פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 812 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בטבת התשפ"ו (30 בדצמבר 2025), שעה 18:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אכרם חסון יוסף טייב אופיר כץ נעמה לזימי חוה אתי עטייה חמד עמאר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: יצחק קרויזר מוזמנים: ליאל כהן – יועץ מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי סופי כהן – מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה, המשרד לשוויון חברתי אוהד מרדכי – אגף התקציבים, משרד האוצר גולן בדיחי – צוות מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 177, משרד האוצר בבקשה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הפנייה מבקשת לתקצב 4.5 מיליון שקלים בתקציב משרד האוצר לתוכנית 055108, פעולות בחו"ל עבור מימון תוכנית הסברה לחיזוק תדמית הכלכלה הישראלית כמפורט בפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מבצע את ההסברה? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> משרד האוצר, החשב הכללי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם חוזה עם חברה שמבצעת את ההסברה בחוץ לארץ? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> כן, זה פרויקט יחסית מגוון לשיפור תדמית ה – << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא דרך השגרירות שלנו? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה לא דרך ההסברה של משרד החוץ או משהו כזה, זה ממש התקשרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שקלתם להחליף את הממשלה כצעד לשיפור התדמית של מדינת ישראל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משקיעים 4.5 להסביר את השר בחו"ל או את המשרד? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> התוכנית היא לא הסברה של הממשלה כממשלה נבחרת ציבור, אלא של - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שנים זה קיים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זו שנה ראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא זוכר דבר כזה, הייתי באוצר. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> נכון. אני אתן קצת רקע. בסך הכול הזעזוע הפיסקלי שחוותה מדינת ישראל אחרי המלחמה, עם פרוץ המלחמה, הורדות דירוג, עלייה בגירעונות, עלייה בפרמיית הסיכון, עלייה במלאי החוב הממשלתי, גרמו בין היתר לתפיסת סיכון מחמירה יותר של המשקיעים כלפי מדינת ישראל. הצעד החשוב והמשמעותי יותר הוא כמובן ריסון פיסקלי והורדת אחוז החוב הממשלתי כשיעור מהתוצר, ולצד זאת יש צעדים משלימים כמו הצעד הזה שנועד לקשר עם המשקיעים, לתיווך החוסן של הכלכלה הישראלי, גם לטפל במידע שקרי שמופץ ברשתות בזמן מהיר. ממש יחסי ציבור כמו התוכנית של קרן השקעות מול המשקיעים שלה. אגב זה לא פעילות חריגה בהשוואה בין-לאומית, יש עוד מדינות שעושות את זה ומתחרות איתנו על אותם משקיעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לוקחים 4.5 מיליון שקל, משקיעים אותם בהסברה. מי עושה את זה? המשרד עצמו או לקחתם חברה - - - << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> החשב הכללי. משרד האוצר מתקשר ממש עם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתקשר עם חברה של יחסי ציבור? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עם חברות מגוונות, חלק פרסומים במדיה חברתית, חלק ממש חברת יחסי ציבור, חלק תדרוך נציגים. אני לא יודע איזה חברה. פעילויות מגוונות בסך הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכל עוד הממשלה לא עומדת במסגרות הפיסקליות שהיא קובעת לעצמה שום דבר לא יעזור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יעזור, לא 4.5 מיליון ולא 40 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בעיה של כסף, זו בעיה של מדיניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. יש עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות סיעתית, שלי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:36 ונתחדשה בשעה 17:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 177, משרד האוצר. מי בעד? מי נגד? ארבעה. מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה מחדש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק רוצה לדעת כמה כמה. אז אני אגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעבור ל-267, משרד ראש הממשלה. בבקשה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אסביר על הפנייה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של כ-56 מיליון ₪ בהוצאה, סך של 51.5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב וכ-1.3 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. בגדול אפשר לחלק את הפנייה לארבעה מרכיבים, אחד מהם זה הסטות כספים בהתאם להחלטת ממשלה 2909 שמסיטה כספים מהחלטת ממשלה 550 למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לוקחים מ-550 עכשיו? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> נכון, זה על פי החלטת ממשלה 2909. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד סוף השנה עדיין לוקחים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה לוקחים? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> סך הכול מהחלטת ממשלה 550 מוסטים פה 65 מיליון שקלים. אני אציין גם לפרוטוקול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 66, 5.9, אם כבר אתה מאפס את זה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> דווקא אני חושב ש-65 ו-100,000. יש גם בתוכנית השנייה של מעמד האישה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תכינו את עצמכם, אני רוצה פירוט מאיפה אתם לוקחים את הכסף. (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אין בעיה, אני אפרט עוד רגע. אני אשלים את כל הפנייה. הנושא השני זה תקצוב נוסף למשרד לשוויון חברתי בהתאם להחלטת ממשלה 2893, שזה 30 מיליון שקל בהוצאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> ספציפית הכסף עכשיו מגיע מתוך תקנת הרזרבה בסעיף 04. זה על פי החלטת ממשלה שהקצתה כספים למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שהכול לפי החלטת ממשלה, אבל מאיפה הכסף, מרזרבות כלליות? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> מתוכנית הרזרבה בסעיף 04. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ולאן מעבירים? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לאיזה תוכניות? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אפרט, אני אסיים את ארבעה המרכיבים המרכזיים ואז אני אפרט על כל אחד מהמרכיבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, תסיים קודם כל את ההקראה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> המרכיב השלישי, יש שם גם רכיב של מזומן בגין הרשאות עבר, זה הרשאות עבר שניתנו בשנים האחרונות ויש סטייה בתחזית מזומן ששמנו שם ואנחנו משלימים ביצוע של כ-13 מיליון שקל על הרשאות שכבר ניתנו ועכשיו אנחנו משלימים את המזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה אתם מביאים את הכסף? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אותו דבר, המזומן כולו זה מתוכנית הרזרבה בסעיף 04. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף נשאר בסעיף הרזרבות? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני יכול לבדוק, אני לא בטוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תבדוק ותגיד לי כמה נשאר רזרבה ב-04. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אוקיי. והדבר השלישי זה תקצוב של 1.3 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה, שזה כסף שמגיע מהאפוטרופוס הכללי. על פי חוק האפוטרופוס הכללי מפריש 4% מהנכסים שמגיעים אליו לטובת הנצחת ניצולי שואה, שזה עובר דרך המשרד לשוויון חברתי, אז יש הכנסה מיועדת ובמקביל לזה יש הוצאה מותנית בהכנסה שהיא למטרה ספציפית של הנצחת ניצולי שואה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה, 1.5? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 1.279 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהמשרד לשוויון חברתי נמצאים כאן. אתם לוקחים מ-550 עוד 65 מיליון שקל ו-100 מיליון. אני רוצה לדעת באיזה פרויקטים אתם פוגעים ב-550 ומאיזה משרדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואם פוגעים, זו גם שאלה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 34 מיליון שקלים אנחנו לוקחים ממשרד השיכון, זה עבור סבסוד עלויות פיתוח בקרקעות מדינה בבנייה רוויה, ששם היה צריך להיות שיווקים בקרקעות בשנת 2025, בגלל חסמים שלא תלויים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> באיזה יישובים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת להגיד את היישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חסמים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נתנו לי פה דוגמה אחת, היה חסם של בני המקום, הם לא הצליחו לשווק יחידות דיור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בני המקום הם חסמים בתוך המקום שרוצים לבנות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את רוצה להסביר לנו מה זה בני מקום? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> צריך לשאול את משרד השיכון מה זה בני המקום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני מבקש שההעברה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור, אם אתה מבקש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על 30 מיליון שקל שלוקחים מתוכנית קיימת. אני רוצה לדעת מה זה בני מקום והמשרד לשוויון חברתי לא יכול להסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה בספסופה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אנחנו לא מעבירים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להצביע על זה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני רוצה לציין משהו שחשוב שהוועדה תכיר. ספציפית לגבי ההסטה הזאת של ה-34 מיליון שקל מתוך הסעיף של שיכון ובינוי, הוועדה צריכה להצביע גם בהתאם לחוק שמדובר בהסטה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה חידוש, אנחנו צריכים להצביע בהתאם לחוק. אני עד היום לא ידעתי את האירוע הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת לא העברה ראשונה מהתקציב שנועד לסבסוד - - - << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני רק אפרט, מדובר בהפחתה משמעותית, הסטה של עדיפות לאומית. בהפחתה משמעותית על פי חוק, אם מסיטים מעל סכום מסוים אז זה צריך להיות באישור ועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כמה? אישור רגיל? מאיפה אתם מסיטים את זה? אפשר לקבל תשובה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, הוא יענה על הכול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ממשרד השיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתפלאו, יש לי שתי אוזניים, אמרת עכשיו שאתה לא יודע בדיוק מאיפה. סופי אמרה, סליחה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אמרתי ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אמרת שזה מאזור עדיפות לאומית. הסעיף בתוכנית 550 הוא סעיף שעוסק בעלויות פיתוח של שיכון ודיור שהסטה מהסעיף הזה בתוכנית 550 מעבר לסכום מסוים, מדובר על הפחתה משמעותית באזורי עדיפות לאומית. זאת אומרת שאני צריך שהוועדה תכיר את זה שהיא מצביעה מעבר ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש מפריע להם מה שאמרת עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אגיד לך למה זה מפריע, מה פירוש שהוועדה תדע? כאילו היה הווה אמינא שתסירו את זה מאיתנו? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> חשבתי אולי להבהיר - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל על פי תוכנית 550 כל הסטה שתרצה השרה להעביר כהצעת מחליטים היא צריכה קודם כל לבדוק – בדרך כלל 550 אומרת שההסטה תהיה מחלקים מסוימים בתוך התוכנית לסעיפים אחרים בתוך התוכנית, לא להעביר למשהו אחר. אז קודם כל למה אתם מעבירים? כי האופציה הראשונה חייבת להיות למשהו שהוא בתוכנית 550, לפי ההחלטה. אז למה מיועד הכסף הזה? לאן אתם מעבירים אותו? דבר שני, אני יודעת שבאותו סעיף יש מקומות שלא הצליחו לתת את הסבסוד הזה לכל הדורשים, הייתה אפילו דרישה מעל לאפשרות שקיימת, למה אתם מעבירים לסעיפים אחרים, למשהו שהוא מחוץ ל-550? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> קודם כל כדי להעביר כספים בתוך התוכנית יש את הוועדה המתמדת שיש לה סמכות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שלא התכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא התכנסה פעם אחת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם בשנה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> שם יש סמכות להעביר מתחום פעילות א' לתחום פעילות ב' בתוך התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב מי בחר את שם הוועדה המתמדת? היא מתמידה לא להתכנס? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא מתמדת, על מה זה משהו אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אנחנו מדברים על 34 מיליון שקל שהם ממשרד השיכון לשיווק לחלקות לצעירים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני רוצה להסביר, תנו לי רגע לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו נתעקש שתסיימי. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בגלל שהכסף הזה מוסט, אני תיכף אגיד איזה תוכניות, מכיוון שהכסף הזה מוסט למשרד לשוויון חברתי לפעילויות שלא כלולות בתוך 550, היה צורך להוציא החלטת ממשלה וזה מה שעשינו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, התוכנית אומרת באופן ברור שאם מוסט כסף מסעיף מסוים בתוך 550 אז זה יוסט לסעיף אחר בתוך 550, לא להעביר למטרות אחרות בתוך המשרד, כמו גם שהוצאתם בכלל מהמשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עאידה, מה שאת מתכוונת זה אם עושים את זה דרך ועדה פנימית, אבל ברגע שיש החלטת ממשלה, להחלטת ממשלה יש סמכות לקחת, כמו שלקחו את כל ה-200 מיליון שקל עד עכשיו מהבוקר. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> גם בתוכנית החומש יש סמכות לשרה לשוויון חברתי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל על משרד השיכון - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לדעת למה מועבר בדיוק הכסף הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, אני מציע בשביל הסדר הטוב, עאידה שאלה שאלות, היא תענה לה ו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא קיבלתי תשובה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אני רוצה לדעת למה מוסט, לא סתם למשרד, למה בדיוק. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אענה על זה, רק תנו לי לענות. הכסף הזה מוסט לטובת אוכלוסיית הלהט"ב, הוא מוסט לטובת אזרחים ותיקים ששם יש את שלישי בשלייקס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לקחתם מאזרחים ותיקים. בהעברה הקודמת לקחת 4.3 מיליון שקל מאזרחים ותיקים ועכשיו את מביאה לי אזרחים ותיקים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם לאוכלוסייה הערבית יש אזרחים ותיקים, אבל עד כמה שאני יודעת לקחו להם את הכסף הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סופי, יש תשובה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא רוצה לענות לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי והתחלתי איתך, אני אמרתי, יש לך 65 מיליון שקל שאת לוקחת מהתוכנית של 550. נתת לי הסבר שמשרד השיכון לוקחים 34 מיליון שקל מפיתוח בגלל בני מקום שלא הייתה חלוקה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נתתי דוגמה לחסם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסם בני מקום. ביקשתי לדעת מה זה בני מקום ולמה יש חסם, אמרת שאת לא יודעת, מי שצריך לתת תשובה זה משרד השיכון. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו מבררים מול משרד השיכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשך הכסף. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> המשך הכסף זה 12.75 שנת מעבר, 17.5 זה יישובים מעורבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שנת מעבר? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנת מעבר לצעירים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נשארו שם יתרות, אני לא לוקחת כסף שאין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח שיש יתרות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כאשר לא מיישמים תוכניות יישאר כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת כמה צעירים הולכים לעבריינות? כמה צעירים הולכים לארגוני פשע? בשנת מעבר את מקצצת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וגם עוצרים את הביצוע, עד שיישארו רזרבות שלא מנוצלות ואז מעבירים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא חושד בכם שאתם שואלים כדי לא לקבל תשובות. היא עונה לך, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנת מעבר, מה עוד? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 12.75 שנת מעבר, 17.5 יישובים מעורבים ו-850,000 שקל מהפגת בדידות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לוקחים מיישובים מעורבים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זו תוכנית שהייתה אצל ראש הממשלה והם לא קידמו את התוכנית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את לקחת 20 בהפניה הקודמת מערים מעורבות, אז מה שאת לקחת היום מהיישובים זה 37 מיליון. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מה שאנחנו לוקחים זה יתרות שנשארו בתוך הסעיפים האלה. אני לא יכולה לקחת כסף שלא קיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם תספיקו להשתמש בכסף הזה בשנה הזו? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביום אחד? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן, אנחנו עובדים על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביום אחד אתם תספיקו להשתמש? אז למה הם לא עושים את זה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מי זה הם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא השתמשו בכסף. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל התוכניות שלקחתם מהם, למה הם לא מבצעים את מה שלא עשו? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא אחראית על משרדי ממשלה אחרים, אנחנו אחראים על המשרד שלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת יישובים מעורבים, מה האחרון? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 850, הפגת בדידות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד לי, נציג האוצר, גולן, זה שמשאירים בכוונה, לוקחים תוכניות, בונים אותן, שמים שם כסף כדי שיישאר בסוף כסף לדברים אחרים? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אתה מדבר על הרזרבה להתייקרויות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא רק, גם עכשיו. קח את התוכנית הזאת עכשיו, היא אומרת יישובים מעורבים, זה הרי כסף ששמו אותו ולא השתמשו בו. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הוא היה אמור להיות מיועד לתוכנית 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד את ינון, זה כמו שעכשיו יעבירו לתוכנית החומש של החברה הדרוזית המון המון כסף - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כאן, יעבירו מהחברה הדרוזית ואני אסכים? שקל אחד לא יעבור מהחברה הדרוזית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר שיעבירו לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעבירו לנו, אין לי בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו ייתנו את הכסף לוועדת התכנון המקומית בדליה, אבל אין ועדת תכנון מקומית בדליה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש, אבל לא חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקרה יש, לא משנה, באיפה שאתה רוצה אחר, אין ועדה מקומית, אז זה מחסום בפני מימוש וביצוע של הכסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כלומר מראש יודעים שלא ישתמשו בזה בסוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז אתה יכול להקצות מיליארד שקל שם, אבל ברגע שאתה לא מטפל בבירוקרטיה כדי שיקצו את הכספים נוצר תת ביצוע. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה לא המקרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא המקרה, אבל יש כאלה מקרים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אין כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה במשרד ראש הממשלה לא מימשו את התקציב, סופי? התקציב שעבר עכשיו לרוה"מ, מה זה היה? אמרת שלא בוצע, ערים מעורבות. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אולי אני אבהיר חלק מהדברים, בזמן שהיא מחפשת. כמובן שהכספים שמוסטים בהגדרה הם כספים שלא בוצעו, אי אפשר להסיט משהו שמחויב או בוצע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה כספים שלא יצאו. זה לא אומר שזה כספים שמראש חשבו שלא יהיו מבוצעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא אומרים את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סופי תענה לנו מה זה ערים מעורבות ואז נוכל לדעת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה שלי, נשאר יום אחד מהשנה, האם יספיקו להשתמש בכסף שיועבר ליישום תוכניות אצלכם במשרד? סופי אומרת כן, אמרתי לה ביום אחד להשתמש בכל הכסף הזה? ואם אפשר להשאיר את הכסף הזה ולהוציא אותו לאחר מכן אז למה לא משאירים אותו בתוכנית? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, אם אני לא אשתמש בכסף הזה, הכסף הזה יחזור לאוצר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את תשתמשי ביום אחד בכל הכסף הזה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו נערכנו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתקן אותך. כסף בתוך תוכנית חומש לא חוזר לאוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, תנו לה. אני באמת מבקש, אתם רוצים שהיא תענה? היא מהבוקר פה מחכה בשביל לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל היא ענתה תשובה לא נכונה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> תן לי לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את אמרת כסף שלא מנוצל חוזר לאוצר. כסף בתוכנית חומש לא חוזר לאוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל היא תענה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אז אני אומרת לך שכן, וזה גם לא עובר משנה לשנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה האוצר לידך. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אז תשאל אותו אם הוא מעביר כסף משנה לשנה, הוא לא מעביר כסף משנה לשנה. אם נשארת יתרה של 100 שקל ב-2025 זה לא יעבור ל-2026. החלטת הממשלה עברה בחודש מרץ 2025 ורק עכשיו הגיעה הפנייה התקציבית, מכל מיני סיבות שלא תלויות בנו. אנחנו מחודש מרץ נערכנו לכך שיהיו תוכניות ולפתוח הזמנות רכש ברגע שהתקציב הזה יאושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני משתוקק לתשובה על הערים המעורבות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מה אתה רוצה על הערים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת מה זה הערים הללו, למה לא בוצעה התוכנית. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת להסביר למה, אני יודעת שמה שבוצע - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, את אחראית על התקציב של ה - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני יודעת להגיד שבערך 40 מיליון שקלים בשנה שמקבלים עבור ערים מעורבות בוצע רק 10%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, בהמשך לשיחתנו, 10% מ-40 מיליון, כולם יודעים כמה זה. אני מבקש לדעת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 4%? 3%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, יש מצב שאתה לא מפריע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתקן אותה, 3%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, פעם ראשונה. חמד, פעם שנייה. אתה רוצה שאני אוציא אותך בפעם שלישית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תביא את סמוטריץ' הדורס, הוא לא מסוגל להוציא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איווט מוציא אותו בשנייה. ראית בפעם שעברה, איווט ישב פה, הבן אדם שתק כמו דג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תביא את איווט לכאן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שיבוא. השידור פתוח, אני קורא לאיווט שיבוא לשבת לידך, הוא היחידי שיכול עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סופי, מה שלומך? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אחרי יום שלם, הכול טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין מבחינה תהליכית, כמובן כדי ללמוד ואנחנו רוצים רק בטובת המדינה, כולנו. לא אמרנו איזה מדינה, יש כאלה רוצים בטובת קטאר, לא משנה. איך קורה שכ-40 מיליון שקלים רק 10% ממומשים, לאלו ערים ה-40 האלה היו מיועדים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אחלק את התשובה שלי לשתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכו, רמלה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כל הערים המעורבות, אני לא זוכרת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה הכול ערים מעורבות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לוד, רמלה, עכו, נוף הגליל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעלות תרשיחא, עכו, נוף הגליל, רמלה ולוד. חמישה יישובים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> התשובה שלי מתחלקת לשתיים. אחת, בבדיקה שאנחנו עשינו בשנה וחצי האחרונות גילינו שאגף התקציבים לא הקצה את כל הסכום למשרדי הממשלה. נתחיל בזה שההקצאה לא הייתה הקצאה מלאה, אגף התקציבים הקצה למשרדים סכום שהוא פחות ממה שרשום בתוכנית החומש. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני לא מכיר את זה ואני חושב שזה לא נכון, אבל אפשר לבדוק את הדבר הזה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אשמח מאוד אם נבדוק את הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, כבר הכסף הלך. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נכון. וגם יש סיסמה שזה לא עובר משנה לשנה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לא, גם לפרוטוקול, זה דבר לא נכון. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא נכון להגיד את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה דברים לא נכונים לפעמים אומרים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מה, שהכסף לא עובר משנה לשנה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> שהכסף לא הוקצה למשרדים ובגלל זה הוא ניתן פה. כל החלטת הממשלה תוקצבה ב-100%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם את אומרת לי שרק 3 מיליון שקל מתוך 40 מיליון שקל ואת באה בטענות למשרד האוצר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סופי, תסיימי בבקשה. (היו"ר חנוך מלביצקי) << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הדבר השני, זה תלוי בקצב הביצוע של המשרד הרלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכספים האלה למה יועדו? מה בערים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כל עיר בחרה את הזה שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול היה להכניס את זה לחשבון התקציב השוטף של - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, פיתוח של העיר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פרויקטים ייחודיים שקשורים בשיתוף פעולה בין יהודים וערבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, פרויקט, סתם אני אומר, מצלמות במרחב הציבורי, נחשב? אני שואל. נגיד ראש עיריית לוד רוצה לשים תאורה ומצלמות ברחוב זה נחשב? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, לדעתי זה קשור לפיתוח כלכלי חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אזורי תעשייה משותפים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> יכול להיות אזורי תעשייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזרה לעסקים קטנים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן, תעסוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובתור התנהלות של משרד ממשלתי, כשאתם רואים שרק רק 10% ביצוע, בכל תוכנית, עזבו עכשיו 550, זה לא מדליק לכם נורה אדומה להגיד בואו נראה מה קורה, למה הכסף לא בוצע? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אענה, יש לי תשובה מצוינת. זו שאלה מצוינת ויש לי גם תשובה מצוינת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, ואת עושה עבודה נהדרת. אבל מהיכרותי עם השלטון המקומי אני לא מכיר ראש עיר אחד שיגידו לו: תשמע, יש לך 40 מיליון שקל והוא יגיד וואלה, תשמע, אין לי מה לעשות עם הכסף. אני לא מכיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה היית בשלטון המקומי. לא באים לראש עיר ואומרים לו שיש לו 40 מיליון שקל. יש לך 40 מיליון שקל ל-X, יש לך 40 מיליון שקל ל-Y. זה לא יש לך 40 תעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה קודם כל לא 40 לכל מועצה, זה 8 מיליון לכל עיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, 8 מיליון שקל, לתשתיות, עידוד תעסוקה, צמצום פערים, יש מלא. לא אמרו לו רק לדשא סינתטי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יצא קול קורא בכסף הזה ולא ניגשו? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוגשו תוכניות שלא אושרו? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת להגיד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז איך יידעו? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני רוצה לענות לך לגבי הביצוע. לפני שנה וחצי בערך ביקשנו לקבל דוחות ביצוע של כל משרדי הממשלה, כמה כסף הוקצה וכמה ביצוע בפועל כדי לכנס את הוועדה המתמדת, ככה עושים בעת קבלת החלטות. ואז גילינו שאף אחד לא יודע להגיד לנו כמה כסף בוצע וכמה כסף באמת יצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהמשרדים השונים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> במשרדים השונים. חברת הבקרה שהתקשרה עם המשרד עשתה פנייה יזומה לאורך השנים למשרדי הממשלה ואלה הנתונים שאני מקריאה לך. כל התהליך הזה לקח לנו שנה וחצי. עכשיו זה מדליק לנו נורה אדומה כי רק עכשיו אני יודעת את הנתונים האלה. אם היית שואל אותי לפני שנה אני לא הייתי יודעת לתת לך את הנתונים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-40 מיליון האלה היו מיועדים לשנת 2025, נכון? כמה קול קורא - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם הוועדה המתמדת הייתה מתכנסת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כסף לחלק אותו, את אומרת שלא היה ניצול. יצא קול קורא ולא ניגשו אליו ראשי רשויות? אף ראש רשות מהיישובים המעורבים לא ניגש? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת לענות על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך לא ניצלו? יש 40 מיליון שקל במשרד לשוויון חברתי שמיועדים לערים מעורבות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הוא לא במשרד לשוויון חברתי, זה במשרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במשרד ראש הממשלה, לא יצא אף קול קורא ליישובים האלה? מה, השאירו אותם בפינה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת. תשאל אותי כל שאלה על המשרד לשוויון חברתי אני אדע לענות לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמו שאמרתי, קופה קטנה לממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש דברים שהיא יודעת לענות, יש דברים שהיא לא יודעת לענות. היא לא יודעת לדבר על משרדים אחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא גם לא ידעה לענות על ה-64 מיליון שקל של משרד השיכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא מהמשרד לשוויון חברתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אם מביאים העברה שהיא קשורה, לוקחים כסף ממשרדים מסוימים, מעבירים לשוויון חברתי, ראוי היה שנציגי המשרדים שלא ביצעו, שלא ניצלו את התקציב, יישבו מולנו וייתנו תשובות, אחרת על מה אנחנו מחליטים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא קורה אף פעם שבאים כל המשרדים ש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא קורה אף פעם שבתוכנית מסוימת נלקחים מאות מיליוני שקלים. או ששמו את זה כקופה קטנה והחליטו במשרד האוצר ש-550 זה קופה קטנה לממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין ספק שהיה תת ביצוע מאוד מאוד גדול בדברים שקשורים לתוכנית הזו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו צריך לתת את הדין על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שאחראי על הביצוע ועל התוכנית הזו זה המשרד לשוויון חברתי, ואי כינוס הוועדה מתמדת גרם לכך שהם לא יודעים בדיוק מה מבוצע או כן יודעים שלא מבוצעים דברים וחיכו לרגע האחרון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות, וכשהם יבואו לבקש תקציב שוב בשנה הבאה, זה מסוג הדברים שצריך להתחשב ולשאול את אנשי האוצר כשבאים לאשר את התקציב איך הביצוע בשנה הזאת משפיע על ההחלטה לתת תקציב בשנה לאחר מכן. אבל איך זה רלוונטי לפנייה הזו? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה רלוונטי, אנחנו רוצים לדעת למה מסיטים את הכסף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2025, מה היה תקציב הבסיס שלו? 120 מיליון ₪, נכון? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ראוי גם להזכיר שכל הדיונים שהתקיימו בחודשים האחרונים בכנסת על ניצול תקציבי 550, המשרד נעדר מהם ולא שלחתם אף נציג לדיונים האלה, כך שגם לקבל את המידע הזה מבעוד מועד לא יכולנו לקבל. אתם לא נכחתם בדיונים האלה ועכשיו ברגע האחרון באים ואומרים קבלו את זה כמות שזה, זהו. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> ביחס לשאלה על התקציב המקורי אני רק אגיד שהתקציב המקורי של המשרד לשוויון חברתי היה 90 מיליון במזומן וכ-80 מיליון בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו הוא עומד על 240. איך זה מתכנס? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> הרבה זה כספים של עודפים שעברו משנה לפני במזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון שקל עודפים? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן, אם עכשיו אתה מאשר לי את הפנייה התקציבית של 100 מיליון שקל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאשר אותה. אם הוועדה תאשר זה עליה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אם הוועדה מאשרת את הפנייה התקציבית של 100 מיליון שקל בשנה הבאה אתה תשאל את אותה שאלה, כי אני אקבל עודפים של 100 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עודפים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> וזה מה שקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפנייה הזו לא הייתה בפעם הקודמת, היא לא הייתה בשנה שעברה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בשנה שעברה קיבלנו את הכסף בסוף דצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא בפנייה כזו. פנייה כזו אני יכול להבין, פנייה כזו יומיים לפני סוף שנה, 220, זה אני מבין, אבל ב-2025 היה תקציב שהכפיל יותר מפי שניים מהבסיס. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> הרבה מהכסף שאנחנו מדברים פה, על ההוצאה על המזומן, הרבה מהכסף זה פניית עודפים שעברה, לא זוכר באיזה חודש כבר השנה, שהעבירה כמות גדולה של כסף במזומן על התחייבויות שחויבו ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כ-71 מיליון שקלים, מה שסכמת עכשיו. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני צריך להסתכל, אני לא זוכר בדיוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כסף מחויב? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זו לא פנייה של עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, לא דיברתי על העודפים, דיברתי על בסיס התקציב, שהמשרד גדל פי שניים ואני לא מבין מאיפה הכסף. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כל הגידולים היו שתי פניות למשרד הזה, פניית עודפים והפנייה הזו. כל שינוי שהיה בתקציב זה שינוי שהיה בפניית העודפים, תוספת שניתנה על עודפים מ-2024, והכסף שמופיע בפנייה הזו, ככל שהיא תאושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סופי, לא לעכשיו, כי זה לא ישירות לפנייה, אני אשמח לקבל את הביצוע של התקציב השנתי של המשרד, זה בסדר? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן, בטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטוח נקבל? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן, למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? מלא סיבות, מתחיל ב-מ' א' י'. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תשלחי לנו את זה בימים הקרובים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה מאגף התקציבים וגם מהמשרד לשוויון חברתי, אני אשמח שהם יעזרו, כמה נלקח מ-550 בשנת 2025. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 220 ועכשיו ה-60. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה 280. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כ-285 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל גם בפנייה הקודמת היה עוד כסף חוץ שהכסף שהעברנו לשב"כ. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אתה מדבר על הכסף שנלקח בתקנה של מזומן בגין הרשאה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא, שימושים של אותם 285, חלק הלך למשטרה, חלק הלך לשב"כ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הכול ביחד, כמה נלקח? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 285. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה בוצע באופן כללי? כמה היה התקציב של שנת 2025? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה עדיין לא בוצע, זה רק עכשיו אושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תקציב 2025 בתוכנית חומש? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בערך מיליארד וחצי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בשנה הבאה אנחנו צפויים לקחת עוד כסף כי לא ביצעו. לפי הדיבורים שלך, את אמרת שיש משרדים שביצעו רק 10%. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת אם ייקחו את זה, אבל אם המשרדים לא יבצעו אז צריך לראות מה עושים עם זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באתר מפתח התקציב, שאתם תמיד אוהבים להפנות אותנו אליו, בהמשך לשאלתי הקודמת, היה ב-2025 120, אחרי העברות 240, הביצוע במשרד עומד על 172. אני שואל את זה לא סתם, אני שואל את זה כי יש פה 80-70 מיליון שקלים שהם בתת ביצוע. יכול להיות שזה לא מעודכן? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא, יכול להיות שהתחייבו עליהם. יכול להיות שאתה רואה ביצוע שממש שולם ולא כולל התחייבויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אתם תשלחו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז רק להיות בטוחים, יש פה 36 מיליון שמועברים מערים מעורבות לשוויון חברתי ושאר הכסף הוא כולו מבינוי ושיכון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, 17.5 מיליון יישובים מעורבים. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> נכון, יישובים מעורבים 17.5 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 34 מיליון ממשרד השיכון, שנת מעבר 12 מיליון, בידוד, לא הבנתי את זה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> הפגת בדידות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, אין ערבים בודדים? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה מופיע בהחלטת ממשלה 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש, הם פשוט פחות רלוונטיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה מבין? מסיטים מהפגת בדידות של ערבים, לוקחים לאזרחים ותיקים שיש רק ליהודים. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> נבדוק כמה סך הכול, יש הסטה של 850,000 פה ואנחנו נבדוק כמה יש בסעיף הזה השנה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בתוכנית אהלינא זה 3.4 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אהלינא זה שירות לאומי. אני מדבר על הפגת בדידות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הפגת בדידות זה כמה תוכניות. תוכנית אהלינא זה 3.4 מיליון, יש את שנת מעבר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנת מעבר, אמרת, 17.5 מיליון שקל, לקחת. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להשחיל עוד שאלה בינתיים? 1.4 מיליון ₪ בתי מחוברות, בתי מנהיגות נשית ברשויות המקומיות. לאיזה רשויות מקומיות? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה להרבה רשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולה היה מיליון שקל, כמה רשויות? נתתם 100 שקל לרשות? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, הוספנו עוד כסף גם מאצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקריא מאצלכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנת מעבר, את יודעת כמה כסף בשנת מעבר יש תקציב ל-2025? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה גם כן אם אפשר לדעת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עאידה, אני יודע על מה אני שואל, שייתנו לי תשובה לזה ואז תשאלי מה שאת רוצה. שנת מעבר. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> 12.9 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל את לוקחת משנת מעבר, אמרת לי, 12.75. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך? לקחת בהתחייבות הקודמת - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה 0.2 לקחנו בתוכנית הקודמת. אני אמרתי על שנת מעבר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנת מעבר לא שמתם שקל אחד. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לקחנו את כל הכסף בשנת מעבר. אני אמרתי, בשנת מעבר יש לנו יתרות תקציביות בתוך המשרד של מיליונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את כל כך צודקת שהביצוע תת ביצוע ואין ביצוע וזה קופה קטנה, את צודקת בכל מילה. כי אם נלך למשרד השיכון עכשיו, אני אשאל אותך על משרד השיכון - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> יש בתוך המשרד תקציב לשנת מעבר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד השיכון, כמה התקציב של הפיתוח הזה לשנת 2025? מה שאת לוקחת ממשרד השיכון, שבגלל בני מקום את לא מחלקת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כלומר כמה אחוז העברה מכלל התקציב של הסעיף הזה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בסעיף פיתוח אנחנו לקחנו את כל ה-34 מיליון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וזה בגלל בני המקום. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נתתי רק דוגמה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שהם מהווים חסם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תאמין לי, אני כאן ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה, יש לכם מזל שראשי רשויות ערביים ישנים, אם היו מתעוררים כל ראשי הרשויות הערביות היו צריכים להיות כאן. מה זה לקחת מהם 285 מיליון שקל והם ישנים? ישנים. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה שיש. הייתם צריכים להעמיד את כל הכנסת על הרגליים, עשרה חברי כנסת ערבים היו צריכים לשבת כאן. לקחתם את כל התוכנית שלהם. 285 מיליון שקל לוקחים מתוכנית של 550 ואת אומרת לי ביצוע של 10% בארבע שנים ואף אחד לא זז? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זה מתכון ידוע. אתם הרדמתם את הוועדה המתמדת. רציתי לשאול שאלה, התכנסה ועדה מתמדת פעם אחת, הבאתם את כל הבעיות האלה והחסמים האלה בפני הוועדה המתמדת לפני שהשרה קיבלה את ההחלטה להעביר את הצעת המחליטים הזו? בכלל הוועדה המתמדת שאמורה להבין גם בהסרת חסמים, גם בביצוע תוכניות, בכלל דיברתם איתם? כינסתם אותם? אמרתם להם שיש בעיות כאלה וכאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, זה לא נכון שזה לא. אנחנו רצינו לכנס את הוועדה המתמדת, ביקשנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים שאתם רציתם, ברור. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> ביקשנו נתוני הקצאה וביצוע ממשרדי הממשלה, אף אחד לא שיתף איתנו פעולה. החשב הכללי בא וביקש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן את בלי יושב ראש? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> החשב הכללי בא וביקש להצטרף לוועדה המתמדת כי הוא הגוף שאחראי על מעקב ובקרה. הכנסנו את החשב הכללי לתוך הוועדה המתמדת וביקשנו לאסוף את נתוני הביצוע. לא - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה היה נכון אם הייתם מכנסים את הוועדה המתמדת. אתם לא כינסתם את הוועדה המתמדת, תקעתם אותה כך שלא הייתה לכם אפילו התייעצות איתם אם ההעברה הזו נכונה. אתם לוקחים כסף שהיה אמור לפתור את בעיית הבנייה בתוך הכפרים והערים הערביות כשאנחנו יודעים טוב מאוד איזה בעיה קיימת שם, לוקחים את הכסף, מעבירים אותו לתוכניות תרבות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת, את יודעת שעיקר הבעיה פה במקרה הספציפי הזה היא דווקא לא בתקצוב, אלא במבנה הבעלות על הקרקע. בהרבה מהרשויות הערביות, יש שם בעיה שהרוב היא קרקע פרטית שהם לא מאפשרים לבנות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המכרזים לא יוצאים על קרקע פרטית, אדוני. המכרזים היו אמורים לצאת על קרקע ציבורית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על קרקע ציבורית. הבעיה של בני מקום, אני אסביר לך מה זה בני מקום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ככה גם לא מקצים קרקע, ככה לא נותנים תקציבים וככה לוקחים את הכסף למשהו אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הייתה גם בעיה אצל הדרוזים ופתרנו את הבעיה. בני מקום זה רק בני היישוב יכולים להתמודד במכרז. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק בסחבת שהם גרמו בסוף השנה, ואחר כך מתלוננים שיש בנייה לא חוקית. איפה, יעופו אנשים בשמים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם רוצים לעשות את זה, עכשיו הממשלה אומרת לא, כל מי שרוצה להתמודד יכול לבוא ולהתמודד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תספר לה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא יודעת. היא אמרה שהיא לא יודעת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה בדיוק המדיניות שהנהיגו בשנתיים האחרונות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אם אני אומרת שאני לא יודעת אז אני לא יודעת, אני לא עובדת משרד השיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכולנו מסתובבים סביב אותה ידיעה שכולם, גם חברי הקואליציה היותר מרוכזים ופחות, יודעים בדיוק את הבעיה, לא רצו לממש את הכספים, עשו הכול. כשרוצים לממש כספים מרכזים ועדה לפחות, בואי נגיד לא פעם בשנה, אלא פעמיים בשנה. אני עוד לא מכיר רשות מקומית שנותנים לה 8 מיליון שקלים והיא ממאנת לקבל את הכסף, לממש אותו, לייצר את התמריץ, להגיד תשמעו, יש לי בעיה במימוש הקרקע, לעשות הקצאת קרקעות אחרת, חילופים, אלף ואחד דברים, יש פתרונות, פשוט לא רוצים. זה גם לא משהו שמסתירים, השרה אומרת - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם לא הבנו אם היה מכרז בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים את זה, היא אמרה, לא צריך מגרשים, לא יודע מה, אז היא לוקחת את הכסף. זה הסניף של בן גביר בליכוד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, בערים המעורבות הכוונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו שעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, סיימתם שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בערים מעורבות אני הייתי מעורב בהכנת התוכנית 550, אני יודע כמה ראשי רשויות של ערים מעורבות, ראשי ערים, היו מעורבים בהכנת התוכנית וכמה רצו את הכסף ואמרו ש - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> והיו להם תוכניות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם היו צמאים לכסף הזה והם נלחמו להיכנס לזה, ואני לא מבין איך לא ניצלו את הכסף הזה. 40 מיליון שקל הולכים לטמיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה יש לי, האם לדעתך המקצועית – טוב, אני לא אעשה את זה. את רוצה שאני אעשה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני כבר מותשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא תעני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן אתם בלי יושב ראש רשות לפיתוח כלכלי של החברה הערבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה צריך פיתוח כלכלי? תפסיק כבר אתה עם השטויות שלך. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לדעתי הוא עזב באוגוסט 2025. זה בוועדת איתור, אתה יודע, זה לוקח זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא ממנים ממלא מקום? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זה לוקח זמן כי הם הורידו את התנאים לתפקיד הזה והיה צריך ללכת לבג"צ כדי לעצור בכלל את המכרז כי הורדתם את התנאים, כי זה היה מכרז תפור. בוא נודה בזה, או לפחות אתם תודו, אני יודעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי תפור? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות נוספות? אתם רוצים התייעצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נרצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 18:25 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 18:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 267, משרד ראש הממשלה. מי בעד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם בעד לקחת מהחברה הערבית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מהחברה הערבית, זה מרמלה, לוד, עכו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקחתם מרמלה, לוד, עכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נותנים הטבות מס ולוקחים להם כסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. הצבעה אושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נצא לעשר דקות הפסקה, ב-18:35 אנחנו נתכנס פה לסעיף 46 ורוויזיה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:26. << סיום >>