פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 802 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 14:30 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2025 נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק משה גפני אכרם חסון אחמד טיבי יוסף טייב משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: ניסים ואטורי ששון ששי גואטה מוזמנים: אלקנה ריקלין – אגף תקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – משרד האוצר עמית גולדמן – אגף תקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – אגף תקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – אגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר יוסי שבת – סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון אתי מזרחי – הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון ענת בן עזרא – סמנכ"לית הרשות להגנת הצרכן אבי דרוט – מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים בני הר-אבן – קמ"ט ארכאולוגיה יהודה ושומרון, תיאום פעולות הממשלה בשטחים ייעוץ משפטי: אמתי כהן רועי היב (מתמחה) סגנית מנהל הוועדה: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, 307, 375–377 – רשויות פיקוח. מי מציג את הפנייה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני, משרד האוצר, אגף תקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 54 – רשויות פיקוח. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 106,242 אלפי ש"ח בהוצאה עבור מימון הרשאות עבר. תוכנית 545001: מינהלת תקומה – 106,242 אלפי ש"ח בהוצאה עבור מימון הרשאות עבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אני לא מוצא את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מוצא את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מס' 26 ברשימה. אה, אין לכם את הרשימה. 307, 375–377 – רשויות פיקוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עושה כמיטב יכולתי לאתר את זה. זה ייקח לי 20 דקות, לא להלחיץ. אין לי 307. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, יש שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אפשר להסביר את הפנייה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה, תסביר בבקשה את הפנייה קצת יותר מפורט. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בסדר גמור. אז כמו שאמרתי, אין פה שום תקצוב חדש. כלומר, הכול פה זה תקצוב מזומן בגין הרשאות של מינהלת תקומה. זהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, יש עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, ענית? סיימת? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מקור הכספים? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> יש לנו פה כמה מקורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שחלק נלקח מהמשרד לביטחון לאומי. מאיזה סעיף? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> משרד לביטחון לאומי, סעיף 07. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודע שזה 07. כמה ולמה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נלקח מתוכנית 078002, תוכנית קניות, 29,483. זה בעצם החלק מתוך התוכנית שהוא רזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהרזרבה של המשרד לביטחון לאומי? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני רק מחדד, כבוד חבר הכנסת: זה מהרזרבה בתוך התוכנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהרזרבה בתוך התוכנית? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכנ"ל במשרד האוצר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה המון רעש. המון רעש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממשרד האוצר מאיזו תוכנית? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> 055203. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שאני זוכר בעל פה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> רשות המיסים ראשי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם מהרזרבה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> לא, זה בתת-ביצוע של פרויקטים שחשבו שהם יתבצעו השנה. הם לא הבשילו, וכנראה שנה הבאה הם יופעלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש עכשיו בתוכנית הזאת של מינהלת תקומה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> לא בטוח שאני מבין את השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העברתם 106 מיליון שקל עכשיו למינהלת תקומה, נכון? << דובר_המשך >> אלקנה ריקלין: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של מינהלת תקומה? זה תוכנית 545001, נכון? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמה כספים יש שם? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני עוד דקה אבדוק ואחזיר לך תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע בכלל באיזה העברות אנחנו עכשיו. שבוע שעבר היה קיצוץ בתקומה, 3.2? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. גם בשבוע שעבר וגם היום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסברת לנו על תת-ביצוע בתקציבים - - - סוף השנה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. ואם אתה זוכר שגם אמרתי, שיש פניות בעצם ברמה הכרונולוגית, שבאותה נקודת זמן אנחנו הבנו שלא נדרש לתקצב את התקציב המזומן בגין הרשאה בתקומה, ולכן הוא נלקח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה יכול להמשיך. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני יכול להמשיך. מעולה. עכשיו כשהבנו שכן נדרש, הייתה עלייה בביצוע של המזומן, ולכן עכשיו אנחנו מתקצבים בעצם בתנועה הפוכה. כלומר, נלקחו כספים מתקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני שלושה ימים. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> לפני שלושה ימים הפנייה הייתה פה. התהליך של הפנייה הוא קצת יותר ארוך, גם בתוך משרד האוצר וגם עד שהוא מגיע לשולחן הוועדה. ואנחנו בסוף שנה, אז יחסית יש קצבים די משמעותיים. אני אגיד רגע צופה פני עתיד גם בערב בוועדה: אתה תפגוש את זה עוד. כלומר, שיש כספים שנלקחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בונה מתח. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני בונה מתח, לגמרי. שוב אני מחדד את האמירה: אין שוב פרויקטים במנהלת תקומה שהם חלק מתוכנית העבודה שלא בוצעו לאור חוסר תקצוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא שמעתי. << דובר_המשך >> אלקנה ריקלין: << דובר_המשך >> אין שום פעילות במינהלת תקומה שלא בוצע כחלק מתוכנית העבודה לאור חוסר תקצוב. כלומר, זה לא היה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה נדרש עכשיו להעביר עוד 106 מיליון שקל? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> עכשיו זה מזומן בגין הרשאה. כלומר, הרשאות שאכן בוצעו, אנחנו הופתענו מזה, ולכן אנחנו מתקצבים אותם בהתאם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, זה מול התחייבות שכבר - - - << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. אין פה שום כסף שהוא חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לוקחים מהמשרד לביטחון לאומי. אתה יודע מה הולכת להיות השאלה שלי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, זה תקומה. עכשיו אתה על זה מציק, על תקומה? בוא, יש לך פה תכף מלא עניינים. אני לא אגיד לך מה לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני איתך. על שאר הדברים אני אקבל תשובה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קודם כול אני מאפשר לך לקבל תשובה על מה שאתה רוצה. אני רק אומר שיש דברים ששווה להתעקש עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מתעקש, רק מעניין אותי מה הסעיף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. תשאל. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כבוד חבר הכנסת שאל אותי מה התקציב שהיה השנה במינהלת תקומה בפועל. אנחנו על 2.4 מיליארד מזומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. לא כולל הרשאות? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אחוז ביצוע של המזומן היה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בערך 75. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 75%? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כאילו זה המספר כרגע, אבל עד סוף שנה האחוז יעלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד הרבעון השלישי זה היה 75%? << דובר_המשך >> אלקנה ריקלין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מאיפה הכסף בביטחון לאומי? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> הכסף בביטחון לאומי, כמו שאמרתי, מקניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר_המשך >> אלקנה ריקלין: << דובר_המשך >> אז זו בעצם תוכנית של המשרד. והחלק שאנחנו לוקחים פה, כמו שאמרתי מקודם, זה החלק של הרזרבה בתוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדוק? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בדוק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בדוק בדוק? לא, כי פעם קודמת עשיתם לי פה חצי התקף לב. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> בדוק בדוק. אני רק, שוב, מחדד: מתוך הרזרבה בתוך התוכנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רזרבה כללית, רזרבה של התוכנית. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של הקניות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, של הקניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יש שם ברזרבה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך בשלוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לא שמתם פה את הנתונים. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> איזה נתונים לא שמנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כמה נשאר ברזרבה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כתוב לך מ-157 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באוצר אני רואה שזה רזרבה. בבל"מ זה קניות, רזרבה כללית. בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם שכאילו אתם מעבירים מרשויות פיקוח לרשויות פיקוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרזרבה של רשויות פיקוח? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> יש תקציב ברשויות הפיקוח שנועד על מנת לתקצב את המזומן בגין הרשאה אל מול צרכים ספציפיים, ועכשיו אנחנו עושים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואין שם מספיק כסף כדי לתקצב את הכול, אז אתם לוקחים גם ממשרד האוצר וגם מהמשרד לביטחון לאומי? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם שאלות, חברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחמד, שאלות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. 14:47 אנחנו מצביעים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:42 ונתחדשה בשעה 14:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 307, 375–377 – רשויות פיקוח. מי בעד? מי נגד? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> שבע-חמש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, הפנייה עברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. שבע-חמש? היינו קרובים הפעם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 15:17 רוויזיה. 238–240 – רשויות פיקוח. מי מציג? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 141,150 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב, וסך של 35 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה בתקציב הרשות להתחדשות עירונית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מה זה הפנייה? נתחיל בזה. אפשר הסבר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בדרך כלל אתם אומרים לי שאתם לא רוצים שאני אקריא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, אנחנו רוצים הסבר. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אז אני אסביר. הפנייה נועדה להרבה מהפעילות השוטפת של הרשות להתחדשות. זה כולל גם את הפעילות של התכנון ושל המינהלות ברחבי הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בקריית שמונה? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> מינהלת? כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. ברור. אתם עדיין מתכננים במרכז? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> גם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לספר לי קצת על ההתחדשות העירונית בקריאת שמונה? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> אני אגיד לך. אני באתי מוכנה היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. את אומנם לא עשית ככה, אבל ידעת למי – אני לא אעזוב את זה היום. רק היום אבל. עד שתלכי, ואז אני אעזוב את זה. האמת? לא, אני אמשיך עם זה כל היום. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> יש לנו מספר תוכניות בקריית שמונה וגם מינהלת התחדשות עירונית, ותמיכה כרגע שאנחנו נותנים לתושבים שם. מבחינת התוכניות, מה מעניין? כמה יחידות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתחמים להתחדשות עירונית ייעדתם? כמה כסף שמתם שם? זה פינוי-בינוי, תמ"אות? זה מתחם? זה בניין? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> יש לנו גם תוכניות מפורטות וגם תוכניות מתאריות, גם בנייניות. שבע תוכניות סך הכול. עוד אחת בדרך בפנייה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבעה מתחמים? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כן. בסדרי גודל שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד לי את הכסף? כי מעניין אותי האחד לכמה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני רק רוצה להוסיף בינתיים, שברקע בהקשרי התוכנית היותר-רחבה של שיקום הצפון, עובדים גם על מתחמים נוספים, גם בקריית שמונה וגם באזורים נוספים. זה עוד לא הגיע לפתחה של הוועדה, כי זה עוד בעבודת מטה לפני התקצוב, אבל אנחנו עובדים על להוסיף עוד מתחמים לעיר. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> עד כה הושקע תקציב של סדר גודל של 16 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 16 מיליון שקל? למה זה מספיק? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> על התוכניות שעד כה קידמנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בסעיף 2 - - - << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> לא, זה חוץ ממה שעכשיו בסעיף. עד עכשיו, בלי הסעיף הזה. בלי מה שיש בפנייה כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שבעה מתחמים? כמה כסף הממשלה שמה שם? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> במסגרת החלטת הממשלה 1786, אמרתי שחוץ מזה אנחנו גם השקענו שם סדר גודל של 15 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 15 מיליון שקל? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כן. יש עוד 100,000 שקל שנוספו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והתוכנית הזו כמה מוסיפה? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כמה יחידות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כמה במיליונים. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> התוכנית הזאת סדר גודל של שלושה-ארבעה מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת בכל שנת 2025? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> זו תוכנית אחת, כן. יש לנו גם לתקצב את המינהלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המינהלת להתחדשות? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל היא לא עוסקת רק בקריית שמונה. זה המטה. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> בקריית שמונה בפנייה הנוכחית יש 10 מיליון שקלים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הכוונה היא גם שמתקצבים את המינהלות שהן הרי מפוזרות, לא רק את הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רק מוודאת שאנחנו מדברים באותה שפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התעניינתי יותר בקריית שמונה גם בגלל הפנייה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פינוי-בינוי? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> אני בודקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים עם 120 הדירות הריקות בפרויקטי עמידר? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> אין לי תשובה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> פרויקטי עמידר זה לא אצלם, זה משרד השיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היא. אבל היא אמרה: תוכנית מתאר, אז בדרך כלל תוכניות מתאר זה לאזורים רחבים יותר מבניין. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> נכון, יש אחת שהיא מתאר, וכל השאר הם פינוי-בינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תוכנית מתאר? תוכנית מתאר זה תוכנית - - - << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> שכונתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. זה יכול להיות גם יישובית. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> נכון. אנחנו מקדמים כרגע שכונתית. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> היא מדברת על תוכניות מפורטות, נדמה לי. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כל תוכניות הפינוי-בינוי הן מפורטות. יש אחת, שזה מה שעכשיו התחלנו בעצם במסגרת החלטת הממשלה, תוכנית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד את כמות הדירות פר דירה? כאילו אחת לשלוש, אחת לארבע? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> המכפילים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכפילים, סליחה. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כל התוכניות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא רק תענה לי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היא מחשבת, אז אפשר בינתיים להתקדם והיא תענה. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> ממה שאני רואה יש סדר גודל של מכפיל 3.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3.5? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> בממוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמע כדאי מדי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בפינוי-בינוי? איפה, בקריית שמונה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אנחנו שואפים לתכנן דברים כדאיים כלכלית. לא, באמת. זו השאיפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מכפיל במרכז, כן? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב. הלאה. כן. עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. יש עוד כסף שהולך שם לחלק מהחלטה 1786? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסכמי מסגרת עם הרשויות. את יכולה לפרט על זה בבקשה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הסכמי מסגרת עם הרשויות לקדם התחדשות עירונית זה משהו שמשרד השיכון והרשות להתחדשות מקדמים כבר כמה שנים בהחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה רשויות זה עובד? כאילו פה, רק בפנייה הזו. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אז פה מדברים גם על הסכמים חדשים. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> לא, אין כאן הסכם - - - << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אה, סליחה - - - דור א'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איזה הסכמים? לא, יש פה דור א'. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> תקציב מזומן בגין הרשאה שכבר יצאה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אז את יכולה לספר עם איזה רשויות חתמתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, בהתאם למימוש בפועל. זה הסכם שכבר רץ. אז איזה רשויות זה? וגם את הפירוט לגבי דור ב'. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> טוב אז בא' יש לנו את לוד, יהוד-מונוסון, נתניה, אשדוד, בית שמש, בת ים, גבעתיים, חדרה, חיפה, ירושלים, פתח תקווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דור א' או דור ב'? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> זה דור א'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש בסעיף? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> 740 מיליון. לא עכשיו בפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. הגזמת. ובדור ב'? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב ברשויות פיקוח? זו העברה שנייה של רשויות פיקוח, נכון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רשויות פיקוח, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואחרי זה רק את מקורות הכסף. לא ברמת התוכנית והפרויקט, ברמת - - - << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש מקור אחד, אז אין בעי – משרד הבינוי והשיכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואת התקן. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> גם הוא משרד הבינוי והשיכון. זה אותו מקור, שני סעיפים. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> אז דור ב' יש לנו בחולון, יהוד-מונוסון, פתח תקווה, קריית גת, רמלה, אור יהודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להסביר לי כמה הרשות המקומית שמה וכמה אתם? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> לא, זה תקציב שאנחנו נותנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מלא. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> זה על תשתיות תומכות התחדשות עירונית בעצם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כחלק מהסכם כמו הסכם גג? << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כן. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רשות יכולה לגבות היטלים כדי להשלים עוד תשתית. לגבי המקורות ששאלת, התקן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רזרבה תקן אחד ממשרד השיכון שהוא - - - << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הכול מגיע ממשרד השיכון. אני אזכיר שהרשות להתחדשות היא יחידת סמך. היה איזשהו הסכם בין המשרד והרשות שמעבירים תקן אחד לטובת מזכירה ברשות להתחדשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעוברת מהמשרד? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> עובר מהמשרד לרשות. זה פנימי. זה תקן - - - מבוצע במשרד בהסכמה. ההרשאה שעוברת היא פשוט בגלל שהיה תת-ביצוע בהרשאה בחלק מהדברים שצפינו בסעיף הפיתוח של המשרד, וראינו לנכון להעביר את זה לפה, כי גם פה מדובר בסוף בפעילויות פיתוח, וזו פעילות דומה של יחידת הסמך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. יש פה תוספת של תקן כוח אדם, נכון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון. כמו שאמרתי, תקן של מזכירה, שהסכימו בין המשרד והרשות להעביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקשיב לשאלות שלי, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה לעשות הפרדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להגיד לי מה התקציב הכללי של הרשות להתחדשות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> השנתי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כ-100 מיליון ש"ח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של הרשות - - - << דובר >> אתי מזרחי: << דובר >> כן, של הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים פה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא, חלילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כספים מקטר? התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 15:02 הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:57 ונתחדשה בשעה 15:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 238–240 – רשויות פיקוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין נמנעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש דיון מחדש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יפה. 15:32. פנייה הבאה: 201 עד 203 – רשויות פיקוח. מי מציג? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> עמית גולדמן, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 1,240 אלפי ש"ח לשתי רשויות מרכזיות ולחברה ממשלתית. הרשויות שמתוקצבות פה זה שתי רשויות מרכזיות – הרשות להגנת הצרכן, רשות התחרות. והחברה הממשלתית זה המועצה הישראלית לצרכנות. ברשות התחרות מתוקצבים ארבעה תקני כוח אדם, וברשות להגנת הצרכן הדבר המרכזי שמתוקצב פה למעשה זה מאגר "אל תתקשר אליי", שזה בדיוק אותם 1,240 אלפי ש"ח שעוברים מהמשרד לשוויון חברתי לרשות להגנת הצרכן. ובמועצה הישראלית לצרכנות עיקר התקצוב פה זה להוצאות שכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הכסף מגיע? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> מהמשרד לשוויון חברתי. יש סיכום שבוצע עוד בשנה שעברה בין השרה לשוויון חברתי לשרת הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שר כלכלה. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא, אבל בשנה שעברה זה עוד היה עם שרת הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עדיין היה עם שר. בשלוש שנים האחרונות יש שר כלכלה. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> היה תקצוב שכבר היה אמור לחול בתקופה של שתי השרות. לקח זמן עד להגעת ההסכמות המלאות בין שני המשרדים. ולמעשה עכשיו אנחנו מעבירים את התקצוב למאגר "אל תתקשר אליי", שהמאגר הזה מנסה למנוע מקבוצות של אנשים שרוצים "לעקוץ" כספים מאוכלוסייה מבוגרת, היו מתקשרים אליהם ומבקשים מהם כספים. המאגר הזה למעשה זה מאגר שמכניס לתוכו את כל מספרי הטלפון, כך שלא תוכל לקבל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאז מירב עשתה. עכשיו הכסף הזה נועד לבנות אותו? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הוא כבר קיים? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> אני סמנכ"לית הרשות להגנת הצרכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ענת, את יכולה להגיד לפרוטוקול למה - - - << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> לפרוטוקול, לא עשיתי ככה. אם כבר אנחנו מדברים, לא לפרוטוקול עשיתי. אמרתי לו: הינה הוא הגיע. טוב, זה היה ככה לפרוטוקול. המאגר הזה זה מאגר שפעל במשך שנתיים, והיה חסר תקצוב השנה. ומאחר ולא עבר אז נאצלנו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא לבניית המאגר? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> לא, המאגר הזה עובד. העבירו לנו את הכספים, היה צריך להעביר משוויון חברתי אלינו. בשנת 2024 ו-2025 לא קיבלנו את התקציב, ולכן נאלצנו לסגור אותו, כי היו לנו חובות לספקים, וכדי לא למשוך את החובות אז נאלצנו לסגור ולהוריד את המאגר הזה, לשים אותו ב-hold. ולכן כשהעבירו לנו עכשיו את הכספים אנחנו מעלים אותו מחדש, למרות שיש עלויות להעלאה, אז אנחנו נעשה את כל המאמצים כדי להעלות אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולה להעלות את האתר הזה? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> כ-10 מיליון סך הכול למשך חמש שנים, כולל תחזוקה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 10 מיליון לחמש שנים? וכמה אתם מקבלים עכשיו, 600? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא, התקצוב כרגע זה אותם 1,240,000, שעוברים מהמשרד לשוויון חברתי לרשות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל יש תקן כוח אדם כאן של ארבע - - - << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא, זה רשות התחרות. זו תוכנית אחרת. ארבעה תקנים שאתה רואה זה תקנים של רשות התחרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הארבעה-תקנים לא קשורים לתקציב? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הם לא קשורים לרשות להגנת הצרכן, הם קשורים לרשות התחרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות להגנת הצרכן – 1,240,000? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכמה העלות של הארבעה-תקנים? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הארבעה-תקנים, מכיוון שעדיין לא אוישו בפועל, כרגע התקציב שיש לשכר כבר קיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה קיים? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> מבסיס התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הארבעה-תקנים אמורים לעלות? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא, סליחה, יש כאן תוספת. חלק מהתקציב היה כבר בבסיס, ואנחנו מוסיפים פה עוד 186 אלפי ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי ראיתי שאתה מוסיף עוד 186 מיליון שקל. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אלפי ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלף. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה כדי לתקצב. אבל עדיין לא אוישו כל התקנים בפועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בסוף שנה. אתה מביא אותם עכשיו? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> נכון, אבל זה בעצם תקצוב שייכנס גם שנה הבאה כבר לבסיס, והשנה הם יכלו לצאת כבר למכרז בגין אותם תקנים שנתנו להם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי כמה אמורים לעלות אותם תקנים. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אני לא זוכר עכשיו להגיד בעל פה. אבל בגדול זה תקצוב שעובד לפי איזושהי נוסחה, שכל תקן שווה עלות מסוימת של מזומן. זה עניין טכני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, מה המקור התקציבי של הכסף שמועבר משוויון חברתי להגנת הצרכן? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> מה הכוונה מה המקור? המקור הוא של המשרד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה תקציב של המשרד או תקציב ל-550 למשל? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא, זה תקציב של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. אני רוצה לשמוע את הלא. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספיק לקחו 220, אתה רוצה שייקחו עוד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד לא לקחו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ייקחו. ייקחו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה המקור? יש לכם? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> כן, עניתי, המקור הוא של המשרד, מהמשרד לשוויון חברתי. זה לא מקור של 550. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההבדל בין 550 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, 550 זו תוכנית ייעודית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו החלטת ממשלה, לא מעוגן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדעו לכם, משרד האוצר, אותי אתם לא תייאשו. אני כבר אומר לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יכול להסביר לי קצת עכשיו. עזוב, נו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, על 550. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא עכשיו. אנחנו לא דנים ב-550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יום חמישי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם תהיה פנייה שדנה ב-550 נוכל לדון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הונחה והועברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פנייה ל-550 עכשיו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ביום חמישי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שרוצים לקחת את הכסף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, עוד שאלות? כן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד 04 – מאיזה מקור זה? מאיזה תוכנית? מאיזה פרויקט? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מאיפה הכסף? זה הרי לא בסיס אותה תוכנית, כי התוכנית בוטלה. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> עוד פעם, זה כספים שעוברים מהמשרד לשוויון חברתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. המשרד לשוויון חברתי נמצא בסעיף 04. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה שמעת קודם איך השיבו שם? אמרו: חלק זה תת-ביצוע, חלק זה רזרבה. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אז שוב, פה כבר בתחילת השנה הניחו שיהיה סכום שיועבר לרשות להגנת הצרכן. עוד הפעם, זה סיכום בין המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שמו את זה ברזרבה? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה לא ברזרבה, זה במשרד - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי ידעו? אמרת בתחילת השנה ואתה מביא לי אותו בסוף דצמבר? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> היו דיונים לאורך השנה כדי להיסגר על הסכום הסופי. במהלך השנה הם הגיעו להחלטה. אגב, זה גם דברים שקרו פה בתוך ועדת הכספים. הייתה ועדת כספים פה שדנה בדיוק בגובה הסכום שיצטרך לעבור בין המשרד לשוויון חברתי לרשות להגנת הצרכן, וזה הסכום הנקוב שהוחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר דיון כזה. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> בוועדת הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה? אנחנו בוועדת הכספים זוכרים את הדיונים שאנחנו עושים. לא זוכרים מה יש בדיונים, אבל זוכרים. טוב, לא ניכנס לזה, כי אני לא אקבל ממך תשובה. מה העלויות התוספתיות של ההקמה בעקבות הסגירה וחוסר הפתיחה? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> מהחישוב שעשינו עד עכשיו זה יעלה לנו בסביבות ה-300,000 שקל להעלות חזרה את המאגר. אנחנו מנסים לצמצם את זה כמה שיותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? כי הרי הקימו את המאגר? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> לא, כי המאגר לא עבד. כדי להעלות חזרה את כל המערכת, אז צריך להניע אותה, לעשות עדכונים. אלה דברים שלא עשו במהלך כל הזמן. בדרך כלל אתה עושה עדכונים כל הזמן, ויש מישהו שעל זה. פשוט לא עשו. אז נאלצנו לעשות מחדש, רק לפחות את העדכונים שקיימים במערכת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והתקציב שנמצא כאן, בתוכו ה-300,00? << דובר >> ענת בן עזרא: << דובר >> כן, ברור. זה לשלם לספקים. אנחנו כבר שילמנו, נכנסנו לגרעון קוראים לזה, כדי לשלם את מה שהיינו צריכים לשלם לספקים, כי כבר באמת עבר הרבה זמן והרגשנו שזה לא תקין. ולכן אנחנו את הכסף הזה פשוט נכניס ונסגור את המינוס שקיים אצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1.240 מלש"ח לרשות הגנת הצרכן, מה זה? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> כן, זה מה שתיארנו עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המחשוב? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, רגע. מה זה עניין התחזיות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הלילה יהיה מעונן חלקית. כן, שאלות יש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול על 729 מיליון שקל ב-541101. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה לא מיליון, זה אלפי ש"ח. גם פה זה להוצאות שכר. בעצם הייתה שונות בין מה שחזינו בתחילת השנה שיהיה גובה הוצאות השכר באותה רשות, ואנחנו מתקצבים כדי להשלים ביחס לביצוע בפועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בנוסף לשכר הכללי? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה בנוסף לתקצוב השכר שהיה בבסיס התקציב. כלומר, תשלומי השכר בפועל היו יותר גבוהים ממה שחזינו בתחילת השנה בגובה של ה-729 אלפי ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומאיפה אתם מביאים את הכסף הזה? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> עשינו הסטה בין התוכניות באותו סעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך המשרד עצמו? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> בתוך סעיף 54. זה בין תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המועצה הישראלית לצרכנות, על מה המיליון ש"ח? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> המועצה הישראלית לצרכנות זו חברה ממשלתית, שאנחנו מתקצבים פה גם עלויות שכר שלא חזינו אותן בבסיס התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עלייה בשכר או תוספת של עובדים? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אין תוספת של עובדים. בעצם יש פלאט שחל כל שנה. רוב התקצוב של החברה הממשלתית הזאת זה הוצאות שכר. את אותה תוספת שכר כתוצאה מאותו פלאט שהיה היינו צריכים לתת להם בחזרה, כי זה תשלומי שכר בפועל, שגם לא חזינו אותם בתחילת השנה. אני כן אגיד שבנוסף אנחנו מקדמים בימים אלו גם החלטת ממשלה, שנועדה לאחד בין פעילות המועצה הישראלית לצרכנות לבין פעילות הרשות להגנת הצרכן. אין באמת סיבה מהותית שיהיו שני גופים שנותנים פחות או יותר את אותם שימושים. זה גם דן פה בסוף השנה שעברה. אנחנו עדיין מקדמים את החלטת הממשלה הזאת, שבקצה אמורה באמת להביא לאיחוד בין החברה הממשלתית לבין הרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה שלחה: למה לא תוקצב בבסיס התקציב? שאלה ל-001. מה הייתה התשובה לזה? כי אני פשוט לא רואה פה בתשובות. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> מה לא תוקצב בבסיס התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשאלות שהוועדה שלחה ב-541001: אנא פרטו ביחס לביצוע בפועל, ומדוע לא תוקצב בבסיס התקציב? אני חושב שזה גם על המשרות. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> ככל שהשאלה נוגעת, עוד הפעם, לתשלומי השכר, שזו הייתה השאלה הקודמת, אז הייתה באמת שונות בין מה שתקצבנו ביחס למה שחשבנו שיהיה השכר בפועל באותה הרשות לבין מה שהיו ביצועי השכר בפועל. הגידול הזה לא נובע מתקנים נוספים שהגיעו לאותה הרשות והתחילו לשלם בגינם תשלומים, אלא פשוט מתחזית שהייתה צריכה להיות יותר מדויקת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. התייעצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 15:18. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:13 ונתחדשה בשעה 15:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 201–203 – רשויות פיקוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיון מחדש, בבקשה. אני משנה לרביזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. ב-15:48. לפני שאנחנו נעבור ל-467–472 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים, אני רוצה לעדכן שהפנייה של משרד הבריאות, 230, שחבר הכנסת טיבי הגיש רוויזיה – הוא הסיר את הרוויזיה. ולכן הפנייה אושרה. כן, 467–472 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים. בבקשה, מי מציג? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> שלומי רוט, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים, ולתקצוב סך של 54,394 אלפי ש"ח בהוצאה. הפנייה, כולל השינויים הפנימיים, היא לתקנת ארכיאולוגיה, מספר 310105, סך של 57,169,000 בהוצאה. השינוי התקציבי מחולק לשלוש: סך של 19,600 במסגרת החלטת ממשלה 3424 מתאריך ה-26 באוקטובר 2025; סך של 11,228,000, במסגרת החלטת ממשלה 2825 – יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2025; וסך של 26,341,000 עבור מימוש החלטת ממשלה מס' 786 – תוכנית להצלה, לשימור, לפיתוח ולמניעת שוד והרס עתיקות באתרי מורשת באזור יהודה ושומרון ובבקעת הירדן ותיקון החלטת ממשלה בנושא. שני המקורות הראשונים שהקראתי הם כספים קואליציוניים. מובאת לפניכם חוות הדעת המשפטית, שכמובן הכספים מוקצים רק לאחר אישור חוות הדעת בנושא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איזה הסכמים קואליציוניים? של מי? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הנושא הראשון שקראתי, 19,600 – משרד המורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, זה ש"ס, העבירו להם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, הסכם קואליציוני הוא בין מפלגות, לא בין משרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בייחוד שהמשרד לא היה קיים - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> ה-19,600 – אני אוודא שזה כספים קואליציוניים של סיעת עוצמה יהודית. וה-11,228,000, אני אוודא שאני צודק, אבל להבנתי זה כספים קואליציוניים של מפלגת הציונות הדתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-11.2 אמרת שזה של הציונות? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהם מועברים למשרד המורשת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא, הם מועברים למנהל האזרחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. שסמוטריץ' אחראי עליו? כאילו שר במשרד הביטחון. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זו יחידת הארכיאולוגיה במנהל האזרחי. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה קטע, כאילו אתה לוקח כסף קואליציוני למשרד שלך. נגיד, גפני, הכספים שלו הולכים למקומות אחרים. אני אלמד איך לא לשבת בממשלה עם כספים קואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא בבסיס שמירת העתיקות? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> כי בסוף זו החלטת ממשלה בנושא, שהקצתה איגום משאבים. אם אתה מדבר על הסעיף השלישי של ה-26 מיליון, איגום משאבים של משרדי ממשלה אחרים, שהחליטו להעביר בשנים מסוימות – 2024, 2025 ו-2026 – כספים עבור התוכנית הייעודית הזאת במנהל האזרחי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מבין, אבל לא חשוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני אנסה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה בסדר. הם מבינים מה שאני לא מבין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא צריך, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא הבנת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה כסף שצריך להיות בבסיס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להסביר לי מאיפה מגיע כל הכסף הזה? רשום ממשרד ראש הממשלה – מאיפה ממשרד ראש הממשלה? משרד הפנים – מה לוקחים ממשרד הפנים? הוצאות שונות – מאיזה הוצאות שונות לוקחים? משרד התקשורת, דיור ממשלתי. כמה כסף לוקחים מכל סעיף מהעסקים האלה? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> 04 – משרד המורשת – זה בהתאם להחלטת הממשלה 786, שזה איגום בנושא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה החלטת הממשלה? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> החלטת הממשלה 786, היא גם מופיעה פה לפניך, שבעצם עושה איגום משאבים של מספר משרדים עבור התוכנית הספציפית הזאת, ובה כל משרד התחייב להעביר איזה סכום מסוים לתוכנית הזאת במינהל האזרחי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בנוסף לכסף הקואליציוני שאתם - - - << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> נכון. יש שלושה מקורות, שהם ממש מפורטים בדבר ההסבר, אחת, שתיים ושלוש. המקור השלישי זה איגום משאבים בהתאם להחלטת ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד הפנים, ממה אנחנו לוקחים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממטה ופעולות המשרד, אבל מה הפעולות, מה המטה, מה המשרד, ומי השר? סתם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מאגף תקציבים. אני אחדד. בסוף זה תקציב שהמשרד החליט להעמיד עבור השימוש הזה. זה מגיע מתוכנית מטה ופעולות המשרד. זה פשוט כנראה יתרות שנשארו למשרד, שהוא יכול להעביר אותן לפעילות אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני עוד לא שאלתי. ה-19 מיליון לרשות העתיקות זה באזורים ספציפיים? כי רשות העתיקות הרי פועלת בכל המדינה. << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> אני קצין מטה ארכיאולוגיה ביהודה ושומרון. זה פשוט טעות סופר, זו רשות העתיקות של המינהל האזרחי. רשות העתיקות של המינהל האזרחי זה יחידת קצין מטה ארכיאולוגיה ביו"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה הטעות-סופר? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> השם רשות העתיקות הוא לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא נכנס לזה. בתיאור התוכנית 105 – התוכנית מתקצבת את נציגות של רשות העתיקות בתחומי יהודה ושומרון. זה רק זה? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> זה אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכספים רק אליך? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> כן. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולאגפים האחרים לא בא שגם יהיה להם כסף? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני אנסה להסביר מכיוון אחר. בגדול במינהל האזרחי יש נציגות של כל אחד ממשרדי הממשלה שפועלים ביהודה ושומרון במינהל האזרחי. יש נציגות עבור רשות המים וכו'. רשות העתיקות, שדיברת עליה, אז רשום: נציגות רשות העתיקות בתחומי יהודה ושומרון, שזה בעצם היחידה שפועלת תחת בני, קמ"ט הארכיאולוגיה, שהוא כביכול נציג רשות העתיקות ביהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כביכול, הוא נציג. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> נכון, לא כביכול. הוא קמ"ט, קצין מטה, זה השם המקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ופנייה 312 ו-314, אני חושב שדיברנו על זה גם שבוע שעבר, זה כאילו העברה גם לרשות. מכיר? אתם זוכרים שדיברנו על זה שבוע שעבר, שאמרנו שיש שתי פניות באותו נושא? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אבל זה לרשות העתיקות עצמה, זה לא רשות העתיקות שבמינהל האזרחי שפועלת רק ביהודה ושומרון. רשות העתיקות ביהודה ושומרון יכולה לפעול רק דרך בני, קמ"ט הארכיאולוגיה במינהל האזרחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מסעיף 04 אתם מעבירים 17, זה ממשרד המורשת, כשהוא מעביר 19 מיליון בכספים קואליציוניים למשרד המורשת. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> וגם באיגום משאבים שהוא מתקציבו ב-04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר איגום משאבים מכל 04 או רק ממשרד המורשת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> תוכל לראות אצלך בהחלטת ממשלה 786, זה נמצא בחלק מדברי ההסבר, שבסוף זה איגום משאבים של כמה משרדי ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מכמה ה-17 מיליון מסעיף 04? ממה הוא מוריד? מאיזה סעיף מגיעים ה-17.3? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> מסעיף של משרד המורשת, שהוא גם מגיע ממשאבים של משרדים אחרים, וגם בעצמו הקצה כסף מיועד עבור זה בהתאם להחלטת ממשלה בנושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק רוצה להבין בפרוצדורה. החלטת הממשלה פורטת גם העברת כספים קואליציוניים, ה-19 מיליון? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> יש שלוש החלטות שונות. אחת מדברת על כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר רק על משרד המורשת עכשיו. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> רק על הכספים הקואליציוניים? יש שתיים כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מיליונים מקבל משרד המורשת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> קואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, סך הכול בפנייה הזו. בפנייה הזו, 467–472, כמה מקבל משרד המורשת? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> משרד המורשת לא מקבל כלום, הוא מעביר כסף לקמ"ט ארכאולוגיה במינהל האזרחי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הפרדה בין הכסף הקואליציוני למה שמעבירים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר המורשת, לא סתם אני אומר, לוקח כסף מהמשרד שלו, אבל את הכסף הקואליציוני הוא שם – אתה מבין מה אני אומר? הוא קיצץ. מקורות התקציב זה 17 מיליון שקל ממשרד המורשת, 9 מיליון שקלים ממשרד הפנים, 8.4 מהדיור ושיווק ופינוי מחנות צה"ל, עוד 325,000 ממשרד התקשורת, ו-2.5 מיליון שקלים ממינהלת תיאום הפעולות בשטחים. זה מקורות הכסף. 19 מיליון שקלים זה העברה מהוצאות ממשלתיות שונות ומהרזרבה הפיסקלית. מדייק? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הכסף הקואליציוני, ה-19 מיליון? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> 19.6 – קואליציוני, בהתאם להחלטת ממשלה 3424; 11.228 – קואליציוני, במסגרת החלטת ממשלה 2825; 26.341 מיליון – במסגרת מימוש החלטת ממשלה שמשרד המורשת מאגם משאבים ממשרדים שונים ומעביר אותם למינהל האזרחי לטובת התוכנית שצוינה בהחלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים אתה בביזנס? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> אני בסך הכול שלוש שנים בקצין מטה ארכיאולוגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ותגיד, אתה לא חושב שהעבודה שלך היא מספיק חשובה כדי שזה יהיה בבסיס תקציב? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> מאוד מאוד חושב. בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ויש מניעה משפטית לשים את זה בבסיס התקציב? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> לא מניעה משפטית לדעתי, זה מניעה תקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב יש, מסתבר. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> יש כמובן תקציב ליחידת הארכיאולוגיה, שהמינהל האזרחים מתעדף בהתאם להחלטה שלו, הכספים האלה זה בנוסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקציב שלכם שנתית, לא קשור בתקציבים - - - << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> 10 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב שלכם 10 מיליון. ובדרך כלל לכמה התקציב שלכם מגיע עם ההסכמים הקואליציוניים? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> עכשיו בהחלטת הממשלה הנוכחית יש תקציב קואליציוני של 19.6 ועוד 11.283. זה מה שיש, זה קואליציוני. כל השאר זה איגום משאבים של החלטת ממשלה 786 בשנת 2023, שהייתה אמורה להיות 120 מיליון שקל. בפועל מתוך ה-120 מיליון שקל הגיעו בסך הכול 18 מיליון שקל. זה בפועל. והחלטת ממשלה נוספת עכשיו, 3424, המטרה שלה היה לנסות להחזיר בשנת 2025 את מה שלא הצלחנו להעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון. << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> לא את ה-100 מיליון, סליחה שאני אומר את זה, את מה שלא עבר בוועדת הכספים ב-2024, ובעצם נותרנו בסך הכול עם 18 מיליון מתוך 120 מיליון, החלטת ממשלה לשיקום, שימור, הצלה, פיתוח והצלת אתרים ביהודה ושומרון. זה הסיפור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-120 מיליון היו מיועדים לכמה שנים? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לשלוש שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלת בשנה אחת 18 מיליון? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> ב-2023, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2024 כמה קיבלת? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> כלום. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> ב-2024 הייתה את הפנייה על שולחן הוועדה, שהיא פשוט לא אושרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך פעלתם ב-2024? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> איך פעלתי? מתחתי את עצמי. יש לי את ה-10 מיליון שקל שאני מקבל כל שנה, ובתוך כל הפעילות של החלטת הממשלה, הצלחתי לעשות רק במסגרת 18 מיליון, ולא 120 מיליון שהממשלה החליטה ורצינו לעשות. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אני אנסה לעשות סדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני שאתה עושה סדר, אני אזכיר רק לכולנו, שאנחנו מדברים עם אבא של גיבור ישראל, שנפל ב-7 באוקטובר בגולני? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> תודה רבה, כן. שילה הר-אבן, מ"פ נחל עוז. תודה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אז התקבלה החלטת ממשלה 786 בשנת 2023, שבעצם עושה תוכנית לשמירה על עתיקות ביהודה ושומרון. זה ה-120 מיליון שבני ציין, שבגדול פרוסים לשלוש שנים – 2023, 2024, 2025. ב-2023 עבר הכסף, ב-2024 הפנייה לא אושרה בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לקחתם מהם את הכסף אחרי זה ולא תקצבתם ב-2025? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא לקחנו שום כסף. מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אם לא עבר ב-2024, זה ליל ה-31 בדצמבר, שעשיתם פה מה שאתם עושים בוועדת הכספים, אבל לא ניכנס לזה. למה לא הבאתם להם אחרי זה את הכסף? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הפנייה לא אושרה. איך אנחנו יכולים להביא כסף שלא אושר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. פשוט מאוד. תודה ששאלת. מתכננים תקציב חדש ב-2025. עשיתם שלושה כאלה לדעתי רק ב-2025. ב-2025 הייתם צריכים להגיד: וואלה, הייתה החלטת ממשלה על 120. לא עברה החלטת הממשלה, הכסף נדרש, נשים את זה בבסיס. למה זו בעיה? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זה כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כל ה-120 היה כספים קואליציוניים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הרבה מהם. זה מובא פה לפניך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מהם? לא, מובא בפניי ה-19. הבנתי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כשמעבירים החלטת ממשלה נדרש להצביע על מקור תקציבי עבור כל שנה שבעצם בה נעשה שימוש. בסופו של דבר אם כסף לא מבוצע, לא נעשה שימוש בשנה מסוימת שנקבעה בהחלטת הממשלה, אי-אפשר להזיז את זה סתם ככה לשנה הבאה או לעוד שנתיים, לצורך העניין, צריך לתקן את החלטת הממשלה, או לקבל החלטת ממשלה חדשה שמגדירה איך להקצות את הכסף בשנת הכספים 2025. גם השנה אני מניח שיהיו החלטות ממשלה שלא ייושמו במלואן, ואז יישאר כביכול מקור תקציבי. אבל אי-אפשר להעביר את זה אוטומטית ל-2026, כי תקציב המדינה הוא לא קרן, הוא עובד פר שנה. הממשלה לא קיבלה החלטה כזאת – תקן אותי, שלומי – או לפחות אני לא מכיר שהתקבלה החלטה שמקצה את הכספים האלה השנה שלא הוקצו בשנה שעברה. אם הייתה מתקבלת אז עכשיו היינו מעבירים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אז אני אתקן אותך. ה-19.6 זו החלטת הממשלה שתיקנה את הכספים שלא עברו שנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי ה-19 מיליון זה לא ה-120. מה שחסר לי בהבנה זה ה-19 מיליון שהוקצו עכשיו קואליציוני, אבל אתם יודעים שההחלטה שהתקבלה זה על 120 – בסדר, נגרעה, לא בוצעה – צריך החלטת ממשלה שמתקצבת או מחליטה מחדש להקצות את הכספים בפרוצדורה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני רק אחדד, זה לא צריך, זה החלטה של הממשלה, היא יכולה להקצות, היא יכולה גם לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, היא יכולה לא להחליט. לצורך העניין, הוא צריך בסוף את הכסף, אז צריך. זה הצריך שלי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, אם הממשלה חושבת שצריך את השימוש הזה גם השנה, במקום מה שלא יצא שנה שעברה, אז כן, נדרשת החלטת ממשלה לצורך הקצאת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה כאילו אומר שנה שעברה, זה היה בשבוע ההבדל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא משנה, מבחינה פרוצדורלית זה תקציב של שנה חדשה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אם אני יכול מכיוון אחר, החלטת הממשלה בגדול הייתה צריכה להעביר השנה 20 מיליון לפי החלטה 786? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחישוב שלי 100 מיליון. אני עדיין לא הבנתי איך אתם - - - << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא, התכנון היה ל-20. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא דנים עכשיו על מדיניות האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה שמעת, אדוני, על מדיניות האוצר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 120 – אין פה 120, יש פה את מה שיש פה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זה מדיניות הממשלה. בסוף הממשלה החליטה להקצות 57 מיליון שקל, מתוכם סכום שפרטתי אותו, 19.6 קואליציוני א', 11.2 קואליציוני ב', ועוד 26 מיליון של איגום משאבים של משרדי ממשלה שהחליטו להעביר למנהל האזרחי. זו החלטת בממשלה, זה הביצוע שלה, היא תוקפה גם השנה. זאת אומרת, 57 מיליון זה אחרי עדכון של אותה החלטת ממשלה השנה. וזה לגמרי היישום שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוצאת את ה-19? הכספים כבר בוצעו? או שכל השבוע הזה זה ה-19 מיליון? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> לא. בסוף בפועל זה ביצוע שיקרה ב-2026. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והתוכנית הייתה מיועדת ל-2023, 2024, 2025? << דובר >> בני הר-אבן: << דובר >> כן, אבל מאחר שעשינו 10% ממה שהתוכנית הייתה, אז הממשלה החליטה כנראה למשוך אותה עוד, כי אין דרך אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, רק שאלה אחרונה אצלי. אני זוכר שכשמסתיימת שנת תקציב אתם שואבים הכול. זאת אומרת, מה שלא בוצע נשאב על ידי משרד האוצר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מה זה אומר "שואבים"? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד, בתוכנית הזו, כמו שלא עברה ההעברה התקציבית, אז לקחתם את הכסף. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה עודפים, אם לזה אתה מתכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, עודפים. חס וחלילה, לא אתם לא גונבים. אז אם בשבוע הקרוב לא יבוצעו אותם כספים, חלק מה-19 מיליון, אתם לא לוקחים אותם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כל שנה יש לך סכום שלא מבוצע, והוא מתגלגל כעודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-19 מיליון יכולים להיות לא מבוצעים? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זה יעבור לבני בשנה הבאה, אם זאת השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה דווקא? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> כי זה עודפים שנמצאים אצלו בתוכנית, זה נקרא עודפים מחויבים. הוא יחייב אותם. נבוא אליך שנה הבאה, נגיד: יש לנו עודפים של 57 מיליון בגין הכספים שהעברנו עכשיו, זה עבור א', ב', ג' ו-ד'. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נקווה שלא נצטרך שיהיו עודפים. בני יודע לעבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו נתקדם. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני לא יודע אם שאלתם או לא, יש פה קיצוץ במשרד הפנים ובמשרד התקשורת. באיזה תוכנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו. אני אגיד לך מה התשובה – מטה ופעולות המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תת-ביצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה תמיד תת-ביצוע. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> משרד התקשורת זה בעצם רזרבה של התייקרויות שכר. רזרבת שכר, שאנחנו שמים 4% - - - בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפנים? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> בתקשורת. פנים זה תת-ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מה? ואגב, גם השיווק ופינוי מחנות צה"ל, 8 מיליון שקלים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זה דיור ממשלתי. מחנות צה"ל זו תוכנית של מעבר צה"ל לנגב, שזו תוכנית ארוכה עם הרשאה לארבע שנים קדימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש תת-ביצוע? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> כן, ותת-ביצוע השנה. הביצוע בגין ההרשאה היה פחות ממה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תת-ביצוע זו תופעה רוחבית בממשלה הזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. 15:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 467–472 – תיאום פעולות הממשלה בשטחים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש בחינה מחודשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ב-16:15. זאת אומרת, זה יהיה אחרי המליאה. אנחנו בהודעה של ביטוח לאומי, 27-006. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני רפרנטית רווחה באגף תקציבים. אז באמת יש פה שתי פניות של ביטוח לאומי. הראשונה זאת הודעה שזה עודפים שאנחנו מעבירים משנת התקציב הקודמת לשנת התקציב הזאת, כדי לממן שימושים בתוך המוסד לביטוח לאומי. גם פה וגם בפנייה הבאה, הכסף הזה נועד למה שנקרא השתתפות בגבייה, שזה מחויבות חוקית שלנו על פי חוק הביטוח הלאומי, כנגד כל שקל שהביטוח הלאומי גובה אוצר המדינה בעצם משתתף באיזשהו שיעור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא שיעור מסוים, לא כנגד כל שקל. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בשיעור מסוים. לצורך העניין, על כל שקל – סדר גודל של 50 אגורות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקציב האחרון הורידו את סכום השתתפות המדינה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> נכון, מכל מיני סיבות ושינויי חקיקה אחרים שעשינו. הסיבה לפנייה שאנחנו מביאים פה עכשיו היא שהגבייה בפועל השנה הייתה גבוהה יותר ממה שצפינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה השנה הגבייה הייתה גבוהה יותר? כי העלינו את השיעור של דמי ביטוח לאומי לאזרחים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא. את זה מן הסתם אנחנו יודעים ועשינו את זה בעצמנו באופן אקטיבי, אבל פה בעצם מדובר גם ביחס לתחזית הגבייה הסטנדרטית, שהייתה גבוהה יותר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הייתה יותר גבייה? 3 מיליארד? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> קשה לי עכשיו לומר בדיוק. אני לא יודעת ביחס למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביחס לתחזית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביחס לצפי שלכם. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני לא יודעת לומר את זה עכשיו. אני יכולה לבדוק כמה ביחס לתחזית המקורית במועד אישור התקציב היה גבייה וכמה היה בפועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את לא יכולה לתת לנו עכשיו תשובה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא עכשיו, זה ייקח כמה דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז מה הייתה השתתפות המדינה השנה עד עכשיו? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני גם אוכל לבדוק, זה סדר גודל של 40 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע את מדברת רק על העודפים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כרגע אני מדברת על העודפים, אבל זה זהה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואי שיהיה מסודר. יש פנייה אחת שמספרה 27-006. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן. 210 מיליון שקל עודפים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שהמקור שלהם הוא עודף גבייה? << דובר_המשך >> תאיר ראבוחין: << דובר_המשך >> לא, לא עודף גבייה. כמו שאנחנו מגיעים לפה הרבה פעמים עם העברת עודפים, כלומר יתרה מהשנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2024? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן. שעוברת לשנה הזאת. במקרה הזה היא עוברת כדי לממן את הסיפור של העלייה בגבייה של דמי ביטוח לאומי, שבעצם אוצר המדינה משתתף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא צריך לממן עלייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אם יש עלייה בגבייה, למה צריך לממן את זה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אסביר את המנגנון. כשהמוסד לביטוח לאומי גובה דמי ביטוח מכולנו, על פי סעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי, אוצר המדינה מוסיף כסף לביטוח הלאומי. חלק משמעותי מההכנסות של המוסד לביטוח לאומי זה הכנסות מהמדינה. והמנגנון הוא כזה שעל כל שקל של גבייה, לצורך העניין חצי שקל. אז כשהביטוח הלאומי גובה יותר, אנחנו מביאים יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז כשביטוח לאומי גובה יותר המדינה משתתפת יותר? מנגנון הפוך כאילו? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לצורך העניין, בסל הבריאות זה מנגנון הפוך. כשגבינו יותר בגלל שהסל הוא קבוע, אז סל הבריאות הוא X, הוא נקוב. אם דמי הבריאות שהצלחנו לגבות היו גבוהים יותר, אז לצורך העניין זה רק השלמה. פה זה בעצם כמו מראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הייתה גביית יתר? אה, זאת השאלה שאת לא יכולה לענות. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זו לא גביית יתר, זה פשוט גבייה מתוך השכר של כולנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גביית יתר ביחס לתחזית. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אז אני צריכה לבדוק מה היו התחזיות שלנו לפני שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אמרת את זה, לא אנחנו, שהייתה גבייה גבוהה יותר. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אמרתי שבאמת אנחנו מגדילים פה את הסכום. כן, הגבייה הייתה יותר ממה שצפינו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב. עוד שאלות על העודפים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ממש עודפים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, כי יש פה גם פנייה של הביטוח הלאומי. יש עוד שאלות על העודפים? לא. אז בואי תעברי עכשיו לדבר על הפנייה, 370–373 ו-381. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו פנייה אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו פנייה אחרת. אנחנו נדבר עליהן ואנחנו נצביע בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה ממפעלי המים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, משרד הבריאות, מפעלי המים, תעשייה, תיירות. מביאים את הכסף משם. מקורות תקציביים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה בנפרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק רוצה שיהיו לנו תשובות, כי זה קיצוצים מהבריאות. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא, זה ממש לא קיצוצים מהבריאות. אני אתייחס עכשיו לכל המקורות. אני אחזור על הדברים, המהות היא זהה למה שדיברנו עליו לפני רגע. זו פנייה שמביאה עוד 565 מיליון שקלים למוסד לביטוח לאומי כנגד גביית דמי ביטוח לאומי גבוהים יותר ביחס למה שאנחנו צפינו. וכמו שהסברתי, המנגנון הוא שהמדינה מוסיפה על גבייה שהמוסד לביטוח לאומי עושה. כמו שחבר הכנסת פה התייחס לסיפור של המקור מסעיף 24 – מערכת הבריאות, זה בעצם מנגנון האיזון. כלומר, מאחר ולשמחתנו הגבייה הייתה גבוהה מהצפוי, נדרשנו להעביר פחות למערכת הבריאות, לסל, כי הם הצליחו לגבות את זה בעצמם, ובעצם המנגנון המאזן מעביר את הכסף למוסד לביטוח לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. אם אתם מבינים, בסדר. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אסביר שוב. יש לנו בעצם שני מנגנוני גביית דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איך גובים יותר ביטוח לאומי? תני לי את המנגנון מלמטה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אנחנו הנחנו בתחילת השנה שהשכר הממוצע, בתור דוגמה, יהיה 12,000 שקל, ובפועל השכר הממוצע היה 12,300. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מתייחסת בזה גם להעלאה של דמי ביטוח לאומי, נכון? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה אחרי ההעלאה. את ההעלאה כמובן עשינו באופן אקטיבי ולקחנו אותה בחשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז יש גביית יתר או פשוט חוסר הוצאה מביטוח לאומי? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא, אנחנו מדברים פה רק על צד הכנסות המוסד לביטוח לאומי. זה לא גביית יתר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה להם יותר הכנסה ממה שהם תכננו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר? זה מה שאני שואל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי יש להם יותר עובדים, העלאת שכר. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא, זה נטו נגזרת של כמות העובדים והשכר במשק, נטו נגזרת של המצב הכלכלי. ובסוף השנה אנחנו רואים שההכנסות היו גבוהות יותר ממה שצפינו בתחילת השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הכנסות השנה היו לביטוח לאומי? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אבדוק בדיוק כמה. אני יכולה להחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצליחו לגבות יותר כסף לסל הבריאות, ואז המדינה השתתפה פחות, וזה העודף. כמה העודף למשרד הבריאות? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני כבר אבדוק כמה בדיוק מהכסף פה ממשרד הבריאות. יש פה כמה מקורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המנגנון בהוצאות מינהל? אותו מנגנון? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה הדבר השני שעוד לא התייחסתי אליו. מן הסתם המוסד לביטוח לאומי זה גוף עתיר משאבים ויש שם הרבה מאוד עובדים. מרבית הוצאות המינהל ממומנות מהכסף שהביטוח הלאומי גובה מהציבור, אבל יש כל מיני קצבאות שהמוסד לביטוח לאומי משלם שהן בעצם לא קצבאות ביטוחיות. בתור דוגמה, כל האירוע של נפגעי פעולות זה דבר שלא ממומן על ידי תשלומי דמי הביטוח הלאומי שלנו, אלא ממש מתקציב המדינה באופן ישיר. זו קצבה שהיא אוצרית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז זה לא יוצא מקופת ביטוח לאומי? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לצורך העניין, כל העובדים, כל העובדות הסוציאליות שמטפלות בתחום הזה, זה גם ממומן על ידי אוצר המדינה. ופה יש הגדלה של השתתפות האוצר, בגלל הרבה מאוד דברים שהמוסד לביטוח לאומי עשה השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי איזו נוסחה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה מוגדר בחוק. זה מאוד מאוד ברור. כלומר, כל ההוצאות שמיוחסות למה שנקרא הקצבאות האוצריות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את ממשרד האוצר. איך אתם נערכים לתחזיות על קריסת המוסד לביטוח לאומי ב-2036? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די, נו, בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לפנייה הזאת זה לא רלוונטי. כשיהיה לך תקציב תוכל לשאול עד מוחרתיים. אנחנו גם ככה נכנסים ל-16:00, ההצבעה תהיה אחרי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה דווקא לא רלוונטי. השאלה שלי מאוד רלוונטית, השעון לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא בפנייה. מה שאתה חושב. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני אתייחס. זו כמובן סוגיה מאוד גדולה שאפשר לדבר עליה שעות, אבל אני אתייחס בקצרה, שכמובן גם אנחנו מאוד מוטרדים מהמגמה של הגידול המהיר בהוצאה של המוסד לביטוח לאומי ביחס להכנסות. לשיטתנו כמובן שצריך לנקוט באמצעים נרחבים לצמצום קצב ההתבדרות של ההוצאה, ולא להגדיל גם מיסים כמובן על הציבור העובד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד לפרוטוקול, שהייתה לי הצעה לסדר-היום במליאה לפני כמה שבועות. והסברתי את הסוגיה במליאה במשך עשר דקות. ואז עלה להשיב שר המשפטים, ובמקום להשיב הסביר למליאה ריקה עד כמה אני חבר כנסת לא ראוי. זה היחס של הממשלה הזאת לסוגיה הזאת. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני יכולה להחזיר תשובה. אז לא זוכרת מי מכם שאל, אבל הגבייה עד סוף השנה צפויה להיות כ-75 מיליארד שקלים, כל הגבייה של המוסד לביטוח לאומי של דמי ביטוח לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה מפעלי מים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 133 מיליון שקלים. במובן הזה אנחנו מדברים גם על מקורות, כי הם מפעל מים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> סעיף 73 – רשות המים, זה אחד מהמקורות בפנייה הזאת, וזה בעצם יתרות של מזומן שלא יצא בגין הרשאות עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נוצרת יתרה של 110 מיליון שקל במפעלי ביוב וקולחין, כשיש מט"שים שמתפוצצים וצואה עולה על גדותיה? מכיר אחד כזה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אז אני אתן לאוראל לענות. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אני רפרנט חקלאות, אגף תקציבים. בגדול זה פשוט היעדר ביצוע בסופו של דבר. יש הרבה פרויקטים שאין להם חסמים תקציביים, יש להם חסמי ביצוע, וככה פשוט נוצר כזה פער. לא מהיעדר תקצוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הכסף אמור גם לטפל ביכולת לבצע. הרבה פעמים אתה שם כסף לא רק על הצינור עצמו אלא על התכנון של הקרקע. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בסופו של דבר כשפרויקטים, במיוחד פרויקטי תשתית, מתוקצבים בהרשאה, המשמעות היא שאתה מתקצב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-long run. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מהרשאה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא, אבל זה המזומן בגין הרשאה. זאת אומרת, אתה נותן את מלוא ההרשעה עבור הפרויקט ביום הראשון, הממשלה לוחצת יד עם ספק ומחייבת את ההרשאה ביום הראשון, אבל הביצוע של ההרשאה, התשלומים בפועל לקבלנים, לספקים, מתבצע על פני השנים. זה הכלי שלשמו נוצרת ההרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה מסעיף הרשאה להתחייב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> זה מזומן בסעיף הרשאה להתחייב. זה ביצוע התשלומים. ההרשאה חויבה בעבר, והמזומן מבוצע על פני השנים. וכאן נוצר פער או היעדר ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 421 זה הרשאה להתחייב? אני רק שואל. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אמת. כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נוכל להתייעץ? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יהיה לכם שעתיים בערך להתייעץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 11 מיליון שקל מענקים לתאגידי מים, מאיפה זה? מאיזה תאגידים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ביקשו לא רבע שעה, לעשות חצי שעה. אז ראה את זה בתור ההתייעצות הסיעתית. אני לא אזכיר לך, אבל מה אתה רוצה? אתה רוצה לחזור מהפסקה עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לאכול עשר דקות. זה כל מה שרציתי. אם זה כזה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני אומר לך באמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, רק השאלה אם אנחנו נתייעץ בתחילת הישיבה הבאה או נוותר על ההתייעצות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תבינו שהם צריכים להישאר פה בגלל זה. תחליטו מה שאתם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני? שהיו באים כל החודשיים האלה. אנחנו פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. נאור, אתם רוצים שהם יישארו? יש לכם עוד שאלות? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, שאלתי, על תאגידי המים. אלו תאגידים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אני לא, אני רק דיברתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רק את הביוב, אתה אומר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אוראל הוא רק קולחין וביוב. כל הכסף שמגיע מסעיף 73 זה בעצם מזומן בגין הרשאה. אם רוצים ספציפית את תאגידי המים שבהם נוצר המקור, אנחנו יכולים לבדוק את זה, אבל זה לא כאן בשלוף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אותם פרויקטים שאתם תקצבתם אותם ועכשיו אתם לוקחים את הכסף. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, זה מה שאוראל הסביר לפני רגע לחבר הכנסת שירי. בעצם יש את מנגנון ההרשאה להתחייב, שנועד לאפשר לממשלה לרוץ עם פרויקטים בלי לעצור אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 7330 הוא בפעולות במשק המים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 73 הוא כולו הרשאתי. אנחנו יכולים לוודא את זה לישיבה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא כולו הרשאתי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 73 זה סעיף פיתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מפעלי מים? לא כתוב פיתוח מפעלי מים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 73 הוא סעיף פיתוח. גם סעיף 78 שנגיע פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 73 זה סעיף מים. 733002 זה הפיתוח. ה-002 זה פיתוח. המקור התקציבי הוא מ-330, הוא לא מהפיתוח. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, כל הסעיף הוא סעיף פיתוח, אבל רגע, אני רוצה להסתכל על הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. תסתכלו, זה לא זה לא פיתוח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, אנחנו צריכים להפסיק, השעה 16:00. יש לכם עוד שאלות על הסעיף הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק את התשובות לזה. ויש לי מתיירות והקצבות לביטוח לאומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה להמשיך את זה אחרי? לא סיימת את הסעיף? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אז אנחנו נתכנס פה חצי שעה אחרי - - - << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>