פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 815 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אכרם חסון יוסף טייב אופיר כץ נעמה לזימי חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: שלי טל מירון יעקב מרגי יסמין פרידמן שמחה רוטמן מוזמנים: נועה שוקרון – אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – אגף התקציבים, משרד האוצר אלקנה ריקלין – אגף התקציבים, משרד האוצר איתן כהן – מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים, משרד הפנים אבי שמחון – ראש המועצה הלאומית לכלכלה יאסר ג'דבאן – ראש המועצה המקומית כסרא-סמיע סיף משלב – ראש המועצה המקומית אבו סנאן ייעוץ משפטי: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, שינויים בתקציב, פניות 457 עד 462, 473. אני מבקש להציג את הפניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח להתייחס לפני הצגת הפנייה לסדרי הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפנייה הזאת שהגיעה לשולחן הוועדה, היא נשלחה אלינו אחרי חצות בקבוצת הווטסאפ, בניגוד לנוהל המקובל, בניגוד להנחיות של היועצת המשפטית לוועדה רק לפני שבועיים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> גם במייל וגם בווטסאפ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה בניגוד להנחיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולכן נדרשת הסכמה של האופוזיציה להעלאת הפנייה לדיון, בוודאי להצבעה. האופוזיציה מתנגדת ולכן אנחנו מבקשים להסיר את הפנייה מסדר היום מכיוון שהדיון הזה נעשה בניגוד לנהלים המקובלים בוועדה ובניגוד לתקנון הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובניגוד לחוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מכיוון שמדובר בפנייה שעיקרה הוא תשלומי איזון לרשויות ומכיוון שהנזק לרשויות הוא כזה שבמידה שזה לא יעבור הם צפויים להיפגש עם הכסף, אם בכלל, אחרי התקציב ככל שיגיע. זאת אומרת אנחנו מדברים על חצי שנה וזה אם יהיה תקציב, כשלא בטוח בכלל שיהיה תקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכלו להגיש כדין במועד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בפנייה הזאת יש 88 מיליון שקלים כספים קואליציוניים שנכנסו ברגע האחרון. יש פתרון מאוד פשוט לסוגיה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, תפצלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לנקות את הפנייה מהכספים הקואליציוניים, להגיש פנייה של מענקי איזון ואז אפשר לקבל אולי הסכמה של האופוזיציה. כרגע האופוזיציה מתנגדת ולכן הפנייה הזאת לא יכולה לעלות לדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הערתכם נרשמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נרשמה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מבקשים התייחסות של הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והתייחסות של היועצת המשפטית של הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההתייחסות של היועץ המשפטי לנושא תינתן כשאני אחליט שהיא תינתן. תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההתייחסות צריכה להינתן לפני הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני סיימתי. עכשיו אני אציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההתייחסות צריכה להינתן לפני הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים, מי שקובע את סדר הדיון בסופו של דבר זה אני. ביקשתם להתייחס פעם אחת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כן, ההתייחסות שלך צריכה להינתן לפני תחילת הדיון מכיוון שהדיון נעשה בניגוד לתקנון הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להעלות את הפנייה לדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול ואנחנו מבקשים את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לוועדה. אתה לא כל יכול, אתה לא יכול להמשיך ולדרוס את חברי הוועדה ולהפוך את הוועדה לקרקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק את חברי הוועדה, את כל הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נאפשר לך לעשות את זה, לכן אנחנו מבקשים תשובה של הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאחר שיש כאן מקרה מאוד קיצוני של פעולה בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. התשובה של הייעוץ המשפטי לוועדה תינתן כשאני אחליט, לא לפני. בבקשה, נא להציג את הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הפנייה מונחת באוצר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא לענות בבקשה כרגע לשאלות, אני מבקש להציג את הפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אז בשביל מה אנחנו כאן? אם אתה מעביר את ההפניה עם או בלי הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את מפריעה לי לנהל את הדיון כרגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תוציא אותנו מהדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את כרגע מפריעה לי לנהל את הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון הזה לא חוקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון לא חוקי, אתה לא יכול לנהל אותו. אנחנו מבקשים לפחות התייחסות של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. נא להציג את הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים להביא את היועצת המשפטית של הוועדה וגם את היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מונע ממך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מעוניינים לקבץ שאלות, זה לסדר היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לסדר היום, זה לא לפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שעכשיו ימשיך להפריע לי אני אתחיל להוציא. נא להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להמשיך להפוך את הוועדה לקרקס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מפריע לנו לעשות את העבודה שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא להציג את הפנייה, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מונע ממך שהייעוץ המשפטי ישיב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, חברת הכנסת פרקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים התייחסות של הייעוץ המשפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, פרקש, פעם שנייה, פעם שלישית גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האירוע הוא בכלל סדר הדיון, הוא לא הפניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים התייחסות של הייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא תתקבל כשאני אחליט שהיא תתקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לסדר הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים תשובה, זו שאלה מקדמית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לסדר הדיון, זה לא הפניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה להציג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני תחילת הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה להציג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני תחילת הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת שאלה מקדמית והיא משמעותית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לנהל דיון שהוא לא חוקי ולדרוס את האופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קראתי לך לסדר פעם שנייה, אל תכריח אותי להוציא אותך החוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכריח אותך, אל תכריח אותי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה היא מה מונע ממך, היושב ראש, אתה יכול להסביר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא העניין, אתה צריך לתת התייחסות. זה לא מופע יחיד שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקבל התייחסות כשאני אחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לסדר הדיון, זה לא לפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להסביר מה הסיבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה הסיבה שבגינה אתה לא נותן להשיב לשאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה סתם מתעקש שוב, אנחנו מדברים על - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זכותי להתעקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתה יכול להתעקש, אתה עושה את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שההצבעה הזאת תיפסל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה הולך עם הראש בקיר? אנחנו מדברים על סדרי הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה כבר למדת את הלקח שלשום, אתה תלמד אותו שוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סדרי הדיון ייקבעו על ידי. אני אתן את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לפנייה עצמה, זה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם לפנייה עצמה ובמסגרת ההתייחסות לפנייה עצמה גם לכל השאלות המקדמיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו שאלה מקדמית שנוגעת לחוקיות הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, גם בבית משפט אתה מציג שאלות מקדמיות ובית משפט יכול להחליט - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בבית משפט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, הסמכות שלי היא כזאת שאני יכול לבקש מהיועץ המשפטי להתייחס והוא יתייחס לכל מה שאמרתם אחרי שהפנייה תוצג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה מדבר על סמכות אתה עכשיו פועל בחוסר סמכות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, נא להציג את הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על סדר הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה האירוע, שאתה פועל בחוסר סמכות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש להציג את הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על סדר הדיון, היועץ המשפטי, האם יכולה הוועדה להצביע על פנייה - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - בניגוד להוראות של הייעוץ המשפטי של הוועדה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני קראתי אותך לסדר. בבקשה, נא להציג את הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, על סדר הדיון, אנחנו לא מדברים על ההעברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא להציג את הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה ממשיך? אנחנו רוצים לבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לסדר הדיון, לא לפנייה עצמה. אם גם ככה אתה עושה את הדיון, תן לו לדבר. תן לו לדבר על חוות הדעת שלא נשלחו, תן לו לדבר על חומרי הרקע שלא נשלחו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרא לייעוץ המשפטי של הכנסת. מה, אף אחד לא רוצה לבוא? אנחנו מבקשים לקרוא ליועצת המשפטית של הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, נא להציג את הפנייה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18, הרשויות המקומיות. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממשיך? לא, לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא להפריע. אני קורא אותך לסדר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להוציא אותנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך, חבר הכנסת בליאק, אבל אתה לא תפריע למשרד האוצר להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מפרק את הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא תפריע למשרד האוצר להציג את הפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה לא מקבלים תשובה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, גם אותך קראתי פעם שנייה, אני לא רוצה להוציא אותך, אל תפריעו לאנשי האוצר להציג את הפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להציג את הפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סליחה, מי אתה עם הסרט הכתום? פה לא מדברים בלי שאני נותן רשות דיבור. תודה. נא להציג את הפנייה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18, הרשויות המקומיות, הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 644 אלף אלפי ₪ בהוצאה עבור פעולות משרד הפנים ויישום החלטות ממשלה כפי שיפורט להלן. תוכנית 181102, מענקים אזוריים, תקצוב סך של 44,373 אלפי ₪ בהוצאה. מטרות השינוי, תקצוב סך של 1,427 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 2825 מיום 4 במרץ 2025 שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להציג את הפנייה. אי אפשר. אין הסכמה של האופוזיציה, אתה לא מבין את זה? אין הסכמה של האופוזיציה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> יצוין כי בהחלטת הממשלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם אין הסכמה בקואליציה. וגם מהקואליציה בתוך האופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין הסכמה של האופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמשיך, בבקשה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> יצוין כי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע כלום ואני לא מעוניין לשמוע את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב לקבל הסכמה של האופוזיציה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> התקציב מוגדר כתקציב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה עובדים, ככה זה עובד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה, עצור. חבר הכנסת בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, נא לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה זה עובד בוועדה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להוציא אותי, הדיון הזה הוא לא חוקי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמעתי, בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה דיון לא חוקי, אנחנו נצא כולנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה פורע חוק, אתה בריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממשיך לדרוס את הכנסת, אתה ממשיך לדרוס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אתה יכול לחזור עוד חמש דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שהוא ייתן פה חוות דעת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסברתי שחוות הדעת תינתן אחרי שהפנייה תוצג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לשיטתך, אני גורס אחרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש כאן משהו מקדמי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואתה לא תכפה את עמדתך עליי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, אבל אתה יכול לכפות את עמדתך עלינו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מהכיסא הזה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אין בעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו בדיוק המשמעות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה סוטה מכללים שנהוגים פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא לצאת, חבר הכנסת בליאק. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הופך אותך לאלוהים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לבזבז את הזמן שלנו אם הפנייה היא לא חוקית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אני לא רוצה שתפריע לי יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזו תחושה מבולבלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שהוועדה הזאת לא תעביר אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא ננהל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכיסא הזה, יש לו איזה כוח שאתם חושבים שאתם הופכים להיות אלוהים, אתם לא אלוהים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה ממה אתה חושש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תהיה התייחסות. הוא יציג את הפנייה ותהיה התייחסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה התייחסות. אפריורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו ביום האחרון של התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה סוטה מכללי הדין? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי ככה אני החלטתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משנה, מה הבעיה לתת את ההתייחסות אפריורי, מה הבעיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי אני רוצה שההתייחסות תהיה אחרי שהוא מציג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה על הקריאה, מה אתה נדבק לקריאה כאילו עכשיו זה איזה פרוטוקול הגיוני? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי ככה אני רוצה. אתה צריך ללמוד לכבד גם את הרצונות שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מכבד רצונות שלנו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מיד אחרי שהוא יציג? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיימתם לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבא שיפריע לאנשי האוצר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מכבד רצונות שלנו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבא שיפריע לאנשי האוצר להציג את הפנייה ייקרא לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול על ההצבעה אתה כיבדת את הרצונות שלנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שירי, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תוציא אותי, אז מה? מה זה ייתן? לא הבנתי, זה ישנה את מהות הדיון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה. אני מבקש שתיתן לאנשי האוצר לסיים להקריא את הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את הבקשה שלך, ואת הבקשה שלנו, שאתה יודע טוב מאוד שהיה צריך להתקיים לפני הדיון הזה, באישור שלנו, אתה לא סופר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא לא סופר, אני אמרתי שתהיה התייחסות לטענות שלכם אחרי שהפנייה תוקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא סופר. אתמול דיברנו על הפנייה הזאת, דיברנו? אתה לא ספרת את הבקשה של - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה, מהתחלה בבקשה. מה שאני מבקש, אלקנה, זה להקריא את זה לא במרתון, תקריא את זה בצורה שאנשים מבינים מה שאתה אומר, אחר כך תינתן התייחסות של הייעוץ המשפטי גם לטענות המקדמיות וגם לכל דבר אחר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> יש לי גם שאלות, אדוני היושב ראש, על הפנייה עצמה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר כך, הכול בסדר, אבל לפני שיהיו שאלות תהיה התייחסות לטענות המקדמיות של האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אני אוציא אותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יציג עכשיו שתי דקות ואז הוא יתייחס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, תקשיב, כשאתה מאיים עליי בלהוציא אותי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מאיים, אני לא רוצה להוציא אותך, אבל אני לא אתן לך לחבל לי בדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן אף פעם הערות לסדר, שום דיון אתה לא נותן הערות לסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדיון האחרון קיבלתם הערות לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, לא נתת. נתת לוולדימיר למרות שגם אנחנו ביקשנו ואז אתה מתפלא שאנחנו לא זורמים עם האירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אני עכשיו מבקש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בסדר, שום דבר לא בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני עכשיו מבקש לתת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מוכן, אני מצטער. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אתה תפריע אני אצטרך להוציא אותך החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זכותך מה שנקרא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אלקנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכיסא מבלבל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור, הוא יקריא שתי דקות ואז חוות דעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא מוכן, לא רוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שתי דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, האירוע פה זה אירוע של דריסה רבתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקרוא לי פעם עשירית גם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אלקנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן שזה ימשיך ככה, אני מצטער. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אלקנה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן. אני לא אתן, אלקנה, אני מצטער. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, נא לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקרוא, בסדר, אתה לא יכול לא לתת לנו לדבר. אתה לא יכול להמשיך לדרוס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא להוציא את חבר הכנסת שירי, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה דורס לא רק אותנו אלא את כל הכנסת עם הייעוץ המשפטי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא הבטיח ש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הוא הבטיח. ההבטחות שלו שוות לך אולי משהו, לי לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לי הן שוות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית יכול לפתור את זה בלתת לנו לדבר קודם ואז היינו מסיימים את האירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נתתי לכם לדבר, שאלתם שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נתת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רק לוולדימיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נתת רק לוולדימיר כמו שאתה עושה כל פעם. אתה לא נותן לאף אחד לדבר ואתם תמשיכו לשבת עם האירוע הזה. (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלקנה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18, הרשויות המקומיות. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 644 אלף אלפי ₪ בהוצאה עבור פעולות משרד הפנים ויישום החלטות ממשלה כפי שיפורט להלן: תוכנית 181102 מענקים אזוריים, תקצוב סך של 44373 אלפי ₪ בהוצאה. מטרות השינוי תקצוב סך של 1427 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 2825 שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2025. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני ולכן קיים תנאי להקצאת התקציב שהינו קבלת חוות דעת מקצועית וחוות דעת משפטית. משיושלמו הבדיקות המקצועיות המשפטיות ניתן להקצות את התקציב האמור. תקצוב סך של 40 אלף אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 2825 שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2025. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. תקצוב סך של 47 אלף אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 3678, שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. תוכנית 181103 מענקים שוטפים, תקצוב סך של 599,627 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 5372 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב. מטרות השינוי, תקצוב סך של 482 אלף אלפי ₪ בהוצאה בהתאם לאמור בהחלטת הממשלה 3576. יובהר כי סך של 220 אלף אלפי ₪ מסכום זה אינם הפחתה לפי סעיף 153 לחוק עדיפות לאומית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני רק אחדד, זה 280, נפלה פה טעות סופר. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> תקצוב סך של 12 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 5372 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה 3062, תקצוב סך של 5865 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 2825. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. תקצוב סך של 5,000 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת הממשלה 3357 שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנת הכספים 2025. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. תקצוב סך של 19,550 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת הממשלה 2825 שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים. תקצוב זה נועד לתקצוב מענקים בחופי רחצה. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. תוכנית 181104, מטרת השינוי שינויים פנימיים בתקציב על סך של 4887 אלפי ₪ בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה 2566. יצוין כי בהחלטת הממשלה התקציב הוגדר כתקציב קואליציוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. לפני שתינתן התייחסות של הייעוץ המשפטי אני מבקש להחזיר את חברי הכנסת שיצאו החוצה, חברי הכנסת שירי ובליאק. אני רוצה שהם ישמעו את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היה חבל על כל זה? שפשוט היה עונה ישר במקום לעשות את כל עוגמת הנפש הזו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי להם, ניגשתי אליהם בשקט ואמרתי להם שזה מה שיהיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא הובן מחנוך. זה היה נראה כאילו הוא רוצה דיון בכל ההעברה כולה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על כלום רבים בוועדה, יכול להיות הכול חלק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא יכול להיות הכול חלק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה קורה? הם חוזרים או לא? גם לא זה תשובה בסדר, פשוט שלא נשחית זמן סתם של כולם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הפעם אני מאופק, שלא יגידו שחיממתי אותך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רק מרגיע אותי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש כללים בניהול ועדה, אני נוקשה בניהול ועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאמר להם בצורה מפורשת שהם יכולים לחזור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להתייחס גם לפני שהוא מתייחס? כי נתת רק לחבר ועדה אחד לדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם את רוצה לפני, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כי נתת רק לוולדי לדבר, אני גם רשומה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שאלות לגוף הפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא לגוף הפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה גם להצטרף לטענות שהוצגו כאן בשם כל חברי האופוזיציה ולומר שההעברה הזו עולה בצורה בלתי חוקית. קודם כל ההתראה, היא הונחה בפנינו באישון לילה, בסמוך לשעה 1:00 בלילה, ארוכה מאוד, סכום מאוד מאוד גדול. אנחנו מגיעים לכמעט 700 מיליון שקלים, נכרכו כאן כספים פוליטיים גם כן ליהודה ושומרון, גם לוועד חברון, חוות דעת עם קשיים משפטיים. למרות זאת לא התבקשה הסכמת האופוזיציה לפי הכללים, אנחנו גם התנגדנו. מדובר כאן בהעברה שעולה בניגוד גם לסעיף 15 לחוק יסודות התקציב וגם בניגוד לחוות הדעת של היועצת המשפטית שגית מה-14 בדצמבר בשנה זו שבסעיף 10 אומרת שהמועד האחרון להגשת פניות תקציביות ועודפי תקציב יהיה ה-22 בדצמבר 2025. גם אני פה מצטרפת למה שנאמר, אין שום כוונה ואני מבקשת לא להציג את זה כאילו אנחנו באים פה לפגוע ברשויות מקומיות. אין שום בעיה לפצל את הכספים הפוליטיים ואז אנחנו נדון בהעברה, אבל ההעברה כפי שהיא עכשיו היא מחטף לא חוקי ולא ייתכן שוועדת הכספים תהיה בת ערובה של שר האוצר שמשתמש בסמכויות שלו כקופה קטנה לכלכלת בחירות ולכספים פוליטיים. אני מבקשת התייחסות להפרת החוק הזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה גם רוצה לפני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אני אם אפשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אני רוצה להבהיר בצורה הכי ברורה שיש, ואני חושב שאני מדבר בשם כל האופוזיציה, אין לנו שום כוונה לפגוע ברשויות המקומיות ואין לנו שום כוונה לפגוע במענקי איזון לרשויות המקומיות. אנחנו יודעים, הרשויות המקומיות שמקבלות את מענקי האיזון הן רשויות חלשות, אבל אנחנו נגד ניצול אותן רשויות חלשות לטובת תרגילים פוליטיים של הקואליציה. ההעברה הזאת של מענקי האיזון הייתה מוכנה לפני ארבעה ימים. אם הקואליציה רצתה להיטיב עם ראשי רשויות מקומיות ועם המועצות החלשות, הייתה מביאה את ההעברה הזאת לפני ארבעה ימים, לא קושרת העברה בהעברה ומניחה לנו העברה בשעה 00:30. אני יושב ופתאום אני מקבל הודעה ואני מתחיל לקרוא את ההעברה ואני אומר מה קרה? הרי אתמול אני הייתי בוועדת הכספים, דיברתי עם היושב ראש ושאלתי אותו כמה העברות עוד יש, אמר לי שתיים. ישבתי אחרי הדיונים של המליאה, העברנו שתי העברות וזה נגמר ופתאום ב-00:30 אני מקבל שיש עוד העברה שצריך להעביר אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאמרתי לך, חבר הכנסת עמאר, זה מה שאני ידעתי, אני לא ידעתי ש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, אז אני אומר לך, לפי התקנון של הכנסת ולפי חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת, ודיברתי גם עם היועצת המשפטית של הכנסת, שגית, באופן אישי, והייעוץ המשפטי הנחה את ועדת הכספים עד ה-22 בדצמבר הנחת העברות כספיות. ההעברה הזאת הגיעה לא כדין לכאן לוועדת הכספים על מנת לעזור לרשויות המקומיות. אני רוצה לעזור, ואני חושב שאני מדבר בשם כל חברי האופוזיציה, בוא נפצל את ההעברה, נוציא את מה שהובא בשעה 00:30, להביא את מענקי האיזון לרשויות המקומיות ואנחנו נצביע בעד ההעברה, לא נתנגד ולא נימנע. תביאו את זה, תפצלו את זה, חבל לעשות תרגילים פוליטיים על חשבון הרשויות החלשות, וזה בדיוק מה שאתם עושים, תרגיל פוליטי בשעה 00:30 על חשבון אותן רשויות מקומיות. אני לא יכול להיות כחבר כנסת שמנחיתים את הכול עליי, משעה 12 בלילה ראשי רשויות מהחברה הדרוזית מתקשרים אליי, אומרים לי: הכול תלוי בך, זה מה שאמרו לנו מהקואליציה. בשמונה בבוקר ראשי רשויות מגיעים אליי למשרד ואומרים לי: הכול תלוי בך. הכול לא תלוי בי, הכול תלוי בקואליציה, הקואליציה הביאה את זה ב-00:30 על מנת לא להעביר את זה. זה תרגיל של האוצר ואנחנו לא מוכנים לשתף פעולה עם תרגיל של האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא תרגיל של האוצר, זה תרגיל של שר האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר האוצר. כשאני אומר אוצר, מי שמייצג את משרד האוצר זה שר האוצר, לכן זה תרגיל של שר האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להצטרף לחבריי באופוזיציה בהתנגדות לעצם הישיבה הזו. היה מן הראוי בנושא כל כך חשוב, ואנחנו יודעים עד כמה מענקי האיזון חשובים לרשויות המקומיות המוחלשות, היה צריך לחשוב על זה מלכתחילה. אנחנו ביום האחרון של השנה, עכשיו נזכר משרד הפנים ב-9:36 לשלוח לנו חוות דעת משפטית בכמה עמודים. כלומר לאחר תחילת הדיון שולחים לנו חוות דעת משפטית של כמה עמודים שאנחנו צריכים לקרוא באמצע הישיבה הזו כדי להחליט אם מה שהם שולחים לנו בסדר. חוץ מזה, כבוד היושב ראש, ידעתם מלכתחילה שאתם צריכים להתייעץ ולקבל את הסכמת האופוזיציה כדי לקיים את דיון הזה. היה מן הראוי לתת לנו לפחות לשאול על הקיום, על עצם קיום הדיון הזה, לא לקבל את ההזמנה בשעה 00:30, שאני קיבלתי אותה בבוקר, למה? אנשים נורמליים לפעמים ישנים ב-00:00. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חברי כנסת הם לא נורמליים, הם לא ישנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם לא נורמליים ולא ישנים כנראה כאשר מתכננים לגנוב סוסים ולהכניס כל מיני תקציבים. בתוך תקציב שהוא כל כך חשוב לנו אומרים לנו במפורש: אתם תצטרכו להצביע בעד ואז תצביעו בעד תקציבים להתנחלויות, כי מה? הרשויות המקומיות חשובות לנו. אנחנו לא רוצים לפגוע ברשויות המקומיות, אנחנו נלחמנו כבר כמה ימים נגד הקיצוצים שעשיתם במכוון בקואליציה, השרה מאי גולן עשתה במכוון בתוכניות 550 ועכשיו אומרים לנו: אתם רוצים להעביר כסף לרשויות המקומיות תבלעו עם זה 100 צפרדעים נוספות להתנחלויות כדי שתוכלו להצביע בעד. עצם קיום הדיון לא חוקי, עצם הכנסת וקשירת שני הנושאים ביחד הוא לא בסדר, הוא גניבה לאור יום, הוא הכרחה של כולנו ליישר קו עם מדיניות שהיא לא מקובלת עלינו, ומעל הכול אני חושבת שאם באמת אתם רוצים לקיים את זה, תפצלו את ההצבעה ככה שאם תרצו בכל זאת לקיים דיון לא חוקי לפחות תלכו צעד קדימה ותעשו פשרה ותפצלו את ההצבעה הזו כך שנוכל אפילו לחשוב על ההצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> או נצביע בעד. אם יפצלו את זה ויביאו את הרשויות נצביע בעד, אני אצביע בעד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אמרתי, ואז נחשוב. אבל קודם שיכריזו שהם יפצלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלה אמירות מקדמיות, הן לא התייחסות ספציפית לפנייה אלא אמירות מקדמיות. כל מי שדיבר פה זה אמירות מקדמיות, לכן אם יש לך דברים מקדמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקדמיים וסופיים. אני לא אחזור על זה שזה נעשה באופן, שוב, דורסני בניגוד לנהלים, בניגוד לפרוטוקול, בניגוד לכל היגיון נורמטיבי שאומר שאנחנו צריכים לקרוא עכשיו אני לא זוכר כמה עמודים, נגיד יש פה 110 עמודים, ככה לקרוא ב-00:30, כששלחתם. אני לא מאשים את צוות הוועדה המסור שעובד גם בשעות לא שעות, אבל זה מה שנקרא זה. משרד האוצר ושר האוצר משתמשים ברשויות המקומיות החלשות במניפולציה מגעילה, מזעזעת, ועושה את זה במזיד. הפנייה הזו הייתה מוכנה מזמן, לפחות שלושה-ארבעה ימים. אנחנו ידענו עליה, אתם דיברתם עליה, דיברנו על זה בוועדה, ידענו שזה הולך להגיע ועדיין הוא עושה את זה. בדיוק כמו שהוא עושה עם אשקלון, לוקח אותה כבת ערובה להטבות המס של החברים שלו, אותו דבר עם הכספים הקואליציוניים. עיר שלמה לא תקבל הטבות מס של 7% בגלל שהוא רוצה לדאוג לחברים שלו, היא בת ערובה. אז אותן רשויות שעכשיו השלטון המקומי, שאני ציפיתי שיו"ר השלטון המקומי יגיע לפה וידאג לשלטון המקומי וידאג שזה לא יגיע לזה, לא יתקשר אלינו אתמול בלילה ולא ישלח ראשי רשויות להתקשר אלינו כאילו אנחנו יושבים בלשכת שר האוצר והנחינו להגיע לעשר הדקות האחרונות. ידעו על מענקי האיזון לפני שבוע ועבדו מאוד קשה כדי להכין מענקי איזון. אין לתאר את הביזיון של שר האוצר הזה, אין לתאר את הביזיון של הדיון הזה, כי אתם ידעתם מראש שזה הולך להגיע, ידעתם מראש. הייתה הנחיה של הייעוץ המשפטי לגבי התאריך להנחה של העברות התקציב, ידעתם על ה-48 השעות, ידעתם על מענקי האיזון, ידעתם גם על פנייה 65 שאיכשהו לא עולה, איכשהו מתעלמים מהפנייה הזו בוועדה, איכשהו רק זה לא הגיע, כיד המזל זה נפל בין הקלסרים או נתקע בפקס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, לנושא הספציפי הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי עד עכשיו? רק אמרתי פנייה 65 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, הספציפי הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 99% ממה שאמרתי היה בדיוק על הנושא הזה. זה פשוט ביזיון, אתה צריך לעצור את הדיון או שתפרידו עכשיו. אנחנו נישאר פה עד 12 בלילה, תפרידו את הקואליציוני, תביאו את מענקי האיזון ונראה עכשיו מי דואג לרשויות המקומיות, וששר האוצר החצוף הזה, חצוף, אין לתאר אותו, זה שמאיים בפיגועי דריסה על שופטים, הוא דורס את הכנסת הזאת ולא סופר אף אחד ואחד מכם, לא את הקודם ולא את הנוכחי ולא את של העתיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברי הכנסת כץ ואזולאי, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להגיד שרוב הדברים ששמעתי פה מהאופוזיציה, אני מסכים איתם. לגבי ההגעה של הפנייה הזאת שהגיעה ממש בדקה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה מוכנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני ארבעה ימים היא הייתה מוכנה. ארבעה ימים ההעברה למענקי איזון מוכנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, לא רק הגיעה, היא הייתה מוכנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביום האחרון לתקציב עוד לגנוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לתת לחבר הכנסת כץ לדבר, תודה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואני יודע גם על המאמצים של יו"ר הוועדה בשביל להביא את הפנייה כבר בשבוע שעבר. לנו נמסר שהיא לא הייתה מוכנה, ובאמת צר לנו, אני וינון חברי ועדת כספים ועוד בחור צעיר, חבר הכנסת גפני, מי שלא מכיר, גם יש לו יומיים-שלושה בוועדת הכספים, והיינו במקרים כאלו שפניות הגיעו בדקה ה-90. אני אומר לכם שאם זו הייתה פנייה מסוג אחר, משרד הדתות, משרד החינוך, אני לא חושב שהיינו מביאים כי אנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה הבאתם, אבל לא נורא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נכון, בשנה שעברה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש בפנים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נאור, בשנה שעברה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, בסדר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה להגיב למה שאתה אומר, אתה צודק, בשנה שעברה הבאנו, אבל רוב הפניות שבאו בדקה ה-90 לא עברו, לא הבאנו אותן לסדר היום. הגענו לסיכום - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל ההפניה הזו לא הגיעה בדקה האחרונה, למענקי איזון, היא הגיעה לפני ארבעה ימים והייתה מוכנה לפני ארבעה ימים, ואז אתם חיכיתם איתה וצירפתם את הקואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל צריך אישור שלנו. אופיר, צריך הסכמה שלנו. יש כללים בכנסת, צריך הסכמה שלנו. אנחנו לא מסכימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, גם מה שהעברנו בדקה ה-90 לא בוצע, הם באו לפה עם עודפים בגלל ליל ההעברות. זאת אומרת גם זה כביכול, למה זה יבוצע וההעברות הקודמות לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי אני דיברתי עם החשב הכללי ובהנחה שהפנייה הזאת תאושר עד השעה 12 בצוהריים היום הוא ידאג שזה יעבור. זו השיחה שלי שהייתה איתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אלה כספים יותר חשובים מהכספים הקודמים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, הכספים הקודמים עברו בשעות הלילה של היום הזה, של ה-31 בדצמבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, נאור, אז הייתה לנו כמות של פניות, לא פנייה אחת, היו לנו איזה 20 פניות שהגיעו ביום האחרון, היינו צריכים לתעדף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> החשב הכללי גם התקשר אליי שוב הבוקר, לבדוק מה קורה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נאור, אני לא יודע אם אתה זוכר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את זה, והאוצר אמר בפירוש על - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תפצל, אופיר. אין בעיה, תפצל, אתה בדקה יכול לפצל. תפצל, תסביר לנו גם למה אתה לא מפצל, כי הסיפור הוא לכרוך אותו בפוליטי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא פוליטי, גם ביהודה ושומרון יש רשויות וגם שם יש תושבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, הם קיבלו עוד 350 מיליון שקל בשבוע האחרון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הם לא אויבים שלנו יהודה ושומרון. כשאתם מצביעים למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור, זה לא רק מרכיבי ביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אני לא רוצה לנהל ויכוח, תנו לו לדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה פעמים הצבענו למרכיבי ביטחון ליהודה ושומרון? מה עם מרכיבי ביטחון לבאר שבע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, אני מבקש לתת לחבר הכנסת כץ להשלים את דבריו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, זה לא רק מרכיבי ביטחון, אל תעשה מניפולציה גם על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כץ, אנא רק בקצרה כי אם אנחנו רוצים לאשר את זה יש עוד פרוצדורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, לפרוטוקול אני מבקש שהיועצת המשפטית של הכנסת תגיע לפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, נרשם לפרוטוקול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני דיברתי איתה באופן אישי לפני חצי שעה וביקשתי ממנה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז זה לא רק מרכיבי ביטחון ליהודה ושומרון, ולהצביע על זה זה מצביעים על מענקים לתושבים, אל תראו את זה כבצלאל סמוטריץ' שאתם נכנסים בו ומראים לו מה זה. העניין פה הוא כזה, אנחנו מבינים שצריך את ה-48 שעות ואנחנו מבקשים את ההסכמה שלכם לפנייה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפרידו את הפנייה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מדובר ברשויות הכי חלשות שהכסף הזה זה חמצן בשבילם. אני לא רוצה להיכנס למגרש הפוליטי, אל תעשו פוליטיקה, אל תעשו זה, אני לא אומר את זה, הכסף הזה הוא כמו חמצן לרשויות הכי חלשות במדינת ישראל, בלי זה הן לא יכולות להתקיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה, תפצל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם זה חשוב תפצלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנקה את הפנייה ותוציא את הפוליטי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין אפשרות כי גם ביהודה ושומרון יש תושבים שצריכים את המענקים האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וואי, אין אפשרות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תפצלו את ההצבעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> והם לא קיבלו מענקים השנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך שעתיים, תשלחו העברה, תפרידו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה התושבים ביהודה ושומרון שונים מ - - - למה להפריד? הם לא תושבים של מדינת ישראל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר למה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רק משפט אחרון לסיים. הבקשה שלי אליכם כן לאפשר את ההעברה הזאת, כן שתסכימו לזה שאנחנו נביא על זה ונצביע על זה ביחד כי זה עוזר לרשויות ולאזרחים מהשמאל, מהימין, חילוניים ודתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה לך, אדוני היושב ראש. להגיד שאני יושב פה בנוח, לא, אני לא יושב פה בנוח. אני לא יושב בנוח מכיוון שאני לא מסכים עם הדרך שזה מגיע. גם כאופוזיציה כשהייתי אני לא מסכים עם זה וגם כקואליציה. אני לא אוהב את הדברים שקורים במיוחד בהעברות כאלה ואני אומר לאוצר גם, עם כל הכבוד, לפעמים אתם אומרים, את עמדת השר אתם לא יודעים, עכשיו פה, אם השר ביקש את זה מעיקרא תביאו את זה בזמן ואז יהיה לנו ויכוח אם מצביעים על זה או לא מצביעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא השהה אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם ששתו לו את הדם עד הדקה ה-90. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבקשה שלו לא הייתה אתמול, הבקשה שלו הייתה מזמן בעניין הזה. אין בעיה, אני גם אומר לא להחזיק את זה כבן ערובה, גם את זה אני אומר. יש לי את הביקורת על השר, יש לי את הביקורת על משרד האוצר, על הייעוץ המשפטי בכלל, שהוא יודע שיש מרכיבי ביטחון, זו לא פעם ראשונה שזה עובר, גם בממשלה כשאנחנו היינו באופוזיציה היו מרכיבי ביטחון ואין שום סיבה להשאיר את זה עד הרגע האחרון. זה רק מראה שהייעוץ המשפטי הלך, אני מדבר על הייעוץ המשפטי, אני יודע שגיל לימון הוא בעצמו עיכב את הפנייה הזאת עד הרגע האחרון כי הוא ידע שצריך את ההסכמה של האופוזיציה, הוא מדי פעם שומע ערוץ הכנסת כנראה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמשל הרוצח את אביו ואימו ומבקש חנינה כי הוא יתום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יודע מה קורה והוא עשה את זה בשביל לעשות, גם לחרחר פה ריב ולראות איך לא להביא את הפנייה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר את זה, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר דברים שאני יודע בוודאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה? אתה באמת יודע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני לא אומר דברים שאני לא יודע, תלמדי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא יודע. תגידי, הוא שאל אותך על סמך מה אמרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב, מרגי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי אני נבחרתי לכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מרגי, מה קרה? ינון מסתדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא ישאל אותך על סמך מה? מה, הוא משקר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת אותו על סמך מה הוא יודע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא יודע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה הטחת כל העיוותים האלה? אלוהים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יסמין, אני עומד מאחורי כל מילה שלי. לכן אני אומר שאני חושב שהפנייה הזאת, אני לא חושב שיש פה מישהו שחלוק על זה, שהיא חשובה מאוד. אנחנו חלוקים האם גם מרכיבי הביטחון נכונים לפה או לא, הם גם לא נכונים להביא אותם ביחד, גם בזה אנחנו לא חלוקים, רק האם זה יכול לשמש כבן ערובה או לא. לצערי שמו את זה כבן ערובה כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה שמו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך, אני שמתי את זה על השולחן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרכיבי ביטחון בכספים קואליציוניים? מה יש לכם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמו את הרשויות בני ערובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי, תן לו בבקשה להשלים את הדברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובמקום הזה שכרגע זה נמצא בו, אני מבקש מכם, אני יודע שיכול להיות שלא תיענו לבקשתי כי גם קודם ביקשתי לדבר והיה מי שצעק עליי, לא, אני לא רוצה שום דבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בדקה יכול לפצל, ינון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פרקש, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להודיע לכם שגם בדקה אי אפשר לפצל את זה היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יודעים את זה. כמה פעמים ביקשנו פה פיצול של פניות וגם זה לא נעשה. אתם יודעים את זה. חברים, לעשות את הכול על מנת להעביר לרשויות האלה, יש מספיק באמצע השנה גם פניות וגם דברים אחרים שתוקעים אותם וגם לכם שומעים לפעמים שצריך לתקוע, זה הזמן שצריך לעשות בהבנה. ואני מבקש שזה יהיה בהבנה כי לא נוח לי ואני לא אוהב את זה ואני אפילו תחת מחאה עושה את זה כי אני לא אוהב שהולכים נגד הסכמות ונגד דברים שנהוגים פה בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היה בכלל ניסיון להסכמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא דיבר איתנו, שלחו לנו את זה ב-00:30. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברו. יכלו להביא את זה, היה היום מפוצלת, היה ארבע דקות דיון על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נכון, דיברו איתכם. אתה יודע שדיברו איתכם, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דיברו איתנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא שאל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בבוקר דיברתי עם מי שדיברתי ודחו אותי בטלפון. זה שאני לא אומר עם מי אני מדבר מתוך הוועדה זה בגלל שאני עדיין שומר על הכבוד של האחרים, כשלא שומרים על הכבוד שלי כשאני בא לבקש משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חבר הכנסת אזולאי. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ינון, היית מתקשר הייתי עונה לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראשית אני יודע שיש פה אנשי כנסת, גם אופיר וגם ינון, שהכנסת יקרה להם. אני גם רוצה להתנצל מול ינון על השיחה הקצרה שהייתה לנו לפני, בסערת רגשות. הדברים הם מאוד ברורים, הפנייה הזאת, מכיוון שהיא הגיעה רק היום בלילה, עצם הדיון וההצבעה, נדרשת הסכמה של האופוזיציה וכרגע אין הסכמה של האופוזיציה. אני גם רוצה לומר ברמה המהותית, כי דיברו פה על מרכיבי ביטחון. במהלך השנה לא פעם ולא פעמיים עברו עשרות אם לא מאות מיליוני שקלים למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון, גם משרד הפנים, גם דרך - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> גם בממשלה שלכם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת עטייה, אני רוצה לתת לו לדבר. הכול בסדר, התייחסות ייעוץ משפטי וצריך להתקדם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה את יכולה להעמיס על ממשלה של שנה אחת? לא להעמיס הרבה על אותה ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם דרך משרד הפנים, גם דרך משרד הביטחון וגם דרך משרד ההתיישבות, הרבה מאוד כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם דרך קרן העושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לבעיה שנוצרה פה, ואני הכי רוצה לעזור לרשויות, ואמרתי את זה אתמול לכל מי שפנה אליי, גם בשעות הלילה. אני גם רוצה לומר ליושב ראש מרכז השלטון המקומי שלא נמצא פה, ראש העיר שלי, שלא דיבר איתי אתמול ושלח אליי אנשים, עדיף שהיה מדבר עם שר האוצר ולא היה שולח אנשים לדבר איתי. הכי פשוט. אני חושב שהוא אדם מספיק בכיר והוא יודע היטב מה מקור הבעיה, ואם אין לו את הטלפון של שר האוצר, אני מוכן למסור לראש העיר שלי חיים ביבס את הנייד של שר האוצר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נראה לי שאין לו את הטלפון שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פתרון מאוד פשוט לבעיה הזאת. יש פה מכתב של שר האוצר, שבאמת מתנהג בצורה ביזיונית ועבריינית, ברגע האחרון מכניס 88 מיליון שקלים כספים קואליציוניים. זה לא מענקי איזון. אתם רוצים מענקי איזון? אז תביאו פנייה של מענקי איזון, אפשר לעשות את זה עוד היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם לא בעשר דקות, אז שעה וחצי. תביאו פנייה של מענקי איזון ותנקו את הפנייה מהפוליטיקה המסריחה, באמת מסריחה, של שר האוצר ואנחנו מבטיחים באופוזיציה לשקול את זה לחיוב. כרגע אין הסכמה של האופוזיציה ולכן הדיון הזה מנוגד לנהלים המקובלים בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חסון, בקצרה אם אפשר. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו צריכים לזכור שמדובר ב-192 רשויות. רוב הרשויות, ואני רואה את יושב ראש פורום ראשי הרשויות הדרוזיות כל שבוע נמצא כאן עם ראש מועצת אבו סנאן, ואחרים שבאים לכאן, כי רוב הרשויות האלה חיות על מענקי איזון ורובם נמצאים במלוות ועומס מלוות שלא נותן להם לנשום. אם אנחנו נעביר את השנה בלי שיקבלו מענקי איזון הרבה רשויות יקרסו, יהיו להם גירעונות עוד פעם והם יתחילו בתוכניות הבראה וזה יגרום להם נזק אדיר. אנחנו צריכים גם לזכור שיש יועצים משפטיים. אם היועצים המשפטיים אומרים שאפשר להביא את זה גם בלילה, ב-12 בלילה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם אומרים שלא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לא להיכנס בדברים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אומר שאם היועצים המשפטיים אומרים שאסור להביא, אנחנו צריכים לשכנע לפצל את זה ולהצביע פעמיים. הרי בין כה אין רוב לאופוזיציה בוועדה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אין רוב לאופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה על עדכון הבז"בים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, ייעוץ משפטי, התייחסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שגית לא מגיעה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אם אתה תפריע לו לדבר אתה תצא החוצה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אכפת לך להפריע לייעוץ המשפטי לדבר? אתה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית צריך לעמוד על זכותי להפריע לו לדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אתה רוצה לתת לו לדבר או לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> לפי הנוהל נדרשות 48 שעות להפצת פנייה תקציבית לפני שהיא מגיעה לדיון. להעברה צריכות להיות מצורפות כל חוות הדעת. כאן הפנייה הופצה ברגע האחרון למרות ששכבה באוצר כבר יממה לפחות. בנוסף לפי החלטת הוועדה השנה נקבע תאריך שעד אליו צריך להעביר את כל הפניות, האוצר לא עמד באף אחת מאלה. כדי להפעיל חריג ולדון בפנייה שלא עומדת בכללים, עד היום הייתה דרישה של הסכמת חברי הוועדה מתוך הבנה שאם יש הסכמה אז הפנייה חשובה וזה לא כסף קואליציוני או משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה יכול לחזור על שני המשפטים האחרון? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> עד היום הייתה דרישה להסכמה של חברי הוועדה מתוך הבנה שאם יש הסכמה אז זו העברה חשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה על הדרישה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר את הרציונל, למה עד היום נדרשה הסכמת חברי אופוזיציה? כי אז זה בהגדרה העברה חשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, לא עכשיו פרשנות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פרשנות, שאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תנו לו להשלים את הדברים, אחר כך תשאלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל על הדרישה, דרישה של מי, מה, מי דורש? חנוך דורש דברים אחרים ממני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייעוץ המשפטי. הייתה דרישה של הייעוץ המשפטי, זה חוות דעת מטעם הייעוץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הייתה דרישה, יכול להיות מתקנון הכנסת, יכול להיות אני לא יודע מה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, זה נוהג שהוציא הייעוץ המשפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רק כרגע מתאר את הכללים. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> הייתה חסרה פה חוות הדעת משפטית שהגיעה ברגע האחרון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלוש חוות דעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לפני הדיון? מתי? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> הייתה חסרה על הפנייה חוות דעת משפטית שצורפה עכשיו והיא נמצאת בטאבלטים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסף לשלוש חוות הדעת, ארבע חוות דעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אתם מפריעים כרגע ליועץ המשפטי להקריא את מה שהוא צריך. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> חוות הדעת הגיעה ברגע האחרון וצריך שהלשכה המשפטית של האוצר תסביר אותה. כדי לעקוף את ה-48 שעות צריך מקרה חריג ודחיפות חזקה, כאן לא ברור מה הדחיפות, כי זה שכב באוצר, וזה גם כולל כסף קואליציוני. כדאי לשמוע גם את מרכז השלטון העצמי עצמו ולהבין את הדחיפות כדי למצות את הדיון הזה ואז אולי לבחון ולהצביע שזה אכן דחוף ורק אחרי זה לקבל החלטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנושא של כסף קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. אם אפשר להסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לכם שאלות על חוות הדעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חנוך, אני לא הבנתי את השורה האחרונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רק לא עשרה ביחד, אחד אחד או אחת אחת, איך שאתם רוצים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח, היועץ המשפטי, להבין. עד כה מנית בפנינו את הכללים, שבעצם מה שקורה כאן בניגוד לכללים, הסברת שהרציונל של ההסכמה שנדרשת מחברי אופוזיציה במקרים כגון זה נועדה דווקא כדי לסנן פניות ולהגיד שהאופוזיציה תסכים כשמדובר בהעברות ראויות בלי פוילעשטיקים. אמרת שלא רק שהכללים לא מתקיימים אלא שעכשיו גם יש חוות דעת משפטית רביעית שהונחה בפנינו עכשיו. עכשיו, באיזה שעה? 10:00. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, היא הונחה קודם, ב-09:30. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נרגענו. ואני מוסיפה, גם אפשר לתקן את הפגם, לפצל את הפנייה ולנקות אותה מהכספים הפוליטיים. עכשיו אחרי שמנית את כל זה את הסוף לא הבנתי, כי בעצם למה לא לומר שההעברה לא חוקית? אמרת נעשה דיון. לא הבנתי את הבוטום ליין. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למרות כל זה הוא אמר שאם זה מעכב יש לזה השלכות, אבל היא מתעלמת מהסיפה שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי שלא הבנתי את הסיפה, כי הוא מביא כמסקנה ברורה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אמרתי שעד היום הייתה דרישה להסכמה והמלצתי לשמוע את השלטון המקומי, אולי זה ישפיע על - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל מבחינה חוקית. ההמלצה זה בסדר, אני רוצה להבין מה מסקנתך המשפטית. בסוף אנחנו לא רק בניגוד לנוהל, אלא גם בניגוד לחוות הדעת של שגית בסעיף 10 ולחוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סליחה מכולם, אם לא יהיה פה שקט, כל מי שלא קשור במישרין לדיון הזה יצטרך לצאת. חבר'ה, אתם יודעים שאני איתכם תמיד, תמיד אתם מתבטאים פה כמו שצריך, מקבלים את כל מה שצריך מבחינת יחס ותשומת לב, היום אני צריך שתהיו איתי קצת סבלניים כי יש לי דבר דחוף בגלל שאנחנו ב-31 בדצמבר, שאני חייב שיעבור עד 11:00 אחרת תהיה בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה עושה על זה הצבעות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני מבקש, אנחנו נעשה את זה בצורה מאוד מסודרת. חברת הכנסת פרקש שאלה שאלות, סיימת את השאלות שלך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי הבא ששואל שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה התייחסת לחוות הדעת קודם כל שלא הגיעה בזמן בניגוד לכל הנהלים. קודם כל אני התפלאתי שאפשרתם את הדיון, כייעוץ משפטי הייתם צריכים להגיד שהדיון הזה לא חוקי כי צריך את הסכמת האופוזיציה. שתיים, אתה התייחסת לכספים הקואליציוניים בתוך ההפניה, היית צריך להדגיש את הנושא של הכספים הקואליציוניים, כי אתה אמרת השלטון המקומי. לא רק השלטון המקומי יש כאן, יש כאן קרוב ל-90 מיליון שקל של הקואליציוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו שאלה, חבר הכנסת עמאר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל אותו שאלה, למה לא התייחסת לנושא של הכספים הקואליציוניים בתוך ההעברה שזה הדבר שחוסם את התקדמות ההעברה? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני התייחסתי לנושא של הכספים הקואליציוניים. אמרתי, עד היום הייתה נדרשת הסכמה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא התייחס. בבקשה, חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה סתירה בדבריך, בכל ההליך של הימים האחרונים לגבי הפנייה הזאת אין כלל, נוהל או סעיף בתקנון שלא הופר, הכול הופר. כל הפנייה הזאת היא הפרה אחת גדולה, אבל המסקנה שלך קצת סותרת את דרך ההפרה ולכן אני שואל, מכיוון שהפנייה הזאת בגדול כוללת שני מרכיבים, המרכיב של מענקי איזון שאנחנו לא מתנגדים, לפחות בשלב הזה, ומרכיב של כספים קואליציוניים, 88 מיליון שקלים שלכל הדעות אין דחיפות להעביר אותם היום, לכן השאלה שלי, מבחינה משפטית, לא מבחינה פרוצדורלית או אוצרית, האם ניתן עכשיו לפצל את הפנייה בין מענקי האיזון לכספים הקואליציוניים ואז להביא פנייה מתוקנת על מענקי האיזון ולקבל את הסכמת האופוזיציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא כזו, כי הזכרת את מרכז השלטון המקומי, לא ברור למה יש כריכה בין האישור של מרכז השלטון המקומי או הדעה שלו בנוגע לכספים, שכולנו יודעים מה הדעה שלו, לבין חוקיות או הנוהל התקין של קיום הדיון. במשך השבוע האחרון, כשקיצצו ולקחו מקרן הניקיון החדשה, הידועה בכינויה תוכנית 550, קיצצו לאורך כל השבוע כספים משם, אף אחד לא אמר אנחנו רוצים לשמוע את דעת השלטון המקומי ואז להחליט אם הדיון הזה בכלל – לא. השלטון המקומי, ברור שהוא רוצה את הכספים, כמו שראש עיריית לוד ורמלה היה רוצה 8 מיליון שקלים לבצע אותם, אבל השרה לא נתנה לו לבצע אותם אתמול. לא הבנתי מה הכריכה בין הרצון של גורם שלטוני כזה או אחר או לצורך העניין חברה כזו או אחרת לבין החוקיות של ההליך. זה אחת. הדבר השני, חוות דעת הייעוץ המשפטי ו-107 עמודים, אתה לא התייחסת לזה. אתה שאומר בוא נשמע את השלטון המקומי ולא מתייחס ללפני חצי שעה שהגיעה עוד חוות דעת, אי אפשר לקיים את הדיון הזה. זה אפריורי, עזוב את הדברים עצמם, אפריורי אסור היה לטפל בזה. ואני מצטרף לשאלה של ולדי, אנחנו פה יכולים לפצל או להצביע. יש פה שלוש-ארבע פניות, בקשה אחת ושלוש-ארבע פניות, מה הבעיה להצביע על מענקי האיזון? בלי דיון או נקיים דיון שצריך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא בלי דיון. אנחנו לא מייצרים תקדים בלי דיון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה מסכים בלי דיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, דיון של כמה דקות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דיון של כמה דקות זה דיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עשית דיונים של שתי שניות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, אני שואל את עמדתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית של הכנסת שהגיעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. חברת הכנסת סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני הקשבתי בקשב רב לייעוץ המשפטי עכשיו כשנתת את חוות דעתך. אתה התחלת בזה שמנית את הכשלים שהיו בתהליך, את עצם העובדה שאנחנו קיבלנו את כל המידע במאוחר, שלא עמדה הוועדה בעניין של 48 שעות. אתה ציינת עד כמה התהליך הזה עד שהגענו ל-9 וחצי היה לא נכון ולא חוקי. מה השורה התחתונה שהבנתי ממך? אתה בא ואומר תקשיבו לשלטון המקומי. אנחנו לא צריכים להקשיב לשלטון המקומי, כבר הכרזנו מתחילת הדיון עד כמה אנחנו מבינים שהתקציב הזה חשוב לרשויות המקומיות, אנחנו בעד שזה יעבור, אנחנו מבינים את ההשלכות של אי העברתו. אתה לא התייחסת לחבילה שניסיתם לדחוף כי הבנתם שחשוב לנו. עצם העובדה שקשרתם כספים קואליציוניים לתקציב שאתם יודעים שאנחנו רוצים לתמוך בו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למענקי האיזון. שערורייה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מענקי האיזון. זו פשוט שערורייה, כפי שאמר חברי. ועוד אנחנו מקבלים מידע על הדיון הלא חוקי הזה וחוות דעת משפטית של משרד הפנים ב-09:36 לאחר שהתכנסנו. אנחנו מתייחסים לעצמנו ברצינות ומתייחסים להעברות ברצינות. אם ועדת הכספים רוצה להתייחס בזלזול גם לאינטליגנציה שלנו, גם לתפקיד שלנו ואיך אנחנו מבצעים אותו, זה משהו אחר, אבל אנחנו מתייחסים ברצינות. אי אפשר לבקש מאיתנו לקרוא את כל החומר הזה לתוך הלילה כי החלטתם להעביר אותו ב-00:30. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את ישנת בכלל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אני ישנתי. הייתי צריכה לקרוא בחלומות שלי את החומר. השאלה שלי, למה להפעיל לחץ עלינו? אתם אמורים לתת מוצא חוקי לפלונטר שאנחנו נמצאים בו, אתם לא צריכים לתת פתרונות פוליטיים, תקשיבו לרשויות כדי שתבינו כמה זה דחוף ואז תצטרכו להצביע בעד. זה לא התפקיד שלכם, התפקיד שלכם לתת עמדה משפטית, האם הדיון הזה חוקי או לא חוקי, אפשר לפצל או אי אפשר לפצל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. גב' שוקרון, אני מבקש בבקשה התייחסות קצרה לנסיבות שבגללן הפנייה הגיעה כל כך באיחור ולכל נושא הפיצול שעלה פה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לגבי סוגיית העיכוב. אנחנו המתנו לחוות דעת משפטית. גם אנחנו נמצאים תחת הגדרות משפטיות ופרוצדורות ונהלים שבמסגרתם עד לחוות דעת משפטית מאושרת לכספים קואליציוניים אנחנו לא יכולים לשלוח את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז רק בגלל הכספים הקואליציוניים? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל להבנתי יממה קודם להגעה לוועדה זה כבר היה מוכן, למה המתנתם עוד יממה? יש לך הסבר ליממה הזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לתת לגב' שוקרון להשלים את הדברים ואחר כך לשאול שאלות, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נותן לשאול שאלות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אני רק מבקש לתת לה להשלים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> האישור המשפטי לשליחת הפנייה ניתן אתמול בערב, מיד לאחריו הפנייה נשלחה. לגבי הטענה של הייעוץ המשפטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חוות הדעת הן הרבה מקודם. היא סותרת את עצמה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> - - - יממה קודם ההעברה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת, אני מתנצלת, אבל את לא מדייקת. הפנייה כולה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הייתה חסרה לכם רק חוות הדעת על הכסף הקואליציוני. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כל היתר היה מוכן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> היה מוכן הרבה קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מענקי האיזון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה המתנתם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת בדיוק הטענה שלנו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> את כל ההעברה על הרשויות המקומיות, מענקי האיזון, אפשר היה להגיש במועד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה המתנתם עם מענקי האיזון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע למה אתם מדברים, אני לא שומע כלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשי הרשויות, קיבלתם את התשובה, הם תקעו לכם את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקום שתתקשרו אליי, השלטון המקומי, דברו עם שר האוצר שלכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבואו בטענות לשר האוצר, לממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקשיבו, אני לא שומע כלום ואני לא יודע אם נרשם משהו בפרוטוקול, לא מבין את הטעם בכל הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבין, מבין, דיברתי איתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים גם לעצור את הבן אדם הזה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עומדים על כבוד הוועדה בכל הזדמנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה כרכתם את ההעברה של מענקי האיזון עם הכספים הקואליציוניים, הרי מענקי האיזון היו מוכנים, את אמרת עכשיו, לפני כמה ימים, למה לא העברת לנו את מענקי האיזון? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וקיבלו אזהרה מהייעוץ המשפטי על זה. היועצת אומרת שהזהירה אותם מהכריכה והזהירה אותם מזה שהם לא מעבירים, בכתב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל זה אני שואל אותה. למה המתנתם עם ההעברה הכספית של מענקי האיזון כשזה כל כך חשוב וכולנו כאן רוצים לעזור לרשויות המקומיות, כרכתם אותם בכספים הקואליציוניים, וקיבלתם גם אזהרה ואתם יודעים את הנוהל בכנסת שאם אתם מביאים את זה אתם צריכים להביא את זה 48 שעות לפני. למה עשיתם את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי זה מה שהבוס ביקש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, אתם רוצים לקבל תשובות או אתם רוצים לדבר למיקרופון? כי אם אתם רוצים לדבר למיקרופון ניתן זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו רוצים לעזור עם תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש להשיב על הדברים האלה, א', למה חלק מהחומר שהיה מוכן לא עבר קודם? שאלה שנייה, האם אפשר לפצל, כן או לא? שאלה שלישית, מדוע מלכתחילה כרכתם את זה אחד בשני? תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה רביעית, מתי סמוטריץ' מתפטר? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לגבי החומרים, כמו שאמרתי, ברגע שהחומרים היו מוכנים הדברים נשלחו. לגבי סוגיה של פיצול, ברמה הטכנית בוודאי שאפשר לפצל. הדבר הזה כרוך בזמן עבודה מסוים שאני צריכה לבדוק ולהעריך אותו עם כלל הגורמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עד 12 יושבים כאן. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל יכולתם לכתחילה להביא את זה כשתי העברות, בפרט שהייתה מוכנה לכם ההעברה של מענקי האיזון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לתת לה להשלים את הדברים ואחר כך לשאול את מה שצריך. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז כמו שאמרתי, החלטה על איחוד או פיצול של פנייה היא מטיבה לא החלטה מקצועית. כשאנחנו בוחנים את הדברים גם ברמה המקצועית וגם ברמה המשפטית אז דברים נבחנים כל אחד בפני עצמו. אנחנו כן נוהגים לאחד פניות תקציביות של משרדים, אנחנו חושבים שיש בזה גם הרבה ערך, גם מבחינת זמן הוועדה והיכולת לנהל דיון שהוא כוללני, עם זאת בסוף ברור שמדובר בבחירה שהיא בחירה של דרג פוליטי לגבי האם מאחדים או מפצלים את הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים מדהים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשובה מעולה את נותנת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מוכנים לתת לה לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היה אפשר למחוא כפיים בוועדה הייתי מוחא כפיים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני כן אחדד שלגבי הפיצול בלוחות הזמנים הנוכחיים הפיצול ברמה הטכנית דורש מאיתנו, כמו שאמרתי, עבודה על הפיצול שכן צריך לבחון האם בלוחות הזמנים – זה לא רק הפנייה עצמה, הכסף צריך להגיע למשרד הפנים וגם להיות משולם עד סוף היום ולכן פה יש איזה שהוא אתגר בלוחות הזמנים שצריך לבדוק האם הוא אפשרי או לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, תודה. חבר הכנסת בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לוחות הזמנים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא אמרה שהיא צריכה לבדוק, אבל תיכף אני אגיד משהו על לוחות הזמנים שאני יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נועה, שאלה טכנית, כי דיברנו על האפשרות של פיצול. אני מניח שאנחנו נוכל במידת הצורך להתכנס גם בסיום המליאה היום ולהצביע על פנייה. אני ישבתי פה ב-31 בדצמבר 2024, גם הפניות שעברו ב-21:00 או ב-22:00 או ב-23:00, בסופו של דבר הכסף עבר. למרות שאמרתם כן, לא, הכסף עבר. השאלה שלי היא מאוד פשוטה, אתם יכולים לפצל את הפנייה, יש לכם מספיק זמן, אנחנו נתכנס בסיום המליאה, נקיים את הדיון על מענקי האיזון ותעבירו את הכסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התשובה לזה היא כזאת. דיבר איתי החשב הכללי לפני למעלה מחודש, לפני שנכנסנו, זאת גם הסיבה שיצא הנוהל של ה-22 לחודש וה-24 לחודש, וסיפר לי שליל ההעברות התקציביות האחרון היה מהומה רבה על לא מאומה מכיוון שהרוב המוחלט של הכספים שהעברנו שם בלילה בסופו של דבר לא בוצע ולא הגיע ליעדו ומה שקרה זה שזה חזר לאוצר. לכן הוא אמר: אני מבקש שלא תעשו את זה שוב, אבל אם אתם עושים את זה שוב תדעו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוב מוחלט זה לא הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, שים לב מה שהוא אמר. הוא אמר: מבחינת המערכות שלי תדעו שאם אתם עושים את זה שוב זה לבטלה כי אני לא אוכל להעביר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני משוכנע שעם קצת מאמץ - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא הפרעתי לך, תן לי להשלים את זה כי חשוב שכולם ישמעו את זה. היו לי שתי שיחות טלפון איתו, גם אתמול, אחרי שהוגשה הפנייה הוא התקשר אליי עשר דקות אחרי וגם היום בבוקר. הסברתי לו את כל האירוע, הוא מכיר את כל האירוע. האמירה שלו הייתה מאוד ברורה וחדה, אם הדבר הזה לא מאושר ומגיע אליו עד היום בצהריים זה לא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני מניח שגם שר האוצר היה מודע לזה ולמרות זאת שר האוצר עיכב את הפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, תן לי להשלים רק. אני לא אומר כן שר אוצר, לא שר אוצר, ומה שאמרו פה חברי הכנסת אזולאי וכץ לחלוטין מקובל עליי ודיברנו על זה גם אתמול בערב. זה לא העניין, העניין הוא שזה המצב העובדתי. איך אתם עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא המצב העובדתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, נאור, אתה יכול לעמוד מול המציאות ולהגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון, אני אגיד את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר לך, אלה האילוצים שאני פועל בהם ולכן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זו שמיעה סלקטיבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שמיעה סלקטיבית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה מוזמן להתקשר לחשב, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עובד במשרד האוצר - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יוסי, מה, אנחנו בשלב ההוכחות? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, אם הוא לא מאמין, הוא יכול לפנות בעצמו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר כזה דבר, בהתחשב בכל הדברים הללו, בהתחשב גם בעובדה שנאמר לי מראש דרך מנהל הוועדה מלשכת יו"ר הכנסת שאין לנו אפשרות לחרוג היום מהדיון ולדון אחרי 11, אני מבקש, בגלל הנושא של הרשויות המקומיות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? הוא עומד על הסטופר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני אומר לך שזה מה שנאמר לי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כולם כבר ארגנו שאנחנו צריכים להצביע עכשיו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת סלימאן, את כמובן חופשייה ורשאית לעשות, אני משתף איתכם את כל המידע שלי יש, אתם יכולים לבדוק אותו אחר כך, זה מה שנאמר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין לנו ספק בכך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שאני מבקש בסופו של דבר זה שאתם תסכימו לדון ואנחנו נוכל להצביע על זה ולהעביר. אתם רוצים להתייעץ על זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין מה להתייעץ, אנחנו לא נסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מה להתייעץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מסכימה, תעבדו כמו שצריך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול, מבחינה טכנית כמה זמן לוקח לתקן את ההפניה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיימנו את שלב השאלות, חבר הכנסת עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שאלה, מבחינה טכנית, היא אמרה טכנית, כמה זמן לוקח טכנית לתקן את ההפניה? למחוק את מה שצריך למחוק, להשאיר את מה שצריך להשאיר, זה חמש דקות לעשות את זה ולהעביר לנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם ידעתם מאתמול שאפשר לפצל. אתם ידעתם משלשום. ידעתם את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם קיבלו הוראה לא לפצל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מטעים אותנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא חמש דקות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מטעים אותנו, שמים אותנו בדד ליין - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מטעה אותך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אתמול לפני שהפנייה הגיעה לא ידעתי שהיא באה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד יותר גרוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה מוכיח את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תילחם על כבודה של ועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיילכו עכשיו לפצל את הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחינה טכנית זה חמש דקות, למחוק מה שצריך למחוק, להשאיר מה שצריך להשאיר ולהביא את זה, חמש דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תלכו לפצל את הפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שנשמע את היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את שגית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לוועדה יש נוהל עבודה שנקבע לפני כעשר שנים, הנוהל הזה אושר על ידי בית המשפט העליון בעתירה שהוגשה ביחס להעברות תקציביות, מאז הוועדה עובדת בהתאם לנוהל הזה. אגב אנחנו ניסינו לעשות את הנוהל בזמנו, סתם אנקדוטה, בשיתוף ובתיאום עם משרד האוצר, לאחרונה כתבתי על זה מכתב לעורך דין דודי קופל, ולא הצלחנו. אחרי חודשים ארוכים של ניסיונות לעשות בשיתוף את הנוהל בסופו של דבר הוועדה העבירה אותו באופן חד צדדי והוא אושר, כאמור, בבית המשפט העליון. הוועדה מאז עובדת לפיו ולא היו כמעט חריגות ממנו. בהתאם לנוהל העברות תקציביות צריכות להיות מופצות לחברי הוועדה 48 שעות מראש, אחרי שהן עברו וקיבלו את אישור הלשכה המשפטית ואת כלל ההשלמות שהלשכה המשפטית ביקשה. במקרה הזה ההעברה הופצה בהיעדר חוות דעת שלא הייתה כשהגיעה ההעברה, היא הופצה בחצות וחצי הבוקר. חוות הדעת הנוספת, שלא הספקנו כמובן לעבור עליה כי היא הגיעה במהלך הדיון, אז אנחנו לא בקיאות בה, חוות הדעת המשפטית הגיעה כמובן באיחור. בהתאם לנוהל כשיש העברה תקציבית דחופה, חריגה מאוד, שכלל חברי הוועדה מסכימים על הדחיפות שלה, הוועדה יכולה לחרוג מ-48 השעות. ביחס למענקי האיזון אני מבינה מכם שיש פה הסכמה רחבה שההעברה עונה על השיקולים האלה. צריך גם לזכור, כמו שאמרתי קודם, מענקי האיזון היו מוכנים מבעוד מועד, הם יכלו להגיע לוועדה. יש מכתב של היועצת המשפטית לוועדה, עורכת הדין שלומית ארליך, שיצא מראש על דעת כל חברי הוועדה, המכתב הזה הציב תאריכים אחרונים. אנחנו עמדנו בקשר יום יומי עם אגף התקציבים, עם משרד המשפטים, עם משרד הפנים והאצנו בהם לעמוד בלוחות הזמנים. אנחנו, הייעוץ המשפטי של הכנסת, עומדים על הכבוד של הוועדה ועל הרצונות של הוועדה ומנסים להביא אותם לכדי מימוש והמימוש הזה הוא גם בהסבר מסיבי, מלא, להעברות תקציביות שמגיעות לכאן ולדיון אמיתי שהוועדה מקיימת. ההעברה על מענקי האיזון יכלה להגיע לכאן, כמו שאמרה נועה שוקרון. מכיוון שיש הסכמה רחבה של חברי הוועדה ביחס למענקי האיזון משרד האוצר רשאי לפצל את שתי ההעברות, להביא אותן כשתי העברות נפרדות והוועדה תוכל להצביע על כל אחת מהן בנפרד ולהביע למעשה את העמדה שלה, ככל שבאמת חושבים שאחת ההעברות לפחות או שתיהן אולי הן דחופות, חריגות ועונות על החריג של הנוהל. אני אומר שבניגוד לדברים שנאמרו כאן קודם, כאילו החריג הזה נעשה כל שני וחמישי, אני מכירה אולי מקרה אחד או שניים שהחריג הזה נעשה, לא מעבר לזה, וגם אז זה היה בהסכמה מאוד רחבה של חברי הוועדה, זה לא חריג שהשתמשנו בו הרבה. אנחנו גם הצהרנו בזמן שנעשה הנוהל ומאז שהוא יושם שהחריג הזה לא ייעשה בשרירות ובלי הסכמה רחבה של חברי הוועדה, כי כמו שאמרתי גם קודם, הנוהל הזה הוא של ועדת הכספים, הוא לא נוהל של אגף התקציבים, הוא לא נוהל של משרד האוצר, הוא לא נוהל של הממשלה, הוא נוהל של הכנסת, וכדי שהכנסת תוכל לבצע את התפקיד שלה, לשמור על הכבוד שלה, אז היא צריכה לקבל את המסמכים כמובן מבעוד מועד, מה שלא קרה כאן, את חוות הדעת המשפטיות מבעוד מועד, שהיו מוכנות דרך אגב, אבל לא נשלחו לוועדה. לא ייתכן שכל פעם מחדש תהיה תקלה טכנית במשלוח מידע לוועדה והוועדה תידרש להתכנס בחמש דקות, עשר דקות, ולהעביר העברה, ודאי לא העברה שאני מבינה שהיא מאוד חשובה לרשויות המקומיות, העברה מסיבית, משמעותית, שכוללת תקציבים גבוהים מאוד. לגבי השאלה הטכנית, מדי שנה אנחנו עומדים בשוקת הזאת, וזה חבל מאוד, והשנה כדי שלא נגיע לשוקת הזאת יצא המכתב מבעוד מועד ושוב אני אומרת, ברמה יום יומית שהתקשרנו, יום יום התקשרנו לאגף התקציבים, למשרד הפנים, למשרד המשפטים, לברר למה זה תקוע ולמה דברים לא מגיעים לוועדה. לכן אני יודעת שההעברה הייתה מוכנה והיא לא הגיעה לכאן ונדרש עוד זמן. זה לא ייתכן שכל פעם מחדש משרד האוצר יביא את הוועדה לדקה ה-99 ויאמר לחברי הוועדה עכשיו זה דחוף והוועדה תמחל על כבודה ותמחל על הסמכויות שלה ותאמר אוקיי, אני אולי חייבת לסייע פה. אני חושבת שאם הוועדה יודעת לעשות דברים מהר, אז גם משרד האוצר יכול לפעול, בוודאי כשמדובר בדבר טכני, לפצל העברה זה לא אמור לקחת 24 שעות, זה יכול לקחת הרבה פחות. אנחנו כל שנה בשוקת הזאת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו לא טעות, זו מדיניות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה כל שנה מתרחש וזה בידיים שלכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לסיכום, מה המסקנה שלך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תם זמן השאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט. אני רק רוצה להגיד שאנחנו עושים את כל מה שנעשה, למשל היה בשבועות האחרונים שהיה כאן דיון על משרד החינוך, בהתאם לנוהל, בהתאם למה שקבעה היועצת המשפטית, ואחרי שזה אושר כאן בוועדה, הכבוד של ועדת הכספים, הלכו חברים בוועדה לבג"צ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אתם עושים דברים לא חוקיים. גפני, הקומבינה נגמרה, הקומבינה שלך נגמרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יקרה, לא יקרה. הקומבינה שלכם נגמרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני לא רוצה להוציא אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חנוך, תסתכל, זה מה שהיא באה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, בטח, בגלל זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> שומרת על כבוד הכנסת מתי שזה מתאים לה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, את חברת ועדה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, היא כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, ברור, אני לא באה אף פעם, אני לא פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תם הדיון הזה, אתם צריכים עוד זמן לחשוב או לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה לחשוב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין על מה לחשוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, התמונה ברורה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקומבינות האלה נגמרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט בשם האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההעברה היא לא חוקית ואנחנו מתנגדים להמשך הדיון. זהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה להצביע? לא קיימנו דיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתנגדים להמשך הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא חוקי, אנחנו לא מאשרים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיפצלו את זה. שר אוצר חצוף, צריך לשלול לו את רישיון הנהיגה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נתכנס פה ב-10:53 להצבעה. לקחתי הפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:47 ונתחדשה בשעה 10:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לפתוח את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים בשם האופוזיציה לקיים הצבעה על פיצול הסעיפים בין מענקי האיזון לשאר הכספים הקואליציוניים והכספים השונים בסעיפי הפנייה עצמה. הייעוץ המשפטי, אם אפשר לעשות את ההצבעה על הפיצול. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אתייחס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצטרפת לבקשה שלנו מטעם האופוזיציה לפצל את ההצבעות על ההעברות הללו. אני רוצה לומר, שמענו כאן חוות דעת חריגה שמדברת על חוסר חוקיות שיורד לשורש העניין. בניגוד לכל הכללים, אדוני היושב ראש, אתה נותן לדברים שלא נעשו כאן אף פעם בוועדת הכספים לקרות ודורס ורומס, בעצה אחת עם שר האוצר, את כבודה של הכנסת וכבוד חברי הכנסת. יש כאן פגיעה חמורה בעיקרון שלנו, חברי הכנסת, להשתתף בתהליכים פרלמנטריים ובפיקוח פרלמנטרי ואנחנו מתנגדים להצבעה הזאת. היא לא חוקית מראשיתה. אבל מה השיטה? להעביר. ניגש אליך אופיר, יו"ר הקואליציה, לחש על אוזנך: תעלה להצבעה, זה הרי ייפסל בבג"צ. נדרוס את הייעוץ המשפטי, נדרוס את כללי המינהל התקין, העיקר שלסטרוק יהיה עוד כסף מעבר ל-840 מיליון שקלים למשרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרת משפט. אני לא אתן לכם פה עכשיו לדבר ולדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מתנגדים, לא חוקי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אחר כך משפט שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהדברים ברורים, יש פה נוהל, יש פה פסיקת בג"צ שמגבה את הנוהל ויש פה תמונה מאוד מאוד מדאיגה ששר האוצר בכוונה עיכב את הפנייה כדי לגנוב 88 מיליון שקלים כספים קואליציוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יותר, גם בחברון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני תומך בהצעה של חבר הכנסת שירי לקיים הצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בטוח שכל האופוזיציה תומכת בהצעה של חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדש לך, גם בקואליציה תומכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני בטוח, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, כל האופוזיציה תומכת במינהל תקין ובחוקיות. אל תזרז אותי, משפט אחד. הציניות הזאת של לקחת כספים חשובים, לעכב אותם כדי לכרוך כספים קואליציוניים של מקורבים של שר האוצר וביזוי הוועדה, רמיסת כל הזכויות, ההגנות והחוקיות, זה לא ייעשה. זה קורה גם דרך כספי החינוך שהגשנו על זה עתירה וזה קורה גם כאן, יממה לפני סיום השנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על החינוך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מוכנים לזה. הגשתי עתירה היום, גפני. אתם עושים דברים לא חוקיים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> את שומרת על כבוד הכנסת מתי שזה מתאים לך, לזימי, תעשי טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שמגיע לכם, חבורה של עבריינים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בסדר, כולנו עבריינים, רק את - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בסדר, תעשי טובה. במה שקשור לחרדים הם יילכו לבג"צ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אתם עושים דברים לא חוקיים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בסדר, שמענו אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תפסיקו כבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי. חבר הכנסת עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שמכבודו של היושב ראש לכבד את הכנסת וכשיועצת משפטית של הכנסת אומרת שזה לא לפי הנוהל והנוהל שהכנסת אישרה אושר בבג"צ והיושב ראש מצביע לעומת שלא התקיים דיון, לא התקיים דיון על ההעברה עצמה, לא קיימנו דיון על ההעברה עצמה ואתה יודע שלא קיימנו דיון על ההעברה עצמה ואתה מצביע, אתה מצביע בניגוד לחוק. הטענה בנושא הטכני שייקח הרבה שעות לפצל זו טענה שגויה, אני חושב שיכולים לעשות את זה בפחות מחצי שעה, הכול נמצא בוורד. לפצל את ההעברה הזאת ייקח בדיוק חמש דקות, משרד האוצר יודע את זה ויכול לעשות את זה. אני מציע לאוצר לפצל את זה, להביא את זה להצבעה ואנחנו נצביע בעד הרשויות המקומיות, להעביר את מענקי האיזון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר, מה שנעשה עכשיו זה את הדבר הבא, אנחנו נצא להפסקה, נתכנס אחרי המליאה, רבע שעה מתום המליאה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להצביע עכשיו על הפיצול? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמעתי את בקשתכם לפיצול ואני לא מעוניין לאשר את הפיצול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, זה בסמכותך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז בשביל מה להתכנס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים הצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לבקש, אני יכול להחליט אם אני מאשר או לא מאשר. כרגע בסד הזמנים שקיים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חוות דעת משפטית, האם אנחנו זכאים להצבעה הזאת? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע בסד הזמנים שקיים בכל מקרה לא יהיה, לעכשיו לא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חוות דעת משפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה? יש שאילתות כל יום רביעי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מסביר לך שכרגע זה לא יהיה. אנחנו נתכנס רבע שעה מתום המליאה ואנחנו נמשיך לדון גם בנושא של הפיצול וגם אנחנו נשאל שאלות לגבי הפנייה הספציפית הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת. חנוך, אתה הולך ומסתבך פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו יצאה להפסקה, נתכנס רבע שעה אחרי המליאה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>