פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 812 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ג בכסלו התשפ"ו (03 בדצמבר 2025), שעה 9:07 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית << הלסי >> של חה"כ סימון דוידסון, חה"כ יאסר חוג'יראת, חה"כ גלעד קריב, חה"כ פנינה תמנו שטה, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ יבגני סובה נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו שלי טל מירון יסמין פרידמן חברי הכנסת: סימון דוידסון יוראי להב הרצנו מיקי לוי גלעד קריב מוזמנים: אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר דריה פודשיבלוב – מנהלת אגף בכיר כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לירן קוסמן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות לאומית ששי שדה – משנה למנכ"ל, ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות לאומית איריס דור-און – מנהלת תחום קידום תחבורה ציבורית, ההסתדרות החדשה אלכס מילר – ההסתדרות החדשה יעל שכטר סיטמן – לוביסטית ציבורית, לובי 99 סיון שמואלוביץ – מנכ"לית, ארגון 15 דקות - ארגון צרכני תחבורה ציבורית בישראל אילן פרידמן – מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב דקלה אייל – מחלקת רגולציה, חברת אגד אדל זוהר – עו"ד, היועצת המשפטית, כפיר - מפעילת הרכבת הקלה בירושלים עדי נחום – ראש מטה, פורום חברות התחבורה הציבורית והפרטיות יאיר שרגא – תחום פניות ציבור, בצלמו נעמה פלג – יו"ר אגודת הסטודנטים והסטודנטיות, האוניברסיטה העברית אמיר אשר מלכה – מנכ"ל אגודת הסטודנטים והסטודנטיות, האוניברסיטה העברית אוראל ישראל שמיאן – מזכ"ל, מועצת התלמידים והנוער הארצית עדי גרשון – נציגה, מועצת התלמידים והנוער הארצית מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית (מס' 6038). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעה לדיון מהיר בנושא: מניעת העלאה נוספת של מחירי התחבורה הציבורית, של חברי הכנסת סימון דוידסון, יאסר חוג'יראת, גלעד קריב, פנינה תמנו, אחמד טיבי ויבגני סובה. אתמול קראתי בתקשורת שבינתיים זה נדחה לכמה חודשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במקרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תמיד זה קורה. רגע לפני הדיון אנחנו מגלים שמשהו - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד שהוועדה הזו עשתה לא מעט דיונים בעניין הזה, של התחבורה הציבורית והעלאת המחיר, וחלק מהדחייה שהייתה מיוני לדצמבר קשורה אלינו,. עכשיו יש דחייה נוספת, כי כל עליית המחירים היא לא במקום, בנושא של התחבורה הציבורית, כפי שדיברנו על זה. אנחנו נסביר את זה עוד מעט, אבל ניתן קודם כול לחברי הכנסת שהגישו את הבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טוב, תודה רבה, אדוני. קודם כול, מילה טובה ליושב-ראש הכנסת. אתה יודע, אני יושב בנשיאות, ובדרך כלל מאשרים דיונים מהירים לקואליציה ואופוזיציה ביחד. לא היה אף חבר קואליציה שחתם על הדיון הזה, אבל כל סיעות האופוזיציה חתמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב מאוד, כי ידעו שזה יגיע אליי ואני מהקואליציה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יפה. ואחרי דיון, הוא אישר את זה. עכשיו, אתה יודע, זה דיון שלישי שאני עושה אצלך. זה התחיל מהמטרנה, אחרי זה החלב, ועכשיו אנחנו מגיעים לאוטובוסים. צריך להבין: תשעה שקלים, שהיו אמורים להתחיל להעלות את המחיר בעוד כמה שבועות – לפני שנתיים זה היה חמישה וחצי שקלים. מחמישה וחצי שקלים להעלות לתשעה שקלים בשנתיים – כולם מבינים שזה משהו לא הגיוני. יש פה איזו לקונה שצריכים להסביר אותה. שלושה גלי התייקרויות בתחבורה ציבורית בשנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  לא, מה שעשו זה עוד יותר גרוע: כשהיה קיצוץ תקציבי, היו צריכים לאזן את התקציב של משרד התחבורה, אז העלו את המחיר כדי לאזן את התקציב הזה. זה יותר גרוע ממה שאתה חושב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, זה שאתמול בערב יצאה איזו שהיא הודעה – אני קודם כול מברך אותך על הכוח שיש לוועדה, כי כנראה חששו להגיע לפה ולהתמודד עם הדבר הזה, כי כל הציבור לא מבין איך יכול להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שר התקשורת חשש להגיע לפה, לא? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו ראינו. לצערי הרב הם עשו סיבוב אחר, אבל בנושא הזה – אני לא מאמין שתצא עכשיו איזו ועדה חדשה בראשות גלית דיסטל בנושא של מחירי התחבורה. לא נראה לי שזה הגיוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  אין דבר כזה. אתה יודע, בגלל שוועדת הכלכלה היא ועדה שבאמת מפקחת על משרדי הממשלה ועושה את העבודה שלה – זה יכול להיות שבאמת מצאת טריק חדש. עכשיו כל דבר נראה לי ועדה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, מי בסוף משתמש בתחבורה הציבורית? חיילים לא צריכים לשלם; אבל אלה סטודנטים, אלה אנשים צעירים, אלה אנשים שאין בידם להחזיק רכב, לנסוע ברכב ולשלם את העלות שלו – בסוף, אלה אנשים שבאמת צריכים את התחבורה כדי להגיע לעבודה, להגיע לבקר את אמא שלהם, ובכלל, לחיות חיים נורמטיביים, כמו בכל מקום בעולם. בכל מקום בעולם, תחבורה ציבורית זה הדבר הכי אלמנטרי והכי נגיש לכל אדם בחברה. רק במדינת ישראל הכול הפוך. קשה לנסוע בתחבורה ציבורית – היא לא נגישה, עמוסה, מפוצצת באנשים. ואני אתן לך עוד נתון: ממש עכשיו סיימתי שיחה עם חברת "הולניק" – אתה מכיר אותם, חברת "הולניק", שעושים הרבה מאוד מצוות במדינת ישראל – והוא דיבר איתי על המחסור האדיר בנהגי סמי-טריילרים ואוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יש מחסור גדול מאוד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מחסור של 10,000 נהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף אני אבקש עובדים זרים שיעשו את הנהיגה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסוף גם זה יהיה עובדים זרים. קיבלתי נתון שזה עולה למדינת ישראל 50 מיליון שקלים שאי-אפשר להוציא את הסחורה מהנמלים כי יש מחסור גדול בסמי-טריילרים. אף אחד לא מטפל בזה. זה מטורף. תחשבו מה זה 10,000 נהגים שחסרים במדינת ישראל. אני אתן לך עוד נתון: הבת שלי חיילת, משרתת בסיירים. בשבועות האחרונים לא מחזירים אותם באוטובוסים, וההסבר שנתנו להם הוא "אין נהגים". אין נהגים, אז חיילים צריכים לחזור כי אין נהגים. אז חיילים, סליחה על הביטוי, "נדפקים" מהנושא הזה, האזרחים "נדפקים" מהנושא הזה – וזה לא זז. כבר לפני שנתיים פניתי למשרד התחבורה בבקשה לאפשר לחייל – תחשוב על זה, אדוני היושב-ראש, חייל נוסע בסמי טריילר בצבא – אתה יודע, הארוכים האלו, שמובילים טנקים או נגמ״שים – יוצא לאזרחות, הרישיון שלו מאושר, והוא לא יכול להיות נהג. תגיד לי, אנחנו מדינה נורמלית? יש לכם מאות נהגים שיוצאים כל שנה מהצבא – תנו להם לנהוג באזרחות. הרי, אם הוא מוביל טנקים וסמי-טריילרים ונוסע בכל מדינת ישראל מהבוקר עד הלילה – איך יכול להיות שהוא לא יכול להיות נהג באזרחות? איך יכול להיות דבר כזה? עכשיו, כל זה משפיע. כשאין לך נהגים, העלות, התשלום, השכר שלהם – עולה משמעותית. זה אומר שזה עולה יותר למדינה, ובסוף זה נופל. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הלוואי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. אין להם ברירה, הם חייבים להעלות כי אין להם נהגים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> זה עדיין לא מספיק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא מספיק? אוקיי, ובסוף על מי זה נופל? על האזרחים. אז אנחנו צריכים לטפל בנושא הזה של עליות המחירים ולהפסיק את העליות האלו. אני מבקש מהוועדה, שזה יהיה רשום בפרוטוקול, לפנות מהוועדה למשרד התחבורה ולתקן את הלקונה הזו של החיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר פנינו בעבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לגבי החיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פנינו בעבר, כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז תדפוק על השולחן. אתה יודע לעשות את זה. זה ישחרר איזה שהוא פתח, אחרת אולי נמצא את עצמנו עם נהגים מתאילנד, מסרי לנקה והודו. זה מה שיהיה בסוף. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה, חבר הכנסת ביטן, אם מישהו מהח״כים מגיע לפה היום בתחבורה ציבורית. מישהו פה הגיע? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מישהו מהנוכחים פה בכלל מגיע בתחבורה ציבורית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הגעת? רגע, יוראי, אתה נסעת היום בתחבורה ציבורית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא נוסע מלא בתחבורה ציבורית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היום לא. אני אסביר לך למה: כי יש לי היום חוג בית במועצה האזורית גזר, ואני יודע שאם אני אצטרך להשתמש בתחבורה ציבורית – אני כנראה לא אגיע לחוג הבית, לא ב-20:00, לא בכלל. וזו המציאות. עכשיו, למה זה כל כך מעצבן, ביטן? כי מילא אם המחיר של השירות היה עולה אבל הוא גם היה משתפר. מילא אם הוא היה עולה והיו יותר קווים. מילא אם הוא היה עולה והיו יותר אוטובוסים. מילא אם הוא היה עולה והיו פחות ביטולים, פחות עיכובים ופחות צפיפות. מילא. אבל מה שקורה זה שהשירות של התחבורה הציבורית בישראל הוא בינוני להחריד. הוא מקולקל. אנשים שצריכים לעשות יותר מתחנה אחת, שיש להם לו״ז שמורכב יותר מלבנה אחת – לא יכולים להסתמך על תחבורה ציבורית אם הם רוצים להגיע בזמן. אם הם רוצים להגיע בכלל. זה מתכון לקטסטרופה, כי בישראל, כרגע, יש 10 מיליון אזרחים. בעוד 25 שנה – אתה יודע כמה אזרחים יהיו כאן? פי 2. ב-2050 יהיו 20 מיליון אזרחים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן להם להמשיך עם המהפכה שלהם ותראה כמה יהיו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נפתור את הבעיה של 2026. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הממשלה צריכה לצאת מגדרה בשביל לשכנע את אזרחי ישראל לזנוח את הרכבים ולנסוע בתחבורה ציבורית. זה יעבוד רק אם השירות יהיה מהיר, נוח, זמין ושאפשר לסמוך עליו. עכשיו, אני מבין שההתייקרות נועדה לממן את רפורמת צדק תחבורתי, נכון? אתה יודע כמה אחוז מהזכאים מימשו את ההנחה של צדק תחבורתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מדויק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 14%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. בעיקר בקרב קשישים יש המון. זאת אומרת, קרוב ל-250,000. זה תלוי איזה נושא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דה מרקר פרסמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה לא יודע מה הוא פרסם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שבתחום של הקשישים, שיש להם פטור מגיל 67 – הרבה מאוד אנשים מימשו. זה לא מדויק מה שאתה אומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שנכון, ההנחה הגיאוגרפית שניתנה – רק 14% מהזכאים מימשו אותה. כלומר, אומרים לאנשים: "יש לכם הנחה" – והם לא מממשים אותה. כנראה שהם מבינים שהשירות ירוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהנחה שצריך עוד לעשות הסברה ודברים, אבל בנושא של הקשישים, למשל, זה ממש בגדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במקביל, הנקודה שלי, ביטן, היא שהמחירים עלו, אבל התקציב שנועד לשיפור התחבורה הציבורית, לשיפור השירות – נזנח, בוטל. אין תקציב להוספת עוד אוטובוסים, אין תקציב להוספת עוד קווים, אין תקציב להפוך את השירות הזה לשירות ששווה להשתמש בו; שאנשים לא בוחרים בו בלית ברירה, אלא בוחרים בו כי הוא יעיל ונוח. זה באמת, ביטן, מתכון לקטסטרופה. אתה יושב-ראש ועדת הכלכלה. אני לא צריך לספר לך שהעלות למשק היא בעשרות מיליארדים של אובדן פריון במשק בגלל הפקקים שכולנו נמצאים בהם. אם המדיניות המקולקלת של משרד התחבורה תמשיך – כולנו נמצא את עצמנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מהאוטובוסים משקיעים הרבה מאוד תקציבים בנושא של רכבת, רכבת תחתית, רכבת הסעות, כל הדברים האלה. זה משפיע. זה גם תחבורה ציבורית. זה יהיה עוד כמה שנים, וברגע שזה יהיה – גם השימוש באוטובוסים יפחת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, המבחן, בעיניי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להיפך, הוא יגדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יפחת דווקא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה יודע שאתה יכול לנסוע תחבורה ציבורית בחינם? אתה, כחבר כנסת. אתה לא נוסע – אני לא מדבר עליך אישית – למה? כי השירות מקולקל. כי הוא לא נוח, הוא לא זמין, אי-אפשר לסמוך עליו. ולכן אני אומר למשרד התחבורה: שימו בצד את עליית המחירים. זה לא לגיטימי בשום צורה. תתמקדו בשיפור השירות. תשכנעו את הישראלים להשתמש בזה. ואגב, עד שלא תהיה תחבורה ציבורית בסופי שבוע – אנשים לא יוותרו על הרכב שלהם. כי אם אני רוצה לבקר את סבא וסבתא של נעמי, שגרים במנוף במשגב – איך אני אגיע לשם בערב שישי? איך אני אגיע לשם אם אין לי תחבורה ציבורית בשבת? איך? אז אנחנו צריכים להחזיק רכב, ואם אנחנו מחזיקים רכב – סביר להניח שגם ניסע בו במהלך השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, יוראי. עכשיו אתה כבר חוזר על עצמך. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני רוצה לברך את הוועדה הזו, שמנסה, לפחות, גם לפקח על עבודת הממשלה וגם לעסוק ביוקר המחיה. בסוף, תחבורה ציבורית זה חלק מיוקר המחיה. עשינו פה כל כך הרבה דיונים בוועדה הזו, לצערי, והממשלה לא לוקחת את זה בשתי ידיים ומנסה לעשות עם זה משהו אמיתי. אני רוצה להזכיר את מה שציינו כאן קודם, וזה התחבר לי, אם אתם זוכרים, בסימון מחירים עם משרד הכלכלה: רגע לפני הדיון שיזמתי על סימון מחירים – שנייה לפני זה פורסם, והם פתאום החליטו שהם עוצרים את עצמם. אז הנה, זה קורה גם עכשיו עם הדיון של סימון. זה רק מראה עד כמה חשובה העבודה של הכנסת והפיקוח הפרלמנטרי על הממשלה, ולפחות הוועדה הזו משתדלת לעשות את זה. אני רוצה להזכיר לכולנו – אני מרגישה דז'ה וו מטורף – שקבינט יוקר המחיה לא מתכנס. יצרו אותו, עשו כותרת יפה מאוד בעיתון, בטח עשו גם איזה סרטון – ומעבר לזה לא קרה כלום. הקבינט הזה לא מתכנס, והתחבורה הציבורית היא חלק ממנו. אני רוצה לציין, בהמשך למה שסימון אמר על מחסור בנהגים, שבהתחשב בזה שנהגים חוטפים פה מכות באופן קבוע – למה שהם ירצו לבוא? גם הביטחון האישי שלהם נפגע. אם הם חוטפים מכות – בטח שאין להם מוטיבציה לבוא להיות נהגים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה האם זה במגזר מסוים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> זה לא במגזר מסוים. כולם חוטפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חוטפים מכות. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יהודי בן 70 מורדם ומונשם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק רוצה לשים את זה על השולחן, כי גם זה נושא שאנחנו צריכים להתייחס אליו. הנהגים שלנו צריכים להיות בטוחים, והביטחון האישי שלהם הוא בידי השר לביטחון לאומי. לא ראיתי שהוא עושה משהו בנושא הזה. ובנושא של עליית המחירים עצמה, הרשו לי להיות סקפטית ורגע לפקפק בזה שנמצא המקור התקציבי. כפי שאני מכירה את איך שהממשלה הזו אומרת ועושה, הם בדרך כלל אומרים את זה ואז הם דוחים את זה כי העיתוי כרגע, פוליטית, הוא פחות מתאים, אז נעשה את זה באיזה עיתוי אחר; כשיהיה איזה סקנדל אחר אז אף אחד לא ישים לב, ואז נדחוף את זה לציבור. אנחנו כבר יודעים איך זה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, טוב שדחו, בלי קשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא טוב שדחו. צריך לבטל את זה, לא לדחות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כרגע דחו זה גם טוב. נתחיל מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המילה "דחייה", בעיניי, היא לא מילה מדויקת. הדבר האחרון שאני רוצה לגעת בו זה הסטודנטים. בסוף, אנחנו רוצים לעודד את הסטודנטים שלנו להירשם לאוניברסיטאות ברחבי הארץ. אנחנו רוצים לחזק את הפריפריה גם בנושא של לימודים אקדמיים. וכדי להגיע ממקום למקום, אני רק רוצה להזכיר, לא מספיקה רכבת. כדי להגיע לרכבת צריך אוטובוס, וכשיורדים מהרכבת צריך גם ממנה להגיע ליעד הסופי. זה לא שהם ייקחו מוניות, נכון? אז בסוף יש לזה השלכות מתגלגלות. זה לא רק הרכבת או רק האוטובוס – זה מנעד שלם שצריך לטפל בו, והעלייה הזו לא מקובלת בעליל. הצצתי לרגע בנתונים שהממ״מ הכינו: אנחנו מתקרבים לעשירייה המובילה ב-OECD. מצב מטורף, יותר יקרים מניו יורק. זה נורמלי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, אדוני, ראשית, אני מתנצל – אני צריך לצאת לנהל דיון בעלייה וקליטה, אז אני אתעדכן בתוצאות הדיון. לקראת דבריי, רציתי לבדוק משהו לגבי שרת התחבורה. עכשיו, אתה יודע, היום, כשעושים חיפוש בגוגל, זה נותן לך באופן אוטומטי סקירת AI - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא בארץ? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אז אני רוצה להקריא לכם רגע, רק בכותרות, סקירת AI. אני לא נגעתי: "מירי רגב מתגוררת בראש העין. במקביל לתפקידה כשרה, היא נמצאת לעיתים קרובות בנסיעות לחו״ל". מקום מגורים: ראש העין; פעילות: שרת התחבורה; משתתפת בכנסים ובסיורים רשמיים בחו״ל. עבודתה הרשמית כשרה, והיא נמצאת במסעות וביקורים רשמיים רבים. זו סקירת ה-AI. זה פשוט דבר מטורף. אתה מכניס "מירי רגב", ומחולל ה-AI של גוגל מגדיר את עיסוקה המרכזי של שרת התחבורה שלנו בנסיעות לחו״ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם את ה-AI אתה כותב? גם שם אתה משפיע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רואה? זה לא בג"ץ. אתה תמיד טוען שאני כותב את פסקי הדין בבג"ץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כותב את פסקי הדין בבג"ץ, ופה מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדהים, אני אומר לך, זה פשוט מדע וחדשנות. אדוני, אני אהיה קצר, כי הכול כבר נאמר. אנחנו לא בדיון כללי על משבר התחבורה הציבורית בישראל. נתוני הממ״מ מראים איפה ישראל ממוקמת ביחס לעולם. כל הדברים שאמרו חבריי הם נכונים. אני רק אוסיף דבר אחד שחייבים להזכיר, והוא נושא הבטיחות בדרכים. אנחנו בשנת שיא של הרוגים בתאונות הדרכים, ואפילו לא סופרים את הפצועים בדרכים. אם אני לא טועה, בשבוע שעבר עברנו את רף 420 ההרוגים. אני אומר "רף" מכיוון שמדובר במספר שיא, והשנה עוד לא נגמרה. ויש קשר הדוק בין יעילות התחבורה הציבורית לבין הורדת רכבים פרטיים, או עומס הרכבים, הנסיעה ברכבים פרטיים, מה שגם מקרין על הבטיחות בדרכים. אבל התכנסנו לנושא עליות המחירים. בהמשך לדבריה של חברת הכנסת שלי טל מירון, אני מבקש לשמוע מהאוצר ומחשבות משרד התחבורה מה המקור התקציבי הברור שמאפשר את דחיית עליית המחירים. לא נאמר בצורה ברורה למשך כמה חודשים הדחייה הזו עתידה להתקיים – האם ב-01 במרץ יעלו המחירים? האם זה ב-01 ביוני? אני מבקש לקבל את הנתון מה העלות השנתית של ביטול ההעלאה, כדי שנדע על כמה כסף מדובר בביטול ההעלאה, ומה התוכניות בהקשר הזה בתקציב 2026 ההולך ומתגבש. מחר יש דיון ראשון בממשלה, אז זה אומר שיש כבר טיוטות. אז אני מבקש לדעת מה הכיוון שמתגבש בהצעת התקציב של משרד התחבורה בנוגע לסבסוד התחבורה הציבורית. האם אנחנו עתידים לשמוע שביוני מתוכננת עוד קפיצת מחירים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל בוא אני אסביר לך. המקור הרע זה הטייס האוטומטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבעצם באופן טבעי תהיה עלייה ביוני, כי זה הטייס האוטומטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אז אני אבקש לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופעם, לפני, אתם תיקנתם את זה ולא היה טייס אוטומטי. אתם, בממשלה הקודמת, כשאתם הייתם בחוק ההסדרים, קבעתם שבעצם הטייס - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אז בוא, חשוב לנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני זה השר היה צריך לחתום על העלייה, ולאור העובדה שאז כחלון לא חתם – הם שינו את זה בחוק ההסדרים. אני לא זוכר באיזה, אבל זה היה בחוק ההסדרים שאתם העברתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. בכל מקרה, חשוב לקבל את הנתונים הכספיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממ״מ, בבקשה תתייחס רגע, ואחר כך אני אעבור למשרדי הממשלה. << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> לירן קוסמן, מרכז המחקר של הכנסת. ב-2018, נזקי הגודש בדרכים הוערכו בכ-35 מיליארד שקלים למשק הישראלי. לפי הערכות שונות, עד 2040 זה יכול להגיע ל-100 מיליארד שקלים אם זה לא יטופל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשנה? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> כן. יש הסכמה רחבה על כך שהפתרון הוא לא רק עוד סלילה של כבישים, אלא תחבורה ציבורית. שיותר אנשים ייסעו בתחבורה ציבורית ופחות ברכב פרטי. בנק ישראל המליץ שהדרך להעביר אנשים מרכב פרטי לתחבורה ציבורית היא לייקר את הנסיעה ברכב פרטי ולשפר את רמת השירות בתחבורה הציבורית – את האמינות, את זמני הנסיעה, את הנוחות. אז אחרי שמחירי התחבורה היו נמוכים הרבה מאוד שנים, לאחרונה, ב-2024, התחילו להעלות אותם, והעלו אותם פעמיים. לפי צו פיקוח מחירים, ההעלאה הבאה הייתה אמורה להיות ביוני 2025, והיא נדחתה לינואר 2026. בינואר היא אמורה לעלות. לפי חישוב שלנו, מחירי התשומות של האוטובוסים התייקרו ב-3.5%, בעיקר בגלל העלייה בשכר של עובדי האוטובוסים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה אמרת? מה המשפט הזה אומר? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> ההתייקרות היא לפי נוסחה שבודקת את תשומות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההתייקרות האוטומטית? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> כן, ההתייקרות האוטומטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי היא מתרחשת כל שנה? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> היא אמורה להיות ביוני, והיא נדחתה חד-פעמית לינואר. אבל בהמשך זה אמור להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. כל שנה זה ביוני, נכון? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שזה בגלל עליית השכר של הנהגים? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> בעיקר. כרגע, בעלייה הקרובה, השכר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תבין את האירוע: אתה אומר שפנית למשרד התחבורה כמה פעמים בנושא הזה. אני יודע ששלוש שנים שלחתי כמה מכתבים בנושא הזה. זאת אומרת, משרד התחבורה מבין את הנושא הזה, ולא מטפלים ולא עושים שום דבר בנושא הזה. הדבר הקטן הזה של הפקק, לשחרר נהגים שסיימו צבא, שיוכלו לעבוד כנהגים – גם את זה לא נותנים להם, אז מי מטפל בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, אל תוביל אותנו לכיוון אחר. אני רוצה להבין: ביוני כל שנה יש עלייה אוטומטית, נכון? לפי מה שאתה אומר, היא נקבעת באופן מסוים. עכשיו, לאור זה שדחינו את זה מיוני הקודם לינואר, ועכשיו יש דחייה נוספת, זאת אומרת שביוני הבא יהיו שתי עליות – גם זו שנדחתה וגם העלייה הזו. זאת אומרת, אם עכשיו העלייה היא 12%, יכול להיות שביוני הבא זה יהיה 24%. זה נכון? אתם תתכוננו לתשובה בעניין הזה, שביוני יהיו שתי עליות. אז לא עשינו כלום מזה שאנחנו רצים אחרי הזנב שלנו כל הזמן. העלייה תהיה כפולה, כי ביוני אין ברירה – יש את הטייס האוטומטי. דרך אגב, האוצר, כמו שהעליתם בצו, בין לבין, כמעט 33% – אתם זוכרים את העלייה הזו? כשהעליתם בצו כדי לאזן את תקציב משרד התחבורה? – אתם יכולים לעשות צו שמבטל את העלייה האוטומטית ביוני, כי אחרת יהיו שתי עליות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אפשר לקבל מהם תשובה? יש עלייה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף. לאט-לאט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין עלייה? מתי תהיה עלייה? ובכמה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לממ״מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לממ״מ, כי ראיתי בזווית העין, כשדיברתי על אחוז הניצול של ההנחה, שאתם עושים תנועות שלא כל כך הבנתי את פשרן. אני קראתי בתקשורת שהמשרד השקיע 6 מיליון שקלים כדי לעודד את הציבור להשתמש בהנחות של רפורמת צדק תחבורתי, ולפי הנתונים שיש שם, רק 14% מהזכאים להנחה הגיאוגרפית ניצלו את ההנחה. כלומר שהרפורמה הזו היא כישלון מוחלט, כי אנשים לא משתמשים בהנחות. אם אתם מכירים נתונים אחרים? << אורח >> לירן קוסמן: << אורח >> אין לנו נתונים על - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אולי משרד התחבורה יוכלו להשיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה צריך לענות על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה ומשרד האוצר, קודם כול, לכמה זמן הדחייה הזו? דבר שני, מה המקור התקציבי? שזה מקור תקציבי אמיתי, ולא מקור תקציבי שאחר כך תצטרכו להחזיר אותו חזרה ואז יעלו את זה עוד פעם. ומה יהיה ביוני? ביוני תהיה עלייה נוספת? וגם העלייה הזו תהיה? זאת אומרת, מה הצפי ביוני? שהעלייה תהיה 20% ומשהו? ולמה אתם לא יכולים לבטל בצו את העלייה של יוני? תעשו צו, תבטלו את העלייה של יוני. אתם שומעים שהמחירים של התחבורה הציבורית בישראל יותר גבוהים מה-OECD, מה גם שהשירות הוא לא אותו שירות, אבל גם המחיר הוא יותר גבוה. בבקשה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> דריה, מנהלת אגף בכיר כלכלה ברשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. נאמרו פה הרבה מאוד דברים, אז אני אשתדל להתייחס לכל הנקודות שנאמרו פה. קודם כול, משרד התחבורה משקיע מיליארדי שקלים מדי שנה בשיפור שירותי התחבורה הציבורית. אפשר לראות את זה בכל עבודות הרק״לים שיש, בשירותי האוטובוסים, במתקני תשתיות התחבורה הציבורית שאנחנו משקיעים בהם מדי שנה בשביל לשפר את השירות של התחבורה הציבורית. וגם השנה אנחנו נלחמים בשביל להביא עוד ועוד תקציב לתוספות שירות, בשביל להגביר את התדירות של האוטובוסים ולתת מענה לעומסים הקיימים. ואגב, אנחנו שמחים שמצד שני יש אנשים שצורכים תחבורה ציבורית ומשתמשים באוטובוסים, כי זה חשוב וזה טוב, וזו הדרך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב שנועד להוספת תדירויות לקווי האוטובוסים ב-2025? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ב-2025 סוכם על תקציב של 250 מיליון שקלים בתוספות שירות. אנחנו כרגע - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, התקציב שהיה, שעכשיו מסתיים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> 2025? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> סוכם על תקציב של 250 מיליון שקלים לתוספות שירות. היה עליו פלאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "סוכם"? הוא בוצע? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו כרגע בדיונים מול משרד האוצר לממש את תקציב תוספות השירות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה בוצע? אנחנו סיימנו את השנה. נכון לעכשיו לא מומש תקציב לתוספות שירות? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בכוונת המשרד לממש את התקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה "מתכוון"? אנחנו בדצמבר של 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה מימשתם מה-250 מיליון עד עכשיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מומש. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מתוך ה-250 מיליון היה פלאט על תקציב תוספות השירות, וכרגע אנחנו בדיונים מול האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי כמה מימשתם. כלום? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני עונה. שוב, אנחנו קודם כול צריכים לקבל את התקציב מהאוצר בשביל לממש אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון לעכשיו, לא מומשו כספים לטובת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מומש, אתה לא מבין? שום שקל. נו, מה, אתה לא מבין את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך להבהיר לפרוטוקול שהתשובה היא שזה לא מומש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, למה אני שואל? כי נאמר פה שמשקיעים מיליארדים בשיפור התחבורה הציבורית, וכשאני שואל כמה כסף הושקע ב-2025 לטובת שיפור תדירות הקווים – אומרים לי "אפס". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, העלייה ב-2025 הייתה לצורך סגירת גירעונות תקציביים של משרד האוצר מול משרד התחבורה, ולא לצורך שיפור השירות. עובדה שבסוף, גם את התקציב הזה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, ב-2025 המחיר של הנסיעה בתחבורה הציבורית עלה לשמונה שקלים. אז לא שופרה התדירות ולא נוספו אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסברתי לך למה זה עלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל אזרחי ישראל הם לא הקופה הקטנה של סגירת גירעונות. הם צריכים לקבל שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם היית בדיונים הקודמים, אבל זו הסיבה שהמחיר עלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייתי. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> חברים, לצד ההתייקרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, לא השקעתם שקל אחד בשיפור. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לא, זה לא נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הסיבה שלא השקעתם? מה הסיבה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> שנייה. לצד ההתייקרות, בואו לא נשכח שהייתה את הפעימה השנייה של רפורמת צדק תחבורתי שהביאה להנחות עבור למעלה ממיליון וחצי תושבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוזים מימשו את ההנחה הזו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זו הנקודה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תן לה לדבר. אתה לא נותן לה. יש גבול. קצת נימוס. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני אגיע להכול. אני הקשבתי לכם. תאמינו לי, אני אענה לכל שאלה. במסגרת רפורמת צדק תחבורתי, הגדלנו את היקף הזכאים להנחות בתחבורה הציבורית. אם אנחנו מסתכלים על אזרחים ותיקים בני 67 ומעלה, יש לנו למעלה מ-600,000 אנשים שמימשו את ה-"זהב קו". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בגלל שאני התעקשתי. אם לא – לא היה כלום. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> גם במסגרת הפרופיל הגיאוגרפי-חברתי אנחנו עומדים על אחוזי מימוש ועל היקפי מימוש של מאות אלפי אנשים: למעלה מ-300,000 כבר טענו את הפרופיל הגיאוגרפי ברב-קו, כך שלומר שהרפורמה לא השיגה את יעדיה – זה לא נכון. הרפורמה הביאה הנחות להרבה מאוד אזרחים – למעלה מ-80% מאזרחי מדינת ישראל זכאים להנחה כזו או אחרת בתחבורה הציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה את החישוב הזה. אתם כל הזמן מדברים על אלה שהם פטורים, אבל אתם לא מדברים על הפלח המרכזי שמשלם, שדווקא הוא לא נהנה מהדבר הזה ולא מיישם את זה, כי הוא לא באמת מקבל הנחה. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >>  אבל דווקא ברפורמת צדק תחבורתי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  אין פה שום צדק, את מבינה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ספין, זה פשוט ספין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום צדק. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אותו תושב מחיפה או מראשון לציון שלא יכל לנסוע בתחבורה הציבורית - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא יכל? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> יכל, אבל שילם הרבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שילם חמישה וחצי שקלים, ועכשיו מישהו אחר משלם תשעה שקלים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ועכשיו הוא מקבל 50% הנחה בתחבורה הציבורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 86% מהזכאים לא מממשים את זה היום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> די, נו, זו עבודה בעיניים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני גם אגיד יותר מזה. אנחנו רואים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת. אני רוצה רק להגיד לך דבר אחד: העליתם את המחיר ב-50% בשנה האחרונה והורדתם אותו בצדק חברתי עוד קצת. זאת אומרת, בגדול, הם משלמים יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא משנה, בואו לא ניכנס לזה כרגע. תעצרי רגע. משרד האוצר, מה עם ה-250 מיליון? אנחנו כבר בדצמבר. אתם מתכוונים להעביר את זה או לא? מתי אתם מתכוונים שיהיה שיפור השירות? בעוד 10 שנים? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אלחנן, רפרנט תחבורה, אגף תקציבים. התקציב ימומש עד סוף השנה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה נוסע בתחבורה הציבורית, אלחנן? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נעים לך? כיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, עד סוף השנה הוא ימומש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא כיף, נכון? תתחילו לזוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תעני לי בבקשה על השאלות ששאלתי. מאיזה מקור תקציבי, מתי, עוד כמה זמן ההעלאה הזו נדחית, ומה יקרה ביוני כשמדובר יהיה בשתי העלאות במקשה אחת? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> רגע, אני אתייחס לנושא הזה. כמו שגם אתה ציינת, כבוד היושב-ראש, סוכם באמת על דחיית העלאת התעריפים שהיו אמורים לעלות מה-25 בינואר. אנחנו, המשרדים, יושבים בימים הקרובים ויסכמו על מקור תקציבי למימון של ההקפאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם עדיין מקור תקציבי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, זה לא יאומן. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אנחנו נסכם את זה בתקופה הקרובה. שוב, אני מאמין שנוכל לסכם את זה בימים הקרובים. לגבי ההתייחסות גם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, למה זה קרה? למה עד עכשיו זה לא קרה? אני שואלת באמת. אנחנו בדצמבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אני לא מבין, אתם מוציאים Push לתקשורת בגלל הדיון הזה – אני לא יודע מי הוציא את זה, מהמשרד של השרה – לעשות ספין כדי שנחשוב שלא יהיה פה דיון, שהמחיר לא עולה, ובסוף אין מקור תקציבי. לא היה דיון על זה. אתם עובדים עלינו בעיניים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מסביר - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא אשם, זה המשרד של מירי רגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, למה אתה צועק? מה שהוא אומר זה שבכל מקרה יהיה מקור תקציבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא היה מימוש עד עכשיו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל דוד, הוציאו כבר הודעה לפני שבכלל היה דיון. תחשוב על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי סוכם שזה יידחה. - - - מקור תקציבי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> באמת? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך מכל דבר לעשות היסטריה. אם משרד האוצר אומר לך שזה יידחה – זה יידחה. השאלה היא, לכמה זמן זה הולך להידחות? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> שוב, זה גם מתקשר לשאלה על האומדן – זו בדיוק הסוגיה הזו שעכשיו נמצאת בדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לכמה זמן? אתם דוחים את זה לחודש? לחודשיים? לחצי שנה? לשנה? לכמה זמן? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אני מזכיר. אנחנו נמצאים כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני מזכיר לך את יוני. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מזכיר לך את יוני, שתהיה עוד עלייה. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> אנחנו נמצאים כרגע במקביל גם בתהליכים של בחינת התקציב. הנושא הזה עולה גם שם. לכן, שוב, זה נמצא כרגע בדיונים, אבל כמו שאמרתי – אני חוזר על זה – סוכם על דחייה של העלאת התעריפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יקרה ביוני? הרי, אם אתה דוחה את זה, נגיד, בחצי שנה – ביוני יהיו שתי עליות. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> שוב, אני אומר, מכיוון שאנחנו נמצאים עכשיו בדיוני התקציב, הנושא הזה יסוכם וזה קורה, ואני אתייחס גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי תהיה לכם תשובה? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> בימים הקרובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תעשי ישיבת המשך בעוד חודש בעניין הזה. כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  כן, תשאלי מה שאת רוצה. אנחנו נעקוב אחריכם בעניין הזה, כן? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת, משרד התחבורה, כמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראי מי הגיעה. את. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצלת, עזוב מה קרה בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבאר שבע? אין תחבורה ציבורית? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פקקים, מה יכול להיות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אדוני יושב-ראש הוועדה, אין רכבת מבאר שבע לירושלים. אין. אם אני רוצה להגיע, אני צריכה לנסוע לתל אביב, ומתל אביב לקחת רכבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכה להיות רכבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין. אף פעם לא הייתה. הייתה לפני הרבה מאוד שנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסוף תהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה "בסוף"? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אני צריכה לנסוע מבאר שבע לתל אביב ומתל אביב לירושלים, מה שלוקח מעל לשעתיים, כמו ברכב. אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נסעת עם הרכב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיה פקק עם הרכב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור. אתה לא רוצה לדעת. רציתי לשאול אם אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רגע, תני להם לענות על השאלות ששאלנו. אחר כך אני אתן לך לשאול. כן. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> קודם כול, כבוד יו״ר הוועדה, כמו שהיינו פה בחודש מאי וביוני, ואמרנו שמחירי התחבורה הציבורית לא יעלו, כך גם נעשה כל שביכולתנו. כמו שחברי מהאוצר אמר, כרגע אנחנו בהבנות מול האוצר שלא תהיה את העלייה במחירי התחבורה הציבורית בחודש ינואר, ואנחנו נעשה ונילחם בשביל לדחות כמה שיותר את עליית המחירים. חשוב להגיד גם שלא מדובר על עלייה יזומה אלא על עדכון מדד, וגם כאן אנחנו מתחייבים ונעשה כל שביכולתנו כדי למנוע את העלייה. כאמור, בחודש ינואר המשרדים יגיעו להבנות שלא תהיה עליית מחירים. זה אחד. בכל מה שקשור לשיפור השירות, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, ואני אחזור ואגיד, כי חשוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם מקבלים את התקציב בדצמבר, מה אתם הולכים לעשות איתו? את ה-250 מיליון שהיה צריך להיות מתחילת השנה – אתם מקבלים בדצמבר. מה המשמעות של העניין? מאיפה אתם הולכים לשפר? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> קודם כול, היינו רוצים לקבל את התקציב כבר בתחילת השנה. כידוע, משרד התחבורה מקבל את התקציב ממשרד האוצר, אז אם היינו מקבלים את התקציב לפני כן – כמובן שהיינו מממשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו אתם מקבלים אותו בדצמבר. מה אתם הולכים לעשות איתו? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הולכים לפעול לשיפור השירות, לתגבור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? כי הכסף הוא קטן, מה זה 250 מיליון שקל? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> 250 מיליון, ואמרתי שהפלאט על ה-250 מיליון, כאמור, הוא לא שלנו. הוא של - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז כמה נשאר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מחזירים לכם את הפלאט, לא? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו נלחמים על כל שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אמרת באוצר? שנותנים להם את הכסף, נכון? את התקציב אתה נותן להם בדצמבר, נכון? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> את התקציב ותוספות השירות – הוא התקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל ה-250? ביטלתם את הפלאט, נכון? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> לא, יש פלאט רוחבי בכלל משרדי הממשלה, אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  אז כמה אתה נותן להם? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>  את הסכום שלאחר הפלאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>  יתרת הסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? אתה הולך להגיד כמה. << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> כל הדרישות של משרד התחבורה בנוגע לתוספות שירות מתקבלות, וייושמו - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שואל כמה המספר. 20 שקלים? 30 שקלים? 40 שקלים? 50 שקלים? 100 שקלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד שאתה לא יודע, זה בסדר גמור להגיד. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> חברים, אני יכולה להגיד לכם שמשרד התחבורה יילחם על כל שקל בתוספות שירות, כי המטרה שלנו, בסופו של דבר, זה לשפר את שירותי התחבורה הציבורית. זה מה שעשינו - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? באמת, מה זה אומר? להחליף מזגן? מה זה אומר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להתחיל עם קווים בפריפריות. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> מה זה אומר? זה אומר להוסיף תדירות בקווים עמוסים; זה אומר לשפר קשרים בין שכונות; זה אומר לתת מענה לאיכלוסים חדשים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לי שאלה, באמת. אני רגוע מאוד. אין נהגים. איך את יכולה להוסיף קווים? אין נהגים. אנחנו שומעים את זה גם ממחלקת המחקר. אני מקבל נתונים. הם יגידו את זה. אין נהגים. אלה אוטובוסים אוטונומיים בלי נהג? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> קודם כול, אני אשמח לשמוע ממחלקת המחקר שמספר הנהגים עלה. זה כבר משהו - - - << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הוא עלה ב-2023. הנתונים שלהם ישנים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל בכל מקרה אני שמחה לדעת שהמדד עלה בעקבות שכר הנהגים. זה כבר משהו טוב. גם בהקשר של הנהגים, אנחנו עושים הרבה מאמצים בשביל להגדיל את היצע הנהגים בענף. דיברת על כל מה שקשור לצה״ל. ממה שידוע לי, הנושא הזה הוסדר, ומי שיש לו רישיון מצה״ל גם יכול להשתמש בו באזרחי. כך שהנושא הזה דווקא כן פתור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה לא הוסדר. זה הוסדר? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> מה פתאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אפשר לשאול? אפשר כמה הערות? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> נהג משאית בצה״ל יכול לעבור לעבוד כנהג משאית באזרחות? מה פתאום. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא משאית. אוטובוס. במשאית יש לו שנה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אבל הם לא באים. חיילים לא באים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> חברים, ובואו לא נשכח שגם בסוף יש פה עניין של מוטיבציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לעשות את מה שצריך כדי שתהיה מוטיבציה למקצוע. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תעשו עבודה מועדפת. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אז אנחנו מגדילים את היקף ההכשרות של נהגים חדשים, ואנחנו פועלים, יחד עם מפעילי התחבורה הציבורית וארגון הנהגים, לשימור נהגים בענף כמה שיותר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים בנושא הביטחון האישי שלהם? שזה באמת Issue? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> זו שאלה מצוינת. לא מזמן יצא קול קורא להקמת יחידת אבטחה, פיילוט, במספר ערים שבהן האלימות היא משמעותית. לדוגמה, כמו העיר ירושלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  ומה קורה עם הקול קורא הזה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >>  יפה, הקול קורא באוויר. בתקווה, עד סוף החודש אנחנו נבחר זוכים ונתחיל לטפל גם בזה. הנושא של אלימות כלפי נהגים זה משהו שגם כן מעסיק את משרד התחבורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר "יחידת אבטחה"? זה אומר שיהיו מאבטחים על האוטובוסים? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >>  זה אומר שיהיה כוח תגובה שייתן מענה לאלימות באוטובוסים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באיזה אופן? איך? אני מנסה להבין מה זה אומר, אמיתי. יסתובבו מאבטחים ברחבי העיר, יקבלו קריאה וירוצו? מה זה אומר? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >>  זה אומר גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים הנהג יתקבל מכות. איזה כוח תגובה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אני לא הבנתי מה זה כוח תגובה. זה נשמע כמו "צוות החילוץ", הסרט המצויר בערוץ הזה. כך זה נשמע. מה זה "יחידת אבטחה"? מה זה אומר? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> כוח תגובה זה אומר שיהיו מאבטחים שייתנו תגובה מיידית במקרה של אלימות כלפי נהגים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? איך תגובה מיידית? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לנהגים יהיה לחצן מצוקה שיוכל לדווח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עם הפקקים, איך הוא יגיע אליו? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, השאלה פה על הסמכויות של המאבטחים. לא על התקציב ולא על - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שלא ימרחו אותנו. אני רוצה תשובות ענייניות ושלא ימרחו אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, רגע, יש גם גבול לבקשות. מה את רוצה שיעשו? שישימו מאבטח בכל אוטובוס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  היא אומרת שיש תוכנית. אני אגיד לך מה אני רוצה: יש תוכנית? אני רוצה להבין מה התוכנית. כשאומרים "צוות תגובה" – יושב צוות בחדר המלחמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין אי-אפשר לשים מאבטח בכל אוטובוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - ואז הוא חוצה את הפקקים להציל את הנהג? מה זה "צוות תגובה"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין אי-אפשר לשים מאבטח על כל אוטובוס, אתם צריכים להבין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז שאלתי, מה זה אומר? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> לא צריך לשים מאבטח. צריך ליצור הרתעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאבטחים על האוטובוסים? מאבטחים בתחנות? עם ניידת? הם מסתובבים? מה זה אומר "צוות תגובה"? אני רוצה להבין. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> הם מסתובבים עם אופנועים רכובים בשביל להגיע במהירות ולהגיב במהירות לנקודת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וזה במימון שלכם? של משרד התחבורה? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בהחלט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ויש לזה מקור תקציבי צבוע כבר, שבשנת 2026 ימומש? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> בהחלט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעקוב אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  רגע, יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שאלה? בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי כמה שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרבה. מה לעשות? זה נושא חשוב. בדיון הקודם אתה דיברת על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא גנבה לך את הזמן, את רואה? יש עתיד מתחרים אחד בשני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יסמין זה החיים עצמם. אין תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שיסמין עשתה לי פה עבודה בנושא של תחבורה ציבורית, בצדק חלוקתי, היא קודמת לכולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין שום בעיה. ליסמין אני מפנה את הבמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ושכחת את העבודה על התווי נכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל בינתיים אנחנו מדברים על הנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עם החוק מבצעים ומשדרים? גם אני עשיתי לך עבודה. בסוף כולנו עושים לך עבודה, ביטן, שים לב מה קורה. יש עתיד עושה את העבודה בשביל יו״ר ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אנחנו מדברים על הנושא הזה. בוודאי שעשית גם עבודה שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. ליסמין מגיע הכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל עוד לא סיימנו עם התווי נכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, עוד לא סיימנו, אבל הנה, האוצר רוצה לגנוב את העניין של משרד התחבורה של התווי נכה. ראית את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת? לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להעביר את זה לביטוח לאומי. הייתה כתבה בעיתון. טוב, מה רצית לשאול? רצית לשאול עוד משהו? כי אני רוצה גם לתת זכות דיבור לאנשים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אנחנו ניתן לכם, רק בקטנה. קודם כול, אתה דיברת על הטייס האוטומטי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכים לבטל את זה. את יוני אתם צריכים לבטל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - ובדיון הקודם אתה אמרת שאם זה לא יבוטל, אתה תפעל לעשות חקיקה בנושא. אז אנחנו רוצים לראות שהדבר הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע, אבל אני חושב שלאור המצב, שיש שתי עליות צמודות, השרים במשרד האוצר ומשרד התחבורה צריכים לעשות צו שמבטל את העלייה הזו. הם יכולים לעשות את זה ללא קשר לטייס האוטומטי, אין בעיה עם זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז הם צריכים לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לשקול את זה, כי אחרת תהיה עלייה של 20%. מה עשינו בזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מזכירה לך את הצו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דחיתם לי את זה בחודשיים או שלושה כדי שנעלה את זה אחר כך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מזכירה לך את הצו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זוכר טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר, במלחמה עם איראן, את הצו שהשרה לא עשתה בהקשר של הטיסות וביטול הטיסות? גם שם רצינו צו וזה לא קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לעקוב ולראות שהשרה באמת מוציאה צווים כשהיא יכולה. מה שאני רוצה לשאול זה בנושא המימוש, אי-המימוש, של הזכאות להנחה. עכשיו, אני חושבת, ולפי מה שאני קוראת, זה לא קשור להסברה ולאיזה שהוא קמפיין, אלא לכך שההנחה פשוט לא רלוונטית למרבית הנוסעים, כי יש רף נסיעות מינימלי בשביל לקבל את ההנחה. אז אם מישהו הוא לא משתמש כבד של תחבורה ציבורית, ואנחנו רוצים לעודד אותו להשתמש בתחבורה הציבורית – הוא לא זכאי בכלל להנחה. אז בעצם נוצר מצב שהרפורמה עצמה היא רק על הנייר. היא לא אמיתית. היא לא באמת נותנת ההנחות למרבית הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הנחות. לא נכון. לא צריך להגיד, אבל אני לא אתן להם לענות לך – אני אתן לה לענות לך. הנה, היא פה. היא תענה לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת היא שעשינו עבודה משותפת על זה. כן, עדיין עובדים על זה כדי לבדוק את הכדאיות ולשפר את הכדאיות, אבל ברוב המקרים שבדקנו, אני עדיין אני מסייגת, כי כשאני אומרת "הנחה" – זו הנחה אחרי העלייה המשמעותית במחיר. אני עדיין מסייגת את זה, כי אני רוצה להזכיר לכם שגם לנכים, שמרוויחים 2,700 שקלים, התחבורה הציבורית עלתה ב-50% גם אחרי ההנחה, כי הייתה עלייה ואז הנחה. הם עדיין משלמים יותר. לכן אני מסייגת. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> חברים, קודם כול, אני אנצל את הפלטפורמה הזו כדי לקרוא לכולם להיכנס ולבדוק את הזכאות שלהם להנחה בתחבורה הציבורית, כי כמו שאמרתי, למעלה מ-80% מאוכלוסיית מדינת ישראל זכאית להנחה כזו או אחרת בתחבורה הציבורית.  יש למעלה ממיליון וחצי אזרחים שזכאים או לנסיעה חינם בתחבורה הציבורית – בני 67 פלוס – או ל-50% הנחה בחופשי החודשי. המשמעות היא שהם משלמים היום 157.5 שקלים, שזה 50% הנחה על מנוי החופשי החודשי, כשבעבר הם שילמו הרבה יותר, כך שלומר שאין הנחה – זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל שוב, את בדיוק אומרת את מה שאני אמרתי. אתם כל הזמן רוצים לדבר על מי שכן זכאים להנחה ולהתמקד רק בהם, המיליון וחצי, אבל יש 10 מיליון איש במדינת ישראל, ואני רוצה שתדברי על יתר האוכלוסייה, לא רק על אלה שזכאים, שיופי שהם זכאים. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> למעלה מ-80%. בואי תבדקי אותי – בני נוער וילדים זכאים בתחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שלא זכאים מממנים את אלה שזכאים, זה ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תמיד כך. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> רוב מדינת ישראל זכאית להנחה כזו או אחרת בתחבורה הציבורית. אגב, גם דיברת מקודם על סטודנטים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו תכף נשמע אותם ונבין מה הם אומרים בנושא. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> גם לסטודנטים יש הנחות בתחבורה הציבורית. יש את המנוי הסטודנטיאלי, גם הסמסטריאלי וגם השנתי שמעניק הנחה מגולמת של 50% גם בערך הצבור וגם גם במנוי החופשי החודשי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע את הסטודנטים, אני אשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה. אתם לא נותנים לי אפשרות, כן? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> ככל שהם לא לוקחים מנוי סמסטריאלי, יש להם 33% הנחה בתחבורה הציבורית. וחברת הכנסת יסמין תוכל להעיד שאנחנו פועלים מדי יום להגדיל את שיעורי המימוש בקרב הזכאים להנחות בתחבורה הציבורית. אני חייבת לומר שיחסית לחמישה חודשים, שאל תשכחו שבאמצע הייתה לנו את מלחמת עם כלביא, את חודש יוני, שהוא חודש, בואו נאמר את זה כך, "לא מת" – אנחנו נמצאים באחוזי מימוש יפים מאוד. יש לנו למעלה מ-600,000 אזרחים ותיקים שכבר מימשו את ההנחה שלהם, יש למעלה מ-300 אלף שכבר טענו פרופיל גיאוגרפי, ואנחנו גם פועלים עכשיו מול משרד האוצר כדי להקל על התהליך הביורוקרטי של מימוש הזכאות מבחינת הטופסולוגיה – דברים שנדונו פה בעבר במסגרת הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה אחוז מהאוכלוסייה מממשים את הרפורמה הזו של הצדק תחבורתי? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני ציינתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מספרים אבסולוטיים; כמה אחוז? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אני אחזור אלייך. אני לא רוצה סתם לשלוף פה נתונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה הנתון הכי חשוב. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אבל להגיע למאות אלפי אזרחים שטוענים את הפרופיל תוך מספר חודשים – אלה באמת נתונים פנומנליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. ניתן לאחרים לדבר. כן. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> ששי שדה, משנה למנכ"ל ההסתדרות לאומית. יש לנו הצעה – אני יודע שאתה אוהב את ההצעות שלנו: נסיעות בתחבורה הציבורית בחינם. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו לא נתנגד, ששי, אבל בסוף, הכסף לא אצלנו. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, עבודה לעמי. זה יהיה גם יותר זול, פחות אלימות, מלחמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ייתנו בחינם? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> בחינם יעלה יותר זול, יפחית את העלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באמת פתרון מיוחד במינו. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> הנה, עבודה לעמי צדיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובמוניות למה ניתן בחינם? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> לא, אני לא במוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במוניות ספיישל? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> מוניות זה ישראל. << אורח >> עמי צדיק: << אורח >> למה תהיה פחות אלימות? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> כי חלק גדול מהאלימות זה כלפי נהגים שביקשו מנערים לשלם. חלק לא מבוטל. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר להתייחס ברשותך? אלכס מילר, ההסתדרות הכללית. שוב, אנחנו מדברים פה על הסוגיה שאני חושב שנדונה אצלך בוועדה לא פעם, על העלייה של יוקר המחיה וכו'. וכן, כמובן, ההערה שלך, שבסופו של יום, כאשר המחיר עולה, ואתה מדבר על 50% - אתה חוזר חזרה לאותו מחיר שהיה מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש, אבל זה - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> כן, בסדר, בתוך שנה, שתיים או שלוש זה יחזור. אבל אני רוצה להתייחס לסוגיה אחרת שעלתה כאן, בנושא של האלימות. לא יכול להיות שכל שני וחמישי אנחנו רואים את האלימות כנגד נהגים, כנגד פקחים, ובסופו של יום, אנחנו רואים שהפתרונות הם כביכול כאיזה שהוא מטף של כיבוי שריפה. אנחנו שומעים על היחידה הזו שאמורה לקום, ובעזרת השם היא תקום, אבל שוב, אני לא חושב שאם אתה תיתן לנוער לא לשלם – זה יפטור ממנו לבוא ולתקוף, כי זו לא הדרך לחנך. אני חושב שהדרך לחנך היא דרך מערכת החינוך. אנחנו רואים את התופעות האלה, ואני חושב שאנחנו גם נעשה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  בתי המשפט צריכים להרתיע, לתת לאנשים - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אני אומר לך, גם כמי שמכהן כיושב-ראש רשת עמל, שאני הנחיתי גם אצלי ברשת שבסופו של יום תהיה איזו שהיא הדרכה גם בכיתות, אצל תיכוניסטים, על כל מה שקורה כאן, במסגרת התחבורה הציבורית. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> בונים גם מערך הדרכה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אבל בנוסף לכך, אדוני היושב-ראש, אנחנו מצד אחד שומעים שיש כל מיני רעיונות להביא נהגים – רוצים להביא מצה״ל, רוצים להביא אנשים כביכול שרוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף יביאו עובדים זרים. אבל ייקח להם שנתיים ללמוד את הכבישים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> לא, אז אני אומר, מצד אחד אנחנו נלחמים שיהיה מעמד של עובד ציבור, כי כשתוקפים אותו – אנחנו רוצים שתהיה ענישה כמו שיש כשתוקפים את עובדי הציבור. אבל מצד שני, לבוא ולהשוות אותם לעובדים זרים – אדוני היושב-ראש, אני חושב שזו פגיעה אנושה במערך של נהגי התחבורה הציבורית. אני חושב שיש הרבה מאוד פתרונות לפני שמגיעים לסוגיה הזו, וצריך לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. אני רוצה לסיים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אני אומר לך חד-משמעית: ההסתדרות הכללית לא תיתן יד לדבר הזה. לא יביאו עובדים זרים כנהגי אוטובוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. מכיוון אני מתכוון ללכת לוועדת הכנסת, אני צריך לסיים את הישיבה ב-10:15. אגודת הסטודנטים. << אורח >> נעמה פלג: << אורח >> בוקר טוב לכולם. קודם כול, תודה רבה על האפשרות לדבר בדיון הזה. כמה נקודות: קודם כול, דיברו על זה שיש עלייה לכולם; דיברו על מי שזכאים להנחות פרופילים שונים. בסופו של דבר, לסטודנטים יש הנחה מסוימת, בין 33% ל-50%, אבל צריך רגע להגיד: המשמעות של העלייה הנוכחית, לכשתהיה – אולי לא היום. אולי ביוני, אולי בעוד שנה, אולי מחר – היא שלפני שנה וחצי, המחיר שאני משלמת עכשיו הוא המחיר שהיה בלי ההנחה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, צודקת, אמרנו את זה. << אורח >> נעמה פלג: << אורח >> דה פקטו – בוטלה ההנחה. בסוף, סטודנטים הם צרכנים מרכזיים מאוד של תחבורה ציבורית. רובם לא עומדים בעלויות של החזקת רכב, מעבר לעניין האקולוגי שאנחנו רוצים לעודד אותם פחות להשתמש בו. לצורך העניין, נתון מחודש ינואר האחרון מראה שרק ברכבת הקלה יש 15,800 תיקופים של פרופיל סטודנט ביום אחד. בסוף, גם צריך להגיד: סטודנטים משתכרים הרבה פעמים בשכר מינימום. הם לא יכולים להרשות לעצמם עלייה של מחירים. אם העלינו היום את המחיר של מוצר צריכה בסיסי, כמו הנסיעה באוטובוס – מחר גם נעלה את מחיר החלב, למה לא? גם יש עניין של השירות, האיכות. דובר פה על זה הרבה, כן, רוצים לעשות רכבות קלות ורוצים לעשות מטרו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תודה רבה. << אורח >> נעמה פלג: << אורח >> שנייה, נקודה אחת אחרונה, בבקשה. דובר פה רבות על כמה שלקשישים ואנשים מעל גיל 67 יש הנחה משמעותית מאוד. אני היום בת 28. בגיל 67, כשאני אהיה זכאית להנחה, אני הולכת לשלם 100 שקלים על האוטובוס. זה לא הגיוני. זו עלייה שהיא חדה באופן לא פרופורציונלי ולא סביר. כסטודנטים, רוצים שאנחנו נעבוד, נלמד, נגיע. אנחנו מגיעים יותר לקמפוס עכשיו. צריך להגדיל את ההנחה או לבטל את העלייה הזו. לא לדחות – לבטל. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, מועצת תלמידים. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> שלום, בוקר טוב. אני עדי גרשון, בת 16, כיתה י"א בבית הספר המשותף חוף הכרמל. אני גרה במועצה האזורית חוף הכרמל. אני רוצה שנייה שנחשוב – למה יש בכלל תחבורה ציבורית? למה? להורדת העומס בכבישים? אנחנו, בני הנוער, ברגע שאנחנו יכולים, אני יכולה להגיד ש-90% מהחברים שלי שכבר חגגו 16.5, שזו האפשרות הראשונה להתחיל שיעורי נהיגה – כבר מתחילים ללמוד. הם לא מחכים רגע, בגלל שאין לנו נגישות בתחבורה הציבורית, לפחות לא במועצה האזורית שלי. אני עוד איך שהוא מקרה טוב, שאני צריכה ללכת קילומטר עד לתחנת האוטובוס הקרובה שלי, שיש בה בדיוק שני קווים שעוברים. אין שינוי בתדירות. בשביל לדעת מתי האוטובוס שלי מגיע יש את האפליקציות, אבל זה כמעט תמיד לא מדייק. אין לי מושג מתי האוטובוס שלי מגיע – אני פשוט מחכה שם עד שהאוטובוס מתישהו יחליט להגיע. גם המחירים לא ממש עוזרים לסיטואציה. בנוסף, על פניו, התחבורה הציבורית מטרתה שכולם יוכלו להשתמש בה, אבל מה עם אנשים שלא סוגרים את החודש? בני נוער שלוקחים חלק כלכלי בפרנסת הבית – הם צריכים לבחור אם ללכת לתנועת נוער או ללכת לעבוד? תחשבו על זה ששכר המינימום שלנו זה בערך 25-28 בממוצע. נגיד ואני רוצה לנסוע לתנועת הנוער שלי בערך פעמיים בשבוע, להלוך-חזור יצא לי בערך 64 שקלים בחודש. עכשיו עשיתי עם מחשבון. זאת אומרת, אני צריכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא קונה חופשי חודשי כזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חופשי חודשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קונים לחודש, לא? << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>  פעמיים בשבוע לא שווה חופשי חודשי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי כמה אתה נוסע. אם אתה לא נוסע הרבה – זה לא משתלם להם. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> לא בשביל ה-64 שקלים אני אעשה חופשי חודשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את קונה חודשי בתוך העיר. זה לכל הנסיעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אם היא נוסעת רק פעמיים בשבוע – זה לא משתלם. << אורח >> אוראל ישראל שמיאן: << אורח >> רק בנסיעות שהן יותר תדירות. בני נוער שמשתמשים בצורה יותר תדירה ובצורה כבדה בתחבורה הציבורית – רק אז רלוונטי להם חופשי חודשי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב מאוד, מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  טוב, אוקיי, הבנתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם לא נוסעים באמת רק לתנועת נוער. אתם גם נוסעים לקניון, לבילויים וכו'. צריך באמת לקחת את החודשי חופשי. לא שחס ושלום אני מנוגד לדעתך. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> מילא הקניון, תנועת נוער זה בשביל ההתפתחות האישית שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, בסדר, אנחנו רק מדברים על השימושים. אי-אפשר לצמצם את זה לדברים נוספים. את צריכה לראות את סך כל עלות התחבורה לכל הצרכים שלך בחופשי חודשי. << אורח >> עדי גרשון: << אורח >> זה הרבה יותר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דנינו, אתה לא היית בתחילת הדיון. אנחנו הגענו למסקנה שהרפורמה זה כישלון אחד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ש-20% מממנים 80% - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - ואם לא הייתה רפורמה, אפשר היה להשאיר את המחיר הרבה יותר נמוך לכלל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. תשמע, אי אפשר דמגוגיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא דמגוגיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה מספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם תושבי המדינה שמשלמים ביטוח לאומי גבוה משלמים לאלה שמשלמים פחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אז שהרפורמה תגיד: "הרפורמה מיועדת למי שפטור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצדק, וזה תמיד קורה – לא רק בזה, אלא גם בדברים אחרים. אז מספיק להגיד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז שהרפורמה לא תתיימר להיות מה שהיא לא. שהיא תגיד מה הם כן עושים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה יודע מתי אתה מקבל הנחה באוטובוס? אם אתה גר בשכונה חלשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לטעון טענות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא לפי שכר, זה לא לפי משכורת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני יושב-ראש הוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, ח"כים דיברו מספיק. תנו לי להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הוצאתי משפט, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  עוד מעט, אני אתן לך בסוף. דקה. כן. << אורח >> יאיר שרגא: << אורח >> יאיר שרגא, "בצלמו". אני רוצה לחדד נקודה. תמיד הרכב יהיה יותר נוח מאוטובוס, ולכן חוץ משיפור השירות – חייב גם להיות תמריץ כלכלי. אם היום המחיר עולה 8 שקלים והוא הולך לעלות ל-9 שקלים, שזה אומר 20% מעל מה שעולה ליטר דלק, ובן אדם רוצה לנסוע עם הילדה שלו – אין שום סיבה, אם יש לו רכב, שהוא ייסע באוטובוס ולא ברכב. חייבים לעשות תמריץ כלכלי. עכשיו, מדברים פה על ההנחות הגיאוגרפיות. הפרופילים הגיאוגרפיים, א', אתם גם אומרים שלא כולם ממשו את זה. זה רק בחופשי חודשי. בן אדם שיש לו רכב – למה שהוא יעשה חופשי חודשי? זה לשלם מראש. מי שיש לו אפליקציה – זה מתחשבן לו, ולמי שאין לו אפליקציה – אתם הבטחתם כבר לפני שנתיים, וגם כשהעליתם את המחיר עכשיו, שתעשו רב-קו מבוסס חשבון רטרואקטיבי. עד היום אני לא יודע מה קורה עם זה. זו נקודה אחת. נקודה שנייה, בקשר לעלייה במדד: ביולי 2024 המחירים עלו ב-9% - מ-5.5 שקלים ל-6 שקלים. ואז, נציגת משרד התחבורה אמרה – אולי זו את. זה היה פה, בוועדה – שהעלייה הייתה באמת של 5% - זה יצא 5.8 שקלים, אבל עיגלו אותה ל-6 שקלים, שזה 9%. אני רוצה לדעת אם גם בעלייה הזו שאמורה להיות – אתם מעגלים כלפי מעלה על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הלאה. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> תודה רבה. יעל שכטר מלובי 99, הלובי הציבורי. אנחנו נשמח מאוד, כמובן, שתהיה דחייה של מחיר התחבורה הציבורית. אנחנו רק מקווים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה דחייה? ביטול. מה זה "דחייה"? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטול. תפסיקו להשתמש במילה "דחייה". אנחנו לא רוצים לדחות, אנחנו רוצים לבטל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שמעת את יושב-ראש הוועדה, ביוני יהיה פעמיים. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> הלוואי, אבל כרגע מדברים על דחייה. אני מקווה מאוד שיהיה ביטול – אני רק מקווה שהמקור התקציבי לא יהיה על חשבון השירות. אנחנו, כארגון שמייצג את האינטרס של הציבור, כמובן שאנחנו מתנגדים לכל עלייה במחיר ככל שאין שיפור ממשי בשירות של התחבורה הציבורית. לעמדתנו, כל עלייה במחיר, אם בכלל, צריכה להיות מותנית בשיפור השירות – ביעדים ברורים של עמידה בזמנים, של תדירות, של סלילת נתיבי תחבורה ציבורית וכדומה. אי-אפשר להטיל נטל נוסף על הציבור בלי לתת לו תמורה הולמת. זה אחד. אבל אני כן רוצה להגיד משהו נוסף: אנחנו חוזרים ומנהלים דיון טכני על המחיר, 8 שקלים או 9 שקלים. זה דיון חשוב, אבל אנחנו לא מנהלים את הדיון על בעיית השורש, על הבעיה המהותית. אז אנחנו ממש קוראים לוועדה לנהל סדרת דיונים על שיפור התחבורה הציבורית; על הפתרונות שעל השולחן. למה פרויקטים חשובים מתעכבים? למה אנחנו לא מצליחים להביא נוסעים לתחבורה הציבורית, לייצר את התחבורה הציבורית כאלטרנטיבה לרכב הפרטי? אנחנו יודעים שהרשות לתחבורה הציבורית ואגף תקציבים עושים מהלכים חיוביים בכיוון, ובאמת שיש השתדלות, אבל זה לא מספיק. חייבת גם להיות הירתמות מוחלטת של הדרג הפוליטי, וזה לא קורה מספיק. אנחנו חושבים שללא פיקוח על מה שנעשה ועל מה שלא נעשה – אנחנו פשוט נגיע שוב לדיון על המחיר בלי שישתנה דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> סיון שמואלוביץ: << אורח >> סיון שמואלוביץ, מנכ״לית ארגון "15 דקות", ארגון צרכני תחבורה ציבורית בישראל. אני כן אשתמש במילה "ביטול", ואני מפצירה במשרד האוצר והתחבורה למצוא מקור תקציבי שוטף. עכשיו אתם בדיוני תקציב– תמצאו איזה שהוא מקור לא לתת את הגזרה הזו לציבור, ושזה לא יהיה מתוך תקציב של שיפור התחבורה הציבורית. במהלך חודש יוני, כשהיו עוד הדיונים הקודמים על העלייה שנדחתה לעכשיו, מה שהציל את העלייה במחירים היה מערכת "עם כלביא", שבמהלכה צומצם שירות האוטובוסים. בזכות זה שלא שילמו את הסובסידיות למפעילים, הצליחו לממן את הדחייה הזו. האמירה הייתה שהמקור התקציבי אולי יהיה תוספות השירות. כמו שנאמר פה, התקציב לתוספות השירות, שעמד על 250 מיליון שקלים, שגם זה תקציב לא מספק – עומד על 130 מיליון שקל, וכאמור עד סוף השנה עוד לא מומש. זה רק אלמנט קטן מאוד בשיפור התחבורה הציבורית. אני מצטרפת למי שאמר שיש עוד כל כך הרבה דברים שצריך לשפר, בין אם ברפורמה אחת המשמעותיות, שהיא רשויות מטרופוליניות לתחבורה, ובין אם בדברים המיידיים – נת״צים עוד אין ולא היה בשנים האחרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת. בבקשה, כן. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> איריס דור-און, מנהלת תחום קידום תחבורה ציבורית בהסתדרות הכללית. אני כמובן מתחברת לכל מה שנאמר לפניי. אני רוצה רגע להגיד: דיברו פה הרבה על הנחות. נעזוב רגע אם מימשו או לא מימשו. גם חשוב לציין שיש אנשים שגרים באותו רחוב, שבבניין ליד קיבלו והם לא קיבלו.  אבל בסופו של דבר, לא מדברים פה על האנשים העובדים. בן אדם שגר בפריפריה, גם אם הוא זכה והוא בבניין שמקבל הנחה, משלם 684 שקלים בחודש על חופשי-חודשי, כי רוב האנשים בפריפריה נאלצים לנסוע למרכז כדי להתפרנס. וברגע שיש להם עלייה של 66% במשך שנה וחצי במחירי תחבורה ציבורית, כשכל היתר עולה – רוצים להעלות את המע״מ; אתמול אמרו שרוצים להעלות בעשרות אחוזים את הארנונה – הבן-אדם העובד, בסופו של דבר, הוא זה שמשלם את כל המחירים האלה. מה איתנו? ובאמת, בסופו של דבר, זה פוגע באנשי הפריפריה שרוצים לעזור להם יותר מכול. אז אם רוצים לעזור – באמת תשפרו את השירות, כי יש לאנשים אוטובוס לעבודה פעם בשלוש שעות – זו התדירות. אני יכולה לספר לך, כבוד היושב-ראש, על אזור תעשייה בצפון בשם "תרדיון" שפשוט מבטלים לתושבי כרמיאל את כל האופציות להיכנס באוטובוס לתוך זה. ועכשיו הם צריכים או לנסוע לסכנין, להחליף שם אוטובוס ולהמתין 40 דקות, או לקנות רכב, או לוותר על לעבוד במקום עבודה מכובד. בסופו של דבר, אם למדינת ישראל אכפת מהכלכלה, מהעובדים – בסופו של דבר אלה הכנסות למדינה שאנשים יצאו לעבוד ולא יחיו על קצבאות – צריכים להפוך פה את הפירמידה. תפסיקו עם הרכב הפרטי; תפסיקו עם לחלק פה כספים למטרות שלא תורמות לכלכלה. ואני אגיד, אגב, שזה לא מנגנון אוטומטי. בסופו של דבר, שרי התחבורה והאוצר הם אלה שחותמים על הצו אם לעלות או לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> והעלייה הגדולה בין 6 ל-8 שקלים ממש לא הייתה בשל התייקרויות הדלק ושכר הנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> איריס דור-און: << אורח >> וזה עניין של סדר עדיפויות ממשלתי. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כבוד היו"ר, אפשר רגע גם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיים. כל אחד דקה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> רגע, דקה אחת לנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מסיים את הישיבה. נתתי לכם צ'אנס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד, באמת, הכי קצר שיש: א', חשוב כל הזמן להזכיר שעם כל הכבוד לשרת התחבורה, שאין לי מילה אחרת חוץ מזה שהיא קצת חיה בלה-לה-לנד, עדיין אין רכבת מבאר שבע לירושלים והפוך. באוטובוס לוקח שעתיים, כי מה לעשות? התשתית של הכבישים – אין בה נת"צים. יש בה חלק אחד קטן של נת"צ פה, בעלייה לירושלים, שכמעט ולא חוסך זמן. זה דבר ראשון. אני רוצה לשאול שאלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין מה לשאול שאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אותך, שאתה תשאל ותבקש, בבקשה, ממשרד התחבורה. אני רוצה לדעת מה היה הסכום שתוקצב לטובת הקמפיין על הרפורמה עם כל הסלבים. זה משמעותי מאוד, אדוני יושב-ראש הוועדה, כי הוציאו על הקמפיין הזה מיליונים שיכלו ללכת לדברים טובים יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו צריכים, בקמפיין הזה, להעביר לציבור את המסר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  עם סלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לגעת בנקודה של מה קורה באמת במציאות. לי יש ילדה בתיכון. אני גרה בצפון תל אביב. היא לומדת בתיכון אליאנס, ומה קורה לה בבוקר, כשהיא רוצה ללכת לבית הספר? הרבה מאוד פעמים אני פשוט לא שולחת אותה באוטובוס, כי היא לא תעלה על האוטובוס. אתה יודע למה? כי עומדים חבורה של 80 ילדים – לא משנה שבגשם ואין מקום בתחנה. מגיע קו 12 – ואין מקום. מתחילים בהידחפויות, מי יעלה לאוטובוס? אם הוא לא מגיע – אין תגבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  גם כשאני חיכיתי לאוטובוס לגימנסיה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע מה מגוחך בזה? שהיו כל כך הרבה פניות לתגבר את הקו הזה, כי צריך, וזה לא קורה. בסוף, הציבור שרוצה לנסוע בתחבורה הציבורית – לא יכול. זו הנקודה הכי מטריפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, אני דואג שבאוטובוס הזה – איזה קו זה? 12? – יהיה עוד קו. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אבל צריך גם נהגים. ישראל גנון, ארגון הנהגים. דיברנו על תוספות שירות, אבל בסוף מבינים כולם שצריכים נהגים והשמיכה קצרה. מדברים על תוספות שירות בלי להביא עוד נהגים לענף, ואז יקחו נהגים ממקום אחד, יעבירו אותם למקום אחר, ויהיה לנו חסר. האוצר חייב לחזק את משרד התחבורה בנושא הזה. משרד התחבורה עושה רפורמות יפות בחדרי התרעננות, בבעיות מול המרבד, בנושא הטכוגרף הדיגיטלי, והאוצר חייב להתחיל לתמוך בנושא הזה, כי חייבים להביא נהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלנו תשובות ביחס לכמה זמן הדחייה הזו. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הסיכום התקציבי הסופי, כי זה גם יקבע את משך הדחייה. דבר נוסף, אני רוצה לדעת מה קורה ביוני. אני מבקש שביוני לא יהיו שתי העלאות, ואני מבקש מהשרים, האוצר והתחבורה, לבטל את העלייה של יוני או לבטל את העלייה הזו, כי לא יהיו שתי עליות. לפי זה, העלייה ביוני תהיה קרוב ל-20%. זה משהו לא סביר, במיוחד לאור העובדה שהעלייה בשנים 2024 עד 2025 הייתה 50%, מכל מיני שיקולים. לגבי הנושא של תוספות השירות, אנחנו מבקשים לקבל גם על זה וגם על הנושא של תוספות השירות את הסיכום - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומה אתה עושה עם הנושא של הנהגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. דיווח בחודש הבא. אנחנו רוצים ישיבת מעקב ולראות מה קורה עם זה. ואני חושב שהגיע הזמן שהמחיר לא יעלה באופן אוטומטי, במיוחד בתחבורה הציבורית. גם בחלב וגם בדברים אחרים, אבל אנחנו מדברים עכשיו על תחבורה ציבורית, אז שלא יעלה. אתם שומעים מה הממ"מ אומרים: המחיר פה גבוה והשירות נמוך. מה לעשות? זה המצב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומה אתה עושה עם הנהגים? יהיה דיון על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר דיברנו על זה. עשינו דיון-שניים על העניין הזה. יש בעיה עם הנהגים. אין נהגים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שיש בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין נהגים. מה שצריך לעשות זה לתת תוספת. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אין מרב"ד, אדוני. אי-אפשר להכניס נהגים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נוסיף נהגים – קודם כול צריך לעשות הכשרות, אבל דבר נוסף חשוב: להעלות את מחיר שעות העבודה, אחרת לא יבואו. איזה נהגים? טוב, רבותיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה. רגע, לפני שאני נועל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה באתי. ראיתי אותך בטלוויזיה. צפיתי. אני מתנצל. אחרי שנתיים ימים, נסעתי לסוף שבוע קצר ברומא לנשום – שנתיים לא נסעתי – ונסעתי במטרו. שילמתי במטרו, בלי שום בעיה, לכל צד, גם כשהחלפתי רכבות, יורו וחצי. זה 5.68 שקלים או משהו כזה. זה המחיר באירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה, כן. שהמחיר פה גבוה מדי יחסית לאירופה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך ששר האוצר מטיל עלינו מיסים עקיפים בדמות צמצום בנקודות מס הכנסה וכו'. אי-אפשר כבר לחיות פה. קשה לחיות פה. לא נעזוב לשום מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תודה רבה. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:13. << סיום >>