פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 179 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 11:19 סדר היום: << נושא >> העלאת תעריפי הארנונה והשפעתה על הנגב והגליל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר חברי הכנסת: יעל רון בן משה מוזמנים: אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר דויד בן שושן – מנהל אגף בקרה ורגולציה פיננסית ברשומ"ק, משרד הפנים אברהם תושיה – סטודנט אגף בקרה בכלכלה ברשויות, משרד הפנים אבי חיימוב – כלכלן, משרד התיירות יהודה פרג'ון – מרכז בכיר פרויקטים כלכליים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי אביחי זנדברג – יו"ר איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר אסתר גרימברג – מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר מארק ואלך – מנכ"ל מלון נוף כנרת, איגוד לשכות המסחר ליאור כוכבי – מנהל קשרי ממשל, התאחדות התעשיינים אביהו טל – מלון רסטל, התאחדות המלונות מוטי איצקוביץ – יועץ, התאחדות המלונות שרון שינבאום – תחום כנסת ממשל, פורום העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי מוזמנים באמצעים מקוונים: יוסי נבעה – ראש עיריית טבריה מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> העלאת תעריפי הארנונה והשפעתה על הנגב והגליל << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, הנושא הוא העלאת תעריפי הארנונה והשפעתה על הנגב והגליל, שזה דיון מעקב שנוסף אליו גם נושא הפרסום על החלטת ראש הממשלה ושר האוצר להעלות את תעריפי הארנונה בלי שום קשר בשנת 2026, אבל אני אתחיל מדיון המעקב לגבי העיר טבריה. אנחנו ניהלנו כאן דיון ביולי השנה ניהלנו כאן דיון על ההחלטה של טבריה לבטל את שיטת הדירוג להבחנה אזורית, להחיל תעריף אחיד על כלל בתי המלון שהמשמעות שלה בפועל הייתה העלאה חריגה וחדה בתשלומי ארנונה למלונות קטנים ובינוניים ואלה שאינם סמוכים לחוף, בעיתוי מאוד מאוד רגיש מבחינה תיירותית, דיברנו על חוסר הרגישות, על העלאה החריגה והלא מידתית שנוצרת כתוצאה מכך, על היעדר הבחנה מקצועית בין בתי המלון ועל הליך שנעשה ללא שיתוף ציבור. אני אתחיל קודם ממעקב לגבי הדיון הקודם, כי ביקשנו כמה דברים גם ממשרד הפנים וגם ממשרד התיירות שאני מבקש את ההתייחסות שלהם לגבי הדברים שעלו בסיכום הדיון הקודם, אנחנו ביקשנו ממשרד הפנים שלא לאשר את צו הארנונה החדש, אני מבין שזה עדיין לא אושר צו הארנונה החדש משרד הפנים? מי הנציג של הפנים? << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> בוקר טוב, דויד בן שושן מנהל אגף בקרה ורגולציה פיננסית משרד הפנים, הצו אושר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הצו אושר? זאת לא הייתה העמדה שאתם אמרתם פה בוועדה בדיון הקודם אני חייב לומר. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> אברהם תושיה משרד הפנים אגף בקרה וכלכלה. אני לא יודע מה הייתה העמדה שהובאה פה, אני מניח שהעמדה הייתה לבחון את הבקשה על פי הקווים המנחים וכך נעשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מהם הקווים המנחים? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> הקווים המנחים מסמך שפורסם באתר משרד הפנים מאז חתימתו על ידי שר הפנים דאז משה ארבל, נוספה תוספת לקווים המנחים שנחתם על ידי ראש הממשלה בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת זה נחתם בעקבות הסיכום בין שר האוצר לראש הממשלה כעת? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> לא, מה שאני מסביר זה שהקווים המנחים פורסמו ביולי השנה ובנוסף לקווים המנחים התווספה תוספת של שני סעיפים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> שהתוספת הזו חתומה על ידי ראש הממשלה ושר האוצר, התוספת התווספה בסוף נובמבר 2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על זה דיברתי, התוספת הזאת היא זאת שעומדת בניגוד למה שנאמר פה על ידי משרד הפנים לפניכן, זאת אומרת העובדה שנתניהו וסמוטריץ' החליטו כן להעלות את הארנונה היא זאת שהובילה לאישור הצו, כי לפי הקווים המנחים בלי התוספת הזאת לפחות לפי העמדה שהובאה כאן על ידי משרד הפנים בדיון הקודם. נציגת משרד הפנים בדיון הקודם בסיכום הדיון הקודם אמרה שהעלאת הארנונה לבתי המלון בטבריה אינה סבירה ואף מנוגדת לקווים המנחים של משרד הפנים, זה מה שהיא אמרה פה בדיון, אבל זה נכון לקווים המנחים ביולי 2025, כנראה שבנובמבר 2025 השתנה משהו. אני ביקשתי, עלתה פה טענה שחישוב הארנונה לבתי המלון בעיר טבריה גבוהה מארנונה בערים חזקות במרכז הארץ, אתם עשיתם לנו את ההשוואה שביקשנו? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> כן, ההשוואה נעשתה אמנם הבקשה לא נבחנה על פי ההשוואה הזאת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא אני ביקשתי את ההשוואה הזאת לוועדה, אני ביקשתי לדעת כמה משלמים ארנונה על חדר בבית מלון בתל אביב והאם יש הבחנה בבתי המלון בתל אביב בארנונה בדירוג המלונות. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> חשוב לציין שהשיטה שלפיה חויבו המלונות בטבריה היא שיטה שכבר אבדה מן העולם, היא שיטת הכוכבים שהיא כבר לא בתוקף. אני מציע שניתן לנציג משרד התיירות להסביר את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההשוואה בין תל אביב לטבריה. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> תעריפי ארנונה למלונות בטבריה נמוכים מתעריפים בתל אביב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא זה לא השוואה, השוואה זה התעריף ארנונה בתל אביב הוא כזה, בנתניה הוא כזה, בטבריה הוא כזה, באילת הוא כזה, שנדע מה תעריפי הארנונה זה מה שביקשנו ערים חזקות. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> בטבריה התעריפים נעים בין 46 שקלים ל-95 שקלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה התעריף הממוצע בטבריה? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> צריך לעשות ממוצע משוקלל לפי שטחים, אין לנו את הנתון כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע זה הנתון, הכנתם את זה לוועדה או לא הכנתם את זה לוועדה? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> יש לנו נתונים חלקיים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו אנחנו נמצאים עכשיו בסוף חודש דצמבר 2025 הסיכום דיון הזה הוא מיולי 2025, אני חושב שחמישה חודשים זה מספיק זמן להכין דברים לוועדה, אבל ברור לי לחלוטין גם מזה שאתה אפילו לא מתייחס למה אמרה כאן נציגת משרד הפנים בוועדה גם זה ששולחים נציג אחר בכל דיון שבכלל לא עברתם על מה היה פה בדיון הקודם ועם מה אתם מכינים לקראת הדיון הזה, אמרו לכם לבוא לדיון באתם אמת או לא? את האמת בואו. אני נוהג לעבוד אחרת פה בוועדה, יש לנו סיכומי דיון שאנחנו עושים דיוני מעקב אנחנו חוזרים למה היה בדיון הקודם, בודקים מה היה ממשיכים הלאה ככה מתקדמים, אני מבקש בדיון הבא שאנחנו נקבע בעניין הזה שהוא יהיה לא בטווח זמן של חמישה חודשים אלא הרבה יותר קרוב אני אבקש לבוא עם הנתונים האלה, אני אבקש לבוא גם עם פירוט השינוי בין מה קרה בהנחיות השר ארבל ביולי 2025 לנובמבר 2025 מה קרה שם בסדר? משרד התיירות אנחנו ביקשנו להעביר לעיריית טבריה את הנוהל לפיו מדורגים בתי המלון לטובת מענקים כדי שיוכלו להשתמש בו לטובת ארנונה, עשיתם את זה? << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> הנוהל לא הועבר לעירייה, והנוהל מפורסם באתר האינטרנט של המשרד לכל דורש, גם צריך להזכיר הנוהל הוא נוהל מקצועי פנימי שלנו לצורך דירוג בתי מלון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שיש דירוג של בתי מלון למשרד התיירות? << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> זה לא דירוג בתי מלון לציבור, זה נוהל לקביעת מדיניות תכנון של בתי מלון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא יודע אתם לפיו גם שיניתם את המענקים שניתנו, ניתנו בהתאם - - - << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> מענקים להקמה של בתי מלון נעשים בהתאם לנוהל הזה, הנוהל קובע איך אנחנו מגדירים בית מלון שמוקם, לפי שטחי שירות, לפי גודל חדרים, לפי גודל הלובי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שאפשר להבחין בין בתי המלון, שלא דין בית מלון בדרגה שבעבר בכוכבים היה אני יודע שלושה כוכבים, לבית מלון שהוא היום רואה את עצמו כחמישה כוכבים, אגב גם ברמת המחירים שהם גובים. << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> בסופו של דבר הנוהל הזה הוא נוהל מקצועי תיירותי, העיריות יכולות להשתמש בו יכולות לעשות הרבה כלים אחרים לעשות דיפרנציאציה בין בתי המלון, זה לא בהכרח להשתמש בנוהל הזה, יכולים לעשות בו שימוש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם החליטו לא לעשות בשיטת הכוכבים, אז צריכים לעשות איזושהי דיפרנציאציה אחרת בין בתי המלון, תסכימו איתי במשרד הפנים שאין דינם של בתי מלון זהים בהקשר של סוג בתי המלון סוג האורחים, אז הפדיון הוא שונה. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> המועצה רשאית לקבוע קריטריונים לסיווגים שונים בצו מיסים, במקרה דנן עיריית טבריה קבעה סיווגים שונים לפי מטראז', מדרג המטראז' של המלונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שיכול להיות לי מלון של עשרה חדרים שהם ברמה של חמישה כוכבים פלוס של כל אחד מהם אני גובה מחירים כאלו או אחרים ומלון גדול הם שניהם, לא משנה בכלל מה הגבייה שלי ממטר? אני אומר בסוף אין דיפרנציאציה פה לגבי מה בית מלון מרוויח מכל מטר? << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> למיטב ידיעתי אין, אני אציין שהעירייה בעצם בבקשה שלה ניסתה לעשות סדר בכל הנושא של הארנונה העסקית אצלה, בין השאר זה כלל את המלונות אבל זה כלל גם סיווגים אחרים, מבדיקה ראשונית שאנחנו עשינו וזה לשאלתך, עיריית טבריה לא בלטה מבחינת התעריפים שלה או תעריפי המלונות שלה לא בלטו לרעה מבחינת הגובה שלהם לעומת רשויות אחרות, אלא להיפך יש רשויות שראינו כמו הנתונים האלה שאתה ציינת שהתעריפים שם הרבה יותר גבוהים, אז זה בהתייחס לשאלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תציגו את הנתונים אני רוצה לראות את הנתונים. משרד התיירות אתם הוצאתם התנגדות רשמית לעליית הארנונה והפגיעה בתיירות? ואני מבקש גם שתתייחס לטענת העירייה על זה שהיא לא רוצה תיירות צליינים בעיר, האם זה עומד עם מדיניות משרד התיירות? << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> אני אתייחס גם לשאלה הזו אדוני היושב ראש, אז קודם כל משרד התיירות רואה בעיר טבריה כעיר ליבה תיירותית, כך אנחנו מגדירים את זה בנהלים הרשמיים של המשרד, בהתאם לזה העיר טבריה מקבלת תיעדופים לעומת ערים אחרות יחד עם שורה מאוד מצומצמת של ערים אחרות, אבל העיר טבריה מקבלת תיעדופים ממשרד התיירות בהגשה לתוכניות של המשרד. המשרד השקיע רק בשנים האחרונות בפרויקטים תיירותיים מורכבים למעלה מ-130 מיליון שקלים באזור ה-140 מיליון שקלים וזה רק בנושא של תשתיות תיירותיות ציבוריות, המשרד חוץ מזה מחלק מענקים לבתי מלון, מעניק לעירייה שעות ייעוץ תיירותיות ותומך בהקמה של - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשמדברים על תיירות צליינית לעיר טבריה, זה משהו שמשרד תיירות לא רוצה לקדם? זה משהו שירד מהפרק במשרד? << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> המשרד לא מכיר טענה כזאת, עשיתי ברור במשרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, העירייה אמרה את זה פה בדיון. << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> זה לא העירייה אמרה, אחד מנציגי המלונות אמר את זה בדיון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אמרה גזברית העירייה, גזברית העירייה אמרה את זה בדיון לא סתם זה נכנס לפרוטוקול. << אורח >> אבי חיימוב: << אורח >> המשרד לא מכיר טענה כזאת עשינו בדיקה מקיפה, המשרד מקדם תיירות צליינית, בסקר המשרד מפרסם סקרים בקרב תיירים גילינו ש-7% מהצליינים שהגיעו לישראל בשנה האחרונה ציינו שהם לנו לפחות לילה אחד בעיר טבריה, תיירות צליינית היא תיירות שחשובה לעיר טבריה ולסביבה שלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אשמח לשמוע אם ראש העיר נמצא בזום אני אשמח לשמוע אם העמדה של העירייה שונה מעמדת משרד התיירות. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אדוני היושב ראש שלום בוקר טוב, האמת היא שקשה לי לשמוע היא לא קובלת עליי האמרה הזו, היא לא נאמרה לא על ידי הגזברית שנמצאת פה והיא גם לא נאמרה על ידי נציגי העירייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יודע מאוד פשוט יוסי, לא רגע אתה אומר שזה לא נאמר. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> זה ממש מקומם אותי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה רגע, קודם כל אתה אומר שזה לא נאמר, מאוד פשוט אנחנו נוציא את הפרוטוקול, הכנסת הכל מתומלל נוציא את זה ונבחן. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> זה נאמר על ידי בעלי בתי המלון ששמעו את זה מנציגה שלנו ככה נאמר לפחות, אבל גם אם זה נאמר על ידי נציגה שלנו אני חוזר וטוען ואומר, לא היה ולא יהיה ואנחנו מאוד רוצים את התיירות הצליינית לגבי העניין הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. התאחדות בתי המלון איגוד לשכות המסחר מי רוצה להתייחס פה? שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> מוטי איצקוביץ: << אורח >> עו"ד מוטי איצקוביץ' מטעם התאחדות המלונות. קודם כל אנחנו מאוד הופתענו כי אנחנו כבר הגשנו עתירה לבית משפט שמתבררת על החלטת מועצת העיר, כי מועצת העיר זו החלטה מנהלית שאפשר לתקוף אותה, העירייה ניסתה למחוק את העתירה בית משפט לא אפשר ונקבע לנו דיון בפברואר, אנחנו עדכנו את משרד הפנים על המהלך שיש עתירה בבית משפט לרבות הגשנו להם את המסמכים ואנחנו פשוט המומים שהתוצאה הסופית היא שבכלל אישרו את הבקשה, תוך שהיא מצויה כבר בהליך משפטי שהיא מצויה בבירור ובאמת אין לנו מילים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי תכף נבקש את התייחסות של משרד הפנים, מישהו עוד רוצה? בבקשה. << אורח >> אביהו טל: << אורח >> שמי אביהו טל, אני הבעלים של מלון ש-95% מהתנועה שלו היא תיירות צליינית וכך אני מכיר גם עוד שמונה בתי מלון בטבריה שנמצאים בהגדרה בקרית שמואל אזור ב', אזורים פחות אטרקטיביים לתיירות פנים שמתבססים על תיירות נכנסת מזה הם מתפרנסים. אני רוצה להגיד לנציגי משרד הפנים וגם לראש עיריית טבריה למה אם הם בכלל מבינים מה משמעות העלאת הארנונה כשהם חתמו על אישור הצו, האם אתם יודעים שעבור מלונות מהסוג שאני מתאר מדובר בהעלאה של 30%, גם ביבי וסמוטריץ' שמיהרו על זה כשארבל איננו להגיד בסדר מאשרים העלאת הארנונה, הם דיברו על 6% מקסימום מעבר לטייס האוטומטי ולא 30%, האם ידעתם שמדובר ב-30%? קשה מאוד להבחין כי עיריית טבריה עשתה תרגיל מדהים, היא כתבה רפורמה וברפורמה תחת המילים והמצגות היא בעצם לקחה, הרי היא טוענת ברפורמה אני קורא שומת הארנונה הכללית ללא שינוי. בראבו נהדר, אבל כשאתה נכנס פנימה ורואה מה עשתה הרפורמה? היא בעצם לוקחת מבתי מלון ברמת שלושה כוכבים שהם מדממים בלי העלאת הארנונה, אנחנו משולים לפצוע אנוש ששוכב בבית חולים והדם זב מעורקיו ובמקום שהנהלה של בית חולים תבוא ותיתן לו טיפול, באה עיריית טבריה ומשרד הפנים ומודיעים לו גזר דין מוות, רבותיי זה גזר דין מוות מה החוכמה אתם רוצים בניינים ריקים? אנחנו משפצים ומקווים לטוב ואופטימיים ורוצים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אביהו אתה יכול לפרט על איזה סכום מדובר? << אורח >> אביהו טל: << אורח >> מדובר על סכום היום של 600,000 שקלים לשנה ארנונה על מלון סגור עם אפס תיירות אפס, בקושי 2% מאז עזיבת המפונים בפברואר ומדובר בהעלאה של עוד 150,000 שקלים, אני חשבתי שיהיה פה איזה היגיון איזה דיון על הקיים על הארנונה הבלתי אפשרית, איפה הרציונל ומה עושים? לוקחים מאביהו, מאבי, מקלא הוטל ממלונות גדולים בשיטה מתוחכמת של להעלות 2,000 מטר ראשונים בכל העולם על המלונות שהן מעל 2,000 מטר ל-8,000 מטר הנוספים צריכים לתת הנחה, אתם מעלים את זה ל-90 שקלים. תראו מה עשו רמת גן, רמת גן עשו גם רפורמה לקחו באזור הבורסה ועשו בדיוק את מה שאתם עושים רק הפוך, הפוך ברמת גן עשו כי באזור הבורסה יש מלא בעבר בצו הארנונה הוותיק היו בתי מלאכה ועסקים קטנים, היה להם שם אזור תעריף נמוך אז באו עשו רפורמה ואמרו אוקיי, אנחנו נעלה לכל החברות משרדי עורכי הדין וכל החברות הגדולות, חברות הביטוח שיושבות באזור הבורסה ברמת גן, זו רפורמה עם רציונל, מה אתם עושים בטבריה אתם יודעים מה עשיתם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אבי. << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> קודם כל אני רוצה לשאול שאלה את אנשי משרד הפנים, אבי זנדברג, מלון אסטוריה בטבריה קיים 93 שנים, מלון שגם גודל וגם רוצה קצת להגדיל את עצמו רק יש כל מיני בעיות. אני רוצה לשאול את אנשי משרד הפנים העליתם נושא תל אביב, מה שיטת המדידה בתל אביב אתם יודעים? נטו-נטו אתם יודעים מה שיטת המדידה בטבריה? ברוטו-ברוטו, אתה יודע מה ההפרש בין נטו-נטו לברוטו-ברוטו? 33%, אז בבקשה תעלה בתל אביב 33% ותעשה את ההשוואה עם טבריה וזה גם אצלנו משלמים על כל השטחים כולל חדרי החימום, פירים של מעלית, קירות של 40 סנטימטר והכול זה ברוטו-ברוטו זו המשמעות. בירושלים השיטה היא ברוטו אבל היא פחות, פחות משלמים על שטחים ויתרו להם, בטבריה אנחנו משלמים הכל, לא שחררו פרוזדורים לא שחררו שטחים שום דבר, על הכל מכל כל מה שיש באזור המלון אנחנו משלמים אותו מחיר זה השיטה, אחד. שתיים כשעיריית טבריה עשתה את זה היא עשתה בדיקה איתנו? היא בדקה נתוני תפוסות? היא בדקה תפוסות? היא בדקה מה הולך להיות בעתיד? אתם יודעים מה שאביהו אמר זה המצב, אני אתמול בדקתי שבעה מלונות סגרו כל השבוע פותחים רק ביום שישי, אתה יודע ממשרד התיירות מה המצב, אנחנו חיים רק על תיירות פנים וכולם נלחמים על אותה תיירות, אז עכשיו בשנה הזאת אתם רוצים לגמור מלונות? מלון קולטון נסגר השבוע למכירה, קלאב הוטל נמכר, מלונות אחרים ברגר היה סגור כל השבוע, אני יכול לתת רשימה שלמה של עשרה מלונות שהשבוע היו סגורים יפתחו אולי ליום שישי, זה מה שהולכים לעשות לנו עכשיו בתקופה הזאת? בתקופה הזאת זה מה שהעירייה הולכת לעשות את הדבר הזה? זה פשוט בושה. זה דבר נוסף, כשמסתכלים על הצו ראיתם את הצו? ראיתם שאין קונסיסטנטיות בין למלונות כמה שיותר מטרים הוסיפו הגביהו, 2,000 מטר יותר הגביהו, לעסקים לתעשייה כמה שיותר מטר הורידו, אין שום קורלציה למסחר העלו אז יכול להיות שיש דברים שהטיבו איתם, דבר אחרון הם מודיעים את זה, להגיד שהם הפלו אותנו לפני 25 שנה קבעו שיש שני אזורים בחיפה יש ארבעה אזורים, תבדקו את זה אני לא מדבר שטויות תבדקו את זה, תבדקו מקומות אחרים. חוץ מזה שמה שהוא מדבר על השקעה נציג משרד התיירות, כל המלונות בטבריה עברו השקעות של משרד התיירות וקל לעלות על זה, אם יש מלונות שמשחקים עם העירייה שהעירייה תבדוק את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור תודה. בבקשה. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> כבוד היושב ראש אסתר גרימברג אני מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות בלשכת המסחר אבי הוא היושב ראש של האיגוד, אני רוצה ככה להתחיל גם ולהתייחס למה שהם אמרו שנראה שלא נעשתה עבודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם הכוונה למשרד הפנים? << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> הם הכוונה למשרד הפנים, נראה שלא נעשתה עבודה בכלל וגם כן עיריית טבריה שבאה ואמרה אגב בדיון הקודם אנחנו מתקנים עיוותים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף ניתן לראש העיר להתייחס. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> איך אתה יכול לתקן עיוותים אם אתה מייצר עיוותים חדשים, שיטת הדירוג קיימת וגם אומר את זה משרד התיירות שיטת הדירוג קיימת, אתם לא יכולים לבוא ולהגיד שהכול אותו דבר, אני רוצה לשאול פה את החברים אם יש לכם אפשרות ללכת למלון על חוף הים או מלון בהר במה תבחרו? רוב האנשים מעדיפים ים יש לזה משמעויות יש לזה עלויות, אי אפשר להגיד שכולם אותו דבר, אי אפשר להגיד שכל המלונות הם בסוף הם גם לא גובים אותו דבר, המלונות למעלה יכולים לגבות סכום מסוים אבל מלונות על הים יכולים יותר, למה? כי אנשים רוצים את הים. עכשיו צריך לאפשר תיירות גם למלונות האלה וגם למלונות האלה, אתה לא יכול להשוות ולייצר עיוות חדש פי עשר יותר גדול בכך שאתה אומר שכל המלונות אותו דבר, הם לא אותו דבר המלונות הקטנים עוברים ועברו קשיים מאוד מאוד גדולים עם המלחמה, עזוב יש עוד את הקורונה אנחנו לא נתייחס לקורונה, אבל תנו להם להשתקם צריך לתת להם להשתקם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור תודה. אדוני רצית? << אורח >> מארק ואלך: << אורח >> כן מארק ואלך מנכ"ל מלון נוף כינרת, יש לי את הזכות המפוקפקת להיות המלון הכי נפגע בכל האירוע הזה, 900,000 שקלים, 30% מביא אותנו ל-270,000 שקלים ששנה הבאה תוספת לארנונה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך אחוזי התפוסה שלך בשנה האחרונה? << אורח >> מארק ואלך: << אורח >> אני מעדיף לא להגיד בסדר? המזל שלנו שאנחנו בתיירות פנים יחסית חזקים וזאת איכשהו מחזיק אותנו, אין ספק שיש כאן משבר עמוק עמוק תיירים לא רואים ו-2026 גם לא צופים לאוטובוסים רבים סובב כנרת. אני אגיד משהו טוב וזה חשוב שראש העיר גם ישמע את זה, אני חושב שכל מי שיושב פה אכפת לו מטבריה חשוב לנו וההתנגדות שלנו היא לא נגד עליית ארנונה, העניין הוא שאנחנו יחסית מעט אנשים יחסית חלשים בתחום שלנו, נפגעים בצורה בלתי סבירה, עלייה של 30% בשנה אחת זאת פגיעה בלתי סבירה היא לא מתקבלת על הדעת. קצת למשרד הפנים ולמשרד התיירות, אז קודם כול אני מאוד מברך על זה ההשקעה של 130 מיליון שקלים, אני מזכיר לכם שיש כאן שני קריטריונים שאנחנו נפגעים בהם: אחד זה רמת המלון, אי אפשר לקבוע אבל באתר של משרד התיירות יש שתי אפשרויות לקבוע קריטריונים, אחד לפי ההשקעות לפי רמת סיווג ABC והשיטה השנייה והיא גם קיימת, יצא מכרז ויש איזה פרסום ב-2015 מכרז לקביעת כוכבים רמת כוכבים ויש שם קריטריונים ברורים רק צריך לרצות, אי אפשר להגיד אין כי יש זה מופיע בשנת 2015 מופיע באתר בדיוק פרסום ברור. עוד שנייה ואני אסיים, ה-130 מיליון שקלים תגיד בבקשה אם תמצא 1 מיליון שקלים אחד אני אגיד תודה, כמה הושקע מזה באזורים שאנחנו נמצאים? כי אני יודע איפה הם הושקעו, כולם צמוד כנרת ואני גם יודע למה כי אמרה הגזברית שהמצב בצמוד כנרת לא טוב, אז כנראה שצריך להשקיע שם כסף כי אצלנו מצב מצוין, הכל בצמוד כנרת אף אגורה אחת לא הושקעה באזור שלנו מטעם משרד התיירות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ראש עיריית טבריה. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> תודה רבה, כמה דברים שאני רוצה להתייחס אליהם: נאמר פה שלא נעשה שיתוף ציבור, אז אני חושב שזה לוקה בחסר, לפחות אני נפגשתי עם אבי אגב צו הארנונה מפורסם 10 ימים מראש, היו פה דיונים, היה פה גם את ישיבת המועצה שטרם ישיבת המועצה גם הנציגים ישבו וגם לאחר מכן אנחנו ישבנו עם אותם נציגים זה לגבי שיתוף ציבור, זאת אומרת בסוף בסוף מועצת העיר הם למעשה כל נציגי הציבור שלנו והם אלה שצריכים לקבל את ההחלטות וזה מה שנעשה באותה ישיבת מועצה בעניין צו הארנונה. רציתי לציין שתי נקודות שנורא חשוב לקחת אותן בחשבון: אחת אנחנו באנו ובחנו את המחירים ביחס לערים אחרות, משרד הפנים אומנם לא ענה על זה אבל אני יכול להגיד לכם שאני בדקתי ערי תיירות אחרים והיה חשוב לי לעשות את הבדיקה הזאת, אז אנחנו אילת יותר גבוהה מאיתנו, הצו הקודם דיבר על בין 46 שקלים ל-95 שקלים בממוצע, אגב הצו החדש מדבר על 79 שקלים בממוצע, באילת זה מתחיל ב-86 שקלים לעומת 134 שקלים, כרמיאל 87 שקלים אנחנו 107 שקלים קבוע, ירושלים בין 80 שקלים ל-169 שקלים ותל אביב מגיע גם ל-144, ברוטו-ברוטו, נטו-נטו אבי אני לא נכנס לזה, אפשר לנתח את זה קצת יותר לעומק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה אתה לא נכנס? זה בדיוק העניין, הרי אם אני משלם יש הבדל אם אני משלם את הסכום הזה על 100 מטר או על 70 מטר. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> הייתי שמח מאוד להיות תל אביב זה אין ספק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא אבל אתה יכול להתייחס ליחס, כי בסוף אתה לא יכול להשוות אגסים לתפוחים אתה צריך להשוות את אותו דבר לאותו דבר, בסוף אם אני רוצה להשוות לנטו אני צריך להגיד כמה בסוף משלמים על מטר נטו או ברוטו. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אפשר לקחת ערים אחרות לא רק את תל אביב, אפשר לקחת את אילת שאתה יודע כשבסוף מציגים אז אילת היא דוגמה טובה מאוד לעניין הזה, אז גם באילת וגם בעכו אנחנו רואים את המספרים. << אורח >> אביהו טל: << אורח >> איך אילת דוגמה לטבריה? טבריה עיר מתחרדת שלא מתקרבת בכלל לרמת התיירות של אילת, איך אתה מעלה על דעתך להגיד את המילה אילת ויש מע"מ אפס. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> טבריה יש 27% חרדים, לא שונה מערים אחרות אבל זה לא הדיון כרגע, לגבי שיטת הכוכבים זה לא משהו שאנחנו המצאנו, אין היום את שיטת הכוכבים אתם יודעים את זה וכמה שאנחנו מנסים להגיע דרך משרד התיירות לתהליכי תכנון, זאת אומרת ההשקעה בשיפוצי בתי מלון או בניית בתי מלון זה לא אינדיקציה לבוא ולהחליט כמה ארנונה צריך לגבות. אני חייב לציין אנחנו אגב אני ליבי עם חלק מהאנשים, אבל הרפורמה ואביהו הייתה פה רפורמה גדולה על קרוב ל-22,000 משקי תשלומים שמשלמים פה, 22,000 עשינו את זה בכל התחומים במסחר ועבדנו מול משרד הפנים שעשו עבודה בעיניים שלי מקצועית, שבחנו ושאלו המון המון שאלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה חי בשלום ראש העיר עם עלייה של 30% בארנונה למלונות בעיר שלך? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אני יכול להגיד לך שיש מספר מצומצם אפשר לספור אולי על כף יד אחת שנפגעו מאוד קשה, מוכן לשבת איתם מוכן לפרוס מוכן לעשות את הכל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא עניין של לפרוס, עלייה של 30% זה נשמע לך סביר? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אפשר לבוא ולראות איך אנחנו מגיעים, בואו לא נדבר על אחוזים כי לפעמים האחוזים יש פה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסוף זה כסף ראש העיר, בסוף אם יש מלון ששילם 900,000 שקלים ארנונה והוא צריך להוסיף עוד 270,000 שקלים זה כסף. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> עם מארק אני צריך לקיים דיון ולראות איך אנחנו באים לקראתו, ולא רק מארק, אביהו, יש שם עוד כמה אנשים שבאמת מדברים מדם ליבם ואני יכול להבין אותם, צריך לראות איך אנחנו באים לקראתם כמה שיותר, אני לא רוצה להיכנס פרטני אבל אביהו יש איזה סוגייה שאם הייתי יכול לפתור אותה עם יחד עם משרד הפנים יכול להיות שכל הסוגייה הזאת הייתה באה על פתרונה. אז אני לא אומר צריך לדבר פה פרטני על מספר מצומצם מאוד, מתוך 22,000 מבנים שאנחנו עשינו להם שינוי בארנונה יש חמישה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תתייחס רק לשינוי בבתי המלון, לחוסר ההפרדה בין החוף לעיר ובין העלייה הדרמטית - - - << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> ולראות איך אנחנו מגיעים איתם לפתרונות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה מה שהיה צריך לעשות לפני, זה שיתוף ציבור. << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> אי אפשר לעשות את זה כל הזמן, הצו אושר רק לאחרונה רק לפני שבועיים, כל זמן שהצו לא אושר זה לא רלוונטי היה לדבר על זה, הצו אושר רק עכשיו. << אורח >> אביהו טל: << אורח >> ואיך אפשר אחרי אישור הצו להגיע לפתרונות? אז תציע אותן כעת לפני כולם, איזה פתרון יוסי איזה פתרון? יש צו ארנונה מילים מילים אבל בסוף זה כסף, זה מחר בבוקר להחליט אם למכור את המלון להשכיר אותו לחרדים, מה לעשות? הרפורמה זה לא הוצאה להורג. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לתת למשרד הפנים להתייחס. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> הבקשה הוגשה למשרד הפנים כמאמץ להזהרה כוללת של צו המיסים בעירייה, על מנת בין היתר בין השאר או בעיקר לתת ודאות לתושבים באשר איזה תעריף ארנונה הם יצטרכו לשלם. << אורח >> אביהו טל: << אורח >> קיבלתם איזו תלונה מאיזה תושב שהייתה לו בעיה של ודאות? יש איזה נייר מסמך? מה זה הדיבורים האלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה אביהו, אני רוצה שתתייחסו רגע לטענות, עלייה של 30% בארנונה בסוף גם ברמה הפרטנית, נניח שיש לא יודע כמה בתי מלון 20%, 30%, 40% מבתי המלון בטבריה שיש להם עלייה של בין 15% ל-30% בתעריף הארנונה, זה לא סביר בעליל אפילו בקנה מידה של הממשלה הרעה הזאת שמייקרת את הארנונה לכל מדינת ישראל, אפילו בקנה מידה הזה. אני לא מדבר עוד על המצב של טבריה ועל העיר טבריה ועל ההשקעות בתשתיות בטבריה, בית מלון שעומד ריק מפברואר עם אחוזי תפוסה בודדים להעלות לו את הארנונה ב-30%, אין מה להעלות לו את הארנונה תשלחו לו צו סגירה וזהו. << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> אני רוצה להתייחס, חשוב מאוד לציין שכחלק מהמאמץ להזהרה כוללת בחלק ניכר מבתי המלון התעריפים ירדו והירידה הזאת היא לא ירידה פעוטה, היא במקרים מסוימים ירידה בעשרות אחוזים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נהדר אני שואל שוב האם בתי מלון מסוימים הם כל כך מצליחים בטבריה בשנה האחרונה, עד כדי כך שמדינת ישראל זה יותר מהמיסוי על הבנקים שרוצים לשים בוועדת הכספים בתקציב של 2026 אם הוא יאושר, האם אתה בא ואומר חבר'ה בתי המלון בטבריה מפוצצים כל כך בכסף, בואו נעלה להם את תעריפי ארנונה ב-30% כדי שנוכל להציל את בתי המלון על החוף שהם בקריסה, זאת אומרת בתי המלון בהר מפוצצים בכסף, בתי המלון בחוף בקריסה, אז בואו ניקח מבתי המלון המפוצצים בכסף לאלה? זה היגיון? אני מנסה להבין אותו 30% עלייה בתעריף איפה אתם מכירים דבר כזה? << אורח >> אביהו טל: << אורח >> הואיל ובסיס הארנונה הכללי של עיריית טבריה לפי הודעתה לא עלה, האם שאלתם את עצמכם מאיפה ממומן ההוזלה שאגב אתה צודק ואנחנו מפרגנים לכל בתי המלון, שיורידו גם לנו שיורידו אבל זה ממומן, האם בדקתם טרם אישרתם את הצו מהיכן ממומן החוסר או ההנחה שניתנת לבתי המלון על החוף? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה רוצה עוד שנייה לבדוק את זה אני בינתיים אתן למישהו אחר להתייחס? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> אני רק רוצה לציין שהבדיקה שמשרד הפנים עושה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אשאל אותך שאלה, הטענות שעלו פה עכשיו הכרת אותם? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> אני רוצה לומר שחלק מהטענות אינם חלק משיקולי הדעת של המשרד, המשרד מבסס את החלטתו לאישור או דחייה של בקשה לאישור חריג בארנונה במקרים של סיווגים שאינם למגורים על פי השוואה בין רשויות הנפה, אזי שתעריפי הארנונה המבוקשים על ידי עיריית טבריה עמדו בהשוואה הזאת וזה עומד בקנה אחד עם מה שנאמר על ידי ראש העיר, כאשר הוא הציג את התעריפים ברשויות שונות בנפה דוגמת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש עוד רשויות שאושרה בהם העלאה שגרמה לעלייה של 30% בתעריפי הארנונה למישהו? אתם מבינים את האירוע? אתם מבינים את האירוע שהוא לא הגיוני 30% עלייה? בואו עזבו עכשיו את כל הסיפורים בואו זה לא הגיוני. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> אני רק רוצה לציין לפרוטוקול שבישיבה הקודמת כפי שאתה ציינת שנאמר שהצו הוא לא יאושר, זה היה בהתאם לקווים המנחים דאז. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> של השר ארבל. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> נכון, הקווים המנחים שונו והצו אושר בהתאם לקווים המנחים העדכניים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שהחלטת נתניהו וסמוטריץ' משמעותה אישור עליית ארנונה ובהיקפים כאלה, נתניהו וסמוטריץ' חתומים על 30% עלייה לארנונה לבתי המלון בטבריה. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> אני לא חושב שהמקרה של טבריה הוא מקרה פרטני, אני לא חושב שעשו את השינוי בגלל טבריה אבל אני אגיד משהו, קודם כול ברור לי הביקורת שנאמרת פה, זה לא שכל בתי מלון באזור שבעצם האיכות של האזורים לא יצר אני אומר עוד פעם, למרות שבאמת כמו שאתה מציין יש פה מקרים של עלייה משמעותית, אבל כמו שציין פה בטו יש מקרים של ירידה גם באזור הזה ויש מקרים של עלייה שהיא נמוכה יותר מזה, מה שעמד לנגד האישור לנגד מי שאישר את הצו ארנונה זה עמידה בקווים המנחים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מת לדעת אם יש סניף בנק שירד לו ארנונה בטבריה, אני לא יודע אם זה נכון אבל אני אשמח לדעת, זה יהיה בכלל יפה. נשמע את התאחדות התעשיינים ופורום העצמאים, בבקשה כללית מעבר לטבריה כי אנחנו כבר פתחנו את הדיון. << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> ליאור כוכבי מנהל קשרי ממשל התאחדות התעשיינים. אני חושב שכל הדיון הזה בעצם אם אנחנו מחפשים את נקודת האפס שלו, זה בעצם שהבית הזה באים ומחוקקים חוק שקובע שקווים מנחים להעלאת הארנונה ניתן להגיש עד ה-29 במאי 2025 ופשוט מאוד באים לוקחים את החוק הזה מעוותים אותו ופשוט שמים חוק חדש שאומר שניתן להקים קווים מנחים חדשים גם ב-2 בדצמבר 2025 שמאפשר להעלות ארנונה גם על העלאות חריגות. רק בשביל להבין את הסוגייה אני פה אני שומע שהדיון מתמקד בטבריה וזה בהחלט חשוב ונכון, אבל רק חשוב שימו לב את המסגרת עצמה תקציבית, מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל זה גם למשרד הפנים, מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל הציבור נדרש בתשלומי ארנונה עודפים בסכום מצטבר של 4 מיליארד שקלים, בשנת 2026 תשלומי הארנונה כל העליות החריגות שאושרו, תשלומי הארנונה יזנקו בעוד 677 מיליון שקלים, זאת אומרת שאין פה רק הנושא של טבריה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע תחזור לנתון של 4 מיליארד שקלים שזה מה? 2023, 2024 עליות של 4 מיליארד שקלים? << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> בתשלומי ארנונה עודפים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת עודפים מה הכוונה? << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> בסכום מצטבר של 4 מיליארד שקלים, זאת אומרת יש ארנונה וכל ההעלאות החריגות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אני אומר כל ההעלאות מעל הארנונה 4 מיליארד שקלים? << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> נכון ועכשיו ב-2026 כל ההעלאות החריגות הסתכמו עוד ב-677 מיליון שקלים זה בעצם מה שקורה, הבית הזה בא ומחוקק חוק משנים את החוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יכול להעביר לנו את המסמך הזה בבקשה לוועדה? << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> אצלך, זה הסיפור בסוף הציבור משלם, העסקים משלמים, התעשייה משלמת, בתי המלונות משלמים ואין אף גורם שמתכלל את הדבר הזה, כמו שכבודה היושב ראש אמר מישהו צריך להבין שהכול נופל על הציבור עצמו, על הציבור, על העסקים, על התעשייה זו הפרה החולבת של העיריות עצמם. אגב אני לא מדבר בכלל על זה שאין שום מקדם התייעלות, הרי פעם ב-2013 היה מקדם התייעלות היו באים לעיריות אומרים לנו אוקיי אתם בגירעון תראו לנו תוכנית התייעלות, לפני שאתם באים לציבור ומבקשים מהם להעלות את הארנונה תראו לנו תוכנית התייעלות שתהיה לכם, שאנחנו נדע שאתם כגוף שלטוני מייצר התייעלות בתוך העירייה עצמה, מייצר חיסכון בתוך העירייה עצמה לפני שאתם באים לציבור ולעסקים ולתעשייה ומבקשים מאיתנו להשלים לכם עוד ועוד תשלומי ארנונה. זו סוגיה שהיא קריטית, אגב אנחנו גם עתרנו לבג"צ בנושא על ההעלאות החריגות עכשיו שהתקבלו ב-2 בדצמבר ואנחנו מקווים שגם בג"צ ישים סוף לדבר הזה, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. שרון. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> שרון שינבאום פורום העצמאים בית ההסתדרות, אישור ההעלאה של ארנונה בטבריה זה גזר דין מוות לעסקים הקטנים והפרטיים. יש פה אפליה זועקת שהמלונות על קו החוף מקבלים עלייה רק של 12% והמלונות למעלה בפריפריה של טבריה 30%, זה פשוט מטורף זה פשוט גזר דין מוות לעסקים הקטנים גם אחרי המלחמה זה פשוט, איך משרד הפנים יכול לאשר דבר כזה אם אתם ישבתם פה ואמרתם שזה לא סביר, נכון הקווים המנחים השתנו כי שר הפנים התפטר, אבל מה זה הדבר הזה איך אתם יכולים לאשר את האפליה הזאת? זה פשוט גזר דין מוות לעסקים הקטנים אנחנו מתנגדים בחריפות לדבר הזה, תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. מרכז השלטון המקומי, ענת. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני יכולה להתייחס לדברים הכלליים שנאמרו פה, דבר ראשון גידול השיעור השנתי בארנונה נועד לייצר הכנסות תואמות להוצאות של הרשויות המקומיות וזה לא הטייס האוטומטי כי הוא בחסר ושלחנו על זה בדיון הקודם שנדמה לי נכחו גם נציגים שלך אנחנו הסברנו מדוע הטייס האוטומטי לא מגיע ובאופן עקבי נמצא נמוך מדי והרשויות נדרשות לאזן את תקציביהם, כי גם מוטלות עליהן אחריות מטעם הממשלה הן צריכות להוציא עוד כספים. רק עכשיו יצאתי מדיון באמצע בוועדת ביקורת המדינה על העלויות של בינוי כיתות לימוד, שהיום נופלות 50% מהם על הרשויות המקומיות שמתקשות להשלים את הכספים כדי לבנות כיתות לימוד, הערכה של משרד החינוך שנאמרה ממש לפני כמה דקות הייתה שבשנת 2026 יחסרו 6,500 כיתות לימוד וזה לא כולל את המבנים היבילים שהרשויות בונות כשאין להן יכולת להכניס כיתות לימוד, כמות ההוצאה שלהן גדלה משמעותית הרבה מעבר לטייס האוטומטי ולכן הן מבקשות אישורים חריגים. אף רשות ואף ראש רשות לא שמח להעלות ארנונה כדי להיכנס לכיס של מישהו. << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> האם יש מקדם התייעלות לתוך הרשויות המקומיות. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני חושבת שזה בכלל לא רלוונטי הדיון הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה? << אורח >> ליאור כוכבי: << אורח >> למה חברה מסחרית - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה זה לא דיון ביניכם, אני רוצה להבין למה? אם את אומרת לי יש לרשויות המקומיות הרבה משימות אנחנו צריכות להעלות ארנונה, האם הסיפור של ההתייעלות אני מכיר כמה רשויות מקומיות לא הכי יעילות, אני מכיר לפחות עובד או שניים שאפשר היה להסתדר בלעדיהם, זה לא צריך להיות אלמנט כדי לאפשר עלייה בארנונה? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> דבר ראשון הסיפור של התייעלות הוא סיפור מאוד מורכב, כי כמו שאתה מכיר אולי במקרה עובד שנראה לך שיכול לעשות יותר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> במקרה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אבל באותה מידה יש עובדים שבתוכניות הבראה התבקשו לפטר אותם רשויות שהיו בתוכניות הבראה, עשרות רשויות הן בשנה בתוכניות הבראה וכשהן נתבקשו לפטר אותם הם נאלצו לפנות לחברה חיצונית ולהעסיק עובד כזה במיקור חוץ כי עכשיו אין להם למשל עובד פקיד גביה, אבל הם חייבים פקידי גביה והם משלמים פי שלוש, זאת אומרת זה לא מייעל את ההוצאה שלהם זה שהם מפטרים עובד, אז התהליך של תוכניות התייעלות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בדיקת ההתייעלות יכולה להיות בפיטורים, יכולה להיות ברה-ארגון יכולה להיות בהרבה דברים התייעלות, האם זה לא פרמטר כדי לאשר עלייה לפני שאני הולך לקחת כסף מהאזרח לראות שהעירייה מתנהלת כמו שצריך. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני לא יודעת למה אתם חושבים שהעירייה לא מתנהלת כמו שצריך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין דבר כזה? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> זה משרד הפנים יכול להתייחס מדוע אין צורך בזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפני שאנחנו הולכים לאזרחים אנחנו בודקים אצלנו קודם כל את היכולת שלנו להתייעל. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אז אני אציין שהרבה רשויות כבר עושות את זה ואם ראיתם למשל את הכותרות שהיו בתקופה לפני שנה בתחילת המלחמה, שעיריית תל אביב קיצצה לא מעט שירותים שהיא נותנת עיריית תל אביב לתושבים שלה, היא קיצצה את זה כדי להתייעל ולצד זה היא הייתה עדיין צריכה להעלות ארנונה. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> אדוני היושב ראש אני רוצה רגע להתייחס לשאלה שלך, קודם כל עובדתית טבריה בקדנציה הקודמת הקדנציה שקדמה לראש העיר הנוכחי עברה תוכנית הבראה בתקופת הוועדה הממונה וגם קודם אליה הייתה חפיפה, זה התחיל עוד בתקופה שקדמה לוועדה הממונה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השאלה על ההתייעלות הייתה כללית. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> אני מציין, טבריה עברה תוכנית הבראה מאוד מאוד משמעותית שכללה פיטורי עובדים והמון צעדים לחיזוק גם ההכנסות שלה וגם לצמצום ההוצאות, ככה שהיום הרשות נמצאת במצב של אחרי תוכנית הבראה מאוד משמעותית ומאוד קשה, באינדיקטורים שלנו אנחנו כן מזהים שהרשות מתנהלת בצורה טובה, סך הכול היא מראה חוזק פיננסי בשנים האחרונות וזה לעומת תקופה מאוד ארוכה שהכרנו אותה בגירעונות מאוד משמעותיים ובהתנהלות כספית מאוד מאוד לא פשוטה, אז ככה שאפשר להגיד שהרשות עברה תהליך של התייעלות וחיזוק של המבנה הפיננסי שלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע אתה רצית להתייחס קודם למשהו? << אורח >> אברהם תושיה: << אורח >> כן אני רוצה לציין שעיריית טבריה להשלמת דברי דויד, עיריית טבריה נכנסה לתוכנית הבראה בשנת 2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אין צורך לחזור אם היה משהו אחר שרצית להגיד? כן בבקשה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני רק ארצה להתייחס לדברים שאמרת שהיו 4 מיליארד שקלים שנגבו בארנונה שאושרה בהעלאות חריגות, אני לא מכירה את נתון כזה, אני אשמח מאוד שאנחנו גם נקבל את הנתון ונראה אותו איך חישבת, אני כן אציין שלצד העלאות חריגות גם מאושרות הורדות חריגות ואני לא שמעתי שעל זה אתם מתלוננים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נסכם דבר אחד, כדי שהשלטון בין אם באמצעות מיסים לשלטון המרכזי ובין אם באמצעות מיסים לשלטון המקומי יכניס את היד לכיס של האזרח, הוא צריך להסביר טוב טוב למה הוא עושה את זה, את לא צריכה לענות לי זה לא דו-שיח. כשהוא מוריד המהלך הזה של לקחת כסף מהאזרחים הוא החריג, אגב גם בבניין הזה כשמעלים מכס או מיסים חייבים לעבור את הכנסת כשמורידים לא צריך, למה? כי ברור לחלוטין שבמדינה דמוקרטית הכסף של האזרחים הוא כספם הפרטי, אם המדינה רוצה להשתמש בו היא צריכה לעשות את זה בהליך חקיקה סדור, אחרי הרבה מאוד בדיקות כולל להראות שהיא עושה את זה אחרי שהיא בדקה את כל האפשרויות האחרות לפני שהיא מכניסה את היד לכיס של האזרחים, זה הפתרון הכי קל. עכשיו אני רוצה אם מישהו נוסף רוצה להתייחס לפני שאני מסכם את הדיון, יש לנו בזום עוד מישהו חוץ מראש העיר שרוצה? גם ראש העיר אם הוא רוצה עוד פעם להתייחס אני אתן לו. אבי רצית להתייחס לפני סיכום? בקצרה. << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> טוב אני רוצה להתייחס לזה, קודם כול הנכס של טבריה זה הכינרת, מלונות של שפת הכינרת יש מלונות אפילו עם חופים פרטיים יש מלונות אפילו עם מעיינות חמים, הם שווים הרבה יותר ומשלמים להם הרבה יותר, היה תהליך הגיוני שאישרו למלונות על גב ההר שהם האחרונים שמתמלאים זה המחירים שונים לחלוטין, עיריית טבריה משקיעה זאת אומרת בחסות ואני מברך על זה, כל כמה שנים מחדשים את הטיילת, באזור שלנו שנים יש מלונות שאין אפילו מדרכות, ראש העיר שומע את זה. לחבר אותנו העלינו פעם לפני איזה שנה וחצי את הרעיון לטיילות לעשות איזה מנגש מדרגות, התעלמות שום דבר לא קורה. עכשיו שר התיירות בישיבת ועדת כלכלה האחרונה ציין בכאב, שיש פחות מלונות בישראל קטנים בניגוד למגמה בעולם, המגמה בעולם זה תיירות אורבנית כדאי שתדעו, אתם מטיילים בטח בעולם רואים בכל אירופה, אנחנו המלונות האורבנים בטבע יש תהליך גדול שאתם הולכים לחסל אותה עכשיו, ראש העיר אתה הולך לחסל חלק מהמלונות בקרית שמואל כנראה שיש מגמה כזאת, אני לא יודע אני לא אומר על טיילנות צליינית על זה אין אותה היום, אבל זה פשוט מה שהולך לקרות עכשיו, הם מורידים להם את הארנונה ולנו מעלים בשביל לממן אותם כשאין לנו מאיפה לממן. אני רוצה לגעת בנקודה נוספת וזה כן להתייחס, דוח הארנונה צו הארנונה יש חוסר קורלציה בין הענפים השונים, לחלק הורידו לחלק מעלים כמה שיותר מטראז' ומעלים, תתייחסו לזה תבדקו את זה תיכנסו, אפשר להגיד אנחנו מאשרים את הכל את בתי המלון נקים ועדה ונבדוק את זה מחדש, אפשר לעשות את הדברים אני לא יודע אם אפשר אבל אפשר לעשות, אפשר לתת כל השטחים הלא מניבים בבתי המלון אפשר לעשות כל מיני דברים יש רעיונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבי הנקודה ברורה, תודה רבה. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> אני רוצה להפנות שאלה בבקשה למשרד הפנים פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> המדינה באמת מאלצת את הרשויות לחתך אחיד של הנחה בארנונה דרך משרד הפנים, זה משהו שנופל נוחת על רשויות אם מדובר בעיריות עניות יותר אז ברור לכם מה זה אומר שההכנסות באמת של העירייה, לעומת זאת כשהעירייה באה ומבקשת להעלות ארנונה ולשנות מדיניות ולעשות מהלכים שהם מאוד מאוד מאוד קריטיים לעסקים או לאזרחים לא משנה, אתם יושבים פה ואתם אומרים זה מה שהם החליטו זה מה שנאמר זה לא ברור בכלל מה אתם אומרים כרגע וצריך שיהיה פה איזשהו מנגנון ברור ושלא כל עירייה יכולה לבוא ולהעלות בלי בדיקות לפני זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> משפט נוסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משפט. << אורח >> אביחי זנדברג: << אורח >> נציגת השלטון המקומי אתם מדברים על פיטורי עובדים ברשויות, המלונות האורבניים מאופיינים בעובדים מקומיים במנהלים מקומיים וחלקם יהיו מפוטרים גם לזה צריך להתייחס וצריכה מקומית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ראש העיר אתה רוצה להתייחס משהו לפני סיכום? << אורח >> יוסי נבעה: << אורח >> לא, אני אמרתי את דבריי, תודה היו"ר עודד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. משרד הפנים. << אורח >> דויד בן שושן: << אורח >> אני אומר הבקשה כפי שהוגשה דיברה בעצם על איחוד של האזורים, מטבע הדברים ברגע שיש איחוד אז חלק עולה חלק יורד ואני חושב שישנה גם חשיבות לאיחוד של האזורים ולפישוט של הדברים, ברור שכתוצאה מזה יש כאלה שמרוויחים יש כאלה שמרוויחים יורד להם התעריף יש כאלה שעולה להם התעריף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יכול לדבר על זה ב-3%-4% אתה לא יכול לדבר על זה ב-30%. << אורח >> מוטי איצקוביץ: << אורח >> אפשר מילה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מילה כי אני מסכם. << אורח >> מוטי איצקוביץ: << אורח >> אחד ההבחנה בין אזורים היא מאפיינת הרבה רשויות, אילת מתאפיינת באזורים יש לה אזורים של מלונות שקרובים לים ואזורים שרחוקים מהים ובאמת יש הבחנה בתעריפים, כמובן שמי שרחוק מהים משלם פחות, כל הרפורמה הזאת משסה בין בתי מלון שזה דבר שלדעתי הוא מזעזע זה אפילו לא לעניין וגם למשרד הפנים באישורים חריגים יש סמכות לדרג שינויים קיצוניים כמו שקרה עכשיו בירושלים בעקבות בג"צ שהוגש ועוד הרבה דוגמאות וגם את זה הם לא עשו לפי מה שאנחנו מבינים, כי לא ראינו אפילו את האישור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ראשית אני אלך פה מהכלל אל הפרט, החתימה של נתניהו וסמוטריץ' על העלאת הארנונה בהיקף הרחב שנעשה בכל רחבי מדינת ישראל היא שערורייה בעיניי השנה, היא בלתי נתפסת מתדלקת את יוקר המחיה בצורה חסרת תקדים אני חייב לומר, עם עליות מאוד מאוד משמעותיות שבסוף פוגעות באזרחים ובעסקים ויתגלגלו, הרי כשאתה מעלה על עסקים את הארנונה אתה גם מגלגל את זה חזרה לאזרחים וזה מעל הכל אני חושב שהמספרים שהוצגו כאן על ידי התאחדות התעשיינים, אני אבדוק אותם הם מזעזעים בעיניי מדובר בעליית מיסים דרמטית שהושתה כאן על אזרחי מדינת ישראל באופן מאוד לא מידתי. כשאני יורד אל הפרט אני הקמתי עוד בכנסת לפני שתי כנסות עוד את השדולה למען העיר טבריה, אני חושב שהעיר טבריה היא עיר שזקוקה באמת גם להחלטת ממשלה נקודתית, תיאמתי ישיבה על זה פה אני עדיין ממתין לטיוטה שביקשנו מהעירייה כדי לקדם החלטת הממשלה ומבחינתי זה עדיין בתוקף, אני חושב שהעיר הזו זקוקה לטיפול ממשלתי נקודתי ועלו פה קצת הדברים בהשוואה לרשויות אחרות, אי אפשר כל הזמן להגיע לטבריה וכל אחד שמגיע לשם מספר איזה פספוס ואיזה פספוס, בסוף העיר הזאת עומדת בפני באמת שוקת שבורה, בטח אחרי שנתיים של מלחמה שפגעה קשות מאוד בתיירות של העיר שמושתתת בוודאי בתנועה על תיירות צליינית ותיירות חוץ וכל מי שחי על תיירות חוץ שם עומד עם הגב לקיר כבר. לכן אני לא מצליח להבין, אני אומר את זה בכל הידידות גם לראש העיר, אני לא מצליח להבין את המהלך הזה פשוט לא מצליח להבין אותו, זה נכון שלפעמים איך אומרים כשחוטבים עצים עפים שבבים וזה ברור שאין מה לעשות כשאתה בעשייה, יש כאלה שנפגעים לפעמים כשאתה עושה את זה לטובת הכלל, יש פה עוגן כלכלי דרמטי של העיר טבריה, אני אומר את זה גם למשרד הפנים שצריך להסתכל על התמונה כולה. בתי המלון הם עוגן כלכלי דרמטי לעיר הזאת, של תעסוקה, של מסחר, של תנועה, של חיים, יש פה פגיעה משמעותית ללא שום הצדקה כשהפגיעה היא בסוף דווקא בצד החלש לא בצד החזק, רק שאנחנו מדברים על זה שצריך לעשות חלוקה בין אזורים לפחות, לפחות בין חוף להר במינימום, הדבר הבסיסי לא צריך להיות מדען טילים בשביל לדעת שמלון על החוף עולה יותר ממלון בהר בטבריה, בחיפה שנים ארוכות בת גלים הייתה יותר זולה מההר, עכשיו בת גלים התחילה להתעורר אנשים הבינו שיש שם את הפוטנציאל, אבל בטבריה זה ברור אנשים באים לטבריה בשביל הכנרת לא בשביל להיות בתוך העיר, לכן זה אחד הדברים שדיפרנציאציה חייבת להיות בתוך צו הארנונה, חייבת להיות איזושהי קורלציה בין ענפים, לא יכול להיות שבמקום אחד אתה מעלה על מטרים ולו אתה מוריד על מטרים ומשהו שהוא לא מדבר אחד עם השני. יש את הנושא של שיטות החישוב ברוטו-נטו, אני מבקש זה בלי קשר, אני רוצה לראות ואני רוצה להגיע למצב שאני משווה אגסים לאגסים ותפוחים לתפוחים ולא תפוחים לאגסים, צריך לקחת את התעריפים גם בעיר במרכז הארץ גם בעיר טבריה, להבין האם בעיר כמו תל אביב יש דיפרנציאציה כזאת, האם בעיר כמו אילת יש דיפרנציאציה כזו בין אזורים, אני עוד מדבר לפני החלוקה בין המלונות ואני אומר את זה גם כאן, ראש העיר אם רוצים לעשות חלוקה בין מלונות לגבי שלושה ארבעה חמישה כוכבים יש דרכים לעשות את זה יש פרמטרים, משרד התיירות קבע את הפרמטרים האלה אפשר להיצמד אם רוצים, אם לא רוצים אז ברור שאי אפשר ואפשר להתלות בכל דבר בסיסי, מאוד קל לעשות את ההבחנה הזו וזה מתפקידכם. בסוף עלייה של מעל 10% בארנונה היא לא עלייה סבירה, גם לממשלה כזאת זה פשוט בלתי נתפס שמישהו חושב שאפשר לספוג עלייה של 30% בארנונה, אין לזה אני לא מכיר עוד תקדימים לזה. אני אבקש גם לדיון הבא שתביאו לי מקומות נוספים שבהם יש עסקים שעלו להם ב-30% אחוז את הארנונה. << אורח >> אביהו טל: << אורח >> אבל בדיון הבא כבר תצא שומה לפי הצו החדש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לי סמכות לבטל להם את הצו, יש לי סמכות לנסות ולהוביל אותם לדרך אחרת, אתם וזאת בקשת הוועדה מתבקשים להחזיר את הצו לבחינה ולחזור צעד אחורה מהאישור שלכם כדי להכניס את כל הפרמטרים האלה שעליהם דיברנו. אישור הצו לא תואם את מה שאמר משרד הפנים כאן ביולי, אם היה שינוי פה בין יולי 2025 לנובמבר 2025 באמירות, גם לא תואם את העובדה שהפרמטרים האלה היו צריכים להיות מפורסמים מראש, אי אפשר לשנות את התבחינים שלפיהם מעלים ארנונה פתאום בנובמבר 2025 ולהעלות בדצמבר 2025 את הארנונה, לכן אנחנו מבקשים ממכם לבחון מחדש את האירוע הזה. אנחנו נקבע בטווח זמן של חודש ישיבת מעקב. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> אני מבקשת לשאול שאלה לגבי הסיכום, האם לאחר שהם יבחנו ויראו את הטעות האדירה שנעשתה יהיה גם ביטול רטרואקטיבי? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם הם יבטלו הם יכולים לבטל זה הם יכולים לענות ברמה החוקית, אני לא מכיר. << אורח >> אסתר גרימברג: << אורח >> כרגע הנזק כבר מתגלגל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זו החלטה של המשרד אני אומר, זאת הפנייה שלנו למשרד. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>