פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 530
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025), שעה 08:45
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
מוזמנים:
איתמר נפתלי
–
ק. הנחייה ובקרת מידע, המשרד לביטחון לאומי
מיכל נחום
–
יועמ"ש משב"ל ועניינים פליליים, המשרד לביטחון לאומי
אביב ישראלי
–
עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
תמר דורי
–
רע"ן תכנון כליאה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אייל בניסטי
–
רע"ן רישום שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
עדי וולנרמן
–
פרקליטה, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים
ייעוץ משפטי:
עידו בן יצחק
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025, מ/1919 << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוקר טוב. יום רביעי, י"א בטבת, 31 בדצמבר 2025, היום האחרון לשנה הנוכחית. וואלה, מעניין, להחליף מספר. לא הרבה זוכים לזה. אז אנחנו ממש בבוקרו של היום האחרון לשנה הזו, ו-816 ימים שאנחנו עדיין מחכים לרן גואילי. ראיתי את התמונות אתמול של טליק ואיציק משני צידיו של טראמפ ובנימין נתניהו. והלוואי שזה מה שיגרום לאותם מנובלים להחזיר לנו את רן הביתה. אין דבר שאנחנו מחכים לו יותר. זו אולי הדרך הטובה ביותר שלנו להגיד לו תודה על כל מה שהוא וחבריו עשו שם באותה שבת ארורה של 7 באוקטובר.
התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. נעשה את זה קצר ויעיל.
אבל כמה מילות פתיחה אני חייב, כי אני חייב לומר שבעת האחרונה אני שומע זמירות רבות של כל מיני אנשים שבאים ואומרים לי: טוב, מה אתם עושים פה? זה בסך הכול תיקון טכני. אז כדאי להבהיר לכל אותם אנשים שחושבים שזה תיקון טכני, שזה כלי חיוני, אולי אחד המשמעותיים שיש לנו, לשמירה על ביטחון המדינה. אנחנו לא עושים פה משהו שהוא תיקון טכני. אנחנו עושים פה משהו שהוא מדיניות שמאפשר למדינת ישראל לקלוט אסירים נוספים במידת הצורך, ומאפשר למדינת ישראל לחזק את היכולת של לוחמי הכליאה לבצע את המשימות שלהם ולהגן על עצמם. זה לא תיקון טכני. אלה דברים מאוד חשובים. אתם יודעים מה? זה גם דבר חשוב כדי שנראה לעולם שאנחנו עושים מאמצים כן לעמוד בסטנדרטים ראויים. לכן כל הטענות האלה שאני שומע, אני חייב לומר שבעיניי אנחנו לועגים לעצמנו, ולא כך ראוי.
אז עד שיושלמו פרויקטי הבינוי המואצים של שירות בתי הסוהר, ויש כאלה, וזה ייאמר לזכותכם, העבודה הנהדרת שנעשית שם, אנחנו נמשיך לחפש אחר הפתרונות היעילים שיש לנו, שאחד מהם בדיוק פה עומד עכשיו לדיון. אז בואו נשמע את עמדת המשרד לביטחון לאומי, שירות בתי הסוהר, קדימה. בבקשה, אביב.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
בוקר טוב. הסדר השחרור המנהלי למעשה נחקק כבר בתחילת שנות התשעים על מנת לתת מענה למצוקת המקומות בשירות בתי הסוהר. בשנת 2018, כחלק מהצעדים שנקטה הממשלה להתמודדות, צעדים שהיא קידמה לצורך יישום והעמידה בפסיקת בג"ץ של שטח המחיה, בעצם נחקקה הוראת השעה של מנגנון השחרור המנהלי המורחב, שבעצם הרחיבה בצורה משמעותית את פרקי הזמן של השחרור המנהלי, ממש פי שלושה ופי ארבעה. הוראת השעה הזאת הוארכה מעת לעת, ולמעשה היא עומדת היום עד סוף השנה, עד היום למעשה.
במהלך השנים, כשהאריכו את הוראות השעה, מכיוון שמדובר בהסדר שהוא הסדר לא מיטבי, זה ברור לכולנו, שמביא לקיצור מאסר משמעותי ובעצם זה מנגנון גורף ואוטומטי, הוכנסו בהוראת השעה איזונים והוחרגו עבירות, על מנת שלצד באמת הקלת הצפיפות בתוך מתקני הכליאה יוחרגו עבירות שמשקפות סיכון מאותם אסירים שהורשעו בהן.
כמו שנאמר פה והוועדה מכירה היטב, בתקופת מלחמת התקומה חלה עלייה משמעותית בהיקפי הכלואים המוחזקים במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר, ויש חשיבות רבה בהמשך שימוש בצעדים הקיימים, שאחד מהם זה מנגנון השחרור המנהלי המורחב, לצד צעדים נוספים שהמשרד ושירות בתי הסוהר מקדמים, שהמשמעותיים שבהם הם תהליכי הבינוי. באמת אנחנו דווחים פה אחת לחודש על תהליכי הבינוי המקודמים. יש תהליכי בינוי שמקודמים בימים אלה. במהלך שנת 2026 באופן מדורג צפויים להתווסף עוד למעלה מ-3,000 מקומות כליאה נוספים, בנוסף לאלפים שכבר התווספו. אלה תהליכי בנייה מאוד משמעותיים.
אבל עדיין זה לא נותן מענה מספק לצפיפות הקיימת היום, נוכח העלייה המשמעותית מתחילת המלחמה. על כן הבקשה, במסגרת הצעת החוק הנוכחית, היא בעצם להאריך את הוראת השעה בשנה נוספת, לצד תיקון נוסף שנוגע להרחבת אוכלוסיית האסירים הביטחוניים. אנחנו בעצם במסגרת תיקון הוראת השעה הקודמת החרגנו באופן גורף את אוכלוסיית האסירים הביטחוניים ממנגנון שחרור המנהלי. נכון להיום, אסירים שהורשעו באותן עבירות המנויות בהסדר לא מקבלים שחרור מנהלי כלל. בעצם הבקשה כעת היא להרחיב את האוכלוסייה הזאת, ולהוסיף עבירות של בגידה וריגול לפי חוק העונשין, לפי הפרקים האלה. שזה גם אחד הלקחים שהבנו בתקופת המלחמה, במסגרת האיומים הרבים שנחשפנו אליהם. אחד מהם זה באמת העלייה שחלה בהיקף העצורים והאסירים שכבר נשפטו בעבירות האלה. לכן אנחנו רואים חשיבות רבה בלהחריג אותם.
אני כן אציין, כמו שנאמר, שזה כל הזמן איזונים בין מה ההשפעה על הצפיפות לבין אותה מסוכנות. אז היקף האסירים שהורשעו בעבירות האלה מתחת לשלוש שנים הוא זניח, ולכן ההשפעה של ההחרגה של העבירות האלה לא תביא לשינוי משמעותי ביישום מנגנון השחרור המנהלי. זה בהיבט הזה.
עכשיו, לצד תהליכי הבינוי כמובן שיש את מנגנון החופשה המיוחדת. ממאי 2022 גם מופעל מנגנון הוויסות. זה בעצם מנגנון באישור היועצת המשפטית לממשלה, שמאפשר הרחבה נוספת של אותו מנגנון השחרור המנהלי עד שבועיים נוספים. הוא מופעל מ-2022 אופן רציף. לכן יש חשיבות רבה להאריך כעת את הוראת השעה. עד כאן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כל כמה זמן מתבצע בשירות בתי הסוהר הדיון הזה לבחינת האפשרות לשחרור מנהלי?
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
יישום המנגנון עצמו הכוונה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כן.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
אז אני קצת אסביר עליו. בעצם יש את תקן הכליאה שהיום עומד על 14.5, עד לסוף פברואר. זה מנגנון שנבחן מדי שנה על ידי השר לביטחון לאומי ומאושר פה בוועדה. למעשה, כל בוקר, אם אני אפשט את זה ממש להכי טכני, כל בוקר נדרש שירות בתי הסוהר לבדוק מה המצבת הכלואים. ברגע שמצבת הכלואים גבוהה מתקן הכליאה מתבצע שחרור מנהלי. מכיוון שאנחנו הרבה מעל תקן הכליאה כבר תקופה מאוד משמעותית, עוד לפני המלחמה, אז המנגנון הזה מיושם באופן יום-יומי. כל האסירים שעומדים בפוטנציאל משתחררים. אנחנו ממצים כל יום את הפוטנציאל מן הסתם. וגם את פוטנציאל של מנגנון השחרור.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני יודע שאת יודעת שאני מכיר את התהליך. אבל אני חושב שחשוב שעם ישראל ישמע את זה.
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זאת אומרת, שבאמת בסופו של דבר זה לא איזה משהו שמתבצע אחת לחצי שנה. זה מתבצע מדי יום.
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מתבצעת מדי יום הבחינה החשובה הזאת לראות את מי אפשר להוציא החוצה ולרווח קצת יותר את התנאים בבתי הסוהר. זה מאוד חשוב.
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כי זו פעולה לא טכנית. זאת פעולה ממשית.
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
נכון. באמת אותם אסירים שעונים לקריטריונים משתחררים באופן אוטומטי תוך החרגת עבירות. כמובן מי שנמצא מסוכן ובעצם עונה לקריטריונים של העבירות, אז זה לא משוחרר במנגנון המורחב; בניגוד לחופשה מיוחדת, ששם מתבצעת באמת בחינה פרטנית. וזה בנוסף על שחרור המנהלי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שירות בתי הסוהר, משהו, אתם רוצים להוסיף? הגעתם עד לפה, לא תגידו איזה שני מילים?
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
שמי תמר דורי, ראש ענף תכנון כליאה באגף התכנון. אני כן אומר רק שלעניין תקן הכליאה, שאנחנו מבינים שהוא רחוק מאוד מהמצבה שלנו היום. אני כן אומר רק שתי מילים, שבימים אלו אנחנו עמלים על תכלול ההמלצה הראויה ביותר בעינינו לשר לביטחון לאומי לעניין תקן הכליאה. תעבור כמובן המלצה מסודרת למשרד, בשקלול כל הנתונים הרלוונטיים לעניין השחרור המנהלי, הקבוצות הזכאיות, מי לא מקבל שחרור מנהלי, איפה צריך לעמוד התקן וכו'. זאת אומרת, הדברים קשורים אחד בשני. אנחנו בימים אלה עמלים על המלצה הראויה ככל שתהיה, כדי שנוכל להיות הכי מדויקים בכל המנגנונים האלה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אז מעניין לעניין באותו עניין. תוספת האגפים שנעשתה עד עכשיו, פלוס זו שתיעשה ב-2026, מגדילה את תקן הכליאה של שירות בתי הסוהר?
<< דובר_המשך >> תמר דורי: << דובר_המשך >>
מגדילה את יכולת, את המיטות טכנית, בוודאי. מגדילה את מקומות הכליאה בפועל.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מה יהיה התקן הבא?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
אנחנו עוד לא יכולים להגיד. החשיבה הזאת היא קצת מורכבת. כי בסופו של דבר, באמת תהליכי הבינוי – שאנחנו נסתכל שנייה על החלטת הממשלה 1903 מסוף 2022, באמת היו מתוך ראייה לעמידה בפסיקת בג"ץ שטח המחיה, כשכבר אז היינו בעלייה מעל תקן הכליאה. האיזון הזה כל הזמן נעשה באמת בשים לב לכמה כלואים שנמצאים היום בתוך מתקני הכליאה, תהליכי הבינוי, וגם הראייה קדימה לעמידה בפסיקת בג"ץ. זה מורכב. זה מורכב.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כשקבענו 14,500, הוא נקבע לפי המטרים שיש לחלק ל-14.5. כמה מטר יש לכל אחד?
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
לצערנו, עדיין לא היינו שם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אבל ככה זה נקבע.
<< דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >>
בעבר הייתה נוסחה שהייתה קצת שונה. זה באמת הביא בחשבון את מספר המיטות הקיימות תוך הפחתה של גמישות תפעולית שנדרשת לשב"ס בשביל גם לעמוד בהוראות החוק לעניין הפרדה בין אוכלוסיות, גם עניינים מבצעיים של שב"ס. וככה היינו גוזרים את התקן. עדיין לא הגענו לתקן מהותי שמשקף – באמת מספר המיטות שעומדות ב-4.5 מטר, והגעה לתקן כליאה שמשקף את העמידה ב-4.5 מטר. זו התלבטות. באמת שיקפה תמר את עבודת המטה. זו עבודת מטה די מורכבת, כי זה באמת להביא את כל המשתנים האלה בחשבון ולראות מה התקן הכליאה שנכון לקבוע.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
המגמה של להצר את תנאי הכליאה לביטחוניים, ולא לפליליים נמשכת, אני מקווה. זאת אומרת, אנחנו מנסים עד כמה שאפשר לשמור על תנאי כליאה נאותים לפליליים, כי עליהם יש לנו חובת שיקום.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
חד-משמעית. אנחנו עושים את מירב מאמצנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אוקיי.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
ועדיין יש צפיפות רבה יותר.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
נכון, לגמרי. באמת מרבית הצעדים של חופשה מיוחדת, מנגנון השחרור המנהלי, הוויסות, אלה צעדים שבכללם מיועדים לאוכלוסיית האסירים הפליליים, לצעד תהליכי בינוי שאנחנו ככה לאט לאט נפתחים גם לפליליים – צלמון, מעשיהו – ועוד ייפתחו בתקופה הקרובה, שמיועדים לאסירים פליליים. צריך להגיד, גם בפליליים יש עלייה כל הזמן. היא נמשכת כל העת. ואנחנו מקווים שזה גם יביא קצת להקלה בצפיפות שם.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
יש עוד כמה מאות מקומות שאמורים להיפתח ברבעון הראשון, בעזרת השם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מצוין. אדוני?
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
שני דברים. אחד, לגבי עבירות בגידה וריגול, בכמה אסירים מדובר כרגע?
<< אורח >> איתמר נפתלי: << אורח >>
אני יכול להגיד שכרגע מדובר בתשעה אסירים בלבד שעומדים בסעיפים האלה. לא איזה מספר משמעותי שירווח לנו את המקומות בבתי הסוהר.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
בסדר. שאלה שנייה, אומנם אנחנו ניפגש כאן עוד שבועיים לדיווח לפי מצב חירום כליאתי - -
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
- - אבל מאחר שאנחנו ביום האחרון של הרבעון האחרון של 2025 שבו אמרתם שתסתיים הבנייה בעופר, אז אני אנצל את ההזדמנות לשאול אם זה אכן קורה.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
אני מאוד מקווה שזה יהיה בשבועיים הקרובים, שני אגפים, ושני אגפים נוספים עד לסוף ינואר, בעזרת השם.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
זה מדהים, שאתה עוקב אחר העניין הזה. אני בכלל שכחתי מזה. יפה מאוד. תודה.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
אנחנו גם עוקבים אחר זה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה.
נקריא?
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יאללה.
<< דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >>
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025
תיקון סעיף 68ג2
1.
בפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב–1971, בסעיף 68ג2(א), אחרי פסקה (4) יבוא:
"(5) הוא הורשע בעבירה לפי סימנים ב' או ד' לפרק ז' לחוק העונשין."
תיקון חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 57 והוראות שעה)
2.
בחוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 57 והוראות שעה), התשפ"ב–2021, בסעיף 4, ברישה, במקום "י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)" יבוא "כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026)".
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
רגע, רגע. יש לנו הסתייגויות של יש עתיד שצריך להסיר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אה, לדחות אותן?
<< דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי בעד לקבל את ההסתייגויות של יש עתיד? אין. מי נגד? אחד.
הצבעה
נדחו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ההסתייגויות נדחו. הן יוצגו במליאה?
<< דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מי בעד קבלת הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70, הוראת שעה)? אחד. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.
הצבעה
אושרה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הצעת החוק תועלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית, ותירשם בספר החוקים של מדינת ישראל, בעזרת השם.
תודה רבה על העבודה הנהדרת שאתם עושים. תמשיכו. אל תנוחו. אל תנוחו, כי אם אנחנו נניח רגע אחד את העט ולא נמשיך לעבוד, מישהו ידע לנצל את זה. תודה.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:00. << סיום >>