פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 523 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, ד' בטבת התשפ"ו (24 בדצמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: אביב ישראלי – עוזרת משפטית ליועמ"ש לבט"מ, המשרד לביטחון לאומי יסמין בן חיון – רע"ן ניהול האסיר שב"ס, המשרד לביטחון לאומי אלכסנדר וייסבורד – קמ"ד אח"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי רמה צדקיהו – ק' חו' אסירים מ"י, המשרד לביטחון לאומי נעמה ליאני – רע"ן האסיר שב"ס, המשרד לביטחון לאומי עדי וולנרמן – פרקליטה, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים ישי שרון – מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית אורנה שרון – מדריכה ארצית מ. החינוך, בפנסיה אביה ברנפלד אהרון – סטודנטית ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק אסף היזלר מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: סיגל גורדון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2025, מ/1912 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר טוב ותודה לכל מי שהצטרף אלינו לדיון, בעיקר במקרה הזה, לאנשי אגף האסיר וחלופות הכליאה שאולי הכי רלוונטיים לדיון הזה שאנחנו התכנסנו לשמוע פה הבוקר, אז ברוכים הבאים בצל קורתנו ואני מקווה שנהנה גם אנחנו מהשהות שלכם פה איתנו בדיון הספציפי הזה. היום יום רביעי, ד' בטבת, 24 בדצמבר 2025, ואנחנו עדיין מחכים לרן גואילי. למעלה מ-800 ימים שאנחנו מחכים. כולם כבר חזרו, רק רן גואילי לא הגיע. אני מספר לכולם, שלפני שבוע זכיתי להדליק נרות עם משפחת גואילי, במיתר, שלמען הגילוי הנאות, הייתי שכן שלהם הרבה שנים, גרתי לידם במיתר, ובאירוע הזה של הדלקת הנרות, היו גם חברים של רן, מהיחידה, שהיו איתו באותו יום ארור של ה-7 באוקטובר. ולשמוע מהם את הסיפור המדהים, על הגבורה היוצאת דופן, על האומץ לב המדהים, אני כבר לא מדבר על זה שרן, עזב את הבית כשהוא פצוע בכתף, הוא בכלל היה בחופשת מחלה, ועלה על אופנוע וטס לאירוע, כדי להיות שם, גם בנובה וגם בצומת עלומים. ולדעת, לומר לפחות לעצמי, ואני מקווה שגם לכם, שאם רן גואילי והחברים שלו לא היו שם, יכול להיות שהיום עוד היינו עסוקים בלכבוש את קריית גת ואשקלון. הם היו שם, הם עצרו את כל הנוח'בות בדרך, לאן שהם רצו להגיע, אנחנו יודעים לפי המפות שנשארו שם, מה בדיוק הייתה מגמת הכיבוש שלהם. רק באזור שבו נפצע רן גואילי, רק באזור הספציפי ההוא, היו סביבו 14 גוויות של מחבלים. כדי שנבין את עוצמת אומץ הלב והמחויבות של האנשים האלה למה שהם עשו, ואנחנו חייבים להיות עכשיו בדיוק באותה נחישות ומחויבים להחזיר גם את רן הביתה. אז אני אמשיך בכל בוקר שאני פותח פה את הוועדה, להזכיר אותו עד הרגע שהוא יהיה פה. לעצם העניין, התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר, סעיף 66, חופשה מיוחדת לאסיר. אנחנו רוצים להאריך את הוראת השעה ואני אומר על זה כמה דברים. אני מניח שכל מי שנמצא כאן - דרך אגב, תרגישו את עצמכם שותפים, אנשי שירות בתי הסוהר, לא רק אלה שיושבים מסביב לשולחן אלא גם האחרים. מותר לכם ואפילו רצוי, אם יש לכם מה להוסיף לעומק של הדיון, אני אשמח לשמוע אתכם. המשרד לביטחון לאומי, באמצעות שירות בתי הסוהר, נוקטים כבר למעלה משנתיים, בפעולות רבות כדי להקל על מצוקת הכליאה. אבל לא רק כדי להקל על מצוקת הכליאה, אני חושב שלא פחות חשוב מזה, להקטין את הסיכון על לוחמי הכליאה. זה מסוג הדברים שאני תמיד מזכיר, אנחנו תמיד שוכחים את זה, אבל שירות בתי הסוהר מאכלס היום למעלה מ-22,500 אסירים. זה לא התקן שאליו נבנה שירות בתי הסוהר. אנחנו מדברים על 14,500, אם זיכרוני לא מטעה אותי. זאת אומרת, אנחנו בלמעלה מ-8,000 מעל התקן, מה שבאופן טבעי מגדיל את הסיכון ללוחמי הכליאה. ואני יודע איזו עבודה מדהימה הם עושים, וחלק מהפעולות שאנחנו נוקטים בהן, זה גם כדי להקטין את הסיכון, וכמובן, לא נשכח, אנחנו, למרות שמצב החירום בעורף קצת היטשטש, אנחנו עדיין במלחמה, למי ששכח. יש לנו חיילים וכוחות ביטחון שנלחמים בעזה, ביהודה ושומרון, אתם שומעים מה קורה בלבנון, אתם שומעים גם מדי פעם מה קורה בסוריה, אנחנו שומעים כולנו מה קורה באיראן, חברים, אנחנו עדיין במלחמה, וכשאנחנו במלחמה, שירות בתי הסוהר אמור להיות מוכן לקלוט עצורים נוספים. אז כל הפעולות האלה שאנחנו מבצעים, הן גם כדי להקל על מצוקת הכליאה, כדי לנסות להיות כמה שיותר קרובים לתקן הבין-לאומי, גם להקטין את הסיכון על לוחמי הכליאה וכמובן, לקלוט אסירים נוספים. אז במקביל לפעולה מדהימה ומבורכת בסדרי גודל ובסדרי זמן, שאנחנו לא ממש רגילים להם, שירות בתי הסוהר מוסיף אגפים, כבר תקופה מאוד ארוכה, עוד אגף ועוד אגף ועוד פינוי של שטח ציבורי והפיכתו למקומות כליאה, פעולות מדהימות באמת, אבל יחד עם זה, אנחנו נוקטים בפעולות נוספות ואחת הפעולות הנוספות שאנחנו עושים היא חופשה מיוחדת לאסיר. יש בינינו לא מעט ששואלים את עצמם לא פעם את השאלה, למה אנחנו עושים את זה? זאת אומרת, החופשות המיוחדות האלה לאסיר, זה לא בדיוק דבר שיש בו רק יתרונות, יש בו גם חסרונות שכדאי שמדי פעם גם נזכור אותם. קודם כל, אנחנו מוציאים לחופשה אנשים שנגזר עליהם עונש מאסר, ובכל זאת אנחנו לוקחים איזשהו סיכון בתנאים מסוימים, לשחרר את אותם אנשים לחברה. אמנם בתנאים מגבילים, אמנם הם צריכים לעמוד בתנאים האלה, אבל עדיין אנחנו משחררים אותם הביתה, מה שעלול להוות סיכון לא קטן, או לסדר הציבורי, או לביטחונם של אנשים מסוימים. לעיתים יש לזה גם השפעה על אסירים אחרים. אני מנסה לחשוב על האסירים שלא זוכים בחופשה המיוחדת, הם מסתכלים מסביב ושואלים למה הוא כן ואני לא? אז אני יודע, ממה שאני לומד מכם, אנשי שירות בתי הסוהר, שזה גם גורם למתח בתוך מרחבי הכליאה, במיוחד של הפלילים, למה הוא קיבל ולמה אני לא קיבלתי ועוד כל מיני כאלה, ואני מכיר גם את לחצי המשפחות על העניין הזה. אז מעבר לעובדה שזה יוצר מתח ואנשים רוצים איזשהו שוויון, למרות שאין שוויון כי שמנו תנאים, חשוב גם לזכור את זה. ובסופו של דבר צריך גם לזכור, שזה משפיע גם על ההרתעה. איך זה משפיע על ההרתעה? ברגע שאתה לוקח מישהו שנגזר עליו עונש מאסר מסוים, ואתה מוציא אותו לפני הזמן לחופשה מיוחדת, יש כאלה שעלולים לתפוס את העניין כהוזלה במערכת האכיפה. זאת אומרת, השופט נתן לו ככה וככה, ובכל זאת אנחנו משחררים אותו. אני מציין את כל זה כדי שנבין, שכשאנחנו מחליטים לשחרר מישהו לחופשה מיוחדת, אנחנו לוקחים לשיקול את כל הנושאים האלה, כדי שבסופו של דבר באמת נמנע את כל אחד מהדברים האלה שציינתי כאן, ומי שיזכה לחופשה המיוחדת הזאת זה באמת מישהו שאנחנו מסוגלים בביטחון מלא או כמעט בביטחון מלא, לאפשר לו את החופשה המיוחדת הזאת. עמדת גורמי המקצוע בשירות בתי הסוהר, בתמיכת השר לביטחון לאומי, הביאה לידיעתנו שהחוק הזה תכף פג תוקפו ולכן יש בקשה להאריך אותו עד-31 ביולי 2026. י"ז באב, אם אני זוכר נכון גם את התאריך העברי, אז בואו נשמע אתכם. המשרד לבל"מ, אביב, בבקשה. חבריי לשירות בתי הסוהר, ברגע שמישהו כן רוצה לדבר, תרימו יד, ננצל את העובדה שאתם כאן. בבקשה. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> בוקר טוב, כפי שציין היושב ראש, מתחילת המלחמה ישנה עלייה משמעותית בהיקפי הכלואים המוחזקים במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר, ובאמת ננקטו מספר צעדים להתמודדות עם העלייה הזאת. בראש וראשונה, חקיקת הוראת השעה בעניין מצב חירום כליאתי, ובעצם אנחנו נמצאים בהכרזה מכוח הוראת השעה הזאת, מ-22.10.2023. לצד זה, המשרד ושירות בתי הסוהר, מקדמים כל העת צעדים ופעולות נוספים להתמודדות עם העלייה. בראש וראשונה, צעדי בינוי משמעותיים, שאנחנו מדווחים על זה אחת לחודש פה בוועדה. התווספו ואוכלסו כבר אלפי מקומות, ובשנת 2026, אנחנו צופים הוספה באופן מדורג של למעלה מ-3,100 מקומות כליאה נוספים במסגרת תהליכי הבינוי האלה. לצד זאת, קודמה הוראת השעה של חופשה מיוחדת לאסיר, שבעצם מאפשרת לנציב או לסוהר שהוא הסמיך לכך, לתת לאסירים, לאחר בחינה פרטנית, חופשה של 45 יום בצמוד למועד השחרור שלהם, על מנת לסייע באופן נוסף לאותה צפיפות ואותה מצוקת כליאה שקיימת. כשההסדר הזה בעצם הוחל על אסירים שהם אזרחים ותושבים. ובמסגרת האיזונים שנעשו בין הצורך להמשיך ולקלוט כלואים נוספים בתוך מתקני הכליאה ובין הצורך כמובן בראש וראשונה לשמור על שלום הציבור וביטחונו, הוחרגו עבירות מסוימות, עבירות שמוחרגות בהסדר השחרור המנהלי, עבירות של פריצה והתפרצות, שדיברנו עליהן גם במסגרת חקיקת החוק, ובעצם, בתקופת יישום ההסדר הזה, יצאו בפועל 748 אסירים בסך הכול לחופשה מיוחדת, בכל תקופת יישום ההסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה נוספו לנו בחצי שנה האחרונה, מאז שהוראת השעה הזאת נכנסה לתוקף? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> בפליליים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. אנחנו יודעים להגיד? לדעתי למעלה מ-100, אם אני זוכר את המספרים. << דובר_המשך >> אביב ישראלי: << דובר_המשך >> הם יאתרו את המספר ונתייחס לזה. במסגרת הדיונים שהיו פה בוועדה, עלו כל מיני שאלות ביחס למיצוי הפוטנציאל של ההסדר הזה, ואנחנו קיימנו אצלנו איזושהי חשיבה משותפת ובדיקה, האם יש חסמים שאנחנו יכולים לפתור ולפצח על מנת להביא למיצוי פוטנציאל גדול יותר. תכף יתייחסו גם המשטרה וגם שב"ס, ביחס לבחינה הפרטנית שנעשית, אבל יש מכלול של שיקולים שבגינם בסופו של דבר בקשת האסיר לא מתקבלת והוא לא יוצא לחופשה, החל מעניינים של מודיעין שב"ס, התנגדות של המשטרה משיקולים כאלה ואחרים, וגם דברים שנוגעים להתנהגות האסיר במתקן הכליאה. בסופו של דבר, הבחינה הפרטנית הזאת מביאה לשלילת הבקשה, כשברור לנו שאנחנו לא יכולים לזנוח את מטרות החופשה. להוצאת אסיר לחופשה יש מטרות מאוד מאוד מסוימות וכל בחינה פרטנית נעשית גם בשים לב לאותן מטרות של הוצאה לחופשה וגם בראש ובראשונה, שמירה על שלום הציבור וביטחונו, כשברור לנו שההסדר הזה נועד כן לסייע במידה מסוימת על הצפיפות, וגם אם יש לו סיוע יחסית מצומצם, יש לזה השלכה באגפים הפליליים ויש לזה משמעויות. ומכאן גם הבקשה בעצם להמשיך ולהאריך אותו עד ה-31 ביולי. נמצאים פה גם נציגי שב"ס וגם נציגי קמב"ס, להתייחס באמת קצת לתהליך שנעשה בכל הבחינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד נתון אחד אם אפשר, כמה מתוך ה-748, הפרו - - - << אורח >> רמה צדקיהו: << אורח >> בוקר טוב, אני אתחיל בנתונים. עד עכשיו קיבלנו 1,200 בקשות לבחינת אסירים, כאשר אישרנו 75%. מתוכם, הפרו 30 אסירים, מי שנתפסו, ו-16 נכלאו חזרה למאסר. כל אסיר שאנחנו מקבלים, אנחנו בוחנים אותו באופן פרטני, בודקים את המסוכנות שלו. אני יכולה להגיד, שהרבה בקשות נפסלות או על הפרות תנאים או על מסוכנות. מסוכנות, אם זה על אלמ"ב, אם זה עבריין רכוש, או אם קשר לארגון פשיעה. והפרות, אם זה אסיר שכבר זכה בעבר ליציאה לחרבות ברזל, אם זה אסיר שלא התייצב לחופשה, אם זה אסיר שהפר תנאי חופשה בזמן חופשה, אסיר שהקפיאו לו בגלל התנהלות שלילית בזמן חופשה, זה בגדול הנתונים שיש לנו והמסוכנות שאנחנו בוחנים על כל אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לנו נתונים לגבי כאלה שזכו לחופשה והתגייסו למילואים? תנסו לבדוק לי את זה לעתיד. מעניין אותי אם יש כאלה שהם אסירים שהיו פליליים ויצאו לחופשה וניצלו את החופשה בשביל לתרום למדינת ישראל. << דובר_המשך >> רמה צדקיהו: << דובר_המשך >> לא. הם יוצאים כשהם נמצאים במעצר בית מוחלט, עם ערב חותם אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז הם לא יכולים להתגייס למילואים. << דובר_המשך >> רמה צדקיהו: << דובר_המשך >> לא. אלא אם כן, קיבלתם איזה בקשה מיוחדת? לי לא זכור משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> נעמה ליאני: << אורח >> בממוצע, יוצאים 45 אסירים. לעניין המנגנון, יש אסירים שנבלמים ברמת בית הסוהר. כמו שאמרה אביב, יש לנו קריטריונים משלנו: צריך שתהיה לו התנהגות חיובית, צריך שתהיה לו היסטוריה משיקום, צריך שיהיו המלצות של גורמי המקצוע, ולכן יש חלק מהאסירים שבכלל לא מועברים למשטרה. אם הם לא עומדים בקריטריונים ששירות בתי הסוהר קבע, למרות שזה לא מספרים גבוהים, כל מספר במצבה הנוכחית הוא הכרחי. אנחנו פשוט עושים סודוקו כל ערב, לראות איך אנחנו מפנים את תחנות המשטרה, וכל מקום כזה שמתפנה לנו, בעצם נותן לנו מענה למשטרה, ולכן באמת אנחנו מבקשים לעמוד על המשך ההסדר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מעולה. תודה. עוד מישהו, משרדי הממשלה האחרים? חבריי? כזה דום שתיקה פתאום? אתם בדיון פתוח, דברו. יש לכם רעיונות נוספים? המפקד, שלומי. << דובר >> שלומי כהן: << דובר >> תמיד יש לנו רעיונות אבל אנחנו בוחנים אותם, הם כאלה שאנחנו בוחנים וזה ברמת הפיקוד, תמיד מנסים למצוא פתרונות. אני מאמין שבסוף נגיע להסכמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מתוך אלה שיוצאים לחופשה מיוחדת, זוכים לאיזוק? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> אין בהסדר הזה איזוק. זה גם משהו שעלה בעקבות השיח שהיה פה בוועדה, כרגע אנחנו לא באירוע הזה. אני אגיד, שזה לא ירד מהשולחן, אבל כרגע אנחנו לא באירוע הזה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> זה משהו שהיה יכול להגביל אולי את המספר? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> אנחנו לא בטוחים עדיין. אנחנו כן בוחנים את זה. שוב, השיקולים של האם אסיר ייצא לחופשה או לא ייצא לחופשה והסיבות שבגללן הבקשות לא מאושרות, עניינים של מודיעין שב"ס, קמב"ס, זה שיקולים משמעותיים. אנחנו באמת בוחנים. ההוספה של הרכיב הזה יכולה לסייע במימוש הפוטנציאל בצורה טובה יותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שואל כי אני מכיר חלק מהאנשים שעוסקים בנושא של איזוק אלקטרוני, זו יחידה מדהימה שיש על מי לסמוך. עוד מישהו רוצה לומר משהו? מכובדיי, היועצים המשפטיים, בבקשה. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> אני אשאל שאלה, בדיונים הקודמים נאמר כאן, שחלק קטן מהאסירים, לא מאושרות להם הבקשות, בין היתר בגלל נושא ערבות. פה זה הוזכר ממש באופן מצומצם. האם מתוך אלה שלא מאושרים, כמות הבקשות שנפסלות בגין ערבות, הוא גדול, קטן, מה היחס? << אורח >> רמה צדקיהו: << אורח >> היא די זניחה. מבחינתנו זה רק ערב חותם, אולי לשב"ס יש את הנתונים הרלוונטיים לעניין המצאת ערב. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> זה פילוח ביחד גם של ערבים וגם של סירוב האסיר, כי אנחנו נתקלים גם במקרים כאלה. זה מספרים זניחים. פה יש 61, אנחנו לא יודעים לפלח מה מתוכם זה סירוב האסיר או אי העמדה של ערבות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אז המספרים של שניהם יחד, כמה הם? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 61. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מבחינת התהליך, זה בקשה של האסיר או שזה מגיע מיוזמה שלכם? << אורח >> יסמין בן חיון: << אורח >> התהליך מתחיל מיוזמה שלנו, אסיר שעומד בקריטריונים וכל המאפיינים שלו תואמים להוצאתו לחופשה, יש יוזמה שלנו בפנייה שלנו יזומה אליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל יש אפשרות לאסיר, לבקש. << דובר_המשך >> יסמין בן חיון: << דובר_המשך >> בהחלט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו? אם כך, נקריא את הצעת החוק. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 - הוראת שעה - חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2025. תיקון סעיף 1 1. בחוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 - הוראת שעה - חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר), התשפ"ד-2024. בסעיף 1, ברישה, במקום י"א בטבת התשפ"ו, (31 בדצמבר 2025), יבוא: י"ז באב התשפ"ו (31 ביולי 2026). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הצעת החוק, הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון מס' 4), התשפ"ו-2025, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצעת החוק אושרה והארכת הוראת השעה תועבר למליאה, לאישור לקריאה שנייה ושלישית, כדי שנוכל להוסיף אותה לספר החוקים. מכובדיי, אנשי שירות בתי הסוהר, תמיד כיף לארח אתכם. אנחנו פה יודעים מאוד להעריך את מה שאתם עושים ומודים לכם על כך כל פעם מחדש, כי באמת, אתם עושים עבורנו עבודה שאף אחד לא יכול לעשות. אתם מחזיקים אצלכם את כל האנשים שאנחנו לא רוצים לראות ברחובות. אתם מתמודדים עם האיום הזה יום יום. אתם עושים אותו בצורה מרשימה ומעוררת הערכה, ואנחנו פה יודעים להגיד לכם, שאנחנו באמת מעריכים את זה. תודה רבה, והמחמאות זה רק מוטיבציה לעשות את זה עוד יותר טוב. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:21. << סיום >>