פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 813 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, י"ז בכסלו התשפ"ו (07 בדצמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, של ח"כ יוסף טייב << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון חברי הכנסת: יוסף טייב מוזמנים: הווארד פולינר – עו"ד, ראש אשכול קניין רוחני, משרד המשפטים איילת פלדמן – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הודיה גחלי שוורץ – עו"ד, המחלקה למשפט אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מיכל רוזה שקרגי – רפרנטית תמיכות, ייעוץ וחקיקה מנהלי, משרד המשפטים מוריאל אורדן – עו"ד, לשכה משפטית, משרד החינוך מירב כהן – עו"ד, ראש צוות ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט מריה יריב מנהלת אגף אומנויות, מינהל התרבות, משרד התרבות והספורט טובי האריס – עו"ד, מחלקת שווקים, רשות התחרות מירה סלומון – ראש מינהל שלטון וכנסת, מרכז השלטון המקומי טוני גרינמן – עו"ד, מרכז השלטון המקומי תמיר אפורי – עו"ד, איגוד חברת הסרטים MPA מישל קיינס – עו"ד, חברת ספוטיפיי אופיר בחבוש – סגן יו"ר, ארגון מעצבי שיער אורי רשטיק – מנכ"ל, אשכולות (בעלי זכויות יוצרים), ארגוני יוצרים ומבצעים ברק בר שלום – עו"ד, יועץ משפטי, (בעלי זכויות יוצרים), ארגוני יוצרים ומבצעים גיא לואל – שחקן עצמאי, ארגוני יוצרים ומבצעים אדיר וישניה – מנכ"ל, עילם עמותה ישראלים לזכויות מוסיקאים מבצעים אבי בן הלל – מנכ"ל, שח"ם ארגון השחקנים והשחקניות בישראל ניר בוסקילה – מנכ"ל הפדרציה למוסיקה ישראלית מוטי אמיתי – עו"ד, מנכ"ל, הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ אייל פרייס – עו"ד, יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ לירון לינדאור – עו"ד, הפדרציה הישראלית למוסיקה ים תיכונית אסף נחום – מנכ"ל, אקו"ם יואב גינאי – יו"ר, אקום ערן אוחנה – סמנכ"ל יוצרים, אקו"ם נחום גבריאלי – עו"ד, מחלקה משפטית, אקו"ם אורלי פרוינד מיה – עו"ד, יועמ"ש, אקו"ם אביטל הנדלר – נציגת ההסתדרות הכללית ויו"ר, ועד הנגנים של התזמורות הסימפונית הישראלית, ראשון לציון נדיה רז – יו"ר משותף, צלילים, איגוד המוסיקאים והמוסיקאיות ארנון נאור – יו"ר משותף, צלילים, איגוד המוסיקאים והמוסיקאיות ניר קפלן עו"ד, סמנכ"ל רגולציה, התאחדות המלונות אייל רועי שגיא – עו"ד, תאגיד השידור הציבורי, כאן - תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – עו"ד, יועמ"ש, תאגיד השידור הציבורי, כאן - תאגיד השידור הישראלי אבירם אלון מנכ"ל, התאחדות בעלי אולמות וגני האירועים בישראל גדי לוי – מדובב חן מצגר אדר – מוסיקאי ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, פ/3177/25 כ/1115 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכול. המשך דיון הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים, תיקון מספר עשר, התשפ"ה 2025 של חברי הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגה מלקו. בעקרון, הדיון ימשך עד השעה 15:00. אני מתנצל על האיחור אבל ניצלנו את זה כדי לדבר על כל מיני דברים שקשורים לחוק. איפה אנחנו עומדים, גברתי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נדמה לי שהוועדה כבר כמעט שמונה דיונים בהכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. התחלנו להקריא את הצעת החוק והוועדה החליטה על כל מיני תיקונים שאתם רואים כרגע צבועים בצבע צהוב בנוסח שהופץ. סיימנו להקריא בסעיף 5 לחוק העיקרי, פסקה (2) בסוף עמוד 9. לפני סעיף קטן (ב1) בעמוד 10 שהוכנס לפי החלטת הוועדה. אני רק אציין שבנוסח שהופץ נכללו מספר נושאים שלא נכללו בנוסחים הקודמים, למשל הסעיף שעוסק באיחוד גבייה וסעיף שמחיל את החוק בתנאים מסוימים על ביצועים קיימים. כמובן שזאת רק חלופה, כמו שצוין בנוסח גם לגבי סעיף 16(ד). זאת חלופה שטרם נדונה ואני יודעת שיש הערות רבות, גם של משרדי הממשלה וגם שלי, על הסעיף הזה אבל הוא הוכנס כדי שיהיה לנו בסיס לדיון ונוכל להתחיל לדבר על נוסחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת טייב וגם הארגונים הודיעו לי שיש הסכם בין הפדרציה לבין המציעים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הסכמות, לא הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמות, או-קיי. אנחנו נדון בזה אחרי הפסקה, אחרי שנקבל נוסחים מסוימים שנוכל להתייחס אליהם. בעקרון, אמרתי שכל הסכם שיהיה על הרטרואקטיבי, אני אקבל. אני לא אכנס לתוך העניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 100 אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק ביקשתי מספוטיפיי ואני אבקש גם מכם - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נטפליקס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נטפליקס? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> MPA. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> MPA, אפשר לקבל אחוזים מההסכם עם וורנר? לא מגיע למדינת ישראל משהו על העניין הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין תשובה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בינתיים נטפליקס הופכים להיות כל ה-MPA לאט-לאט, הם קונים את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וולט דיסני הם היחידים שיכולים להתחרות איתם. את מייצג גם את וולט דיסני? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> MPA כולל בתוכו גם את דיסני. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> Welcome to the club. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> ואין להם כסף לשלם זכויות תמלוגים, זה הסיפור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> משום שכבוד היושב-ראש שאל, אזכיר את רשימת החברים. יש שבעה חברים – זה מבחן זיכרון לעצמי, לראות שאני לא שוכח – דיסני, יוניברסל, וורנר, סוני, פראמונט, נטלפיקס ואמזון פריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמזון גם? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אמזון פריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאמזון גם יש דברים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אמזון פריים היא היום שירות הסטרימינג השני בעולם מבחינת התפוצה שלו והם מפיקים סרטים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מסכנים, יש להם קושי תזרימי גדול לאחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע, זה שהם קנו בהרבה כסף לא אומר שיש להם כסף. הם לוקחים את זה מהבנקים. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> מר יושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ידעתי שאתה תתערב. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> אני רוצה לציין שזה כל הארגונים של הפלטפורמות המוסיקאליות. אני מושך את תשומת ליבך לזה שכתבנו מכתב והוא באתר, זו לא רק העמדה של ספוטיפיי אלא זו העמדה של כל הארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, אין בעיה. תעשו מקום לספוטיפיי, זה לא הגיוני שהוא ישב שם בצד. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> מנהלה קטנה. חברים, אנא הציגו שמות ותפקידים לפרוטוקול. אי-אפשר לעקוב אחרי רישום הדיון הזה והוא גם משודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ביקשתי מספוטיפיי ואני מבקש גם מנטפליקס, אני רוצה שבחמש השנים הבאות גם אתם וגם ספוטיפיי תתנו איזשהו סכום שנסכם, לקרן של המבצעים. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> בעקרון, אנחנו מוכנים לדבר על זה. אתם תציעו את מה שאתם רוצים כי אני לא יודע בדיוק מה אתם רוצים אבל אני רוצה שתפרידו את זה לחלוטין מהזכות פה, זה לא צריך להיות קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מה שאנחנו מבקשים. זה חלק מהעניין של הרטרואקטיביות. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> לא, זה לא יכול להיות קשור, אחרת אין דיבור בפינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בסדר. אתה מנהל איתי עכשיו משא ומתן, תעזוב. זאת בקשה שאנחנו מבקשים שתשקלו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מקסימום תוציא כתבה שאנחנו פוגעים במבצעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תעשו את זה, נלך לקראת הרטרואקטיבי בצורה יותר רצינית. זה גם טוב לכם וגם טוב למבצעים והכול, או-קיי? בואו נתקדם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> להמשיך לקרוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מתחילה בעמוד 10 בנוסח של הצעת החוק, זה סעיף (ב1) והוא צבוע אצלכם בצהוב והוא מטמיע את החלטת הוועדה מדיונים קודמים. (ב1) על אף הוראות כל דין, ארגון התמלוגים היציג לא יהיה רשאי לגבות ממשתמש תמלוג ראוי בשל ביצוע פומבי שנעשה יותר משנתיים לפני היום בו פנה הארגון לראשונה למשתמש בטענה שהמשתמש לא שילם את התמלוג הראוי כאמור בסעיף 3א. אני מזכירה שתוך כדי הדיונים התעוררה השאלה של כמה זמן אחורה מהרגע שהארגון היציג שולח מכתב למשתמש ומודיע לו שהוא לא שילם את התמלוג הראוי, הארגון היציג יכול לדרוש מאותו משתמש את התמלוג. הוועדה ביקשה שזה יהיה רק שנתיים אחורה וזה מה שהנוסח הזה מבטא. כמובן שהארגון היציג עדיין יצטרך להוכיח שהיה שימוש בפועל בשנתיים האחרונות. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אופיר בחבוש, ארגון מעצבי השיער. בנושא הזה, דרישה רטרואקטיבית לא יכולה להתבצע כלפי עסק שאין בעיסוקו ומהותו מוסיקה. זה ממש יכול להיות גרימת גזל לבית עסק מכיוון שרוב הסיכויים או חלקם הם שלא משמיעים את המוסיקה או שמעוניינים להפסיק להשמיע את המוסיקה בתשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> ברגע שדרושים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש דרישה שאתה טוען שהיא לא נכונה, מבררים את הסוגייה בבית משפט. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> למה להביא את זה לבית המשפט אם כאן בחוק אפשר לעשות שברגע שפונים, מציגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטענה של הארגון שדורש היא שאתם כן צריכים לשלם, מה אתה עושה? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> הוא צריך לבוא הוכחות שבבית העסק אכן משמיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוכחות זה לבית משפט, לא לפה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> להציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הטענה הזאת לא מתקבלת. הלאה, בואו נמשיך. מה עוד? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו היינו רוצים שזה יהיה שבע שנים, בהתאם להתיישנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שזה לא יהיה שבע שנים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> תציג את עצמך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אורי רשטיק, מנכ"ל אשכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין טעם לדרוש את זה שבע שנים לאחור. תטען מתי שתגלה. אמרנו שנתיים אחורה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> למה רק שנתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שההתיישנות בביטוח היא שלוש שנים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר לחדד יותר את את הנושא הזה, ברשותך? מבחינת בית עסק קטן, אם המוסיקה נמצאת אצלו, הוא צריך להחליט אם המחיר שהוא משלם עליו, מקובל עליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא בית משפט. הדברים האלה מתבררים בבית משפט. אתה דורש מאיתנו דברים שקשורים לבית משפט. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> למה זה רק שנתיים? יש סיבה? יש סיבה שזה נסגר על שנתיים ולא יותר? אני שואל באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש סיבה. אמרנו את זה בישיבה הקודמת. יש תקדימים לזה גם בביטוח וגם בעיריות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אתה אומר שביטוח זה שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיריות דורשים שבע והסכמי הפשרה הם לאותה שנה ושנה אחורה כי אפשר לבוא שבע שנים אחורנית. אתם סתם באים להפחיד את האנשים, בשביל מה? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בוא נגיד שאני מקבל שבע אבל למה זה הצטמצם לשנתיים? למה זה לא באמצע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשיתי שנתיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים כאן על מצב שבו לארגון היציג כבר ידוע שהעסק מבצע הפרה, נכון? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוא שולח מכתב התראה באיזשהו שלב והשאלה היא כמה זמן הוועדה רוצה לאפשר לו "להתמהמה" עם מכתב התביעה והוועדה החליטה ששבע שנים זה באמת זמן קצת ארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, העניין הוא יותר גרוע. הוא מגלה שיש הפרה ואז הוא דורש שבע בלי לדעת אם הייתה הפרה במשך שבע שנים כי אין הוכחות לזה, הוא רק דורש את זה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא אבל אם יש הוכחות ליותר משנתיים של הפרה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש סיבה שהארגון לא פונה במשך שבע שנים למשתמש, אחרי שיודעים שהמשתמש לא - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> השנתיים זה שרירותי? זה הדבר היחיד שרציתי לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה שרירותי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה שרירותי, או-קיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו דורשים שלא יבקשו בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם כשאתה קובע בביטוח התיישנות של שלוש שנים זה שרירותי, אתה יודע את זה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה מכריח אותנו לא להתמהמה עם זה יותר משנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חושבת שזה עלה כאן גם מטעם רשות התחרות, יש דוגמאות של שבע שנים אחורה ויש דוגמאות של אפס שנים אחורה כלומר, רק מרגע משלוח מכתב ההתראה ואילך. אני חושב שיש כאן חידוד שמשרד המשפטים מבקש לעשות לגבי מה המשמעות של הסעיף הזה. זה לא בדיוק התיישנות אלא משהו קצת שונה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה עלה בשיחות אבל אני לא בטוחה שזה חידוד שהוא הכרחי. סליחה עידית, איילת פלדמן ממשרד המשפטים. השנתיים האלה זה לא התיישנות. התיישנות היא דיונית. כלומר, התיישנות חוסמת מפני אפשרות לפנות לבית משפט בהגשת תביעה וההוראה הזאת היא חסימה של הזכות עצמה. אי-אפשר לקבל יותר משנתיים קודם, זאת לא התיישנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההבדל? זה אותו דבר. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> צריך לקבוע התיישנות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> למשל, בנושא של קיזוז. אם יש טענת קיזוז ומדובר בתקופת התיישנות שהיא דיונית, אפשר לקזז ואם לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. שמעת? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני חושב שצריך לקבוע את התקופה הזאת כתקופת התיישנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה פתאום? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> קודם כול, זה מה שהיושב-ראש הציע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נתתי דוגמה של הביטוח. החידוד הזה הוא בסדר מבחינתי, אין בעיה. אתה לא יכול לתבוע על יותר משנתיים, זה כמו התיישנות רק במילה אחרת. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא כמו התיישנות, זה לא מה שכתוב כרגע. מה שכתוב כרגע זה לא התיישנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו אותה משמעות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זו לא אותה משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה שאם יש לך טענת קיזוז אתה יכול לטעון. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא, זה לא - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זו לא שייך לטענת קיזוז. השאלה היא מתי אפשר להגיש את התביעה. אם הגוף פונה ובצד השני אומרים לו "תשמע, ביקשת 10,000 ואני חושב שמגיע לך 5,000. בוא נתווכח", עכשיו הארגון הזה יכול לחכות עוד שבע שנים לפני שהוא מגיש את התביעה, על השאלה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> שנינו יודעים שאם הארגון השני משלם, הדרך לתבוע תביעה סטטוטורית נחסמה. אם ארגון יבוא אלי עכשיו ויגיד לי - - - אתה עשית את זה בעבר כמייצג של גופים אחרים מולנו ואנחנו מכירים את הפרקטיקה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אורי רשטיק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אורי רשטיק, מנכ"ל אשכולות. אנחנו ביקשנו פעם תמלוג מארגון שהעורך דין אפורי מייצג, בגין איזשהו סוג של שימוש וכמייצג של אותו גוף, עורך דין אפורי אמר "אני לא מוכן לשלם לכם איקס, אני מעביר לכם וואי". הוא העביר הסכום הזה ומאותו רגע, הזכות שלנו לתבוע פיצוי סטטוטורי נחסמה היא נחסמה, נאלצנו ובסוף גם הגענו להסכמות על מה הוא התמלוג המוסכם לאותו גוף. כך שלטעון שאם אני מבקש ממישהו 10,000 שקלים ואם הוא לא שילם לי אותם אלא רק 9,999 שקלים זה הופך את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני יכול לתבוע אותו סטטוטורי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה לא הנושא. זו שאלה של התיישנות, זה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא רוצה להתווכח על זה. משרד המשפטים, אתם תמליצו לנו איך לעשות את זה, ככה או ככה. תחשבו על זה עד להפסקה ואחרי ההפסקה, אנחנו נעשה מה שתגידו בעניין הזה. הכוונות פה ברורות ולגבי איך לנסח, תסכמו עם היועצת המשפטית שלנו האם זה יהיה התיישנות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אנחנו מבקשים שהנוסח יישאר כפי שהוא ויהיה לשלוש שנים, כמו שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לשנתיים. אם זה יהיה התיישנות, אנחנו נעשה את זה לשלוש שנים ואם זה בנוסח שאמרנו, זה יהיה שנתיים. בואו נמשיך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> (ג) (1) תשלום תמלוג כאמור בסעיף זה לא ימנע מהנתבע או מארגון התמלוגים היציג לפנות לבית המשפט בתביעה לעניין גובה התמלוג הראוי. כאן אני אגיד שיכול להיות שנצטרך לנסח את זה בסעיף אחר אבל באופן כללי, צריך להיות ברור שכל אחד יכול לפנות לבית המשפט לעניין קביעת גובה התמלוג הראוי ולעניין השגות בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר שההתיישנות תהיה שלוש שנים אבל זכות תביעה תהיה רק שנתיים אחורה, בסדר? זה לא אותו דבר. הבנת למה אני מתכוון? נראה לי שזו האופציה הכי טובה. אתה יכול לדרוש שנתיים אחורה אבל ההתיישנות היא לשלוש שנים. זכות התביעה נפסלת אחרי יותר משלוש שנים אבל התביעה עצמה רטרואקטיבית לא יותר משנתיים. זה נראה לי יותר הגיוני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שכתוב עכשיו זה שהזכות עצמה היא רק לשנתיים אחורה ואתה מדבר גם על קיצור תקופת ההתיישנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. הם העירו לי וזה יכול להיות. אני רוצה שתחליטו מה מהם מתאים. זה באמת יותר עניין למשרד המשפטים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו צריכים להתייעץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייעצו, אין בעיה. בכל מקרה, הם לא יכולים לדרוש יותר משנתיים אחורה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> באותו נושא, האם אפשר לחדד את הנושא של הפסקת שימוש בזכויות לבית עסק קטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם? אתה לא תצא מזה? אני אמרתי לך. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> הפסקת שימוש בזכויות. זאת אומרת, אני לא רוצה לשלם בכלל, אני רוצה לשלם למוסיקה ללא זכויות יוצרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תעשה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה הוא תמיד יכול לעשות. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> האם צריך להיות רשום בחוק שבית עסק יכול להפסיק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את זה אתה תמיד יכול לעשות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> את זה תמיד אפשר לעשות. הוא מוציא הודעה ומצהיר שהוא לא ישתמש יותר במוסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל, אם אתה אומר שאתה לא משמיע יותר, אתה מסתכן. הם ישלחו מישהו שישמע ואז - - - << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> בוודאי, בית עסק צריך לדעת על האפשרות הזאת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אופיר, אני אגיד לך איך זה עובד בכל הגופים ואני חושב שהפדרציה ואקו"ם יסכימו איתי שככה זה עובד אצלם. כל משתמש יכול להודיע, אפילו באמצע השנה מבחינתנו, שהוא מפסיק להשתמש בזכויות. הוא חותם על תצהיר ומבחינתי, אני גם אזכה אותו על יתרת השנה אם הוא מחליט שהוא לא משלם. אני אבדוק את זה, כמובן. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני חושב שאתה עושה דברים נכונים בהחלט. בית עסק יצטרך להחליט בעלות המוצר שלך, הגם שהיא גבוהה מראש - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בסדר אבל ככה אני פועל. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> את האפשרות להפסיק את השימוש בזכויות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה עניין של דיני חוזים. הוא תמיד יכול להפסיק והוא מקבל החזר חלקי. תיקח בחשבון שאנחנו בודקים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה קורה אם הוא מפר אחרי שהוא חתם על זה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הוא נתבע על פיצוי סטטוטורי. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> בשביל זה קיימת כאן סנקציה, כדי שהוא יהיה יכול לתבוע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בסדר, הוא ייתבע על פיצוי סטטוטורי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כרגע זה עומד שם על כלום. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> על שלוש פעמים התגמול השנתי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זאת בדיחה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זאת לא בדיחה, זה איום לבית עסק קטן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נמשיך לדון בזה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> ברור שזאת בדיחה, זה פחות מהוצאות המשפט. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> מבית עסק קטן שכל המחזור שלו הוא 100 או 200 אלף שקלים, אתה לא יכול לקבוע 100 אלף שקלים על הפרת זכויות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אז אל תפר זכויות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> נכון. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> נכון, לכן אתה באמת צריך להכין אותו קודם לכך שהוא אכן משתמש בזכויות שלך ושהוא יהיה יכול להפסיק את השימוש. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם הוא חותם על זה שהוא לא רוצה לשדר, הוא מבין טוב מאוד שאסור לו לשדר. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא, רוב העסקים הקטנים שאין במהות עיסוקם מוסיקה, לא יודעים כרגע שהזכויות האלה בכלל בתשלום. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אחרי שהם חותמים על תצהיר שהם לא משתמשים? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> הם לא יודעים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אחרי שחתמת על תצהיר שאת לא משתמשת, את לא יודעת? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא, אחרי שמודעים זה בסדר גמור ולכן דורשים מפניה ראשונה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה הכול, זה המקרים שאנחנו רוצים לתבוע עד 100 אלף שקלים. זה לא הרבה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה הרבה מאוד כסף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> קוסמטיקאיות לוקחות 4,000 שקלים לטיפול. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לבית עסק שמגלגל 100, 200 או 300 אלף שקלים בשנה זו מכת מוות, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. לעסק שלא מגלגל כסף, פיצוי כזה גבוה זה בעייתי ולכן זה לא יהיה 100 אלף שקלים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> מאה אחוז. תודה שבחלק מהדברים הוועדה תומכת בטובת העסקים הקטנים אבל היא צריכה לשים לב לאיזונים הנדרשים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם זה 1,000 שקלים, זה לא מצדיק להגיש תביעה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עם אנשים שמשלמים 500 שקלים לשנה, אל תגזימו. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה לא 500 שקלים, כבוד היושב-ראש. זה 500 שקלים בחודש. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אבל אם אני יכול לתבוע אותם על 1,500 - - - << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה 500 שקלים בחודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זו בדיחה. מה זה פי שלוש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עושים עניין מכל דבר. לא צריך להגזים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> כבוד היושב-ראש, הסכומים הם הרבה יותר גבוהים הרבה. תבינו כולם, הסכומים באמת הרבה יותר גבוהים. היום הפדרציה דורשת מבית עסק קטן בסביבות 1,800, החבר'ה של אשל"מ דורשים בסביבות 1,500 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשנה, לא לחודש. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אקו"ם לא קיבלו אז הם לא הגיעו. לשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה 6,000 שקלים בשנה. זה 500 שקלים לבית עסק לחודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שלמי שמרוויח 10,000 בחודש, זה באמת גבוה ולכן פטרנו אותו. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> נכון אבל תבינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עסק שמגלגל 2 מיליון שקלים ומשלם 6,000, זה לא הרבה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא עסק שמגלגל 2 מיליון שקלים. אני מסכים איתך אבל עסק שמגלגל 240 אלף שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על 200 הוא לא מקבל פטור מארנונה, נכון? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> נכון אבל עם ארנונה הוא יכול לעבור עיר, לעבור למקום מסחרי או לעבור לאזור אחר כדי לשלם פחות וזה מה שעושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם במוסיקה הא יכול לעבור. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הוא יכול גם להשמיע רק מוסיקה קלאסית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא נכון. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה מה שאנחנו נעשה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הוא יכול להשמיע מוסיקה קלאסית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יכול לא להשמיע. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה מה שאנחנו נעשה. ברגע שאתם תכינו אותנו על עלות המוצר שלכם ועלות המוצר תהיה גבוהה ממה שהעסקים יכולים לשלם, הם באמת יפסיקו להשמיע מוסיקה ישראלית. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> דבר ראשון, אנחנו לא חושבים שזה גבוה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> כשאני מבקש 240 אלף שקלים, זה פי שתיים עוסק פטור, זה על מנת לקדם את המוזיקה והתרבות הישראלית בעסקים קטנים ברחובות. אם היום ומחר המוצר הזה - - - << דובר >> נדיה רז: << דובר >> איך אתה מקדם את המוסיקה אם - - - << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אנחנו נשמע רק את הפדרציה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אם באמת היית רוצה לקדם מוזיקה, אתה היית עובד בלהסביר לעסקים שהם צריכים לשלם עבור המוצר שלנו. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני לא יכול להסביר לעסקים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אתה לא חייב להשמיע. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתה לא. הטיעון של חשיפה הוא טיעון קלוקל. אתה לא אומר את זה לאף עסק אחר, לתנובה על הלוגו של השוקו שלהם או לתמי-4 על הלוגו שלהם - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> שם בבקשה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> סליחה, שמי ארנון נאור, יו"ר משותף באיגוד המוסיקאים. אתה לא אומר לאף מוצר אחר שאתה מפרסם אותו אצלך בחנות או אצלך במספרה ולכן אתה לא צריך לשלם על זה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני מסכים ולכן אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, רגע. אנחנו חוזרים על עצמנו. אני לא רוצה לקיים את הוויכוחים האלה עוד פעם ועוד פעם או קיי, מספיק כבר עם זה, אחרת אני לא אתקדם בתיק הזה לשום דבר. מה העניין? דיברנו על זה עשר פעמים, למה לחזור על הדברים האלה? גם אתה וגם אתה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> המספרות לא מפסיקות לבכות. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> הם מביאים טיעונים שאנחנו כביכול, לא רוצים לשלם על המוצר שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, מספיק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הם לא מפסיקים לבכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים, זאת עובדה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני רוצה לדעת כמה אני משלם על המוצר ואז אני אחליט אם לשלם או לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מעדיפים לא לשלם. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא, אנחנו מעדיפים לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב אותי מזה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> החוק צריך לרשום להם טישו, הם לא מפסיקים לבכות באיגוד הספרים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני לא מדבר רק בשם הספרים, יש עוד מאות אלפי עסקים קטנים שצריכים לדעת על כך שאתם באים לגבות מאיתנו כסף. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא תבענו עסק קטן ב-100 אלף שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תשמיע מוסיקה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לכן הוועדה תגביל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני ממשיכה להקריא. (2) נטל הראיה כי גובה התמלוג שגבה או שביקש לגבות ארגון התמלוגים היציג הוא ראוי, הוא על הארגון. (3) בית המשפט הדן בתביעה כאמור בפסקה (1) יהיה מוסמך, נוסף על כל סעד, לקבוע תמלוג זמני שישולם עד להכרעה בה. זה גם הטמעה של החלטות קודמות של הוועדה. הוועדה גם ביקשה לבדוק ולהתייעץ עם היועץ המשפטי של הוועדה לגבי האם ניתן לחייב את בית המשפט להכריע בתביעה מהר ככל האפשר. אנחנו לא מצאנו לזה תקדים ואנחנו לא חושבים שזה נכון לעגן את זה ספציפית כאן בחוק הזה. יש כללים כלליים שחלים לגבי מתן פסקי דין של בית המשפט, שחלים על כל תביעה. אני לא יודעת אם יש פה נציג מהנהלת בתי המשפט היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל דיברנו איתם על הדברים האלה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אפשר להוסיף משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לפחות להבנתנו, הסעיפים האלה משקפים את המצב המשפטי הקיים. כלומר, בית משפט רשאי לקבוע תמלוג זמני ויש גם את הנושא של נטל ההוכחה. אנחנו לא מתנגדים לקבוע את זה במפורש אבל לפחות להבנתו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, זה לא נורא שכותבים את זה, נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אחדד שאני לא בטוחה שנטל ההוכחה הוא תמיד על הארגון. כלומר, זה תלוי מי מגיש את התביעה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה תלוי אם זו טענת הגנה. טוב, אנחנו לא ניכנס פה לזה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> גם תמלוג זמני זה לא מובן מאליו וטוב שאתם מחוקקים את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני ממשיכה לקרוא. (ד) שר המשפטים, בהתייעצות עם הממונה על התחרות ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות, בצו, את הסכום האמור בסעיף קטן (ב)." כזכור, סעיף קטן (ב) הוא הסעיף שמדבר על גובה הפיצוי הסטטוטורי שניתן לתבוע בשל אי-תשלום תמלוג ראוי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אפשר בבקשה לדבר שוב פעם על הפיצוי הסטטוטורי למרות שדנתם בזה, ברשותך? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה רצית להציע סכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שבינתיים לא ואנחנו נבוא עם איזושהי הצעה. שמעתי את כולם אנחנו נחשוב על זה ונבוא עם איזושהי הצעה קצת שונה, בסדר? עוד לא גיבשנו את העמדה שלנו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שמענו את הטענות וזה לא יהיה הסכומים שאתם מדברים עליהם. אתם רוצים להפחיד אנשים. כשאתה תובע עסק שמגלגל 100 מיליון שקלים על 100 אלף שקלים זה לא נורא אבל לעסק שמגלגל מיליון שקלים, 100 אלף שקלים על כל הפרה זה סכומים בעייתיים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מצד שני, גם לתבוע אותו על אפס זה בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם כן בעייתי, אז מה? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם הוא חייב 1,000 שקלים או פי שלוש, אי-אפשר ללכת לבית משפט על 3,000 שקלים ואנחנו נשארים בלי שום מנוף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו צריכים שהתביעות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהרבה מאוד חוקים אין מנוף. עם כל הכבוד לך, זה שאתה יוצר או מבצע לא אומר שאתה צריך מנוף למשהו. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זאת אומרת שאין לי איך לתבוע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהרבה מאוד תביעות כספיות אין מנוף. לא חייב להיות מנוף. איפה כתוב שחייב להיות מנוף? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אנחנו צריכים לזכור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה חייב להיות מנוף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אסביר מדוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שאתה זמר, צריך להיות מנוף? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא. אדוני, הסיבה היא שהמנוף הזה מנוף שקיים בחוק זכות יוצרים לגבי כל הזכויות של קניין רוחני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> גם שם הוא שנוי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> סליחה, אל תפריע לי. אני לא הפרעתי לך עדיין היום. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אבל נפריע לך בהמשך, אל תדאג. הוא אומר את זה למפרע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם יש מנוף, הוא לא חייב להיות על 100 אלף שקלים על כל הפרה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני רוצה להסביר מדוע המנוף הזה קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מנוף של 100 אלף שקלים, זה מנוף של מיליונים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, שנייה. בסופו של דבר, אנחנו מדברים פה על קניין רוחני. בניגוד לקניין פיזי, קניין רוחני זה קניין שמישהו יכול לקחת לך בלי שהוא גנב אותו בפועל באופן פיזי. התחום הזה הוא מאוד פרוץ ולכן הפיצוי הסטטוטורי לא מיועד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל זה אני מנוף של מיליונים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני לא אמרתי מיליונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה על כל הפרה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אני מקבל את זה שצריך לייצר פה איזושהי הגבלה אבל הגבלה שנוצרה כרגע היא בלתי מידתית בעליל, כנגד המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כי החוק שהיה הוא בלתי מידתי בעליל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בסדר, אם כך - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אי-אפשר לקחת את זה לצד השני. צריכים למצוא את האמצע. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אדיר וישניה, מנכ"ל עילם. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> שלוש פעמים התמלוג זה בהחלט הגיוני ברוב בתי העסק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כן, יגיעו ל-3,000 שקלים. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> עד היום, היו תביעות במשורה, בודדות ולמפרים גדולים שלא הסכימו לשלם, לא לעסקים קטנים כמו שידידינו כאן מתאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פטרנו עסקים קטנים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אתה פטרת רק עוסקים זעירים, זה לא עסקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עסקים, למה לא? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה לא עסקים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? מה זה עוסק? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> 100 אלף לא יכול לנהל עסק. בית עסק מנהל רק 200 או 300 אלף שקלים, זה המינימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? יש. הנה קוסמטיקה, יש הרבה שמרוויחות 10,000 בחודש. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה חדר בתוך בית עסק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש לי חבר פה בחדר שהלך לחצי שעה ושילם 4,000 שקלים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זה לא נכון, אתה לוקח את הפרמיום ומשליך על הכלל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תכף נחשוף אותו. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> רוב העסקים הקטנים מגיעים ל-200, 300 או 400 אלף שקלים ולא מגיעים למיליון ומעלה. משרד הכלכלה צריך לתמוך כאן ולעשות סקר שוק על הפילוחים של העסקים הקטנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, שייעשו. אף אחד לא מונע - - - << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> צריך לעשות את זה. משרד הכלכלה צריך לעשות את זה ולהביא לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עם כל הכבוד, אני לא מחכה למשרד הכלכלה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה יודע כמה כסף אשתי מורידה אצל הספר על החלקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שהם זזים, העולם מתמוטט. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני מסכים איתך אבל זה המצב בשטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נחוקק את החוק הזה ואם משרד הכלכלה, משרד האוצר או משרד התרבות רוצים לעשות שינויים בחוק, הם יכולים להגיד הצעת חוק ממשלתית עם תיקון ונכבד, נדון בזה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני חושב שבחוק שכתבתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא, אני אומר על מה שכתבתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לדון בזה עוד הפעם. אתה חוזר לזה בכל פעם. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> לא, אני מחזק את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא נגמר, זה הכול. יש דברים שסגרנו והם לא פתוחים לדיון. זה הכול. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני אומר שעצם זה שאתה תקבע את התעריף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב הבנתי. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> שר המשפטים, באישור הוועדה, יקבע את התעריף כבר תהיה הגבלה מסוימת לעסקים מסוימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נחזור על זה. הלאה, בואו נמשיך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוספת סעיף 5א 11. אחרי סעיף 5 לחוק העיקרי יבוא: "הגשת תובענה 5א. (א) תובענה בשל הפרת זכות מבצעים לפי סעיף 2 רשאי להגיש בעל זכות המבצעים. (ב) תובענה בשל הפרת הזכות לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א רשאי להגיש ארגון התמלוגים היציג. (ג) תובענה בשל הפרת זכות מוסרית לפי סעיף 4א רשאי להגיש המבצע, ואם נעשתה ההפרה לאחר מותו – קרובי משפחתו; לעניין זה, "קרוב משפחה" – בן זוג, צאצא, הורה או אח." זה הסעיף שעוסק במי רשאי להגיש את התובענה ויש שני דגשים לגבי הסעיף הזה. בסעיף 5א(ב) נקבע שתובענה בשל הפרת הזכות לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א רשאי להגיש ארגון התמלוגים היציג. זה אומר שהמבצעים עצמם, בעלי הזכויות לקבלת תמלוג ראוי לא יכולים להגיש את התובענה הזאת. להבנתי משיחות עם משרדי הממשלה, זה מקובל. זה הגוף שרשאי לגבות את התמלוגים והוא הגוף היחיד שרשאי לפי החוק לגבות את התמלוגים ולכן הוא הגוף שרשאי לתבוע והוא בלבד. החידוד השני הוא לגבי סעיף קטן (ג) והוא עלה פה כמה פעמים באופן ספורדי בדיונים, לגבי מי כיול לתבוע על הפרת הזכות המוסרית. אני מזכירה שהזכות המוסרית היא הזכות של המבצע לקרדיט ולמנוע סילוף של הביצוע שלו. בתקופת חייו של המבצע, כמובן שהוא זה שרשאי לתבוע ולאחר מותו, רק קרוב משפחתו שמוגדר כאן באופן די מצמצם. זה סעיף שמועתק מהסעיף המקביל בחוק זכות יוצרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר להעיר הערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מבקש להתייחס לסעיף (א) ולחדד ליועצת המשפטית ש-"תובענה בשל העברת זכות מבצעים לפי סעיף 2 רשאי להגיש בעל זכות המבצעים ו\או ארגון המייצג אותו" שזה ארגון לניהול זכויות משותפות. הרבה מאוד פעמים כשמדובר בסעיף 1, זו פרקטיקה נהוגה שמגיע ארגון לניהול זכויות משותפות שמייצג אותו, יחד עם כתבי ייפוי הכוח שבעל הזכות העביר לו, ותובע באופן קולקטיבי עבור כמה בעלי זכויות. אני מבקש בבקשה לחדד את זה בנוסח הנוכחי, אם אפשר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חושבת שזה עלה בדיונים לקראת קריאה ראשונה ואנחנו הגענו למסקנה שלא צריך לומר את זה מפורשות ומשרדי הממשלה יגידו אם הם חושבים משהו אחר. כמובן שאם הוא בעל הזכות, הוא יכול להרשות למישהו אחר לתבוע במקומו אבל אי-אפשר לקבוע בחוק באופן חד משמעי שהארגון הוא זה שיתבע בשמו אם הוא לא נתן לו את הרשות הזאת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל הוא נתן את הרשות לתבוע בשמו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם הוא נתן אין בעיה. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> אורי, הוא נתן לו ייפוי כוח. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל צריך לחדד שאותו ארגון, למשל אשכולות, הוא לא בעלי הזכות אלא הוא מקבל הרשאה ומשמש כשלוח של בעל הזכות ולכן יכולה להיווצר פה לקונה שבעתיד, לא בצדק, תותקף על ידי כל מיני אינטרסנטים ולכן אנחנו מבקשים לחדד את זה. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> מי שלא בעל הזכות לא יכול לתבוע, אני לא מבין. חסר פה משהו קטן, אם מותר לי להעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. משרד המשפטים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> בחוק זכות יוצרים הקביעה היא אותו קביעה. כלומר, מי שראשי להגיש תובענה בשל הפרת זכות היוצרים הוא בעל זכות היוצרים. כפי שארגוני ניהול הזכויות בתחום זכויות היוצרים שיושבים איתנו פה, אקו"ם, פדרציה והפי"ל, רשאים לתבוע בשל בעל זכות היוצרים, גם אשכולות ועילם יהיו רשאים לתבוע בשל בעל זכות המבצעים בדיוק באותו מנגנון. אתם יכולים לשאול אותם איך הם מנהלים את זה בפועל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הם יקבלו את אותו מנגנון, אם הם יקבלו את הזכות. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> הבעיה היא בהגדרה של בעל הזכות בארץ. לפעמים יש טעות מושרת – או לא – אבל אין אחידות בשימוש של בעל הזכות. אני לא לוקח פה צד אבל אני מבין את ההערה של אשכולות שאומרת שאם באמת רוצים להיות בטוחים שהיציג יכול לתבוע, צריכים כנראה להוסיף שזה לא רק בעל הזכות אלא גם אוחז הזכות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך להוסיף "רישיון בלעדי". << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו נגיע לרישיון בלעדי. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> באנגלית יש right holder ו-right owner. בעברית בעל הזכות זה שיניהם, זה מי שאוחז בזכות וגם מי שהוא בעל הזכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יכול להיות מצב שבו הארגון היציג יגיש תביעה ובעל הזכות לא מסכים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אם הוא לא מסכים, אנחנו לא נגיש תביעה. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> לא, זה יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל אתה רוצה את זה בזכות שכתובה בחוק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לאף בסעיף 2 זה אחר. בניגוד לסעיף 3(א), בסעיף 2 אני ממש צריך לקבל בכתב את ההסכמה של כל אחד מבעלי הזכויות לתבוע ולכן אנחנו צריכים את ההרשאה הזאת גם בחוק. אני לא יכול לתבוע סתם מישהו שמעולם לא הסמיך אותי לכך ולא נתן לי הרשאה לכך בכתב. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> שאלת אם יש מציאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ספוטיפיי, רגע. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> עורך דין אפורי אמר הערה שאני לא בטוחה שנקלטה לגבי רישיון ייחודי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, כולנו ראינו את זה באותו זמן ונדבר על זה כשנגיע לחלק של רישיון ייחודי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה שני דברים, אחד זה רישיון ייחודי והשני זה מי צריכים להיות בעלי הדין. אם לוקחים את המודל של חוק זכויות יוצרים – רעיון לא כזה גרוע – יש שם בסעיף המקביל הוראה שאומרת שצריך לצרף את כל מי שזכאי לתבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, לי זה לא משנה. משרד המשפטים ונעמה, תחליטו מה שאתם חושבים לגבי ההערה הזאת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> צריכים להטמיע גם את סעיף 54ב לחוק זכות יוצרים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לארגון יציג שהוא לא לעניין סעיף 3א, אין בכלל מעמד חוקי ואי-אפשר לתת לו מעמד חוקי בדרך אגב. זה דבר שלא מתקבל על הדעת בכלל. בחוק זכויות יוצרים יש גם ארגונים יציגים, מישהו נתן להם מעמד בחוק? יש את הרשות לתחרות שקובעת תנאים והם צריכים לפעול לפי התנאים, אין להם מעמד סטטוטורי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הנה בדיוק הסיבה מדוע אנחנו צריכים את זה בחוק, בגלל ההתחכמויות האלה. אנשים לא רוצים שאנשים יעמדו על הזכויות שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל בית המשפט - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, להפך. תיקח אישור כמו האיגודים האחרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בוודאי שיש אישור. כשלוקחים מישהו, קודם כול לוקחים אישור ואתה גם נחשפת לזה. אתה יודע שמבקשים אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, למה יש בית משפט? הוא טוען את הטענות, אתה טוען את הטענות ובית המשפט קובע. אני לא צריך לקבל עכשיו החלטה על כל דבר וכל טענה שיכולה לעלות. הלאה, תמשיכי לקרוא. החלפת סעיף 11 12. במקום סעיף 11 לחוק העיקרי יבוא: "ביצוע שבוצע בידי עובד 11. מעסיק הוא הבעלים הראשון בביצוע שבוצע בידי עובדו לצורך עבודתו ובמהלכה, אלא אם כן הוסכם ביניהם אחרת." אגיד כאן כמה דברים ואני גם יודעת שיש הערות לגבי הסעיף הזה. זה סעיף שהיה בהצעת החוק לקריאה הטרומית. אגיד מה המצב היום ומה הסעיף משנה. לפי סעיף 11 היום, "מבצע המועסק כעובד והביצוע נעשה תוך כדי שירותו אצל מעבידו ועקב אותו שירות, יהיו הזכויות שהוטקנו לפי חוק זה למבצע בידי המעביד ב-15 השנים הראשונות, מתוך התקופה האמורה בסעיף 10" – כלומר, 70 שנה מיום הביצוע – "ובידי המבצע ביתרת התקופה, זולת אם נקבע אחרת בהסכם". יש כאן שינוי של המצב הזה כך שהבעלות של הזכויות לפי החוק – תכף אגיד עוד מילה על זה – תהיה אצל המעסיק. יש כאן גם דיוק או צמצום של המקרים שבהם המעסיק יקבל את הזכויות האלה. במקום "תוך כדי שירותו של העובד אצל המעסיק ועקב אותו שירות" יהיה "לצורך העבודה ובמהלכה". לדעתי, זה קצת יותר מצמצם. אני חושבת שיש כאן איזושהי שאלה שעולה מהנוסח והשאלה היא איזה זכויות מוקנות למעסיק. אני חשבתי שהנוסח נשמע קצת חסר, למרות שהוא הנוסח שלקוח מתוך חוק זכויות יוצרים וחשבתי להוסיף "מעסיק הוא הבעלים הראשון של הזכויות לפי חוק זה, בביצוע שבוצע בידי עובדו, לצורך עבודתו ובמהלכה" וכולי. זה כן מעלה את השאלה האם גם הזכויות לפי סעיף 3א – אני מזכירה שהוועדה קבעה שהן יהיו בלתי ניתנת להעברה – קמות מלכתחילה לקניין המעסיק ובכלל לא עוברות אצל המבצע. זה משהו שהוועדה צריכה לדון בו ולקבל החלטה בעניין שאחר כך נוכל גם לשקף בנוסח אם יהיה צורך. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אביטל הנדלר מטעם ההסתדרות הכללית וגם יו"ר ועד הנגנים של התזמורות הסימפונית הישראלית, ראשון לציון. אני פה בדיוק בשביל הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשון לציון? יפה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כן. אתה ואני, אתה יודע. אני פה בדיוק בשביל הסעיף הזה ואם אפשר להגיד, אני מייצגת את תחתית שרשרת המזון של הנגנים בישראל. לנגן בתזמורת אין את הכוח הזה של מישהו שבאמת מייצג אותו חוץ מההסתדרות וכרגע, יו"ר הועד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות זה לא גוף שמייצג? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני הגוף המייצג כרגע. בהקשר לחוק שמוצע, אתם אומרים שקשה למצוא נגן שעבד בתזמורת 15 שנה. עשיתי רשימה של נגנים שעובדים בתזמורת 15 שנה או יותר רק מהתזמורת שלי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני לא חושבת שאמרנו את זה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא אבל זה כן מוצע בחוק כשאומרים שאחרי 15 שנה הזכות עוברת לנגנים ועכשיו מבטלים את זה לגמרי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> ברגע שנגנים מתקבלים, כנראה נמצאים בתזמורת עד סוף עד הפנסיה. כלומר, הם שם וניתן למצוא אותם. חוץ מזה, היום גם אם נגן עזב תזמורת מסוימת, הכול מתועד ואפשר למצוא אותם בקלות. ב-2016 היה חוק כזה, הסתדרות הסתייגה ואי לכך זה לא עבר בסופו של דבר. מה שאנחנו רוצים להגיד זה שזכותו של נגן בתזמורת לקבל את הזכויות עבור הנגינה שלו וגם אם הוא נמצא בתזמורת 30 שנה, המעביד שלו הוא לא זה שעושה את הנגינה עצמה. הביצוע הוא של המבצעים ואי לכך, זכותו של אותו נגן לקבל את התמלוגים על הביצוע שלו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אני רוצה להוסיף, ברשותך. אני חושב שיש פה החלטה ערכית של הוועדה. אני חושב שיש פה הזדמנות לעשות איזשהו תיקון של עוול ולקבוע שגם זכות מבצעים של עובד אצל מעסיק, שייכת לעובד. אני לא חושב שבהיבט הזה יש הבדל מהותי בין נגן שמגיע לעבוד כפרילנסר בתזמורת ראשון לציון לבין נגן שעובד שם כשכיר. בסופו של דבר, זו אותה זכות ואותם אנשים שמתפרנסים מזה וזה הפנסיה שלהם. אני לא חושב שזה בכלל השפעה על המעסיקים אני חושב שגם בפרקטיקה, ארגונים לניהול זכויות מאוד מתקשים בחלוקה של הזכות ואני אתן לאדוני דוגמה. קח לדוגמה את בית האופרה הישראלית. יש תמלוגים שמגיעים דרך אשכולות לאופרה הישראלית בבלוק. אני לא מייצג תזמורות אבל אני מכיר את זה ובטוח שזה אותו דבר. באותה תזמורת שעשתה ביצוע באופרה יש חמישה פרילנסרים שהם הסולנים הראשיים ועוד 30 עובדים שכירים שהם חברי מקהלת האופרה ועשיו, לך ותפרק את זה. במקום לקחת את כל הסכום הזה כבלוק ולהבין מה שייך לפרילנסרים ולחלק להם, אתה לא יכול לפרק את זה הלכה למעשה. יש פה גם עניין פרקטי וגם עניין מוסרי ולכן אנחנו מבקשים שהוועדה תכריע ותקבע שזכות המבצעים שייכת גם לעובד מהיום הראשון שלו אצל המעסיק בדיוק כמו שכתוב בהמשך לגבי ביצוע מוזמן. זה מה שאנחנו מבקשים מהוועדה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני רוצה לחזק את מה שאשכולות אומרים. גם פרילנסר מתועד עד הסוף. כל מי שמנגן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד מה שהם אומרים? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אנחנו בעד שנגן יוצר שנמצא בתזמורת, יקבל את זכויות התמלוגים שלו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מהיום הראשון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> מהיום הראשון ועד סופו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני עובד שכיר, מי זכאי לתמלוגים? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לפי החוק הקיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המעסיק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> המעסיק. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> המעסיק ל-15 שנה אבל אחרי 15 שנים - - - אני נמצאת בתזמורת ראשון לציון 25 שנים. בתור מישהי שנמצאת בתזמורת 25 שנה, זכותי לקבל את הזכויות שלי על איזשהו ביצוע שנעשה לפי 24 שנים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> נשמח להוסיף. נדיה רז, יושבת-ראש שותפה של צלילים, איגוד המוסיקאים. מוסיקאים היום לרוב עובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה של המעסיק, אני לא מבין מה הבעיה. מה זה משנה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הם מבקשים שזה יהיה של המבצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא עובד אצל המעסיק. אני לא מבין את זה. הוא מקבל ממנו משכורת בכל חודש. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> הוא מקבל ממנו משכורת אבל לרוב, הוא לא מקבל תוספת עבור ההקלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא שלו. תיקחו את זה התזמורת, התזמורת היא התזמורת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אבל אם הנגן מנגן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רק נגן בתזמורת והוא מקבל על משכורת כל השנים, מה אתם רוצים? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה לא אותו דבר. אתה מקבל משכורת אבל אתה מקליט משהו שמשתמשים בו עוד פעם ועוד פעם. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אתה מקבל משכורת עבור הנגינה בקונצרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? זה לא שייך לעניין, זו העבודה שלו. מה אתם רוצים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא כל שכיר בעולם של התרבות ואפילו רוב השכירים בעולם של התרבות, לא עובדים קבועים. על המקרה שהיא מתארת, אני ממש שמח לשמוע שהיא עובדת קבועה כבר 25 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת עיריית ראשון, מה אתה רוצה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> עיריית ראשון אימפריה אבל ברצינות, אדוני, הדין הזה הוא מקרה חריג ומשמח לשמוע. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> האמת היא שזה לא מקרה חריג. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, זה חריג. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא חריג בתזמורות, בתזמורות אנשים מועסקים עשרות שנים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה הולך להשתנות, זה דבר שמשתנה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אולי זה לא חריג בתזמורות אבל יש כל הזמן מכבר של מעסיקים לעבודה שהיא עבודה זמנית, בהרבה מאוד מקומות. יכול להיות שתזמורות זה חריג, אני מכיר את עולם השחקנים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תזמורות הן נתמכות ובגלל כללי התמיכה, עובדים שכירים - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תמיר, אני עדיין לא הפרעתי לך, תיתן לי לסיים. גם תיאטרונים נתמכים וגם להקות מחול נתמכות ושם ההעסקה היא זמנית. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> היום נגנים כמעט לא רוצים לחתום. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> שם ההעסקה היא זמנית וארעית, בדיוק כמו ביצוע מוזמן. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> היום, נגנים לא רוצים לחתום יותר בתזמורות. העולם משתנה והנגנים הצעירים לא מנגנים יותר באופן קבוע בתזמורות. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בדיוק בגלל דברים כאלה. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> בדיוק בגלל דברים כאלה, הם מעדיפים לקבל את הכסף שלהם לא דרך המעסיק הישיר שלהם. הם מעדיפים לקבל כסך ולא 5,000 שקלים משכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה מוצג לאורך שנים, זה עדיין של המעסיק? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה של המעסיק, כן. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, ב-2016 ניסו להעביר חוק כזה שבו המבצעים מאבדים את הזכויות שלהם. מעסיק לא יקבל את התמלוגים האלה אם הנגן המבצע לא יבצע. ברגע שאין לכם את הנגנים המבצעים שיושבים ומבצעים את זה, זה לא יקרה. עדיף להשאיר את הנוסח הקיים שנותן את הזכות גם למעסיק ל-15 שנים אבל אם אותה נגן קיים בתזמורת 25 שנים, אין שום סיבה שמשהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא הבעיה שלי. הבעיה שלי היא אחרת. אם אדם עובד רק שנה או עובד זמני חודשיים או שלוש - - - << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אבל זה נמצא בחוק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, חל עליו זה שהכול של המעסיק? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זאת בדיוק הבעיה, אדוני. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אבל זה בחוק, החוק קיים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אבל זה לא חל על המעסיק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מה יקרה ביום שבו אותו נגן יחליט שהוא לא מסכים שהיצירה תשודר? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> מחתימים מראש. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> מותר לי לומר משהו לא בשם ארגון הסרטים? יש לי עוד כמה עיסוקים בחיים, אני יושב-ראש של תזמורת סימפונית רעננה ובעבר ייעצתי לתזמורת אנדלוסית אשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שאתה מנגן. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא קלאסיקאי, הלוואי. זה תפקיד פקידותי, אני לא מנגן מוסיקה קלאסית, לצערי. המסורת רבת השנים בתזמורת היא שהתזמורות מקבלות תמלוגים מעילם. זה תמיד היה ככה, מי שמקבל את התמלוגים זה התזמורות ולא הנגנים. עכשיו רוצים לעשות פה סיפור חדש שאני בכלל מופתע לשמוע אותו. חושבים שהנגנים הם אלה שיקבלו את התמלוגים מעילם אבל הבעיה היא לא רק התמלוגים, יש כאן זכויות קניין וזו זכות אקסקלוסיבית. זה לא מתקבל על הדעת שמעביד ששילם משכורת - - - גם אם זה לא מעביד אלא עושה חוזה בפרילנס, זה אותו דבר. יקבעו בהסכם שביניהם שהזכויות שייכות לתזמורת כי זה תמיד כך בכל תזמורת עם כל נגן בכל החוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם אחד שעובד חצי שנה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא משנה, גם אם הוא יעבוד יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מתייחס להכול, לא משנה מה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להסביר. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אם הוא השתתף, זה שלו. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להסביר. מישהו פעם ראה פה חוזים של עובדים בחברות הייטק? אין אצלו שום זכויות לשום דבר, גם אם הוא חלם בלילה על משהו שלא קשור לחברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה כשמוכרים חברת הייטק משלמים לכל העובדים כסף? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> רגע, זה עם אופציות. הם מכסים חוזים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אמור להיות בחוזה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מוכן שכל נגן יקבל משכורת של עובד בהייטק ולא צריך זכויות, מה אתה אומר? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תתארו לעצמכם מה יקרה אם נגנים מסוימים בתזמורת יחליטו שהם לא רוצים יותר שהביצועים מלפני איקס שנים ישודרו? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא יקרה אדוני. זה לא יקרה מהסיבה הפשוטה שתזמורות - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא רק שזה יקרה, זה גם קרה. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> יחתימו לפני. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> עורך דין אפורי, בדיוק כמו שכשחקן מגיע לשחק בהפקת קולנוע בטלוויזיה הוא נותן את הרישיון לשימוש, כך יהיה גם בתזמורות. זה לא דבר חדש ובמקרה, עילם מחזיקים בזכויות הפרטניות של כל נגן ונגן והם יכולים לתת את הרישיון הזה כפי שהם נתנו עד היום. זה לגבי תזמורות וכנ"ל שח"ם לגבי שחקנים בתיאטרון וכנ"ל אמ"י לגבי רקדנים בלהקות מחול. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> מעבר לזה, זה לא על חשבון המעסיק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> שכירים זה שכירים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק רוצה לחדד שהארגונים האלה יכולים לתת את מה שיש להם רשות לתת. לא כל אמן חייב להתקשר עם הארגונים כדי שיהיו יכולים לתת - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל בפרקטיקה, השוק עובד ככה שנים. הנגנים חברים בעילם והרקדנים והשחקנים חברים באשכולות ואשכולות ועילם מחזיקות את הרישיונות והן יכולות לתת רישיון קולקטיבי כמו שהם עושים. אין פה שום דבר חדש. אין חדש תחת השמש, בטח כשזה נוגע לזכות לפי 3א של ביצוע פומבי. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה גם לא על חשבון המעסיק. זה כסף שנכנס מתמלוגים, זה לא על חשבון המעסיק. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ברור שזה על חשבון המעסיק. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם הזכות חוזרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתזמורת לוקחים בחשבון את ההכנסות האלה, זה לא מדויק. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> סבבה, שיימכרו יותר כרטיסים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> במשך שנה המבצעים באים לפה ואומרים שהם רוצים השוואה ליוצרים. הם צועקים וצועקים אבל בחוק זכויות יוצרים, זה הסעיף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה בכל דיני הקניין הרוחני. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין בעיה, אנחנו נקבל העמדה לרשות הציבור רטרואקטיבית מקום המדינה ואני אוותר על זה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל דיני הקניין הרוחני בישראל, הזכויות הן למעביד ולא לעובד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בואו נלך על השוואה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> שנייה, החוק הוא הרחבת זכויות המבצעים בעוד שהשינוי המוצע דווקא מצמצם את זכויות היוצרים שהם עובדים שכירים. אנחנו עובדים שכירים. אין לי בעיה להגיד שבתור עובדת שכירה, המשכורת שלי היום היא 10,000 שקלים. אני משתכרת במשכורת מאוד מינימאלית. הזכויות שלי בתור יוצרת - - - << דובר >> נדיה רז: << דובר >> חשוב להגיד שהיא גבוהה יחסית לנגני תזמורת. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה גבוה. אני נגנית סולנית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחרי 25 שנים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה מאוד גבוה יחסית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את לא יוצרת. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני מנגנת טובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אחרי 25 שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את יוצרת, את מוצארט? את לא יוצרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מבצעת, כן. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אנחנו מדברים על חוק זכויות מבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רק מנגנן. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא מוצארט, אני יוצרת מוסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו מוסיקה? את רק מנגנת. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> מה זה מוסיקה קלאסית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בלי המוסיקה הקלאסית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא שלך, זה של מוצארט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא מבצעת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אבל אנחנו מדברים על חוק זכויות מבצעים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הביצוע הוא שלה. אם יש ביצוע שלה, ביצוע זה יצירה. היא יוצרת את הביצוע. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה חוק זכויות מבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כמו שנאמר פה, אנחנו מדברים על סיטואציה של יחסי עובד מעסיק ויש משמעות לכך שמדובר בהעסקה. בכל חוקי הקניין הרוחני, כאשר ממציא ממציא המצאה במסגרת עבודתו, זה שייך למעסיק. יכול להיות שהעובד יהיה זכאי לתמלוגים מול המעסיק, בהתאם לחוזה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי ההסכם. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אם יש מלחין שהוא שכיר של תזמורת והוא מלחין במסגרת עבודתו, הזכות הקניינית בלחן הזה תהיה שייכת למעסיק. אני אוסיף עוד דבר, מה שהתיקון כאן עושה זה שהוא לא רק קובע שלאחר 15 שנה הזכויות יישארו בידי המעסיק ובמובן הזה, מצמצם את הזכויות של העובד אלא הוא גם מרחיב את הזכויות של העובד כמו שנעמה אמרה, כי יש פחות דברים שנכנסים להגדרה של מה ששייך למעסיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה את רואה 15 שנה? זה לא 15 שנה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה בחוק הקיים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אתם מצמצים את זכויות - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, אני נתתי לכולכם לדבר בלי שהתפרצתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את משאירה את זה, אין פה 15 שנה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה נחשב של המעסיק. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, למה היא מדברת על 15 שנה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אסביר באופן קצת יותר ברור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בחוק היום זה 15 שנה של המעסיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק של היוצרים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, בחוק של המבצעים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אדוני, אני אסביר. היום לפי החוק, יש היקף יותר רחב של ביצועים ששייכים למעסיק אבל לאחר 15 שנה הם עוברים לעובד. לפי התיקון המוצע, מלכתחילה יהיו פחות דברים שיהיו שייכים למעסיק ואלו דברים שממש נוגעים ישירות להעסקה של העובד ולכן במקרים האלה, יותר מוצדק שכל התקופה תהיה שייכת למעסיק. כלומר, יש פה איזשהו איזון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אבל ההעסקה של העובד - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אשלים, תודה. ברגע שיש צמצום של היקף הדבר שיהיו שייכים למעסיק, יש גם הצדקה להרחיב את הבעלות באופן מלא למעסיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. מה רצית להגיד? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, אפשר להוסיף נקודה אחרונה לשאלה של היועצת המשפטית לגבי הזכויות לפי חוק זה? החוק היום אומר שהסעיף של המעסיק חל על כל הזכויות לפי חוק זה, בלי אבחנה בין 2 ל-3א ולכן אם אנחנו רוצים לשמר את המצב הקיים, זה מה שצריך להיות גם פה וזה גם באמת באותו רציונל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה רצית להגיד? << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> אייל שגיא בשם תאגיד השידור. אני רוצה להזכיר שחוק זכויות מבצעים חל אפילו על קריינות. יש לנו קריינים שכירים ואנחנו לא מבינים מה תהיה ההשלכה. אם לקריין שכיר תהיה פתאום זכות בלתי עבירה לפי 3א, האם צריך לשלם שוב? אלו אנשים עם משכורת, במסגרת עבודתם ולצורך עבודתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הנוסח שלנו לא צריך לשלם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון, זאת הייתה אחת השאלות. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אתם בעצם מצמצים את הזכויות של כל מי שיוצר, כל מי שיוצר שהוא שכיר. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> כל מי שמבצע. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> מי שמבצע. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> ברגע שאני לא אבצע, אותו תוכן לא יתקיים. בתור מבצעת אני יוצרת מוזיקה, זו היצירה שלי. ברגע שאתם מצמצים את זה הזכויות - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל אם לא היית עובדת אצל הבן אדם, גם לא היית מקבלת משכורת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> לא יהיו יותר עובדים שכירים בתזמורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנגנים בתזמורת יכולים לבוא, לשבת עם ההנהלה ולהגיד להם "רבותי, אנחנו רוצים תוספת כזאת וכזאת בגלל א', ב' ו-ג'". תעשו את זה, מה הבעיה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אגיד יותר מזה ואני אומר את זה מידיעה כי אני בתוך זה. יש תזמורות שמקצות את הכספים שהן מקבלות מעילם לקרן מיוחדת לטובת נגנים בתזמורת. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> בעילם, אנחנו משלמים לתזמורות אבל כן תומכים בלשמור גם על הזכויות של הנגן בתוך האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, ההסבר של משרד המשפטים היה מאוד משכנע. נעבור לנושא הבא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבי בן הלל, מנכ"ל שח"ם, ארגון השחקנים והשחקניות. הנוסח כפי שהוא מוצע כעת מייצר מצב שלא משתלם לשחקן, זמר נגן או כל מבצע, להיות שכיר. המגמה שלנו כאיגודים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זו החלטה שלו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> המגמה שלנו כאיגודים היא שהם יהיו כמה שיותר שכירים כדי לדאוג לאותה פנסיה וכדי לנתק את התלות בתמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, מה אתה רוצה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה שהמצב הנוכחי מייצר זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תסלח לי. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> למה לא להשאיר את הנוסח הקיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מעדיף להיות שכיר בגלל הפנסיה, תוותר קצת על התמלוגים שלך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה לא להשאיר את הנוסח הקיים אם כך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שיש כאלה שהולכים לעבוד בעיריית ראשון רק בגלל הפנסיה. הם לא מרוויחים הרבה בדרך אבל הם מעדיפים פנסיה, כל אחד והדרך שלו. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> היושב-ראש, אני באמת לא מבינה למה אי-אפשר להשאיר את הנוסח הקיים שמשאיר את הזכויות לשני הצדדים, גם לעובד וגם למעסיק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה אי-אפשר להשאיר את הסעיף הקיים? זה 15 שנה, למה לפגוע בזה? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה 15 שנה, למה להשאיר את הסעיף הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתם את משרד המשפטים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> היא לא שכנעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הם רוצים לעשות שינוי. אני קיבלתי את זה, ההסבר שלה היה מפורט ובסדר. אני לא רואה בעיה עם זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל בלפגוע פה רטרואקטיבית בזכויות ולהגיד שזה בעצם לא 15 שנה, יש בעיה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, לא רטרואקטיבי. זה לא יחול רטרואקטיבית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה אקטיבי? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא יחול רטרואקטיבית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כשנוח לך אתה אומר א' וכשלא נוח לך אתה אומר ב'. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> סליחה, יש סעיף שאומר שזה לא יחול - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> 16(ז) אומר שזה חל רק על ביצועים חדשים. כלומר, על ביצועים קיימים יהיה את ההסדר של עקב ותוך כדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר, מה אתה רוצה? זה לא חל רטרואקטיבית. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> מה רע בלהשאיר את ההסדר הקיים? מה לא בסדר? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה לפגוע ב-15 שנה? אני לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא הסבירה את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא הצלחתי להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא הסבירה את זה בצורה מפורטת. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> גם אני לא הבנתי. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> היא הסבירה אבל זה לא משהו שהוא מקובל. היא הסבירה שהיא מבטלת את הזכויות של המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה שהיא יוצרת איזון בין הדברים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בלי המצבעים היצירה לא תתקיים. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> לא, זה לא נכון. יש יצירה אחת ויש כמה ביצועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירי את זה עוד פעם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מי מתלונן על המצב הקיים ולכן אתם מתעקשים על זה? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> כן, אנחנו לא מבינים מאיפה נוצר הסעיף הזה. זו החולייה הכי חלשה בנגנים, למה נטפלים אליה? אנחנו לא ביקשנו להוסיף את הסעיף הזה. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אנחנו מדברים על חוק זכויות מבצעים ובינתיים רק פוגעים במבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, לא ביקשתם? מה זה, תוכנית לפי בקשתך? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא, העורכת דין נעמה אמרה שאנחנו ביקשנו את הסעיף הזה ואנחנו לא ביקשנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הנוסח כפי שהוא מוצע כעת היה בנוסח לקריאה הטרומית. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> יכול להיות שזה הגיע ממשרד המשפטים, אנחנו לא הצענו את הסעיף. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, זה לא הגיע ממשרד המשפטים כי - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> החוק הזה נועד להגן המבצעים ועומדים פה מהאוכלוסייה ואומרים לכם שזה פוגע במבצעים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> מבצעים עומדים פה ואומרים שזה לא מגן. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> למה לא מקשיבים לזה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נאמר פה כמה פעמים שמי שהציע את החוק זה אתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תסבירי את זה עוד הפעם בלשון ההדיוטות. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> כדי שגם המוסיקאים יבינו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> חבר הכנסת טייב הציע את הצעת החוק, אנחנו עדיין לא חברי כנסת ובסעיף הזה - - - << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הסעיף הזה לא נכנס בדיון - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> תסבירי לנו למה זה לא פוגע במבצעים. החוק הזה נועד לשמור על המבצעים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אסביר שוב. כמו שציינה היועצת המשפטית של הוועדה, הסעיף הזה בנוסחו זה, היה בהצעת החוק הפרטית כפי שהוגשה מלכתחילה. לא משרד המשפטים ולא הוועדה עשו שינוי מהסעיף שהוגש מלכתחילה. הסעיף הזה תורם למבצעים בכך שהוא מקטין את היקף הביצועים שיהיו שייכים למעסיק. היום בחוק הביצועים ששייכים למעסיק זה כל דבר שנעשה עקב העבודה או תוך כדי, לפי התיקון הזה זה רק יהיה משהו שנעשה לצורך העבודה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> מה זאת אומרת, לצורך העבודה? הכול נעשה לצורך העבודה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני אשמח שתתעכבי ותסבירי לי את ההבדל בין "תוך כדי העבודה" ל-"לצורך העבודה". << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> איילת, אני רוצה להגיד לך שבמצב שקיים היום אנחנו לא משלמים להנהלה אלא לוועדים. היסטורית, זה ההסדרים. החוק הזה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> זה ההסדרים אצלנו. יכולים להיות חריגים לפי ההחלטה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כל מה שנגן שמנגן בתזמורת עושה זה במסגרת העבודה. מה הוא עושה לא במסגרת העבודה, ממציא מוסיקה בבית להנאתו? תודה רבה שלא מכניסים את היד גם לזה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> למשל, אם מזמינים אותו לעשות איזושהי הופעה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> עבודת פרילנס שלא קשורה לתזמורת, תודה רבה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> עבודת הפרילנס לא שייכת לעבודה שלו. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> תודה רבה באמת. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> היום יכול להיות - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אולי התזמורת גם צריכה לקחת אם הוא מנגן בבר מצווה של אחותו, זה מגוחך. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> יכול להיות כי היום - - - << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כל מהות העבודה שלו זה הביצוע. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זו בורות בהבנה של איך עובדות תזמורות. יוצרים פה תיקונים על חוק בלי לדעת בכלל איך העניין עובד. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא צמצמתם כלום. כל מה שנגן תזמורת עושה, הוא עושה במסגרת העבודה שלו. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בדיוק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא צמצמתם כלום. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> להפך, הורדתם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לקחתם לו את הזכות מ-15 שנה לנצח. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון ודרך אגב, זה לא ישר, זה אחרי 15 שנים. נגן שלא נמצא בתזמורת 15 שנה, לא משתמש בזכות הזו. כשנגן מנגן בתזמורת זה כל מהות הביצוע שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רציתם שהיא תסביר ואתם לא נותנים לה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כבודו, היא הסבירה שזה מצטמצם וזה לא מצטמצם בשום צורה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> להפך. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא תוך כדי, זה רק במסגרת העבודה. כל מה שנגנן תזמורת עושה זה במסגרת העבודה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער, לאדם שעובד ומקבל משכורת אין זכות לקבל תמלוגים על מה שהוא עושה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אבל המשכורת שלו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, זו המשכורת. כשאת עובדת שם, הסכמת למשכורת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אבל זה לא הגיוני שנגן - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כל מבצע עובד ומקבל משכורת אז אתה בעצם אומר שהוא לא זכאי לתמלוגי ביצוע? כל יוצר מקבל משכורת. כל מי שכותב סדרה מקבל משכורת. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. כמעט אף אחד מהם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאלה שעובדים 20 שנה בתיאטרון הבימה יקבלו תמלוגים על מה שהם עושים? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני רוצה שאם מצלמים את ההצגה הזאת ומשדרים אותה איפשהו, יגיע לו לקבל את זכויות הביצוע שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלא אם כן הוא סיכם את זה אחרת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> גם פרילנס קיבל תשלום על העבודה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב "אלא אם כן הוסכם ביניהם אחרת". זה הכול. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אפשר לאפשר לנו זמן לשבת עם הוועד ועם משרד המשפטים, להתדיין ולנסות לראות אם אפשר להגיע לאיזושהי הבנה על הסעיף הזה, אנחנו נשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, תמיד אפשר להגיע להבנות. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> רק בשביל לא לפגוע ברובד החלק של הנגנים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אתם מפספסים את כל המהות של חוק זכויות מבצעים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זו המהות שלך. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה מונע ממפיק לעשות סדרה, לאנוס אותך ולא לצלם כלום כמו שנטפליקס עושה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה שלך, אני מציע שמשרד המשפטים ואנחנו כולנו נקום, תנסח חוק, תעביר אותו אתה ונגמר הסיפור. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדוני הנכבד, כשיש הצעת חוק דנים ובדיונים האלה זה מה שמשרד המשפטים ממליץ. אני חייב להגיד לך שאני לא רואה בעיה עם ההצעה הזאת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> המהות של תמלוג זה להגן בדיוק על הדברים האלה. זאת אומרת, להגן על הזכויות של המבצעים. אם אני מנגנת בהקלטה שמשודרת בטלוויזיה שנים רבות ולמשל, אני הפסקתי לעבוד בתזמורת אבל אני זאת שמופיעה עם הפרצוף שלי והנגינה שלי ממשיכות להופיע שוב ושוב - - - << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל כמה מקרים כאלה יש? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> יש הרבה מאוד. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אינספור. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> יש אינספור. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אני מופיעה בטלוויזיה בערך - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> ביצוע זו יצירה, זה כל הרעיון של חוק זכויות מבצעים. ביצוע הוא יצירה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> יש מבצע שמלחים, יש מבצע שכותב - - - << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אחרת, אין לך את היצירה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זאת לא יצירה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> ביצוע זו יצירה. המבצע יצר את הביצוע הזה. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה לא יכול להיות - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> יש עשרות שירים שלגביהם זה לא משנה מי כתב אותם ומה שמשנה זה מי שר. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אני לא יכולה לדאוג - - - << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> זאת לא יצירה, זה פשוט עניין של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני אתן דוגמה. הביצוע של יוסי בנאי למואיז הקטן זו לא יצירה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו הדבר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא מה שהפך את השיר לאייקוני. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> יש יצירה ויש ביצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. אתה לא נותן לאף אחד לדבר וזה לא אותו דבר. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אני כנגנית, לא יכולה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין זה שאתה מנגן את מוצארט לבין זה שאתה שר שיר של אילנית. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אלה לא טאלנטים, אלה נגנים זוטרים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> כנגנית, התפקיד שלי הוא לא להחזיק את התזמורות. כנגנית, התפקיד שלי הוא לנגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה את מקבלת משכורת, נכון? אני טועה? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> לא, אני מקבלת עבור הקונצרט. אם אני מנגנת והקונצרט ממשיך לרוץ - - - << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אם הוא מוקלט. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> יש לי קונצרטים שרצים בכל יום עצמאות שוב ושוב. למה אני צריכה לממן את התזמורות? תזמורות הן הגוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעבדי בתזמורת, מה הבעיה? לא הבנתי. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא, מי שהיא אומרת - - - << דובר >> נדיה רז: << דובר >> אבל זה המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את חייבת לעבוד בתזמורת? את לא חייבת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה המקצוע. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> תפקידו של נגן לנגן בתזמורת, ברגע שההופעה מוקלטת – למשל, ריטה הופיעה עם הפילהרמונית וההופעה מוקלטת – ומופיעה עשרות פעמים בטלוויזיה, אנחנו לא מקבלים כסף על ההקלטה אלא על עצם הביצוע בקונצרט. ברגע שאתה מבטל את הזכות שלי לקבל עבור ההקלטה, אתה לוקח סכום מסוים מהמשכורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק רגע. את אומרת שאין בעיה שזה יהיה ב-15 שנים הראשונות ואחר כך את רוצה - - - << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא אומרת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאת אומרת. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא, זה שקורה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהם אומרים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> היושב-ראש, אני מעדיפה שזה יהיה מהיום הראשון. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא, זה מה שקורה בחוק במקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה משתנה אחרי 15 שנה? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כי זה נגן ששם הרבה שנים. אם זה רק 15 שנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הרבה מקרים כאלה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה לא נכון, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משדרים את התזמורת הסימפונית של ראשון אחרי 20 שנה? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> בטח. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בטח. תסתכל על כל ההופעות של יום הזיכרון. כולן מוקלטות, מופיעות וכל הזמרים לוקחים ושמים אותן אינספור פעמים בטלוויזיה. למה שאני לא אקבל זכות על זה שניגנתי ביום הזיכרון? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תסכמי עם התזמורת שהיא תיתן לך חלק ממה שהיא מקבלת. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בסדר, כמו שאני אסכם עם נטלפיקס, נכון? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כמו שאני אסכם איתכם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אבל זה מה שקורה בפועל. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אתם תגידו לי "עוף מפה". << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה מה שקורה בפועל. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא מה שקורה בפועל. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני מעדיפה שזה יהיה מהיום הראשון אבל - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> התזמורות מקבלות את הכסף מעיל"ם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא נכון, התזמורות בריוניות באותו מידה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה ממש לא נכון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא מוכנה לוותר על 15 שנה כי זה מה שהיה קיים. אני לא מוכנה שזה יבוטל מהיום הראשון וכד הסוף. אני מוכנה להתפשר על מה שקיים כרגע. אם אתה שואל אותי, הייתי רוצה את זה מהיום הראשון אבל זה לא ולכן אני מעדיפה שזה יישאר כמו שזה היה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה כל המהות של חוק זכויות מבצעים, שהביצוע נשאר בידי האומן המבצע. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> בדיוק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> שילמו לי על פעם אחת שצילמתי את זה ומותר להם לשדר את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא שילמו לך פעם אחת. נניח שאתה עובד בתזמורת 20 שנה, אתה מקבל 20 שנה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> קיבלתי משכורת אבל לא על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פעם אחת, תבחין בין הדברים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בכל פעם שאני מנגן את זה חי בתזמורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תציג את זה שונה ממה שזה במציאות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא, בכל פעם שאני מנגן את זה חי בתזמורת זה הגיוני אבל ברגע שמשתמשים בהקלטה שאני לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יודע מראש שיכולים להשתמש בהקלטה. אתה עודב, זו העבודה שלך. אני לא מבין את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה ככה גם לגבי זכויות יוצרים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> העבודה היא לא הקלטות, העבודה היא ההופעה בקונצרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 15 שנה זה בסדר ואחרי זה לא? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא אבל זה בחוק הקיים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא, אנחנו חושבים שגם 15 שנה זה לא בסדר. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה החוק הקיים היום, עדיף שזה יישאר ככה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה החוק הקיים, זה לא אומר שזה בסדר. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא מבקשת לשנות את החוק הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותי. העניין הזה נראה לי מאוד הגיוני. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אולי תאפשר לנו רק כמה דקות בשביל לשבת ולדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, תשכנעו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חוק זכויות מבצעים או חוק זכויות מעסיקים? << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> תישארו עם החוק הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, המשמעות פה ברורה לי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> החוק הזה נקרא חוק זכויות מבצעים ושומרים פה על הזכויות של המעסיקים, זה נורא מוזר. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> נכון, לא שומרים על המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מוזר כי יש עוד אינטרסים במדינה שצריך לדאוג להם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה האינטרס? אני לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, אני לא רוצה להתווכח. אתה יודע? אל תקבל את העמדה שלי וגם לא את של משרד המשפטים, גם זה בסדר מבחינתי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> העמדה של משרד המשפטים אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הוא טוען שיש שיפור ואנחנו טוענים שיש הרעה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אין פה שיפור בכלל. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> יש איזון. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה לא איזון. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אין איזון. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אין איזון. יש איזון על הנייר, לא בפועל. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> המבצע לא מקבל שום דבר עכשיו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חברים, תעזבו את השאלה אם יש הרחבה או אין הרחבה. בסוף, הגשנו הצעת חוק שבאה לעשות טוב עם מבצעים, נכון אבל מה אפשר לעשות? בסוף, אנחנו מסתכלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הרבה דברים טובים ויש גם שינויים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> מה אפשר לעשות עם זה שבינתיים שינוי החוק הוא על חשבון המבצעים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> שנייה, תתנו לי לדבר. אנחנו מסתכלים על היריעה והיריעה היא רחבה מאוד. אנחנו צריכים לקחת הכול בחשבון. ההיגיון הבריא אומר שאם בן אדם עבד 15 שנים אצל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הזכויות האלה שייכות לאותו איש, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשאל אותך שאלה פשוטה, אתה רוצה שנמשוך את החוק ולא נבצע אותו? אני שואל אותך, תענה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תענה לי על השאלה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני מסביר לך מה אנחנו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים ככה ויש דברים ככה. אם אתה רוצה שנמשוך את החוק, בואו נמשוך אותו. אין בעיה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> אני לא מבקשת שנמשוך את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה גם בישיבה אחרת, אל תאיימו עלינו בעניין הזה. אתם לא יכולים לתפוס את כל הקופה ולהגיד "פה פגעתם בנו קצת ופה עזרתם לנו קצת", זה מכלול. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> דבר ראשון, אנחנו לא מאיימים. בשום שלב אנחנו לא מאיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, בואו נתקדם. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אתה בעצם מצמצם את הזכויות של גוף שלם שלא יכול להיות פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בואו נמשיך. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אפשר לדבר כמה דקות עם איילת ועם האיגוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדברו איתה כמה שאתם רוצים. אני לא מצביע היום, אין בעיה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם תגיעו להבנות, תגיעו להבנות. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> בסדר, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך. מי שישמע אותך בטלוויזיה יחשוב שאנחנו פוגעים במצבעים. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זו פגיעה במבצעים. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> הדבר הזה הוא פגיעה במבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם עובדים ומקבלים משכורת. אתם יכולים לא לעבוד. אם אתם רוצים להפסיק את העבודה, תפסיקו. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא אבל אז לא תהיה אף הקלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה מאוד. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> לא תהיה אף הקלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, מגיע לתזמורת שתקבל את הדברים האלה ולא אתם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני ממשיכה להקריא. תיקון סעיף 12 13. בסעיף 12 לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "תוך כדי" יבוא "במהלך", במקום "ועקב" יבוא "ולצורך" ובמקום "המעביד" יבוא "המעסיק". סעיף 12 עוסק בביצועים שבוצעו על ידי שוטרים וחיילים וכותרתו "מבצע שהוא שוטר או חייל". אנחנו עושים כאן את תיקוני הנוסח כדי שההוראות יחולו לגבי ביצוע שנעשה במהלך שירותו של המבצע במשטרה או בצבא ולצורך אותו שירות ולא "תוך כדי" ו-"עקב". הסעיף אומר שיחולו הוראות סעיף 11 כאילו הייתה המדינה המעסיק של המבצע אם הוא אחד מאלה, 1. שוטר 2. אדם הנמנה עם הכוחות הסדירים של הצבא 3. אדם הנמנה עם כוחות המילואים של הצבא אם הפקת הביצוע נעשתה בידי הצבא. אני אשלים את כל הסעיף כדי שהוועדה תדע במה מדובר. גם בסעיף קטן (ב) אנחנו עושים תיקוני התאמה. "נעשה הביצוע במהלך שירותו של המבצע בשירות מילואים ולצורך אותו שירות" במקום "תוך כדי" ועקב". רשאית המדינה לשדרו ולטבעו, ללא הסכמת המבצע" ו-(ג) "בסעיף זה, אדם הנמנה עם הכוחות הסדירים של הצבא ואדם הנמנה עם כוחות המילואים של הצבא כמשמעותם בהגדרת חייל שבסעיף 1 לחוק השיפוט הצבאי ושירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים". אלו התאמות טכנית. אנחנו לא נגענו מעבר לזה במה שכתוב בהצעת החוק היום. שוב, זה לא היה קריאה הטרומית ופשוט התאמנו את הניסוחים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ספר צבאי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוספת סעיפים 12א עד 12ג 13א. אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: "הבעלים הראשון של זכות המבצעים 12א. המבצע הוא הבעלים הראשון של זכות המבצעים בכפוף להוראות סעיפים 11 עד 12, 12ב ו-12ג. ברשותכם, אני אקריא את כל הסעיפים עד 12ג, כולל כדי שנדון בהם ביחד. ביצוע מוזמן 12ב. בביצוע שבוצע לפי הזמנה, הבעלים הראשון בזכות המבצעים כאמור בסעיף 2(2) ו-(3), כולה או חלקה, הוא המבצע, אלא אם הוסכם אחרת בין המזמין והמבצע, במפורש או במשתמע. העברת זכות מבצעים והענקת רישיון 12ג. (א) זכות מבצעים ניתנת להעברה בחוזה או על פי דין, ורשאי בעל הזכות לתת לגביה רישיון ייחודי או רישיון שאינו ייחודי. (ב) העברת זכות מבצעים או מתן רישיון כאמור בסעיף קטן (א), יכול שיהיו לגבי זכות המבצעים, כולה או חלקה, וניתן להגבילם למקום מסוים, לתקופה מסוימת או לעשיית פעולה מסוימת בביצוע. (ג) העברת זכות מבצעים או מתן רישיון כאמור בסעיף קטן (א), או הסכמה כאמור בסעיפים 11 או 12ב, ייעשו – (1) כשהמבצע הוא סולן או יחיד שאיננו חלק מקבוצה – בידי המבצע או נציג שהוא הרשה בכתב; (2) כשהמבצע הוא קבוצה – בידי נציג שחברי הקבוצה הרשו בכתב, ובאין נציג כזה – בידי רוב חברי הקבוצה. אולי זה צריך להיות חלק מקבוצה. (ד) חוזה להעברת זכות מבצעים או למתן רישיון ייחודי לגביה, טעון מסמך בכתב. (ה) בסעיף זה, "רישיון ייחודי" – רישיון המעניק לבעליו זכות ייחודית לעשות פעולה מהפעולות המפורטות בסעיף 2, כפי שנקבע בו, ומגביל את בעל זכות המבצעים מלעשות ומלהרשות לאחר לעשות פעולה כאמור.". אני רק אשלים ספיח קטן לעניין הזה שלא הקראנו בדיון הקודם. עקב הוספת סעיף קטן 12ג(ג), אנחנו מחקנו את סעיף 3 לחוק העיקרי. אני אקריא את זה כי זה לא הוקרא. אני בעמוד 2, ביטול סעיף 3. ביטול סעיף 3 3. סעיף 3 לחוק העיקרי – בטל. אני מציע שיסבירו את הנוסח. זה נוסח שמבוסס ברובו על הנוסחים מחוק זכות יוצרים בעניין הזה. היושב-ראש ביקש שנניח נוסח על שולחן הוועדה וזה הנוסח שתואם עם משרד המשפטים. אם משרד המשפטים רוצה להסביר את הנוסח, הוא מוזמן ואם לא, אני אסביר אותו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> האמת היא שאין כל כך מה להסביר מעבר למה שאמרת. ההסדרים בסעיפים האלה זהים להסדרים שיש בחוק זכויות יוצרים בשילוב עם מה שהיה בסעיף 3 לחוק הנוכחי לגבי הקבוצה או לא, שהועבר משם לפה בלי שינוי. אין לי מה להגיד יותר מזה. כמו שנעמה אמרה, בדיונים הקודמים עלתה השאלה של איך עושים העברת זכויות ונאמר שאנחנו נקבע הסדר דומה למה שיש היום בחוק זכויות יוצרים. << דובר >> הווארד פולינר: << דובר >> הווארד פולינר, משרד המשפטים. אוסיף כמה הערות על מה שאילת כבר אמרה. לגבי 12ב, זה לא מקביל לזכויות יוצרים בגלל העניין של העבירות של הזכות לביצוע פומבי. מה שיש לנו פה משקף את רוח הוועדה עד עכשיו אבל זה לא בדיוק מקביל למה שיש בדיני זכויות יוצרים. דבר שני, כל עוד בנושא של הבעלות מתעוררת השאלה מי הבעלים הראשונים, נשארת שאלה פתוחה ואם הבעל הראשון הוא לא המבצע, איך זה משליך לגבי הביצוע הפומבי והעבירות של הזכות של הביצוע הפומבי? האם זה שייך לבעל הראשון או שזה צריך להיות המבצע כי המבצע מעולם לא היה הבעל הראשון? לגבי העניין של 12ג, גם פה זה מקביל למה שיש בזכויות יוצרים אבל הייתי אומר שיש הבדלים מהותיים בין השוק של הזכויות למבצעים מכיוון שבכל ביצוע, יכול להיות שיש הרבה משתתפים מבצעים ואולי יותר קשה לעגן את היחס בחוזים ביניהם, לעומת בזכויות יוצרים כאשר יש יוצר בודד או כמה יוצרים אבל בכל מקרה, זה רק ברירת מחדל שאפשר לשנות באמצעות הסכמים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית. אני מנסה להבין לגבי סעיף 12ב, "ביצוע שבוצע לפי הזמנה, הבעלים הראשון בזכות המבצעים כאמור בסעיף 2(2) לחוק", למה לא כל סעיף 2? ובסעיף 3 לחוק, הזכות היא בלתי עבירה ובלתי ניתנת לוויתור, איך היא יכולה להיות מוסכמת אחרת בין המזמין למבצע? אולי לא הבנתי נכון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. סעיף 3א בכלל לא נכנס לתוך הסעיף הזה, אנחנו עוסקים רק בסעיף של הזכויות הבלעדיות, סעיף 2, פסקה (2) ופסקה (3). << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> או-קיי, תסבירו לי אחר כך. הערה מהותית - - - תמשיכי, אני מתנצל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> סעיף 2 פסקה (2) עוסקת בטביעה של ביצוע ושעתוק שלה או בכל ניכר מהם ומונה את הזכויות שקיימות בטביעה ובשעתוק. פסקה 3 עוסקת בהפרה "עקיפה", מכירה, השכרה, הפצה ייבוא והחזקה – זה יהיה "עותק מפר" – לשם מסחר בו. אלה הזכויות שקמות לסעיף המבצע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה אי-אפשר שיהיה כתוב שבביצוע שבוצע לפי הזמנה, הבעלים הראשון בזכות המבצעים הוא כאמור בסעיף 2 לחוק, פשוט לשים את כל הסעיפים שתחת סעיף 2 לחוק. בסעיף 3(א), מכיוון שכרגע הוועדה החליטה שזה בלתי עביר, אין מה להכניס את זה לעניין הזה. אני חושב שלתת את הזכות הזאת כזכות ראשונית רק על (2)2 ולא על כל סעיף 2 שכולל גם את השידור והעמדה לרשות הציבור, כפי שכרגע מנוסח - - - << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, זה כולל את השידור והעמדה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למה? סעיף 2 כולל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שזה לא כולל זה את הביצוע החי, בזמן אמת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה כולל גם את השעתוק, גם את הטביעה, גם את השידור, גם את השידור משנה וגם ההעמדה לרשות הציבור. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הסעיף הזה חל על כל הזכויות בביצוע מוקלט. כלומר, סעיף 12(ב) חל גם על שידור וגם העמדה לרשות הציבור ומה ש-12(ב) לא חל עליו זה ביצוע חי כלומר, הזכויות על הזכות לגבי ביצוע בזמן אמת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, מה לגבי ביצוע פומבי? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אפשר להסביר? בביצוע חי, אין כל כך מה לדבר על בעלות בזכות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, זה מובן. מה לגבי 3(א), ביצוע פומבי? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לגבי 3(א), לפי הנוסח שהוצג בפני הוועדה, אין הוראה שמדברת על 3(א), על הזכות לתמלוג ראוי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> או-קיי, אני הבנתי. תודה על ההבהרה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> עוד לא סיימתי את ההבהרה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מבין מהר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הפרוטוקול לא. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אורי, הפרוטוקול לא מבין מהר כמוך. לפי הנוסח שיש בפני הוועדה היום, הזכות לתמלוג ראוי אינה ניתנת להעברה וגם על הבעלות הראשונה לביצוע המוזמן, לא חל ההסדר הזה. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> אפשר? עורך דין אייל פרייס, הפדרציה לתקליטים. בהמשך להערה של משרד המשפטים – שאנחנו מסכימים איתה – שמדובר פה על פיצויים מוקלטים ועל תביעות של ביצוע, המינוח לא צריך להיות "בביצוע שבוצע לפי הזמנה" אלא "בביצוע שהוטבע לפי הזמנה". << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הגיוני. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> אותה הערה קיימת גם בהוראות המעבר אבל אנחנו נגיע לזה בהמשך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש לי עוד הערה מהותית לגבי הסיפה של 12(ב), אני מנסה להבין מה המשמעות של "המבצע במפורש או במשתמע". אני לא מכיר משהו שהוא במשתמע. בעולם, הסכמה צריכה להיות מפורשת ובכתב, לא משתמע. לא שהוא אמר לי ככה ולא שנראה לי ככה. בעולם הזה, כשזמר נכנס לאולפן הפקה או שחקן נכנס לסט של טלוויזיה, ההסכם צריך להיות ברור בכתב. לא "הוא אמר לי ככה ואולי זה ככה". אני לא מבין מה זה "במפורש או במשתמע", זה לא ניסוח שהוא רלוונטי. אולי זה רלוונטי לעולם של היוצרים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מוטי אמיתי, מנכ"ל הפדרציה. אורי, זה שונה לגמרי מההסכמות שהגענו אליהן. הסכמנו גם לגבי דברים שהם במשתמע, נכון? אתה לא יכול לעשות איפה ואיפה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש הסכם. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אמרנו שזה גם במקרה שאין הסכם ויש במשתמע, זה בדיוק אותו דבר גם כאן ואחר כך הוועדה תראה את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן אבל מוטי - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> יש דברים שקורים - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הנוסח הזה חל רק מיום כניסת החוק לתוקף, יש הוראות שונות לגבי החוק הקודם. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם בעתיד לא יהיה מנוס מזה שאתה תצטרך להחתים כל זמר או נגן שנכנס לאולפן הקלטה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אתה לא רוצה "למשפט" את השוק הזה כך שכל כניסה של נגן, מצלתיים או לא יודע מה, אנחנו נתחיל עם הסכם. יש איזושהי התנהגות שהשוק מתנהג לפיה, ככה זה עובד וככה זה ימשיך לעבוד. אל "תמשפט" את השוק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מוטי, לצערי הרב - - - אני לא מדבר רק עולם המוסיקה לרגע. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אני מדבר רק על המוסיקה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אדבר על האודיו-ויזו'אל. לצערי הרב, יש התנהלות שהשוק מתנהל בה ולאותו שוק נכנסים כוחות חיצוניים וכוחניים – לא בעולם המוזיקה – ולכן אנחנו צריכים את ההגדרות הקשיחות האלה. אגב, אין לי בעיה שתהיה דיפרנציאציה בין המפורש והמשתמע המוזיקה לבין האודיו-ויז'ואל. הסיבה הפשוטה היא שהמציאות היא שבתחום המוזיקה המפיקים והמבצעים יודעים להסתדר ומסתדרים, עובדה שהגענו להסכמות. בתחום האודיו-ויז'ואל יש כוחות חיצוניים דורסניים – אנחנו תכף נגיע לדיון הזה – והמבצע צריך שההסכמה לא תהיה במפורש, "חשבתי ככה" או "היה נוהל" אלא שיהיה הסכם בכתב לכאן או לכאן ושהדברים יהיו כתובים כדי שלא ינצלו את המעמד הפגיע שבו נמצא המבצע. אני מבקש שהוועדה תיתן את דעתה בנושא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אפשר להתייחס? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, הכוחות הפוגעניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה ברור לי שאתה תרצה להתייחס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להתייחס לכמה היבטים כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, יש לך הסבר למה זה משתמע במקרה הזה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן. אולי לפני שאפורי יתייחס, אני אגיד משהו לגבי המצב הקיים. במצב הקיים היום בחוק זכויות מבצעים, אין שום התייחסות לשאלה איך מעבירים זכויות, האם זה צריך להיות בהסכם כתוב, האם זה יכול להיות במשתמע והאם זה יכול להיות בהתנהגות. היום המצב הוא שאין הסדרה לכל הדבר הזה בחוק ובעקבות דיוני הוועדה, נוסף כאן ההסדר הזה שאומר שההעברה צריכה להיות בכתב, כמו בזכויות יוצרים. יחד עם זאת, בעולם של יצירות מוזמנות או ביצועים מוזמנים, המצב הוא שונה כי הדברים לא תמיד נעשים בהסכמה בכתב ולכן, גם בחוק זכויות יוצרים מכירים בהסכמה משתמעת כשאשק הסכמה משתמעת יכולה להיות בהתנהגות ויכולה להיות בעל פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם מכירים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן, גם בחוק זכויות יוצרים מכירים בהסכמה משתמעת לגבי יצירות מוזמנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אסביר, אדוני. זאת שאלה מעולה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הסכמה משתמעת יכולה להיות בהתנהלות והיא יכולה להיות בעל פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו בזכויות יוצרים, מה ההבדל? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לפעמים אנחנו גם מסתכלים על הנוהג המקובל בשוק כדי להבין האם הייתה הסכמה משתמעת או לא. זה המצב לגבי זכויות יוצרים ואנחנו לוקחים כאן את אותו עיקרון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להתייחס לכמה נושאים כאן. ראשית, בילנו לגבי הסעיף בחוק זכויות יוצרים לפחות חמש ישיבות של ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על "המשתמע" הזה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן, היה קשה. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> זה הסעיף האחרון שהוסכם בחוק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן, לעורך דין אייל פרייס ולי יש הרבה שעות שם וגם לעוד כמה מהחברים, גם נחום גבריאל. זה היה קשה וזאת הייתה הפשרה האחרונה. אני לא אני לא חושב שזה מושלם אבל אני חושב שזו פשרה סבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? מה אתה רצית? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני הייתי מהממשלה, לא היו לי רצונות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לממשלה יש רצון שההסדר יהיה נכון ומאוזן לכל הצדדים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה, כן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא הבנת עוד איך זה עובד. תחשוב מה היה אם לממשלה היה זכויות על מה שעשית היום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש לה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש דווקא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, על מה שאתה עושה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לך שאתם גם יכול לתבוע זכויות יוצרים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, אני לא יכול. זה של המעביד. בכל העולם, בתחום האודיו-ויז'ואל, יש סעיפים מפורשים בחוקים שקובעים שמי שנכנס להפקה של אודיו-ויז'ואל, חזקה עליו שהוא העביר את הזכויות למפיק, זה גם ליוצרים וזה גם למבצעים. הסעיפים האלה נמצאים בכל העולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למשל, באיזה מדינות? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל העולם, כולל ארצות הברית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא מדויק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל העולם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא מה שהמחקר של הממ"מ אמר, מאוד מוזר. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> המחקר של הממ"מ בכלל לא בדק את השאלה הזאת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוא לא עסק בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש בזה משהו. אם אני נכנס, מאפשר את זה ומצטלם לזה, לא נתתי ההסכמה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נתת הסכמה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> נתת הסכמה לשידור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נתת הסכמה לשידור אבל לא נתת הסכמה לוותר על התמלוג שלך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אשלים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אלו שני דברים נפרדים והוא בכוונה כורך אותם ביחד. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל העולם יש חזקה של העברת זכויות בקולנוע. באמנת רומא, שהיא האמנה שמכוחה או בעקבותיה נחקק חוק זכויות מבצעים בשנת 1984, הדברים האלה גם כתובים במפורש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב "משתמע"? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה לא העניין. לא כתוב "משתמע" אלא הרבה יותר מזה. כתוב שחזקה שהזכויות למפיק וחזקה שהזכויות למזמין. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא התמלוגים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא כתוב חזקה שזה למבצע ואפשר להסכים אחרת, כתוב שחזקה שהזכויות למזמין. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לכן זה לא משתמע. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תיתן לי להשלים. התוצאה של "המשתמע" היא פשרה מרחיקת לכת לטובת המבצעים בדיוק כפי שהיא הייתה פשרה ביוצרים. העניין הוא שבחוק זכויות יוצרים יש מגוון מאוד רחב של סוגים של יצירות ולפחות המחשבה שלי אז הייתה שאי-אפשר לקבוע כלל אחד לכולם כי יש מגוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה. מה הפדרציה אומרת? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רק אשלים את המשפט, בבקשה. בחוק זכויות מבצעים, להבדיל מחוק זכויות יוצרים, מצב הטבע באודיו-ויז'ואל הוא שהמבצעים מוזמנים ואין ביצוע שנעשה שלא על פי הזמנה, אין בכלל אופציה כזו. לכן, בכל ההסתכלות על הסעיף הזה, זה סעיף מאוד מיטיב לטובת המבצעים. הם קצת מתבלבלים. הכלל הנכון היה צריך להיות שברירת המחדל באודיו-ויז'ואל זה למזמין. הנקודה השנייה היא שיש מציאות לבי ביצועים מוזמנים בעולם הדיבוב. בעולם הדיבוב במשך עשרות שנים, לא יום או יומיים, כל החברות, כל האולפנים בישראל וכל החברות הבינלאומיות מזמינות דיבוב ומקבלות את מלוא הזכויות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פה מדבב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כמבצע, כזכויות מבצעים. לגבי סעיף 12ב בהצעה הזו, אפשר לחיות עם זה, זה יהיה כתוב בהסכמים והכול בסדר. לגבי 3(א) בזכות לביצוע פומבי בקשר לביצועים מוזמנים, הוועדה הופכת כאן על הראש את המציאות ומתערבת בנוהג שקיים עשרות שנים בשוק. התוצאות של זה יכולות להיות אחת משתיים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפורי, מה שאתה אומר הוא לא נכון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פה מדבב שיתייחס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> המדבב ידבב, אני אשלים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אשלים ואחר כך המדבב ידבב. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה פשוט לא נכון ואתה מטעה את הוועדה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש שתי אפשרויות למה שיקרה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הנוהג עוסק בגופים בין לאומיים - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, הגופים הבין לאומיים נמצאים בארץ הרבה לפני שהייתה הטלוויזיה הישראלי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> דיסני הייתה בארץ בשנות השישים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הנוהג הזה לא היה קיים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש דיבוב בארץ משנות השישים אבל תיתן לי להשלים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר לתת לו להשלים את הדברים? אפשר לשמוע מה העורך דין אפורי אומר? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> עכשיו יש שתי אפשרויות או אפילו שלוש, של מה עלול לקרות. אפשרות אחת היא שיעשו מאמץ להוציא מפה את העבודה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אוי, אוי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> החוק הישראלי מתערב? העבודה לא תהיה פה. יטיסו את המדבבים לקפריסין. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כן, נכון. נטפליקס תעזוב, נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אי אפשר להכניס לחברות שמשקיעות פה עשרות מיליוני דולרים בשנה רק על דיבוב, אצבע בעין ולצפות שהן יגידו תודה רבה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אתה יודע כמה משלמים על סשן דיבוב? זאת בדיחה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אפשרות אחת היא שיעשו פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצא החוצה לחמש דקות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני אירגע, נרגעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, אתה מגזים קצת. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אפשרות אחת היא שיהיו פה פחות דיבובים, זה פשוט מאוד. האפשרות השנייה היא זו שאליה דוחפת האגודה שמתיימרת לייצג את המצבעים ופועלת בניגוד לאינטרס שלהם ואני גם אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אתה קובע. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אסביר למה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאוד מפתיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור, מספיק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, ירד השכר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא אינטרס המבצעים. עורך דין אפורי, די. מספיק עם הדמגוגיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> השכר ירד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> העורך דין אפורי גם מייצג - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מספיק עם הדמגוגיה הזאת. הפלטפורמות יצטרכו לשלם וכלום לא יעזור לכם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> השכר ירד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> העורך דין אפורי פשוט מייצג גם את המבצעים. הוא לא מייצג רק את דיסני ואת השאר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תפסיקו עם האיומים האלה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה לא איום. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש פה מדבב. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> "אנחנו נעזוב את המדינה". אתם עושים הרבה כסף פה במדינה ואתם תשלמו למבצעים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא איום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפורי, תעצור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש סכום שמוצדק באופן כלכלי לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה שיהיה יהיה. מה אני יכול לעשות? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה חטא היוהרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם נשמע את המדבב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, מספיק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מדובבים מקבלים 100 שקלים לשעה, תבין את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פה מדבב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אולי נשמע את המדובב? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אם חלק מהזכויות לא מכובד, גם התשלום לא יכובד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> חטא היוהרה. זה מה שקורה שנותנים לגוף כזה לעשות מה שהוא רוצה במשך שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יעזור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נכון לשמוע את הזווית שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו מדברים על ה-"משתמע", איך זה שייך אחד לשני? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו נשמח שגדי שהוא מדבב עשרות שנים, ידבר כי מה שתמיר אמר פה זה פשוט לא נכון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה שקר גס. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא נכון, זה שקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. פדרציה? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, אני חושב שזה נאמר כבר. לגבי האודיו, יש כאן הסכמה שזה צריך להישאר בצורה הזאת. אני רק אחדד, עורך דין אפורי דיבר על אמנת רומא אבל אני מזכיר לכולם שאמנת רומא עוסקת בתחום האודיו ולא בתחום האודיו-ויז'ואל. זה נכון לגבי אודיו ולגבי האודיו, כמו שאני חושב שגם המבצעים מסכימים, צריך להשאיר את זה במפורש או במשתמע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אין בעיה לפצל את זה. בסיפור של האודיו-ויז'ואל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. משרד המשפטים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לפצל בין אודיו-ויז'ואל - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא, זה צריך להישאר אותו הסדר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אנחנו סבורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. היועצת המשפטית שלנו? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני גם חושבת שאנחנו לא נפצל את ההסדר הזה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש לזה משמעיות מרחיקות לכת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים על ביצועים מוזמנים שיכולים להשתתף בהם הרבה מאוד גורמים ואנחנו רוצים למנוע מצב שבו גורם אחד יכול לעצור את המשך ההפצה של הביצועים האלה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל לזה סעיף 12ג(ג) נותן לך פתרון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון, 12ב. אנחנו רוצים לאפשר את ההסכמה במשתמע בעניין הזה. כלומר, כשיש לך כל כך הרבה משתתפים בביצוע, בעיקר באודיו-ויז'ואל. זה גם במוסיקה וגם באודיו-ויז'ואל. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל מחתימים אותם לפני זה על release. יש הבדל בין השימוש בזכות לבין תשלום התמלוג וצריך להפריד בין הדברים האלה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הצעת החוק מבחינה בין הדברים האלה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> איך היא מבחינה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 12ב אינו חל לגבי הזכות לתמלוג ראוי. מה שעלה כאן זה דווקא הצעה להחריג את - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אתייחס. אני מסכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא נותנים לה לדבר? לא הבנתי. אתם חמישה וכל אחד מדבר. אנחנו נגיד שרק אחד מכם ידבר, אתם רוצים את זה? אני לא מבין את העניין הזה. אף אחד לא יכול לדבר, אתם מפריעים לכולם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שעלה כאן מפיו של העורך דין אפורי, למיטב הבנתי, הייתה בקשה – אני לא יודעת אם לטפל בה כאן או בסעיף של אי עבירות הזכות – להחריג את הדיבוב מאי-עבירות הזכות. כלומר, לקבוע שבדיבוב תמלוג ראוי כן יהיה ניתן להעברה או לוויתור. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אני לא הבנתי מה הסיבה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני לא התכוונתי רק לדיבוב, אני רוצה לדייק את זה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוא רוצה הכול. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אנחנו כבר העברנו ניירות, הסברנו ואני שב ומסביר. התערבות בחוזים זה דבר שיש לו השלכות רעות מאוד שמזיקות לכולם ובראש ובראשונה, למבצעים עצמם. היו דברים מעולם. בישראל הייתה רק פעם אחת שניסו להתערב בחוזים, זה היה בחוק הסופרים והסופרים שילמו על זה. הם שילמו על זה פיזית להוצאות לאור כדי להוציא ספר. אני לא אומר שמחר בבוקר יבקשו ממבצעים תשלום כדי להשתתף בביצוע אבל לשם אתם דוחפים. ברגע שמתערבים בחוזים, התוצאות של זה לא טובות לאף אחד. חופש החוזים בדיני קניין רוחני בישראל - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא התערבות בחוזים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא הייתה בעיה עד שנטפליקס נכנסו לשוק. לא הייתה בעיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל התחומים יש חופש חוזים, גם בזכויות יוצרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> עד שנכנסת לשוק לא הייתה בעיה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, עד שנטפליקס ודיסני נכנסו לשוק, לא הייתה הפקה שבגינה שחקנים ומבצעים כאלה ואחרים לא קיבלו תמלוג. לא היה דבר כזה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> דיסני בשוק משנות השישים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מי שנכנס בדורסנות מטורפת – יש ממש מסמכים שהם מחתימים את השחקנים עליהם – זה הגופים הבין לאומיים שאפורי מייצג פה וכל מה שהם רוצים זה לאכול את העוגה, את כולה. הם לא רוצים את זה רק על דיבוב, הם רוצים לאכול את הכול, כמה שיותר ובחזירות מטורפת. זה מה שקורה. אלו גופים שמתנהלים פה בשנים האחרונות והם עושים מה שהם רוצים. הם מאוד לא רגילים שאומרים להם מה לעשות והם מאוד רגילים לזה שהם דורסים שחקנים, דורסים אמנים מבצעים ואף אחד לא אומר להם כלום. זה מה שכל כך מפריע לאפורי פה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הם משלמים שכר הרבה יותר גבוה ממה שמקבלים כאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא נשאר להם כסף, הם קנו את הכול. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אתה לא משלם 1% יותר מאחרים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הם מקבלים שכר הרבה יותר גבוה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פתרון. חבר'ה, יש פתרון ואנחנו הצגנו אותו גם בניירות העמדה. כאשר מדבב נכנס לאולפן דיבוב או שחקן מגיע לסט צילומים – גם זמר שמגיע לאולפן הקלטות אבל נשים את זה לרגע בצד – ברור לכולם שהוא הסכים למסחר את האירוע. למסחר כך שהדבר הזה יפורסם, ישווק וייעשה בו שימוש. הוא מקבל על זה תשלום חד-פעמי – לפעמים, זמרים לא תמיד אבל נשים את זה בצד – הסוגייה פה היא סוגיית התמלוג והתמלוג הראוי. צריך להגן על המדבב, צריך להגן על השחקן בתחום האודיו-ויז'ואלי וצריך להגן על הנגן בתחום האודיו-ויז'ואלי במיוחד בהעמדה לרשות הציבור בפלטפורמות בין לאומיות, כך שהזכות לתמלוג תהיה מוגנת ובלתי עבירה, לא הרישיון לעשות שימוש. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני בכל זאת אבקש, זה אפשרי וזה גם הוצע באופן חלקי בנוסח האחרון שעבר, בסיפה שלו. אדוני, אני רוצה שהוועדה תשמע. זה גם בהמלצה של הדו"ח של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> דובר פה על דיבוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו צריכים לחזור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פה נציג מדבבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשמע אותו אבל זה לא יעזור לי. זה לא בדיוק על זה. אנחנו דנים כרגע במשתמע, בחייך. לא הבנתי, אז מה אם אתה מביא לי עכשיו נציג שלהם? הוא יעזור לי במשתמע? יש פה משהו? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני חושב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השיטה שלכם לחזור אותי בכל פעם אחורה, לא מקובלת. תעזבו את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, עוד לא דיברנו על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם שעם כל הכבוד, כבר החלטנו בעניינים האלה. משרד המשפטים פה אומר לי שהמשתמע זה בסדר וגם היועצת המשפטית אומרת את זה. לא שמעתי איזשהם רעיונות למה לא, גם בנימוקים שלכם. אני מבין שיש פה אינטרסים, אני ער לעובדה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אסביר מהתחלה, אם אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים להרחיב כל דבר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אסביר בפעם האחרונה על המשתמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כבר הסברת. אני לא מתחיל את הדיון עוד הפעם. בבקשה, המדובב. << דובר >> גדי לוי: << דובר >> שלום, בוקר טוב. קוראים לי גדי לוי ואני בן 55, לפחות לשבוע הקרוב. בינואר ימלאו 30 שנה לזה שאני שחקן קול. שחקן קול אומר שאני מדבב ועוסק בכל מה שקשור לקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר עשית את מלך האריות. << דובר >> גדי לוי: << דובר >> לא אבל הייתי בסדרות שאתה מכיר וגם הילדים שלך או הנכדים. סתם כדי לסבר את האוזן, השתתפתי בסדרות כמו הדרדסים, בוב הבנאי, סמי הכבאי, בוב ספוג וכל מיני דברים כאלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לנו מי בדרדסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיתן דיבוב. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> די, הוא לא קריקטורה. << דובר >> גדי לוי: << דובר >> אני באמת בין האנשים שיותר עסוקים בתחום הזה ואני עובד כמה שאפשר. אין יותר מדי עבודה אבל מה שיש, עובדי. במשך 30 השנים האחרונות השכר בתחום הזה הולך ונשחק ובשנים האחרונות, פתאום גם התמלוגים שהיו איזשהו מין איזון סביר שהיה נותן לנו לסיים את השנה בצורה מכובדת וזה הביטוי הכי Understated שאני יכול לחשוב עליו. התמלוגים היו משהו שמאזן לנו את המצב שלעבוד בדבר כזה, זה פחות או יותר לא לקבל משכורת כי אתה מוזמן לשעה או שעתיים של עבודה באמצע היום, כולל נסיעות וכולל הכול. אתה מגיע בשביל 130 שקלים. אף אחד לא משלם לנו על נסיעות או תנאים סוציאליים ואף אחד לא משלם לנו מיסים, כמובן. אני נשאר עם 20 שקלים ביד משעה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה דורש ממני? אני רוצה להבין. מה לכתוב בחוק? << דובר >> גדי לוי: << דובר >> אני אומר שבמשך כל השנים, התמלוגים היו חלק נכבד מכושר ההשתכרות שלנו ומהיכולת שלנו לשרוד בתחום ולהמשיך לעבוד. אנחנו עושים את זה מכל הלב ובצורה מאוד מכובדת. זאת לא עבודה שבה אנחנו באים, נמצאים כל היום ומקבלים משכורת. המשכורת שלנו בתחום הזה היא לא - - - עד לפני כמה שנים, כשעבדנו עם כל הערוצים וכל הפלטפורמות שהיו קיימות בשוק, קיבלנו תמלוגים. בסוף השנה מקבלים תמלוגים על מה שעושים. זה יוצא 0.0 משהו לדקה, יש כרגע מיליון דקות שלי בטלוויזיה ואני מקבל עליהן גרושים, יחסית. מרגע שנכנסו ערוצי הסטרימינג, אנחנו עובדים הרבה, עושים סדרות וסרטים לנטפליקס, לאמזון פריים ולדיסני פלוס. זה באמת נחמד שהם פה ונותנים עבודה אבל מאז שהם בשוק, מחתימים אנחנו בכוח שאנחנו לא מקבלים תמלוגים ואי-אפשר לסרב לחתום על דבר כזה. זה הרעה בתנאים בצורה שהיא חד-משמעית שקורית בשנים האחרונות וזו מכה שאין לנו איך להתמודד איתה. אפשר להגיד "אל תעבדו". << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תחשיב השכר לא עלה? << דובר >> גדי לוי: << דובר >> השכר ירד, הוא לא עלה. השכר הולך ויורד כל הזמן. התמלוגים זה בסיס המחייה שלנו, זה מינימום. אלו תמלוגים נורא נמוכים פר דקת שידור אבל למי שעובד הרבה, בסוף זה מצטבר לעוד סוג של תוספת מינימלית למשכורת וזאת הדרך היחידה שלנו לשרוד בתחום הזה. אי-אפשר לעשות את זה. אנשים כבר לא עושים. אנחנו באמת לא מבקשים שום דבר שהוא מעבר לסף של המינימום הכי בסיסי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> - - - של הציבור זו זכות בלעדית, זה לא זכות לתמלוג ראוי. כלומר, זה הזכות של - - - << דובר >> גדי לוי: << דובר >> אנחנו מבקשים שתהיה זכות לתמלוג ראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כשהוא מבצע בפועל? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו מבקשים שהעמדה לרשות הציבור תהיה זכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא נשנה את זה. אני מאוד מצטער, לא יהיה שינוי. אנחנו לא נתחיל את הכול מאפס. תמיד יש כאלה שאולי מגיע להם יותר אבל לרוב מסתכלים על המכלול. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תעזוב יותר, מחתימים אותם בכוח על זה שלא מגיע להם כלום. זה חדש. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מה זאת אומרת בכוח? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בכוח זה "אם לא תחתום לא תעבוד". << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם לא תחתום, לא תעבוד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה בכוח. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> סליחה, לכל מעביד בישראל יש אלפי חברות שמחתימות הסכמי עבודה על כך הקניין הרוחני שייך למעביד. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> מי ישלם את התמלוגים האלה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון אבל הפנסיה לא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא נכון, אתה עוד פעם מטעה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> איך זה קשור לפנסיה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מה אפשר לעשות? זה מה שיש לנו. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אין פנסיה. << דובר >> גדי לוי: << דובר >> אין לנו שום זכויות אחרות, אלו הזכויות היחידות שלנו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> העלימו לנו את התמלוגים, מי ישלם את התמלוגים האלה? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לאנשים האלה, זו הפנסיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> סליחה, גם אני מפריש לעצמי פנסיה. תפריש לעצמך לפנסיה. מה זה הסיפור שקר הזה? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בסדר. מה, מה-20 שקלים שהוא מקבל לשעה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אעיר כמה דברים לגבי הסעיף הזה. מעצם הניסוח של סעיף 12ג, זכות מבצעים ניתנת להעברה ואנחנו לא מחילים אותו על סעיף 3א, מן הסתם והוועדה גם קבעה שזאת תהיה זכות שאינה ניתנת להעברה. התעורר לנו ספק אם הקראתי לפרוטוקול את סעיף 12א ואני רק אחזור עליו למען הסר ספק. "הבעלים הראשון של זכות המבצעים 12א. המבצע הוא הבעלים הראשון של זכות המבצעים בכפוף להוראות סעיפים 11 עד 12, 12ב ו-12ג. עניין נוסף שעלה כאן קודם מבין השורות הוא שהוספנו כאן התייחסות לרישיון ייחודי. ייתכן שצריך להוסיף לסעיף (5א)א, בהתאם למה שנקבע לפי חוק זכות יוצרים. הגשת תובענה א. (א) תובענה בשל הפרת זכות מבצעים לפי סעיף 2 רשאי להגיש בעל זכות המבצעים או אם ניתן רישיון ייחודי, גם בעל הרישיון הייחודי. משרד המשפטים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן, אמרנו את זה קודם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסדר גמור, אני אוסיף את זה. הדבר האחרון הוא שכמו שאמרתי, סעיף 3 לנוסח מבטל את סעיף 3 לחוק הקיים כי הוא מכניס אותו כאן בסעיף (12ג)(ג). רק אגיד לוועדה שאנחנו נבדוק באופן רוחבי אם צריך לעשות כאן התאמות בהפניות לאור מחיקת הסעיף. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני יכול לשאול שאלה, בבקשה? למה גוף בכזה גודל ששמעת את מה הוא מייצג ואיזה נתח שוק מטורף הם מחזיקים, אמור לקבל הנחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מקבלים הנחות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> למה החוק הזה לא לחלוטין בצד של המבצעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מקבלים הנחות, זה לא נכון. הם משלמים על העבודה, אתה לא חייב לעבוד. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הם משלמים גרושים על העבודה והם לא משלמים זכויות מבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תעבוד. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? גם בהסכמי עבודה אני צריך להתערב? לא הבנתי את העניין. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רוצים שלא ימנעו תמלוגים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני בסך הכול מבקש שלא יימנעו תמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> עד שהם נכנסו לארץ הכול עבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שעות אתה עובד, נניח על מלך האריות. כשאתה צריך לבוא ולעשות את הדבר הזה, כמה שעות זה? << דובר >> גדי לוי: << דובר >> על סרט זה יכול להיות שש שעות ועל סדרה זה יכול להיות שעתיים או שלוש, תלוי בעונה ובפרקים. אנחנו עובדים היום נורא מהר כי מתח הערכים הוא כל כך קטן שאם לא עובדים מאוד מהר, לא מרוויחים כלום אבל התמלוגים על הביצוע זה הדבר הכי בסיסי שתמיד קיבלנו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אנחנו מייצגים אותם בתחום התמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגללם אני צריך לתקן את כל הנושא של הפיצוי? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, זה לא רק בגללם, אדוני. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא לתקן. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> זה לא פיצוי, זה תמלוגים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אשכולות חתכה למדבבים את התמלוגים לרבע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, לא. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אשכולות חתכה למדבבים את התמלוגים לרבע ועכשיו הם באים לספר לנו שהם דואגים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא, אל תתערב בעבודה שלנו. אתם לא רוצים לשלם על זה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אם הם חתכו ברבע, בכמה אתה חתכת? בכמה הכניסה של הלקוחות שלך? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא נשאר לכם כסף, רק 82 מיליארד דולרים על וורנר, נכון? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אנחנו לא מבקשים את זה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אשכולות חתכה למדבבים את התמלוגים לרבע. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא נשאר לכם כסף, לכם ולספרים. בואו נרחם עליכם. יאללה, תשחררו אותנו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בכמה נטפליקס חתכה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> די, תעזוב את הספרים. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> למה אתה עושה את הספרים עשירים? אין לנו מספיק כסף לשלם לכם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אני רוצה לחדד את הבקשה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אי-אפשר לחדד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הבקשה שלנו היא לא רק על המדבבים, היא גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לחדד, לא יהיה בזה שינוי. תעזוב אותי. הגזמתם כבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תיקון סעיף 13. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים שאתם מקבלים, מקבלים ואחר כך אתם חוזרים איתי אחורה לבעיות אחרות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא, יש פה בריון שאנחנו לא מטפלים בו וזו הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> יש פה בריון שאונס את השוק ואנחנו מתעלמים מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לכתוב בחוק שכל ההסכמים מבוטלים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רק שהתמלוגים - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כבודו, אנחנו לא רוצים שם את כל ההסכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין תקדים לדבר כזה. אין תקדים למה שאתם מבקשים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אנחנו מבקשים דבר אחד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש תקדים, הממ"מ נתן. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> יש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברים, תפסת מרובה, לא תפסת. אתם עולים מעבר למה שצריך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הממ"מ הציגו תקדימים. יש בספרד תקדים, יש בגרמניה תקדים, יש בבלגיה תקדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בגרמניה תקדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש בבית משפט תקדים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, לא בבית משפט, בחוק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא, בחוק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> החוק קובע שם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שיש עושק וכל מיני דברים, תעלו את זה בבית משפט. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו טוענים את זה גם בבית משפט אבל אנחנו צריכים את ההגנה של המחוקק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא התקפיד של החקיקה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש פה עושק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא התפקיד של החקיקה, אני מאוד מצטער. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אני רוצה לחדד את הבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תחדד. תעזוב. הבנתי את הבקשה, מספיק כבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל תקשיבו, העמדה לרשות הציבור זה בסך הכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה, קולות מהיציאה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אני גם מארגון השחקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב, זה נגמר. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> פשוט מוחקים פה תמלוגים לסקטור שלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו פשוט לא בנושא הזה. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> למה? מה הסיבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב שבנושא של הקריינות, ההסכמים מבוטלים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אבל אתה מבין - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, לא. אני לא מדבר על קריינות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא הקריינות. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא אבל שתהיה זכאות לתמלוג ראוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מדבר רק על המדבבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה? את לא מבינה? אני לא יכול להתערב בחוזים קיימים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא חוזים קיימים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא קיימים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא בחוזים קיימים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא קיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא על הקיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, חוזים עתידיים. אני לא יכול להגיד שכל חוזה שבו לא ייתנו איקס כסף, אנחנו מבטלים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> לא. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא, אנחנו לא מדברים על הסכום. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, שתהיה זכות לתמלוג. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זכות לתמלוג ראוי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה חוק זכויות המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על ביצוע אין תמלוג, אני מאוד מצטער. על ביצוע, לא. בן אדם בא, מופיע ומקבל שיק ותודה רבה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אבל זה החוק. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> נכון אבל אחרי זה יש שידור חוזר ומופע חוזר. כמו עספור, על השחקנים והנגנים צריך לשלם אחרי זה במופעים החוזרים על הרווח הנוסף העתידי שעושים. הנגנים והשחקנים לא מקבלים את התמלוג הראוי, הבסיסי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סוף לדברים האלה. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אבל זה הבסיס של החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אין סוף? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> כבוד היושב-ראש, זו ליבת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מקבל את הכסף, תדאג לקחת בחשבון גם את העניין הזה. זה הכול. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> זו ליבת החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היו"ר, אתם אומרים שנטפליקס לא ישלמו אף פעם תמלוגים, זה - - - << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> זה לתת לנטפליקס פטור מתשלום תמלוגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא הגיוני, עשינו את כל החוק הזה ובסוף, אתם פוטרים אותם מזה. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> זאת ליבת החוק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> את פוטרים את הבריון הכי גדול מלשלם תמלוגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול עכשיו ב-VOD. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זאת פשוט הזיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת הזיה מוחלטת. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> הכול נגד המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שיש פה כיס עמוק כמו נטפליקס - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא קשור לכיס עמוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הקשר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עניין של הזכות על התמלוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אומר שאנחנו צריכים לבוא אליהם - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל הם לא משלמים כלום. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הם לא משלמים. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא מתערבים בהסכמים מסחריים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כל החברות בארץ משלמות, כולם משלמים והבריון הזה נכנס - - - << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> תמלוג ראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, מדברים בסך הכול על הזכות של התמלוג. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> עד לפני שש שנים, כשנטפליקס הגיעה, כולם בארץ שילמו תמלוגים וכולם בארץ שילמו זכויות ביצוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהכול. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הגיע הבריון הזה, מלא בכסף ואמר "אני לא משלם ומי שלא יחתום על זה שאני לא משלם" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, מה יש לכם להגיד לגבי הטענה הזאת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה אתם חושבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו בעצם חוזרים אחורה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שצריך להעביר את זה עוד הפעם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אנחנו לא חוזרים אחורה, זה לא אחורה. זו המהות של החוק. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זכות מבצעים לקבל תמלוגים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה אחורה, רגע. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זו חוק זכויות מבצעים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> שנייה. << דובר >> אביטל הנדלר: << דובר >> זה זכות מבצעים. אתם מבלבלים את המבצעים ואת היוצרים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה מה שבאנו להסדיר, את הזכויות של הביצוע. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> איילת, זאת ליבת החוק. בשביל מה באנו הנה? אנחנו ברגע היסטורי, תהיו שותפים איתנו ברגע היסטורי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה הזכויות של הביצוע? הזכויות של הביצוע לעזור לנטפליקס לאנוס אותנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, בוא נקשיב להם. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נתקן את הדבר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל בואו נשמע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לכם בלי לשאול את המציע שיש לכם אופציה. אנחנו נצא להפסקה ואם כשנחזור מההפסקה תגידו לנו שהחוק לא טוב מבחינתכם, אני אמשוך את העניין ובזה גמרתי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> סבבה, אנחנו בעד. אנחנו בעד שימשכו את העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין, לא יהיה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, היושב-ראש. אפשר? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, לא יתכן שאנחנו נמחק את הזכות - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> היושב-ראש, אפשר להגיד משפט? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה החוק, חוק אונס המבצעים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אפשר להגיד משפט אחד? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה מה שאנחנו עושים פה. בואו נאנוס את המבצעים בארץ, זה החוק. זה לא יאומן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> מאחר שנשאלנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא מושכים. אנחנו נצא להפסקה. משרד המשפטים, כן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני לא אוהבת להתפרץ. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה אכפת לי שיימשכו את החוק, אנחנו אומרים את זה בכנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך תמשכו את החוק, אין בעיה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני לא אוהבת להתפרץ אבל אפשר להשיב לשאלה? << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> תמשכו את החוק, גם אנחנו בעד. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> בואו נמשוך את החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר לעמוד מול הכוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שמשרד המשפטים יגיב כדי שנשמע מה הם אומרים לפני שיוצאים להפסקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה שאני אכתוב? בואו נוציא אותם מהחוק הישראלי, הם לא יהיו בחוק והכול יהיה בסדר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, יש לזה פתרון חוקי וזה כבר כתוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לשלם את התמלוגים, זה הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גבול לכל דבר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל אדוני, זה כבר כתוב בנוסח. זה כתוב בנוסח על העבר ואנחנו מבקשים את זה גם על העתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, בסדר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מי ישמע, באיזה סכום מדובר ביחס לכסף שהחברות האלה מוציאות. זאת בדיחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זאת פשוט בדיחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקיצור נמרץ, משרד המשפטים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נשמע את משרד המשפטים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כמה מיליונים בודדים כשהם משלמים מיליארדים לכל מיני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה שייך, מה שהם משלמים בארצות הברית? אתה שותף להוצאות שלהם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הקשר? זה לא העניין. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה לא ברור למה קשת, רשת, יס והוט צריכים לשלם את זה והגוף עם המיליארדים העמוקים האלה לא יהיה צריך לשלם את זה. זה לא ברור. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה פשוט הזוי. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> גם בארצות הברית משלמים תמלוגים לשחקנים ולנגנים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> נכנס לפה שחקן ענק והוא לא משלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה מה זה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כל העניות בארץ משלמות והוא לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, נמאס לי כבר מהדבר הזה. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> כל שחקן ישראלי יכול להירשם עם הגילדה האמריקאית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו סלע המחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא סלע, הם רוצים את הכול. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ממש לא. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה ממש לא נכון. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אנחנו לא רוצים את הכול. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם זמן. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> בסדר, אני מבקש להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מוכן. כל פעם מגיע שחקן או - - - << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אני לא שחקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן. זהו, נגמר. יש לכם הזדמנות. אתם חושבים שהחוק הזה פוגע בכם? << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, יש לכם הזדמנות להגיד לי בסוף ההפסקה שאתם מבקשים שהחוק הזה יעצור. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אבל שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אנחנו חייבים שתבין משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה להבין. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> ברוגע, לא בצעקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כבר דנו בזה 20 ישיבות. מספיק כבר עם זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר שכשאמרתי שאנחנו חוזרים אחורה, התכוונתי חוזרים אחורה בסעיפים. זה נושא שנדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהרחבה, כן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה נושא שנדון אגב סעיף 2, האם העמדה לרשות הציבור תהיה זכות בלעדית או זכות לתמלוג ראוי בסעיף 3א ועמדתנו נותרה כשהייתה, שהעמדה לרשות הציבור צריכה להיות זכות בלעדית. זה כך בכל העולם וזה כך גם באמנות שעוסקות בדיני זכויות מבצעים, ככל שישראל תרצה יום אחד להצטרף אליהן. כמובן שהעובדה שהזכות להעמדה לרשות הציבור תיכלל בסעיף 2, אינה שוללת את האפשרות של המבצעים להגיע להסכמים עם מי שזה לא יהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הטענה שלהם היא שיש פה - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, אני רק אשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה. הם טוענים שכביכול, אין להם ברירה והם חותמים בלית ברירה על ההסכמים האלה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אבל זה לא נכון, אין דבר כזה שאין ברירה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אין לשחקן אפשרות להגיע להסכם עם נטפליקס. למה אתה משקר? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> מהרגע שאתה נותן זכות בלעדית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ספוטיפיי, לא. מספיק. כן? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> גם היום, זכות השידור היא זכות בלעדית בתוך סעיף 2 ואנחנו שמענו מהמבצעים שהם מקבלים תמלוגים עבור שידורים מכוח הסכמים שהם עשו עם הגופים המשרדים או לחלופין, יכולים לקבל תמלוגים מכוח הסכם. באתר של אשכולות יש סעיף שבו מנחים את המבצעים לחתום על הסכמים עם המפיקים שבהם נשמרת זכותם לקבל תמלוגים מכוח אותו הסכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> המפיקים צריכים לשמר את הזכות הזאת גם בשימושים עתידיים, כך זה עובד היום לגבי שידור. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> יש לי שאלה אלייך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רגע. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, תן לי להשלים. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אין בעיה, רק תתני לי אחר כך לשאול אותך שאלה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אך אחד לא יודע מה שמך. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אני אגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא קיבלת זכות דיבור. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> אני מבקש אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך מספיק אנשים שמייצגים, מספיק. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> היום זה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא פתוח את הדיון עוד הפעם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה כבר קיים באחד מהנוסחים שהיועצת המשפטית הציעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר. שמעתי את משרד המשפטים והדברים ברורים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל זה קיים באחד הנוסחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה, אנחנו לא נכתוב אפשרות לבטל חוזים. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אנחנו לא מבטלים חוזים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו לא מבקשים את זה. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אנחנו מדברים על העתיד. אנחנו לא מתערבים בחוזים. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, יש לי משפט אחד להגיד בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יוצא להפסקה ויש לכם זמן. מתי חוזרים? מספיק כבר עם זה, די נמאס לי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני פותח את הישיבה. לאחר התייעצויות, לא יהיה שינוי בעמדה שלנו כרגע. אנחנו בודקים משהו ואנחנו נחזור אליכם בעניין הזה אבל לא יהיה שינוי בעמדה. שמענו את כל הטיעונים וזו העמדה שלנו. העמדה שלנו היא כמו שהייתה מלכתחילה, בלי השינוי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי העמדה לרשות הציבור, היא תישאר זכות בלעדית בינתיים ולא זכות לתמלוג ראוי שהיא בלתי עבירה. אנחנו נבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הולכים לבדוק איזשהו משהו אבל לא ניכנס לזה כרגע. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> חוק הזכויות של נטפליקס, לא חוק זכויות המבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר. שמעתי. תמשיכי לקרוא בבקשה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תיקון סעיף 13 14. בסעיף 13 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "מחוץ לישראל" יבוא "או לאזור כהגדרתו בתקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ"ז–1967, כפי שהוארך תוקפן ותוקן נוסחן בחוק, מעת לעת"; (2) בסעיף קטן (ב), במקום "ועדת החוקה חוק ומשפט" יבוא "ועדת הכלכלה". אני אסביר. סעיף 13 עוסק בביצוע שבוצע מחוץ. לישראל וסעיף 13(א) כנוסחו היום אומר "חוק זה לא יחול על ביצוע שבוצע מחוץ לישראל". אנחנו חזרנו במהלך הדיונים בוועדה פה על כך שהחוק מגן רק על ביצועים שבוצעו כאן ולכן, בעיקר על מבצעים ישראלים. עלתה בוועדה הבקשה להוסיף לסעיף הזה גם תחולה על ביצועים שבוצעו באזור, ביהודה ושומרון וזה הנוסח שהתקבל ממשרד המשפטים בעניין הזה. סעיף קטן (ב) עוסק בתקנות שרשאי שר המשפטים להתקין והוא אומר "על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי שר המשפטים להורות בצו כי הוראות חוק זה, כולן או מקצתן, יחולו על ביצועים שבוצעו מחוץ לישראל, אם הדבר נקבע באמנה בין לאומית שישראל צד לה וכן על ביצועים שבוצעו במדינה שהיא צד באמנת בין לאומית בנושא זכויות המוקנות לפי חוק זה, שישראל צד לה". למיטב ידעתי, יש היום צווים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש צווים, יש את צו אמנת רומא ויש צו טריפס. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הם מצומצמים בתחולתם ולכן אנחנו עדיין אומרים שהחוק חל על ביצועים שבוצעו בישראל. מה שאנחנו מתקנים כאן זה שהאישור לא יינתן על ידי ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת אלא על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת כי כפי שכולנו רואים, זו הוועדה שדנה בעניין. הוועדה ביקשה להתייחס גם להפרות שבוצעו באזור והעניין הזה לא הוכנס לנוסח בגלל שמשרד המשפטים מצא שאין דרך לעשות את זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> להתייחס? מבחינה משפטית, המשפט הישראלי חל בשטח ישראל ולא הוחל משפט השיפוט והמנהל על האזור. התיקון בסעיף 13 לא מחיל את הדין הישראלי על האזור אלא אומר שגם מה שבוצע באזור כלומר, ביהודה ושומרון, יהיה מוגן בשטח ישראל ולכן אין קושי עם הכיוון הזה. לגבי השאלה על הפרות שבוצעו באזור, הדין החל הוא לפי המשפט הבין לאומי הפרטי. צריך לבדוק האם ההפרה בוצעה באזור או בישראל ואת מירב הזיקות – אני זורקת פה קצת מונחים משפטיים – וזה ידון לפי המשפט הבין לאומי הפרטי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רק עניין קטן, אנחנו נבדוק אם צריך הוראות תחילה בעניין הזה. תיקון חוק זכות יוצרים 15. בחוק זכות יוצרים, התשס"ח–2007‏ – << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה סעיף שנוסף לבקשתי, לבקשת רדיו גלי ישראל. יהיה נכון לא לכתוב הוראת מעבר לעניין הזה אלא פשוט לחוקק את זה כפי שהוא משום שזה בסך הכול מתקן איזשהו עוול ואין סיבה לייצור עכשיו הבחנה על כל מה שהיה עד היום. הכנסת תוציא מתחת ידיה אמירה מפורשת שמה שהיה שעד היום לא היה מוגן? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> מאחר שהעורך דין אפורי התייחס לשאלה אגיד שכידוע, הגישה שלנו היא שהחוק לא צריך להחיל זכויות חדשות או להקים זכויות לגבי ביצועים שאינם מוגנים היום וזאת עמדתנו העקבית. האם במקרה הזה אפשר להחיל זכויות גם על מה שאינו מוגן? אנחנו עושים על זה דיון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר לקבוע שהמצב הקיים ערב כניסת החוק לתוקף פשוט ימשיך לחול. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אפשר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כידוע, זו גם הגישה שהצענו לגבי העמדה לרשות הציבור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> או-קיי, אני עוברת לסעיף 15. תיקון חוק זכות יוצרים 15. בחוק זכות יוצרים, התשס"ח–2007‏ – (1) בסעיף 13, בסופו יבוא "למעט השמעה או הצגה בציבור של יצירה על ידי בעל עסק זעיר; לעניין זה, "בעל עסק זעיר" – בעל עסק שמחזור העסקאות שלו אינו עולה על הסכום הקבוע בהגדרה "עוסק פטור" בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו–1975‏ (להלן – חוק מס ערך מוסף), למעט בעל עסק כאמור שחלק מהותי מעיסוקו הוא השמעה או הצגה בציבור של יצירות; "מחזור עסקאות" – מחזור עסקאות של עוסק, כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף."; זה איזשהו ספיח מההחלטות של הוועדה לגבי חוק זכויות מבצעים ומשדרים. הוועדה החליטה לומר שלגבי ביצוע פומבי בעסקים קטנים, הוא ביצוע פומבי שלא נכנס לגדר ההגדרה ביצוע פומבי ולכן הוא לא כרוך בקבלת הסכמה או בתשלום תמלוגים, תלוי בחוק הרלוונטי. אנחנו הגדרנו כאן בעל עסק זעיר בצורה קצת שונה ממה שהופיע במסמכים האחרונים של הוועדה וגם עלתה ונדונה כאן השאלה לפי איזה חוק להגדיר. אחרי שדיברנו עם משרד המשפטים – משרד הכלכלה גם היה בלופ – הגענו למסקנה שההגדרה המוצעת כאן מכסה את כל סוגי העסקים הזעירים שמחזור העסקאות שלהם הוא עד 120 אלף שקלים בשנה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אפשר לדבר בנוגע לזה עוד פעם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתנאי שאתה לא חוזר איתי אחורה. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> אני לא חוזר אחורה אבל יש כאן צורך להגדיר את הנושא של השמעה פומבית בעסק זעיר כי אחד על אחד, יש גם עסקים שהם קצת יותר גדולים מ-120 אלף שקלים כי מחזור של 120 אלף שקלים זה לא עסק. אנחנו מבקשים להחריג את זה קצת יותר גבוה, ל-240 אלף שקלים ששם יותר עסקים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל היינו שם כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר אמרת את הטענות האלה וזה לא התקבל. << דובר >> אופיר בחבוש: << דובר >> זו בדיוק הבעיה, כבודו. אנחנו לא מדברים כאן על בתי עסק. כשמדברים על 120 אלף שקלים זה עוסקים ועוסקים זה לא בית עסק. למי שמנהל עסק ומנהל מחזור עסקים, יש הוצאות גבוהות ו-240 אלף שקלים משאיר את זה בפחות מ-10,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה נשאר ככה. אמרנו שאם משרד הכלכלה יגיע למסקנות כאלה ואחרות מתוך בדיקה של העניין, הוא יכול להביא תיקון חקיקה. אין בעיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? על זה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה ביקשה לדון על זה כשאנחנו דנים שוב בסעיף הרלוונטי לגבי זכויות מבצעים ומשדרים. אתה מדבר על הדיור המוגן? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה שמעה הערות לעניין התכולה של ביצוע פומבי בבתי דיור מוגן וגם במלונות, אם אני לא טועה. היא ביקשה לחזור לזה כשנחזור לסעיף הרלוונטי בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה כשנחזור אחורנית. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הגענו לעיריות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, אני אקריא. אנחנו בעמוד 13 בחלק הצהוב. (2) במקום סעיף 29, יבוא – "ביצוע פומבי במוסדות חינוך ובמסגרות חינוך 29. (א) ביצוע פומבי של יצירה מותר, בכל אחד מאלה, בכפוף להוראות סעיפים קטנים (ב) ו-(ג): (1) במהלך הפעילות החינוכית, לרבות פעילות חינוך בלתי פורמלי, של מוסד חינוך מסוג שקבע השר (בסעיף זה – מוסד חינוך) או של מסגרת חינוכית-חברתית לילדים ולנוער מסוג המנוי בתוספת (בסעיף זה – מסגרת חינוך), בתוך המוסד או המסגרת כאמור או מחוץ למוסד או למקום הפעילות הרגיל של המסגרת, לפי העניין, אם הביצוע הפומבי נעשה על ידי העובדים במוסד החינוך או במסגרת החינוך או על ידי התלמידים הלומדים או המשתתפים בהם, לפי העניין; (2) הביצוע הפומבי נעשה על ידי אדם שאינו מנוי בפסקה (1), ומתקיים בביצוע כאמור אחד מאלה: (א) הוא נעשה בתוך מוסד חינוך או מקום הפעילות הרגיל של מסגרת חינוך, לצורכי חינוך, לרבות חינוך בלתי פורמלי, ואולם, הצגת יצירה דרמטית מותרת לפי סעיף קטן זה רק אם היא נעשית למטרות הוראה או בחינה; (ב) הוא נעשה מחוץ למוסד חינוך או למקום הפעילות הרגיל של מסגרת חינוך, לפי העניין, בתנאים ובנסיבות שקבע השר; בתקנות לפי סעיף קטן זה רשאי השר לקבוע, בין השאר, סוגי יצירות שביצוע פומבי שלהן יהיה מותר. (ב) ביצוע פומבי במוסד חינוך או במסגרת חינוך כאמור בסעיף קטן (א) מותר, ובלבד שהוא נעשה לפני ציבור הכולל את העובדים במוסד החינוך או במסגרת החינוך או התלמידים הלומדים או המשתתפים בהם, לפי העניין, קרוביהם של התלמידים או המשתתפים כאמור, או אנשים אחרים הקשורים במישרין עם פעילות מוסד החינוך או מסגרת החינוך, והם בלבד. (ג) הצגת יצירה קולנועית במוסד חינוך או במסגרת חינוך כאמור בסעיף קטן (א) מותרת רק אם היא נעשית למטרות הוראה או בחינה על ידי מוסד חינוך או מסגרת חינוך. (ד) השר, בהסכמת שר החינוך, רשאי לשנות, בצו, את התוספת." (3) בסופו יבוא: כלומר, בסוף חוק זכות יוצרים. "תוספת סעיף 29 1. מועדונית שמנהלת רשות מקומית, ומשרד הרווחה והביטחון החברתי או משרד החינוך משתתף בתקציבה; 2. צהרון כהגדרתו בחוק לפיקוח על הפעלת צהרונים, התשע"ז–2017‏; 3. קייטנה ציבורית כהגדרתה בחוק הפיקוח על מחירי קייטנות ציבוריות, התשע"ז–2017; 4. גוף הנתמך על ידי משרד החינוך לפי מבחני תמיכה של משרד החינוך בתנועות נוער, או מבחני תמיכה של משרד החינוך בפעילות ארגוני ילדים ונוער, כתוקפם מזמן לזמן, בהתאם לסעיף 3א לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985." אתן הסבר קצר כי אני יודעת שיש הרבה הערות לסעיף הזה. כיום, חוק זכות יוצרים קובע בסעיף 29 פטור מסוים מביצוע פומבי למוסדות חינוך. אני אקריא את הפטור. "ביצוע פומבי של יצירה מותר במהלך פעילותו החינוכית של מוסד החינוך מסוג שקבע השר, על ידי העובדים במוסד החינוך או על ידי התלמידים הלומדים בו ובלבד שהביצוע פומבי ולפני ציבור הכולל את העובדים או התלמידים כאמור, קרוביהם של התלמידים או אנשים אחרים הקשורים במישרין עם פעילותו של מוסד החינוך והם בלבד ואולם, הצגת יצירה קולנועית מותרת לפי סעיף זה רק אם היא נעשית למטרות הוראה או בחינה על ידי מוסד החינוך". אסביר מה ההבדל בין הסעיף הקיים לסעיף המוצע. במהלך הדיונים הקודמים היושב-ראש ראש ביקש ממני וממשרד המשפטים לדבר ביננו, לדבר עם משרד החינוך ולדבר עם מרכז השלטון המקומי והעלינו גם את העניין של אמנות בין לאומיות. כלומר, איזה פטור יכול לעמוד בתנאי האמנות הבין לאומיות שמתוות את הדרך למדינות החברות בהן לגבי מה אפשר לפטור מאגד הזכויות של היוצר ומה לא. הנוסח הזה נוסח בתיאום עם משרד המשפטים ולפי משרד המשפטים, הנוסח הזה עומד בתנאי האמנות הבין לאומיות, אחרי שקיים את השיח הפנים ממשלתי ושל הכנסת. ההבדלים המרכזיים הם התייחסות מפורשת לפעילות חינוך בלתי פורמלי. לדעתי, אפשר להבין גם מהנוסח הקיים של סעיף 29 שמהלך הפעילות החינוכית של מוסד החינוך כוללת גם חינוך בלתי פורמלי. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> ממש לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בסדר, אתם מוזמנים מאוד להתייחס אחר כך. בנוסף, הנוסח כולל הוספה של מסגרות חינוך –שלא היו מנויות קודם בחוק, גם לא בתקנות של שר המשפטים – ואומר שלגבי מסגרות החינוך שמנויות בתוספת כמו צהרונים וקייטנות, ביצוע פומבי יהיה מותר אם הוא נעשה במהלך הפעילות החינוכית של מסגרת החינוך על ידי המשתתפים במסגרת כלומר, הילדים שנוכחים במסגרת או על ידי המורים במסגרת החינוך. עניין נוסף הוא ביצוע על ידי אדם שלא מנוי בפסקה (1) כלומר, לא על ידי עובדים או תלמידים. לעניין זה מוצע שאם הביצוע נעשה בתוך מוסד חינוך או מקום פעילות רגיל של מסגרת חינוך לצורך חינוך, הביצוע הזה יהיה מותר גם אם הוא נעשה על ידי אדם אחר. אני מניחה שזה יעלה כאן, זה נועד כדי לפתור בעיה של מסגרות חינוכית שבהן אין מספיק מורים שהם עובדי בתי הספר שיעשו את החינוך ומגיעים אנשים - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה כל מה שנעשה במסגרות חינוכיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כל מה שנעשה במסגרות חינוך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, זאת הבעיה. זה שאין מספיק מורים זאת הבעיה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנשים מחוץ למסגרת מגיעים להעביר את התכנים שאחרת היו מועברים על ידי מורה. כאן הוחרגה יצירה דרמטית כלומר, אם כל הקאסט של הקאמרי מגיע לבית ספר ומעלה הצגה באולם של בית הספר, זה לא יהיה פטור מהסכמה או תשלום, מה שהצדדים יסכימו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי זה קורה בדיוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אנחנו רושמים בתוספת באיזה מקומות זה יהיה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בכל דבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אנחנו מדברים על מועדונית, צהרון וקייטנה, נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, אני רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה זה בגוף שבסעיף 4, גוף הנתמך במשרד החינוך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אגיד על זה גם מילה אבל רק אשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כל מקום, זה רק דברים ספציפיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק רוב המקומות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה הרוב. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה 50% מהשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אגיד לך כי אני יודע את הנתון המדויק. 50% מהשוק זה מקרינים חיצוניים שמגיעים לבית ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> תגיד שם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אסף נחום, מנכ"ל אקו"ם. סליחה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אשלים ואז כולם יוכלו להתייחס, כמובן. אם הביצוע נעשה מחוץ למוסד החינוך או למקום הפעילות הרגיל של מסגרת חינוך, אנחנו חשבנו שנכון להשאיר את העניין הזה לקביעה בתקנות של שר המשפטים כי מתעוררות כאן הרבה סוגיות והרבה סוגים של מקומות שהביצוע יכול להיעשות בהם או שהיצירה יכולה להיות מושמעת בהן ולכן יותר נכון להשאיר את זה לקביעה יותר פרטנית. שני דברים נשארו בנוסח מהנוסח הקיים. הביצוע הפומבי במוסד החינוך או במסגרת חינוך יכול להיות פטור רק אם הוא נעשה לפני ציבור שכולל את העובדים במוסד החינוך או במסגרת החינוך, את התלמידים או קרוביהם של התלמידים. כלומר, זה קהל מאוד מסוים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה? << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> למה קרוביהם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קרוביהם, כן. כל החמולה תבוא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנשים אחרים הקשורים במישרין. קרוביהם של התלמידים המשתתפים או אנשים אחרים הקשורים במישרין עם פעילות מוסד החינוך או מסגרת החינוך. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> זה בעייתי ממש. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה ממש בעייתי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שנייה אחת. אני יוצאת מנקודת הנחה שהכול בעייתי, רק תתנו לי לסיים להסביר. סעיף קטן (ג), הצגת יצירה קולנועית במוסד חינוך או במסגרת חינוך מותרת רק אם היא נעשית למטרות הוראה או בחינה, זה סייג שכבר היום קיים בחוק והוא נשמר. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה זאת אומרת, הוראה או בחינה? אם מקרינים סרט בכיתה, זה הוראה? זה חינוכי? מי יקבע אם זה חינוכי או לא? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה חינוכי אבל זה לא בהכרח למטרות הוראה. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> נעמה, מה זה מטרה חינוכית? יש הגדרה למטרה חינוכית? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הכול עמום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שנייה, אני אשמח לסיים. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> חן מצגר אדר, אני מוסיקאי. אם מורה החליטה ללמד שיר בבית הספר ומשמיעה אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פטור היום כבר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה פטור כבר היום. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> מה זה קרוביהם? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כבר היום הוא פטור וגם קרוביהם פטור. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> מה זה קרוביהם? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מבקשת להזכיר שאת חידדת את עניין היצירה הקולנועית אבל לא חידדת את עניין ההשמעה בפנים. << דובר >> חן מצגר אדר: << דובר >> למה קרוביהם זה פטור? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה אם מקרינים את צ'ארלי וחצי, זה פטור או לא פטור? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חשבתי שאמרתי. אנחנו משמרים את האנשים שבפניהם היצירה צריכה להיות מוצגת בשביל שהמוסד החינוכי או מסגרת החינוך תוכל להנות מהפטור וזה רק מורים, תלמידים או קרובי התלמידים או המשתתפים במסגרת החינוך או אנשים אחרים הקשורים במישרין לפעילותו של מוסד החינוך. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם יש אספת הורים ומקרינים להם זה גם פטור כי זה קרוביהם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה כרגע בחוק היום. זה צריך להיות במהלך הפעילות החינוכית של המוסד. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אין לזה הגדרה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מבינה, בסדר. אני יכולה להגיד עוד כמה מילים לגבי ההגדרות בתוספת אם הוועדה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי התוספת היו לנו התכתבויות עם משרד המשפטים כי אנחנו צריכים לוודא שהפטור עומד בתנאי האמנות הבין לאומיות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מתי הפטור הזה לא קורה במוסד חינוכי? נתתם לו פטור ואני לא מצליח להבין את המסננת הזאת. מתי הפטור הזה לא תופס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט תשאל שאלות. תיתן לה לסיים להסביר, בסדר? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> טוב. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מועדונית מוגדרת כאן כמועדונית שמנהלת רשות מקומית ומשרד הרווחה והביטחון החברתי או משרד החינוך משתתף בתקציבה. אנחנו קיבלנו את המבחנים לתמיכה של משרד החינוך בקול הקורא של משרד החינוך לתקצוב של מועדוניות. יש קריטריונים מאוד ברורים לתקצוב של מועדוניות והם מגדירים מועדונית משפחתית כמסגרת הפועלת לאחר שעות הלימודים באווירה ביתית ומעשירה ומספקת מענים לצורכי הילדים בהיבטים הלימודיים, ההתנהגותיים והחברתיים. כלומר, אחד מהדברים שמתקיימים במועדונית הזו זה סדר יום קבוע ובו שזורים למידה ופעילויות חינוכיות וכן פעילויות פנאי והעשרה לילדים בסיכון וליווי אישי ורגיש וזאת לכל אורך שנות הפעילות. תוכלו לראות את זה, זה מפורסם לציבור. מטרות התוכנית בין השאר הן קידום מצבם הרגשי, אישיותי, קוגניטיבי ולימודי של הילדים באמצעות מתן מענה פדגוגי טיפולי. למשרד המשפטים היה מאוד חשוב לראות גם מבחינת האמנות הבין לאומיות שאחת התכליות המרכזיות כאן היא לימוד. צהרון מוגדר החוק לפיקוח על הפעלת צהרונים כמסגרת חינוכית בלתי פורמלית לילדים עד כיתה ג'. כלומר – זה מוגבל גם מבחינת הגילים – המשמשת לשהות יומית של ילדים כאמור, חמישה ימים בשבוע ופועלת לאחר שעות הלימודים או בתקופה של חופשות ומתקיים בה אחד מאלה, היא פועלת בשטח מוסד חינוך, למעט מוסד חינוך שהמדינה או רשות מקומית אינן משתתפות בתקציבו במישרין או בעקיפין, ומופעלת על ידי רשות מקומית או מי מטעמה בשטח מרכז קהילתי או שהיא מופעלת על ידי חברה ממשלתית בשטח מרכז קהילתי. כלומר, לא מדובר כאן על צהרונים פרטיים אלא אך ורק על צהרונים שמופעלים על ידי משרדי הממשלה או על ידי הרשויות המקומיות. קייטנה ציבורית מוגדרת כהגדרתה על חוק הפיקוח על מחירי קייטנות ציבוריות. רק אגיד שקייטנה היא מקום שבו מתנהלת פעילות יומיומית מאורגנת על ידי חברה לקבוצת ילדים לתקופה קצובה ורצופה של מספר ימים לפחות, בתקופת החופש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהרון זה רק צהרון ציבורי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, רק בשטח מוסד חינוך אלא אם כן המדינה או רשות מקומית לא משתתפות בתקציב מוסד החינוך או שהיא מופעלת על ידי רשות מקומית או מי מטעמה בעצמה בשטח של מרכז קהילתי או שהיא מופעלת על ידי חברה ממשלתית בשטח של מרכז קהילתי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה הכול. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> גורם פרטי שמפעיל צהרון של הרשות לא נכלל? גורמים פרטיים מפעילים צהרונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם זה צהרון פרטי לגמרי הוא לא נכלל. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה אם זה בתוך בית ספר? מה אם זה בתוך מוסד חינוכי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם זה צהרון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם זה פרטי, זה פרטי. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> היא אמרה שכן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> גורם מסחרי שמפעיל עבור הרשות זה בסדר? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי מקרים ספציפיים אני מציע שמשרד החינוך ומרכז השילטון המקומי יענו, אני פשוט מסבירה מה נכנס לגדר ההגדרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש מכרז שהעירייה או חברה עירונית עושות והם מפעילים מטעמה, זה בפנים ואם זה צהרון פרטי לגמרי, לא. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> מה אם הצהרון הפרטי פועל בבית ספר שכן מוכר? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש דברים כאלה? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. יש צהרונים פרטיים שמופעלים והם לא חלק מחוק הפיקוח על צהרונים, כפי שהציגה היועצת המשפטית לוועדה. בהחלט יש מקרים אחרים של הפעלה באמצעות גורם פרטי עבור הרשות המקומית ואז אנחנו נמצאים באותה אכסנייה של פיקוח על המחירים שהרשויות יכולות לגבות מההורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה קורה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו נמצאים באותה מקום של צהרון שהוא ציבורי במהות שלו. יש הבחנה והיא מאוד ברורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה סעיף 4? זה יותר מפריע לי. "גוף הנתמך על ידי משרד החינוך לפי מבחני תמיכה". << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> פסקה 4 זה תנועות נוער וארגוני נוער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנועות נוער? למה לא לכתוב "תנועות נוער וארגונים שנתמכים"? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, זה כתוב בהמשך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בהמשך ההגדרה זה כתוב מפורשות. "לפי מבחני תמיכה של משרד החינוך לתנועות נוער או מבחני תמיכה של משרד החינוך לפעילות בארגוני ילדים ונוער". << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> גם כאן הסתכלנו על מבחני התמיכות כדי לוודא את ההתאמה לענייני חינוך. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> חינוך בלתי פורמלי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> למשל, מתוך מבחני התמיכות של משרד החינוך בתנועות נוער "תנועת נוער היא התארגנות נוער חינוכית, רעיונית, ערכית אשר פועלת על פי מאפייני החינוך הבלתי פורמלי, היא בעלת תפיסת עולם כוללת הנוגעת לדמות החברה והאדם במדינת ישראל שבאה לידי ביטוי בעמדות ערכיות וחברתיות אשר מתורגמות למעשים של המתחנכים בתנועה. מטרת המשרד לסייע לתנועות הנוער בפיתוח תכנים ותוכניות חינוכיות, בהפלת חניכים, מדריכים, סניפים וכולי". כלומר, יש כאן גם מעורבות של משרד החינוך בתכנים האלה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> איזו תנועת נוער יש שהיא לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מירה, בסעיף 1 כתוב "במהלך הפעילות החינוכית, לרבות". תעזבי את "לרבות", זאת הגדרה רחבה מדי. מה זו הפעילות החינוכית? זה בתוך בית הספר? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן, זה מה שכתוב כאן, אדוני. "של מוסד החינוך או של מסגרת חינוכית חברתית לילדים בתוך המוסד או המסגרת או מחוץ אם הביצוע נעשה על ידי העובדים או התלמידים". זאת פסקה 1, זה או בתוך המוסד או המסגרת או כשהם יוצאים לטיול שנתי, נניח והמורים והילדים הם אלה שעושים את הביצוע הפומבי ולא מביאים מישהו חיצוני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רק אגיד שהיום לפי החוק, ביצוע פומבי של יצירה מותר במהלך פעילותו החינוכית של מוסד חינוך. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן, זה הנוסח היום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שוב, זה על ידי העובדים או התלמידים ובמגבלה שהקהל הוא מסוים. עלתה שאלה שנדונה גם לקראת הקריאה הראשונה והיא האם חינוך בלתי פורמלי נכלל בתוך הנוסח הזה. להבנתי, הוא נכלל כבר היום ואני גם התייעצתי על זה עם היועצת המשפטית של ועדת החינוך שאמרה שלהבנת זה כבר נכלל אבל בגלל שהתעוררו שאלות כתבנו את זה במפורש בחוק. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אם מישהו חיצוני מגיע להופיע בטיול שנתי, זה לא נכלל? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה נכלל, הכול נכלל. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> הכול נכלל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים כרגע על פסקה 1. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה פטור גורף. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זאת פסקה 2. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים כרגע על פסקה 1. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הקראתם מיליון קריטריונים. אני רוצה דוגמה למשהו שלא נכלל בפטור הגורף הזה. מה לא נכלל? הכול נכלל, כל הגנים, כל הצהרונים וכל בתי הספר. כולם פטורים מזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> קודם כול, הרעיון המסדר של החוק היום הוא שביצועים פומביים שקשורים בחינוך אמורים להיות פטורים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, זה לא הרעיון המסדר, ממש לא. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> ממש לא. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מחוקק החוק יכול להגיד למינהל מה הרעיון המסדר. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> סליחה, זה להוראה ובחינה. זה לא נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תמיר, תגיד למינהל מה הרעיון המסדר. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> סליחה, זה פשוט לא נכון. את מטעה את הוועדה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מזכירה שדיברנו מלא פעמים על - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> פעם אחת תגיד משהו לטובת היוצרים. מה הרעיון המסדר של החוק הנוכחי? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> דיברנו מספר פעמים בעבר על זה שלמשל, יש היום פטורים למכינות קדם-אקדמיות בביצועים פומביים. למשל, יש היום פטורים למכינות קדם-צבאיות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הבנתי שיש להכול, אני שואל למה אין. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> לא, היום אין להכול. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> נתתם פה קריטריונים למה מקבל פטור, מה לא מקבל פטור? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> הם רוצים שיהיה להכול. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הנקודה היא שאנחנו ישבנו עם משרד המשפטים ועם הייעוץ המשפטי לוועדה וגם בדקנו מה נעשה ומקובל בעולם באמנות הבין לאומיות. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> ממש לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לומר שההסדר שיש כרגע מניח את דעתנו? אי-אפשר לומר את זה, הוא לא מניח את דעתנו. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הוא לא מספיק מקיף בעיניכם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מה הוא לא מקיף, למשל? << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם פוטרים את האנשים האלה מתשלום ארנונה? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> הם פטורים מתשלום ארנונה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לדעתנו, היה נכון לפטור את כל פעילות החינוך לסוגיה משום שאנחנו חושבים - - - << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הוא שאל נכון, מארנונה הם פטורים? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כולל חשבון חשמל, אינטרנט, הסעות וקייטרינג? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> פעילות חינוך פטורה מארנונה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן, פעילות חינוך פטורה מארנונה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מירה, המפעילים פטורים מארנונה? המפעילים המסחריים פטורים מתשלום ארנונה לעירייה? תעני לי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> המפעילים - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> למה את צריכה לגזור מהיוצרים את הרכוש שלהם? זה רכוש של אנשים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כשהם פועלים בתוך הארגונים, הם פטורים מארנונה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה בשם החינוך? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מציעה לחברי לקרוא את פקודת הפטורין. כן, חינוך פטור מארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. קודם כול, הם פטורים מארנונה. בית ספר לא משלם ארנונה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מי? המפעיל, לא בית הספר. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> לא, הם לא פטורים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> התשובה היא כן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתה פוטר את המפעיל, לא את בית הספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אותו, כן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> המפעיל המסחרי פטור? אורנה פורת פטורה מתשלום ארנונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> ממש לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אורנה פורת לא פטורה מארנונה. ספציפית אורנה פורת לא איתנו, תיאטרון אורנה פורת אולי פטור מארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון אבל אם הצהרון מוקם על ידי חברה עירונית והוא משלם להם את כל ההוצאות, הוא משלם לחברה העירונית. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, זאת לא השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מכיר את המכרזים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> השאלה שלי היא אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד והמומחיות שלו. אתה לא מכיר את המכרזים האלה, למה אתה סתם שואל שאלות? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הוא מדבר על פטורים מארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מכיר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מפעיל מסחרי כמו תיאטרון, הצגות ותזמורות, פטורים מתשלום ארנונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא משלמים ארנונה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מי לא משלם ארנונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא משלמים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכסי תרבות ונכסי חינוך פטורים מארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המכרזים האלה נעשים בצורה שונה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני שמחה ששאלתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קובעים מה העלות שהם לוקחים והשאר שלך. העלות היא בדרך כלל כל העלויות מסביב. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אני מבקש להבין מה מוחרג מהפטור הזה. נתתם רשימה של קריטריונים כאילו שזה מפריד משהו החוצה. מה זה מפריד החוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. זאת שאלה טובה, על זה תעני בבקשה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מה שמוחרג מהפטור של החינוך כרגע ומוצע שיוסדר על ידי שר המשפטים, אלה ביצועים פומביים שנעשים מחוץ למסגרת החינוך, שלא על ידי עובדי המסגרת או התלמידים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> איך הם קשורים לחינוך אם הם מחוץ למסגרת החינוך ולא על ידי עובדים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> קוראים לזה סל תרבות, בעיקר. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> היא רוצה לפטור את הכול. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> גם סל תרבות את רוצה לפטור? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> גם את סל תרבות כבר סגרו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בוודאי. לו הדברים היו תלויים בנו, היינו חושבים שגם פעילות סל תרבות צריכה להיות פטורה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אבל מה נשאר מסל תרבות? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זאת אומרת, אמנים לא אמורים לקבל כסף על כלום. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לדעתנו, יוצרים ומבצעים אמורים לקבל כסף והם מקבלים כסף, הרבה כסף. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> ממי הם מקבלים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מהרשויות המקומיות. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> לא, איזה כסף? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> ממש לא. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זאת דמגוגיה בשקל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הם מקבלים תמלוגים רבים. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הם לא מקבלים מנטפליקס על פי החוק הזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני לא מדברת על גורמים אחרים, אני מדברת על השלטון המקומי והשלטון המקומי משלם ליוצרים ולאמנים. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> על הופעות. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> על הופעות, בסדר גמור. זה שירות אחר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הרבה מאוד ולא רק על הופעות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> רק על הופעות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא רק על הופעות. לדעתנו, פעילות החינוך צריכה להיות פטורה. זו עמדתינו, כן. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> כן, היא גם פטורה - - - << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> אני רוצה להתייחס. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תתנו ליואב להתייחס. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> יושב-ראש אקו"ם, יואב גינאי. אדוני היושב-ראש, אתה אמרת לנו בפגישה הקודמת שאתה קונה את הרעיון של הסדר הוגן ואמרת במפורש שאין הגיון בלפטור גורמים מסחריים מתשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פטורים מסחריים. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> אנחנו הלכנו למשא ומתן. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> לא, רק רגע. שלחתי אותם לבדוק את הכול וזה אחרי הבדיקות. בדקו את החוק, בדקו את האמנות ובדקו את הכול. אין פה גורמים מסחריים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> יש גורמים, רגע. תקליטן שמגיע לבית ספר זה לא גורם מסחרי? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> סל תרבות לא נכלל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל הוא הסביר, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מה אתם אומרים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כל מה שיעבור דרך סל תרבות, שהיום הסכום שלו הוא כ-600 מיליון שקלים שמשרד החינוך מתקצב - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> טייב, זה לא מה שרשום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל זה מה שהיא אמרה לך. מה שעובר דרך סל תרבות לא יהיה פטור. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל זה לא מה שהחוק אומר. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתה משאיר את זה לשר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> החוק אומר שכל מה שבסל תרבות שמגיע לבית ספר, לא פטור ורק מה שמחוץ לבית ספר פטור וגם את זה משאירים לשר המשפטים. זה לא מה שהחוק אומר. מה שאת הצעת זה לא מה שרשום פה. זה ממש לא מה שרשום פה, זה פטור ל-50% מהפעילויות של גורמים מסחריים, זה מה שרשום פה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני לא יודעת כמה אתה מתייחס למה שהקריאה היועצת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יש סל תרבות בתוך בית הספר? תמיד הולכים להיכל התרבות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן, יש גם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> יש גם. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> לא, יש בתוך בית הספר, בוודאי. אני עצמי מופיע בבתי ספר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת דוד ביטן, 40% מהפעילות של סל תרבות זה בתוך בתי ספר. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> נכון, אני עצמי מופיע בתוך בתי ספר ובתוך מסגרות החינוך האלה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> יש מרכיבים של סל תרבות שנמצאים בתוך בית הספר. אותם מרכיבים של סל תרבות שנמצאים בתוך בתי הספר אלו מרכיבים שאילוצי מערכת החינוך, אילוצי תקציבים ואילוצים שונים גרמו לכך שהדברים נעשים במיקור חוץ. כאשר מגיע אדם להפעיל בתוך בית הספר פעילות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשזה קורה היום, אתם משלמים על זה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זו בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משלמים. מה אתם רוצים? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> הם לא משלמים ומפירים חוק. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו עכשיו נמצאים בסיטואציה - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת, הם לא משלמים כי הם מפירים חוק, לא כי הם לא צריכים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה שארגוני זכויות יוצרים ומבצעים לא ביקשו מעולם תשלומים ותמלוגים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מה את אומרת? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> מה את אומרת? << דובר >> גיא לואל: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תדברי עם משרד החינוך ותשאלי אם לא דיברנו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את מטעה את כולם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הדברים נאמרו לנו. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> את מטעה את כולם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא ביקשו והם מבקשים עכשיו על הפסד רעיוני שלהם. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום כשזה בתוך בית הספר לא משלמים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> הם מטעים, היא מטעה אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתצא החוצה לחמש דקות. זאת שיטה, להפריע לכולם לדבר? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הם גם הודו בזה במפורש בדיון הקודם שבו נערך דיון בעניין. תשב, אל תפריע. אתה לא חייב להפריע לכל אחד. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אני רוצה להוסיף משהו, בבקשה. טוני גרינמן, מייצג את מרכז השלטון המקומי. החריגים בדיני זכויות יוצרים ניתנו כדי לפטור פעילויות מסוימות. הם לא שאלו את השאלה האם הגורם שמקיים את הפעילות הזו הוא גורם פרטי או גורם שנותן שירות לרשות מקומית במיקור חוץ. הם לא מסתכלים על זה ולכן נותנים פטור גם לאוניברסיטאות פרטיות, למכללות פרטיות ולמכינות פרטיות. המטרה היא מטרת החינוך. אנחנו מבקשים להבהיר משהו וזה שחינוך זה לא רק מורה שעומד מול הלוח עם הגיר ומקרין לתלמידים. היום חינוך זה משהו יותר רחב מזה ואנחנו רוצים להקנות לילדי ישראל את האפשרות לקבל חינוך ואת האפשרות לקבל נגישות. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> כן, על חשבון היוצרים. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לא, לא על חשבון. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> בוודאי שזה על חשבון. על מי החשבון? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לבוא ולטעון בטענה דמגוגית שהרשויות לא משלמות ומשלמות רק למבצעים זה לא נכון. הרשויות משלמות היום לאקו"ם מיליוני שקלים, נכון? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> חלקן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> 40 אגורות לתושב זה מה שהרשויות משלמות היום לאקו"ם ואתה יודע בדיוק מה היא כמות הפעילות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה רק על רישיון הסמיכה. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> סליחה, אתה באת והיה לך הסכם בשנת 2000 שאמר שכל הפעילות ברשויות כלולות - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא כלל חינוך ואתה יודע את זה. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לא, זה לא כתוב בהסכם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא כלל חינוך. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> זה כלול בתוך התשלום פר קאפ. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> טוני, זה לא יוריד לכם את הסכומים. תקשיב, זה לא יעזור. אתם מקדמים פה פטורים שלא יעזרו לכם בשום דבר במשא ומתן. זה ילך לבית משפט ובסוף, המספר הנכון יאמר על ידי בית משפט. הפטורים שאתם מקבלים פה לא יעזרו לרשויות בשום דבר. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> בסדר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתם מנהלים פה מלחמה שהיא סתם. סתם נגד היוצרים. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אם זה סתם - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה סתם כי אני הצעתי פתרון של כמה שקלים לבית ספר, זה הרבה מאוד ליוצרים ומעט לבתי הספר. היינו סוגרים את העניין הזה. אתם רצים ב-200 קמ"ש בלי סיבה. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> אין שום סיבה. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> למה דחיתם את ההצעה הזאת? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אנחנו לא מבקשים משהו שלא קיים. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> מעולה שאתה אומר את זה, אני רוצה להתייחס לזה. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> שנייה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם דיברתם על נהוג ומקובל. רגע, נתתי לך לדבר. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אני אסיים. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם כל הזמן מדברים על מה שנהוג ומקובל בעולם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> קצת תרבות דיון. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם כתבתם בנייר העמדה - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תיתן לו לסיים משפט. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> לא, אתם דיברתם הרבה ואני עוד לא דיברתי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אני גם לא דיברתי עד עכשיו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם מדברים על מה שנהוג ומקובל בשוק אבל אתם מטעים את הוועדה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תיתן לו לסיים משפט ותגיד מה שאתה רוצה לומר. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם מטעים את הוועדה ואתם מטעים את הציבור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, תיתן לו לסיים ואז תגיד את מה שאתה רוצה. תרבות דיבור, אדוני. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם אמרתם שבכל העולם נהוג ומקובל לתת את הפטור על החינוך. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תרבות דיבור. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אתם מדברים איתי על חינוך. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את התפרצת אלי יופי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא התפרצנו לשום דבר. עוד לא דיברנו היום. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את מדברת איתי על תרבות דיון? על איזה חינוך את מדברת? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> על מה אתה בכלל מדבר? אנחנו לא דיברנו לפניכן. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני עוד לא דיברתי במהלך הדיון הזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תיתן לבן אדם לסיים את המשפט שלו. ההתנהלות הזו היא לא לגיטימית, גם אם יש לך מה להגיד. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את כל הזמן מתפרצת לדיבור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא נכון ואנחנו גם לא מפריעים לאנשים שמדברים, גם כשהם אומרים דברים שלא מוצאים חן בעיננו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את כל הזמן מתפרצת בדיונים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> תיתן לו לסיים, תודה. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אנחנו לא אמרנו שיש הסדר אחיד בכל העולם. זה העניין בדיני זכויות באמנות. האמנות נותנות למדינות את המרחב לכל מדינה להתאים את הפטורים ואת החריגים לצרכים שלה ולכן יש מדינות שבהן יש פטור לשימושים חינוכיים. לא מגבילים אם זה נעשה על ידי מפעיל פרטי או לא, למשל בקנדה. במדינת ישראל יש לנו מציאות שבה בתי הספר לא יכולים להעמיד בכוח אדם שלהם את כל הצרכים של הילדים ונזקקים למיקור חוץ. אסף אמר בעצמו שרובם זה עסקים זעירים שנכנסים. בן אדם מקבל חשבונית, כמו שיש עובדים בשירות הציבורי שמקבלים חשבונית. הוא לא מקבל משכורת אבל הוא עושה את זה עבור המוסד והוא עושה את זה למטרות חינוך. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> הוא מקבל תשלום. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> כן, הוא מקבל תשלום. גם המורה מקבל תשלום. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> זה גורם חיצוני, מסחרי שמרוויח כסף. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני יכול להתייחס למה שאתה אומר? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> אני רוצה לומר משהו. יוצרים בישראל מדממים כבר חמש שנים. היומנים שלהם מתבטלים, ההופעות מתבטלות ואין להם כסף לגמור את החודש. למה אתם מתעקשים על הדבר הזה כשבאנו אליכם בהצעה שהיא הצעה סבירה ביותר, על פי ההצעה של יושב-הראש ואתם דחיתם אותה? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> סליחה, אקו"ם גובה 67 מיליון שקלים בשנה מביצוע פומבי ובשנת 2024 הייתה לה עלייה למרות המלחמה ולמרות שלא - - - << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> מה הקשר? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתה יודע כמה היא צריכה להיות? אתה יודע שאגודה פינית שדומה לישראל גובה 450 מיליון שקלים בשנה. מה זה קשור? מה זה קשור שעלינו, שאנחנו עושים עבודה טובה וזה מה שצריך לשלם? איך זה רלוונטי? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אנחנו לא מבקשים פטור מהופעות ברשויות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הופעות, זו לא הנקודה שלנו. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תודה רבה. אני שמעתי שביבס רוצה לחוקק גם את זה, שיהיה אחר כך פטור לרשויות מקומיות מתשלום זכויות יוצרים. אני שמעתי שגם זה מתרוצץ. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני לא יודעת על מה אתה מדבר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני כבר שמעתי מכמה אנשים. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לא, אנחנו מבקשים שבחלקת אלוהים קטנה - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זו רק ההתחלה ונתקדם מפה לדברים אחרים. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> שיטת הסלמי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לאמירה הזו אין שחר. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אנחנו מבקשים משהו שהוא בלב האיזון בין זכויות היוצר לבין הצרכים החברתיים. חינוך, זה הכול. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חינוך? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> זה לא זה הכול. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חינוך, שהמדינה תדאג לפצות על לקיחת הרכוש של היוצר. היוצר הוא זה שנושא בנטל. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא ביקשתי מספרים גדולים, ביקשתי גרושים כדי שליוצרים - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זו לא המשמעות של פטורים. העורך דין גרינמן הסביר שיש בעולם וזה מקובל להחריג. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> תלוי איפה בעולם, העולם זו לא מקשה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> בואו נעשה ונביא לכאן לוועדה סקר על מה שקורה בעולם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו מדברים על פטורים כי בעיני, לא לפטור - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> בואי נעשה ביחד סקר על מה שקורה בעולם ואני אראה לך טוב מאוד שהפטורים הגורפים שמבקשים פה כמעט ולא קיימים בשום מדינה בעולם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו כבר עשינו סקרנים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> קנדה? שוק החקלאות? מה הבאתם? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> עשינו סקרים ואני חושבת שעורך הדין גרינמן אפילו נתן דוגמה לסקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני רוצה להתייחס לסקר. אתה הבאת פה לוועדה הזאת דוגמה על שוודיה וזה היה נשמע לי מאוד מוזר. הלכנו ובדקנו את זה ו-STIM שזה אקו"ם השוודי החזירו לנו תשובה באימייל והסבירו לנו שמה שאמרת פה הוא לא נכון ואין פטור על חינוך. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אני לא הבאתי - - - << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אם תרצה, אני יכול להקריא לך את זה באנגלית כדי שיהיה לך את זה אבל מה שאמרת פה הוא פשוט לא מדויק. בשבדיה, ביצוע פומבי ממש לא פטור. אני אקריא לך "exemptions apply only to use during teaching for educational purposes. All other public performances, even within schools, require a license". << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> תראה, אני לא - - - << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> יש לי עוד דבר להוסיף. נתתי לך לדבר ויש לי עוד דבר להוסיף שהוא דבר עקרונית. אנחנו מדברים פה על דקויות, על מועדונית פה ועל חינוך שם אבל איזה מסר ערכי הוועדה הזאת רוצה לשדר לגבי התרבות והמוזיקה הישראלית? יש לנו פה מדינה אחת וזו מדינה שיוצרים בה, יוצרים כמונו, יוצרים בעברית. יש רק מדינה אחת כזאת ודווקא במדינה הזאת רוצים לכרסם מהזכויות שלנו ולהשפיל אותנו, זאת השפלה. לוקחים את המוצר שלנו ונותנים אותו בחינם לכל מי שרוצה לדרוש. זאת השפלה וזה כרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון ולא מדויק. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> למה במקום שהמדינה תתמוך יותר ביוצרים ובמוזיקאים שיביאו את הפסקול הישראלי ושיתנו לנו את האוויר הזה לנשימה שהחברה הישראלית צריכה, המוזיקאים הם אלה שצריכים לתמוך ברשויות המקומיות המסכנות? אנחנו אלה שצריכים לממן אתכם? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לא. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> תסביר למה במדינה כזאת, אנחנו אלה שצריכים לסבסד אתכם? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> קודם כול, יש לי כאן את החוק השוודי והוא מדבר על פעילות חינוכית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן אבל טוני, יש גם יישום בשטח. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> זה לא משנה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו מכירים את העבודה שלך, אתה מאוד יסודי. הוא הציג לך כרגע איך החוק מיושם בשטח. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, הוא הציג את הפרשנות שנותן ארגון זכויות יוצרים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אמר - - - << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אין לי בעיה להגיש לוועדה בדיוק את מה ש-STIM אמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, שמתי לב למה שאמרת. בהתחלה אמרת לא נכון ואחר כך אמרת לא מדויק, באותו משפט. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט-לאט. גם אנחנו שומעים. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> לא, הוא דיבר על כך שהפטור הוא גורף לכל הפעילויות שהם רוצים להחריג וזה לא נכון. educational purposes ובהמשך המייל הזה מפרטים שכשמדובר על כל ביצוע פומבי, יש עליו תמלוגי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, רק רגע. תקשיב, יש לך שיטה. שמתי לב שאתה תמיד אוהב להפריע ואני רוצה להסביר לך דבר אחד. יש כל מיני אינטרסים במדינה. האינטרס שלכם חשוב ויש עוד אינטרסים לא פחות חשובים. המדינה משקיעה הרבה מאוד כסף בתרבות, בחינוך ובכל מיני דברים כאלה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> הרבה מאוד כסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הרבה מאוד כסף. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> לא הרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, גם בחוק הזה, חוק התאגיד שנותן הרבה מאוד תקציב ליצירות. עשינו את זה גם בקשת, המדינה חוקקה את זה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> הקרן ליוצרים עצמאיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. זאת אומרת, אי-אפשר לבוא ולהגיד "לא עוזרים לנו ולא נותנים לנו". למה עושים את זה? כי יש חשיבות לנושא הזה של התרבות והחשיבות של התרבות היא גם חשובה כחלק מהחינוך. אני מראה לך שההצעה המקורית של הרשויות המקומיות היא לא ההצעה שמוגשת פה, צמצמנו אותה הרבה. יש מקום גם לתת פטורים לרשויות המקומיות בתחום החינוך בבתי הספר. זה הכול, זה המצב. עם כל הכבוד, זו לא פגיעה בכם. אתם מקבלים הרבה מאוד ועל כל חדבר אתה יכול להגיד שהוא פגיעה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת, למה אמרת שאנחנו מקבלים הרבה מאוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מציעים הרבה תקציבים ואתה יודע את זה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתה בעצמך אמרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמצאת פה רשות השידור, נכון? תאגיד, כמה כסף אתם נותנים בשנה להפקות מקור, לפי החוק? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> של מוסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרוב ל-300 מיליון, נכון? << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> של מוסיקה? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה לא מגיע ליוצרים של המוסיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מוסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאלתי אותך. לא הבנתי, שאלתי אותך? למה את אומרת? << דובר >> נדיה רז: << דובר >> לדייק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה נציג שלהם, את לא הנציגה שלהם. זה קרוב ל-300 מיליון, נכון? << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הרבה מאוד כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאן זה הולך? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה להפקה או ליוצרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הולך אליכם, קודם כול. אתם עובדים שם. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, זה לא הולך למפיקים. זה הולך למפיקי הקולנוע והטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. קשת נותנים הכול, מה אתם מבלבלים? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> ממש לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה גם לא למפיקי הסאונד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר להגיד סתם דברים. אל תגזימו בכל דבר שאתם אומרים. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> אם עכשיו מרכז השלטון המקומי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הרשויות המקומיות נותנות הרבה מאוד כספים לתרבות לביצועים שלכם וכל מיני דברים. זה הרבה מאוד כסף, מה קרה? לא הבנתי. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> גם תחנות רדיו נותנות, נפטור אותן? מה זה? << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> מה זאת אומרת, ה רבה כסף? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> אם הם רוצים להנגיש את המוסיקה, שישלמו עוד כמה לירות. מה יקרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תחנות רדיו זה מיזם עסקי לכל דבר ועניין. הם לא מיזם עסקי, עם כל הכבוד. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל האנשים שמנגישים מוסיקה בבתי הספר אלו גורמים עסקים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו מדברים על חינוך. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אנחנו מדברים על גורמים עסקיים, לא על מורים ולא על תלמידים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אתם לא מדברים על גורמים עסקיים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כבוד חבר הכנסת, אתה בעצמך אמרת שאם לא נגיע למספר אתה תגיד מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שעדיף סכום אחד ולסיים את העניין. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל הם לא רוצים לנהל משא מתן. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> רק כי הם רוצים צריך לתת להם פטור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לחייב אותם. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אבל משרד החינוך - - - << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא, אתה יכול להשאיר את המשטר הנוכחי. יש משטר נוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צמצמנו את הפטור. צמצמנו, זה לא מה שהם רצו. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> סליחה, יש משטר נוכחי שנקבע והוא היה לצורכי הוראה ובחינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פדרציה, מה רצית להגיד? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> ברשותך, אני רוצה להקריא כמה שורות ותכף אגיד מה המקור. יש פה כתיבה שמדברת על הנושא של הסעיף בפרק ג' שנקרא שימושים מותרים והוא אומר "כגון העלאת הצגות למטרות העשרה" – זה מחוץ למוסד החינוך – "פורץ את גבולות השימוש ההוגן בכך שאין הוא מתנה שתנאי ההוגנות הנהוגים על פיו, עם זאת, דווקא בשל כך ומכיוון שטמון בו פוטנציאל להשפעה לרעה על התמריץ ליצור יצירות שנועדו במיוחד לביצוע במוסדות חינוך, מן הראוי היה ליצור מנגנון לתשלום תמלוגים למחברי היצירות שמבוצעות על פיו ויש להצטער על העדרו של מנגנון זה". הציטוט שלי לקוח מספרו של טוני גרינמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלו? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כן, ברור ששלו. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אני מתייחס ליצירות שנכתבות במיוחד לצורכי חינוך ולכן, החרגנו - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה גם נאמר. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> לכן החרגנו את המחזות. אני לא מדבר על זה שעשו איזשהו שימוש במוסיקה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> רשום "כגון העלאת הצגות למטרות העשרה", לא רשום מעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אפשר לומר משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אקו"ם, נכון? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני חייבת לומר שמשרד המשפטים גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נזק כספי החוק הזה גורם לכם? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אמרתי שלדעתי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 19 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, לדעתך? עשית תחשיב? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן, זה רעיוני. הוא כבר אמר את זה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, זה לא רעיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, על התיקון הזה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אם השר לא יקונן תקנות שגם מחוץ לבתי ספר פטור, בתוך בתי ספר אנחנו מדברים בסך הכול על 4-5 מיליון שקלים לשנה. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> הם נלקחים מהיוצרים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא נכון, זה רעיוני. עד היום, אנחנו לא שילמנו. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא ביקשתי ממך אף פעם לשלם את זה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אם שילמנו, שילמנו במסגרת - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא של הרשויות ומעולם לא היה של הרשויות. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> ביקשנו ממשרד החינוך לשלם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> משרד החינוך לא שילם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> משרד החינוך יודעים טוב מאוד מה הדרישות של אקו"ם מבתי הספר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> העובדה היא שהוא לא שילם. זה הכול רעיוני. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם בכלל לא חשבתם בכלל על פטור על ביצוע של חינוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, לפי מה שהוא אומר, זה גורם לנו נזק של מיליונים, כמה מיליונים? מה התשובה שלך לעניין הזה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני אומר שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתנו לה לדבר, בסדר? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מדובר בנזק רעיוני משום שזה לא שולם בעבר. אף אחד לא שילם את זה באופן ספציפי. יש שאלה האם זה נכלל במסגרת רישיון הסמיכה, תשלום פר קפיטה שמשולם לכל אחד מהארגונים היציגים או אם זה היה פטור מלכתחילה וכולם הבינו בנוהג שהנושא הזה פטור. כאן בוועדה נאמר על ידי כמה נציגים של ארגוני זכויות יוצרים, שהם לא ביקשו את הכסף הזה בעבר. כלומר, זה גם לא היה חלק מרישיון הסמיכה וגם לא שולם בעדו. מדובר על נזק רעיוני, על מה שהם היו יכולים לקבל אם הם היו מקבלים את מבוקשם ומשיגים את זה שמשרד החינוך ישלם להם. זה פטור רעיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני התכוונתי בפועל, לא רעיוני. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אמרתי בוועדה הקודמת שאנחנו הגשנו תביעה נגד משרד חינוך בשנת 2007 כדי לקבל מידע על מה היקף הפעילות בסל התרבות, קיבלנו את זה, ניתחנו את כל הפעילות שם וראינו שאם המפעילים החיצוניים היו מסדירים רישיונות מאקו"ם, היה מדובר בסדר גודל של 10 מיליון שקלים בשנה. התחלנו משא ומתן עם משרד החינוך כבר לפני כמה וכמה שנים, לא כדי שמשרד החינוך ישלם אלא כדי שבתוך מערכות הגפן מפעילים חיצוניים יפנו לאקו"ם לקבל רישיון. הפוטנציאל הוא 10 מיליון שקלים, זה מה שיש ואין מה לעשות. זה הפוטנציאל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> פוטנציאל, נזק רעיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה דורש שכל אחד יפנה אליך לקבל רישיון? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> מפעילים פרטיים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כבוד חבר הכנסת, אני הצעתי פתרון מאוד פשוט, לסגור את הסיפור הזה ב-1,000 שקלים לבית ספר. בתחום המופעים אצלנו יש 50 אלף מופעים בשנה, הכול נעשה דרך מערכת אינטרנטית ו-50 אלף אנשים מקבלים רישיון דרך האינטרנט. זה לא תהליך שפונים אלי בטלפון או בפקס לקבלת רישיון, אלו תהליכים אינטרנטיים מאוד פשוטים ודמי רישיון מאוד נמוכים למפעילים עצמם. אפשר לפתור את זה בקלות, בלי פטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טייב, כן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בישיבה שהייתה לי עם אקו"ם, השלטון המקומי ומשרד החינוך אני הצעתי הצעת פשרה שאומרת שכל מי שיבוא לפעול בתוך בית הספר כמפעיל חיצוני, יצטרך להביא איזשהו רישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הופך אותם למדינת ישראל - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> שנייה. כמו שמשרד החינוך מחייב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה כמו שמשרד החינוך מחייב את אותו מפעיל להגיע עם ביטוח, נכון? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אותו מפעיל חייב להגיע עם ביטוח כדי לפעול בבית הספר והוא צריך להגיע עם רישיון של אקו"ם כדי לבוא ולפעול בתוך בית הספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוסם את כל הפעילות. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא. חבר הכנסת ביטן, זה ממש לא. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> משרד החינוך מסכים לזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו הסברנו ליושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חוסם את הפעילות החינוכית. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת, זה ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עושם אותם כאילו הרגולטור. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> למה הרגולטור? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הסברנו בהסבר הצעת החוק שמה שקורה זה שהוא שולח את כל הגופים הקטנים - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הגופים הקטנים צריכים לעשות ביטוח כדי לפעול בתוך בית ספר? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אבל, אדוני - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני שואל, הם צריכים לעשות בכוח? כן או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, למה זה לא אותו דבר? זה בדיוק אותו דבר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> משום שהגופים הקטנים לא פועלים מול ארגונים מונופוליסטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא רגולטור. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני לא רגולטור. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא רגולטור. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אבל זה זכות של מישהו אחר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אחדש לך שבאותה פגישה סמנכ"לית משרד החינוך אמרה שהיום אכן מחתימים את מי שנמצא בסל תרבות להגיע עם הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, שיחתימו אבל אני לא אכניס את זה לחוק. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מחתימים וגם נאמר שזה לא מבוצע. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא צריך חוק, רק צריך להוריד את הסעיף הזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני יוזם הצעת החוק, נאמר שזה לא מבוצע בפועל. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא צריך את זה בחוק. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> יבצעו בפועל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> המשמעות של מה שאדוני אומר היא שאותם גופים קטנים יצטרכו ללכת לגופים מונופוליסטים לקבל מהם את התעריפים, שוויוניים או לא, תמלוגים ראויים או לא, עם פערי המידע שיש. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> הם רוצים את ה-property שלי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לנו אין קרוב לפערי המידע שיש. מי ישלם בסוף את המחיר? החינוך. << דובר >> גיא לואל: << דובר >> המפעיל הזה רוצה את המוסיקה שלי, אני לא מבין את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מירה, שנייה. כיו"ר ועדת החינוך לשעבר אני קצת מונח בנושא הזה של סל התרבות והגפן ואני אומר שמי שמפעיל וגם עובד בתוך בית ספר לא עובד רק עם בתי ספר, ברוב המקרים הוא עובד בעוד דברים. יכול להיות שהוא DJ, יכול להיות שהוא פועל ויכול להיות שהוא עושה חוגים גם במקום אחר ולכן, את הרישיון הזה הוא בכל זאת יבקש ברוב המקרים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, גם בפניך נאמר - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני מוכן לפטור את תנועות הנוער וארגוני הנוער. הארגונים באים ואומרים "אנחנו באים לקראתכם. אנחנו מבינים שחינוך ותרבות זה חשוב ובסך הכול מבקשים שאותו מפעיל יביא רישיון. אני חושב שזה הוגן ואני לא מבין את ההתנגדות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> גם בדיון פנימי שנעשה בלשכתך צוין שרוב המפעילים הם קטנים ודווקא לא כאלה מנוסים, גדולים ויודעים. שנית, הם לא עומדים בדרישה של משרד החינוך מהם לפי החוזים. כך נאמר על ידי נציגי אקו"ם בישיבה הסגורה שהייתה בלשכתך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> עוד יותר חמור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא על ידינו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם הם לא עומדים בדרישת משרד החינוך ובכל זאת פועלים בתוך בתי הספר זה חמור יותר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> יצאה אגרת מנכ"ל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון אדוני. המשמעות היא שמדובר בגזירה שהציבור אינו יכול לעמוד בה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מה את אומרת? אולי הוא לא רוצה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> עכשיו את דואגת למפעילים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זו הסיבה שאנחנו אומרים שהדבר הזה צריך להיות פטור, זה בדיוק נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ימנע את הפעילות בבתי הספר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא, חבר הכנסת ביטן. אנחנו לא מבקשים את זה בחוק. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה בדיוק נכון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה סתם. אתם סתם מתעקשים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זה לא נכון, אדוני. אנחנו לא מתעקשים סתם. אנחנו מבינים שבפערי הידע - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא ימנע פעילות בתוך בתי הספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא אומר את זה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בוודאי שכן, זה ייקר אותה. זה יתגלגל על הציבור. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה עושה שכל. אקו"ם בא לקראתכם ואמר לכם שהוא פוטר את תנועות הנוער וארגוני הנוער בפעילות בלתי פורמלית. אני חושב שזה הסכם הגון ושוויוני. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אנחנו לא מבקשים את זה בחוק. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא מבקשים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני מחייב את - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתה לא מחייב אף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אל תחייב אף אחד. אנחנו לא מחייבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יהיה הגובה שלו. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא מחייבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה הזאת אומרת שאנחנו גורמים לרשות המקומית להיות הגובה שם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> לא, זה לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש לא, ההפך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק תוציא את הפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הופך להיות רגולטור. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> ממש לא. רק תמחק את הפטור מהנוסח וזהו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, כמו שהרשות המקומית מבקשת ממנו להגיע עם ביטוח, היא מבקשת את זה. היא הופכת להיות הגובה של הביטוחים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אבל חברות הביטוח הן לא חברות מונופוליסטיות. חברות הביטוח לא מייצרת את מה שארגוני זכויות היוצרים והמבצעים מייצרים, הם גופים מונופוליסטים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> איך זה קשור? איך זה קשור שאנחנו גופים מונופוליסטים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> יש לזה משמעות מאוד גדולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך זה קשור למונופול? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כבר הסברתי ואני אשמח להסביר שוב. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> גופים מונופוליסטים שמייצגים יוצרים. האנשים בקצה זה אנשים כמוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את רוצה לדבר עם 5,000 יוצרים? אני לא מבין איך זה קשור למונופול. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זה לא אקו"ם, זה אני. זה אנחנו, עשרות אלפים שמתפרנסים מהדבר הזה. תפסיקי להתמקד באקו"ם או בגופים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם לא מתפרנסים מהדבר הזה מכיוון שאתם לא קיבלתם תשלום עד עכשיו על הדבר הזה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את אומרת לי ממה אני מתפרנס? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם רוצים להתפרנס מהדבר הזה, אתם לא מתפרנסים בפועל מהדבר הזה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> בזכות ולא בחסד. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה צריך להיות בזכות חלק מהתמלוגים של היוצרים. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זה המוצר שלנו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם רוצים להתפרנס מהדבר הזה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> את לא יכולה לקחת מוצר בחינם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> היום אתם לא מתפרנסים מהדבר הזה. אלו עובדות שאי-אפשר להתווכח איתן. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> בוודאי שאנחנו כן, אנחנו מתפרנסים מתמלוגים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתם רוצים, יש לכם רצון. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אי-אפשר להתווכח עם זה שאת רוצה לקבל בחינם. אתם רוצים לקבל בחינם את מה שאנחנו עשינו וגם עם זה אי-אפשר להתווכח. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> חד-משמעית, צריך לפטור את מסגרות החינוך. חד-משמעית, כמו שהיה עד עכשיו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> כל ילד בן חמש שאני אסביר לו את הסיטואציה פה יבין שמה שאתם רוצים לעשות זה גזל, זה לקחת משהו של מישהו אחר בחינם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> היית רוצה לקבל את זה, לא קיבלת על זה אגורה כל השנים האלה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> ילד בן חמש מבין את זה. בכל בתי הספר ובכל החוגים שלכם, כל ילד יבין את האמת הפשוטה הזאת. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בכלל לא חשבת. בכלל לא חשבת שזה משהו שאתה צריך לקבל עליו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> מה פתאום? מה זאת אומרת? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, אל תגידי את זה כי אנחנו במשא ומתן עם משרד החינוך כבר לא מעט שנים. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> כולם יודעים שעל מוסיקה צריך לשלם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> יש עובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלח לי, אני רואה שאתה לא מפסיק. תצא החוצה בבקשה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן ואל תנגן שם כלום כדי שזה לא יהיה בחינם. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. תתנו לה לדבר, היא מצביעה בסבלנות. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> עורכת הדין אורלי פרוינד מיה מאקו"ם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלך? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> עורכת דין, יועצת משפטית באקו"ם. כשישבנו בהמלצת אדוני עם חבר הכנסת טייב כדי לדבר על הנושא של האסדרה, משרד החינוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שאסדרה זה הכי טוב אבל הם לא רוצים. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> רגע. משרד החינוך, שהוא זה שאמור לפעול מול אקו"ם ולבקש את האישורים מאקו"ם, לא מתנגד לאסדרה הזאת ואפילו היו לנו שיחות כך שפרקטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תהפכו להיות רגולטורים, עם כל הכבוד. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> לא רגולטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתם דורשים. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> משרד החינוך ישלח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו תביעות. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> יש בעיה עם להגיש תביעות כי אקו"ם לא יכולה להיכנס לבית ספר. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> איך נגיש תביעות? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני לא רוצה להגיש נגד הבית ספר, לא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא מבין. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אקו"ם לא יכולה לבדוק מה הם רואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מגיש תביעות על הפטור, אתה מגיש תביעות על זה שהוא לא שילם לך בכלל. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אפשר לסיים? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל אני לא רוצה להגיש תביעות נגד בית ספר, חבר הכנסת ביטן. זה לא סביר. צריך להסדיר את זה, לא צריך להגיש תביעות. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אנחנו גם לא יודעים מה קורה בבית ספר כי אי-אפשר לאכוף זכויות יוצרים בבית ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך, אותו שחקן - - - << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> כדי להגיש תביעה אתה צריך לדעת מה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אותו נגן עושה את זה בעוד מקומות, מה אתם רוצים? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> אם הוא יבוא לבית ספר וימכור את הסחורה שלנו, הוא לא צריך לשלם על זה? אני לא מבין את זה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טייב בדרך כלל מציע הצעות טובות אבל הפעם הוא הופך אתכם לרגולטור. עם כל הכבוד, הם לא הגובים שלכם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כל מה שהוא אמר זה שלא יהיה את הפטור. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד נקודה. מירה אמרה קודם שהגורמים שמגיעים לבית ספר מחליפים את המורים וזה ממש לא נכון כי מורה לא יכול להיות תקליטן, מורה לא יכול להיות שחקן ומורה לא יכול להיות זמר ולכן, זה גורמים חיצוניים מסחריים שמגיעים לבית ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מאה אחוז. אחרי התיקונים שנעשו, נראה לי שהסעיף הזה בסדר. אני אומר לכם עוד פעם שכל הוויכוחים האלה מיותרים. משרד החינוך והרשות, תגיעו לסיכומים יחד איתם. תשלמו להם איזשהו סכום. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> איך נגיע כשאתה אומר שהסעיף בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> איך נגיע? הם לא ידברו איתנו. הם לא דיברו איתנו גם כשהסעיף לא היה בסדר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> יש לנו עוד מספיק נושאים לדון עליהם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, זה לא קשור. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה לא קשור וזה לא קשור וזה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיעי איתם לאיזשהו סיכום, זה הכי טוב. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תגיד שיגיעו לסיכום, לא שהסעיף בסדר. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> תגיד להם להגיד לסיכום ונגיע לסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לחייב אותם. << דובר >> יואב גינאי: << דובר >> אנחנו מוכנים להגיע לסיכום. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אם לא, תיתן פיצוי לבית ספר, תיתן מספר. אני הצעתי 1,000 שקלים לבית ספר כדי לסדר את הכול. מה הם לא רוצים? אז מה אם הם לא רוצים? מה קרה? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> משרד החינוך צריך להסכים לזה, לא מרכז השלטון המקומי. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני לא מבין את העניין הזה. 1,000 שקלים לבית ספר? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> איפה משרד החינוך? יכול להיות שמשרד החינוך מסכים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מכיר את שר החינוך. על כל דבר הוא אומר לי לפנות למשרד האוצר. הם גם צריכים, יש להם 80 - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא מהתקציב של האוצר, הבית ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם תקציב של 80 מיליארד שקלים, שישלמו. מה הבעיה? אני לא מבין את הבעיה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תקציב לאקווריום של בית ספר זה 5,000 שקלים, על מה אנחנו מדברים? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> יכול להיות שמשרד החינוך מוכן להקצות לזה תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיקצה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> כרגע מרכז השלטון המקומי מניף דגל ותוקע את התהליך אבל אולי משרד החינוך מוכן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> כשאתה אומר אמירות כאלה, שהחוק הזה בסדר, אנחנו לא נגיע לשום מקום. אי-אפשר לדבר איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התיקון הזה הוא בסדר. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> לא, הוא לא בסדר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, איך? אתה פוטר 50% מהשוק. זה לא סביר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתם רוצים להעיר הערות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה את משרד החינוך? << דובר >> מוריאל אורדן: << דובר >> כן, אנחנו רוצים להעיר הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים לשלם את הסכום? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא ביקשנו שהם ישלמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע מה היא אומרת. אתם מוכנים לזה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תגידו את זה. מה, זה השלטון המקומי מתנגד לזה - - - תגידו את העמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים? << דובר >> מוריאל אורדן: << דובר >> מוריאל אורדן מהלשכה המשפטית במשרד החינוך. אנחנו דווקא קיבלנו את ההצעה של חבר הכנסת טייב. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, לחייב אותם לקבל אישור מהם? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> גורמים פרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על תשלום, לא על זה. תעזבו את ההצעה שלו. אתם מוכנים לתת סכום שנתי על השימוש שלכם ביוצרים ובמבצעים במוסדות החינוך? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> למה מהם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוכנים או לא? אל תדברי איתי עכשיו על ללכת ולקבל רישיון מהם. << דובר >> מוריאל אורדן: << דובר >> בעת הזאת לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> רוצים לגלגל את זה אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> מוריאל אורדן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מוכנים, למה את אומרת שהם מוכנים? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מבקשת לומר - - - << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אמרתי שהם מוכנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוכנים למה? הם צריכים להביא כסף. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אני אסביר. הם מוכנים לקבל את ההצעה של חבר הכנסת טייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההצעה שירוצו אליכם? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל צריך לפי החוק. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> אדוני, זה החוק. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> למה שלא יצטרכו רישיון? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שלא עולה לכם כסף, אתם מוכנים. ממש טוב. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע הצעה אחרת. מרכז השלטון המקומי ואתם תסכמו ותקבעו יחד סכום שנתי מסוים, תתנו להם את זה ונגמר הסיפור. תכסו את כל הפעילות שיש במוסדות החינוך ובעיריות, תשבו איתם על סכום. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> אני לא מבין, יש חוק זכות יוצרים וזכות היוצרים באקו"ם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> רישיון התמיכה שמשולם היום על ידי הרשויות המקומיות בתשלום פר קפיטה - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל זה לא כלול. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הוא מכסה לא רק את שימושי החינוך. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא נכון. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> הוא לא מכסה חינוך, זה לא נכון. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> את יכולה להגיד את זה עוד 40 פעמים, הוא לא מכסה חינוך. המנטרה הזאת לא יעילה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני אומר את זה גם עוד 50 פעמים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא יעזור לך אבל בסדר, את אומרת. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני עדיין אומר את האמת ואתם תאמרו על זה לא. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> את רוצה שהוא יכסה אבל הוא לא מכסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה פר קפיטה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> פר קפיטה זה פר תושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, תעזבי. אל תסובבי אותנו. תקשיבי, מדובר פה על כל השימוש בבתי הספר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מבקשת לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אני חושב שלא יקרה כלום לעיריות אם הן יתנו משהו, גם משרד החינוך. ההסדרים ההם פוטרים לדעתי את כל הביקורים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני מבקשת לומר לאדוני שעל השולחן של הוועדה היה מונח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, הוא מסמן לך לא. אני שמתי לב. מי אתה, החשב? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי סימנת לא? למה לא? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אולי צריך לשאול את מנכ"ל משרד החינוך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי שהוא סימן לך לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, רק בשביל לסבר את האוזן על ההצעה שאקו"ם הניחו, 1,000 שקלים למוסד חינוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם ביקשו 1,000, אתם לא חייבים לשלם 1,000 אבל תשבו איתם. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון לשנת התשפ"ה, יש בישראל 22 אלף גני ילדים, 5,754 - - - << דובר >> אסף נחום: << דובר >> דיברתי על בתי ספר. אתה מבין? היא עושה חשבון ליוצרים, היא לא עושה חשבון לכמה זה יעלה לרשות. היא עושה חשבון של כמה היוצרים יקבלו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 5,754 בתי ספר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> יש 5,500 בתי ספר שלא משלמים היום שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> ועוד 1,800 מוסדות בעל-יסודי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, לא אמרתי לכם לקבל את ההצעה שלו. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> ברור שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשבו איתם ותראו אפ אפשר להגיע לסכום. זה יכול להיות 2 מיליון או 3 מיליון, זה לא חייב להיות 22 מיליון. תשבו איתם על זה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> 1,000 שקלים כפול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי 1,000 שקלים. את עוד פעם חוזרת לזה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> רק גני ילדים זה 22 מיליון. לא, אני משיבה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני דיברתי על גן ילדים? << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> הוא לא דיבר על גני ילדים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> מירה, לא דיברתי על גני ילדים, דיברתי על בתי ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי, מה שהוא אמר פה זה באמת חסר תקדים. עוד מעט כל תקציב משרד החינוך ילך לזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> וזה רק לאקו"ם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא מה שאמרתי, אני לא מבין את זה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> עוד לא דיברנו על יתר ארגוני זכויות היוצרים והמבצעים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אביא את כל ארגוני זכויות היוצרים והמבצעים לשולחן באישור הרשות לתחרות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה חשוב. מה אדוני מבקש? אדוני מבקש סכום אחד שיחולק בין כולם? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אביא את כל הארגונים באישור הרשות לתחרות כדי לנהל את המשא ומתן הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סכום אחד, ברור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה יחולק בין כל הארגונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בין כולם, כן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אדאג לשאר הארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סכום אחד שיחולק בין כולם, למה לא? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני מוכן, באישור הרשות אנחנו נעשה את זה. איחוד גבייה? יהיה פה איחוד גבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אני חושב שזה הכי טוב. מה הבעיה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, מכיוון שאנחנו כבר מכסים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינינו, כמה זה לכל רשות? אתם תשלמו, מרכז השלטון המקומי ישלם את זה ויחלק את זה לרשויות, מה הבעיה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו נשלם ונחלק לרשויות? מה נחלק לרשויות ונשלם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נניח שקבעתם 8 מיליון שקלים, סתם לדוגמה. הם שילמו ואתם לוקחים לפי גודל של רשות ונותנים לכל אחד לשלם. את תגבו את זה מהם, מה הבעיה? למה יש בעיה עם זה? זה לא סכומים גדולים לכל רשות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו לא נהיה חברת הגבייה של ארגוני זכויות יוצרים ומבצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקרה הזה כן. החברה למשק וכלכלה יכולה לעשות את העבודה הזאת, לא קרה כלום. תורידו את העלות של הגבייה, מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, זה נהוג. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו נפחית את הפר קפיטה של הגבייה שלנו של רישיון הסמיכה הרגיל ונייצר איזשהו משהו רק לטובת חינוך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נעשה את זה יחד עם משרד החינוך שיתקצב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק את זה. ברור שביחד עם משרד החינוך. מה, הוא משרד החינוך בשוודיה? לא הבנתי את הסיפור הזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הוא רק מספר לנו, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה נהוג שארגונים לזכויות משותפות, אם יש גוף אחד שגובה עבור כולם - - - << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה לא הצליח כל השנים האלה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> שנייה, אני מדבר. אם יש מישהו אחד שגובה עבור כולם, נותנים הנחת גבייה. זה ברור, זה ידוע וזה מקובל לחלוטין. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אנחנו נגיע לפתרון מסחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. החברה למשק וכלכלה תעשה את העבודה והם יסכמו איתכם בסיכום מה העלות ומה הקיזוז, זה הכול. מה הבעיה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ברור, אם מישהו עושה את הגבייה זה מוזיל עלויות גבייה ומוזיל את המחיר. זה דבר ידוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של החברה למשק וכלכלה לעשות את העבודה? תסכמו איתם את זה ותורידו את זה מהסכום, אין בעיה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, הצעת החוק צריכה להשתנות. זה לא יעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות ומשרד החינוך, מגיע ליוצרים משהו על זה. אני לא אומר סכום, אני לא קובע את הסכום אבל תלכו לקראתם, מה הבעיה? זה גם יוצר לכם שקט. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, היוצרים והמבצעים מקבלים הרבה מאוד מהשלטון המקומי. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> לא מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, ממש לא. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> הם גם נותנים הרבה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, לא. מה זאת אומרת, הם מקבלים? את עושה להם טובה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתם לא עושים להם טובה, אתם משלמים על שירות. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> גם אם אנחנו לא עושים להם טובה, אני שוב אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עושה להם טובה? הם באים ועובדים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני אסביר שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? את לא עושה להם טובה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> נותנים, מקבלים. לא נותנים, לא מקבלים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אסביר שוב. הפטור מחינוך הוא לא חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שהוא חדש. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> העובדה שהם לא קיבלו כסף מהחינוך היא עובדה קיימת ועכשיו מבקשים מאיתנו לשלם להם בנוסף לפר קפיטה שאנחנו משלמים באופן רגיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את לא עושה להם טובה. זמר בא ומופיע בל"ג בעומר – אני בכוונה אומר ל"ג בעומר ולא יום בעצמאות – מקבל כסף על העבודה שלו. מה הבעיה? את יכולה לתת לזמר חצי מיליון שקלים על ההופעה ביום העצמאות ואת לא יכולה לתת למישהו שמופיע בבית ספר? די. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אדוני, על ההופעות אנחנו משלמים. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אבל זה לא מגיע ליוצרים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> על ההופעות אנחנו משלמים תמלוגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא ליוצרים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו משלמים לתמלוגים על ההופעות ועוד איך שכן. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> זה לא באותו סדר גודל. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אנחנו משלמים לכם על פר קפיטה, אתם קבעתם מה - - - << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> משלמים לזמר 50 אלף שקלים להופעה וליוצרים גרושים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> את יודעת טוב מאוד מה קבענו בפר קפיטה ואת יודעת מה המשא ומתן. אנחנו לא ניכנס עכשיו לזה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אתה מקשיב, אדוני? התיאבון נפתח. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא קשור לזה שהתיאבון נפתח. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> עכשיו גם יש בעיה עם התשלום פר קפיטה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני מנהל משא ומתן עם משרד החינוך כבר שש שנים, זה לא רלוונטי אלייך בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 12.5 אלף שקלים. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אנחנו נגררים פה לאיזשהו ויכוח או דיון על מה תשלמו אבל - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתם הכנסתם את זה. היה צריך להיות איזשהו משא ומתן בינכם לבין היוצרים ואתם דחפתם את זה לחקיקה והכנסתם את זה לפה. אל תיתממו. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה חוק שלא רלוונטי אליכם. בחוק מבצעים הכנסתם תיקון לחוק זכות יוצרים, זה מדהים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה חוק הטרמפיסטים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לכם נפתח התיאבון וביקשתם משהו שבכלל לא היה לכם. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> היה לנו לפי חוק. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> זה לא קשור לתיאבון שנפתח, אנחנו רוצים לקבל את מה שמגיע לנו לפי חוק, לא לפי שום דבר אחר. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> מירה, לפי החוק מגיע. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תנהלי משא ומתן, אל תגיעי לחקיקה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, אנחנו לא ננהל משא ומתן עם בריונים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני בריון? לי את קוראת בריון? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט-לאט. קודם כול, הפטורים האלה זה בסדר מבחינתי אבל אני אומר שמן הראוי שאתם תשבו איתם לסגור את הפינות. תכניסו עוד כמה דברים לתוך הסגירה הזאת, הם גם יסכימו ותגמרו את העניין הזה חד וחלק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> איך אפשר לשבת כשיש את הפטור הזה? הם לא ירצו לשבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפטור עדיין לא אושר, עוד לא הצבענו. הכול על הנייר. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, תשאיר את זה פתוח וננהל משא ומתן. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> צריך להשהות את זה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תשהה את זה קצת. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> תשהה את זה מההצעה בינתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טייב, אתה תיכנס לזה אבל בלי ההצעה ההיא שעושה אותם לרגולטורים. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא רגולטורים, בעלי זכויות. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> הזכויות הן של אקו"ם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם אני אמצא בשלטון המקומי אחד כמו מוטי אמיתי שיסגור לי את הדיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו עוד קצת זמן. מירה? << דובר >> הווארד פולינר: << דובר >> אני רק רוצה להגיד שהופעות בידור זה לא פעילות חינוכית וצריך להבחין. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> חלק גדול מהפעילות בבתי הספר זה הופעות בידור. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> גם תקליטן זה לא פעילות חינוכית, עם כל הכבוד. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> הפטור במקור היה להוראה ובחינה, לא לכל חינוך כמו שעשיתם בסעיף הזה. זה לא הגיוני. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> הווארד פולינר: << דובר >> לא. << דובר >> ערן אוחנה: << דובר >> אתם יצרתם פטור גורף. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא נכון. הפטור במקור הוא פעילות חינוכית. רק היצירה הקולנועית זה הוראה ובחינה ועוד עשו הבחנה. << דובר >> הווארד פולינר: << דובר >> המוקד הוא על הפעילות, לא על המפעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, יש לכם שבוע או עשרה ימים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> תיתן לנו עשרה ימים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> גם הנוסח הנוכחי לא מדבר על בידור. הנוסח הנוכחי מדבר על חינוך חוויתי. << דובר >> ערן אוחנה: << דובר >> זו מכבסת מילים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זה לא. זה עולם החינוך המודרני. << דובר >> ערן אוחנה: << דובר >> להגיד חינוך על DJ או על מסיבה או על הופעה של אמן זו מכבסת מילים. זה בידור. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> איפה מסיבה נכנסת פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. זה שהתלמידים שומעים מוסיקה יעזור לכם בעתיד להרוויח כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו, באמת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם טענה כזאת אפשר לטעון. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> זאת גם טענה של הרדיו. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זה חינוך למוסיקה בחינם, זה מה שקורה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש גם ערך בלהגיד לתלמידים שזה קניין רוחני, זה חשוב ושהיוצרים הם עולם. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> ושהם מעוניינים לקבל תשלום על העבודה שלהם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> חבר הכנסת ביטן, תיתן לנו זמן להגיע להסכמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש ערך ויש ערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורלי, יש לך הערות? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> יש הערות ספציפיות לנוסח אבל השאלה היא אם לא לחכות לשבוע הבא אחרי שאולי יהיו הסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם יש לך משהו תגידי עכשיו. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> כן, יש כמה הערות לנוסח. קודם כול לגבי סעיף 29(א)(2)(א), כשכתוב "ואולם הצגת יצירה מותרת" צריך להיות כתוב "הצגת יצירה דרמטית והיצירות שכלולות בה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט-לאט. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> נעמה, בסדר? זה יצירה דרמטית וכל היצירות שכלולות בה. אני הייתי שמחה שתהיה הגדרה של מה זה חינוך בלתי פורמלי כי לנו לזה לא ברור עד עכשיו וזה יוצר הרבה מאוד אי-בהירות בסעיף הזה. תקליטן שמגיע לעשות הפסקה פעילה, זה חינוך בלתי פורמלי? זה פטור או לא פטור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חינוך בלתי פורמלי זה לא בבתי הספר. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אני לא יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש באיזשהו חוק הגדרה של חינוך בלתי פורמלי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, יש. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בחוק מנהל יחידת נוער ומועצת תלמידים ונוער יש הגדרה לחינוך בלתי פורמלי שמפנה לסעיף 2 לחוק חינוך ממלכתי. מיד אומר לאדוני. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אפשר להגיד שמי שמתוקצב על ידי תקציב תמיכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תנסו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו בדקנו את זה. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> גם באתר של משרד החינוך יש הרבה התייחסות לחינוך בלתי פורמלי. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> נכון, יש 13 פסקאות בחוק חינוך ממלכתי שכולם לפי חוק מנהל יחידת מועצת ילדים ונוער וזה מהווה חינוך בלתי פורמלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל חוק מגדיר את זה בצורה שונה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, חוק הרשויות המקומיות, מנהל יחידת נוער ומועצת תלמידים ונוער מגדיר חינוך בלתי פורמלי על דרך של הפניה לסעיף 2 של חוק חינוך ממלכתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הגדרה, הכול בסדר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> בחוק חינוך ממלכתי יש 13 פסקאות שמסבירות מה הוא חינוך בעניין הזה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> מה זה? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> אני יכולה להקריא את הפסקאות אם תרצו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מסבך אותנו. << דובר >> מירה סולמון: << דובר >> הפניתי הרגע לדבר החקיקה ועורכת הדין יכולה לפתוח את דבר החקיקה ולקרוא את 13 הפסקאות. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אין בעיה אבל הבעיה היא שזה לא מוגדר ולא ברור מה זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> הרגע הפינתי להגדרה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אבל זה לא מופיע בחוק ואין הפניה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות ש-13 הפסקאות לא כל כך טובות לה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> יכול להיות שזה לא מתאים, לכן אני שואלת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו בדקנו את האפשרות להגדיר את המונח הזה באופן מפורש בחוק. גם החוק שאליו הפנתה גברת סלומון עוסק ברשויות מקומיות ולכן זה לא לגמרי מתאים כאן, יש לנו גם את משרד החינוך שנכנס לתוך הסעיף הזה. בהתייעצות עם היועצת המשפטית של ועדת החינוך, ראינו שיש כל מיני דברי חקיקה שבהם המונח הזה לא מוגדר וכמובן שהחוק שאליו הפנתה הגברת סלומון ישמש בפרשנות של הסעיף הזה לגבי מה הוא חינוך בלתי פורמלי. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> מה בעצם הכוונה, את יכולה להסביר לי? מה זה אומר "לרבות חינוך בלתי פורמלי"? למה התכוונתם? זה לא ברור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אחזור לסעיף הקודם כפי שהוא היה כתוב. להבנתי, הכוונה במלל "ביצוע פומבי של יצירה מותר במהלך פעילותו החינוכית של מוסד חינוך מסוג שקבע השר" היה כל הפעילויות שמתבצעות בתוך מוסד החינוך במהלך פעילותו החינוכית. כלומר, גם הפסקה פעילה. לדעתי, יש לי גם פרוטוקולים מהדיון. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> מבחינתכם, אם תקליטן מגיע להפסקה פעילה זה פטור כי זה חינוך לא פורמלי? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> כן וגם משרד החינוך מגדיר תנועות נוער כחינוך בלתי פורמלי. זה ברור, אלו דברים שיש להם פרשנות סבירה. אם מישהו יגיד "אנחנו עושים מסיבה בשבת אצל חבר" זה ברור שזה חינוך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק רוצה לחדד. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> יש דברים שיש להם פרשנות סבירה. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> המשמעות היא שזה סעיף סל ומה שרוצים יכול להיכנס לשם. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> זה כפי שאתם גובים עבור ביצוע פומבי וגם זה לא מוגדר בחוק, נכון? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> אבל יש פסיקה. יש פסיקה של מה זה ביצוע פומבי. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אתם גובים עשרות מיליוני שקלים. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> יש גם פסיקה של מה זה חינוך בלתי פורמלי ויש גם חוק. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> אם תהיה מחלוקת, תהיה פסיקה. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני לא רוצה לתבוע בתי ספר. אני לא רוצה להגיע לתביעה של בית ספר ואין לי שום רצון לתבוע בתי ספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום הם לא מקבלים כלום. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זה רק לאקו"ם. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> למה מישהו שמתפרנס מהמוסיקה הזאת צריך לתת אותה בחינם? << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> כי זה בית ספר, זה לא נטפליקס. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> למה זה צריך להיות על חשבוננו? זאת השאלה. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> זכות היוצרים לא מפסיקה לחול רק בגלל שזה בתוך בית ספר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> לא, זה על חשבון מה שהייתם רוצים לקבל, זה לא על חשבונכם. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זה על חשבוננו כי אנחנו עשינו משהו ואתם רוצים אותו בחינם. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> זכות היוצרים היא לא בעלות אבסולוטית. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> זה מה שנקרא "על חשבוננו". << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> יש לי עוד הערה אחת. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> היא לא אבסולוטית אבל צריך רציונל הגיוני לפטור. כשמדובר במסיבה של הפסקה פעילה של DJ אין לזה הצדקה. כשמגיע גורם מסחרי שמקבל כסף רק על זה שהוא בא עם הסחורה שלי, הוא צריך להיות פטור רק כי הוא נכנס אליכם? זה לא הגיוני. << דובר >> טוני גרינמן: << דובר >> מה אם הילד - - - << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> נעמה, בסעיף 2(ב) לעניין הסמכות של שר המשפטים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, תתנו לה. גם כשהנציגה שלכם מדברת אתם מפריעים? << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> לעניין הסמכות של שר המשפטים להתקין תקנות של יהיה פטור, אנחנו גם כתבנו בנייר עמדה. נראה לנו שהנושא של פטור הוא נושא מהותי ואני לא חושבת שזה יכול להיות מותקן בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באישור הוועדה, לא? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כבר כיום יש בתקנות הסמכה. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא, רק לקבוע את סוג המוסדות, פה זה סוג הזכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אנחנו נכניס אישור ועדה. זה לא יהיה מצב ששר המשפטים עושה את זה לבד. << דובר >> אורלי פרוינד מיה: << דובר >> צריכה להיות לציבור אפשרות להעיר הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שזה יהיה באישור ועדה. הלאה, נעבור לסעיף הבא. קודם כול, קיבלתי הודעה מהעוזר שר התרבות שהוא מתנגד לסעיף. אני לא מבין למה הוא יכול להתנגד לדבר כזה כי זה רק לטובתו ואמרתי שאני אשב איתו על העניין הזה לפני ההצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסעיף של הקרן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תמיכה באומנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאני אשב איתו על העניין הזה אבל בינתיים אנחנו נתקדם כאילו הוא מסכים. בבקשה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> להבנתי, משרד האוצר רצה להיות בדיון והם יגיעו לכאן רק ב-14:00 בתיאום עם מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגיעו ב-14:00? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, תעברי לסעיף אחר. אין בעיה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> גם נציגה של משרד המשפטים שעוסקת בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, ב-14:00. לא קרה כלום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נעבור לסעיף הבא שהוא גם נושא קטן, הוראות מיוחדות במקרה של העדר גבייה משותפת. כמובן שזה לא סעיף קטן. אני אקריא את הנוסח, זה נוסח שנוסף עכשיו וזו פעם ראשונה שמשתתפים כאן ראו אותו. הוראות מיוחדות במקרה של היעדר גביה משותפת 15ב. (א) תאגיד המנהל במשותף זכויות יוצרים כמשמעותן בחוק זכות יוצרים, או זכויות מבצעים או זכויות לקבלת תמלוג ראוי כמשמעותן בחוק העיקרי כלומר, בחוק זכויות מבצעים ומשדרים. של בעלי זכויות כאמור, לעניין יצירות מוסיקליות, תקליטים, וביצועים הכלולים בהם (בסעיף זה – תאגיד לניהול משותף), יודיע לשר המשפטים, עד תום שנתיים ממועד תחילתו של חוק זה כאמור בסעיף 16(א), אם הגיע לסיכום עם תאגידים אחרים לניהול משותף לעניין גבייה משותפת ממשתמשים בעד ביצוע פומבי של יצירות וביצועים, לגבי זכויות היוצרים, זכויות המבצעים או הזכויות לקבלת תמלוג ראוי, לפי העניין, שמנהל אותו תאגיד, והחל בגבייה כאמור; הודיע תאגיד לניהול משותף כי הגיע לסיכום והחל בגבייה כאמור, יפרסם שר המשפטים הודעה על כך ברשומות. (ב) לא הודיע תאגיד לניהול משותף לשר המשפטים כי החל בגבייה משותפת כאמור בסעיף קטן (א) עד המועד האמור בו כאן לא סיימנו את המשפט ואני אסביר במה מדובר, זה הנושא שדובר כאן רבות לעניין איחוד הגבייה לגבי ביצוע פומבי בין כל הגופים שפועלים בשוק כדי לגבות תמלוגים על ביצוע פומבי, גם לגבי זכויות היוצרים, גם לגבי זכויות היוצרים בתקליט וגם לגבי זכויות המבצעים. הוועדה ביקשה לקבוע מועד שבו יתחילו כל התאגידים לניהול משותף לגבות עבור ביצוע פומבי ביחד. הוועדה הגדירה שנתיים מיום כניסתו של החוק לתוקף. עולות כאן כמה שאלות אבל אפשר לדון בהן בהמשך. בעיקר נותר כאן לקביעת הוועדה מה יהיו "הסנקציות" או התמריצים – תלוי איך מסתכלים על זה – לגופים להתאחד ולהתחיל בגבייה משותפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסנקציה תהיה שאם לא תעשו גבייה משותפת, לא תהיה לכם גבייה בכלל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הסנקציה צריכה להיות על כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לכם סנקציה טובה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה גרדום, זו לא סנקציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו סנקציה טובה. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> זו סנקציה נכונה, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מסכים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלך הפוך הפעם, אם יגיעו להסכם אנחנו נכפיל את הסכום, זה נראה לך? << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> כבוד היו"ר, צריך שהגביה תהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק, כמובן. צריך גביה משותפת, זה הכי טוב לכולם. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> ניר קפלן מהתאחדות המלונות. משותפת, אבל כמו שאמר כאן חברנו רשטיק, בגביה העלות יורדת מכיוון שהתקורות יורדת ולכן, זה צריך להתבטא גם בעניין של המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצד שני, זה לא שייך לעניין. אם העלות יורדת, החלוקה לאומנים תהיה יותר גדולה. צריך לראות את זה ככה. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> כן אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אומר שזה יורד מכם, זה אומר שמחלקים יותר כסף. למה אתה לא רואה את זה בצד הזה? << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> כבודו, עושים הגדלת בסיס המס. אני אומר שיש סוגי עסקים – לא המלונות כי אצלנו כולם משלמים – שאצלם אולי לא כולם משלמים לכל הארגונים מלבד לאקו"ם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משלמים. המלונות לא משלמים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש כאלה שלא. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> יש סוגי עסקים שכן משלמים לרשטיק ולא לפדרציה, נגיד. כשעושים גביה שהיא משותפת, מגדילים את בסיס הגבייה, משווים את הרשימות ומגיעים לכולם. אנחנו בעד אבל הטרייד-אוף ההגיוני הוא ש-15%, 19% או 20% יגלגלו אל הצרכן שזה אנחנו. הם גוף שהוא מונופוליסט. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ניר, אנחנו מנהלים - - - << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> אבל אי-אפשר לנהל איתכם משא ומתן, אתם לא מנהלים איתי משא ומתן. אתם שמים אקדח על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי שאלה. בואו נלך הפוך הפעם, איזה סנקציות אנחנו יכולים להטיל עליכם אם לא תעמדו בזה? מה אני אטיל עליכם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מוטי העלה פה רעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אטיל עליכם קנסות התוצאה תהיה שאני אפגע באומנים, נכון? אני רוצה לדעת איזה סנקציות אני יכול להטיל עליכם אם לא תעמדו בזה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, אני חושב שדיברנו על זה בדיון הקודם ואמרנו שאנחנו נתייחס לזה. לפני הסנקציות – זה בסדר שיהיו ושתעודדו את הדבר הזה – צריך לחשוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איזה סנקציות אני יכול להטיל עליכם? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> רגע. צריך לחשוב מה השוק שאליו אתה רוצה לכוון את האיחוד גבייה. איחוד הגבייה בא במטרה במיוחד למנוע עוול כלפי העסקים הקטנים. כאשר גוף, שניים או שלושה פונים לעסקים קטנים, אין להם את היכולת להתמודד. ארגון כמו בתי המלון שנמצא פה סביב השולחן זה בכלל לא עסק שצריך לדבר ולהיות סביב הדבר הזה שנקרא איחוד גבייה. תודה לאל, הוא בעצמו מאחד את כל בתי המלון ועם כל הכבוד, הוא יכול לנהל משא ומתן מול חמישה גופים ולא קרה כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבעה. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> המרצע יצא מהשק, כבוד היו"ר. הנה, הוא אפילו לא רוצה לעשות איתי משא ומתן. זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה משלם. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> איפה זה נאמר? << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> זה בגלל שאני משלם. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, זה בגלל שהוא משלם, זה בגלל שעסק אחד עושה מחזור של 200 אלף שקלים לעומת עסק אחד שעושה מיליארד שקלים בשנה וגובה 3,000 שקלים ללילה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מבקש להתייחס באופן מובנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מלון עושה מיליארד? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, רשת ישרוטל. היא פרסמה בעצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הרשת? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> ברור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, יש שוק ואי-אפשר להתעלם ממנו. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> יש לנו 4% מהמחזור רווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המלון הכי רווחי במדינה זה הילטון תל אביב. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> כל רשת ישרוטל מנהלת משא ומתן מרוכז, אדוני. אתה מנהל משא ומתן מול גוף שמחזור ההכנסות שלו הוא מיליארדי שקלים. << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> מחזור הכנסות זה לא העניין, תסתכל על הרווח. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ניר, אני אתייחס ואני גם אציע סנקציות, בסדר? קודם כול, אני מסכים עם מוטי שגבייה משותפת זה דבר חשוב לעסקים מסוימים מסוג ספציפי. יש שוק ויש בשוק הזה ארבעה שחקנים גדולים שהם מאוגדים ויודעים לנהל משא ומתן קולקטיבי עבור העסקים שהם מייצגים. אולי שכחתי מישהו, תשלימו אותי. יש את התאחדות האולמות, אבירם שנמצא כאן, יש את התאדות בתי המלון, ניר שנמצא כאן, מרכז השלטון המקומי - - - << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> גם בתי אבות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> שנייה. אב"א, ארגון בתי אבות – או בשמו החדש קדם – וזה גם מרכז מועצות אזוריות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לשכת המסחר. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מרכז השלטון המקומי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אחכה שיהיה קשב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, תמשיך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אני רוצה שיקשיבו לי. מרכז השלטון המקומי? בסדר. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> שינו את השם, מיתגו אותו מחדש, עברו משוהם לתל אביב והוזילו תקורות ועלויות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפורי, תגיד משהו. אנחנו מתגעגעים אליך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, לא סיימתי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> קצת נרדמתי אבל אני - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נח על השמרים. מתענג על ההישג מהישיבה הקודמת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני רוצה שהוא יקשיב, אני מדבר לעצמי? אני יכול להמשיך בבקשה? אני לא יודע אם היית קשוב אלי קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי את ההערה שלו ובאתי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לכן אני מציע שאיחוד הגבייה - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אורי, רגע. היושב-ראש אמר שכבר יש תיקון. אולי הוא ייתן לך את הפתרון וזה יחסוך לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב אותו רגע, בואו נשמע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני חושב שאיחוד הגבייה צריך להיות ספציפית לעסקים עד גודל מסוים ועד מחזור מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס בחוק לגודל. אני אומר משהו אחר, אנחנו נאפשר בהודעה לשר להגיד איזה עסקים אתם חושבים שמוחרגים מהגבייה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איחוד הגבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אמר. לא יודע, תכתבו מה שאתם רוצים בהודעה לשר אחרי משא ומתן שאתם תעשו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי? עכשיו נכתוב מה השר יעשה להודעה הזאת. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, עוד דבר אחד אחרון. אנחנו צריכים לקחת בחשבון שכל תהליך כזה של איחוד גבייה – עורכת הדין טובי האריס כבר מחכה להגיב – מחויב באישור של הרשות לתחרות ומשך, הרשות לתחרות יכולה לעקב לנו את זה – או שכן או שלא – הרבה יותר משנתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> צריך לקבוע שהשנתיים זה ככל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, למה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם יעקבו את זה, נטיל עליהם סנקציות. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> לא, שנתיים לאחר אישור הרשות לתחרות. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> שנתיים מאישור התחרות בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> די, מספיק. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אדוני, אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט-לאט. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הם יצטרכו לאשר את זה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> תוך שנתיים אנחנו נגיש בקשה לרשות, את זה אפשר להגיד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אנחנו נגיש מיד. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> ייקח לכם שנתיים להגיש בקשה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אנחנו נגיש מיד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תוך חצי שנה אנחנו נגיש לכם בקשה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להזכיר ליושב-ראש שלפני כשלוש שנים היה כאן דיון והיושב-ראש אמר שבתוך חודשיים אחרי פסח יחזרו עם איחוד גבייה וזה היה לפני שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אפורי. זאת אומרת, הודעה לשר ומה אתם רוצים, שתהיה הודעה גם לרשות התחרות? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, שהתנאי שאדוני היושב-ראש יכניס לסעיף יאמר שזה בתוך שנתיים מהאישור של הרשות לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אם הם לא יאשרו לכם את זה? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> יש בעיה. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> איך אנחנו יכולים לגבות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רשות התחרות, כמה זמן ייקח לכם לאשר? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> סליחה, קודם כול אולי תפנו? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> יפה, כשיהיה חוק אנחנו נפנה. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אולי תהיו בקשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אבל עכשיו הם יהיו חייבים לפנות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מה שמוטי אומר זה שאי-אפשר להפעיל סנקציות, לא משנה מה הם יהיו, אם אנחנו פנינו ורשות התחרות סירבו לנו. איך אפשר? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני אשמח להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אי-אפשר להפעיל סנקציות, לא משנה מה הסנקציות, אם אנחנו פנינו לרשות, הגענו להסדר והם סירבו. אנחנו לא תלויים רק בעצמנו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מתוך הניסיון שיש לנו בעבר עם הרשות לתחרות, אני רק מניח שזה יהיה תהליך לא פשוט. עורכת הדין האריס, נכון? את תאשרי את מה שאני אומר? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני אשמח להתייחס להרבה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מעדיף שהם יתנו הודעה מפורטת אחרי התייעצות איתם ואחר כך השר ייתן התייחסות, הוא חייב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד עוד פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר לא צריך לתת התייחסות להודעה הזאת? נותנים הודעה ונגמר הסיפור? זה לא הגיוני. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא יגמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שזה ימשך בלי סוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תבקשו שמונה עובדים כדי לתת תשובה, נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מתאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי ניסיון איתכם. משרד המשפטים, עכשיו זה אתם. הם נותנים הודעה לשר, הגענו להסדר גבייה משותפת כאשר הגבייה המשותפת היא איקס והחריגים הם א', ב' וג', מה השר עושה עם זה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לפי מה שכתוב כאן, השר מפרסם הודעה ברשומות כדי שכלל הציבור ידע שהם הגיעו לגבייה משותפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אם הוא לא מסכים לחריגים? נתנו אפשרות לחריגים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> האמת היא שלא כל כך ברור לי מה החריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים שעם גוף כמו בתי מלון אין בעיה לשבת כי יש להם גוף יציג חזק והם יושבים איתו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני חושבת שגבייה משותפת צריכה להיות - - - << דובר >> ניר קפלן: << דובר >> כבוד היו"ר, זה בדיוק החרם שהם עושים עלינו, "אנחנו לא מדברים איתכם". << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אשמח לשמוע את רשות התחרות אבל בנטייה הראשונית שלי אני חושבת שאם עושים גבייה משותפת, היא צריכה להיות משותפת לכל הסקטורים. אני לא בטוחה שנכון לעשות הבחנה בין הסקטורים. אני מעבירה את השרביט לרשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע הגיוני. מה הרעיון של גבייה לא משותפת? אי-אפשר לבוא לכל עסק אבל ארגון גדול ויציג שמייצג גופים שיש להם הכנסה מאוד גבוה יכולים לשבת למשא ומתן, אין להם בעיה. אני מקבל את הטענה הזאת. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> בסוף, ההיגיון הוא חסכון בעלויות עסקה לשני הצדדים. זה נכון שגם ארגון גדול יכול לשבת עם כל אחד מהארגונים בנפרד ולנהל משאי מתנים כאשר כל אחד מוציא הרבה כסף על עורכי דין ועל זמן משא ומתן אבל כל הרעיון של תאגיד לניהול משותף זה חסכון בעלויות העסקה וחסכון בעלויות משא ומתן. זה לא נראה שזה הגיוני להגיד שאם יש ארגון חזק, הוא יעשה כפול חמש ויבזבז את הכסף סתם. המטרה היא לחסוך לכולם את העלויות האלה. לא הבנתי את ההיגיון של האמירה שאם אתה חזק, נבזבז את הכסף שלך ושל הארגונים ואם אתה חלש, נדאג שיגיעו למי שלא הגיעו אליו היום אולי. במקום שזה יעזור להם להגיע לאנשים הם רוצים את זה ובמקום שזה אולי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההודעה על הגבייה המשותפת צריכה לכלול? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני אוסיף עוד דבר. העובדה שהם מתארגנים ביחד לגבייה משותפת לא אומרת שהם בהכרח צריכים שיהיה להם הסכם עם בתי המלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק רגע. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> העיקר שהם הגיעו לסיכום ביניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הם נותנים הודעה על החלוקה הפנימית ביניהם? מה הם נותנים? איזו הודעה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אנחנו מודיעים על זה שאנחנו גובים ביחד. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זאת רק הודעה על זה שהם הגיעו להסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין, הם קובעים גם הסכומים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כשר משפטים, לא כל כך מעניינת אותי החלוקה הפנימית בין הארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם קובעים, את הסכומים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זאת אומרת, זה מעניין אותי ברמה של לדעת מה קורה בשוק אבל לא כאישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. מה הם קובעים בהודעה, את הסכומים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הם גבייה משותפת. הם קובעים שהם הסכימו לפעול ביחד לצורך משא ומתן עם משתמשים ובגבייה ממשתמשים בשובר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק משהו כללי? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, למשתמש יהיה מקום אחד שהוא צריך לשלם לו והוא יודע שאף אחד לא יבוא אליו בתביעות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> צריך גם להגיד בגילוי שאנחנו לא נוכל - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הם לא צריכים לדווח לשר המשפטים על כל הסכם והסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך, לא צריך חריגים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה מה שאני אומרת, לא צריך את החריגים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אגיד מה החריגים, יש לי רעיון לניסוח של החריגים. בסופו של דבר, אנחנו מדברים פה על מוזיקה מוקלטת ולדוגמה, אקו"ם מייצגת גם הופעות חיות שלאחרים אין בהן זכויות. עם לקוחות כמו אולמות, מלונות ורשויות שחלק מהותי מהפעילות שלהם זה לא מוזיקה מוקלטת, אין מה לעשות גבייה מאוחדת כי אנחנו נצטרך לנהל משא ומתן שהוא שונה על זכויות שלא כולם מייצגים. מוזיקה מוקלטת זה המכנה המשותף של כולם ואנחנו צריכים להתרכז בלקוחות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, במלונות זה רק אתה? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא. במלונות מוזיקה מוקלטת זה כולנו אבל כשרית חדד מגיעה להופיע בבית מלון, זה רק אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סוג של חריג, נכון? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אבל זה הרבה פעילות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר, לעניין יצירות מוסיקאליות מוקלטות? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון, זה האיחוד גבייה, רק בדבר הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> את זה אפשר להכניס בחוק. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כן. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם יקום ארגון עתידי הוא גם צריך להיות כלול. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משהו, אדוני. אנחנו לא נוכל לא להמשיך להפעיל מנגנונים עצמאיים וזה גם לא נכון מבחינת שוק. למה? כי בסוף אנחנו מייצגים סט של זכויות. נניח שמספרה לא רוצה לשלם והיא בוחרת לא להשמיע מוסיקה ישראלית. יש לה את הבחירה והיא לא צריכה לשלם לאשל"מ ולא צריכה לשלם להפי"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מקטין את כוח האדם שלך, זה ברור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא תשאיר את אותו כוח אדם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני לא יכול לחייב מספרה לשלם לכולם מכיוון שאם מספרה לא רוצה לשלם על מוסיקה ישראלית היא לא תשלם לאשל"מ והיא לא תשלם להפי"ל ולכן הגופים עדיין יצטרכו להפעיל מנגנונים נפרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עשינו בזה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא נכון, לא צריך להפעיל שום מנגנון נפרד, זה רק בחלוקה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה בגבייה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין לי בעיה שבחלוקה - - - << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה לחלוקה, לא לגבייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הגופים צריכים להצהיר במה הם משתמשים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא קשור לגבייה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הם יצטרכו להפעיל מנגנונים לחלוקה בהתאם לסוג המוסיקה שהושמעה אבל הגבייה עדיין תהיה אחודה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> איילת, מה שאורי אמר זה חלק מהבעיות שיעלו ואני מניח שהרשות לתחרות תרצה להתערב בהן. הרשות לתחרות תרצה להגיד "אתם לא תוכלו לתת רישיון אחד הוא סכום של מינוס 20% או 30% מהמחירון הכולל שלכם וכולם ראה וקדש". אני מניח שהיא תרצה לעשות דיפרנציאציה של כאלה שיוכלו גם לבחור באיזה רישיון לעשות שימוש ובאיזה לא. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> נכון. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> יופי, הדבר הזה הוא תהליך שייקח לא מעט זמן ולכן אני אומר שנתיים מקבלת האישור של רשות התחרות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אבל אתה לא מגביל מתי תפנו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אנחנו מיד פונים. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, הפניה לא קשורה. הפניה תהיה מידית. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הפנייה יכולה להיות מיד עם כניסת החוק לתוקף, זה ממש לא קשור. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> או לפני שהחוק נכנס לתוקף. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, אנחנו צריכים להגיע להסכמות בינינו. מה זאת פנייה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מאז שנת 2000 אתם צריכים להגיע להסכמות ביניכם. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני בתפקיד ארבע שנים ובארבע שנים האלה עשינו הרבה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להציע פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחייב אותם, אני מכניס את זה בחוק. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אם הם פנו לרשות התחרות, ההליכים ברשות התחרות מתעכבים ואנחנו מגיעים מעבר לשנתיים האלה, אפשר למצוא איזשהו מנגנון. עוד לא דיברו על הסנקציות כי זה בסעיף קטן (ב) אבל אם יש חסם אובייקטיבי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זאת אומרת, שלא תלוי בנו? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> חשוב להגיד שגם אחרי הפניה אלינו, הם ידעו שכל הלו"ז בשליטתנו. אנחנו לא רוצים לתת להם תמריץ למשוך את הזמן אחרת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בואו נוסיף להם עוד כוח אדם בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? אתם רוצים שיפנו אליכם לקבל את חוות הדעת שלכם או את ההסכמה שלכם? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> שוב, אני לא נותנת יעוץ משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו מה אתם רוצים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הם צריכים לייצר את הכללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גברתי. תגידי מה אתם רוצים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> תקן. היא יכולה להצהיר לפרוטוקול שזה אפשרי כבר עכשיו ונרוץ קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היא לא יכולה לעשות את זה, מן הסתם. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני לא הולכת לתת - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> למה לא? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> וגם לא החלטה פה בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להסכים? אתם צריכים לתת הסכמה להודעה הזאת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בטח, איזו שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לנוסח שלה והכול? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסכמה או פטור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> או שזה יהיה כתוב בחוק. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> כבודו, כבר היום לפי תנאי הפעילות של אקו"ם, של הפדרציה ושל הפי"ל נאמר בתנאי הפעילות שאסור להם לעסוק בשום דבר חוץ ממה שכתוב בתנאי וגבייה אחידה זה לא אחד מהתנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יתקנו את זה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, רק אחרי ההודעה לשר תהיה גבייה אחידה, אחרי הפרסום ברשומות ולא לפני. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אין בעיה עם זה וכמובן שהם יתקנו את זה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להציע פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ננסח את זה עכשיו, אנחנו הבנו את העניין. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, רשות התחרות עוד רוצה להתייחס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> במקום לקרוא לאיגודים לדבר ביניהם, צריך לכתוב בחוק שבעוד נקודה מסוימת בזמן תהיה גבייה אחודה וזה הכול. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני לא הולכת לתת להם יעוץ משפטי אבל אם לדעתם זה - - - הם יודעים לפנות בבקשת פטור ויש לוחות זמנים שקבועים בחוק התחרות לטיפול בבקשות פטור. אחד מהמועדים האלה זה רק לפנות לבית הדין שלנו אם משהו מתעכב אבל כפי שאמרתי, זה בסוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, לא אמרת לי כלום עכשיו. אני לא מכיר את הנוהל שלכם. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> לפי החוק, יש עד 150 יום לתת החלטה בבקשת פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו שואלים אותך פה, מתי הם צריכים לפנות אלייך? הם צריכים להגיש את זה לשר תוך שנתיים. תגידי מתי הפנייה אליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סדר גודל. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> שוב, אני לא רוצה - - - הם יכולים לעכב את הכול אחרי שהם פונים אלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא צריכים. הם צריכים להגיש את זה תוך שנתיים לשר, מתי יפנו אלייך? אחרי שנה וחצי? אני שואל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שנה, שנה וחצי. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> הם יבינו לבד מתי לפנות. בסוף, זה תלוי גם במה מביאים לי. אם מביאים לי משהו מאוד לא בשל זה משהו אחד ואם מביאים לי משהו בשל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה זה לא מספיק זמן? לא הבנתי את זה. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> שוב, אם מביאים לי משהו שהוא מאוד לא סביר, מאוד לא הגיוני ומאוד פוגע בסוג מסוים של יוצרים או מבצעים זה ייקח יותר זמן. אני לא חושבת שזה משהו שצריך לקבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה שנעשה? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> לא, יהיה כתוב שהם צריכים שנתיים וייפנו אלי מבעוד מועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא מבעוד מועד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תוך כמה זמן אתם נותנים להם את התשובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> זה תלוי מה הם מבקשים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו לא ניתן לכם למרוח את הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גברתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך איזשהו סדר גודל סביר. << דובר >> טובי האריס: << דובר >> לפי החוק שלנו - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תיקחו על עצמכם אחריות והם ייקחו על עצמם אחריות לפנות אליכם. תיקחו את הזמן ואת האחריות. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אשאל שאלה אחת כדי שתבין את הבעיה. אני שואל את עורכת הדין טובי האריס, האם אנחנו יכולים כבר מחר לדבר ביננו על ההסכם ועל איך להגיש לכם אותו? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> אני לא הולכת לתת לכם יעוץ משפטי פה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אתה מבין? << דובר >> טובי האריס: << דובר >> סליחה, יש לך עורכי דין. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אנחנו צריכים לבקש את האישור שלהם לעצם זה שאנחנו רוצים לדבר ביננו על הגבייה. מהרגע שהם יתנו לנו אישור, אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל עכשיו לא מכיוון שהחוק אומר - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אדוני. זו אחריות פלילית שלי באופן אישי. זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. משרד המשפטים, אני מבקש שתתקנו את הנוסח של החוק באופן כזה שהם כן יוכלו לנהל ביניהם משא ומתן לגבייה משותפת. זאת לא הפרה של החוק. לא, אל תסתכלי עליה, זו הדרישה שלנו. דבר שני, הם חייבים לפנות אליה תוך שנה ושלושה חודשים והיא חייבת לסיים את התהליך שלה מולם עם ההמלצות שלה תוך חצי שנה מאותו מועד והם יגישו את ההמלצות שלהם עם ההמלצה של רשות התחרות תוך שנתיים. עכשיו בוא נקבע מה השר עושה כשהוא מקבל את החומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים לנהל משא ומתן שלושה חודשים אחרי שהחוק יוצא לפועל ומאושר. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא חלה עלינו האחריות של הרשות לתחרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק משא ומתן על גביה משותפת. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן, חד-משמעית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מוטי, לא תגמור בכלא. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מצוין, לא אני ולא אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה חודשים מהמועד שהחוק מפורסם ברשומות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו נצטרך להתייעץ על זה, כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים להתייעץ עם מי שאתם רוצים, זה ההחלטה שלנו. נגמר הסיפור של ההתייעצויות, לא שלכם ולא שלה. יש גבול לכל דבר. מה אתם רוצים? עד שסוף-סוף כל הארגונים רוצים לשבת על זה אתם רוצים למנוע את זה בגלל שיקולים בירוקרטיים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא, חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. משרד המשפטים, השר קיבל את ההמלצה ואני לא יודע אם ההמלצה לא טובה או לא מנוסחת טוב, מה השר עושה? או שהוא מקבל את ההמלצה ואם הוא לא מקבל את ההמלצה, צריך להיות תהליך מולם, נכון? צריך להיות משהו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אני מודה שאני לא יודעת אם זה המלצה על גבייה משותפת או שזאת הודעה שהם הגיעו להסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הודעה, בסדר. נניח שההועדה לא מצאה חן בעיניי שר המשפטים. ההודעה הזאת נשלחה לנשיא בית המשפט העליון, הוא אישר אותו והוא לא מקבל אותה איך שהיא, מה את רוצה? מה הוא עושה? הוא מקבל ורק מפרסם אותה איך שהיא? זה לא הגיוני. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מבקש למנות עובד מדינה - - - לא, זה לא התהליך הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עובד מדינה לשעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לחשוב על זה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זהו, אני מנסה להבין מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תחשבו על זה לקראת הישיבה הבאה. דבר נוסף זה איזה סנקציות. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> 90% מהחוק הזה זה סנקציה אחת גדולה. אני חושב שהנושא של הפיצוי הסטטוטורי זו הסנקתיה מבחינתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה לא מספיק. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא מספיק? זה גרדום ענקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעמה כתבה לי את זה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש פתרון לא מסובך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> במקום לאיים שייעשו משהו, פשוט לכתוב בחוק הוראה נדחית לשנתיים כשבעוד שנתיים יש גבייה משותפת, זה לא וולונטרי ולא תלוי ברצון שלהם. זה לא תלוי בכלום, יש הוראה. כבר היו הצעות, כולל הצעה של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל למה שהם לא יגיעו להסכם ביניהם? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אם הם יגיעו, נהדר אבל אם הם לא יגיעו, יש הוראת חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הבעיה עם ההודעה המשותפת היא שהם צריכים להגיע ביניהם לחלוקה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הם בכל מקרה יצטרכו להגיע ביניהם לחלוקה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, באופן עקרוני כל התהליך הזה צריך להיות וולונטרי והוא כבר קורה. בכל העולם, במקומות שיש גבייה משותפת זו החלטה וולונטרית בלבד. למיטב ידעתי, אין בשום מקום בעולם למעט ברזיל, שיש בחוק את הנושא של איחוד גבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין הודעה, האפשרות שלהם לסכום פיצוי סטטוטורי מתבטלת לגמרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגמרי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגמרי. דבר שני, הפטור יהיה כפול שלוש. כפול ארבע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לעסקים קטנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעסקים קטנים עד 480 אלף שקלים. זה מה שיהיה. זאת אומרת, הפיצוי הסטטוטורי מתבטל ובעקרון עד 120 אלף שקלים, פטור יהיה עד 480 אלף שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אומר שהפטור יגדל. היום הפטור שכתבנו בחוק הוא 120 אלף שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 100, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 120 והפטור יגדל ל-480 אלף. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> איך הפטור יגדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל שנה שאין הודעה, הוא יגדל בעוד 120 אלף שקלים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, אני זורם איתך. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רגע, מה קורה אם הארגונים הגיעו להסכמה ומשרד - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, זה משהו אחר. אנחנו מדברים על מצב שבו הארגונים לא הגיעו להסכמה. אם הארגונים הגיעו להסכמה וזה התעכב בגלל משהו אחר זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הגיעו וניתנה הודעה, אתם לא אשמים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> השאלה היא אם אחד מהארגונים מעכב, האם כלל הארגונים סוחבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה, אדוני? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי שליטה על זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, מה שכתוב - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, לפי החוק לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי זה, בחיים זה לא יקרה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לא כתוב כאן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה? הפוך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, הפוך. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, תיתן תמריץ למי שמעוניין. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מי שבגללו לא התאגדו לא יוכל לגבות, לצורך העניין. לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שתוקע את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אין את זה בנוסח. ארגון שלא יצטרף לגבייה המשותפת - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> בדיוק, הסנקציות צריכות להיות על מי שלא יהיה באיחוד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה יותר הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הסנקציות צריכות להיות רק על מי שלא יהיה באיחוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה מטיל פה סנקציות, נבלע. אני לא אגיד שזה הגיוני אבל אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיעו להסכמה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אני מבין אבל אתה ממשיך להטיל עלי סנקציות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנת אותי. הסכמתי איתו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, זהו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> הוא אמר שזה רק על מי שלא מסכים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אני מדבר על זה שבסעיף פיצוי הסטטוטורי הנוכחי שלנו בחוק, אתה עושה את זה פי שלוש מהתמלוג הראוי. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, על זה אמרנו שאנחנו עוד נדבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> עוד לא דיברנו על זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא אבל אם אתה נותן לי פה סנקציה, למה אני צריך גם שם? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> על זה עוד לא דיברו, אורי. זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא דיברנו ותגיע לסיכום, מה אתה רוצה ממני? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> עוד לא דיברנו על זה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, יש לי עוד בקשה. אפשר להשאיר לפחות איזשהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שהאומנים יפגעו. הייתי יכול להטיל עליכם קנס מינהלי של מיליונים ואז לא הייתה בעיה בכלל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, את הסעיף של הסנקציות אני מקבל – לא שאני מחליט – אבל אני חוזר אחורה, אני מדבר על פי שלוש בפיצוי הסטטוטורי כאשר אני פועל. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> עוד לא דיברו על זה, אורי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> עוד לא דיברנו על זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה כפול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא מביאים לי הודעה אני יכול בכלל - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, אני יכול לבקש עוד בקשה אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אפשר להשאיר לוועדת הכלכלה איזשהו טולרנס כדי שיהיה אפשר לחזור אליכם, נניח ולא הסתדר עם הרשות לתחרות או עם משרד המשפטים, כדי להאריך את המועד מעבר לשנתיים, שלוועדת הכלכלה תהיה את האפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם זה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל המועד הקובע הוא המועד שהגופים מגישים את ההצעה שלהם, זה לא קשור להסכמה או לא של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה אחרי שקיבלתם את זה חזרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה כן קשור. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> זה לאחר אישור של הרשות לתחרות, אחרת אתה לא יכול. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל זה כבר לא בידיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם שתכתבו גם את ההתייחסות של הרשות לתחרות בהודעה. אתם אומרים "הגענו להסכם אבל הרשות לתחרות אומרת ככה". << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה פוטר מסנקציה? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> או-קיי, שיהיה לוועדה את האפשרות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מצב כזה פוטר מסנקציה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אשמח להעיר על הסנקציות. הסנקציה של המגבלה על הפיצויים הסטטוטוריים היא בסדר. לגבי הסנקציה שגורמת להרחבה של היקף הפטור בכלל מתשלום עבור ביצוע פומבי יש שני דברים. דבר ראשון, בגלל שהארגונים שמייצגים את היוצרים לא הגיעו להסכמה ביניהם - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יוצרים ומבצעים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כשאני אומרת יוצרים כרגע, אני מתכוונת לכולם ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, שיגיעו להסכמה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש מונח בין לאומי, creators. זה המונח החדש. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> היוצר, המפיק או המבצע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה שאנחנו נעשה? איך נכריח אותם? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע. קודם כול, יש את הסיפור של הפיצוי הסטטוטורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה שטויות. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> לא, זה חשוב וביטול לגמרי זה מטורף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה חתיכת גרדום, אדוני. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> ביטול סטטוטורי לגמרי? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> גם סטטוטורי זה לא מספיק, מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אמרתם שאתם לא מגישים תביעות בכלל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אנחנו אמרנו. אקו"ם והפדרציה מגישים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגד עסקים קטנים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> הסיפור של הפיצוי הסטטוטורי הוא כן גרדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא גרדום. בפועל, הוא לא גרדום. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> למה לא? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> נגד עסקים גדולים? הפיצוי הסטטוטורי זה חתיכת גרדום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היו"ר צודק, זה לא גרדום וזה לא מספיק. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אתה מבקש להוכיח נזק על כל דבר, זה מסיבי. << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> הוא חשוב מאוד, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב להכריע. תחליטו, או שאנחנו נכתוב את זה בחוק כמו שהציעו, שתהיה גבייה משותפת תוך שנתיים או לתת לכם להגיע להסכם ואז יהיה קנס. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> נגיע. איילת, תשימי לב על הפטורים. הפטורים הגורפים על עסקים קטנים בעניין זכות יוצרים זה לעבור על אמנות בין לאומיות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זה הדבר השני שרציתי להגיד, אנחנו צריכים לבדוק את העניין הזה של ההיקף ומה המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני היו"ר באמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאנחנו עוד לא מצביעים, תתקנו את הסעיף הזה לפי מה שאמרנו. אם את אומרת שיש לנו פתרון אחר, תביאו לי אותו. הקנס הסטטוטורי זה לא פתרון כי הם לא מגישים תביעות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אני אומר לך באמת שהביטול של הפיצוי הסטטוטורי זה בומבה של גרדום. באמת, אני לא אומר את זה סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אין לי את הפרוטוקול אבל אם אני אביא תראה שאמרת שאתם לא תובעים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אמרתי, הם לא אמרו והם לא אמרו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> נכון, אלו תביעות בודדות. << דובר >> אסף נחום: << דובר >> אני אמרתי שאנחנו לא תובעים עסקים קטנים, זה מה שאני אמרתי. לא אמרתי משהו אחר. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אלו תביעות בודדות אבל כשזה היה אולם אירועים, זה היה אחרי זה דוגמה לאולמות אחרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מוטי, כמה תביעות הגשתם בשנה האחרונה? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> 80. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הם הגישו 80 תביעות בשנה האחרון. אקו"ם, כמה? << דובר >> אסף נחום: << דובר >> 30. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אקו"ם 30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נלך לקראתכם. אמרתי לכם, תגידו לי אתם מה הסנקציות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, הסנקציה של הביטול פיצויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעזוב. אתה רוצה שנטיל עליכם קנס מינהלי? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אנחנו נציע סעיף. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> איך קנס מינהלי? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נחשוב ונציע לוועדה סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? נטיל עליהם קנס מינהלי. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> בואו נקים מערך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, צריך להקים בשביל זה מערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל שנה, 20 מיליון שקלים לכל אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי ישלם את זה? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> משרד החינוך ישלם את זה. השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו איזה קנס, בסדר? זה לא חובה מבחינתי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רק כדי שאני אדע מה להוסיף לחוק, התבקש כאן ששר המשפטים יהיה רשאי לדחות באישור ועדת הכלכלה של כניסת התיקון הזה לתוקף בשישה חודשים? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, לא שר המשפטים. ועדת הכלכלה בלי השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה שר המשפטים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> חייב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו השיטה, אין מה לעשות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אני חושב ששישה חודשים זה בסדר ובכל פעם בשישה חודשים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה צריך את השר? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> באו נגביל את זה בשתי תקופות מקסימום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, של שישה חודשים כל אחת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שישה. זה בסדר. אני רק מסתכל על רשות התחרות, הם יעשו לכם את הבלגן. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אולי שר הכלכלה. לא, אני צוחקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא לפרוטוקול. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> חוזרים עכשיו למשרד התרבות? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, הארכה של שישה חודשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועוד שישה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> פעם אחת או פעמיים? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, שתי הארכות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> פעמיים שישה חודשים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה לא שלוש תקופות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 שנה לא היה גבייה משותפת, יהיה עוד - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה לא שלוש? אין לי מושג מה יהיה עם אלה. כמה זמן זה ייקח? אני יודע? את לא יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, הסכמנו על הביטול, נכון? עדיין צריך עוד סנקציה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> בסדר, נגיש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו הצעה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רק אגיד שהאמנות הבין לאומיות לא מונעות שום דבר בקשר למבצעים ולתקליטים, רק לגבי יוצרים. יש הבחנה. גברתי ממשרד המשפטים אמרה פה - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אקו"ם אמרו את זה ולמיטב ידעתי, אקו"ם הם יוצרים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מצטרף לדברי אקו"ם ואומר על האמנות הבין לאומיות בקשר לאקו"ם שיש מגבלה על מה אפשר להחריג ומה לא לגבי ביצוע פומבי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא רק אקו"ם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לגבי פדרציה לתקליטים עיל"ם ואשכולות אין שום מגבלה בין לאומית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה ממש לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ניתן לבטל את כל הזכות מחר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה ממש לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מבחינת אמנות בין לאומיות אין שום מחויבות. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> אני חולק על עורך דין אפורי לגבי תקליטים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם אני. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש את משרד המשפטים, שהם יגידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הדיון עכשיו? משפטי, מי צודק. אתם יודעים מה? שניכם צודקים. בואו נתקדם הלאה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תמיר אפורי תמיד תם לב עם הערות כאלה שמקדמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך לקרוא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רגע, משרד האוצר הגיע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה משרד האוצר? פה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> משרד התרבות הגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, נחכה עוד קצת. משרד התרבות פה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בשמך שאתם מתנגדים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רגע, משרד האוצר לא בא? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אני בודקת מה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, בואו נקרא הלאה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני פשוט אמשיך לסעיף 16. אנחנו בעמוד 16, סעיף 16 תחילה, תחולה והוראות מעבר. אני אקריא כל סעיף קטן בנפרד כי נראה לי שיש פה הערות או שיכולות להיות הערות לכל דבר. תחילה, תחולה והוראות מעבר 16. (א) תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה). << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> פה חבל להקריא כי יש את ההסכמות שהגענו אליהן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נגיע לזה. יש פה הרבה סעיפים שלא קשורים להסכמות. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> זה מתחילתו של הסעיף הזה, כולו בהסכמות. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> האלטרנטיבה נופלת כולה אם יש הסכמה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> בדיוק, יש את ההסכמות שהגענו אליהן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני רוצה לחדד שההסכמות נוגעות רק - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הן נמצאות בסעיפים שהגשנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני לא הספקתי לקרוא את ההסכמות. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הן נמצאות בפניך. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתם רוצים להתחיל מלהגיד את ההסכמות שהגעתם אליהן? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן, אני אתחיל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר להגיד את המתווה הגדול. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יושב-ראש הוועדה ביקש מספר פעמים מהארגונים להגיע ביניהם להסדר כלשהו שיכיר בזכות ההעמדה לרשות הציבור גם טרם שהחוק נכנס לתוקף בתנאים מסוימים ולהבנתנו - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נכון. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> איזה ארגונים? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חשוב לומר שאם אמיתי לא היה נכנס לסיפור, התשלום עדיין היה נופל על הפלטפורמות. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> אני לא מבין. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם הם לא היו מגיעים להסכם הזה בהובלת אמיתי, זה היה נופל עליכם, על הפלטפורמות. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> ברור, שיסכימו. זה בסדר גמור, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח שזה בסדר. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> בעידוד של יושב-ראש - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הובלת אמיתי? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ומוטי. הנה, תיקנתי. סליחה, אורי. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אני חייב להגיד פה מילים חמות מאוד לחבר הכנסת טייב ולחברת הכנסת שלי על המאמץ שהם עשו כדי להושיב אותנו ביחד ולהגיד להסכמות. המתווה שהגענו אליו הוא כדלקמן. 1. התחולה של החוק הזה תהיה כלפי תקליטים שהוטבעו או יוטבעו 12 חודשים משינוי החוק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מפרסום החוק. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> 2. החקיקה לגבי הרטרואקטיביות לא תחול בכלל, לא רטרואקטיבית ולא פרוגרסיביות, כמו שדיברנו. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> שאלה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> רגע, לא להפריע לי. שאלות בסוף. 3. לגבי מקרים שבהם הסכמות בין מפיקים לבין מבצעים שהם כלולים במסגרת סעיף 2 לחוק, זה יכול להיות שעתוק - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> החוק הנוכחי, לפני תיקונו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. יחולו גם על הכספים שנכנסו מההעמדה לרשות הציבור. אני פותח פה סוגריים ואומר שבידיעה לגבי מפיקי מוסיקה, ככה השוק מתנהג. זאת אומרת, המפיקים מחלקים כסף גם על כסף שנכנס מהעמדה לרשות הציבור למרות שלכאורה, הסעיף הזה בכלל לא קיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> את יכול לחדד מה הכוונה ומה זה אומר? כלומר, הגעתם להסדר לגבי שידור. איך זה יחול לגבי העמדה לרשות הציבור? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לגבי שידור באופן ספציפי, יש איזושהי החרגה גם בסעיף שכתבנו שאם הכספים מועברים - - - << דובר >> נחום גבריאלי: << דובר >> לא, ההחרגה היא לא על שידור. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אם הכספים מועברים מגופי גבייה אחידים, זה לא כולל בתוכו. את תראי את זה בנוסח שרשמנו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש נוסח מאוד מפורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלחו את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> העברנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> צריך להגיד גם לוועדה מה הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק על תקליטים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה רק על תקליטים ורק על מוסיקה, רק על מוסיקה מוטבעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לזה הגעתם? נגמר? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לזה הגענו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מה שקשור למוסיקה נגמר? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נגמר. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נגמר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, חשוב לי להגיד הערה. אנחנו שלחנו שני סעיפים מוצעים. כמובן שיכול להיות שיהיו תיקוני נוסח כאלה ואחרים, זה ברור לנו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל זה חייב לבוא ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עוד נשאר לנו ברטרואקטיבי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סרטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אודיו-ויז'ואל. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מבחינת האודיו, אני חושב שסיימנו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> סיימנו. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> זה נמצא בפני היועצת המשפטית של הוועדה. אם צריך לזקק או לדייק, אנחנו מוזמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשאר? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לפי דעתי, מה שנשאר פתוח זה האודיו-ויז'ואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסרטים? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> סרטים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה סדרות טלוויזיה וסרטי קולנוע. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> למעט סרטים ישראלים שאדוני החריג, כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה החרגנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מבקשת שתסיימו להציג את ההסכמות בפני הוועדה, זה צריך להיות גם לפרוטוקול. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אמרתי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, זה ההסדר? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אתה יכול להקריא את הנוסח. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אתם רוצים שאני אקריא את הנוסח של הסעיפים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אנחנו עושים עם - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> האודיו-ויז'ואל? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה רוצה להגיד את עמדתך על האודיו-ויז'ואל? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, תתחיל אתה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתם רוצים שאני אקריא את הנוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ככה. בקיצור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לאודיו-ויז'ואל אני צריך להתייחס, כמובן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה בעיקר צריך לשלם, אפורי. לא אתה אבל - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אחרי שדשנו בדברים והבנו זו העמדה שלנו. לפני שלוש שנים כשהחוק הזה הונח, זכות ההעמדה לרשות ציבור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, עברו שלוש שנים מאז? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, מאז שחבר הכנסת טייב הניח אותו עברו שלוש שנים. הוא הונח עוד לפני הקריאה הטרומית ולפני האישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן כי עד שהעבירו את החוק - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בסדר, עוד לפני שהוא הגיע לוועדת השרים ולפני שהוא אושר בטרומית, ההצעה של חבר הכנסת הייתה שהעמדה לרשות הציבור תהיה זכות בלעדית. עכשיו אנחנו אחרי שלוש שנים שבהן גם עברו הרבה מאוד מים בוועדה וגם הבנו בשלוש שנים האלו שנטפליקס מתנהגים באופן מאוד כוחני ואפריורית כבר מתחילים להחתים אמנים וגופים מפיקים. הם אומרים להם שגם אם הזכות הזאת בלעדית, אתם מוותרים מראש על הזכות שלכם לתמלוגים. הם משתמשים בכוח המונופוליסטי שלהם כדי להימנע מתמלוגים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מי שמונופול זה אשכולות, לא נטפליקס. המונופול גם מוכרז. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אל תפריע לי. הם משתמשים בכוחם העצום, הכוחני של קונגלומרט בין לאומי שהיום גם מתכוון לקנות את ורנר ב-70 מיליארד שקלים או יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 82 מיליארד. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> 82 מיליארד, סליחה. אני מדייק. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דולר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> 82.7 מיליארד דולרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בואו נשים סדר בדברים. לכן, אנחנו הבנו ואנחנו סבורים שהדרך הנכונה ביותר היא לאפשר לנטפליקס ולכל פלטפורמה למסחר כמה שהיא רוצה ולעשות איזה שימוש שהיא רוצה בלי שהיא תצטרך לקבל הסכמה ולהפוך את הזכות באודיו-ויז'ואל של העמדה לרשות הציבור לזכות לתמלוג ראוי. זאת זכות שמחייבת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים עכשיו על הרטרואקטיביות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם על הרטרואקטיביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסברתי לך שאי-אפשר, אתם עוד פעם פותחים את הנושא. אין מה לפתוח. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, זה מופיע כבר באחד הנוסחים שנעמה הוציאה. אני אקריא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו לא הגענו לסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נפתח את זה. הוא דיבר על - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הוא שאל אותי. זה על הרטרואקטיביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה כתוב תחולה ותחילה. יש לך מה להתייחס לתחולה רטרואקטיבית? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן, אנחנו מבקשים שהתחולה הרטרואקטיבית תהיה – כפי שמוצע פה באחד הנוסחים שמוצע. אני עוד לא יודע מה העמדה של היועצת המשפטית לגבי הנוסח שהיא הציגה, אני מניח שהיא תתייחס – זכות לתמלוג ראוי בלתי ניתנת להעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני מדבר על העבר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> על העבר, בדיוק. כאשר נטפליקס ישדרו באודיו-ויז'ואל את הסדרה קופה ראשית שהוטבעה לפני מועד כניסת החוק, הם יצטרכו לשלם תמלוג ראוי בגין השימוש באותה יציאה וכנ"ל אם הם ישדרו את הסדרה קרובים קרובים ואם הם ישדרו את הדיבוב של גדי לוי בסמי הכבאי. זה כולל אם הם ירצו לשדר כל סדרת טלוויזיה שהיא, התשלום יהיה על הפלטפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור לשנייה. מבחינת הישראלי, תאגיד, רשת, קשת וכל אלה, יש לכם הסכם? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> קודם כול, לקשת ורשת זה לא מפריע. אני לא רואה אותם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> דבר שני, ברגע שאנחנו מטילים בתמלוג ראוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך או אין לך הסכם איתם? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש לי מעין הסכמות עם התאגיד שנעשו בעל פה. הם גוף ציבורי ולכן זה לא דברים שעושים בכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טם יש הסכם עם הישראלים, אנחנו לא - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אולי התאגיד ירצו אחר כך להציג את עמדתם, אני לא יודע. אנחנו אומרים שבסופו של דבר, אם החובה לתשלום מוטלת על הפלטפורמות עבור ביצוע העבר, נניח תוך שנה מהיום – זה מה שכתבנו בעמדה שהצגנו – גם ההסכמים האלה של נטפליקס עם התאגיד ועוד כל מיני ארגונים יפוגו ממילא וממילא, מי שמשלם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני לא יודע, התאגיד צריך לדעת לכמה זמן יש להם הסכמים עם נטפליקס. ממילא, מי שמשלם את הכסף הוא המשתמש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצור. אתה אוהב סתם להאריך אבל גם אתה אוהב להאריך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אוהב לקצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותך שאלה. אתה אומר שיש לך הסכם כזה ואחר עם המפיקים. מתי ההסכמים האלה מסתיימים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כל הסכם במועד אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערך, פלוס מינוס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני לא יודע, אין מועד מסוים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה שהוא ידע? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> איך אני יכול לדעת? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה שהוא ידע? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, אני לא יודע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא שיש חוק שמתדיין. למה שתבדוק? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, אין שום מועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רכשת בישראל, ממי רכשת? רק מהתאגיד? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה לומר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא, הוא רכש מכמה גופים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> קודם כול, מי זה אתה? ארגון ה-MPA - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה, ארגון נטפליקס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הוא מייצג בתוכו את נטפליקס, את דיסני פלוס, את אמזון פריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חשוב? כולם ביחד. ממי רכשתם בישראל? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מכולם, מכל גופי השידור הישראלי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מכולם, כל גופי השידור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כולם, יס, הוט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, כולם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כן. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא רק כל גופי השידור אלא גם ממפיקי קולנוע, גם קולנוע ישראלי כשמדובר בסרטי קולנוע ובסדרות דרך גופי השידור או דרך חברות הפצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה גופי שידור? יש את התאגיד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוט, יס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> קשת, רשת, הוט ויס. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוט, יס, קשת, רשת והתאגיד. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> דורי מפיצים את הוט, יש עוד גופים בביניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממנהלת הוועדה, תשלחי בבקשה מייל לכל אלה, לתאגיד, הוט, יס - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תאגיד, הוט, יס, קשת ורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם, מתי מסתיימים ההסכמים שלהם עם הפלטפורמות הבין לאומיות. אני רוצה לדעת. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אציע איזשהו פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כי אתה לא נותן לי תשובה. נעשה את זה במייל. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מה שאני לא יודע, אני לא יודע אבל אני רוצה להציע פתרון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אם החובה לתשלום היא על נטפליקס ולא על הגופים האלו, מה הבעיה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תתנו לו לדבר. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אתה לא יכול להתערב בחוזים קיימים בחוק. אתה לא יכול גם אם ממש תרצה. יש הסכמים קיימים ולפי ההסכמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל אף אחד לא ידע. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מי אמר שלא ידעו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש זכויות שלא ידעו. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> איך לא ידעו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי לא הייתה חובה - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא ידעו כי זה לא היה קיים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, ידעו ועוד איך. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפורי, אתה חתמת עם התאגיד. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא להפריע לי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למה היום אתה מחתים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ההסכמים שבין - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אפורי, למה אתם מחתימים היום אם זה לא קיים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מסביר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ממה אתם מפחדים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני חבר הכנסת שומע דברים שאינם אמת ולצערי, לא שומע אותי. אם הוא ישמע אותי לרגע, הוא יקבל תמונה יותר מלאה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני יוכל לענות לי על האם היום אתם מחתימים מבצעים - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> נטפליקס לא מחתימה אף אחד על כלום כי אין לה פה בכלל הסכמים. אמרתי את זה ואני אומר את זה שוב. מי שמחתים - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אתם מחייבים את המפיקים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> גם זה לא נכון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אל תגיד לי שזה לא נכון. אפורי, כנראה שאתה לא מכיר את זה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מבקש להתייחס בצורה מסודרת. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נטפליקס מחתימה את המפיקים שמשדרים עבורה ומפיקים עבורה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר להסביר פעם אחת בלי כל הצעקות האלה? אי-אפשר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היא מחתימה על ויתור זכויות מוחלט. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא רציני. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה משהו שקרה אחרי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתנו להם זמן. לאט-לאט, תיתן לו לענות. את זה שאתה מתנגד לו, אני הבנתי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא, כי יש שקר. אפשר לבצע דיון שלם על שקר אבל זה שקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להציג עמדה סדורה. הפלטפורמות הבין לאומיות רוכשות תכנים ישראלים ויש הרבה מאוד תכנים ישראלים שנרכשו בעסקאות יפות וגם בהרבה כסף. העסקאות הן בין פלטפורמה ובין בעל הזכויות המקומי שזה גוף שידור, חברת סרטים או חברת הפקה מקומית. בשביל מה הפלטפורמות רכשו? הן רכשו בשביל העמדה לרשות הציבור, ברור שזה כתוב בהסכם. בוודאי שזה כתוב בהסכם. כתוב בהסכם שהתוכן נרכש להעמדה לרשות הציבור וברוב המקרים נכתב שזה נרכש לכל העולם. בהרבה מדינות יש זכות העמדה לרשות הציבור ויש מדינות שבהן אין. כשעושים חוזה כזה גלובלי, מנסחים אותו בצורה הרחבה ביותר, מכסים בו את כל הזכויות ומשלמים סכום שבתוכו נמצאים ומגולמים גם תמלוגים למי שצריך לקבל תמלוגים. אני כבר אמרתי את זה ואני אגיד את זה שוב, במקרה הבודד שהם נתנו לנו דוגמאות ואמרו "לא שילמו לנו, אכלו לי, שתו לי", נטפליקס פנתה ליס ויס שילמה לאשכולות. אנחנו, במקרה הזה נטפליקס, אמזון פריים או דיסני פלוס, לא נמצאים בקשר עם המבצעים שהם מאחורי מי שקנינו ממנו תוכן. אנחנו קונים תוכן מכאן, מרשת, מקשת מהוט ומיס, אנחנו בהסכם איתם ומשלמים להם סכומים. אני רוצה לומר מבחינה ניסוחית שהיושב-ראש הציע איזושהי הצעה והתייחסתי אליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההצעה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> היושב-ראש הציע הצעה שאומרת שהזכויות החדשות ייכנסו לתוקף בחלוף חמש שנים ואז יש ניואנסים לחמש השנים האלה אבל זה הכלל. אני כתבתי, אמרתי, עוד פעם כתבתי ועוד פעם אמרתי שלהחיל זכות רטרואקטיבית על יצירות קיימות זו טעות ובראש ובראשונה זו פגיעה ביוצרים. זה פוגע בבעלי זכויות יוצרים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו עוד לא הגענו לסעיף הזה ולכן לא הקראנו אבל מה שהוועדה ביקשה ממני להטמיע בנוסח זה שתהיה זכות לתמלוג ראוי על ביצועים שהוטבעו לפני כניסתו של החוק לתוקף אבל הזכות הזאת תתחיל חמש שנים אחרי שהחוק נכנס לתוקף. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה חמש? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זו הייתה ההצעה של היושב-ראש. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זו הייתה הצעת היושב-ראש. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להשלים, טוב? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אגיד שהוועדה גם דיברה - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> נעמה, אנחנו מדברים רק על אודיו-ויז'ואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה שסיכמתם סיכמתם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> שמחתי לשמוע פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חמש שנים. אולי על התקופה לא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> רק רגע. שמחתי לשמוע שעם חברות התקליטים הגיעו להסכם שלא יהיה בכלל תחולה רטרואקטיבית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא מדויק. אתה רוצה את אותו הסכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפורי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה רוצה את אותו הסכם, שכל שחקן שקיבל על פי סעיף 2 יקבל גם העמדה לרשות הציבור? עכשיו אני אחתום. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תשלח לי את ההסכם ונתייחס. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הנוסח הוסבר פה, עכשיו אני אחתום איתך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תשלח לי את ההסכם ואתייחס. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין הסכם, יש הסכמות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תשלח לי, נתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, במידה ואנחנו נקבע תקופת זמן, אולי לא חמש שנים אלא פחות, נראה כבר, אולי יותר - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רוצה להשלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. זה תלוי בהמלצות שלכם ואז אנחנו כן נתערב בהסכמים קיימים. ניתן תקופת זמן מסוימת ואנחנו נבקש לדעת כמה זמן עוד נשאר להסכמים. זה יהיה מעין פשרה כזאת באמצע. אנחנו כן נתערב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש הסכמים ששילמו על פיהם הרבה כסף, גם את זה רוצים לפתוח? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו מוכנים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אתן דוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה זה הרבה כסף, אני לא מומחה לדבר. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא משנה אם זה שקל או מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי זה הרבה כסף ואולי פחות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה לא משנה כמה, יש הסכמים שבהם מראש רכשו את הזכות להעמדה לרשות הציבור במפורש, גם בהם רוצים להתערב? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה היה צריך לרכוש את הזכות הזאת אם היא לא הזכות הזאת לא הייתה קיימת? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> היא לא הייתה קיימת, אמרת שהיא לא הייתה קיימת. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> משום שרוכשים את זה לכל העולם, אני הסברתי. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אמרת שזה לא היה קיים. אתה סותר את עצמך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני לא סותר את עצמי בכלל. רכשו זכויות לכל העולם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> רושמים בפרוטוקול? אנחנו נשתמש בזה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש חברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב את זה, "אלא אם כן הגיעו להסכם", או-קיי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה מתכוון אחרי שהחוק נכנס לתוקף הם יכולים להחליט אחרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, אפשר גם אחרי וגם לפני. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> או שיש זכות או שאין זכות, שיחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במועד ההצבעות הם יצהירו לפרוטוקול על ההסכמים ואז נצביע, או-קיי? מה העמדה שלכם לגבי העניין של חמש שנים או שלוש שנים? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני לא השלמתי את הדברים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אני אתן לך. בואו נשמע קודם כול. אמרת את מה שאמרת, יש הסכמים ואסור להתערב. הבנו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אעיר שתי הערות מקדימות לפני שאני עונה לשאלתך. אחת, כמו שאמרנו מלכתחילה, בעינינו הכי נקי לשמר את המצב הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי-אפשר, מה אני יכול לעשות? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> למה אי-אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כי זה לא צודק. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כשחוקקו ב-1984 חוק זכויות מבצעים נאמר בו שהוא לא יחול על מה שהיה לפניו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> וכשחוקקו ב-1996 את הביצוע הפומבי נאמר בו שהוא כן יחול אחורה והוא כן חל אחורה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה לא נאמר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כשחוקקו ב-2006 חוק זכויות יוצרים כן החילו אחורה העמדה. תיקח את מה שנוח לך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> גם זה לא נכון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> עובדתית, זה מה שקורה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא, לא התכוונתי לפתוח את זה מחדש. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה רוצה את אותו הסכם כמו הפדרציות? אין לי בעיה, בשינויים הנדרשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא משחק איתך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> ברור שהוא משחק איתי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, תשלח לי ואני אתייחס. מה אתה רוצה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לגבי ההסכמים - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הבנת את העיקרון, זה הכול. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה נאמר, אפורי. הכללים ברורים. אין הסכם, יש הסכמות. הדברים נאמרו, תיצמד לזה ובואו נגמור את הסיפור. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו לא מכירים את ההסכמות לגבי המוסיקה, אנחנו נצטרך לראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגישו לנו את זה כתוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מול המפיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אין לנו הרבה זמן. תגישו לנו את זה כתוב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תגיד מה אתה בעצמך סיכמת. אתה לא חייב להסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, תגישו את ההסכם כתוב. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כלומר, את ההסכמות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החתימה שלכם מותנית בכך שהחוק הזה יעבור במליאה ויפורסם ברשות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> איזה הסכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסכמים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> ההסכמות ביננו. אתה מתכוון את הנוסחים, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> העברתי. את רוצה שוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כך אני לא צריך להכניס את זה לחוק בכלל. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תגיעו להסכם, תחתמו עליו ותתנו את זה בזה שהחוק ייכנס לתוף כדי שלא נצטרך להכניס את זה לתוך החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שההסכם טוב לכם בכל מקרה. אם החוק לא יעבור במליאה כי הממשלה נופלת, זה שחתמתם על ההסכם לפנינו לא אומר - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> ברור, אדוני. זה חלק מההסכמות. זה ברור אבל מה את רוצה? הסעיפים נמצאים בפניך. אין לנו מעבר לזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> השאלה היא למה צריך להכניס את זה לחוק. נראה לי שזה משהו שמתאים לעשות אותו בהסכם בין הצדדים. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כי זה סעיפים שמדברים על תחולה רטרואקטיבית. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> למה לא לעשות כך שאי אפשר - - - << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> שנייה, מישל. << דובר >> מישל קיינס: << דובר >> אני עוזר לך. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> לא, אל תעזור לי. נעמה, אם תסתכלי על הסעיפים את תראי שהם מדברים על הנושא הספציפי הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אסתכל על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נראה את זה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אם את חושבת שצריך משהו אחר, תכתבי לי במייל. אין שום בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> בחזרה לאודיו-ויז'ואל, ככל אנחנו מעדיפים שלא תהיה הבחנה בין מוסיקה לאודיו-ויזו'אל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? הם הגיעו להסכם ואלה לא הגיעו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אין מניעה לעשות את ההבחנה הזאת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין מניעה, שיירשם בפרוטוקול שאין מניעה לעשות את ההבחנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאין מניעה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זאת שאלה של מדיניות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, כי בעבר הייתה מניעה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> שוב, זאת שאלה של מדיניות. כמו שאמרתי, אנחנו מעדיפים לא לעשות את ההבחנות האלה אבל אם הוועדה מחליטה - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל אין מניעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> להבנתי, הנושא של חמש השנים נועד ליצור מצב שההסדר הזה ייכנס לתוקף אחרי שהסכמים קיימים מול הפלטפורמות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד כמה שאפשר. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> עד כמה שאפשר, כדי לא להתערב בחוזים קיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זאת גישה נכונה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל למה חמש? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו חושבים שנכון יותר למעט בהתערבות בחוזים קיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו נקבל את המועדים של מתי זה מסתיים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש בעיה שאדוני חייב להבין. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, צריך שזה בכל מקרה לא יחול על הסכמים חדשים כדי שלא ייצרו לי הסכמים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכם חדש, ברור שלא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש בעיה מאוד קשה שלא מתייחסים אליה. יש הסכמים – אני אתן שתי דוגמאות – שבהן רכשו את הזכויות ספציפית להעמדה לרשות הציבור לנצח ושילמו על זה וגם בזה רוצים להתערב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה אנחנו נתערב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> איך? רכשו ושילמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה אנחנו נתערב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני לא מבין את זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע, אם רכשו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי כשעשיתם את ההסכם לא היה את הנושא הזה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אבל בכל העולם יש ולכן ההסכם הוא עולמי. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> קודם אמרת שלא הייתה זכות, עורך דין אפורי. אמרת שלא הייתה זכות. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> רגע. אני חושבת שאם רכשו את הזכות - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני, יש הסכמים מאוד ברורים ומפורשים. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אבל לא הייתה זכות. אמרת קודם שלא הייתה זכות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> עורך דין אפורי, אם בחוק היית יכול לשכור עבדים גם היית שוכר עבדים לנצח, רק החוק מפריע לך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני, חברות השקיעו פה עשרות מיליוני דולרים ועכשיו רוצים להפקיע את הזכויות שהם רכשו. אני חייב שהדברים יהיו ברורים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אם רכשו את הזכות - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אני בעד להקים קרן סיוע לנטפליקס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> חברות השקיעו מכספם עשרות מיליוני דולרים ועכשיו רוצים להגיד שהזכויות שהם רכשו הן לא שלהם? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש חוק תקשורת חדש, נעשה שם קרנות סיוע לפלטפורמות נזקקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני אומר בגלוי, תלך לבג"ץ. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, זה לא קשור לבג"ץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אדוני אמר לאורך כל הדיונים שהוא לא יתערב בחוזים קיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפורי, בואו נקים קרן סיוע לנטפליקס ולדיסני ותוכלו להגיש שם בקשות סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, מספיק. אם תגיעו להסכם, אני אכבד את ההסכם. אם לא תגיעו להסכם, אחרי שאני אקבל את הנתונים לגבי מועד סיום פקיעת ההסכמים – אני בדעה של חמש שנים – ואם יש הסכמים שלא פקעו בחמש שנים - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כל ההסכמים שבהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אל תפריע לי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כל היצרות המוזמנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעצור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בכל היצירות המוזמנות יש הסכמים לנצח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעצור. זה לחמש שנים ואחר כך אתם תשלמו כסף. להתראות, זה הכול. לא הייתה זכות להעמדה במועד ההסכם הזה ולכן אני יכול להתערב מבחינתי. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אגיד שיכול להיות מצב שבו - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אולי קודם תראה את ההסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אומר שזה לא משנה. לא היה חוק כזה. זה שכתבתם באופן כללי על כל הזכויות - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא, לא כתבנו באופן כללי. כתבנו העמדה לרשות הציבור. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> יכול להיות שהיה מצב שבו מבצע חתם על הסכם שאומר "אם תהיה לי יום אחד זכות להעמדה לרשות הציבור, אזי אני מוכר אותה בהסכם הזה". << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יכול להיות שגם אנסו אותו לעשות את זה, נכון? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> במקרה כזה, הוא מכר את הזכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אנסו אתה הולך לבית משפט. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> סליחה, אני מצטער. יכול להיות שהכריחו אותו בכוח. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה יכול לתת לה לסיים משפט? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> במקרה כזה, הוא מכר את הזכות להעמדה לרשות הציבור, בדוגמה הקיצונית שבה זה מופיע במפורש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה. אין בעיה, שיראו את זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אם הוא מכר, גם הזכות הזו שהחוק מקים נמכרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה קנית לצמיתות? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני אתן כמה דוגמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תיתן לי דוגמאות. תענה לי על השאלה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כל הדיבובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחת תענה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני עונה. כל הדיבובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו סדרה? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> כל הדיבובים כולם, בלי יוצא מן הכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי קנית? מהתאגיד? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מה פתאום? זה לא קשור לתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קנית? מהתאגיד יש משהו ארוך טווח? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מהתאגיד אני לא חושב שיש לי הרבה שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי יש לך? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מסביר. דיבובים זה לא קשור לתאגיד, זה יצירות שלי. אני הלכתי לספק שעשה עבורי דיבובים עם שחקנים, זה שלי. זה לא קשור לכאן בכלל. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לכן הוא צריך לשלם באופן ישיר. אין פה שאלה בכלל. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> עכשיו אדוני רוצה לקחת ממני את הנכס שלי, אחרי ששילם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוא לא נכס שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הדיבוב - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה דבר אחד, אני נותן דוגמה שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הדיבוב אני דווקא הייתי בעמדה של כן לבטל את ההסכמים שקשורים אליהם. משרד המשפטים וגם היועצת המשפטית שלי אמרו לי שלא וקיבלתי את העמדה הזאת. אל תלך איתי לדיבוב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אעבור לדוגמה השנייה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> תמיר, אם הזכות נרכשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיבוב המצב הוא שאני דווקא בעמדה שאין השפעה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> הזכות נרכשה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> זאת פרשנות של החוזה, גם הזכות הזאת נרכשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיבוב נטפליקס חייבים לקחת מדובב. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ההצעה היא להתערב על אף האמור בחוזים, זה מה שאני אומר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו עוד לא הקראנו את הנוסח ויש שם דברים - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> עכשיו הדוגמה השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נקרא את זה בישיבה אחרי, כשנעשה את הכול. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יש מעט הפקות שנעשו כמו Hit and run, זאת הפקה שחלקה צולם בישראל וחלקה צולם בארצות הברית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שזה - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> סיכמו עם השחקנים שם את מה שסיכמו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא נכון. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> רכשו את הזכויות. יש כאלה שגם מקבלים תמלוגים קבועים מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך שלדעתי זה תחום - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ספציפית ב-hit and run יש הסכם מוגדר בשח"ם וסוג התמלוג הראוי רשום שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש שנים זה איזון ראוי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה חמש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש שנים זה הרבה זמן והיחידים שמפסידים מחמש שנים זה דווקא האומנים. זה איזון ראוי מאוד ואני יכול ללכת על זה. אם אתה רוצה, תלך לבג"ץ. זה הכול, אני לא מוותר על זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רק אגיד שהסעיף לא הוקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא הוקרא כי אנחנו עושים תיקונים של כל הדברים שסוכמו. יש לך עכשיו עשרה ימים להגיע לסיכום בעניין הזה ולגמור את הסיפור. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אין עם מי לדבר, לצערי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> די, אפורי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נו, באמת? אפורי. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אפורי, לא ניסית. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מוטי, אתה חושב שיש עם מי לדבר? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> סליחה, לא שמעתי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו יודעים להסתדר? << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הנה, לראייה הסתדרנו, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא יכול לדבר איתם? תדבר איתם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אגיד לך למה. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אין עם מי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי שהפעם אין עם מי לדבר איתך. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אפורי, you don’t mean business. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בקפיטריה אתה מדבר מאוד יפה, יש עם מי לדבר. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה הכול עניין של כמה גרושים – סליחה על הביטוי –שהחברים הנכבדים פה מסרבים לשלם. זה באמת כמה גרושים. זה פשוט מטורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשב איתם, תסכם סכום ונגמור עניין. מה יש לך? אני לא מבין את זה. יש גבול לכל דבר. אתה מדבר על נטפליקס, יש להם כמה כסף שהם רוצים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> מה זה קשור? זאת שאלה משפטית, זו לא שאלה כספית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> די, אפורי. זה הכול כסף. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אפורי, אמרת שלא הייתה זכות, פתאום יש? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ההצעה של הפדרציה - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לפרוטוקול, אני מוכן בכל יום בכל שעה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> גם אין בעיה שחבר הכנסת יוסי טייב יהיה נוכח בפגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יאללה. יוסי, אתה מוכן לשבת איתם? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני מוכן אם הוא מוכן לשבת. עשיתי את זה עם הפדרציה ואני מוכן לעשות את זה. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> הוא עשה ובהצלחה רבה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בכל יום, בכל זמן עם כל אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שומע שהם מוכנים לשבת איתך, מה הבעיה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נשב גם עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, טייב גם ישב איתכם. מה הבעיה? אם לא, אני אעשה את זה לחמש שנים ובזה נגמר הסיפור. אחר כך, מה שיהיה יהיה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה כל כך כבד לך? זה לשבת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> האגו. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לכנסת יש שפע של סמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, תלך לבג"ץ. אני מאמין שזה איזון ראוי. הסברתי ולדעתי, בג"ץ גם יקבל את העמדה שלי. לא הייתה זכות כזאת כשחתמתם על ההסכמים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא ראית את החוזים, איך אתה יודע מה היה ומה לא היה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שכתבת באופן כללי זה לא מספק אותי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> לא כתוב באופן מאוד ספציפי זכות להעמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, אין בעיה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל למה אם אין זכות, לפי טענתך? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מסביר שוב, זה משום שיש בכל העולם. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אבל קודם אמרת שאין זכות ולקחת את זה כטיעון. עכשיו אתה טוען הפוך. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפורי, בקיצור, אתה מסכים לשבת כולם אצל טייב? << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ברור. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> מה זאת אומרת, אצל טייב? חברים, זה חבר הכנסת טייב. קצת כבוד. מה יש לכם? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, פשוט אבי כרגע הזמין את עצמו. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני רק רוצה לומר לעניין הוראות המעבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטעות היחידה שהוא עשה בשבועיים האלה זה שהוא נתן להם להיות רגולטור, מעבר לזה הכול בסדר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> היה סיכום. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> היה סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהם יסכימו להיות רגולטור, איך הם לא יסכימו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו גם מוכנים להיות רגולטור, מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב, תשבו בניכם. אמרתי לכם מה העמדה, העמדה היא חמש שנים ואחר כך ההסכמים מבוטלים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה עם משרד התרבות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש את הסיפור של משרד התרבות שצריך לסגור, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עכשיו. קדימה, משרד התרבות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה רוצה לעבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר לא בא מכיוון שהם עבדו קשה מאוד על התקציב וביקשו פטור. הם היו יכולים להגיד לנו את זה מראש אבל העמדה של האוצר היא שהם נגד. אני לא צריך. בואו נקריא את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני חוזרת לעמוד 15. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם משרד התרבות נגד וגם משרד האוצר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה סכום שלא מצריך את אישור משרד האוצר, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מצריך את האישור מבחינת המליאה. בעקרון, כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני בעמוד 15, סעיף 15א, תיקון חוק התרבות והאומנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיע בסוף להסדר עם השר, לא עם שר האוצר אלא עם שר התרבות אלא אם כן כל הפעילות של הקרן תהיה ביהודה ושומרון ואז אני אגיע להסכם עם שר האוצר. ניתן את התקציב לשרה, איך קוראים לה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סטרוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ניתן לה את התקציב והתקציב יהיה ליהודה ושומרון, הוא יאשר 20 מיליון. אנחנו נעביר את הכתובת של כל האומנים ליהודה ושומרון. תאמינו לי, אני לא ראיתי דבר כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רעיון, לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קרן שומרון תפשוט את הרגל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תיקון חוק התרבות והאמנות 15א. בחוק התרבות והאמנות, התשס"ג–­2002, אחרי סעיף 12 יבוא: "תמיכה באמנים במצוקה 12א. (א) בסעיף זה – "אמן" – יוצר כמשמעותו בחוק זכות יוצרים, התשס"ח–2007, או מבצע כמשמעותו בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד–1984; "חוק תקציב שנתי" – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985. (ב) התקציב המיועד לתמיכה באמנים במצוקה ייקבע בחוק התקציב השנתי בסעיף תקציב משרד התרבות והספורט ולא יפחת מסכום של 7 מיליון שקלים חדשים בשנה; הסכום האמור יתעדכן ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור השינוי במדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. (ג) השר יקבע אמות מידה שוויוניות לתמיכה באמנים במצוקה מכספי תקציב התמיכה כאמור בסעיף קטן (ב), בהתחשב, בין השאר, בגילם של האמנים, בוותק שלהם בתחום התרבות ובמצבם הכלכלי." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה אם הוא לא קובע? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני חושב שהוא כבר קבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יש קרן, נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לא קבע, יחולו ההנחיות שקבעו לאותה קרן שהם עשו בתקציבים הקודמים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מניחה שמשרד התרבות יכול לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כדי שלא ייווצר מצב שהוא ימשוך את ואז לא יהיה כלום. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. רק אחזור ואגיד לפרוטוקול שההתנגדות של משרד התרבות והספורט היא על רקע העובדה שאין לנו תקציב מובטח לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, בסדר. ראיתי הודעה של השר שהוא דאג שלא יהיה קיצוץ והוא דאג לתקציב, שידאג גם ל-7 מיליון האלה. בחייך. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> היום זה היום האחרון שבו פתוח קול קורא לאומנים במצוקה להגיש למשרד שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, תיקחו את זה מהתקציב שלכם. אין בעיה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר להתייחס? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> רגע. לגבי מה שהיושב-ראש ונעמה שאלו, ברגע שזה קול קורא שמתפרסם, זה מתפרסם מחדש מדי שנה וזה מבחני תמיכה מכוח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה יחול רק בשנה הבאה. אין בעיה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> היה ומחליטים להחיל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? החוק מחייב אתכם. אם החוק עובר, אתם מחויבים לזה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק כמו שהתאגיד מעביר 800 מיליון בכל שנה כי זה כתוב בחוק. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> מה אתה רצית להגיד לבי המבחנים הקיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יש לכם את הקרן בקול קורא, נכון? יש מבחנים, נכון? במידה ואתם לא תפרסמו את המבחנים לפי סעיף (ג), יחולו המבחנים שקבועים היום. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> כלומר, ההוראות שקיימות היום אבל מכוח החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, בדיוק. זה כדי שלא ייווצר מצב שבגלל שאין מבחנים לא יהיה שום דבר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק אציין שהקרן הנוכחית מתייחסת אך ורק לאומנים ותיקים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היא לא מתייחסת לכל סוגי האומנים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אתייחס עוד רגע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש ספק רב אם בכלל יהיה אפשר לממש אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב "בהתאמות הדרושות" או משהו כזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא הסברתי את הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב "יחולו ההוראות הקיימות בשינויים המחויבים". << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני דיברתי על זה עם היושב-ראש אבל זה עדיין לא בא לידי ביטוי בוועדה כי לא הסברתי. במקור הוועדה ביקשה ממני לכתוב להקים איזושהי תמיכה לאומנים ותיקים וראיתם את זה גם בנוסח הקודם. אחרי שדיברנו עם משרד המשפטים ומשרד התרבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לא אמנים ותיקים אלא במצוקה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ביקשתן שהקרן לא תתייחס - - - << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> סליחה, אנחנו פשוט עדיין מדברות ומתייעצות על הרעיון הקודם של להחיל את מבחני התמיכה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> התבקשנו לא לכתוב שהקרן תעסוק רק באומנים ותיקים אלא שהקרן תעסוק באומנים במצוקה כשאחת מהקריטריונים שקבענו בסעיף קטן (ג) זה שהשר צריך להתחשב בין השאר בגילם של האומנים ובוותק שלהם בתחום התרבות כדי לעשות את זה יותר פתוח ולתת מרחב שיקול דעת יותר רחב לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אשמח להעיר כמה הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לך שאני מבין את ההתנגדות של משרד האוצר אבל את שלכם אני לא מבין. אתם צריכים להיות בעד העניין ולהילחם עם משרד האוצר, זה בסך הכול 7 מיליון שקלים, זה לא בשמים. בכוונה עשיתי את זה 7 מיליון ולא 20 מיליון בגלל ההוראות של הנושא של ועדת שרים. בשביל מה? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> היושב-ראש, כמובן שאין לנו ויכוח איתך על הנחיצות, להפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו קודם כול שאתם בעד. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אנחנו עושים את זה גם בלי שהחוק מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל אתם נותנים מיליון שקלים, מה שנשאר ביתרות תקציב. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> בתקופה של המלחמה נתנו 6 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה כי הייתה מלחמה וקיבלתם את זה במסגרת התקצוב של המלחמה אבל פה זה לא טובה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> גם אם מדובר בשיקול דעת של השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מה שנשאר אתם מחלקים. אין בעיה, כל הכבוד לכם אבל זה צריך להיות סכום משמעותי כדי שהם יהיו יכולים לקבל. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אנחנו יותר מנשמח שהוועדה תעזור לנו לגייס את התקציב הזה ולקבע אותו בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אנחנו נעביר את זה בחוק, מה את רוצה? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אנחנו רוצים שזה יהיה קבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה קבוע בחוק. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> ושיהיה לנו את התקציב הזה מובטח מדי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני סומך על שר התרבות שידאג לכסף הזה, תאמיני לי. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה מכיר את עמדתו ואמרתי אותו כמה פעמים לפרוטוקול. נעמה, רצינו לדבר גם על העניין של התרומה והנוסח שרצינו להציע. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו לא כל כך הבנו את העניין הקודם שנאמר לגבי סעיף קטן (ג), השר יקבע אמות מידה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אסביר. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> האם זו סמכות חובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב פה שהוא חייב לתת את אמות המידה. מה אם הוא לא ייתן? לא יחלקו? זה יכול להיות תרגיל כדי שלא יחלקו כסף ולכן אני אומר שאם הוא לא נותן את אמות המידה לפי סעיף קטן (ג), יחולו ההוראות שיש היום כבר בקול הקורא, בשינויים המחויבים. זה לוותיקים ויעשו את זה למצוקה, זה הכול. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפשר להעיר כמה הערות? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> או-קיי, כרגע לא לגמאי ברור לנו סעיף קטן (ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא נוסח סופי. זאת הכוונה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כרגע, הוא מנוסח כך שזו סמכות חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אפשר לעשות? את ראית כמה פעמים חובה לא מבוצעת? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> ההצעה היא לעשות הוראת מעבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תעשי הוראת מעבר. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> כל עוד הוא לא קבע, חלים המבחנים הקיימים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפרסום האחרון, לא הנוכחי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העקרון קובע, תעשו את זה איך שאתם רוצים. זה יכול להיות הוראת מעבר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפרסום האחרון, לא הנוכחי, חל על כל האומנים ואם יש מישהו בגיל ותיק הוא מקבל שם ניקוד יותר גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מצוין. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אולי שווה לעשות רפרנס לשם? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אשמח להעיר כמה הערות משפטיות כשהיועצת המשפטית תהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, כשנעמה תבוא בעוד כמה דקות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> על מה נדבר בינתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אוהב פיליבסטר, תדבר באופן כללי. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו צריכות לעשות התייעצויות משפטיות גם עם נעמה בהקשר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם ישאירו את זה צריך לגבות תמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בישיבה הבאה נביא נוסח מעודכן. משרד התרבות, אתם צריכים להגיד "אנחנו בעד הקרן, בעד הסכום שלה ואנחנו רק צריכים לראות מה עם העניין התקציבי". אסור לכם להיות נגד, זה לא הגיוני שאתם תהיו נגד זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה להגיד משהו לאדון אפורי. אתה לא משלם תמלוגים על מה שאני מייצר? ככה אני מבין. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נטפליקס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נטפליקס. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> באיזה מובן? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הוא שואל אם נטפליקס משלמים תמלוגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על שתי היצירות שלי במקומות שלך. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תודה ששאלת. נטפליקס משלמת לספקים הישראלי שנתנו לה את התכנים ומטילה עליהם את החובה לשלם לך תמלוגים << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אז יש זכות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> האם התאגיד משלם לאשכולות ולעיל"ם כסף עבור ההשמעות של נטפליקס? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו שאלה לתאגיד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> העורך דין אפורי טוען שהוא לא זה שצריך לשלם את התמלוגים אלא שהוא חתם על הסכמים עם הגופים השונים על כך שהם צריכים לשלם את התמלוגים עבורו. אני עכשיו אני שואל את התאגיד - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> ככל שהם צריכים לשלם, אנחנו לא נכנסים - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רק שנייה, אפורי. אני שואל עכשיו את התאגיד כמי שמכר לנטפליקס תכנים שלו, האם התאגיד משלם עבוד ההשמעות של נטפליקס תמלוגים לאשכולות. << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> אנחנו מחתימים את המפיקים, מעבירים לנו את הזכויות ככל שיש. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אדוני היושב-ראש, הנה שיטת השקשוקה. << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כל אחד מפיל את האחריות על השני. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הם מחתימים אותם, זה מחתים את ההוא והאמן לא מקבל כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא נותן לו לענות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא, הוא אמר במפורש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי ניזוק? אנחנו, האמנים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוא אמר במפורש שהוא לא משלם. << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> התאגיד משלם. << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> הוא לא אמר במפורש שהוא לא משלם. תיתן לנו להשלים את הדברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא אמר שיש לו הסכם איתם שהם ישלמו. << דובר >> אייל רועי שגיא: << דובר >> חוץ מההסכמים, בנוסף, התאגיד משלם לארגונים על העמדה לרשות הציבור מיום הקמתו. רשות השידור גם שילמה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בפלטפורמות שלו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בפלטפורמות שלו, נכון. אין תלונה על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה, שהוא ישלם על משהו אחר? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא, זה מה שאפורי טוען. אפורי טוען שהוא קונה והם אלה שצריכים לשלם את התמלוגים. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> התאגיד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לכן שאלתי את התאגיד, האם אתה משלם תמלוגים עבור ההשמעות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו הסכם איתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא לא משלם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל הוא טוען שאין לו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> התאגיד מתנהל בהוגנות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> התאגיד משלם תמלוגים עבור הפלטפורמות של התאגיד, כאן דיגיטל, כאן בוקס. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוא לא משלם עבור נטפליקס. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> התאגיד מתנהל בהוגנות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אחרי שהחוק יעבור, התאגיד ישלם גם על נטפליקס כפי שהוא צריך לעשות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא, נטפליקס תשלם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אתה תשלם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אתם לא מבינים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה לא תפיל את התשלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אתה משתמש ביצירות, לא הם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הוא רוצה להפיל את התשלום על התאגיד ועל השוק הישראלי. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> בתור פיליבסטר, עשית יפה. מילאת את הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, יש לי שאלה אליך. אתה קנית מהם את הזכויות ואתה משתמש בהם. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> תקשיב עוד פעם, אני אסביר עוד פעם. במדינה מתוקנת וליברלית יש חופש חוזים ואין שום מניעה שאני אבקש ממישהו אחר שאני קונה ממנו מוצר, שהוא יהיה אחראי על העובדים שלו, על הקבלנים שלו ועל הספקים שלו ולא אני. זה בדיוק המצב לגבי הרכישות - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה בדיוק ההבדל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמור לקבל ממך - - - << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> זה המצב בכל העולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אומר שהוא אמור לקבל ממך בכל פעם במה השתמשת, אתה צריך להודיע לו. ככה זה יוצא. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> השאלה איך מחשבים את התשלומים היא לא על השולחן, זו שאלה מסחרית. אפשר לחשב ככה ואפשר לחשב אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממה הוא אמור לשלם תמלוגים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אמור להודיע לו שישלם תמלוגים. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אתם תקבלו מידע, מה הבעיה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר בבקשה להתייחס לסעיף של קרן הסיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בבקשה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> יש לי כמה דברים. אני מאוד מודה לכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי כמה אתה שם בקרן סיוע. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני אגיד לך בדיוק. קודם כול, דירקטוריון אשכולות החליט שהוא משקיע בקרן הסיוע שלו החל מ-2026 מיליון שקלים מדי שנה. זה לא קשור, את זה אני כבר אומר לפרוטוקול. תרשמו, זה לא קשור לכלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל תקורות? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מיליון נקי. עכשיו כמה הערות טכניות. קודם כול, זה אחלה שהחלפתם את הוותיקים ל-"במצוקה". אני כן חושב שאולי שווה לעגן פה איזשהו סכום אחוזי שכן ילך לאומנים ותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אמר. הוא הגדיר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נתנו תוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנוהל הקיים, הוותיקים מקבלים תוספת. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, אני אומר שאם יש 7 מיליון שקלים, אני מציע אולי להבטיח ש-50% מהסכום כן ילכו בכל זאת לאומנים ותיקים כדי לכבד אותם. זאת הצעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים תיקן את זה מסיבות - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה מבורך גם ככה אבל זאת הצעת ייעול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים יענה לך. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הסעיף הזה מבורך גם כמו שהוא אבל אלו הצעות ייעול. דבר שני, הייתי מוסיף בסוף סעיף 12א(ג) "בוותק שלהם בתחום התרבות, במצבם הכלכלי ובמצבם הבריאותי". אני הייתי מוסיף את זה כי אני יודע שאנחנו מסייעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה מדבר על אמת מידה שכבר קיימת היום. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מדבר עכשיו על מה שיופיע בחוק. אני יודע במה אני מטפל כשאני מעניק קרן לסיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה מקובל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני חושב שיש פה פספוס מאוד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פספוס? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כן. יש פה הזדמנות לעשות מאצ'ינג. במקום שהתקנה שלהם תהיה לפי הוראות תכ"מ אפשר לעשות את ההוראה הזאת לפי חוק יסודות התקציב, סעיף 3א ושמבחן התמיכה יהיה מאצ'ינג עם קרנות סיוע אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אם לא יהיה מאצ'ינג? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למשל, אקו"ם מחזיקה קרן סיוע ועיל"ם מחזיקה קרן סיוע. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> גם אנחנו, כן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אגיד גם עוד משהו. אחת הבעיות שיש בקרן הסיוע של משרד התרבות היא שאתה מבקש פעם אחת, יש תקופת הגשה ספציפית. אתה מגיש בקשה, הם בוחנים ובוחנים ואחרי כמה חודשים – כמה שיותר מהר אבל לוקח להם זמן לעבד את הבקשות – האמן מקבל מענק. אמן יכול למות בינתיים. הוא יכול להיות חולה ולמות בינתיים. סליחה על הבוטות אבל זה המצב. בקרנות הסיוע שלנו, של אשכולות, אני יודע לתת במנגנון סטטיסטי בהגשה דיגיטלית חסויה, לתת לאמן מענה תוך שבעה ימים ממועד הבקשה והוא מקבל את הכסף לחשבון הבנק שלו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> והוא יכול להגיש בקשה מתי שהוא רוצה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> והוא יכול להגיש בקשה מתי שהוא רוצה. אני כתבתי לכם את זה, אם אתה תעשו מאצ'ינג עם קרנות סיוע אחרות שיודעות לעשות את הדברים האלו, אתם תצאו גדולים. דבר ראשון, אתם תגדילו את הסכום. אני לא יודע אם זה יהיה מאצ'ינג של אחד לאחד. מאצ'ינג לא חייב להיות אחד לאחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי יהיה אחראי? נגיד שהם הסכימו למאצ'ינג יחד איתכם, אתם צריכים קודם כול גם להביא 7 מיליון שקלים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא יודע. מאצ'ינג זה לא אחד לאחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שני, מי יחלק את הכסף? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> קרנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, לא הם. להם לוקח זמן. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון, אנחנו. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אנחנו יכולים, יש לנו גם ניתוב של הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה הבעיה? אני לא יודע אם הם יכולים - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> במסגרת הערות, אני הגשתי לכם בזמנו נוסח למבחן תמיכה מסודר ולא אימצתם אותו, אני מניח שזה בעקבות מגבלת זמן. אני חושב שיש פה ממש פספוס, אדוני. אני לא יודע אם זה יכפיל את הסכום. בדרך כלל משרד התרבות עושה במבחני תמיכה 90% ו-10% או 75% ו-25% אבל זה גם כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, לי אין בעיה. תתאם את זה עם משרד התרבות ומשרד המשפטים ותגמרו את זה. מה שתסכמו זה טוב, אין לי בעיה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מה עם ההערות שאני העברתי? למה התעלמתם מהן? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> קודם כול, הדיון לא מיועד לזה. אנחנו לא באנו לכאן כדי לדון בהערות הציבור ששלחתם לנו למבחנים שהם כבר בתוקף, מפורסמים והיום זה היום אחרון להגיש לקול הקורא. כן אגיד לוועדה שקראנו את ההערות ואנחנו סברנו שבמועד הלחוץ מאוד שבו הגיע תקציב ופורסמו מבחני התמיכה, לא היה זמן להידרש לעומק ולהשלמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא מדבר על העתיד, לא על העבר. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מדבר על העתיד. מה שהיה היה, זה ברור. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אני יודעת אבל זה בכל זאת זה מסוג הדברים שאם הם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאצ'ינג זה דבר טוב. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> מאצ'ינג זה דבר טוב אבל זה מעורר שאלה בהיבטים של מבחני תמיכה. אני אגזול לרגע קטן זמן מהוועדה כדי להסביר משהו ואם משרד המשפטים ירצה אחר כך, הם ישלימו. בסופו של דבר, השאלה התלויה היא מי משתמש הקצה שהכסף מגיע אליו. מה שהוועדה מנסה לעשות כאן זה שהכסף יגיע לאומנים. היום הם מגישים אלינו בקשה פרטנית והכסף מגיע אליהם. כאשר אנחנו מגיעים לתמיכה דרך גופי ביניים, בין אם זה במאצ'ינג ובין אם זה תיווך כלשהו – אנחנו מכירים את זה גם מארגונים אחרים ואני מכירה את מה שאתם עושים ואת הקרנות. אין חולק – זאת שאלה. האם יש כאן תקורות? מה המנגנון של הכספים? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אין תקורות. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> או-קיי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אנחנו נחייב במבחני תמיכה לאפס תקורה וכתבתי לכם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. לא קשור לחוק, אתם יכולים להקים נוהל של ועדה משותפת שבו שמים את הכסף באיגום משאבים ומחלקים את הכסף. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם הפדרציה תשים כסף. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> תלוי, יש פה את כל הארגונים. נראה מה כולם חושבים. אני חושבת שאנחנו בשלב קצת מוקדם בשביל לדון בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, זה לא לעכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם נטפליקס. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> אדוני, אתה מבין למה לא יהיה איתם שלום אף פעם? אתה מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין? כשצריך לחלק כסף הוא קורה לך. << דובר >> מוטי אמיתי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כשצריך לקבל כסף הוא אומר "רק רגע". << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, ברצינות יש לנו יכולת לעשות מאצ'ינג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציעו להם הצעה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הצעתי הצעה מאוד מפורטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי, ועדה משותפת שתקבע קריטריונים ביחד ותחלק את הכסף מהר, זה הכול. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה לא רק קרנות - - - << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לקבוע קריטריונים ביחד אנחנו לא נוכל כי בסוף, זו סמכות ומדיניות של השר אבל אנחנו תמיד שמחים לשמוע הצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין בעיה. אני לא מדבר על זה. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> גם היום אתם עובדים דרך גופים שלישיים שמחלקים את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני חייב להגיד לך משהו. זה לא חייב להיות קרנות ששייכות - - - << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> אתם גם היום עובדים דרך גופים שלישיים שמחלקים את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא, הם מחלקים במישרין ויש מגבלות כשמחלקים במישרין. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש תקדימים לעבודה דרך גוף שלא לוקח תקורות. בזמנו, קרן רבינוביץ' עבד מולכם ולא לקח תקורות אז גם פה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון אבל זה כבר לא יכול לעבוד ככה מטעמים אחרים שהם פנים ממשלתיים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון אבל גם קרן רבינוביץ' לא ידע לחלק תוך שבעה ימים כסף. הם עבדו באותה שיטה שאתם עובדים. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> פלוס מינוס. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה מציג את הדברים בראייה של איך אתם מסוגלים לעבוד מבחינת מהירות והלוואי. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> משהו אחד שאני רוצה להגיד זה על העניין לעשות פעמיים או שלוש בשנה. הדברים שלך ברורים אבל - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני לא עושה את זה פעם או שלוש בשנה, אני עושה את זה כל השנה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה אומר שכל השנה הם יכולים - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> הם יכולים בכל רגע נתון. יש טופס דיגיטלי. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לנו אין את כוח האדם בשביל לעשות את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל לנו יש. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אם את מעבירה את הכסף כמו מבחן תמיכה, לגוף שלישי והוא זה שמחלק את הכסף בשיתוף אתכן, כמובן - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בלי תקורות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בלי תקורות, הוא יכול לייצר מנגנון שכן מאפשר את זה בגלל הגמישות שלו. זה גם יכול להיות חלק ממבחן התמיכה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה מה שאני כתבתי לכם. מבחינתי, תדירות של כל שבוע. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה בכל מקרה דברים שקצת מוקדם להתייחס אליהם ולקבל החלטות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למה? זה בדיוק הזמן. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לא, לא בנושא - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה בדיוק הזמן להתחיל לבדוק את זה. למה לחכות, לסוף השנה? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לא, אני אומרת ששמענו ואנחנו גם מכירים את מה שהגשתם במסגרת הערות הציבור. צריך לשמוע גם את יתר הארגונים שדואגים ואם זה הכיוונים האלה מתאימים להם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל הם לא הגישו ואם הם לא הגישו, הם לא הגישו. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תפרסו טיוטה ואז מגישים, ככה זה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, מיצינו את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> או RFI. אתם יודעים לעשות את זה, אני יודע שאתם יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נקרא את הסעיף הזה ונגמר העניין. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו בסעיף 16. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נקרא את סעיף 16 כי אנחנו רוצים לעשות ניסוחים חדשים. בישיבה הבאה נקרא את זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אפשר להעיר עוד הערה לגבי הקרן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> קודם כול, אפשר להבין פחות או יותר מה נקבע? חוץ מזה, יש דברים שנצטרך לבדוק ביחס להצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו, בסדר. אין בעיה, לא מצביעים היום. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> רק שנייה, חשוב לי להגיד משהו בקשר לקריטריונים שרוצים לקבוע. צריך לחשוב מה המטרה של התמיכה הזאת כי תמיכות זה לא סתם חלוקה של כספים. צריך להיות סביב זה מטרה, צריכה להיות איזושהי פעילות שנעשית והכול צריך להיות מסודר, שוויוני, אובייקטיבי ומדיד עד כמה שניתן. להתחיל לקבוע מצב בריאותי זה שום דבר מבחינתנו וזה גם שום דבר מבחינתם. אנחנו צריכים שזה יהיה משהו מדיד וברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם תקבעו. השארנו לשר לקבוע את הקריטריונים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> נכון אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נכנסים לזה בחוק. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> לא, אנחנו כן נכנסים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בחוק באופן כללי. כתוב שאתם תקבעו. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> שנייה, נתחיל לפני. למה אנחנו נותנים את הכסף הזה? מה המטרה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לסייע לאומנים במצוקה. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> או-קיי, אמנים במצוקה יכולים להיות כל מיני דברים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נכון. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> רגע, לא צריך לכתוב שזה צריך להיות משהו ספציפי כמו בריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אין בעיה עם בריאות, זה שיקול שלכם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה "כגון". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבנו קריטריון באופן כללי. את יודעת מה? תשימי את המילה "לרבות". << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אבל אז זה יחייב אותם לקבוע קריטריונים לעניין בריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל אם אדם חס וחלילה חולה סרטן, זה פוגע במצב הכלכלי שלו. זה ברור. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> הוא אולי עדיין יחשב אמן במצוקה לפי התבחינים שהשר יקבע. נניח שהשר יקבע שבריאות זה משהו שהוא רוצה לשים לב אליו, הוא יקבע את זה ואם הוא לא ירצה, הוא לא יקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה לי. זה באמת לא משנה לי, תעזבי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כתוב "בין השאר". מה שכתבנו כרגע זה גילם של האומנים, ותק שלהם בתחום התרבות ומצבם הכלכלי. הוועדה ביקשה להכניס גם את מצבם הבריאותי. אני מבינה שזה בעייתי מבחינתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בעייתי? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> מבחינתנו, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> כי הקריטריונים צריכים להיות אובייקטיבים ומדידים עד כמה שניתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, זה לא אובייקטיבי? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אל תדאגי, אני מקבל בקשות עם צילומים של סרטן של אומנים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> רק שנייה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה אובייקטיבי. הם יוכיחו שיש להם בעיה רפואית, לצערי הרב. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> תאפשר לי לסיים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> באמת, כל דבר זה "משפטיזציה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, תבטלי את הבריאותי. אני לא רוצה להתווכח על זה אבל תסכימו שתהיה קרן ואחר כך נדבר. אתם מבקשים תיקונים אבל לקרן אתם לא מסכימים. הבריאותי משפיע על הכלכלי. אם הוא עשיר מאוד ויש לו בעיה בריאותית, לא מגיע לו. יש בזה משהו. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> מצוקה זה יכול להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא עני במצוקה וגם לא בריא, הכול מצטרף. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה זה עשיר מאוד? בסוף, זה סובייקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להזכיר שחקן או זמר ויגידו לי "אתה רוצה שהוא יהיה חולה", תעזוב אותי עם זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היה עוד עניין אחד. אני מתנצלת שנאלצתי לצאת אבל היושב-ראש ביקש שהמבחנים שנקבעו לגבי הקרן הקיימת כבר היום, יחולו אם השר לא יקבע קריטריונים, התקדמתם בעניין הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים שזה יהיה בהוראת מעבר. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא, אמרנו שנדבר על זה. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> לא, אנחנו צריכים לבדוק את זה כי זה לא ברור מה זה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיש היום. היום יש קריטריונים? יש או אין? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אפשר לדבר על החלץ אולי? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, זה יישאר עד שתחליטו. מה הבעיה? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> או-קיי. נניח שהחוק נכנס לתוקף, עברו עשר שנים והשר לא קבע מבחנים. האם צריך שוב פעם לחזור למבחנים ההם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותם מבחנים שהיו. יש מבחנים היום? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> על פניו, למה שהוא לא יקיים את החוק ויקבע את המבחנים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה קורה שהשר לא קובע מבחנים כשיש לו כסף שמיועד לזה? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> בסוף, זה שאלה של כסף ומבחני תמיכה הם פונקציה של תקציב שמוביל לפרסום של קולות קוראים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה עם זה? יש לכם היום קול קורא על קרן של מיליון שקלים כי זו יתרת התקציב שנשאר לכם, אותם קריטריונים יחולו גם על ה-7 מיליון ואם אתם רוצים לשנות, זכותכם. תשנו. זה כתוב וגם לא כתבנו שאתם צריכים להביא את זה לנו או למישהו. זו החלטה פנימית שלכם עם הייעוץ המשפטי שלכם. מה הבעיה עם זה? אין בעיה. לא אמרנו שתביאו לוועדה הזאת או לוועדה הזאת. אתם קובעים את הקריטריונים ואתם מחלקים, הכול בסדר. זה בנוהל שקובע, משרד המשפטים ואתם באופן רגיל. אנחנו לא נכנסים לזה בכלל אבל אם זה, לא תגידו שאין קריטריונים וכתוב בחוק שצריך להמציא "לא עשינו ולכן אנחנו לא מחלקים". לא. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> רק בתקופה מעכשיו ועד שהחוק נכנס לתוקף או גם בהמשך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אחרי זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רק אחרי שהחוק נכנס לתוקף. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> הנה, גם אחרי זה. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> נכון, עד שהוא קובע את הקריטריונים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם אני מבינה נכון את הבקשה של הוועדה, הבקשה היא שייקבע שאם לא קבע השר אמות מידה שוויוניות לתמיכה באומנים במצוקה לפי סעיף קטן, יחולו אמות מידה שוויוניות שקבע השר לעניין דומה או לאותו עניין. משהו כזה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בשינויים המתחייבים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> זה לא ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתבי במפורש. יש את אמות המידה שקבענו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני לא יכולה להפנות לזה כי זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי. כן, זאת הכוונה. היום יש לך קרן שאתם מחלקים בה כסף? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבעתם קריטריונים ואמות מידה? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> כן. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל זה לוותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה יחולו במקרה שלא קבעתם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל זה לוותיקים, היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרת שזה גם למצוקה ולוותיקים זה פלוס. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לא, מבחן תמיכה בפרט לסיוע לאומנים במצוקה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה לאומנים במצוקה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היום זה רק לוותיקים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שאני מחזיקה ביד זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לכתוב "בשינויים המחויבים", זה הכול. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא צריך שינויים כי אז מישהו צריך להגיד מה השינויים ואתה רוצה שזה יחול ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזבי, כן. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה מוזמן לבדוק אותי באתר המשרד שלי. זה לקרן לאומנים - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אני קראתי את זה פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי בכם, זה עניין פנימי של המשרד. אתם קובעים, מה הבעיה עם זה? אני לא מבין. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נעמה, אני תוהה אם מה שהן מתכוונות אליו זה יותר במובנים המשפטיים של "השר יקבע ואם הוא לא קבע" ופחות בעניין של הקריטריונים שבזה, אנחנו מסכימים עם מה שהיושב-ראש מציע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר, אם השר לא קובע אפשר להגיש בג"ץ, כמובן. אם יש סמכות שהשר לא - - - << דובר >> מירב כהן: << דובר >> השר יכול לקבוע מבחנים והוא יכול לקבוע אותם לשנה, נגיד. בואו ניקח תרחיש שבו החוק נכנס לתוקף, הוא קבע מבחנים, המבחנים לשנה ושנה אחרי זה הוא לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחולו המבחנים שהוא קבע שנה לפני זה, מה הבעיה? למה יש עם זה בעיה? אני לא מבין, שייקבע את המבחנים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נראה לי פשוט. יכול להיות שהוא יהיה עצלן ויגיד "מה שהיה היה", אין בעיה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רק כדי לתקן את משרד התרבות, "מי רשאי להגיש בקשה? רשאי להגיד בקשה מי שעובד בתנאי הסף המצטברים הבאים, אזרח ותושב ישראל, גילו של האמן הוא 60 שנה ומעלה במועד הגשת הבקשה". << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון ועדיין המבחן מתייחס לקריטריונים של מצוקה ולא רק לגיל. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל אף אחד שהוא לא מבוגר והוא מתחת לגיל 60 לא יכול להגיש. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> תנאי סף, מעל גיל 60. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אני מדבר על מהות ולא על כותרת. הכותרת היא אומנים במצוקה אבל המהות היא שמתחת לגיל 60 אי-אפשר להגיש. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לא, המהות היא שעל רקע כלכלי של רף הכנסה מינימלי מסוים ועל רקע מצב בריאותי - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אבל אם הוא אמן בן 50, הוא לא יכול להגיש. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון, תודה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לא, זה לא I rest my case כאילו זה זה, זה לא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> I rest my case. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אתה אבל אני לא. מבחן התמיכה הוא לאומנים במצוקה שעל בסיס מצב כלכלי, מצב רפואי ועוד פרמטרים אחרים שמפורטים שם, נמצאים במצוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אחד כזה יגיש אצלכם. מה הבעיה? יש כמה קרנות, מה אתה רוצה? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אבל זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יגיש אליך ואתה תוך שבוע נותן לו כסף, נכון? << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> איך זה קשור אלי? אני לא יכול לחלק לכל העולם כמה שאני רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם מחלקים. יהיה להם 7 מיליון שהם צריכים לחלק. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> סליחה, אני מייצג סוג מאוד ספציפי של אמנים אבל מה עם היוצרים? מה עם רקדני מחול שאני לא מייצג? זה לא קשור רק אלי. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> תחשוב כמה זה פוגעני שקובעים את ההסדר הזה רק לגבי - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> למי קובעים את זה? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> זה רק לגבי אמן בחוק זכויות יוצרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מה פתאום? גם מבצעים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> גם מבצעים. ההמשך זה מבצעים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה מכסה את כל סוגי האומנים? << דובר >> מירב כהן: << דובר >> כל סוגי האומנים? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כן, אמנים ומבצעים מכסה. תתנו לי מישהו שזה לא מייצג. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> יש תחומים נוספים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> כמו? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> את מי זה לא מייצג? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אומנות חזותית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אומנות חזותית? זה יוצר. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> הם יוצרים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה יוצר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה יוצר לכל דבר ועניין. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה לא מופיע פה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אומנות חזותית זה יוצר. << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> יש אצלו באשכולות גם בובנאים. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בובנאים זה אמן מבצע. טוני יגיד לך, הוא כתב לי חוות דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאת עושים את הנוהל יש הערות ציבור? << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיהיה הערות ציבור, תגידו שהגיל לא מתאים. אני לא מבין מה אתם רוצים. איך זה שייך לחוק? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רק כדי שיהיה את זה פה, זה לא לאומנים ותיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה שייך לחוק? כרגע, אני לא אכניס את זה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה לאומנים במצוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה מדובר בהצעת חוק. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> היושב-ראש, זה חשוב לי. סליחה, בבקשה אל תתקן אותי לגבי דברים שכתובים באתר המשרד ושמספיק אנשים עבדו על לכתוב אותם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מה זה משנה מה כתוב בקדימה, יש מבחן תמיכה וכתוב מעל גיל 60. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה קשור כי אני מבקשת לא לתקן אותי לגבי דברים שהמשרד שלי עשה ומופעים באתר. מדובר במבחני תמיכה לאומנים במצוקה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> מעל גיל 60. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> מעל גיל 60. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אחד מתנאי הסף הוא גיל 60. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תודה, בסדר גמור. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נכון, בבקשה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מסכימים. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> זה כתוב שחור על גבי לבן. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> זה הופך את זה להיות - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> זה הופך את זה להיות לאומנים מעל גיל 60. עם זה שזה לא כתוב בכותרת של הכתבה השיווקית, אני מסכים איתך. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> לא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה השינוי המהותי בין המבחן הקודם למבחן הזה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> יש כאן פרמטרים של מצוקה, בין היתר גם הנושא של מצוקה רפואית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה הופיע גם במבחן הקודם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני, אנחנו צריכים את התערבותך, זה מגוחך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, אתם סתם טרחניים מדי עכשיו, תעזוב. ברגע שיהיה נוהל חדש ויש לכם הערות, תעירו על הנוהל. מה אתם רוצים ממני? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כדי שלא ישתמע אחרת, אנחנו בעד לתת ניקוד יותר גבוה לאומנים ותיקים, פשוט לא לייחד את כל ה-7 מיליון לזה כי לא ינצלו את זה. << דובר >> נדיה רז: << דובר >> במציאות של מלחמה הולכת וחוזרת, יש הרבה אומנים במצוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסיים את הישיבה עכשיו. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> בתקופות של הקורנה רף הגיל ירד מאוד, נדמה לי לסביבות 35. המבחנים האלה גמישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אגיד לשר התרבות ולמשרד התרבות איזה קריטריונים לשים, זה עניין שלהם. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתם יכולים להעריך כמה מהתקציב של ה-2.5 מיליון נוצל השנה לפי הבקשות? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא אבל עוד לא נסגר הקול קורא היום. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא הסתיימו. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> היום זה היום האחרון להגשה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אני מהמר שעם כל ההגבלות שאתם עשיתם, לא תגיעו לתקרה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> נראה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בואו נהמר על צוהריים. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> אני דווקא מאוד מקווה שהם ינוצלו, לא חלילה כי אני מקווה שאנשים במצוקה - - - << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> גם אני מאוד מקווה. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> כדי שהכסף ילך למטרה טובה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> בסוף, יש לכם פלח שלם של 30 שנה של גילים של אנשים שהיו יכולים להגיש בקשה ולא הגישו. אתם הייתם יכולים לנצל את זה. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> העמדה שלך היא שהתמיכה פה צריכה להיות באומנים בכלל ולא רק באומנים ותיקים? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> נכון. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אומנים למצוקה בכלל כאשר קריטריון ליותר כסף צריך להיות גילאי. בהחלט, יותר ניקוד. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> למה? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> כי יש גם אמנים במצוקה צעירים. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> חד-משמעית, אני מסכימה איתך. אני אומרת שאם אנחנו עושים את הדבר הזה, שיחול על אמנים במצוקה בכלל. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> נכון, חד-משמעית. << דובר >> מירב כהן: << דובר >> אין בעיה, מבחינתי זה עדיף. אני רק אומרת שאם אנחנו אומרים אמנים במצוקה וככל שהגיל עולה כך עולה גם הניקוד, על מה זה? << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> משרד התרבות, אמרתם שתזמינו אותנו לקרן בהמשך, לא? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש לאומנים ותיקים קושי יותר גדול להתפרנס ויש - - - << דובר >> אדיר וישניה: << דובר >> קיבלתם את ההערות שלנו. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> קיבלנו את ההערות, לא דיברנו על הסעיף - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> עוד לפני חוק הפנסיה, זה הרבה יותר מורכב. << דובר >> מיכל רוזה שקרגי: << דובר >> שקלנו אותן. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה סעיף אובייקטיבי, לא צריך לדוש בו. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אדוני היושב-ראש, סיימנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו? אתה תמיד אוהב להפריע. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיקח דקה ותגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> רגע, היא צריכה לצלם אותו ל-PR של צלילים. יפה. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול שיש הרבה דברים טובים בחוק הזה, גם למבצעים וגם ליוצרים וניכר שיש פה הרבה אנשים, גם בוועדה וגם מסביב לשולחן שכוונותיהן טובות והם רוצים לעזור ולתקן הרבה מאוד עוולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה אומר שלא מספיק, יש עוד כמה בעיות. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> יש עוד כמה בעיות, בהחלט. אנחנו לא צריכים להיות המדינה היחידה בעולם שמנכסת זכויות יוצרים מהיוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אין. עובדה שאין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברוב המדינות - - - << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> מדינה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלכנו גם לפי מדינות אחרות וזה לא מדויק. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אין אפילו אחת. גדם בנייר העמדה שלהם הם לא כתבו מדינה. בכוונה הם לא כתבו כי אין מדינה כזאת. אנחנו לא צריכים לשבור שיאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שאם היית אומר את זה בדיון הראשון, מילא אבל אחרי כל כך הרבה דיונים אני כבר קצת מתמצא בתחום. מה אני יכול לעשות? << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> עובדה שהם לא ציינו מדינה אחת שבאמת יש בה את הפטורים שהם רוצים להפעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מדינה אחת אבל יש הרבה מדינות. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה לא יכול להיות מומחה בתחום כי אין לך קול אנגלוסקסי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי מומחה אבל אני קצת מבין. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> אתה לא יכול להיות עם מבטא, צריך לפתח מבטא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשנה את הקול, אל תדאג. << דובר >> ארנון נאור: << דובר >> אבל תודה לך על הסבלנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> כן. נעמה, יש לי הערת נוסח. נעמה, שתי שורות מהסוף בהצעת החוק בסעיף המעבר לגבי בעלות, צריך להיות עוד פעם עם הביצוע. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לא הקראנו את זה. << דובר >> אורי רשטיק: << דובר >> לא הקראנו, תעזוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הקראנו. << דובר >> אייל פרייס: << דובר >> אני אומר לנעמה, זה בסדר. הביצוע טיפה לפני יום התחולה, לא בוצע. סעיף קטן (ז), בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:49. << סיום >>