פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 9 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, ט"ו בטבת התשפ"ו (04 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון אבי מעוז יבגני סובה חברי הכנסת: יוראי להב-הרצנו ולדימיר בליאק מוזמנים: שר התקשורת חבר הכנסת שלמה קרעי אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – עו"ד יועצת משפטית משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת חיים אליאך – רפרנט באגף השכר, משרד האוצר אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים זיו מאור – מועצת הכבלים והלוויין רונן ריינגולד – עו"ד, שדלן, מכון זולת לשוויון ולזכויות אדם בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 ליאור תמאם – עו"ד, מנכ"ל איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, קשת ורשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, קשת ורשת ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי פנחס גורט מצדה מצלאוי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: דנה אנקר, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. אני פותחת את הדיון הבוקר. יש לנו היום את השר, אורח חשוב. תמיד כיף שאתה פה. אנחנו נמשיך עם ההקראה. נדמה לי שסיימנו כבר את 7 ואנחנו ב-8. צריך להמשיך לדבר על 7. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני כבר אומר שמשרד המשפטים, הממשלה, ביקשה לא להיכנס כרגע לסעיף 8, בנושא התקציב. אנחנו נחזור אליו בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מסיימים את 7 וקופצים ל-9. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיכמנו ביחס למנכ"ל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה סעיף 7. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 7 זה עובדי הרשות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג, אתה העלית את נושא המנכל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי זה בממשלה שביקש לא להיכנס לסעיף 8? כי אני יוזם החוק. אלה שלא רוצים לדבר איתנו? אלה שההנחיה שלהם לייעוץ המשפטי במשרד עדיין בתוקף לא לדבר איתנו? מה זה הדבר הזה? אני לא מקבל שום בקשה כזאת. מבחינתי, אין שום בקשה. אפשר להתקדם בהקראה. אני רוצה לומר כמה דברים פתיחה גם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נגיע, פשוט והם ינמקו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר דברי פתיחה, שמעתי כאן הרבה בשבועיים האחרונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שאתן לך לפתוח - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו נשמח לדברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אני רוצה לבקש ממך התייחסות למידע שהגיע של זיו מאור, שהוא חבר של נציג הבעלים של ערוץ 14 והוא אפילו כתב איתו מאמר אקדמי משותף לפני כמה שנים. כבוד השר, האם נראה לך בסדר שזיו יהיה נציג מועצת הכבלים והלוויין, מבלי לפחות לתת גילוי נאות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש למישהו מה להוסיף על המידע הזה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה ענין של השר? לא יודע מאיפה המידע, אבל אני לא מבין למה השר צריך להתייחס לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להבנתי, זו שאלה משפטית. אנחנו נצטרך לבדוק אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אתה מעוניין להשיב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחזרי על המידע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה סדרי הדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה נציג, בשם זיו מאור - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה סגנון חופשי? מה סדר הדיון היום גברתי יושבת הראש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא סגנון חופשי. יש לי שאלה ואחרי זה, נדון בדיוק במה שדיברנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש דברי פתיחה ואז עושים הקראה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה הגיע המידע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגיע אליי המידע. אני כרגע מבררת את זה מול השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתייחס לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר אולי לשאול את זיו. אבל יושב פה מישהו שהוא גם עשה עבודה מקצועית, עם נציג של ערוץ מסוים, גם ידיד טוב מאוד והוא גם מייצג את מועצת הכבלים והלוויין. לדעתי, היה צריך להיות פה לכל הפחות גילוי נאות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה גברתי יושבת הראש. אני מקווה שאם יש מישהו שיש מידע אמיתי כזה לגביו, שהוא חבר של נציג מקצועי כאן וכתב איתו ביחד מאמר אקדמי – שישתף. זיו, אם יש דבר כזה, אני אשמח אם תשתף אותנו במידע. אני רוצה להתייחס לכמה דברים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדלגים על האירוע הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אירוע חמור בעיניך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. שאלה יושבת הראש שאלה, רצינו לקבל תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלתי את זיו אם המידע הזה נכון, הוא יתייחס אליו תכף ואני אומר באותה נשימה, אם יש מידע כזה לגבי מישהו אחר כאן, שלא גילה לוועדה שהוא חבר קרוב של נציג מקצוע כאן וכתב איתו מאמר אקדמי משותף, אולי זה הזמן לומר את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ענין שיש לו משקל בעיניך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניך לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זיו כתב מאמר משותף עם הבעלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אתה רוצה להתייחס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תני לי קודם את רשות הדיבור שלי ואז, ניתן לזיו. אם באמת זיו כתב מאמר אקדמי עם נציג הבעלים של ערוץ 14 ויש ביניהם חברות – זה חמור מאוד בעיניי ואני חושב שהוא לא יוכל לייצג כאן את מועצת הכבלים והלוויין. אבל אני רוצה להתקדם לדברים אחרים ונגיע לזה. בשבועיים האחרונים, ישבה כאן המשנה ליועצת המשפטית לממשלה לשעבר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי לשעבר? היועצת המשפטית? היא מכהנת, היא לא לשעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זכותך לומר את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מפר פסיקות בג"ץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישבה כאן המשנה, אביטל סומפולינסקי והיא משקרת לוועדה במצח נחושה. היא אמרה שהחוק עלה בניגוד להנחיית הייעוץ המשפטי לממשלה, ללא הסכמה וללא סמיכת ידיים של משנה לייעוץ המשפטי לממשלה. הדבר הזה הוא שקר מוחלט. היה סיכום מפורש בשיחת ועידה מרובעת ביני לבין שר המשפטים, מנכ"ל משרד המשפטים והמשנה מאיר לוין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מוקלט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע. אין לי הקלטות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוכל לברר עם שר המשפטים והמנכ"ל שלו שהיו שותפים לשיחה הזאת. בחודש פברואר-מרס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש דרך להשיג אישור משר המשפטים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ביקשתי משר המשפטים לומר את דבריו בעניין הזה. אני מאמין שהוא יאמר את דבריו. שיחה מפורשת עם מאיר לוין, שהוא אגב היה שותף שנתיים לכתיבת החוק, לעבודה היסודית של גורמי המקצוע. הבשלה, כמו חמין של שבת, שהתבשל על הפלטה שנתיים שלמות, עד שהגיע לכדי החוק הזה. בשיחה הזו, סוכם עם מאיר לוין שהחוק לא יעלה בחודש מרס - כמו שתכננו - לקריאה ראשונה. אלא נחכה עם זה עוד חודשיים, לשבת על עוד כמה נקודות בחוק, שנשארו לא סגורות, אחרי כמה חודשים של נסחות. הסיכום היה שהחוק יעלה בהסכמה. שהחוק עולה בשבוע הראשון של מאי, בהסכמה יחד איתו, תוך סמיכת ידיו, בתנאי שנקבל את מבנה הרגולטור מראש. שאם לא מגיעים להסכמה אחרת על מבנה הרגולטור, המבנה הוא זה שמונח בפניכם. נקודות אחרות, סיכמנו שאם לא נגיע להסכמות – מאיר לוין יכתוב בחוות הדעת שיש לו התנגדות לכמה דברים. אבל החוק עולה בהסכמה של מאיר לוין. זה הסיכום על המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ומאיר לוין, לא סתם הוא לא מגיע לכאן. מאיר לוין ליווה את החוק שנתיים, למה הייעוץ המשפטי לממשלה לא מביא לכאן את מאיר לוין, שיגיד מה הסיכומים שהיו לגבי החוק הזה? מאיר לוין לא משנה כבר. הוא סיים את עבודתו, אבל תמיד אפשר לשאול אותו ולבקש ממנו הצהרה כתובה, אם הייתה הסכמה שלו שהחוק יעלה לוועדת שרים לחקיקה או שלא הייתה הסכמה שלו, והתשובה היא, שהייתה הסכמה. אני ביקשתי משר המשפטים שיאמר את דברו ביחס למה נאמר בשיחה המרובעת הזו. שאני ביקשתי בשיחה שיהיה סיכום כתוב ואמרו לי כולם, זו שיחה מרובעת, עם משרד המשפטים, עם המשנה ליועצת המשפטית, עם מנכ"ל משרד המשפטים, הדברים ברורים, לא צריך לכתוב. אני מקווה שעכשיו הדברים האלה ייכתבו ויבואו לכאן לוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני, יש מכתב של מאיר לוין, הוא מולי. אני יכולה להקריא לך שהוא אומר בדיוק הפוך ממה שאתה אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת טל מירון, אני לא יושב ראש הוועדה. אני ברשות דיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחר כך, נרצה לעמת את המידע הזה עם מידע אחר שיש לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין מה לעמת, כי מאיר לוין התנגד לחלק מהדברים בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אקריא לך אחר כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו זכותו וזה היה חלק מהסיכום, שהוא יוכל להתנגד. החוק עלה בהסכמה, החוק הבשיל וזה שיושבת כאן אביטל סומפולינסקי בנופת צופים, אומרת לכם- - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לכבד אותה כשאתה מדבר על הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, תני לו. תביעי את מורת רוחו בתורך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת כאן ואומרת על כל נקודה – גם זה לא הבשיל, גם התקציב לא הבשיל, גם מבנה הרגולטור לא הבשיל, זאת בדיוק הנקודה, שקרים. אין לה מושג. היא לא הייתה בדיונים בשנתיים של הדיונים האלה. היא מזלזלת בגורמי המקצוע, במשרד התקשורת, רומסת אותם ממש. כואב לי עליהם. שנתיים של עבודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על רמיסה? אתה מסרב להכיר ביועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנתיים של עבודה יסודית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין איך את מרשה את זה. הוא מפר פסיקת בג"ץ. תג << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בג"ץ ותעזוב אותנו בשקט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה פורע חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא ארשה לו להפר פסיקת בג"ץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. תן לו לסיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין. אני חושב שתפקידך לוודא שהשר לא פורע חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה, אני לא רוצה להגיע לשנייה. תמשיך אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנתיים של עבודה יסודית, מקצועית, מאומצת, שהדברים הבשילו. כל נתון פה, התקציב, מבנה הרגולטור, זה היה הבייבי של מאיר לוין שדרש שזה יהיה המבנה ולא אחרת. יושב ראש, מנכ"ל, כן יושב ראש, כן מנכ"ל, שנתיים של עבודה, כן סעיף מטרה, לא סעיף מטרה. אנחנו לא באים לוועדה כדי להתחיל שנתיים של דיונים מההתחלה. אם יש הערות ענייניות, אנחנו מקבלים. אבל שהייעוץ המשפטי לממשלה יבוא ויאמר לא הבשיל, לא הייתה הסכמה, שקרים כאלה. במשלי כתוב הפסוק: "כי יחנן קולו על טעם אין בו כי שבע תועבות בליבו". מי שבא בנופת צופים ומשקר במצח נחושה, כל המטרה שלו היא למנוע מהחוק הזה לעבור, למנוע את חופש הביטוי ואני לא מוכן לקבל את זה. שמעתי אתכם מדברים על ענין הרדיו, המועצה החדשה תגן, אז היא כן תעסוק בתוכן? תגידו, ירדתם מהפסים? המועצה הקיימת, הרשות השנייה, אני ממנה אותה כגוף אחד, 15 חברים שאני בוחר, היא עוסקת באותו תוכן. אז מעבירים את אותן סמכויות למועצה אחרת, שמאיר לוין סמך ידיו על המועצה. בחוות הדעת שלו כתוב שאסור לסטות מהמבנה הזה, שהיא בוודאי יותר רחוקה פוליטית מהשר. אז זה מה שמפריע לכם? שהמועצה החדשה שיותר רחוקה תעסוק? אז תשאירו את הרשות השנייה שתעסוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה לא מפרסם את הרשימה שלהם? אתה מסרב לפרסם את הרשימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא בחקירה, אני ברשות דיבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קשה לענות לשאלות הקשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מתייחס לניסיונות שלכם לעשות כאן פיליבסטר לחוק ואתייחס גם לזה. אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי לוועדה, אני מכבד אתכם וחושב שאתם העוגן המשפטי שלנו לחוק הזה, אנחנו רוצים לעשות את זה בגיבוי של הייעוץ המשפטי לכנסת. אבל אתם צריכים לדעת שהחוק הזה הוא פרי עבודה של אנשי מקצוע מהטובים ביותר, של אנשי מקצוע שהתאמצו כאן, ישבו ימים ולילות. מה שמכונה פנימיות וניתן לשאול את משרד המשפטים מה זה פנימיות. ישבו פנימיות שבועות שלמים, עם משרד האוצר, עם משרד המשפטים והגענו לחוק שבעינינו הוא ב-90% לפחות הטוב ביותר שיכול להיות. אנחנו לא רוצים עכשיו להתחיל מבראשית את כל החוק. אנחנו מעדיפים לשבת אתכם. לפני שאתם מביאים לוועדה חוות דעת, תשבו עם גורמי המקצוע במשרד. יש הנחיה מחוצפת, מנוגדת לחוק מטעם הייעוץ המשפטי לממשלה שמונעת מהייעוץ המשפטי שלי במשרד לשבת בדיונים האלה. קיבלנו מכתב, לפני מספר ימים, מהעוזרת למשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משפט ציבורי-חוקתי, "למען הסר ספק יובהר, מה-01 בינואר, כי ההנחיה ביחס לייעוץ המשפטי למשרד התקשורת, בעינה עומדת". הם עדיין מסרבים לתת לייעוץ המשפטי שלי שיושב כאן, זיו וברוריה – זיו שהיה שותף מלא ישב עם עדי ליברוס במשך שנתיים לכתוב את החוק בפנימיות – הם לא נותנים להם להביע את דעתם. זאת הדמוקרטיה שאתם מגנים עליה, זה חופש הביטוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני פה. אני לא הולך לשום מקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא סיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם הייעוץ המשפטי שלי לא מורשה – באופן לא חוקי – לשבת בדיונים, שבו עם גורמי המקצוע שלנו. שבו עם אביתר, עם מקדסי, עם אריאל שטיינר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם יושבים פה בדיון, לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא את כל הדיון מתחילים מבראשית על השולחן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה רגע להיכנס לדבריך אדוני השר ולומר, לדעתי, זה יותר מתגבש שיש כדאיות גדולה שאתם, כייעוץ משפטי, תשבו עם הגורמים של השר בתחילת פרק, לא רק בסופו. אני חושבת שזה יכול להועיל לתהליך. אתם כבר בנבכי הדברים, אתם שומעים, עושים מה שצריך, מקשיבים למי שצריך, מסייגים איפה שצריך. אבל נראה לי עדיף, גם לחברי הכנסת וגם לוועדה ולנושא עצמו, שהפגישה עם גורמי המקצוע של המשרד, תהיה לפני כל פרק. לשבת חצי שעה, שעה ואז לדעתי הכול ירוץ יותר טוב. זוהי דעתי ואני עומדת מאחוריה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה גברתי. אני אמשיך את הדברים. אנחנו חודש לתוך החוק ורק בדיון האחרון התחלנו לקרוא מספר סעיפים. בדיון ההקראה נכנסים לדברים שבבסיס של הבסיס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא שבע רצון מהניהול של יושבת הראש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תנו לי סקירה על אפשרויות התאגיד, מה זה נקרא במשרד, מה זה יחידת סמך. אנחנו לא מנוע חיפוש, אנחנו לא נותנים סקירה של כל סעיף בחוק מה כל האפשרויות שיכולות להיות. יש לכם הערות ענייניות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל כשיש מחלוקת, למה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין מחלוקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? צריך לכבד את התהליך שהוועדה עושה. זה התפקיד שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושב שמה שהשר מכוון אליו זה ולפעמים יש תחושה פרועה מצידי ומצד רבים איתי שהפיליבסטר הוא קצת יותר מדי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה שעוד לא התחלתי לדבר בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מדברת על הישיבה היום. אבל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שיש פגמים מהותיים ויש הרבה דברים לדון, אז כל מילה, יש לה משמעות. ברור שאנחנו - - - זו חקיקה שנויה במחלוקת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, ישיבה קודמת נגענו בדברים משמעותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה את אומרת שפיליבסטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שלצד הדברים המהותיים, 90% נאומים והתדיינויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשבוע שעבר, ניהלנו ישיבה מאוד מאוד מדוקדקת על סעיפים, אמיתית, מקצועית, עניינית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאוד מדוקדקת בחלקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה ענייני. למה את אומרת את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאוד מדוקדקת בחלקה, מאוד פרודוקטיבית בחלקה ומאוד פיליבסטרית. אל תדבר איתי כשאני מדברת. אל תעשה את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממתי שר מביע ביקורת וממשב פעילות יושבת ראש ועדה? זה נראה לך ראוי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא מביע ביקורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא הרגע הביע ביקורת על התנהלות הוועדה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשהם לא מגיעים, אתם כועסים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מנהלת את הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בהחלט ואני מנהלת אותה ביד רמה ובזרוע נטויה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה ביקורת על אופן התנהלות הוועדה, אז יש פה ביקורת עליך. זה נראה לך הגיוני? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הגיוני שתרבות הדיון שלך לא מאפשרת לי להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה לביקורת. זו ביקורת שאני והשר חולקים יחד על הוועדה. על אופן התנהלותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר לכם שהחוק הזה מאוד חשוב לי ואני חושב שהוא חשוב לשוק התקשורת, חשוב ליצירה הישראלית. אני אספר לכם תובנה שעלתה לי בחודש האחרון, גם לא להעביר את החוק הזה, זו אופציה לא כל כך רעה בשבילי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם מיצית וגם אתה לא רוצה להעביר, אני בעד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לסדר כאן את שוק התקשורת, לתת ליצירה הישראלית מקום של כבוד. אבל, מידע חדש שהגיע אליי בשבוע שעבר, שבתוך שנה וחצי – אפילו פחות מזה – אם החוק לא יעבור, אנחנו ניכנס לשוק ללא רגולציה בכלל. ללא רשות שניה, ללא מועצת כבלים ולוויין. ערוצי החדשות, יחזירו את הרישיונות שלהם, כי לא יהיו כאן כבלים. כי הכבלים יעברו לסיב האופטי. שוק חופשי, אני בעד שוק חופשי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לעשות הוראות שעה, כמו שעשית בוועדת הכלכלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה אתה יכול לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו שתמיד עשית עם ערוץ 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור להוראת שעה. אין חוק. החוק לא מאסדר היום 80% מהשוק. כמו שהסביר המנכ"ל. בתוך שנה וחצי, הוא לא יאסדר 95% מהשוק. זה אומר, שיהיה כאן שוק ללא רגולציה. אני חושב שזו אופציה לא רעה. היא רעה ליוצרים שיושבים כאן ולמפיקים שרוצים שיהיה להם - - - אין דבר כזה. אי אפשר שיהיו הפקות מקור בלי לאסדר את השוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהחלט אפשר. אתה בוחר שלא, אדוני. משפטית אפשר, אתה בוחר שלא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייחסות לגבי הדברים של השר? מה זה אומר? מה הנפקות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא יכולים להגיד – וזו התחושה שלי לפחות, אני לא יכולה לדבר בשם השר – תחריגו את היוצרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? יש הסכמה מלאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אנחנו הולכים להרוס לכם את החוק ואנחנו הולכים לעשות לכם פיליבסטר כך שמעולם לא יעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? על יוצרים יש הסכמה מלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תפרידו את היוצרים, כי היצירה יותר חשובה מכל הקרב הזה. אפשר להפריד את היצירה. יש אפילו חקיקה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר באמצע. התחושה שיש לי – ואני לא לבד בחדר הזה – זה שקצת לא נעים לכם מזה שאתם מפוצצים את החוק ולכן אתם אומרים, תחריגו את האומנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי בעד, אמרתי למנכ"ל תחריג את האומנים, הם לא צריכים להיות בני ערובה לדבר הזה. הם צריכים כסף. בוא נעזור להם לקבל את הכסף ומקדסי הראה לי סעיף, סעיף איך שאם אין אסדרה הוא לא יכול לעשות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יש אסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מודולרי, זה אחד נוגע באחד, זה אחד. שתיים, חברות רבות, שחקניות רציניות בשוק פונות אליי בבקשה שיחריגו אותן. אי אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש להם סיבה טובה? לנו יש סיבה טובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי, יש פה שני דברים. האחד, זה השתלטות של קשת על הוועדה. זה לא רשת, זה לא הוט, זה לא יס. אם אני אשאל כמה אנשים מייצגים פה את רשת, הרבה יותר מנגה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו מייצגים את קשת ורשת יחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכותם להיות פה. לא הבנתי על מה אנחנו מערערים. רוצים להיות פה, שיהיו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכותם להיות פה, אבל יש בזה טעם לפגם. אם גוף מפוקח מעביר פתקים בוואטסאפ, מעביר דרך יועץ של ח"כ ליועץ של הגוף, פתקים והולך וחוזר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, נציגים אחרים מתכתבים פה עם השר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו הגוף שנפגע הכי הרבה. רשת וקשת יחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיניי זה מעבר מחקיקה פרלמנטרית לקשר חקיקה שלטון מזעזע. אנחנו כל הזמן יושבים ומדברים פה על זה שצריך להפריד פוליטיקה ונבחרי ציבור לבין התקשורת ובחדר הזה קורה בדיוק ההיפך. בסופו של דבר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא מצליחים להבין מה קורה בחדר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא בזכות דיבור. עוד פעם אתה מתפרץ, אתה יוצא. תגיד לי שזה ברור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ברור. אבל ברור שכשאת מטיחה בנו האשמות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. בזמנך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי העביר למי איזה פתק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת ללא כחל וסרק, זה המצב כרגע. יושבים פה ח"כים מהאופוזיציה שלא נעים להם מה שהם עושים לאומנים, לבימאים, למפיקים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תדברי בשמנו בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי את בשמך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אל תדברי בשמנו. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תקני אותי. המטרה היא לפוצץ את החוק. המטרה היא להאריך את החוק, לשאול שאלות כמו האם הם יכולים להסביר לנו מה זה שולחן? כי אנחנו לא יודעים ולבקש לחזור בפעם ה-897 מה בדיוק היה לפני חצי שנה בצוות של היועמ"שית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מזלזלת מאוד במה שהוועדה שלך עושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה ראשונה שלי. זה מה שקורה כאן. פיליבסטר לפוצץ חוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין דרך לברוח. זה או שההסדר ההרמוני של שוקר התקשורת עובר כאן, או שאין הסדר ואין רגולציה ואני מצטער שהרבה דברים ייפגעו בשוק התקשורת. לא רק היוצרים והמפיקים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בדיוק להפוך אותנו לבני ערובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקרא לזה איך שאתה רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שהופך אותך לבן ערובה זה הם. לא אנחנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שהופך אתכם לבני ערובה זה קשת ורשת וכל הלוביסטים שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת הופכת אותך לבן ערובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קשת לא מתנגדת לפרק היצירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין דרך להעביר את פרק היצירה לבד. אי אפשר בלי לרשום במרשם, אי אפשר בלי להעביר רגולציה, אין דרך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה משיכת זמן שלא עוזרת לנו לרוץ עם החוק. יש פה גם הערות מעולות שאני רושמת אותן ומבקשת תשובות. הכול טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יכולתי להגיע לדיון האחרון, אבל הקשבתי לו, זה היה דיון ענייני, דיון ראוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חלקו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבעת הדיונים הראשונים היו משוגעים, כי זו מטרתם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי לא היו סדרי דיון. זה היו דברי פתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאנחנו עוברים על שש שורות בחמש שעות, יש לך פה פיליבסטר. זה המצב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חקיקה מאוד שנויה במחלוקת, זה טבעי. אני לא מבינה על מה ההתרעמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חקיקה שנויה במחלוקת רק על ידי קשת 12. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. היא שנויה במחלוקת על ידי, חברת כנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיושבת כאן, היא והלוביסטים שלה. גברתי יושבת הראש, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם יש כאן מישהו בשם שי חייק בחדר? << דובר >> שי חייק: << דובר >> כן. אני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אתה מעביר כרגע ווטסאפים לחברת הכנסת? << דובר >> שי חייק: << דובר >> ואם כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, זכותי להתכתב עם מי שאני רוצה. אני מתכתבת מלא עם אנשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מכתבת עם לוביסטית של ערוץ 12. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, צא פה החוצה. גברתי שלי טל מירון, נחצה פה קו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, זיו מאור מתכתב עם השר קרעי תוך כדי הדיון. זכותי המלאה להתכתב עם מי שאני רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להוציא אנשים, הוא לא עשה כלום. ייעוץ משפטי, לא יכול להיות שייצאו פה אנשים שלא עשו כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שקורה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היועצת שלך שעומדת מעליי, מתבקשת לזוז ממני בבקשה. הייעוץ המשפטי, אני מבקשת שהיועצת לא תעמוד מעל הטלפון שלי ותקרא הודעות. אני אעלה את זה לוועדת האתיקה. אני מבקשת שהיועצת של חברת הכנסת, טל לא תעמוד מאחוריי. תודה רבה. אתם לא תהלכו עליי אימים. אני אתכתב עם מי שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה שלישית. אני עושה את זה פשוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא דיקטטור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה. להוציא את חברת הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי. אני לא זז מהמקום שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כרגע לוקח יחסים מפוקפקים עם גוף מסחרי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זיו מאור מתכתב עם קרעי? את מתעסקת בשטויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה את עושה? אני לא מבין מה את עושה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במה את מתעסקת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לצאת החוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי. את לא דיקטטור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא החוצה. למה הוא עדיין יושב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא בקריאה שלישית. אני מבקש, הייעוץ המשפטי - - - (חה"כ יוראי להב הרצנו יוצא מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שלישית. גם חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון קריאה שלישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את תנהלי את הדיון בלעדינו? את מטיחה בי האשמות כאלה ומצפה שאני אשתוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שיש לך עור של פיל לקבל מלוביסט מפוקח ווטסאפים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אני מתכתבת עם לוביסטים כל היום. זה התפקיד שלנו. לא הבנתי מה הבעיה עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה למה היא עדיין יושבת. אני אבקש מהסדרנים להוציא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, זה על דעתכם? היא מטיחה בי כזה דבר וצפה שאני אשתוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אין לי פה סדרנים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזו מן התנהלות של ועדה זאת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה? אני לא מבין. את קובעת כללים חדשים לחברי הכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זכותי להתכתב עם מי שאני רוצה. זכותי גם לדבר איתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשבחוק הסיגריות, פוצצו את זה, כי היו חברי כנסת שהיו אנשי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה? אני מתכתבת עם כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא רוצה סיקור אוהד בקשת 12. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תבדקי מתי פעם אחרונה סיקרו אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היום. עכשיו הוא כתב לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, את מלכת הכותרות והספינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא לוביסטית, את נבחרת ציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה מה שאני רוצה ואני לא שואלת אותך עם מי להתכתב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלית, את עושה דברים שאסור לך לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, זה על דעתכם? (חה"כ שלי טל מירון יוצאת מחדר הוועדה) << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את עושה דברים שאסור לך לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לצאת גם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני רוצה שתתנהגי בהתאם ואת לא מתנהגת בהתאם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה ואתה לא תצעק פה יותר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם את צועקת כל הזמן. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שניה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מן דבר זה גלית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא תקבלי מקשת פתקים, כשיש פה שוק תקשורת ענק ותגני רק על קשת. זה הכי הון שלטון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו לא מייצג גוף. זיו מייצג את מועצת הכבלים והלווין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושבים פה חברי כנסת מהאופוזיציה, עושי דברם של קשת. האם זה נשמע למישהו פה הגיוני? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו מבקשים לצאת להפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם יושבים מאחורה ונותנים להם הוראות מה לומר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מפוצצת את הוועדה הזאת בכוונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עם רשת? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מייצגת את רשת. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו מייצגים את רשת וקשת והניסיון להפריד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא מייצגים את רשת - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש לנו ייפוי כוח מקשת ורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה החוצה, זה שיושב לידה החוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא מייצגים את רשת. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש לנו ייפוי כוח מקשת ורשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סמנכ"לית רגולציה שלהם ישבה פה ואמרה שהיא לא מסכימה עם מה שאת אומרת. את מייצגת רק את קשת. את וחברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת הקריאה השלישית. אתה מפריע לי לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מפריע לך לוועדה? את מטהרת פה את כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מטהרת פה אף אחד ותפסיקו עם הקוזאק הנגזל. מי שיפריע לי לדבר, ייצא בשניות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שימי לב מה עשית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיהיה ברור לכל יושבי החדר הזה מה קורה. בכמה וכמה ועידות, יושבים פה נציגים של קשת, המונופול החזק ביותר והדורסני ביותר בישראל. מגיעים אליי נציגים של הוט, מגיעים אליי נציגים של יס, מגיעים אליי נציגים מכל גופי התקשורת, גם הם רואים את זה. גם הם לא אוהבים את זה. מה שקשת עושה, זה להחדיר לפה עשרות אנשים שמעבירים לח"כים מה להגיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לכל גוף תקשורת יש זכות להשתתף בדיונים בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוצה. אתה לא תפריע לי באמצע. מי שמפריע – יוצא. מהיום, אלו החוקים. יושבים פה חברי כנסת, שבודקים בציציות – ובצדק – מתי הממשלה או נבחרי הציבור, או הפוליטיקה נוגעים בקצה קצהו בעולם התקשורת, כדי לוודא שתהיה חציצה מוחלטת בין נבחרי הציבור לתקשורת. ובאותה נשימה ממש, כל אחד מהח"כים פה מקבל פתקים מהנציגים של קשת. קשת משתלטת פה על הוועדה ויש פה חברי כנסת שמאפשרים את זה וזה הכי להכניס הון עיתון. זה הכי לא להפריד. שימו לב לצביעות. הם יושבים פה ואומרים לשר אסור להתקרב לזה ולזה ובאותה נשימה ממש, מקבלים פתקים מקשת, עם האינטרס הציבורי הצר ואז, הם קוראים מהפתק. אני מרגישה שעושים מהוועדה הזו צחוק. כל חבר כנסת שמקבל מגוף ציבור מפוקח שגורלו הכלכלי כרגע נדון בוועדה, פתקים אישיים, כופר באופן חד משמעי בתפקידו כנבחר ציבור. זה לא יחזור ומי שיעשה את זה, יועף מפה כמו טיל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להשלים את הדברים. גברתי יושבת הראש, אני הייתי רוצה לדעת, בהמשך לדברים, כמה פגישות היו לנציגי קשת 12 עם הייעוץ המשפטי לממשלה. לידיעתי, לא אחת ולא שתיים ואם הייתה פגישה בין קשת לייעוץ המשפטי לממשלה, זה הזמן לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי השאלה שפתה בה יושבת הראש לעניין זיו מאור, אני ביקשתי לשאול. זאת שאלה שגויה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שמנו לב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זוכרים איך יושב ראש רשות האסדרה התפתל פה בכיסא? הוא הרי עשה עבודה מקצועית עם המנכ"ל, פתאום באה היועמ"שית שלהם עם פגמים, סיפורי אלף לילה ולילה. אתם יודעים מי כתב מאמר אקדמי עם מיכל עקביה, היועצת המשפטית של רשות האסדרה? – נגה רובינשטיין, הלוביסטית של 12. כתבה מאמר אקדמי, פרק בספר ששמו "ניגוד עניינים במגזר הציבורי". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ממש מבייש מה שאתה עושה עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בושה וחרפה. לוביסטית של המונופול הכי גדול, יועמ"שית של רשות האסדרה שמנסה לסכל את החוק, כתבו פרק בספר ניגוד עניינים בשירות הציבורי. פרק משותף ואף אחד כאן לא יודע את זה ואני בטוח שיו"ר רשות האסדרה, שהיועמ"שית שלו אמרה לו שיכריז פגם מהותי, לא ידע את זה שהיא כתבה פרק עם נגה רובינשטיין, הלוביסטית של 12. תסירו את המסכות של הצביעות שלכם. אנחנו משרתי ציבור, אנחנו רוצים להעביר חוק טוב ליצירה הישראלית, לשוק התקשורת. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אדוני, ביצירה הישראלית, אתה יכול לטפל גם בלי כל הקרבות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> לא יקרה, כי אתה לא רוצה שיקרה אדוני. אפשר גם בלי כל הקרבות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה. או שיעבור החוק, או שלא יעבור החוק. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> כי תפסת אותנו בני ערובה. אנחנו הקלף היחיד לטובת החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא תפס בני ערובה. הוא בתחילת החוק, החריג את היצירה הישראלית ואני הייתי עדה לזה. הוא אמר כי התפיסה שלי היא שוק חופשי, המדינה לא מממנת כלום. אבל אני מחריג פה את היצירה הישראלית ושלמה קרעי, משך שנתיים וחצי נלחם על הכספים שלכם כמו אריה. הוא רוצה לתת והם עוצרים. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אני מסכים. עדיין, היצירה הישראלית נמצאת על אותו שולחן של הקרב הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקום להגיד להם תפסיקו להתפרע ולייצג את קשת - - - << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אני לא יכול להגיד לאנשים תפסיקו להתפרע. אני סך הכול אזרח קטן. הם מרגישים שאנחנו רוצים שהחוק יתקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. לא. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> זה מורגש. אנחנו אומרים את זה כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפסיקו לבקש החרגה וכשהם מפוצצים תעזרו לי. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אנחנו לא נפסיק לבקש החרגה ואנחנו לא יכולים לעזור לאף אחד. אנחנו אזרחים פה. אני בקושי יכול לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ביקשתי מתחילת הדרך, שיהיו כאן ארבעה ימי דיונים בשבוע. כי החוק הזה חשוב מאוד לשוק התקשורת בישראל. הורידו לשלושה, הורידו ליומיים. אם רוצים להתקדם ולהעביר את החוק, יש לנו עוד חודשיים להעביר את החוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול להכניס את יוראי ושלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם רוצים באמת לעשות את זה לטובת הציבור, בדרך הטובה, כולל כל התיקונים שתאמרו ונקבל, הנה מה טוב. אם לא, תורידו ליום אחד בשבוע, נתכנס פעם בשבוע, נתווכח, נריב ותישארו עם פרק הרגולטור עד סוף מרס ותחכו לשר התקשורת הבא, או שהרגולציה תרד לגמרי ויהיה לנו שוק חופשי ותחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר משהו. חיכיתי בסבלנות ואני מבקש את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי כרגע מדבר ואחר כך, חברי הכנסת ואחר כך, אתן לכם זכות דיבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי האופן שבו אנחנו נערכים לדיונים והתבקשנו לעשות את הדברים בשיתוף גורמי המקצוע של משרד התקשורת, אז רציתי לומר שאנחנו מכינים את ההצעה כפי הבנתנו. אם יש עמדות לגורמי המקצוע של משרד התקשורת, הבמה היא כמובן בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יעבוד ככה, אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת ביקשה למסור שהיא לא מכירה שום חובה לשבת לדיונים עם גורם כל שהוא. אם נשב, או לא נשב, זה לשיקול דעתנו, לפי מידת הצורך. אם יש מה להגיב לסקירות שלנו בכתב או בעל פה, כל מי שנדרש לדעתכם מוזמן להגיע לוועדה ולקיים את השיח וכמובן, גם לגבי הייעוץ המשפטי לממשלה והייעוץ המשפטי למשרד התקשורת, לטעמנו, יש חובה להביע את העמדות בדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמובן שאתה לא חייב לשבת עם גורמי המקצוע במשרד התקשורת, אבל זאת הדרך לקבור את החוק בעיניי. זכותכם לעשות זאת. להתחיל הכול מבראשית רק פה בוועדה, בלי לשמוע מגורמי המקצוע בישיבה מקצועית, זה דבר שיקבור את החוק. לא נגיע לשום מקום בעיניי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו באנו מיד בתחילת הפרק ואמרנו איזה סעיפים בינינו חסרים. לדוגמה, מטרות, רשימת תפקידים וסמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל לא כדאי לשבת עם מי ששנתיים יושב על החוק ולשאול את השאלות לפני? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דרך לקדם, זה להעביר לנו טיוטה כזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טיוטה של מה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> טיוטה של מטרות, טיוטה של תפקידים וסמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מעוניינים בסעיף מטרה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לדבר. אבל במקום לפתוח בוועדה כל סעיף לדיון של שעה, אפשר להבין את הרציונל שעומד מאחורי זה, יחד עם גורמי המקצוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מי שדיבר על מטרה זה לא הייעוץ המשפטי. אנחנו העלינו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כל סעיף לדון למה ככה ולמה ככה, כי זה לקבור את החוק. אתם רוצים לקבור את החוק, זה בסדר. אני מקבל את זה. אני לא אומר בכוונת מכוון, אני אומר שזאת הדרך לקבור את החוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כבוד השר, הדיון בשבוע שעבר הסתיים בכך שנשאלו כל מיני שאלות בוועדה, בין אם על ידינו, על ידי חברי הכנסת או על ידי גורמים אחרים ולהבנתנו, המנכ"ל היה אמור להגיע היום, לתת תשובות לשאלות האלה ובכך להתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל יש כאן את סמנכ"ל השידורים, הוא ייתן את התשובות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> או סמנכ"ל השידורים, אין שום בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר שוב, אם לא מתקיימת ישיבה מקדימה ולא יודעים מה עומד בבסיס, לאחר שנתיים של עבודה ולפתוח הכול מההתחלה כאן בוועדה – כשכל מילה הופכת לדיון של חצי שעה – זאת הדרך לקבור את החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הם העלו את זה, אנחנו העלינו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מכיר שבחוקים ממשלתיים שמגיעים, גורמי המקצוע יושבים מאחורי הקלעים, עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ודנים ומלבנים את הדברים. זה מה שקרה בחוקים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם התנגדות עקרונית לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה פשוט מוזר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לנו מעט מאוד זמן לעבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יעזור דווקא אם תיכנסו בתחילת פרק לסיפור מסגרת כל שהוא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השיחה הזו לא לעכשיו. אנחנו עושים כראות עינינו כדי לקדם את הצעת החוק הזו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בחיים שלי לא ראיתי דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. קודם כל, חברי כנסת. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נתחיל ממה שהיה כאן קודם, אני אומרת לפרוטוקול, שיהיה ידוע, אני בקשר רציף עם הרבה אנשים מסביב לשולחן הזה. אני חושבת שזה חלק מתפקידי, אני מדברת גם עם הגופים המפוקחים, עם מכוני המחקר, עם הייעוץ המשפטי. לומדת מהם, מקשיבה להם, לפעמים מסכימה איתם ולפעמים לא. זה חלק מהעבודה שלי ואין לי שום דבר להסתיר. יחד עם זאת, אני רוצה למחות על זה שנשלחה היועצת שלך לעמוד מאחוריי, כדי לקרוא ווטסאפים שלי וזה יוגש לוועדת האתיקה, כי זה דבר לא מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שעשית כרגע, זה סיקור אוהד. ביבי נשפט על פחות מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בדברי פתיחה, את לא יכולה להפריע לי. אני לא ביקשתי סיקור, זה ההבדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את תקבלי בכל מקרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זיו מאור התכתב עם השר קרעי, תוך כדין הדיון. אם את דורשת לחשוף את הטלפון שלי, את תחשפי את שלך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו מאור מייצג את מועצת הכבלים והלווין, מועצה מקצועית. תתכתבי עם הרשות השנייה ועם מועצת הכבלים והלווין כמה שאת רוצה, לא עם לוביסטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תגיד לה מה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, לוביסטים זה בכלל חלק מעבודת הכנסת. בכל חקיקה אני מדברת עם לוביסטים. אני אומרת את זה לפרוטוקול, אין לי מה להסתיר. אני ממשיכה הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אתה בכלל שתגיד לה מה לעשות ולא לעשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תדבר אליו ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר איך שאני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תדבר ככה, אתה לא תהיה פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי שיקבע אם אני אהיה פה או לא, אלה הם אזרחי ישראל, לא את. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני די קובעת אם תהיה פה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להוציא אותי מהוועדה בגלל ווטסאפ שלי, זכותי לדבר עם מי שאני רוצה. את עדיין לא הדיקטטורית של הווטסאפים שלי, במדינה שאנחנו נמצאים בה. אני רוצה להקריא לכם קטע ממכתבו של מאיר לוי מה-18 במאי. "כפי שיפורט בהמשך הדברים, הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לקידומה של טיוטת החוק במתכונתה הנוכחית, בצל קשיים תהליכיים ממשיים. ישנם צמתים חיוניים שבהם הצעת החוק אינה נותנת מענה הולם לאינטרסים הציבורים ולזכויותיהם החוקתיות הנוגעות בעניין. היקפם ומהותם של ההסדרים החסרים, או אלה שלא הושלם לגביהם הליבון המקצועי והמשפטי, אינם מאפשרים ליתן אישור משפטי לקידומה של הצעת החוק בשלב הזה. על כן, כאמור, הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לקידומה של טיוטת החוק במתכונתה הנוכחית וסבור כי יש לאפשר את השלמת השיח המקצועי והמשפטי". זה ממש בניגוד למה שהשר אמר פה. זה מכתב כתוב וחתום מהיום שבו הנוסח עלה לראשונה לוועדת שרים לחקיקה ואפילו בחתימה הוא כותב, "אנו שבים ומבקשים לאפשר את השלמת ההליך ומיצוי השיח, טרם הבאת ההצעה לוועדת שרים לחקיקה. ניתן יהיה לקדם את השלמת העבודה באופן מהיר ואינטנסיבי כפי שנעשה עד היום". זה מאוד ברור, זה ממוסמך, זה כתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עדיין לא נאמר מניעה משפטית. חשוב שתסבירי, עדיין לא אמר מניעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא לא אמר מה שאמרת, שאפשר להתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר. הייתה שיחת טלפון מרובעת עם שר המשפטים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלמה, אתה אמרת שאביטל שיקרה, שמאיר אמר שאין בעיה לקדם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אתה מפריע לשלי. אדוני השר, בלי ויכוחי ביניים. שלי, יש לך עוד דקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה סתירה בין שתי הגרסאות. זו לא פעם ראשונה שאנחנו שומעים שתי גרסאות ולכן, אם התקיימה שיחה כזאת, אנא תבדוק עם המשרדים הרלוונטיים אם היא הוקלטה. אנחנו רוצים לשמוע את ההקלטה הזאת. אדוני השר, אתה בסוף שר, אני גם נבחרת ציבור, אבל אתה שר, כשאתה יושב כאן ומאשים את היועצת המשפטית לממשלה בשקרים ומטיח בהם האשמות כאלה, אם אין לך גיבוי לדבר הזה, זה בלתי נסלח בעיניי. זה קורה פה גם על ידי יושבת ראש הוועדה, שהטחת בהם האשמות מאוד קשות. לי מאוד קשה לשמוע את הדברים האלה מהצד. זה נורמל, כאילו זה בסדר להגיד את הדברים האלה. לא, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עשר שניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה נורא ואיום שאתם משתמשים ביוצרים כעלה תאנה לחקיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם משתמשים בהם כבני ערובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מלבינים את החקיקה הזאת, בעזרת היוצרים, שמגיע להם לקבל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפסיקו להפריע לחוק והם יקבלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסדיר אותו מהר ובאופן ברור ואתם רוצים להשתמש בהם, כדי שהם יגידו שהם תומכים בחקיקה, כדי שהם יקבלו את מה שמגיע להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה חוק. הכול קשור בהכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסדיר את זה בחקיקה. אתם בוחרים שלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בני הערובה היחידים, זה אנחנו בידיים שלכם. כי אתם לא תתנו לחוק הזה לעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, תפקידי כאופוזיציה להתנגד לחוק הזה, אני לא מסתירה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אם הוא חוק טוב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה חלקים שהם טובים ויש פה חלקים שהם אנטי דמוקרטיים ואני מתנגדת אליהם בתוקף וזה תפקידי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן גינזבורג, יש לך שלוש דקות מעכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת הראש, מי שהתחיל לפוצץ את הוועדה הזאת – זו את. אנחנו בישיבה הקודמת דנו לעומק בסעיפים, דיברנו עליהם, את הסכמת לכל מיני דברים, את התנגדת לכל מיני דברים, המנכ"ל הביע את דעתו. המנכ"ל הסכים לחלק מהדברים, התנגד לחלק מהדברים, היה דיון מקצועי. התחלנו להקריא, כמו שביקשת. דנו בסעיפים. היו פה שאלות מהותיות על נושאים ששוחחנו עליהם כולנו פה. היו דברים מאוד מעניינים וחשובים שעלו כאן. כמדומני, את בעצמך רשמת כ-20 שאלות חשובות, כך את סיכמת את הדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על הפעם הקודמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על הישיבה האחרונה. אני מבקש לא להפריע, כי כשאני מפריע – את מוציאה אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוריד את הקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא אוריד. גברתי, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תנזוף בי. נתת הערה נקודתית, עניתי נקודתית עליי. תמשיך. זה הזמן שלך גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. תני לי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תצעק עליי. עוד פעם אחת אתה מרים עליי את הקול, אתה יוצא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי מה אמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כפי שאני לא צועקת עליך, אתה לא תצעק עליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי מה אמרת והחדר הזה, הוא חדר שבו את ואני שווים. את ואני חברי הוועדה. הפררוגטיבה שיש לך הוא לנהל את הוועדה. את לא הצנזור שלי, את לא קובעת לי איך לדבר. אני מבקש ממך לאפשר לי לדבר. את לא קובעת לי איך לדבר, באיזה מילים להשתמש ומה האינטונציה שאני משתמש בה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לך טון אלים – אני אעיר. היה לך טון אלים היום גם אליי וגם שבוע שעבר אליה, טון מאוד אלים. תלמד לדבר לנשים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את תהיי סבלנית גם לדברים שלא מוצאים חן בעיניך ומי שבא לפוצץ את הוועדה הזאת, אלה את והשר. כי אתם באים לא לדבר על סעיפים שאנחנו באמצע הקראה, אלא על דברים לא קשורים. לעשות תרגיל שקוף, פתטי, באמת גברתי. אז מי רוצה לעכב את החוק? ואז את באה ומתחילה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון. יש לך 3 דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תני לי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך שלוש דקות. כמו בכל ועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאת שומעת דברים שלא מוצאים חן בעיניך – את מגבילה בזמן ומוציאה אנשים. גברתי, אני לא חושב שבמהלך הדיונים האלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כבר בארבע דקות. במקום בשלוש, איך מגבילה את הזמן? יש לך שלוש דקות. משפט סיום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תני לי לדבר. את לא מפסיקה להפריע לי ואז את אומרת שהזמן עבר. כשאת מכניסה את עצמך לתוך האירוע ואומרת אני והשר מרגישים, זה רק שם אותך במקום לא אתי. את אמורה להוביל את החוק מטעם הכנסת, אבל את באה בתיאום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועדיין, לקבל שליפים מקשת, זה לא יפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> די. די. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יפה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגידי את זה לשר שמתכתב עם זיו מאור באופן קבוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל פעם שאת מצמידה את עצמך לשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כבר מעבר לשבע דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עשר כבר אני חושב. כשאת מצמידה את עצמך לשר על כל צעד ושעל, זה אומר שאתם עובדים בתיאום מוחלט. שאת לא באה לפקח על הממשלה, את לא באה לטייב את החוק, את באה להעביר את מה שהשר אומר לך לעשות וזאת בעיה בפני עצמה. כשאת אומרת השר ואני מרגישים, את אפילו שמה לב שאת אומרת את הדברים האלה. אתם פתחתם בנושא לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני סובה, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אני לא סיימתי את הדברים שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה איתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי, סליחה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש ממך לאפשר לי ולא לקצר את דבריי. אנחנו באים לאתגר אתכם, אנחנו באים לשאול שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק על זה אני מדברת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשהשר מפריע לנו, את לא אומרת שום דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשאני אומרת לכם שהם דואגים שלא תקבלו כסף, זה זה. מריחת זמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כרגע, אם תתני לו לסיים לדבר, הוא יסיים לדבר. תני לו לסיים, על מה כל המריבה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מדבר פי שלוש ממי שקצבתי לו. אי אפשר להגיע לחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מצליח להשלים תזה, אפילו משפט אני לא מצליח להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל אחד מהם בשלוש דקות ופתאום, הוא מדבר רבע שעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא מפסיקה לקטוע אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עשר דקות הוא רב ואז, הוא מגז'דר כי לקחו לו את הזמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע שמישהו יעשה סרטון ויבדוק כמה דיברתי נטו. שבע דקות, כמו שאמרה יושבת הראש או הרבה פחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, סיימת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לסיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. אבל את לא מאפשרת לסיים. את מעירה לי על כל משפט שאני אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השעה עכשיו 56, 58. עד 58. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מי ששואל שאלה וכל מי שמאתגר אתכם וכל מי שמפקח או מטיל ספקות, אתם קוטעים אותו, אתם מטילים בו דופי, אתם אומרים שאין לו זכות, אתם אומרים שהוא לא בסדר. זכותנו לדבר עם מי שאנחנו רוצים. עם כל הגורמים הרלוונטיים לחוק. מהרשויות המוסמכות, דרך מנכ"ל המשרד שמבקש לדבר איתנו, דרך אנשים שעשויים להיות מושפעים מהחוק – היוצרים, בעלי הרישיונות, הרשויות שמפקחות. כל גורם שהחוק הזה חל עליו. עם כל מי שרלוונטי. זהו תפקידנו. להבין מה ההשלכות של החוק הזה. אתם לא הצנזור עלינו, אתם לא הצנזור על פעילותנו, לא על הדברים שאנחנו אומרים, בין אם זה נעים לכם לאוזן ובין אם זה לא נעים לכם לאוזן. בשביל זה אנחנו כאן, לטייב את האירוע הזה, כפי שאנחנו מוצאים לנכון. אני חושב גברתי שגם בישיבה האחרונה, העלינו נושאים מקצועיים ובאנו לכאן היום כדי להמשיך את אותו תהליך ולהשלים אותו. אתם אלה שלא התחלתם. אנחנו כבר יושבים פה כמעט שעה, לא דיברנו על סעיף אחד, כי אתם בחרתם לא לדבר. דיברתם על מאיר לוין, אחרי שהדברים כבר לובנו עם המנכ"ל. את מי זה מעניין? חזרתם לאביטל סומפולינסקי, מה זה חשוב? משקרת, לא משקרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה המנכ"ל? זה מה שמעניין אותי לדעת. למה הוא לא פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה המנכ"ל לא פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסמנכ"ל פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי. למה המנכ"ל לא פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי יש לו עבודה במשרד, חוץ מהפיליבסטר שלכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמרתי מההתחלה, החוק הזה הוא סופר חשוב. אני רוצה להעביר אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שניה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעיניכם לא. אתם עושים פה פיליבסטר לחוק הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תסתכל טוב איך דיברנו בישיבה האחרונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראיתי את כל הישיבה האחרונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בטוחים שישבת וצפית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוראי להב-הרצנו, השעה עכשיו היא 58, אני מעלה לך את זה ל-11:01. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מקדשים את הזמן ולא את המהות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת הראש, אני רוצה להצטרף לביקורת הקשה של השר שלמה קרעי על ההתנהלות שלך. אני מסכים עם השר קרעי שאת כושלת באופן שאת מנהלת את הוועדה הזאת. את כאילו דמות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שאתה חושב השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעיה בהבנת הנשמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעיה בהבנת איפה המצלמות, צריך להוריד משהו לטוויטר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוסיפו לו את השניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מפריעה לו ועושה פיליבסטר. אחר כך, את מאשימה אותנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים עם השר קרעי שאת כושלת בתפקיד שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא חושב כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששמעתי מדבריו. אני מבקש שלא תפריעי לי. את כמו דמות שקפצה מ-1984 של ג'ורג' אורוול. מי את בכלל שתסתכלי בסמסים או בווטסאפים של חברי הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אישה, מזרחית, מנהלת ועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. טוטליטרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אתן לך לקבל סיקור חיובי מקשת. כי יש כרגע ראש ממשלה שעומד במשפט פלילי בדיוק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלית, את לא דמות מ-1984, זאת לא מדינה טוטליטרית עדיין. זו מדינה יהודית ודמוקרטית שבה אני יכול להתכתב עם מי שבא לי והיועצות שלך לא יסתכלו לי בפלאפון ואת לא תוציאי אותי, או אף גורם, בכלל שהוא התכתב עם אנשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקשת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את מבולבלת לגמרי ואת גם לא שמה לב שאת נכשלת בביצוע התפקיד שלך, כי אנחנו כבר בישיבה מספר מי יודע כמה ולא התקדמנו שורה. זה לא בגללנו שלא התקדמנו שורה, אלא בגללך, כי את לא מבינה את התפקיד שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה התפקיד שלי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מבינה שהאופוזיציה כאן לא באה להפריע לך, באנו לשפר את החוק הזה, כדי לנסות שהוא לא יהפוך לחוק שמשתלט על התקשורת החופשית, אלא חוק שבאמת יאסדר את מה שהוא צריך לאסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? דקה 40, מהרגע שהתחלתי לדבר, לא כולל ההפרעות שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת תודה, זה לחתור לסיום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא בחצי מהזמן שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מקשיבה. כולנו מקשיבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העובדה שזאת הוועדה היחידה שיש פה שר שעושה בייביסיטר על יושבת ראש הוועדה, מעידה בעיקר עליך. בוועדת החוץ והביטחון של בועז ביסמוט, שר הביטחון לא הגיע לישיבה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה. כשהם לא מגיעים – יש לכם טענות. כשהם מגיעים – יש לכם טענות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השר נמצא פה ומוודא ומפקח - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי טען והתלונן? את ממציאה לעצמך טענות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מכירה כל כך הרבה תלונות על שרים שלא יושבים בחוק שלהם. הנה יש פה שר שמגיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את זכות הדיבור שלי. יש פה שר שמגיע וכמו שחברי, חבר הכנסת איתן גינזבורג אמר, לא שמת לב שאתם אחד. את והשר אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני מבולבלת. אני נכשלתי והוא מאוכזב? או שאני והוא אחד? לוגיקה יש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת ועדה ממשלתית שבראשה עומדת בובה שמופעלת על ידי הממשלה, שתעשה כל מה שאומרים לה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בובה כושלת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, זה מה שהשר העיד. לא ראיתי מימיי שר שמביע ביקורת פומבית, גם על ההתנהלות של יושבת ראש הוועדה ממפלגתו שלו וגם שר שמכתיב לייעוץ המשפטי לוועדה על האופן שבו הם צריכים להתנהל. זה קרקס. זה נשף מסכות וכל ישיבה אנחנו קורעים מכם את המסכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אינשאללה 1,000 לייקים בטוויטר. מאחלת לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה שיוצא הוא חוק שנועד לוודא שישראל תהפוך להיות ממדינה יהודית ודמוקרטית, עם תקשורת חופשית, למדינה טוטליטרית, שבה הממשלה שולטת על התקשורת. לא יעזור לכם, לא יעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה על דבריך המחכימים. חבר הכנסת יבגני סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. גברתי יושבת הראש, אני בשעה 10:16 הייתי בדרך לירושלים, שמתי את השידור. עכשיו אנחנו ב-11:03 ולא שמעתי שום התייחסות לחוק, ב-45 דקות. אני רוצה להגיד כמה דברים גם לשר. אתה היית עושה יותר גרוע אם היית עכשיו באופוזיציה. אני מכיר אותך לא מאתמול. אתה היית באופוזיציה בכנסת הקודמת ועשית פיליבסטר לדברים שאתם כממשלה השארתם לנו כשהייתה ממשלה פריטטית. אז אל תתלונן על האופוזיציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה זוכר איך העיפו אותנו מהוועדה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היית בוועדה בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לצמיתות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היית בוועדות, למה אתה משקר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר קרעי, אל תלין על האופוזיציה מבחינת הפיליבסטר, כי אתה היית אלוף הפיליבסטרים בכנסת בתור אופוזיציה. אני מקווה מאוד שתחזור לאופוזיציה. עכשיו אני רוצה להתייחס לחוק ולדברים שעלו פה, כשאתה לא היית בדיונים. קודם כל, יש בעיה קשה מאוד בין משרד המשפטים – ויש פה נציגה של משרד המשפטים – למשרד התקשורת. לא פתרתם את הבעיה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריכים לפתור. הייעוץ המשפטי יכול להמשיך להתנגד עד מחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שום חקיקה ממשלתית לא עוברת בלי ייעוץ. השר קרעי, זה שאת לא מכבד את בג"ץ, זה לא אומר שלא צריך לפתור את המחלוקת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האורגן זה הממשלה או ועדת השרים ואם ועדת השרים קיבלה החלטה, העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה נדחתה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני אומר לך, שהמנכ"ל שלך יושב ואומר שהדלת פתוחה ואנחנו מוכנים לשבת. אתה צריך להתערב בשאלה העקרונית, האם להמשיך לקיים את דיוני הוועדה שכרגע, על פניו, הם דיוני סרק כי הם לא מצליחים ליישב את המחלוקות. אתה המטרה שלך להעביר את החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אמרתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי מה שאמרת, שתהיה פגיעה ביצירה. שמעתי כל דבר, תאמין לי. אבל אתה בא עם החוק והמטרה שלך להעביר את החוק. אז אני אומר שכל עוד הם לא יישבו על המחלוקת העיקרית – כנראה שזה לא יתקדם. דבר שני, בהיבט המקצועי ואני אמרתי את זה בדיונים קודמים, אני אישית לא מקבל את החוק הזה, כי אני חושב שיש פה פגיעה בעבודה העיתונאית. אני גם פירטתי ולא הגענו עדיין לסעיפים. יש פה מחלוקת עיקרית ומהותית, איך אתם – אני מחשיב אותך יחד עם יושבת הראש, למרות שהכנסת אמורה לפקח על הממשלה – רואים את העבודה העיתונאית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא כרגע לא בתפקידה כמפקחת. היא בתפקידה כיושבת ראש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה פער מהותי, תהום, בין התפיסה שלך כשר התקשורת, לבין התפיסה שלי כחבר אופוזיציה לעבודה העיתונאית. אתה חושב שכל ילד יכול לקחת מצלמה, לבוא מיוזמתו, להירשם למאגר ולהיות איש חדשות ואני, לא חושב שזה אפשרי. ולכן, כדאי תשב איתנו ועם כל האנשים שיושבים פה בחדר, אולי תשנה את החוק שלך ואולי אפשר להתקדם. אני אמרתי את זה בדיון הראשון, יש דברים טובים בחוק ולא פסלתי כל דבר בחוק. אי אפשר לבוא ולתת פרשנות לסעיף, בלי לשנות את הסעיף וגם אמרתי את זה למנכ"ל בדיון הקודם. זה לא עובד ככה. שלמה, אתה יודע את זה שאם אתה לא משנה סעיף, אחר כך אי אפשר לבוא ולהגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מסכים איתך לגמרי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא קורה. כי אתה רואה שיש פערים תהומיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפקיד הניסוח, הוא בדרך כלל של הייעוץ המשפטי. הם אלה שניסחו את החוק, אחרי שנתנו את המדיניות שלנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא נכון. זה לא מה שהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט לסיום. יש פה הרבה דברים שצריך לדון בהם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוויכוח נכנס למועדים של הבאת המסמכים, אנחנו גילינו שביום שישי הביאו, ביום ראשון זה עלה לוועדת שרים לחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה דברים מהותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכולם יש שלוש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסביר משהו. גם השר הפריע לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשנגמרות לי שלוש הדקות, אני לא עושה מה שאתם עושים, אני מעבירה לאחרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין שאתה לא תעביר את החוק עם ההתנהלות הזו של הוועדה? לא תעביר את החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני סובה, תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היית צריך להשאיר את זה בכלכלה, היה יותר פשוט. זו בדיוק הדוגמה שאתה לא תעביר את החוק בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה לקרוא יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק הסברתי לשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל, אני סומך על יושבת ראש הוועדה, היא עושה עבודה מקצועית, מעולה, למרות כל הפיליבסטר שאתם מנסים לעשות לה. כמו שאמרתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לה בסוף. את הכסף תספור בסוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לי זאת אופציה לא רעה. לגבי הנוכחות שלי כאן, לא הייתה חקיקה אחת שדנה בתקשורת, לאו דווקא ממשלתיים, שלא הייתי בדיון. בכל דיון אצל ביטן, אני הקפדתי להגיע וזה לא בייביסיטר, זה כי חשוב לי. זה דבר אחד. דבר שני, לגבי מאיר לוין – שהזכרת, חברת הכנסת טל מירון - אני רוצה לומר במשפט אחד. מאיר לוין הלך בין הטיפות לגבי ההסכמה שהייתה איתו. מצד אחד, הוא עמד במילה שלו ולא הכריז מניעה משפטית. הרי, אם הפרנו הנחיית יועמ"ש, היה צריך לומר מניעה משפטית. הוא לא אמר מניעה משפטית, כי הסיכום איתו היה שזה עולה בהסכמה. מצד שני, הוא כתב שהוא רוצה להמשיך לדון, כי מבחינתו זה לא נגמר וזה בסדר. זכותו להמשיך לדון וזכותנו לדרוש עמידה בהסכמה שהייתה איתו. את ההסכמה שהייתה איתו, אני אביא לכאן לוועדה בכתובים, עם מי שהיה שותף לשיחה הזאת. לגבי הפקות מקור, פעם אחרונה שאני אגיד את זה, הפקות מקור הן לא ליבת החוק מבחינתי. הן פועל יוצא מהאסדרה הזו. בעיניי, כאיש שוק חופשי ותחרותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חשוב לך, תגיד את האמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשהתחלנו את דיוני החוק, אני אמרתי מבטלים את כל החובות. כולל חובות הפקות מקור, כי מה שהשוק צריך – השוק יקבל. זאת העמדה שלי, כי איש שוק חופשי. אבל, שוכנעתי שזה משהו שצריך לשים עליו דגש ולהסדיר אותו במסגרת החוק הזה וקיבלתי. זה ענין שמוסדר יחד עם החוק. אבל בלי שוק חופשי ותחרותי, בלי הפסקה של התערבות הממשלה בתוכן, בוודאי שאין שום ענין. דבר שהוא שולי מבחינתי בחוק. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אז אתה מפצל את זה? השר קרעי, אתה מפצל את זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי, אם שוכנעת, אתה מפצל את זה מהחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מפצל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אלא מה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הרגע אמרת שאתה שוכנעת במשהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שוכנעתי להכניס את זה לחוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לאחר ששמעת שיש בעיה, אז אתה לא משנה את דעתך? אתה משאיר את זה בחוק, גם בסיכון שהחוק לא יעבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז יהיה מה שרציתי מעיקר. שוק חופשי לגמרי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חשוב לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חשוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כנראה לא שוכנעת, אם זה לא חשוב לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שוכנעתי, לא ברמה של לעשות עכשיו עבודה יסודית בחוק, לפצל את המרשם. הרי מה זה יצירה? זה מרשם, זה קנסות, זה עיצומים, כל זה קשור לפיקוח על הפקות המקור. אין דרך לעשות את זה בלי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שאתה משאיר גם על חשבון זה שהחוק לא יעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני והשר, אנחנו פה מבזבזים זמן יקר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתה לא מפצל, זה העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מפצל. אמרתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא ועדה של חברי הכנסת, זו ועדה של השר. הוא מדבר יותר מאיתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולכם מדברים ביחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט אחרון, זיו מאור, להבדיל מאנשי 12, מייצג את מועצת הכבלים והלווין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לתת לזיו לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גוף ציבורי, כמו הרשות השנייה. מועצת הכבלים והלווין, מביעים פה עמדות מקצועיות. זה לא אותו דבר כמו לקבל סמסים וואטסאפים ופתקים מלוביסטים של המונופול הכי גדול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תיכנס עכשיו לטלפונים של חברי כנסת? באמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מוקד הדיון הוא זיו מאור. הוא מוקד הדיונים פה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו מאור, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפך להיות מוקד הדיונים של התקשורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האיש שנפסל כל כך הרבה פעמים בוועדות מינוי בכירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שניה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני? עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, אתה מתקרב לקריאה שניה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידי כמה מטרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה הגעת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מחמאה להתקרב לקריאה אצלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן זיו. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני חייב קודם כל להסכים עם חבר הכנסת גינזבורג, ההתעסקות עם הנציגות שלי פה, תובעת יותר זמן ממה שצריך בוועדה. לגופם של דברים, הדברים לא נכונים. אינני חבר של נציג הבעלים של ערוץ 14 ומעולם לא פרסמתי מאמר אקדמי איתו, רק היה חשוב לי להבהיר את העובדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מי מדובר? מה שמו? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני לא יודע. כי זה לא קורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתה יודע שלא פרסמת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את זה תגיד ליושבת הראש ולשר שהעלו את זה. אנחנו לא העלינו את זה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> איך אני יודע שלא פרסמתי מאמר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עם בן אדם שאתה לא יודע מה שמו. לא פרסמת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מי שטען את זה, זה השר ויושבת הראש. אנחנו טענו את זה? הם העלו את זה. שאלתי מאיפה המידע, היא לא רצתה להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, קריאה שניה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני לא מכיר את העובדות האלה, לא יודע במה מדובר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה אומר לנו? תגיד לה. היא אמרה את זה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אמרתי לה ולפרוטוקול. חבר הכנסת שאל שאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי מאיפה המידע, לא הקשבתם. המידע הגיע ממני, כדי לחשוף את הצביעות שלכם, נגה רובינשטיין כתבה מאמר משותף, עם מיכל עקביה היועצת המשפטית - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז עשית פה תרגיל הפוך על הפוך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לנהל ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. הוא ביקש ממך לשאול אותו שאלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לנהל ככה ועדה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> סיימתי גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שהיה לך להגיד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני גם יכול לבקש ממך לשאול שאלות? זה אירוע מטורף. הוא מפעיל אותך? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> רונן ריינגולד, זולת. שלוש נקודות ממש קצרות. קודם כל, כולנו שותפים לדאגה שלא תהיה פה יצירה מקומית. אני חושב שכולנו רוצים להגיע למקום שנוכל לא לאבד את - - - בעוד אנחנו מתנהלים בהליך החקיקה הזו. יש לזה פתרון די קצר וענייני, גם אם לא פשוט. הרי בכל אחד מהחוקים המקומיים – בהנחה אדוני השר שאתה רוצה להגיע למקום הזה – אפשר לעשות תיקונים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רוצה. תחסוך. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> בכל זאת, אני רוצה שיושבת ראש הוועדה תבין שיש עוד אופציה לתיקון נקודתי, שתפתור את הבעיה הזו של כולנו. יש אפשרות לבצע תיקונים מקומיים, גם בחוק התקשורת וגם בחוק הרשות השנייה שתייצר את ההכנסות שמתאימות ותשמור על אותם 8% של הפלטפורמות ואותן הכנסות של המשדרים, קרי, 12, 13, 14. אפשר לעשות את זה בקלות. אני חושב שיש מקום להתייעץ עם הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת. מדובר בחוק מאוד חשוב ליצירה המקומית – זה לא אינטרס של היוצרים, זה אינטרס של כולנו – ואפשר לדאוג לזה בקלות ובמהירות. אני מבין אדוני השר שאולי אתה לא מעוניין בזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר שאחרי שיחה ארוכה מאוד עם המנכ"ל על הדבר הזה שאני ניגשתי אליו. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני אומר משהו אחר. גברתי, אני חושב שלא הובנתי, אז אני אסביר עוד פעם. כאשר המנכ"ל מדבר על זה שמורכב לעשות את זה – הוא מדבר על החוק הנוכחי ואני מוכרח לתמוך בו. זה דבר לא קל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ישים. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא יודע אם לא ישים, אבל אני בהחלט מסכים לדעתו, שזה מאוד מורכב לקחת את הצעת החוק הזו ולפצל אותה. אני מסכים. זה ענין מורכב. אבל לא על זה אני מדבר. יש חוקים שחלים כרגע על הפלטפורמות וחלים על המשדרים שבהם אפשר לבצע תיקונים מאוד מאוד נקודתיים. להערכתי, מאוד מאוד קלים. אפשר להעביר אותם בקלות ובמהירות ואני חושב שאולי כדאי שנשמע את עמדת הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת, שאני חושב שחסרה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו פעם ראשונה שאני שומעת על התיקונים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה להגיש הצעת חוק? תגישו הצעת חוק שאתם רוצים, זה לא עומד על השולחן. זה הכול. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אדוני, אני לא מחוקק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שעומד על השולחן זה החוק הזה ואיתו אנחנו מתקדמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא ניתן לו. אני מקשיבה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני לא יכול להגיש הצעות חוק, אני רק יכול להביע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול לגשת חבר כנסת. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> גברתי, אני פונה ליושבת ראש הוועדה ואומר לה את זה, היא חברת כנסת. אני מבין ואני אומר לכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מכירה. אבל אם מדובר בהוראות שאפשר לתקן בחוק, קח לך אפילו את חברי הכנסת שיושבים פה – הם ישמחו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גברתי, יש הצעת חוק כזו מונחת על השולחן. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> מי שעוד שומע אותי כרגע זה משרד התקשורת והייעוץ המשפטי של משרת התקשורת. אנשי מקצוע מהמעלה הראשונה. האמיני לי גברתי, הם מבינים על מה אני מדבר והם מכירים את הדברים. אפשר לעשות. לא שאני מנסה להגיד שדיברתי איתם אי פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על הייעוץ של משרד המשפטים? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> לא. הייעוץ של משרד התקשורת. אני אומר שאפשר לתקן את החוקים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניב או אביתר, מוכר לכם משהו? << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני חושב שזה משהו שמשרד התקשורת אמור לתת את הטון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, הם לא המחוקקים. עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי במשרד. אני המחוקק ואני הבאתי הצעת חוק שמסדירה את השוק וזאת דרך המלך להעביר את זה. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אדוני השר, אני לא מתווכח על הסמכויות שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הצעות חוק פרטיות, אתם מוזמנים לנסות. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני לא מתווכח על הסמכויות שלך אדוני השר. אני רק רוצה שיהיה על השולחן, שכולם יבינו שיש אפשרות מהירה וקלה לסדר את היצירה המקומית, לפחות להגן עליה ולו לתקופה שתאפשר את הסדר הנכון שבו הדברים נדונים פה. אם אנחנו מדברים על הליכים שיאפשרו יעילות בוועדה, יש לי הצעה נוספת. יש פה פיל בחדר, שמרחף מעל כולנו שזה חוות הדעת של משרד המשפטים שבאות ומטילות צל של בעיה חוקתית עם החוק הזה. אני חושב אדוני השר, שזה גם נדון בצורה מאוד ברורה במכתבו של מאיר לוין וזה מובן ממה שנאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה. על מניעות, על בעיה חוקתית, לא חשוב איך נקרא לזה, אבל הדברים קיימים. הדברים מרחפים מעל כולנו ואם אנחנו רוצים לייעל את הדיונים, אולי כדאי שהייעוץ המשפטי לכנסת ייתן דעתו לאותו פיל שמרחף ויגיד אם יש בכלל go/no go לחקיקה הזו. יש פה עמדה מאוד ברורה של no go, בעיה חוקתית משמעותית שמרחפת מעל החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי מה שאני דיברתי עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, כולל היועצת המשפטית של הכנסת – היא בהחלט לא במקום של no go. ממש לא. זה חוק באמת טוב. הפגמים המהותיים עם רשות האסדרה, נניח אותם בצד, כי זה כרגע נפתר. אבל בסוף, מה שהייעוץ המשפטי אומר ותקני אותי אם אני טועה המשנה ליועצת המשפטית, זה אנחנו צריכים זמן לשבת אתכם ולהבשיל. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> אני הבנתי דברים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא אני רואה פה דברים שהם לקונות שהן ייהרג ובל יעבור. << דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >> גברתי, מהייעוץ המשפטי לממשלה אני שמעתי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה מה הם אומרים אדוני. ישב פה מזכיר הממשלה, יוסי פוקס ותיאר את הדברים בצורה מאוד בהירה. הייעוץ המשפטי לממשלה הוא יועץ. הוא הגיע לוועדת השרים לחקיקה, הביע את עמדתו, האורגן, שהוא הממשלה, דחה את עמדתו. מכאן, אנחנו בכנסת וזה הכול. עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה לא חשובה כאן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שהחוק יהיה יעיל? שתהיה אכיפה? שהכול יתנהל לפי החוק? אתה לא יכול להתעלם מהייעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא רוצים לשבת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שהם לא רוצים לשבת, זה דבר אחד. זה שאתה רוצה להתעלם מהם, זה משהו אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחודש מאי - - - בוודאי שנתעלם. אם הם לא רוצים לשבת וכל מה שהם רוצים זה לסכל את החוק - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תפקיד שלך כשר. מה זאת אומרת? אז אתה מתעלם? אתה אומר אני אעשה מה שאני רוצה, אין בג"ץ, אין ייעוץ משפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנתיים ישבנו איתם והם לא מעוניינים להתקדם, בזה זה נגמר. אני לא עובד אצלם. הם אלו שעובדים אצל הממשלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא משנה את המציאות. המציאות המשפטית היא תקועה. זו הסיבה שאין go. אתה לא יכול לקדם את החוק הזה. זה העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוסר הבנה בסיסי בדמוקרטיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תלמד אותי על דמוקרטיה. תכף תגיד שגם לא נולדתי במדינה דמוקרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ייעוץ משפטי יכול להביע את חוות דעתו. בסוף, ההחלטות מתקבלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מדברת על זה שהיא אישה מזרחית, תגיד לי שאני לא נולדתי במדינה דמוקרטית. אתה יודע להגיד את הדברים האלה. תלמד אותי מה זה דמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דבר בשם עצמך יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמעתי את זה גם מפיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה עושה פה פיליבסטר. בעז אקרמן, לובי 99. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם טוענים להיגיון. אין פה היגיון. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד היו"ר, תודה רבה. יש לנו התייחסויות מאוד ענייניות לתוכן הצעת החוק. בחלקה אנחנו חושבים שהיא מאוד טובה ואנחנו מברכים את זה שהיא הונחה ושיקדמו אותה. בחלקים אחרים, אנחנו חושבים שיש בה בעיות מאוד מאוד גדולות. לא רק בהליך. אני אשמח לדבר על ההליך, בגלל שזה עלה שוב. בעיות כל כך גדולות שמצדיקות רגע לעצור ולחשוב מחדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, אני אתן לך להמשיך . בוא לא נדוש במה שהיה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אבל זה פה ולכן, אני רוצה לציין שלפי הנחיות הייעוץ המשפטי לממשלה לטיפול בהצעות חוק ממשלתיות, סעיף ו(60)(1) כתוב "מתן אישור מאת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לכך שאין מניעה משפטית להגשת טיוטת הצעת חוק לוועדת שרים לענייני חקיקה", זה חלק מהדברים שצריך לציין לפני שמעלים את ההצעה לוועדת שרים. זאת אומרת, לפי הנוסח הזה, שצריך לציין אקטיבית שאין מניעה משפטית. חברת הכנסת שלי טל מירון הקריאה מתוך המכתב שמאיר לוין שלח ביום שבו הצעת החוק עלתה לראשונה לוועדת שרים לענייני חקיקה, בו הוא כתב שאין לקדם את הצעת החוק במתכונתה הנוכחית, בגלל שיש דברים שלא בשלו. אחרי זה, העליתי במספר דיונים, כולל הדיון שבו נכח מזכיר הממשלה עו"ד יוסי פוקס, כי התקבלה החלטת ממשלה ב-29 במאי, לפיה אין לקדם את הצעת החוק אם לא ילובנו 9 סוגיות פתוחות עם משרד המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא. זה שקר. ועדת שרים לחקיקה הסמיכה את שר התקשורת לבצע שינויי נוסח ב-9 נושאים. היא לא קבעה שחייב לעשות את זה. אל תשקר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד השר, ברשותך, אני לא קטעתי אותך. גם כשאמרת שמאיר לוין אישר את הצעת החוק, למרות שבמכתבו הוא כתב שהוא לא מאשר, לא באתי ואמרתי שאתה משקר. אני אשמח לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה עכשיו משקר. אני אקרא את החלטת ועדת השרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה? למה את לא קוראת לו לסדר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תלמדו אותי איך לנהל את הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "מחליטים לאשר את טיוטת חוק התקשורת ולהסמיך" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מדבר פחות מכולכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "ולהסמיך את שר התקשורת לערוך שינוי נוסח". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "לפני הקריאה הראשונה, לאחר ליבון הסוגיות הפתוחות דלהלן עם מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים". להסמיך את שר התקשורת לערוך שינויי נוסח. אני הוסמכתי לערוך שינויי נוסח, לא אף אחד אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם הכנסת מוסמכת לא לקבל את ההערות שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא להגיד שוועדת השרים קבעה שאי אפשר להמשיך עם החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני כיושבת ראש הוועדה, מבקשת ואפילו דורשת, כל מה שקדם לחקיקה, מספיק. יש אנשים שמטפלים בזה, בסוף זה יגיע לבג"ץ. גדולים מאיתנו, רבים מאיתנו יחליטו. יש לנו חוק, אני מעוניינת להמשיך בחקיקה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד היו"ר, אני אשמח להתייחס גם לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אבל אני לא סיימתי. דבריי נקטעו. עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת לא לחזור איתי אחורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם פתחתם. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> באמת חצי דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו באמת דיון שמיני במנהרת הזמן. אי אפשר יותר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני מכיר את התאריכים, אני שולט היטב. ב-20 ביוני זה יומיים אחרי שרשות האסדרה פרסמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, משפט סיום, בבקשה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני אגיד לצד הדברים המעולים והנצרכים שיש בהצעת החוק הזאת, שהשוק משווע להם, יש בעיות שיצוצו לאורך הדיונים האלה ועשויות להוביל לדברים מאוד רעים בחברה ובשוק התקשורת בפרט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בשביל זה אנחנו יושבים לשולחן. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> השורש של אותן בעיות הוא בכך שההליך הממשלתי לא הושלם בצורה סדורה, כמו שצריך. לכן אני חוזר לזה. לא בגלל שאני רוצה להגיד שתקין או לא תקין לקדם את הצעת החוק בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, זו עמדה שנאמרה פה בערך אלף פעם. הבנו. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אבל זה עלה שוב בדיון הזה, לכן אני אומר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו גם עכשיו. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אני רוצה שתמשיך עם הקריאה של החוק. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> גברתי, אני רוצה להגיד כמה מילים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלוש דקות לכל מי שרוצה. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> ליאור תמאם מאיגוד היוצרים, איגוד התסריטאים. אנחנו יושבים פה ומשתמשים בנו מכל צד. כל דיוני הפתיחה כבר היו. אני קצת מתקשה להבין על מה אנחנו דנים פה. אני באתי מוכן עם סעיף 7, להתקדם קדימה בדיונים בחוק, לקבל תשובות על הדברים שגברתי ביקשה בדיון הקודם, כמו למה אין דו"חות משנת 2021. יש הרבה מאוד על מה לעבוד בחוק הזה, גם אם נתכוון לעבוד בצורה מסודרת. עמדתנו היא שניתן להפריד. אנחנו אומרים את זה כל הזמן, אמר את זה פה גם רונן. יש דרכים להפריד, אם רוצים. השר לא רוצה. מתקדמים בדיונים בחקיקה, בואו נתקדם בחוק. אני מתקשה להבין למה אנחנו שוב חוזרים וזה לא הצד הזה של השולחן, זה הצד שני של השולחן. אני לא רוצה לשאת ביקורת לא על יושבת הראש ולא על השר, על אף אחד. אני רוצה שנדון בדברים, נראה אם אנחנו מצליחים בסוף להגיע לאיזשהו חוק שיכול לעבור ולהתקדם. גם ככה החוק הזה יימשך חצי שנה של דיונים. אתם לא רוצים להפריד אותנו, אז לפחות בואו נתקדם. יש לנו 168 סעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תזכור את הלך הרוח הזה. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אבל זה הלך הרוח שלי כל הזמן ובדיון הקודם שמחתי שסיימנו את הטירלול של דיוני הפתיחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פעם הבא שאני אתקע פה בפיליבסטר, אתה איתי? << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> גברתי, אני תמיד איתך. את יושבת הראש, אליך אנחנו נושאים את עינינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוץ מהקדוש ברוך הוא. << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> הוא ואת. אבל התחלנו את הדיון הזה באיזה מניפסט של כבוד השר, שפתח שוב את הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת רציתי להתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ליאור, אני רוצה להגיד לך, המניפסט שלי היה שלא כל סעיף נחזור ונשמע כאן, גם הסעיף הזה לא בושל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא היה ככה. היה דיון ענייני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכאן והלאה, לא יהיה יותר גם הסעיף הזה לא בושל. אני כאן - - - << דובר >> ליאור תמאם: << דובר >> אני לא יודע מה בושל או לא בושל. היינו בסעיף 6, היו לנו תשובות על סעיף 6 שהוועדה צריכה לקבל, כדי להתקדם ומשום מה חזרנו אחורה. סעיף 7. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לגבי הסעיפים וסעיף 6 שהתחלנו לדבר עליו, הנושא לא הסתיים. אנחנו בשיח, אנחנו בודקים נוסחים. אי אפשר ביום אחד לעשות עבודה רצינית. בין דיון לדיון יש מעט מאוד זמן. אנחנו עובדים על זה וזה יגיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מעט מאוד זמן, יש 8 שעות דיון בשבוע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לגבי סעיף 7, אנחנו הנחנו מסמך סקירה לגבי נושא התאגידים הציבוריים ולגבי נושא יושב הראש, מנכ"ל. אני אשמח להתייחסות שלכם לנושא של יושב הראש שהוא מנכ"ל. אנחנו חושבים שזה נושא שראוי לחשוב עליו פעם נוספת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, אנחנו גם נוכל להגיד מילה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. אחד, אחד. שם. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני שי חייק, הלוביסט שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שלפניך. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אסף הוא של רשת ורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אקשיב לו ואז נקשיב לך. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני רוצה דבר אחד להעמיד על דיוקו, כיוון שהתייחסת אליי באופן אישי. קודם כל, אני לא לוביסט, אני סמנכ"ל הרגולציה של רשת ואני איש מקצוע בתחום. דבר שני, לא נעים לי לחדש לך, אבל גם השר היה איתנו בקשר וגם מנכ"ל משרדו היה איתנו בקשר, כך שוואטסאפים עברו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח לא תוך כדי הדיון לומר מה לומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד אל אומר לי מה לומר. אל תשקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אומרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא יגיד לי מה לומר ואל תשקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכם יש סיקור חיובי בקשת, לא לנו. מי השתתף במטבח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, די, אתה מפוצץ - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למי יש דמות בארץ נהדרת? לך יש דמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 13% אופוזיציה, 87% קואליציה. תפסיקו לבלבל את המוח. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני אשמח רק בחצי משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה החברים שלך, זה לא אני. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני הייתי דובר הליכוד, כשאת עוד היית בשמאל, אז הם לא חברים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי בשמאל עד שנת 1996. בן כמה היית בשנת 1996? << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משפט אחד. אנחנו באים לפה בסוף כגוף מפוקח, כמו שאר הגופים המפוקחים ורוצים להביע את העמדה שלנו והדבר הזה לא ניתן לנו. אם יש בעיה יסודית עם זה שקשת תציג את הטיעון ואני פונה גם לייעוץ המשפטי לוועדה, פשוט תגידו לנו, שייאמר לפרוטוקול כי חבל לנו להגיע כל פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא יאומן. מכל הגופים המקצועיים, הוט, יס, כולל רשת, באים ומדברים איתי, קשת הנוכחות שלה- - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מדברת עם לוביסטים? אני לא מאמינה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני אשמח לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גזלו ממך משהו? << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא גזלו. אני אמרתי שגזלו ממני משהו? אני לא מהמתבכיינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שי, העבר שלך מדבר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> העבר שלי מדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אומר משהו עליך. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה מרשים אותי ההערות שלך עליי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הערות הצד שלך פה, ועידה אחרי ועידה, הלעג. << דובר >> שי חייק: << דובר >> כי לא ניתן מקום מסביב לשולחן כדי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה בוגר, אז תהיה בן אדם בוגר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא תיתן לך בחיים לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לשבת בדיון עם בדיחות של ילד בן 17, פחות מכבד. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אם את לא אוהבת את חוש ההומור שלי, אני אעבוד על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אדם בוגר ואתה מתנהג כמו ילד. << דובר >> שי חייק: << דובר >> ביקורת ממך זו באמת מחמאה בשבילי. דבר אחרון, אני אשמח שאם כבר פתחנו את העניין הזה, שיגידו גם יושבת הראש וגם השר מי הגופים המסחריים שהם נפגשים איתם. יכול להיות ששווה שהדבר הזה יהיה שקוף לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי זה הם? הייעוץ המשפטי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את. << דובר >> שי חייק: << דובר >> את. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני גם רוצה שהייעוץ המשפטי לממשלה יגלו כמה פגישות היו להם עם קשת 12. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אחת אדוני. עם הצוות שלך, הרבה יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עם הצוות שלי בוודאי. הם כותבי החוק. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני לא אומר את זה כהאשמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה שאנחנו נפגשים איתם? לא הבנתי. היועץ שלך לחש לה באוזן בדיון הפתיחה, חמש פעמים מה להגיד. אתם השתגעתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לפני יציאות. להתחיל להוציא? << דובר >> שי חייק: << דובר >> גלית, אם אפשר לומר דבר אחד לטובת השר בעניין הזה, אני חושב שכן קיימתם פגישות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שקיימו, עם כולם וכמה פעמים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> וכן הייתם פתוחים לשמוע. בעניין הזה אין שום טענה. אני רק אומר שאם כבר רוצים לגלות את הפגישות עם גורמים מסחריים, כדאי לעשות את זה עם כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, יש לי שאלה לא קשורה. מכיר את ענבר טוויזר? << דובר >> שי חייק: << דובר >> מכיר את ענבר טוויזר. לא דיברתי איתה מעולם. היא כתבת מקסימה וטובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלו"ז שלה מפורסם בכל מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם חטפה בקבוקים בהפגנה. שהשר לא גינה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלימות זה דבר נורא. אתה יושב כאן ומבין שהיוצרים הם בעד החוק והם רוצים אותו? << דובר >> שי חייק: << דובר >> כן. אני חושב גם שהם יכולים לעשות את זה. כי יש הצעת חוק פרטית ואגב, אנחנו תומכים בזה. אגב, קשת הנוראית תומכת ביוצרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שאתה נואם. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גם מכיוון הערוץ וגם ה-OTP היחיד שמשלם זכויות יוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לי לשאול שאלה. אתה יושב כאן כנציג קשת ואומר שהיוצרים רוצים את החוק. אבל אני רואה את ענבר טוויזר בטלוויזיה, מראה קטע של יוצרים, לפני החוק ואומרת הם מבוהלים מהחוק, הם לא רוצים את החוק הזה. מעניין אותי, איך האמת והשקר - - - בלי מקהלה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני רוצה לענות עניינית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח. תן לי תשובה מכבדת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> תשובה מכבדת. אנחנו לא יכולים ללכת ולהביע ביקורת כנציגי הבעלים על מה שעושים בתקשורת וכך זה יישאר. אבל אני אומר לך ואני בטוח שכך הדבר מבחינת חברת החדשות – גם אני עבדתי מולם כשהייתי הדובר הפוליטי של ראש הממשלה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נתניהו. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני בטוח שאם תתקשרי לענבר טוויזר ותסבירי לה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חושב שזה חוסר הבנה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> אם תסבירי לה שנפלה טעות – אני בטוח שהיא תסכים לתקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אנסה. אפשר לתת לזיו גלעדי להמשיך? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני מייצג את קשת ורשת והנקודה הזאת חשובה להבהרה כאן, כי יש כאן ניסיון ל-הפרד ומשול. ייפוי הכוח שלנו מתייחס לקשת ורשת ואנחנו מייצגים את שני הגופים האלה. דבר נוסף שחשוב לומר פה, יש פה ניסיון לדה-לגיטימציה לגוף מסחרי, או לערוץ חופשי להביע את עמדתו בוועדה. לא היה שום ניסיון מצידנו לעשות פיליבסטר בוועדה. כל הטענות שהשמענו עד כה, היו טענות ענייניות לחלוטין ולא ראיתי איזו הרמת גבה ביחס לאחת הטענות, אלא להיפך. כל הטענות נרשמו ונבחנו. אין פה שום ניסיון לעכב את הליך החקיקה מצידנו. כל הטענות היו רלוונטיות לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא עונה לטענה שלי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש פה טענה יסודית, שהעלינו אותה מתחילת ההליך לגבי השאלה על מה חל החוק הזה בכלל. האם הוא חל על אתרים? האם הוא חל על ערוצים. יש פה שאלות עקרונית שביקשנו לדבר עליהן. אפשר לדבר על כך שנשאיר את כל ההליכים המקדמיים מאחור ולא נדון בהם, כי הגענו לכנסת. אבל בסוף, זה לא ענין הליכי, זה ענין של תוצאה. החוק שהגיע לכאן, לוועדה הזאת אינו בשל וכולם חשופים לכך בוועדה. יש פה חורים, כמו גבינה שוויצרית, אם לא יותר מכך. כולם מכירים בדבר הזה. אז להגיד שאנחנו מנסים לעכב את החקיקה? דרך אגב, בממשלה הקודמת, אני הייתי מרכז ועדת השרים לענייני חקיקה, אני מכיר קצת את הפרקטיקה שמתנהלת בין ח"כים ושרים לבין גופים מסחריים. לא יכול להיות מצב שגוף מסחרי לא יוכל להביע את דעתו ולבוא בדברים עם ח"כים או שרים. גברתי יושבת הראש, הביעה הזדהות מוחלטת עם כך שגם גופים מסחריים רשאים וצריכים להביא את עמדתם בפני הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם גם מזוהים פה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם גופים מסחריים אחרים אינם מעוניינים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החדר הזה מחולק למפוקחים ומפקחים. אתה מפוקח ולכל אחד יש את האינטרס שלו הכלכלי וזה בסדר, כך העולם עובד. בחוק הטבק, ישבו פה לוביסטים של חברות הסיגריות, העבירו פתקים לחברי הכנסת, הם הקריאו אותם וזה פוצץ את החוק. זה דבר אחד שאתה יושב – ואני מכבדת – עונד את הסרט הכתום, יש לך גוף תקשורת, שעם ההצלחה שלו אף אחד לא יכול להתווכח. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה גוף תקשורת, כמו שאתם אוהבים לומר, הציבור מצביע ברגליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא לוקחת ממך את זה. אם אתם יושבים פה סביב השולחן העגול, כנציגים של הארגון שלכם ומביעים את דעתכם, כמו נציגים של הוט או יס, אין לי עם זה שום בעיה. להיפך, אני רוצה לשמוע, אני לא רוצה לפגוע באף אחד. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, הנציגים של הוט ו-יס לא דיברנו כי לא הגענו לחלקים שלהם בחוק. הם גם ידברו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם רוצים לדבר, אבל הם בינתיים שותקים. אני יודעת את זה. מה שאני אומר, ראינו בן אדם מסתכל אחורה, מסמנים לו, מתחיל לקרוא כאילו הוא קורא פעם ראשונה, זה לא הגיוני. זה לא הגיוני שחבר כנסת משתף עמדה של גוף מסחרי כלכלי פרטיקולרי, עם המון אינטרסים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת שיש לך סמכות לעשות דיון חסוי? יושבת הראש, אני מציע לך לעשות דיון חסוי, להוציא את כל הטלפונים. ליושבת הראש הוועדה יש סמכות לקיים דיון חסוי. כל הטלפונים יהיו בחוץ, ניכנס, בלי מצלמות, בלי שידורים ואז, לא יהיו לך טענות כאלו. את חוזרת כל פעם על הטענה הזאת. מה זה משנה מי שולח מה לחבר הכנסת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי שהייעוץ המשפטי יבהיר ליושבת הראש שאין לה סמכות להוות צנזור על חברי הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם לא הגיוני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה קשת מפרגנים רק לחברי הליכוד? למה אתם מפנקים רק אותם בתוכניות ריאליטי, בדמויות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן גינזבורג, אתה מקשה עליי לנהל את הוועדה הזו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מותר לנו להתכתב תוך כדי הדיון עם מי שבא לנו? אני מבקש התייחסות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני רק רוצה להתייחס לדברים שאמר השר קודם, שכל האירוע הזה של הפקות מקור, תלוי בחוק בכללותו, הדבר הזה ממש לא הכרחי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לי, אני לא יכולה לשמוע אותו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> השר אמר קודם שהחקיקה כולה נדרשת, על מנת להסדיר את הפקות המקור ולשם כך, נדרש גם לעשות מרשמים. אין שום הכרח בקיום מרשמים. הדבר הזה גם לא נבחן במסגרת ההליך. דרך אגב, היועצת המשפטית לוועדה ליוותה את חוק הגנת הפרטיות. בחוק הגנת הפרטיות, הסירו את כל המרשמים האפשריים כמעט, כי הבינו שאפשר לפקח על גופים – בטח על מספר קטן של גופים – ללא שום מרשם. העניין שבו יש מרשם, מאפשר לרגולטור לסגור גופי תקשורת, לרבות אתרי אינטרנט והדבר הזה לא מובן, כאשר כל השיח פה הוא על הפחתת רגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה. חבל לדבר על פיצול חוק, כשאני לא הולך לפצל חוק. תגישו חוקים דרך חברי הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביטל סומפולינסקי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתרי אינטרנט לא ייכנסו לחוק הזה. אמרתי את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת, אבל זה לא כתוב בחוק. תכתוב את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה משנה, כי מי שמנסח את החוק זה הייעוץ המשפטי והייעוץ המשפטי- - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, מה קורה לך היום? תנשום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושבת הראש חוזרת ואומרת ומעירה לחברי הכנסת, אני רוצה לבקש התייחסות האם זה בסמכותה או לא בסמכותה. היא הוציאה אותי מהחדר לפני כן, אני מבקש לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי. לא יכול להיות שיושבת הראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שלישית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. אבל אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. לא יכול להיות שיושבת הראש תמשיך להשתמש בכלים שלא בסמכותה. אין לאף אחד סמכות לראות מה יש לי או לכל חבר כנסת אחר בפלאפון. היא שבה וחוזרת לנושא הזה. היא לא צנזור, היא לא דמות מג'ורג' אורוול ואני מבקש את התייחסות הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו. הנה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין בתקנון הוראה שמתירה או אוסרת על חבר כנסת להתייעץ עם גורם זה או אחר והוא יכול להביע את עמדתו באופן חופשי בוועדה. לצד זאת, אם יש הפרעות ביניים, יושבת הראש יכולה גם להחליט שהיא מוציאה לפי קריאות, שלא תהיינה תכופות, כפי שכבר דיברנו בעבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעת? אין לך זכות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תמשיך לייצג את 12. תגיד לציבור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תמשיך לייצג את 14. די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל שבוע קיבלת פינה בערוץ 12. פינה שבועית הייתה לקרעי, תגיד את האמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה הסדרנים? קריאה שלישית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה עכשיו הייתה קריאה? הוא לא עשה שום דבר. זה מבייש את הכנסת, מה זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא שלוש קריאות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה קריאה שלישית הייתה? לא הייתה על כלום. על מה נתת לו שלישית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבנתי איך זה מתנהל פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא עושה טיהור של מי שלא מסכים איתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור לכולם מה קורה פה. את מטהרת מהחדר את מי שלא מסכים איתך, את מי שלא חושב כמוך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פשיזם זה כאן, דיקטטורה זה כאן, איראן זה כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שאת מודה בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כוס קפה מהביל. נהוראי, כוס קפה מהביל ותחזור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קוראים לו נהוראי. תבדקי מי חברי הוועדה שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן המשנה, אני מתנצלת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בושה לייעוץ המשפטי שמאפשרים את הדבר הזה. אני פה כחבר כנסת, נשלחתי על ידי הציבור לייצג אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מייצג את 12 ולא את הציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מייצג את הציבור. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מחדר הוועדה) << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי קיבל פינה שבועית ב-12? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנתיים לא התראיינתי שם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא התראיינת כי בחרת לא להתראיין. הם מזמינים אותך כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני ואיתן, שניכם בסכנת יציאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתלונן שאתה לא מקבל ריאיון? תסמן עם היד, תקבל ריאיון בכל מקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, קריאה שניה. המשנה ליועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> קודם כל, המכתב של מאיר לוין מיום ה-18 במאי מדבר בעד עצמו. אני חושבת שכל הדיון בשאלה האם נאמרה בו מניעה משפטית או לא, הוא דיון לא רלוונטי, בהתחשב בעובדה שנאמר גם על ידי השר וגם על ידי מזכיר הממשלה שזה לא העניין. העניין הוא מבחינתם שוועדת השרים אישרה וזה סוף פסוק ולכן, לא קיימת מחלוקת שצריך ליישב אותה. אנחנו מקיימים דיונים גם עם הייעוץ המשפטי של המשרד וגם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה. לגבי הפקות מקור, כרגע, ההסדר עצמו של הפקות מקור תלוי על בלימה, בהתחשב בכך שטרם התקבלה החלטת הדרג המדיני מה עושים עם הספקים הבין לאומיים. גם זה נושא שצריך לדון בו, ככל שתתקבל החלטה שונה מההחלטה שקיימת כרגע בהצעת החוק וזה יהיה דרמטי גם להפקות מקור ויצטרך לחזור לשולחן השרטוטים. לגבי האמירה של השר, קודם כל, הצעת החוק הזו חלה על אתרי אינטרנט שמשדרים אודיו ויזואלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תחול על אתרי אינטרנט ואם צריך לדייק את הניסוח, אמרנו כאן שהייעוץ המשפטי ידייק את זה. לא יכול להיות שבגלל שהניסוח מכיל עכשיו, לא משהו שרצינו ולא נאמר בדיונים שהיו בשנתיים האחרונות, עם משרד המשפטים, עם הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מה שכתבת. זה מה שהבאת לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לנו לשמוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תהיה תחולה של החוק על אתרי אינטרנט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לנו נאמר שכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי אמר שכן? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> המנכ"ל גם אמר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרו שאם זאת הפרשנות- - - << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה לא ענין של פרשנות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בדיון הקודם, המנכ"ל אמר שכרגע הם בפנים. כך הוא אמר והוא לא רואה סיבה להחריג אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בוא תסביר לנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די להקשות עליי בישיבה הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעת החוק באה להסדיר תקשורת משודרת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ממשטר צבאי בארגנטינה. אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ שידורים שמשודר על גבי ספקי תכנים. אם יש אתר שיש לו ערוץ טלוויזיה, שמשודר על גבי ספקי תכנים, זה המדד. אם זה לא מדויק בחוק, נבקש מהייעוץ המשפטי לדייק את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, כל הערוצים שמשודרים ב-YouTube מוחרגים, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שכן. כי זה לא משודר על גבי ספקי תכנים. 12 משודר על הוט, יס, פרטנר, סלקום. השאלה אם מדובר בספקי תכנים או לא. אם זה לא היה ברור לייעוץ המשפטי שניסח את החוק, אז אני מבהיר את זה כאן. אתרי אינטרנט לא נמצאים בתוך החוק הזה ואם הם כן, להוציא אותם החוצה. זיו, כשישבנו בדיונים פעם, אתם אמרתם לי שים לב הנוסח הזה מכיל אתרי אינטרנט? אם הכנסתם את זה, תוציאו את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לישיבה הבאה, אפשר לעשות תיקון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה הזאת היא לא מהותית, היא טכנית. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש סעיף כזה בחוק, צריך לתקן אותו, כך שלא יחיל אתרי אינטרנט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לישיבה הבא או רק כשנקרא את החוק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המשנה באמצע לומר את דבריה, אתם לא מאפשרים לה. מילא לנו, אבל זו המשנה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> החוק קובע שכאשר יש גוף שמשדר באודיו ויזואלי, גם על גבי האינטרנט. ככל שהוא עונה על ההגדרה של ספק תכנים, או עונה על ההגדרה של חדשות, הדבר הזה נכנס לאסדרה של החוק. זה לא משנה אם הפעילות שלו נעשית בתוך אתר אינטרנט. בשביל לעשות החרגה של הדבר הזה, בוודאי צריך לחזור לשולחן הדיונים ולנסות להבין על בסיס מה אנחנו נבוא ונגיד שאם אתה Ynet ויש לך את כל שידורי האודיו הוויזואלי שעומדים בהגדרה של שידורי חדשות, אתה בחוץ. אבל אם אתה גוף אחר שעושה רק שידורי אודיו ויזואלי, אז אתה בפנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד אתה לא משודר על גבי ספקי תכנים, אתה לא נכנס לתחולת חוק השידורים. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה לא מה שכתוב בהצעת החוק אדוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קרעי, אתה שלחת לפה חוק שאומר משהו אחר. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה לא במקרה. זה היה על השולחן כל הזמן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אדוני, אולי נשמע מה ההצדקה המהותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההצדקה המהותית, שאנחנו מסדירים רק את שוק התקשורת המשודרת שמגיע לכל משקי הבית בישראל על גבי ספקי תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועל דרך השלילה, את מה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתרי אינטרנט לא משודרים על גבי הוט, יס, פרטנר, סלקום, לא על גבי עידן פלוס. כל ספקי התכנים לא משדרים אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הם OTT ויש רגולציה ל-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ה-OTT זה ספקי התכנים. פרטנר זה OTT, סלקום זה OTT, פרי זה OTT, יס זה OTT כמעט מלא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> YouTube זה גם OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> YouTube לא משדר על גבי ספקי תכנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ספק תכנים מספר אחד בעולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> YouTube זו במה חברתית. היא לא משודרת על- - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני נותנת לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שם פרסומות. יש שם אתרי חדשות. אני צורך שם חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לך ערוץ YouTube שמשודר גם בהוט, סלקום, פרטנר, הוא יהיה מחויב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> YouTube משדר חדשות בלייב 24/7. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדתית זה ככה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משנה. אני מסביר עוד פעם, ערוצים משודרים שמשודרים על גבי ספקי תכנים, נכנסים לתחולת החוק. כמו שהיום הרשות השנייה מדברת על כבלים ולווין, ככה אנחנו מדברים על- - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הבחנה מלאכותית שלמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, תחדדי את הנקודה וזיו גלעדי, אחרי שכולם פה דיברו, אני רוצה שתיתן את ההתייחסות שלך. נגה ואחרי זה זיו ובואו נקשיב לשניהם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אחרי זה אני אתייחס בכמה מילים לטענות של השר, שנשמעו כשלא הייתי כאן ולא בכדי וחשוב שהדברים יהיו בפרוטוקול. אני אומר רגע לגבי YouTube. גוף כמו YouTube, זה גוף חזק, שקשה להסדיר מולם, גם Netflix ולא סתם השר אמר שזה ענין של מדיניות. אבל YouTube הוא פלטפורמה של תוכן לכל דבר ועניין. יש בה ערוצים לכל דבר ועניין, גם של חדשות וגם של דברים אחרים. ב-Instagram יש ערוצים. כל הגופים האלה, הם לגמרי כמו פרטנר וסלקום. אין שום מקום להבחנה ואי אפשר להגיד שזה ענין של נוסח. היועצת המשפטית לוועדה אמרה כאן לפני שלושה דיונים שהיא מתייחסת למה שכתוב וגם אני מתייחסת למה שכתוב ואין שום קורלציה בין מה שאתה אומר לבין מה כתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישתנה הכתוב. בשביל זה אנחנו פה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כבר דיון שביעי אתה והמנכ"ל מדברים על זה שזה ישתנה ובאופן קבוע, אנחנו מבזבזים את הזמן, כי אתם לא משנים את הכתוב ואנחנו מלהגים כאן. אני רוצה להתייחס לדברים שהשר עשה ואמר. אני מייצגת כאן את רשת ואת קשת, יש בפניכם את ייפוי הכוח. השר לא בכדי התעקש על זה שאני מייצגת את קשת ולא את רשת, כי יש כאן ענין עקרוני. השר עובד קשה מאוד בשביל שאני לא אייצג את רשת ואני מניחה שברור לכולם למה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ברור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אוכל להסביר בהפסקה למה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו נגה שעובדת קשה לייצג את רשת בניגוד לרצונם. כשבאה דבורה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רק אמרתי שלא ברור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם בני ערובה של נגה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לנגה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את עוד מעזה לשבת כאן, אחרי שגיליתי שאת כתבת פרק משותף עם היועמ"שית של רשות האסדרה ולא גילית את זה כאן. כתבת, ספרי לנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, לא סתם דאגת שיוציאו אותי ועיכבו אותי ברמה הפיזית רבע שעה. למה עשית את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עשיתי את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא עשה את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חבל שאתה לא נותן לי להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אני חייבת לומר, מדיניות יציאות, בלי קשר אליו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני 25 שנה בכנסת, פעם ראשונה שמעכבים אותי ברבע שעה. נטל ההוכחה כאן הוא לא עליי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לא עליי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יודעת שהוא גם לא עליך. השר עובד קשה מאוד ולמה הוא עושה את זה? כי כנראה שהשר לא באמת מבין מה זה שוק חופשי אמיתי. בשוק חופשי אמיתי וכשיש לך עסק – אני לא יודעת אם היית בעל עסק או ניהלת עסק – הדברים יכולים לעבוד באופן חופשי, בלי שהשר נכנס לתוך התקשרויות מסחריות. אבל אתה מתעקש שלא לעשות את זה. אני מבינה שבזמן שלא הייתי – ולא סתם בזמן שלא הייתי – השר התייחס לכתיבה בספר אקדמי. אני כתבתי פרקים, כמו שאני כותבת באופן אקדמי בספר של טניה שפניץ שהייתה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. יכול להיות שהיו שם עוד כותבים. אדוני, אני יודעת שקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוצפה כזאת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה דאגת להגיד את הדברים השקריים האלה, בזמן שאני הייתי בחוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתבת פרק משותף עם מיכל עקביה בספר ניגוד עניינים בשירות הציבורי או לא? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בוא תראה לי איזה פרק אני כתבתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרק שמונה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני אגיד לך, אני כתבתי פרק בעצמי, אני יודעת שאקדמיה זה דבר שאתה נוטה לזלזל בו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ד"ר, מרצה בכיר באוניברסיטה לפני שהגעתי לכנסת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לכן התפלאתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את כתבת את פרק שמונה עם מיכל עקביה ואני יודע שכותבים מאמר אקדמי, עם חבר משותף, זה חבר שמעריכים ויושבים איתו ימים ולילות כדי לכתוב את המאמר הזה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מי כמוך יודע שיש פער עצום בין מאמר אקדמי משותף לבין פרק בספר? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, אתה משקר ואני אגיד למה. מיכל עקביה כתבה פרק אחר. אני כתבתי פרק בנושא של מועצות, כי יש לי מומחיות בעניין הזה. אתם אמנם סירבתם לשמוע אותנו בעל פה, אחרי שכתבנו את התגובה לתסקיר, אבל יש לי מומחיות. מיכל עקביה כתבה פרק אחר. אלוהים יודע למה כל כך מפריע לך כתיבה של פרק אקדמי לפני 13 או 15 שנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 12. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רואה שאדוני עבד קשה בסוף השבוע בשביל לבוא עם הדרמה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להבין איך רשות האסדרה התהפכה על משרד התקשורת. עכשיו הכול ברור לי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה יודע משהו? אם ההוכחה שלך היא שאני כתבתי פרק אחד והיא כתבה פרק אחר ואולי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו פרק. פרק שמונה בספר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, אני מציע לך לפתוח את הספר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, זה לא אותו פרק? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ממש לא. אני כתבתי פרק על רשויות רגולטוריות כמו מועצת הכבלים והרשות השנייה והיא כתבה על רשויות מקומיות. זה לא אותו דבר אדוני, אם תקרא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה פרק את בספר ואיזה פרק היא? פרק 8 בספר, בהשתתפות נגה רובינשטיין, מיכל עקביה. ספר ניגוד עניינים במגזר הציבורי למעשה ולהלכה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רוצה להקריא מהספר. אם היית רואה את עצמך מהצד, אני חושבת שהיית מתבייש בשבילך, שאלה ההוכחות שלך. פרק שמונה כולל תחומים מיוחדים, מה אומר תחומים מיוחדים? תחומים שונים ולכן, בתוך פרק שמונה ישנם נושאים שונים. נושא אחד, רשויות ציבוריות, נושא שני, רשויות מקומיות. זה העניין. לא כתבתי מילה ולא חצי מילה. אגב, גם אם הייתי כותבת, לא הייתה עם זה שום בעיה, אבל השר, אינך דובר אמת והיה ראוי שתתנצל. אתה מנסה לפגוע בעבודה של אנשים כל הזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את תתנצלי על כך שלא נתת גילוי נאות לדבר הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גילוי נאות על מה אדוני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רלוונטי? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה עובד קשה בשביל לפגוע בפרנסה של אנשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי החליף אותך באוניברסיטה? מי הייתה מרצה לפני מיכל עקביה שמרצה עכשיו בקורס באוניברסיטה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רלוונטי? אתה עושה חקירות אחרי אנשים פה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> באיזו אוניברסיטה הרציתי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפעלת חוקרים פרטיים כנגד אנשים פה? יושבת ראש הוועדה שולחת מאחורינו אנשים שיסתכלו בוואטסאפ, אתה שולח אנשים לפשפש בעברם של אנשים? ת << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תני גילוי נאות, לפרק משותף שכתבת עם היועצת המשפטית של רשות האסדרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני משקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כבוד השר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שיגיד לי איזו אוניברסיטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא טענתי. שאלתי שאלה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני שואלת אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוועדה בהפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:50 ונתחדשה בשעה 13:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הוועדה. זיו גלעדי, תעשה לנו סדר לגבי אתרי האינטרנט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, רציתי להגיד משהו לפני שצוללים פנימה לדיון. כשיש הפסקה, אז יצאנו להירגע, לנשום כמו שאת אומרת, לעשות עיבוד למה שהיה ועיבדתי את מה שהיה פה ובאמת, אני יצאתי קצת מזועזע מהאירוע הזה. אני אומר לך פה עכשיו, אני קורא לכולם, לכל מי שרוצה, תכתבו לי בוואטסאפ, תעדכנו אותי. ליוצרים, לשחקנים, לבימאים, לתסריטאים, לרשת, לקשת, ל-14, ל-24, לרדיו, למועצת הכבלים והלווין, לרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. לעובדי משרד התקשורת שכותבים לי ואנשי הייעוץ המשפטי ושר המשפטים, למכונים, לעמותות, לציבור, כולם. תכתבו לי תוך כדי, זה חשוב. אני לא מתבייש בזה. אני צריך שתכתבו לי. 052-8685999 זה המספר שלי. תכתבו. אני לא מתבייש בזה שכותבים לי, זה חשוב. אני צריך לשמוע דעות ועמדות. מה שעשית קודם לנו, זה גם לא ראוי, גם לא אתי וגם לא נכון מקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אחדד את דבריי בכל זאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה חבר הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לבקש מכל גופי המקצוע שיושבים פה התייחסות, עצות מה מפריע לכם, איך אני יכולה לעזור, זה נפלא. לקבל רק מגוף תקשורת אחד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה את יודעת עם מי אני מתכתבת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה את יודעת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה את מתיימרת שאת יודעת עם מי אני מתכתבת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מרגלים אחרינו? פרצתם לי לוואטסאפ? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני כבר אמרתי שאני מתכתבת עם כל מי שכאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עדיין מתעקשת שלקבל רק מקשת - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להתעקש. את טועה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לוביזם לא אתי ברמות שקשה לתאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למען הגילוי הנאות, גם אני הבוקר שלחתי וואטסאפ לחברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מגלה? זה אסור. לא ביקשנו אישור מיו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אענה, למרות שלדעתי, עניתי על זה באחד הדיונים הקודמים. החוק שמונח על שולחן הכנסת, עוסק בתופעת האודיו הוויזואלי, תכני צפייה ושמע, בכל ביטוייה. זה יכול להיות באתרי אינטרנט, בערוצי טלוויזיה מסורתיים, באפליקציות ייעודיות וגם באפליקציות שהן לא ייעודיות. אמרתי את זה בעבר, גם בוואטסאפ אני יכול לשלוח סרטון שהוא ייחשב תכני צפייה ושמע ותיאורטית, החוק חל על כל המופעים האלה של התופעה. זה כרגע החוק שמונח על שולחן הוועדה. הוא חל גם על אודיו ויזואלי ותוכן אודיו ויזואלי בלבד ולא על כתבות טקסטואליות, באתרי אינטרנט, באפליקציות וכולי. בנוסח שכרגע מונח על שולחן הוועדה, הם בפנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוכניות רדיו שיש באולפן מצלמות זה אודיו ויזואלי? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ברגע שיש אודיו ויזואלי, אפילו כשאני מצלם סרטון יום הולדת לילדים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שזה מה שקורה היום כל הזמן. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> או מצלם אותם במגלשות בגן הציבורי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא חדשותי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אומר, זה תוכן צפייה ושמע וזה לא משנה, הוא צריך להיות מועבר. זה לא על דברים שאני שומר אצלי בטלפון בלבד. אבל ברגע שאני שולח את זה באפליקציה, זה נחשב תוכן צפייה ושמע ואז, צריך לשאול עליו שאלות נוספות בשביל להחליט האם הוא נכנס לחוק או לא. ולכן, אתרי אינטרנט שיש בהם תכני צפייה ושמע, תכני הצפייה והשמע שמופיעים בהם כפופים לחוק ויש מבחנים נוספים לשאול האם צריך להחיל עליהם אסדרה או לא. הדיון ביני לבין השר יתנהל בחדרים האחוריים וכמובן נביא עמדה אחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא התנהל קודם? או שזה כן התנהל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני לא אענה על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המשנה, אני רואה שלא סיימת, נכון? אני רוצה שהמשנה תסיים. זיו, תאמר מה שאתה רוצה להגיד ואחרי זה, נחזור לזיו גלעדי להמשיך בהקראה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, זה נושא שדיברנו עליו פעם שעברה וזה עלה גם היום, בכל הנוגע ל-YouTube וכולי וזה משהו עקרוני. מעבר להבנות בין הייעוץ המשפטי למשרד התקשורת לשר התקשורת, יש פה שאלה מהותית שהוועדה צריכה להתייחס אליה. כי בסוף, אם משודר בערוץ אינטרנט תוכן חדשותי קבוע, בשידור חי, הפלטפורמה פחות חשובה. מה שחשוב זה שיש פה ערוץ שמשדר חדשות באופן קבוע. לא מדובר על פודקאסט שמשדר 40 דקות בשבוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך דוגמה למשהו כזה שעובד כרגע? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח. בין אם CNN, תכנים שמשודרים בארץ חדשותיים קבועים. אם ישראל היום רוצה לשדר קבוע חדשות באתר האינטרנט כמוצר נוסף, אנחנו צריכים להתייחס לדברים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו Ynet למשל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הדין של Ynet? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדוגמאות פחות חשובות כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהמשנה רוצה לענות בדיוק על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההבחנה שהשר עושה בין אינטרנט לבין טלוויזיה, היא הבחנה מלאכותית. כי יש פה בסוף ענין של עיקרון. העיקרון מדבר על כך שאנחנו משדרים פה תוכן חדשותי, לאורך זמן, בפלטפורמה מסוימת. מה זה משנה הפלטפורמה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן למשנה להגיב על זה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אנחנו לא הבנו שהשר רואה את הדברים אחרת. אם השר רוצה להביא חוק אחר לשולחן הדיונים, אז נחזור לשולחן השרטוטים ונתקדם משם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או שאנחנו נתקן. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> גם בדיון הקודם הופנתה שאלה למנכ"ל איך יעשו את ההבחנה בין ההכנסות של אותו אתר אינטרנט משידורים לבין ההכנסות שלו מהפעילות הכוללת שלו. המנכ"ל אמר שהוא ישיב על זה בישיבות הבאות, אבל הוא לא חלק על זה שיש מצב כזה שבו יש אתר אינטרנט שיש בו שידורים. הוא גם אמר שהוא חושב שלא צריך לעשות את ההבחנה הזאת. אז אם רוצים שנחזור אחורה, אז זה בסדר. מבחינתנו, זה מובן מאליו שהנוסח הולך בצורה כזאת, ככה הבנו אותו כל הזמן וזה חלק מהאסדרה הרחבה שיש בחוק הזה, לא רק על השחקנים הקיימים, אלא גם על שידורי האודיו הוויזואלי באינטרנט. באמת יש פה אתגר מאוד גדול להבין איפה אתה שם את הגבול לכל אחד מהדברים האלה. לגבי סעיף 8, השלד הבורסאי של מועצה ורשות ותאגיד סטטוטורי ויו"ר שהוא גם מנהל, זה משהו שבתפיסה הרחבה, אנחנו חשבנו שהוא אפשרי. אני מבינה את המורכבות שהייעוץ המשפטי של הוועדה מעלה, אני חושבת שצריך לקיים על זה דיון ולהבין גם מה היתרונות והחסרונות של הדבר הזה. בסופו של דבר, השאלה היא ההסתכלות הכוללת על העצמאות והמקצועיות של הדבר וקשה לנו לשים יד על אלמנט מסוים ולהגיד זה מפיל אותנו. בהסתכלות הכללית של ההסדר הזה, אנחנו צריכים לעמוד בפרמטרים של המקצועיות והעצמאות. זו עוד נקודה שנמצאת אצלנו בסימן שאלה. אבל בשלד הזה, כן חשבנו שזה אפשרי וזה משהו שחשבתי שנכון רגע להניח על השולחן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא חושבת שיש מניעה משפטית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ברור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה שניסינו להגיד במסמך שהנחנו זה שאם מסתכלים על המבנה, על המועצות, גם בארץ, גם בתזכיר החוק שהיה, גם בהמלצות ה-OECD כן יש התייחסות מפורשת למנכ"ל נפרד מיו"ר. אפשר לקיים על זה דיון, אולי הדברים יעלו לבד, אולי הם יעלו על ידי הדיון המשפטי, אבל עדיף שנתחיל את הדיון קודם. אפשר לעשות את זה, אבל למה ללכת למודל שהוא לא המודל המקובל, המומלץ במספר היבטים ועל ידי מספר גורמים? זו בעצם השאלה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זיו יוכל להרחיב על זה. זה לא בא מאיתנו. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> רק לסיים את הדיון בנוגע להבחנה בין גופי שידור לבין פלטפורמות כמו YouTube. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לך התייחסות שיכולה לעזור. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> יש לי התייחסות שיכולה להוסיף. אני חושב שאני מפרש נכון את הכוונה של השר, כשהוא אמר את המילים רשת חברתית, בדין, גם בישראל וגם יצא פסק דין של בית המשפט העליון בארצות הברית בנושא הזה, יש הבחנה בין גוף שהתוכן בו נערך על ידי עורך, לבין גוף שבו משתמשים מעלים תוכן ויש אלגוריתם שמפיץ בצורה סמי-אקראית את התוכן. זאת ההבחנה. היא אדישה לפלטפורמה. השר התייחס לפלטפורמה, היא אדישה לשאלה אם התוכן מועבר ב-OTT או בדפדפן אינטרנט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיומו של עורך זה מה שמשנה? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> לעניות דעתי, זה מה שהשר התכוון ואני חושב שאני מדבר בשם המועצה בהקשר הזה, כשאני אומר שזה הפרמטר הרלוונטי, שמפגיש בין התכלית של כל הרגולציות בחוק הזה לבין המבנה הנכון. אנחנו לא רוצים להחיל את הרגולציה על מישהו שמעלה את הסרטון ל-TikTok, אנחנו לא רוצים להחיל את זה על המשתמש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משתמש YouTube שמעלה שעה יומית שכולה חדשות ויש לו חצי מיליון צופים, אין לו עורך, מה דינו? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> זו בדיוק הנקודה. הוא העורך. יש פה שתי הבחנות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להבחין לפי מספר המינויים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא כתוב בחקיקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, אם יש לאדם 150 אלף מינויים, אנחנו יכולים להתעלם מהדבר הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו בטלגרם. תראי בטלגרם 350 אלף עוקבים. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אם יש לו שעה יומית ויש לו 150 אלף עוקבים, הרגולציה לא תחול על YouTube, היא תחול עליו. העובדה שהוא מפיץ את התכנים שלו רק דרך YouTube היא לא רלוונטית. הוא עורך את התכנים שלו, הוא ישות משפטית, הוא מייצר הכנסה דרך YouTube יש לו מנויים דרך YouTube. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, אנחנו עיוורים לפלטפורמה עצמה? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> נכון. השאלה אם התוכן נערך או לא. לשם השוואה, מישהו פרסם לשון הרע בפייסבוק, האם אנחנו תובעים את פייסבוק או את המשתמש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפלטפורמה מקבלת פרסומות. מה זאת אומרת? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג, ההערה שלך במקומה. אני מציע הבחנה שתאפשר להפוך את הרגולציה, גם לקלה יותר ליישום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהיא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זו הבחנה שצריך לבחון אותה לעומק. להבין את ההשלכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחדד לי את ההבחנה זיו. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני מחדד את ההבחנה. יש ממד של ויתור. יש רציונל להחיל את הרגולציה גם על YouTube עצמה, אבל הקשיים ברמה הדין הבין לאומי, ברמת האכיפות שהיא מעוררת, לדעתי, מצדיקה ויתור על הרכיב הזה. הבחנה ברורה מספיק, שתאפשר לייצר את ההבחנה הזאת, תהיה האם התוכן שעליו אנחנו מחילים את הרגולציה, נערך על ידי עורך? זו השאלה. אם הוא נערך על ידי עורך, הוא נכנס ברגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מישהי לוקחת את ה-TikTok שלה, סופר ויראלית, אין לה עורך - - - << דובר >> זיו מאור: << דובר >> היא העורך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואם היא ילדה בת 15? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוציאה זרם תודעה, שעה. אין עריכה והיא מעלה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אז קודם כל, יש לנו קטגוריה אחת בעניין העריכה. אני לא מקבל את מה שאמרת גברתי יושבת הראש, שזה ללא עריכה. גם אם מישהו רק פותח את המצלמה הקדמית בטלפון שלו וזה מגיע למאות אלפי אנשים, הוא עורך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה עושה ויתור על YouTube עם מיליוני צפיות, אבל לגבי Ynet, mako, Walla שהם בתוך החוק ועל זה אין חולק, אתה לא עושה את הוויתור הזה? מה ההבדל? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני אשיב לשאלה של יושבת הראש קודם. יש לנו פרמטר אחד אם יש עורך או אין עורך. משתמש בודד שמעלה תוכן, הוא העורך של עצמו ולכן, זה נכנס בקטגוריה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז כולם נכנסים. מי לא בקטגוריה? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> מה שאני מציע, זה שאחר כך ייכנס פרמטר שני והוא רף הכניסה. נקבע מדד, יכול להיות הכנסה, יכול להיות צפיות. לדעתי, מדד הצפיות נכון יותר. מי שמתחת למדד הזה, הרגולציה הזו לא חלה עליו בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, אני לא מבין למה זה קשור למועצת הכבלים והלווין. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> משתמש YouTube שיש לו 1,000 צפיות ביום, יהיה מתחת, משתמש YouTube שיש לו 100 אלף צפיות ביום, יהיה מעל. כי הוא עורך את התוכן שלו. לגבי השאלה של חבר הכנסת גינזבורג, אם YouTube דומה לספק האינטרנט או שהיא דומה לעורך הראשי של Ynet – קודם כל, זו תשובה אפורה. יש היבטים לכאן ולכאן. אבל מבחינת המפגש בין תכליות החקיקה הזו לבין האמצעים שעומדים למחוקק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שהצעת החוק בלשונה כרגע, מתייחסת לאתרים האלה ואי אפשר להתעלם מזה. ההבחנה שמנסה לעשות השר וגם אתה, ביחס לפלטפורמות בין לאומיות, כי זה מורכב, אז הן לא יהיו שם, זה מאוד בעייתי. בלי קשר, אני לא מבין מה הקשר למועצת הכבלים והלווין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מספר צפיות זה ממש לא טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא הנושא של הפרק. אני מאפשרת כרגע דיון צדי, אבל זה לא נושא הפרק. נגה יש לך משהו לומר? על זה או על הפרק? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> התפתח כאן דיון, אני רוצה להתייחס, זה יהיה קצר. YouTube היא פלטפורמה ככל פלטפורמה. זה נכון שאנחנו בעולם שהוא רחב הרבה יותר, הדברים זולגים. יש ערוצים, גם של YouTube עצמה וגם של אותם משתמשים שהם העורכים של התוכן. לכן, אי אפשר להגיד שהיא לא פלטפורמה, כשיש לה את הערוצים שלה בכל העולם. אותו דבר גם לגבי Instagram, שגם בה יש ערוצים והם יכולים להיות עם תכנים שונים, יכולים להיות חדשותיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו הציע לקבוע מדד של צפיות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל מדד הצפיות הוא לא מה שנמצא כאן ואני לא יודעת אם זה נכון, שהרגולטור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כאן לעשות סיעור מוחות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> צודקת. נניח שמחר בערוץ 15 שיהיה תחת הרישיון יהיו מעט צפיות והוא ישקיע את שני המיליון והכול, אז האם בגלל שאין לו הרבה צפיות, הוא לא יהיה תחת רגולציה? אבל משתמשת YouTube שמעלה תוכן, כן תהיה תחת רגולציה? צריך את המחשבה של מה חשוב לכם כחברי כנסת שיהיה תחת הרישוי. ברגע שתגדירו את זה לעצמכם, אנחנו לא נצטרך ללכת לדוגמאות, זה יהיה יותר פשוט. דבר שני, השר דיבר כאן לגבי האוניברסיטה, לא לימדתי באוניברסיטה. השר כנראה התבלבל ביני לבין היועצת המשפטית הקודמת שהייתה למשרד התקשורת. אנחנו לא אותו בן אדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו גלעדי. << דובר >> אלעד מן: << דובר >> יש פה שוק דו צדי ואפילו תלת צדי. מתעלמים ממבנה השוק, גם בהקשר של פלטפורמות כמו YouTube. YouTube מטפלת בחלק ניכר מנתחי ההכנסות מפרסום ולכן, חלק מהאסדרה צריך להביא את המכלול הזה בחשבון. זה נכון שחלק מההבחנות שזיו מדבר עליהן, יכולות להיות רלוונטיות. אבל הן לא ההבחנות היחידות. לכן, כשמסתכלים על השוק ומסתכלים מאיפה צומחת ההכנסה של כלי התקשורת המשדרים, צריך להביא בחשבון את כל השחקנים שרלוונטיים לאותו שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, בוא נמשיך עם ההקראה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני רוצה לענות לייעוץ המשפטי לוועדה בנושא של היו"ר מנכ"ל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני רק אחדד מה אני רוצה שתתייחס אליו. צעד אחד אחורה, מה היחס בין האורגנים שאתה רואה בהצעת החוק? מה התפקיד של המועצה? האם המועצה מפקחת על הרשות? האם המועצה היא שיורית לרשות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה אומר שיורית? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת אומרת, אם לא כתוב בחוק תפקיד מסוים או סמכות מסוימת ויש עכשיו שאלה למי זה שייך, זה הולך למועצה או לרשות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שלא כתוב בסמכות, הולך אליה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מהי ברירת המחדל בהנחה שלא כתוב בחוק משהו? תתאר לנו גם איך אתה רואה סיטואציה שבה המועצה רוצה לקדם נושא מסוים, יש עמדה ידועה של יושב הראש, שצריכה להתבסס על ידע מקצועי –משפטי, כלכלתי, אסדרתי – שמתבסס על עבודה שעושים עובדי הרשות, שהם כפופים למנכ"ל, שבמקרה הזה, גם כפופים ליו"ר המועצה. אם אתה יכול לחדד את הנושא הזה. נושא אחרון, זה פיקוח. ככל שהמועצה אמורה לפקח על הרשות, איך היא אמורה לעשות את זה כשבעצם היו"ר מפקח על הפעילות שלו עצמו בתור המנכ"ל של הרשות. אלה הדברים שאנחנו מבקשים התייחסות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אקח צעד אחורה, כדי לעשות יישור קו. כשאנחנו מדברים על תאגידים ציבוריים, יש רשימה ארוכה באתר של משרד האוצר על איזה תאגידים אנחנו מדברים. לא נקריא את כולה כי אפשר לראות אותה, אבל לדוגמה – מוזיאון ארץ ישראל, מוזיאון ישראל, מוזיאון תל אביב לאמנות, בית התפוצות, בנק ישראל, האגודה לקידום החינוך בירושלים, מפעל הפיס, רשות לחילופי צעירים ונוער, שירות התעסוקה, רשות שדות התעופה, המוסד לביטוח לאומי. אני הולך לפי הגודל, פחות או יותר. מגן דוד אדום, קרנית, רשות ניירות ערך, המועצה להסדרת הימורים בספורט, רשות החדשנות, רשות הטבע והגנים הלאומיים, רשות העתיקות. אני רץ קדימה, כדי לא להקריא את כל הרשימה. יש לנו רשויות ניקוז, יש לנו מרכזי מורשת, מרכז מורשת בגין, בן גוריון. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> צריך להבחין בין רשויות ביצוע לרגולטורים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא כל הגופים שהקראתי כאן הם מאסדרים. חלק הם גופי ביצוע, ברמה כזאת או אחרת והתפקיד שלהם שונה מהותית מתפקיד הרגולטור. אנחנו לא מכירים אף רגולטור שבו יש הבחנה בין מועצה לבין מנכ"ל בחוק. אנחנו מכירים רגולטורים שבהם החוק מתייחס ליו"ר או למי שעומד בראש הגוף והוחלט שלא למנות גם מנכ"ל, בהתאם למה שכתוב בחוק. אני אתן שתי דוגמאות. בנק ישראל למשל, קיים מנכ"ל שמתעסק באדמיניסטרציה. הוא לא בעל סמכויות לפי דין. בחוק בנק ישראל החדש, הוא לא מוזכר בכלל. אני כמובן לא מפחית מחשיבותו. אני לא מפחית מחשיבות של מנכ"ל לבנק המרכזי. כך גם ברשות ניירות ערך, יו"ר רשות ניירות ערך יושב במליאה, שחלק מההחלטות המליאה צריכה לקבל וגם קיים מנכ"ל. המנכ"ל לא מוזכר בחוק ניירות ערך ואין לו סמכויות לפי החוק. הוא עושה דברים באדמיניסטרציה הנדרשת של הרשות או של בנק ישראל. דברים מאוד חשובים, אני לא מפחית מהם, אבל הוא לא בעל סמכות בדין. כך זה ברגולטורים נוספים, כמו רשות החשמל, רשות המים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אותו דבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה יחידות סמך פנים ממשלתיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תקשורת. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא צריך ללכת כל כך רחוק. שני כיסאות ממך יושב מנכ"ל של רגולטור שמאסדר את התקשורת ויש לו יו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחד, אחד. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אגיד משהו נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חלק מהחוקים האלה הם ישנים. אבל דווקא העובדה שיש גם מנכ"ל וגם העובדה שכל ההמלצות, דו"ח המועצה, תזכיר החוק – כולם לוקחים את זה לתפקיד של הפרדה. אז למה בכל זאת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו לא במקרה נמצאים בדיון הזה. אני אציין, כדי שלא יתפסו אותי במילה, שחלק מהגופים שציינתי, הם גופים שיש להם גם סמכויות ביצוע וגם כובעים רגולטוריים מסוימים. אז זה לא לגמרי ברור לאן הם נכנסים. הדוגמה המובהקת היא הרשות השנייה, שבה אכן יש הפרדה קבועה בחוק בין היו"ר למנכ"ל ואם לא היה כך, אני לא בטוח שהיינו נמצאים בשאלה הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש לך גם תאגיד. יש הפרדה בין המועצה. זה לא חשוב. השר אומר שהוא רוצה להרחיק תקשורת מפוליטיקה, אבל מה שיוצא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מרכזים את הכוח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שבמועצה ממונים חמישה חברים על ידי השר, יושב הראש ממונה על ידי השר, הוא גם המנכ"ל וזה הכי קרוב לפוליטיקה. אם אנחנו רוצים בתקשורת להפריד – כמו שהשר אומר – יש שכל ויש היגיון ולכן, גם ברשות השנייה יש את הסיפור של יושב ראש ומנכ"ל. פה, בגלל הכוח הרב שיש לראשונה לגוף מאסדר כזה, לעשות כל כך הרבה דברים בשוק התקשורת, לפקח, לעשות רגולציה, כולל רגולציה על הרדיו האזורי, צריך לעשות את ההפרדה הזאת. אתה מרכז המון כוח בידי אדם אחד בתחום התקשורת בישראל. יותר כוח מהשר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא רק הכוח. זה תפקיד עם הרבה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם המאסדר וגם המוציא לפועל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> במקום להפסיק אותו, אני מוסיפה. זה לא רק הסיפור של הסמכויות הרבות שיש לו, אלא במובן מסוים, דווקא בגלל שזה גוף שעוסק באסדרת תקשורת ואתה רוצה להרחיק אותו מהפוליטיקה, אז נשאלת השאלה, אם אין לו פיקוח של הממשלה, אז מי בכל זאת יעשה את הפיקוח? במובן מסוים, העובדה שיש גם מנכ"ל וגם יו"ר מאפשרת לנו פיקוח הדדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אני אשמח אם תענה ומיד כשתסיים, תמשיך עם ההקראה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה אנחנו מכריעים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נושא קריטי. אנחנו צריכים לפתור את זה עכשיו, זה הסעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו גם חוות הדעת ששלחה הלשכה המשפטית בתחילת הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אין מקום נוסף שנוגע בדבר הזה? זה רק עכשיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. זה הסעיף. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ברשותך, אני אשלים את המענה לייעוץ המשפטי לוועדה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה הסעיף שממנו אנחנו לומדים על המבנה הזה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אסדרה של תקשורת מאוד חשוב שתיעשה על ידי מועצה ולא על ידי בן אדם בודד. לכן, המועצה היא האורגן שמקבל החלטות. אין אצלנו אדם בודד שהסמכנו אותו לקבל החלטות. ההחלטות צריכות להתקבל בחבר בני אדם, שזה המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן ההרכב שלה מאוד חשוב. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לכן המועצה היא לא דירקטוריון שמפקח על מי שמקבל את ההחלטות, אלא היא הגוף שמקבל את ההחלטות. זה חשוב לנו מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא קובע מי במועצה אז ברור שיש השלכה על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש סמכויות יחיד. זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להשיב. זיו, בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> החשיבות היא שההחלטות יתקבלו על ידי המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי ממנה את המועצה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא הגענו לדבר - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא שם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חברת הכנסת, בואי נניח שהגענו לעמק השווה לעניין מינוי המועצה וכולם מסכימים שדרכי המינוי הן טובות ומובילות למועצה טובה ועכשיו, עולה השאלה מה צריכה לעשות מועצה ומה צריך לעשות בן אדם בודד בתוך הרשות, כן או לא. נקודת המוצא היא שהמועצה היא האורגן שמקבל את ההחלטות. במובן הזה, לנו חשוב שהמועצה תהיה גם מקצועית וגם יעילה, כמובן עצמאית. עצמאית היא נקודת הפתיחה. בלי עצמאות אין לנו מה להמשיך וזה מוסכם. אנחנו רוצים שתהיה מועצה מקצועית ויעילה ובהיבט הזה, יכול להיות מנכ"ל שמכין חוות דעת וכותב החלטה למועצה והמועצה אומרת לו אתה לא מבין אותנו, אנחנו לא מבינים אותך ואפשר לגרוס את חוות הדעת זו, תחזור אלינו מחדש, זה מצב מאוד לא בריא. זה מצב שגם לא קיים באף רגולטור אחר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו, למה כזו קיצוניות? אם אנחנו רוצים ליצור פה מצב של אסדרה שמצד אחד, יש פיקוח, מצד שני, רוצים להפריד מהפוליטיקה, אני לא מבין מה ההתנגדות שיהיו פה שני גופים. אמנם זה לא דירקטוריון, אבל זה מאוד דומה לדירקטוריון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מחלק את שני הגופים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דירקטיבה ואקזקוטיבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ככל שאנחנו מדברים על זה יותר, אני יותר משתכנע שחייב להיות אדם מקצועי, שהוא מנכ"ל הרשות וצריכה להיות מועצה, שבראשה עומד יושב ראש והם לא אותו אדם. כי בסוף, לראש המועצה יש כוח אדיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה עושה מנכ"ל הרשות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מתפעל את הרשות, הוא מממש את החלטות המועצה, הוא מנהל את העובדים, הם כפופים לו, המועצה מפקחת על הרשות עצמה, באמצעות המנכ"ל. המועצה מאשרת את הרגולציה שלה, דו"חות כספיים, תקציב, תוכנית עבודה, הרבה דברים חשובים אחרים. אבל חייבת להיות הפרדה. לא יכול להיות שראש המועצה הוא גם מנהל של מי שכותב את חוות הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, מה דעתך על הפרדה מהסוג הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו חשבנו שהדבר הזה אכן מעורר קשיים בריכוז הכוח אצל היו"ר. מצד שני, חשבנו שזה ענין שמאוד מקדם יעילות ומקצועיות למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> והפרדה תאט את היעילות הזאת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לי דוגמאות איך. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> למשל, מגיע מקרה קשה שדורש הכרעת המועצה. הרשות שהיא הסגל המקצועי של עובדים שכירים, כלכלנים, עורכי דין, מפקחים וכולי, כותבת עליו חוות דעת והמועצה אומרת, אנחנו דוחים את הדבר הזה לגמרי, למרות שזו חוות דעת מקצועית של אנשי המקצוע. ככה אי אפשר לעבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו, אתה נותן מקרה קיצון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אני אתן. אני רוצה לשמוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לחוקק את החוקים על פי מקרה קיצון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה תרבות דיון, אם אתה לא נותן לבן אדם לסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקבלי שלי. כולכם תקבלו. אני רוצה לשמוע את זיו. אנחנו נוגעים פה בדברים חשובים ואני מבקשת מכולם סבלנות. תנו לבן אדם לדבר. סטטיסטית 90% מהזמן שואלים, 10% מהזמן הוא עונה. תנו לגמור רעיון. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חושב שהשבתי לשאלות של הייעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנו מקרה קיצון. עוד דוגמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בעצם אתה מדבר על יעילות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שימו לב מה קורה פה. יושב פה בן אדם, בכל זמן נתון שלושה אנשים שואלים אותו שאלות ואף אחד לא נותן לו להשיב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא אמר שהוא סיים להשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. אם יש חידוד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא אמר. אתה בעצם אומר, שהיתרון במודל שאתה מציע, להבדיל מהחסרונות שאנחנו עמדנו עליהם קודם, הוא היעילות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> והמקצועיות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם אתה רוצה מישהו שהוא יעיל ומקצועי, אפשר לפתור את זה בתנאי הכשירות. אפשר לפתור את זה ביכולת של המועצה לפטר את המנכ"ל. בסוף, המנכ"ל אמור לעשות מה שהמועצה אומרת לו. אם הוא לא עושה מה שהמועצה אומרת לו, יכול להיות שהוא צריך ללכת הביתה. השאלה אם זה צריך להיות אותו בן אדם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, נשאלות פה שאלות חשובות. אני רוצה לשמוע את התשובות שלך. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כמו שאמרה המשנה, כל הדברים עוד לא קיבלו את הגושפנקא הסופית, אבל אני חושב שלכתוב חוות דעת שנכתבו על ידי מנכ"ל, שאנחנו חושבים שהוא טוב, אבל המועצה חושבת שהיא לא מחויבת לחוות הדעת שלו, כי זה לא של מישהו מתוך המועצה והיו"ר לא מחויב בהכרח במסירות המקצועית לשכנע את חברי המועצה, זה מודל לא טוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת הראש, גם כשהמועצה דוחה חוות דעת, לצורך העניין של המנכ"ל המקצועי שהוא גם יושב הראש שלה, המועצה צריכה לנמק למה היא דוחה את זה. אבל כשיש לך אותו אדם שקובע הכול, הוא קובע את סדר היום, הוא קובע עם מי לדבר, מי יצא, מי לא יצא, נוצר יותר מדי כוח אצל אדם אחד. דיברו על ביזור ואתם רק מרכזים. אתם לא מדברים באותן מילים. איפה שנוח לכם זה ביזור, איפה שנוח לכם זה ריכוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, אחריה נגה, אחריה בעז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שהיו חילוקי דעות פנימיים אצלכם במשרד לגבי הנושא הזה. שמעתי את השר אומר - - - << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> לא היו חילוקי דעות. הצוותים הגיעו להסכמה על הנושא הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמעתי את השר מתראיין ב"וואלה" במשך שעה שלמה, מסביר על החקיקה, הוא אמר שהוא מאמין במודל של התאגיד. הוא אמר שמשרד המשפטים עצר אותו ודווקא משרד המשפטים התעקש. הוא רוצה את המודל של התאגיד. אני רוצה שתיישבו לי, משרד התקשורת, השר רוצה מודל אחר ואתם אומרים אנחנו החלטנו. אני רוצה להבין את התהליך ולמה הגעתם להחלטה הזו בניגוד לעמדת השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני פעם ראשונה בהיסטוריה מסכימה איתו על משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי מכם מוסמך לענות עליה? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני אתחיל קודם. אני חושבת שמה שהשר התכוון אליו – שמעתי רק חלקים מהריאיון – זה על הסוגייה של המינוי וועדת האיתור ומי ימנה את ועדת האיתור. אני לא חושב שנכון להיכנס לתהליכי העבודה ומי אמר מה. אני יכולה להגיד שהמודל של תאגיד השידור הציבורי, מבחינתנו הצריך עדכון וטיוב, כדי להביא למקום שהמועצה תהיה מועצה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טיוב מאיזו בחינה? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> המודל הזה שבו השר ממנה את השופט, בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון, לא היה נראה לנו מספיק מרחיק את הדרג הפוליטי מהדרג המקצועי במבחן התוצאה ולכן, נדרשו התאמות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל התאמות זה לא משהו אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתם הצעתם? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> בסופו של דבר, הדרך של לקיחת מודל השידור הציבורי וללכת איתו קדימה, לא הייתה חלופה שהדרג המדיני רצה בה. לכן, שמנו על השולחן מודל אחר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> המודל שקיים כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם תומכים במודל הזה? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, במכתבו מה-18 במאי מדבר על המודל שקיים כרגע בחוק, במבנה הכללי שלו, כמודל שיש בו מתן מענה לצורך במועצה עצמאית ומקצועית. יחד עם זאת, כמו הרבה מאוד דברים שעולים בוועדה, הדבר הזה היה צריך לחזור לשולחן הדיונים, אחרי שהיינו מבינים עד הסוף את כל הסמכויות והמארג הכולל של ההסדר והדבר הזה לא נעשה. מבחינתנו, כרגע, גם המבנה של המועצה, זה משהו שמצריך עוד מחשבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הסכמה והתניה שלא עברה? כך אני מבין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק שהיא תדייק על העניין של המנכ"ל והיו"ר. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> הסיפור של המנכ"ל והיו"ר, אנחנו חשבנו שהוא מודל אפשרי, הגם שכל הדברים שעולים פה בשולחן, עלו גם בדיונים הפנימיים אצלנו. לכל אחד מהמודלים יש חסרונות ויתרונות, יש יעילות, יש מקצועיות, יש עצמאות וצריך להכניס את כל הפרמטרים האלה לתוך השולחן. לכן, האישור המשפטי שניתן בסוף הצעת החוק הוא מאוד חשוב, כי הוא מסתכל על כל המהלך הזה מראשיתו ועד סופו, כדי לוודא שעמדנו במכלול הזה ולצערי הרב, לא הגענו לשלב הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה שמונח פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכן ולא, האם המודל הזה בעיניך יותר מרחיק את הדרג הפוליטי מקבלת ההחלטות ונגיעה בתכנים מאשר המודל של התאגיד, או המודל שקיים מול הרשות השנייה? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני חושבת שאנחנו לא נמצאים כרגע בדיון על המינוי ועל דרכי המינוי וכשנגיע לדיון על דרכי המינוי – נדבר על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על המבנה אביטל. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> המבנה של יו"ר ומנכ"ל, הוא בהחלט מבנה מורכב. יש לו את החסרונות והיתרונות. זיו הציג את זה בצורה הכי מלאה שהוא יכול להציג בנסיבות העניין. הוא הסביר מה הרציונל שעמד מאחורי הדרישה של משרד התקשורת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לך עוד דוגמה, לא קיצונית, שיוצרת את המתח הזה? תנו לי דוגמאות. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני לא הכתובת להגיד לך למה זה הכי נכון, בהתחשב בעובדה שלא נתתי אישור משפטי למודל הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מדבר משפטית. אני מדבר עקרונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, תן לה לענות. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> השאלות שמעלים חברי הכנסת, הן שאלות לגיטימיות והן נתונות בסופו של דבר להכרעה של הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל נטפלים להסכמה שלך. נתת הסכמה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שלא היה מיצוי של התהליך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם נתתם הסכמה בהתניה שזה יחזור, כשתראו את כל התמונה הכללית, אין תמונה כללית מוסכמת ואז בעצם את חוזרת מהסכמתך. זה חשוב להבהיר פה, גם לפרוטוקול. זה לא בדיוק כן שאפשר לבוא להגיד, המודל הזה הוא בסדר ואנחנו נמשיך במודל הזה. זה מה שצריך להבהיר פה. שלא תהיה פה אי הבנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מבינים והיא גם מנסחת את עצמה מעולה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק חידדתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט אחרון ואנחנו עוברים לנגה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני חושבת שהדיונים מתחילים מנושא אחד וגולשים לנושא אחר והיו"ר אומרת שזו בעיה, אבל זה טבע הדברים באירוע הזה. כי אי אפשר לדבר על השאלה מי תהיה המועצה הזאת ואם יהיו מועצה ויו"ר, בלי שאנחנו מבינים מי הגורמים שהמועצה הזאת תאסדר ומה רוחב היריעה של הדבר הזה. הכול קשור בהכול ולכן, להגיד בנושא מסוים נתתם אישור ובאחרים לא ועכשיו בוא ניקח את מה שנתתם אישור ונמשיך הלאה, זה חוסר הבנה של השר של איך עובדים תהליכי עבודה ממשלתיים ומה המשמעות המהותית של קבלת אישור היועצת המשפטית לממשלה בסוף התהליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו חושבים שיש הכרח בהפרדה וצריך להיות יו"ר ומנכ"ל. היו"ר היום, יש לו סמכויות רחבות - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק שיהיה ברור, את חושבת - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שני אנשים שונים. אומרים שמקרים קשים עושים חוק רע וזו הסיטואציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמכרי לי עכשיו למה צריך להפריד. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ברור שיהיו שם אנשים מצוינים, אבל מכל המודלים המנהליים שאני מכירה, חייב להיות איזון של כוח. במקום שיש תאגיד ציבורי, זה הגוף הכי לא מאוזן שיש מבחינת הכוח, גם אם יש שם האנשים הכי טובים. אמנם הוא נקרא תאגיד ציבורי, אבל הוא לא תאגיד, חוק החברות לא חל עליו, חוק החברות הממשלתיות לא חל עליו לכן, הוא סוג של עב"ם. גוף שנציבות שירות המדינה לא חלה עליו, החשכ"ל לא חל עליו. כל מיני מגבלות של כוח, לא קיימות במודל הזה של היו"ר. נניח בצד את אופן המינוי של היו"ר ונניח שהוא ימונה בצורה אידיאלית, אז קודם כל, תהיה לו המון עבודה, כי יש פיקוח על אינטרנט ורדיו וטלוויזיה, זה פיקוח מאוד רחב. אין דבר כזה בעולם. זה הרבה מאוד עבודה. דבר שני, הגוף המחליט זה המועצה, המועצה והיו"ר. גם אם המנכ"ל יחשוב א', המועצה סוברנית, אם היא חושבת אחרת, להחליט ב'. זו סמכות של המועצה, אין בכלל שאלה בדבר הזה. כשיש מנהל שאחראי על חלוקת העובדים והקידום שלהם ועל ניהול התקציב של הדבר הזה והוא יהיה איש מקצועי לדבר הזה, זה יהפוך את העבודה להרבה יותר טובה. אסור שהמקרה הבעייתי שאולי יש כרגע, ישליך על העניין בכללותו. החוק מאפשר להאציל ליו"ר או לוועדות משנה כל סמכות, למעט ארבעה נושאים שנמצאים בסעיף 40. אנחנו חושבים שצריך לצמצם את הסמכויות של היו"ר ואסור שזה יהיה קיים. דמייני שהיו"ר הוא גם מנכ"ל ויש לו גם סמכויות רחבות מבחינת על מי זה חל וגם, הוא יכול לקבל החלטות בעצמו מכיוון שהמועצה יכולה להאציל לו סמכויות. דבר אחרון, כל עובד שהיה שכיר יודע שיש כלים שהם לא במסגרת תנאי התעסוקה שיכולים להשפיע על דעתו ואני חושבת יש מקום לחזק את הדרג המקצועי בדבר הזה. מנכ"ל שמה שיהיה נגד עיניו זה איך העובדים עובדים, שהם עובדים באופן הכי מקצועי. זה חשוב, במיוחד כשליו"ר יש סמכות לקבוע מה ההכנסה של ספק תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אני ממליצה שתיקחו את הדברים שנאמרו פה, תדונו ביניכם ותחזרו אלינו עם תשובות או שינויים. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> הדיון לא מוצה. גם לי יש מה לומר בנושא, אם אפשר רק להתייחס ממש לנקודה. אם יש אדם שאפשר להקשיב לתבונה שלו, בכל מה שנוגע לאיזונים בוועדות ציבוריות בתחום השידורים, זאת עו"ד נגה רובינשטיין. המאמר שאליו התייחס השר, שנכתב לפני 15 שנה, מתייחס באופן ציורי ולא שיפוטי למצב ששרר אז וברגישות מאוד גבוהה בוחן את השיקולים השונים, מה זה אומר מנכ"ל, מה זה אומר יו"ר, מה זה אומר לשים עיתונאי או נציג ציבור או שופט. כל הדברים הללו נמצאים במאמר הזה ואני באמת ממליץ לכל המעורבים לעיין במאמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה הוא פורסם? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> הוא פורסם בספר של טניה שפניץ על ניגוד עניינים וזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הספר שהשר דיבר עליו? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> המאמר הספציפי שהשר התייחס אליו. במנותק מנסיבות כתיבתו. זה מאמר, שאני במשך שנים, נעזרתי בו לא מעט פעמים, כשהופעתי כאן בוועדות הכנסות בסוגיות הללו. כאשר נגה רובינשטיין מדברת על איזונים – היא יודעת על מה היא מדברת. אחרי שאמרתי את כל זה, אני חלוק על תוכן הדברים שהיא אמרה ואני חושב שהאיזון הנכון הוא דווקא ביושב ראש שהוא גם מנכ"ל. גם מהתבוננות בשני הרגולטורים הקיימים כרגע בתחום התקשורת והמורכבות. גברתי יושבת הראש, יש פה עוד שיקול שצריך לשים על השולחן והוא סדר יום עצמאי של הפקידים. אני חווה אותו כחבר המועצה לשידורי כבלים ולווין. אני רואה שחברי המועצה מבקשים להכין חוות דעת, אבל להם יש נושאים אחרים, שמכל מיני סיבות, אגב טהורות ונקיות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל העובדים שלכם הם עובדי משרד התקשורת. הם לא גוף עצמאי. מועצת הכבלים והלווין לא דומה לרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. שני גופים נפרדים, שונים במהות שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, הם יחידת סמך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הבדל בין שני הגופים. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אני מדבר על השיקול ולא על האופרציה. התופעה הזו, למיטב הכרתי והתבוננתי בשני הרגולטורים האלה במשך שנים, הרבה פחות חמורה במועצת הכבלים והלווין שבה יושב הראש הוא גם המנהל מאשר ברשות השנייה. ידוע לי על ישיבה שהתקיימה בשנה האחרונה, בין חברי מועצת הרשות השנייה לבין הסגל המקצועי, שבה עובד הרשות אמר כי כל עוד אין סיבה מוצדקת, מועצת הרשות חייבת לקבל את ההחלטה שהסגל המקצועי ממליץ עליה. כך נאמר למועצה ואם לא היו במועצה משפטים שיודעים, הם היו מרכינים ראש בפני החלטה שנוגדת את המדיניות. לסגל מקצועי יש סדר יום עצמאי. העצמאות שעליה צריכים להגן במועצה, היא לא רק מפני פוליטיקאים, היא גם מפני פקידים ושופטים. כדי להגן באופן אופטימלי, החיבור בין יושב ראש לבין מנכ"ל הוא החיבור האופטימלי. הוא נציג ציבור והוא אחראי על התפעול היום יומי של הגוף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בזה אנחנו מסכמים, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מועצת הכבלים והלווין היא יחידת סמך בתוך משרד התקשורת. העובדים שלה הם עובדי משרד התקשורת, זה לא אותו דבר. הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו היא גוף עצמאי, עובדים בנפרד, המכרזים שלהם פנימיים שהם עושים. זה הבדל. אנחנו היום מקימים גוף עצמאי שיותר דומה לרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו ולא למועצת הכבלים והלווין ולכן, מה שאומר זיו לא רלוונטי לנו. אנחנו צריכים להסתכל היום על מודל שיותר דומה לרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, שהיא מאסדרת את עולם הטלוויזיה והרדיו, מה שאחנו מדברים עליו עכשיו. היא עוסקת בתכנים והיא גוף עצמאי, עם עובדים משל עצמה, עם מנכ"ל עצמאי. כל מה זיו אמר, נכון בעובדה, לא רלוונטי למה שאנחנו דנים עכשיו. לכן גברתי, את צריכה להבין שזה שני גופים שונים. שונים לגמרי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו גם הייתה העמדה של הרשות השנייה, כשהגיבה לתזכיר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> למיטב הבנתי, זו גם העמדה של המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להפנות לחוות דעת הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא נאמר שזה העמדה של המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שבדיוק עומדת על הנקודות שדיברנו עליהן בדיון הקודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן בעז. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> חבר הכנסת איתן גינזבורג ביקש דוגמאות ואני חושב שיש דוגמאות טריות, מדיונים שגם עוה"ד זיו מאור נכח בהם. ב-19 ביוני, במסגרת מבצע עם כלביא, התקבלה החלטה על ידי מועצת הרשות השנייה להרחיב את אזורי השידור של תחנות הרדיו האזוריות. ההחלטה הזאת התקבלה על ידי המועצה, יש שיאמרו – ואנחנו ביניהם – שלא בסמכות, אם מפרשים את החוק כהלכתו. שם, יועמ"ש הרשות, עוה"ד אופיר ביטן, בגיבוי של מנכ"לית הרשות מישל קמרמן, התנגדו להחלטת המועצה. זאת ההוכחה שבתחום כל כך רגיש, שמאסדר תקשורת שהיא הכרחית לשיח הציבורי ועוד בתקופה של מצב מיוחד בעורף, יש חשיבות מאוד גדולה לזה שיש גורם שמבקר ומפקח. בסוף, ההחלטה התקבלה על ידי המועצה והיא הייתה בתוקף עד שהמצב המיוחד בעורף פקע. נכון שזה היה שלושה ימים, אבל באותם שלושה ימים, על אף חוות הדעת של היועץ המשפטי, בגיבוי המנכ"לית דאז, ההחלטה הייתה בתוקף. זו דוגמה לכך שיש ערך בפיצול התפקיד הזה, כי בסוף יו"ר המועצה והמועצה יכולים להוציא מדיניות לפועל, כי הם הגורם שמכריע. אבל יש גם איזונים ובלמים מבפנים וגורם שיכול לפקח ולתת גב גם לגורמים המקצועיים מתוך הגוף. << דובר >> שי חייק: << דובר >> תחשבי למשל שהרשות השנייה פונה לערוץ 14 ואומרת שיש בעיה עם מה שהם שידרו, היכולת שלהם לפנות לוועדת ערר של המועצה, שלא מורכבת מאותם אנשים, אני חושב שיש בה כדי לשמור יותר על היכולת של הערוצים גם להתגונן. זה נכון שהרגולציה צריכה לחול, אבל צריף לשמר גם את היכולת של גופים מסחריים לעמוד מול ריכוז של כוח בידי בן אדם אחד שיחליט וככה זה יהיה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> הדרג המקצועי בא ואמר לחברי המועצה אנחנו החלטנו ואתם צריכים סיבה טובה כדי לחרוג. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זיו, אתה צריך לדעת יותר מכולם, שבוועדת ערר אתה תוכל לקבל קשב אחד למה שהחליטו הפקידים, כמו שאתה מכנה אותם. בסוף, זה כן נותן לך עוד ערכאה לפנות אליה ויושבים שם גם חברי מועצה וזה עוד גוף שאתה יכול לפנות אליו כדי לקבל הגנה. זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ועדת הערר זה גם ללא המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש פה הרבה אנשים מסביב לשולחן עם אינטרסים, זה עולמנו וזה בסדר שיש אינטרסים. יחד עם זאת, אני חושבת שיש מקרים שראוי שיהיה גילוי נאות ואני רוצה לשאול אותך, זיו מאור, האם יש בכוונתך להתמודד על התפקיד הזה של המנכ"ל או היו"ר? ולכן, כל כך חשוב לך לשבת ולדבר על הדבר הזה. אם יש לך כוונה כזאת, אני חושבת שהוועדה צריכה לדעת מזה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> איזה יו"ר? אין לי כוונה או אין כוונה. כאשר החוק הזה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לשאלה. יש בכוונתך להתמודד לתפקיד הזה? << דובר >> זיו מאור: << דובר >> חברת הכנסת, אני עונה לשאלה. כרגע אין תפקיד כי אין חוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם בכוונתך, במידה ויהיה את התפקיד והחוק להתמודד על התפקיד הזה? זה מוקלט. אחר כך, כשתתמודד, נחזיר אותך לזה. << דובר >> זיו מאור: << דובר >> אין חוק עדיין. כשייחקק החוק, אני חושב שמבחינה מקצועית, רעיונית, יכול להיות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. צריך לקחת בחשבון שאנשים שיושבים מסביב לשולחן, רוצים להתמנות לתפקידים מסוימים ויש להם אינטרס. רק גילוי נאות. זכותו להתמודד. אבל גילוי נאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על מי את מדברת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי עליו ישירות ושאלתי אותו. זיו מאור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אמר שהוא לא מתמודד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר אין חוק. הוא לא ענה לשאלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד כשיהיה חוק אני אחליט. זה גילוי נאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו גלעדי, בואו נמשיך בהקראה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה סעיף אנחנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 8. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דיברנו על 7. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לעבור ל-9? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא גמרנו את 7. סליחה. רגע גברתי, 7 מדבר על עובדי הרשות. אני הערתי שלדעתי צריך להוסיף סעיף לפני שמדבר על מנכ"ל הרשות. לא הכרענו בדבר הזה, אני מבין. אבל גם לגבי עובדי הרשות, יש לי מה להגיד. יש היום את הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, האם הרשות החדשה תיקח את עובדי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו והם יהיו עובדי התאגיד הזה? כמו שהיה בסיפור התאגיד, כשסגרו את רשות השידור, רבים מעובדי התאגיד, באו מרשות השידור. כשמדברים על סעיף עובדי הרשות, זה הזמן לדעת מה קורה עם אותם שני גופים שהולכים לסגור ואיך מטפלים בכל מי שעובד בשתי הרשויות שהולכות להיסגר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר או זיו. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> המשרד עובד בשילוב עם אגף השכר במשרד האוצר, על מנת לייצר פתרון הולם לכל הצדדים. אנחנו נציג אותו כשהוא יהיה בשל. אגף התקציבים צריך גם הוא לבוא ולהציג אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברמה של למצוא מקום עבודה אחר? או ברמה של חלקם יעברו? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אני לא רוצה לחזור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> יגיעו לכאן והם יתנו תשובה מושכלת יחד עם העבודה שלהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עובדי הרשות החדשה, יגויסו מחדש? יוצאו מכרזים חדשים לשיבוץ בתפקידים החדשים, שיקבע יושב ראש המועצה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> המנכ"ל התייחס לזה בדיון הקודם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר שיש דיונים באוצר. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> המנכ"ל התייחס לזה שיש כרגע דיונים עם נציגי העובדים בשני הארגונים הללו, יחד עם אגף השכר במשרד האוצר. אני לא יכול להוסיף מעבר למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממה שאני הבנתי, כי שאלתי, לא הולכים לזרוק אותם לכלבים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם כשהייתה הוועדה הקודמת של התאגיד, היו דיונים מהותיים על סוגיית העובדים של רשות השידור. אנחנו רצינו לדעת שהעובדים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני אבקש איזשהו מסמך יותר מפורט. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> המנכ"ל התייחס לזה בדיון הקודם, אין לי מה להוסיף מעבר לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נבקש הרחבה של המנכ"ל, אפילו בכתב, לגבי עתידם של עובדי הרשות השנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו כרשות השנייה כמובן חושבים שהעובדים שלנו מקצועיים, יכולים להיקלט בצורה מאוד פשוטה בגוף החדש, ללא שום בעיה וכמובן, הדבר הזה צריך להיכנס לתוך החוק עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה הנציג של משרד האוצר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. מועצת הכבלים והלווין. רק משפט לפרוטוקול, שגם לעובדי מועצת הכבלים והלווין אין עדיין פתרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. כמה עובדים יש שם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כרגע 11. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, זה משהו שבהחלט יהיה צריך להיות סגור, חתום הרמטית. אתה נציג אגף שכר? << דובר >> חיים אליאך: << דובר >> נציג אגף שכר בצוות תאגידים. גם לגבי מועצת הכבלים וגם לגבי הרשות השנייה, יש כרגע משא ומתן עם ההסתדרות. לגבי מועצת הכבלים והלווין זה מתקדם, זה לקראת סגירה. לגבי הרשות השנייה, נקבעה פגישה עם ממלא מקום יו"ר ההסתדרות. היה בלגן, בעקבות כל הפרשייה ולכן, הפגישות נדחו. אבל נקבעה פגישה, דנים בזה והדברים ייסגרו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כשהכיוון הולך לאן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה סגרתם עם מועצת הכבלים והלווין? << דובר >> חיים אליאך: << דובר >> זה בסוף משא ומתן עם ארגון עובדים. זה לא שאתה מגיע ומחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש מחשבה להשאיר חלק? להוציא חלק? תרמוז לנו. << דובר >> חיים אליאך: << דובר >> ההחלטה המקצועית מה יקרה בתאגיד החדש, היא של משרד התקשורת. אנחנו לא מתערבים בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אומר שזה במשא ומתן גם לגבי מועצת הכבלים והלווין וגם לגבי הרשות השנייה. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> כמובן שאת סיפור העובדים צריך להסדיר ואת הזכויות של העובדים. רק צריך לזכור, שבסופו של דבר הרשות הזאת היא רשות שמתבקשת לבחון בצורה משמעותית היבטים של תחרות והיבטים כלכליים, שחלקם לא היו בתחום המקצועי של הגופים האחרים. לכן, בכל מקרה, צריך יהיה לוודא שלגוף הזה יהיו את כל הכלים המקצועיים ביותר לטפל בהחלטות כבדות המשקל שניתנות להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה. זו פרנסה של בני אדם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, זו עוד סיבה למה מנהל צריך להיות מנהל ויו"ר צריך להיות אדם שמבין בתחום התקשורת והרגולציה ולא תמיד זה אותו אדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסכימה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן מבחינתי, סעיף 7 הוא לא סגור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינת אף אחד הוא לא סגור. הם יוציאו לנו מזכר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את רוצה להתקדם בהקראה לסעיפים הבאים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. בהרבה מאוד מקרים, אנחנו שולחים את האנשים של המשרד הרלוונטי ואת האנשים שלנו, הם מתדיינים וחוזרים עם זה. לא משאירים שום דבר פתוח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, בכל הכבוד, היינו בדיון הזה בפעם שעברה. הם היו צריכים לחזור הפעם עם תשובות, לגבי דברים שעלו בדיון הקודם. למשל, נושא המנכ"ל והיו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מניחה שבפרק שפה, אנחנו נראה את התיקונים ואת העבודה שנעשתה מאחורי הקלעים בין הייעוץ המשפטי לבין משרד התקשורת, לא נשאיר אבן על אבן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה המשמעות של ההקראה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעלים סיעור מוחות. אנחנו מקשיבים. אני רושמת לי. לי זה חשוב לשמוע תשובות. אתם זוכרים את השאלות שלכם ובסופו של דבר, נקבל. אבל לא נסגור הרמטית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זו לא הקראה. כי הקראה נצטרך לעשות מחדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, זה חוק של 201 סעיפים ראשיים, לא לדבר על תתי סעיפים. אני לא אזכור כל שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומר לך שלא תצטרך לזכור את זה כשהחוק מסתיים. שבוע הבא, גם אם אנחנו ממשיכים בהקראה, אני עוצרת, מקדישה ישיבה לסעיף 7 ובה אנחנו מראים מה עשינו ואיך התקדמנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם יכולים לקדם את החוק? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן. התשובה היא כן. כי לפעמים הדרך היעילה היא לעצור שניה את הדיון, לתת לאנשי המקצוע ללכת, לעשות עוד איזושהי חשיבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לתת להם זמן להיפגש, לדבר. כל מה שאתם מעלים, נרשם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההקראה היא כדי לדון בסעיף החוק ולטייב אותו. אני רוצה להוסיף פה מילים, אז למה מקריאים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת השאלה. בפעם הבאה, כשהדבר הזה יתוקן, יצטרכו להקריא מחדש את הסעיפים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, המשמעות של הקראה על פי תקנון הכנסת, היא כדי שנוכל לדון בסעיף ולתקן אותו. אם רוצים לדבר על דברים עקרוניים, אין מה להקריא. כי כשאת מקריאה לי סעיף, אני רוצה להתייחס לסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מסכימה איתך בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ברעיון שלו, בניסוח שלו. אם עכשיו את מקריאה לי, מה הרלוונטיות של ההקראה הזאת? אז בואו נדבר על פרק א', סימן א'. אבל אם מדברים על הקראה ואת מקפידה להגיד הקראה, אז בואי נדבר על הקראה וניסוח. איך אפשר ככה לעבוד? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כי בפעם הבאה תגידי לא עוצרים לתיקונים. זה מה שיהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לנעמה לענות ואנחנו ממשיכים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ההקראה נדרשת, בין היתר, כדי לעמוד בדרישות הטכניות. מבחינתנו, ההקראה היא לא סוף הסיפור. עלו נקודות, אנחנו ממשיכים לחשוב עליהן. אנחנו ממשיכים להעביר נוסחים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן, אני גם לא מתכוונת לעשות הצבעות לסוף כל פרק. מאוד יכול להיות שבפרק הבא נראה משהו שקשור לפרק הקודם ואז, נפתח אותו שוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור להצבעות. זה קשור לטכניקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את הטכניקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את ואני גילינו במהלך הדיונים פה, שיש פה עולם שלם של רדיו למשל, שלא כתוב כאן והגוף הזה הולך לאסדר. הוא לא כתוב פה בכלל. אנחנו עוד לא יודעים אפילו מה הסמכויות של הגוף הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם יוצר תחושה של עבודה כפולה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דווקא בגלל זה, אתה לא רוצה לסגור כל דבר. זה כן נכון להציף ואחר כך, להסתכל כשנסיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תקריאו שוב את זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי שחייבים להקריא שוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נהיה חייבים להקריא את זה שוב? שתדע יושבת הראש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא רק להקריא, אנחנו נעביר לכם נוסח - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ברור שתעבירו. אני מתכוון להקראה. האם תהיה הקראה במהלך דיון של הוועדה שנוכל גם לתקן תוך כדי הקראה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן. סעיפים שיתוקנו יוקראו פעם נוספת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שיושבת הראש תשמע את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא שמעה את זה. שלא יהיה חידוש מבחינתה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי יושבת הראש, שיהיה ברור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אחזור על זה. סעיפים שיותקנו, יוקראו שוב בנוסח החדש לפרוטוקול, ודאי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עם אפשרות לתוספת - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אין לזה שאלה בכלל. אמרנו את זה פעמיים לפרוטוקול. עוד מילה אחת על המנכ"ל. אני מקווה שרונית אלמוג ממשרד המשפטים תגיע לדיון הבא, אולי היא תוכל לסדר לנו יותר טוב ממה שהצלחנו עד עכשיו. אבל מעבר לזה, כשאני מסתכלת על פרק המנכ"ל בחוק התאגידים הציבוריים, גם אם אני מנקה ממנו את סעיפי המינוי ותקופת הכהונה, שאתם יכולים לטעון שנכנסים בתקופת הכהונה והמינוי של היו"ר, בהנחה שזה אותו אדם, עדיין חסרים לי סעיפים נוספים. כמו סמכויות המנכ"ל וחובת הדיווח של המנכ"ל. כלומר, גם אם זה אותו בן אדם, זה לא אומר שאין לו סמכויות כמנכ"ל, להבדיל מסמכויותיו כיושב ראש. אם תוכלו להסתכל על סימן ד', עמוד 13 לתזכיר החוק ולהגיד לנו למה אין סעיף, או לחלופין, להביא לנו סעיף של סמכויות, חובת דיווח. כל מיני דברים שאולי התפספסו בגלל התפיסה שיושב הראש הוא גם מנכ"ל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ראיתם את זה בחוקים אחרים? חוץ מחוק תאגידים ציבוריים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לעבור ביחד על חוקים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נשמח אם תפנו אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו 5 שעות ועדה. אני רוצה לעבור לסימן הראשון היום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שקרה לדעתי, זה שהתחילו כיחידת סמך פנימית בתזכיר ולכן, בנו את זה כמו יחידת סמך. הוציאו את זה החוצה ולא עשו את כל ההתאמות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נשמע הגיוני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נראה לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עובדתית נכון מאוד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אז אולי תעשו לנו חלק מההתאמות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אולי תפנו אותנו למקומות שיש סמכויות מנכ"ל נוספות. נעשה את השיח הזה אתכם. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני חושבת שצריך קודם שהוועדה תקבל את ההכרעה העקרונית שלה למבנה. אני חוזרת שוב, אנחנו צריכים להשלים את השיח הממשלתי לכל המודל הזה בכללותו. אין טעם לבוא ולתקן את סעיפי המנכ"ל בהתאם לתפיסה של משרד התקשורת, אם הוועדה הולכת לתפיסה אחרת. זו עבודה כפולה ומיותרת. אם הוועדה רוצה לקבל החלטה בשאלה האם המנכ"ל והיו"ר צריכים להיות אותו אדם, או שני גופים, תקבלו את ההכרעה. אחר כך, נוכל לפרוט את סמכויות המנכ"ל. זה באמת נראה לי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי הצעה ליושבת הראש. שלחנו אתכם לעשות עבודה בנושא הזה, לראות אם אתם מגיעים להסכמה, ככל שלא, או ככל שאתם חושבים שיש עוד דברים שהוועדה צריכה לשמוע, תביאו את רוני לדיון הבא, נסגור את ההחלטה העקרונית לגבי יושב ראש, מנכ"ל ונתקדם משהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקובל. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> נעשה את החשיבה אצלנו איך להציג את זה. זה לא ששלחתם אותנו לעשות עבודה. אנחנו ביקשנו שתהיה עצירה בדיונים, כדי שאפשר יהיה להשלים את העבודה. אנחנו שבים ומתרים שאי אפשר יהיה להשלים את העבודה, ללא עצירה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> למה? למה אי אפשר במקביל? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אם רוצים, אני אוכל לחזור על דבריי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מצטערת לומר, חבר הכנסת אבי מעוז, בעיניי, זה כיפוף ידיים. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה לא כיפוף ידיים. זה הרבה מאוד עבודה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני שואל. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> הרבה מאוד עבודה, הרבה מאוד אינטנסיביות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כולנו פה עם רצון להוציא חוק טוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמענו את כבוד השר שאמר שברגע שוועדת השרים קבעה, זה לא מעניין אותו מה שאומרים במשרד המשפטים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אותי זה מאוד מעניין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שני הצדדים פה - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מדוע שהגורמים הממשלתיים לא יעשו את העבודה במקביל לעבודתנו כפרלמנט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה ההיגיון? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> יש פה שתי בעיות. האחת, כמו שהשר אמר, אין נכונות לשבת ולהבשיל את ההליכים, כי מבחינת השר - - - << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מבחינת מי אין נכונות? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> שר התקשורת. בסוף אני צריכה לשבת עם אנשי המקצוע במשרד התקשורת. שר התקשורת היה פה ואמר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל גברתי המשנה, הוא אומר כל הזמן שהדלת פתוחה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. היום הוא אמר זה לא כך. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> ועדת השרים קיבלה את ההחלטה שלה, ההחלטה שלה היא סוף פסוק ולכן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. הוא והמנכ"ל חוזרים ומפצירים בואו נשב. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אם אני אגרום לשר התקשורת לומר בפומבי שהוא בעד שתעשו את העבודה הממשלתית הזאת, במקביל לדיוני הוועדה בכנסת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה במקביל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי שגית אפיק, זה קורה כל הזמן. רק בוועדה הזו חייבים לעצור - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי יושבת הראש, את יכולה להגדיר את הזמנים. את יכולה להגיד עוד שבועיים אתם חוזרים אליי עם תשובה. את תגדירי את הזמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשארו 14 דקות. זיו גלעדי, נא להקריא לנו בבקשה את סעיף - - - << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אנחנו מדלגים על 7 ו-8 ומתחילים מ-9? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדלגים על 8, כי הייתה בקשה לדלג על 8. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אמרו לנו רק למה אנחנו מדלגים, לפרוטוקול. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> בואו נדבר רגע פרקטית. בניגוד לתפיסה שאנחנו עושים פיליבסטר בוועדה, אנחנו מנסים לייעל את הליכי העבודה. אני חושבת שאם ייתנו לנו לפתור את הבעיות בחוץ, אני סמוכה ובטוחה שהדיונים בוועדה הזו ילכו הרבה יותר מהר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זמן? אני שואלת אותך בשיא הרצינות. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אנחנו צריכים כמה שבועות בשביל זה. יש פה הרבה עבודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה כמה שבועות? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אנחנו מגויסים באופן מלא לבוא ולהשקיע את מירב המאמצים להשלים הרבה מאוד מהסוגיות כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה כמה שבועות? כי את מבינה שהשר והמנכ"ל יצאו מהחוויה הזו מאוד מצולקים. הם כל הזמן אמרו, ישבנו שנתיים וחצי, סיכמנו עם מאיר לוין. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים לא עלו בוועדת שרים לחקיקה - - - << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> אני לא רוצה לעשות פה רשימה מי יוצא מצולק ממי. היום בוועדה שר התקשורת, קרא לי בריש גלי שאני שקרנית. הייתי שמחה שהייעוץ המשפטי לוועדה או יו"ר הוועדה יצערו את השר מלדבר דברים כאלה. אז בואי לא נדבר על מי מצולק ומי לא. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> אנחנו לא רואים סיבה לדלג על 8. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> התקציב הוא נגזר גם מהשאלה מה זה הגוף הזה והאם אפשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מדברת על סעיף 8? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> כן. הדבר השני, מה הן הוראות המעבר ביחס לתקציב הביניים ולכן, כדאי רגע שנבין מה ההסדרים המהותיים ואחר כך, אפשר יהיה לגזור את היבטי התקציב ולבוא לכאן עם תקציב סגור. זה ענין פרקטי ומעשי. אם הוועדה רוצה לדבר ברמה העקרונית מה צריך להיות התקציב ואיך הוא צריך להיות, אז אפשר לעשות את הדיון הזה על הקרח. גם מבחינה כרונולוגית, הדיון של התקציב נעשה בסוף הדרך והוא לא הושלם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שמענו את השר אומר שההחלה של החוק, לפי ראות עיניו היא על OTT אבל לא על כל אודיו ויזואלי שיש בכל אתר חדשות כזה או אחר, אז צריך תקציב מסוג אחד. אם מדובר על החלה רחבה, כמו שבמילים של החוק קיים היום, אז יכול להיות שצריך רגולטור יותר רחב ואז התקציב יותר משמעותי. המשמעות היא שנצטרך לדון בסעיף 8 הפעם ובהמשך שוב, כי נצטרך לפתוח אותו מחדש. השאלה אם נכון לקיים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נשמע. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> לפתוח כל סעיף בחוק ולהגיד זה לא סגור, זה לא מסודר. יש פה הצעת חוק - - - יש פה נציג של אגף תקציבים באוצר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתה לא יודע אפילו אם יש לך שני אנשים שמקבלים משכורת, אחד יושב ראש ואחד מנכ"ל, או אדם אחד. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> העניינים האלה הוסדרו מול האוצר, יש סיכום תקציבי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כרגע הצעת החוק כוללת שינויים. דווקא בתקציב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, מה כבר יש מוכן ומוסכם עם האוצר לגבי הסעיף הזה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> יש סיכום תקציבי, 25 מיליון החל משנת 2028. צריך לשנות את הנוסח לגבי שנת 2027, החל מהחציון השני זה יהיה חצי מה-25 מיליון. יש פה נציגת אגף תקציבים שיכולה להסביר מה המקור התקציבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להבין מה המקור התקציבי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה נציגת אגף תקציבים? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף גדול. יש הרבה מה לדבר עליו. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ניתן לזיו גלעדי לקרוא את הסעיף, נוכל להתקדם. אבל אתם עסוקים בלמנוע את קריאת הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי פה נציגת אגף תקציבים? את רוצה להתייחס לפני שזיו מקריא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק אגיד שזה כן סעיף עם עלות תקציבית. באופן כללי, יש בחוק הזה כמה סעיפים תקציביים ושר התקשורת גם אמר שכל העניינים התקציביים יהיו בהסכמת האוצר. יש הסכמה עם משרד התקשורת על ההיבטים התקציביים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> של אגף התקציבים? או של השר? << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> יש סיכום של אגף התקציבים עם משרד התקשורת לגבי ההיבטים התקציביים של החוק. זה לא מופיע בנוסח עכשיו, כמו שהמשנה אמרה, זה לא סגור. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כולל הפיקוח על הרדיו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קורה אם מרחיבים את הסמכויות וזה משליך על התקציב? << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> מה שדובר עליו בדיון הקודם, זה שהרדיו לא נעלם. יש חוק נוסף שבו יוסדר. בינתיים, זה כלול פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ישליך על הסמכויות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> את העובדים של הרשות, צריך לממן אותם. << דובר >> ראיה אנגל: << דובר >> נכון לאופן שבו שהחוק כתוב כרגע מבחינת הסמכויות, יש הסכמות לגבי תקציב. אם עכשיו ירחיבו באופן קיצוני את הסמכויות, יצטרכו להעמיד מקור נוסף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמעת מה היא אמרה גברתי יושבת הראש? זה חשוב מאוד. היא אמרה שכרגע זה כולל את מה שכתוב, אבל אם נרחיב את הסמכויות וזה יגדיל את התקציב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה אנחנו מדלגים. זו החלטתי. מדלגים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בסעיף 9? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סימן ב': המועצה לאסדרת תכני צפיה-ושמע. מינוי המועצה 9. (א) תמונה מועצה בת 7 חברים ובהם, לפחות, שלוש נשים, חבר אחד הנמנה עם האוכלוסייה הערבית לרבות האוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית, חבר אחד שמתקיימים לגביו תנאי הכשירות הנדרשים למינוי כשופט בבית משפט השלום לפי חוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984 וחבר אחד שהוא בעל מומחיות בתחרות כלכלית או במיקרו-כלכלה נוסף על החבר האמור בפיסקה ( 3) ואלה הם: (1) ארבעה חברי המועצה שהם נציגי ציבור שימנה השר לפי המלצת ועדת האיתור כאמור בסעיף 27, המפורטים להלן: (א) יושב ראש המועצה שהוא בעל תואר אקדמי וכן בעל ניסיון של חמש שנים לפחות באחד מאלה, או בעל ניסיון מצטבר של חמש שנים לפחות בשניים אלה: (1) תפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי של תאגיד בעל היקף עסקים משמעותי; (2) תפקיד ניהולי בכיר בארגון משמעותי, בעל מעמד בתחום התקשורת; (ב) שלושה חברי מועצה נוספים כמפורט להלן, ובלבד שאחד מהם לפחות בעל כישורים כאמור בפסקאות (1) או (2) בסעיף קטן (א)(1)(א), והוא יכהן כממלא מקום קבוע של יושב ראש המועצה בהתקיים האמור בסעיף 13: (1) אדם שהוא חבר סגל אקדמי בכיר במוסד מוכר כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958, באחד או יותר מן התחומים הבאים: כלכלה, מינהל עסקים, משפטים, ראיית חשבון ומנהל ציבורי; (2) אדם בעל ניסיון של חמש שנים לפחות בתחום העיתונות הכתובה, המשודרת או באתרי אינטרנט חדשותיים ובכלל זה בעריכת תוכן; (3) אדם בעל ניסיון משמעותי בתהליך היצירה של תכני צפייה-ושמע; (2) עובד רשות האסדרה שימנה יושב ראש רשות האסדרה, כמשמעותם בחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021; (3) עובד רשות התחרות שימנה הממונה על התחרות, כמשמעותם בחוק התחרות הכלכלית; (4) עובד משרד התקשורת שימנה המנהל הכללי של משרד התקשורת. (א) חברי המועצה הממונים לפי סעיף קטן (א)(2) עד (4) יהיו עובדים הכפופים במישרין למנהל הכללי של הרשות או של המשרדים שבהם הם עובדים, לפי העניין, או למי שממלא תפקיד כאמור, אף אם תוארו שונה. (ב) על מינוי חברי המועצה שהם עובדי מדינה יחולו הוראות סעיף 60א לחוק החברות הממשלתיות. (ג) לגבי חברי המועצה שהם נציגי ציבור, במקום הוראות סעיפים 16א ו-24(ג) לחוק החברות הממשלתיות, יחולו הוראות סעיף קטן (א)(1), לפי העניין; (ד) הרשות תפרסם ברשומות ובאתר האינטרנט שלה הודעה בדבר מינוי או הפסקת כהונה של חבר מועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממשיכים עד סוף הסעיף ואז שאלות? כי יש הרבה שאלות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נעצור באמצע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסיים ותרשמו לכם את השאלות. כולם יקבלו אפשרות לענות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהתחשב בזה שיש ארבע דקות, את רוצה להתחיל עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממליצה כזה דבר, קודם כל, כל הכבוד זיו, נהניתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמו להקריא הגדה של פסח. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זיו, מה זה בסעיף 2? יושב ראש רשות האסדרה זה המנכ"ל או יושב הראש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, זיו גלעדי, יש לנו כרגע שלוש דקות, תן דברי הסבר מתומצתים למה ששמענו ואני מבקשת מכל הנוחים לרשום על פתק קטן את כל השאלות שיש להם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אתחיל במה שציינה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, שהסעיף הזה לא סגור מבחינתם. אנחנו מדברים על מועצה של שבעה חברים. אמרנו שזו מועצה קטנה בהרבה מהמועצות הקיימות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם המועצה וגם הרשות השנייה יחד? 25? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כל מועצה היא גדולה בפני עצמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 28. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הצורך למלא את המועצות בכמות חברים גדולה, הוא אחת הסיבות המכבידות. בהשוואה למועצות הקיימות, זו מועצה קטנה, שבעה חברים. מתוכם, יש ארבעה נציגים שמתמנים על ידי ועדת איתור. מתוכם, אחד הוא היו"ר ועוד שלושה שהם נציגי ציבור. לצידם, עוד שלושה עובדי מדינה. בהרכב המועצה יש חובות לגיוון גם במינוי נשים ומי שנמנים על האוכלוסייה הערבית, הדרוזית או הצ'רקסית וגם תנאי כשירות שונים, שכל אחד מהם נועד לבטא איזשהו פן בעבודת המועצה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המועצה היא מועצה שיותר מוכוונת כישורים? יותר מוכוונת מגוון? מה המודל שעמד מול עיניכם? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מוכוונת כישורים וידע מקצועי ופחות שיקוף של מגוון הדעות בציבור. << דובר >> אביטל סומפולוניסקי: << דובר >> כיוון שהדרג הפוליטי הטיל סימן שאלה לגבי המעמד של רשות האסדרה ומה צריך לעשות איתה, אז כל ההסדר גם הוא כרגע על הקרח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו עושים ביום שלישי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על הסעיף הזה? ומתי הם יחזרו אלינו לגבי הסעיפים? תגידו לנו לפני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מעלים פה, אני מסכמת להם את זה ומעבירה להם כל נקודה שנאמרת. אחר כך הם יושבים, עם הייעוץ המשפטי, בתקווה גם עם הייעוץ המשפטי לממשלה, מגבשים משהו בהתאם להערות שלכם. אנחנו ממשיכים ואז, בעוד שבועיים אני עוצרת הכול ומציגה לכם נוסח שגובש מאחורי הקלעים, על פי ההערות שלכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לדעת סדרי דיון לפני. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ממשיכים בסעיף 9, הרכב המועצה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>