פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 79 מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון ועדת המשנה לענייני איו"ש יום חמישי, ה' בטבת התשפ"ו (25 בדצמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> סטאטוס קידום אכיפה כנגד משרפות ביו"ש << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר טלי גוטליב מוזמנים: סא"ל שמוליק כהן – סגן קצין מבצעים, פיקוד מרכז, משרד הביטחון רס"ן מאור קריאף – סגן ראש ענף תיאום אזרחי, מפקדת המנהל האזרחי ביהודה ושומרון, משרד הביטחון רס"ן מרטה קרמרנקו – ראש מדור תשתיות, כלכלה וסגל, הייעוץ המשפטי לאזור יהודה ושומרון, משרד הביטחון יונתן גדג' – סגן קצין מטה איכות הסביבה, תיאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד הביטחון מרקו בן שבת – מנהל יחידת הפיקוח ביהודה ושומרון, תיאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד הביטחון ניר כהן אלורו – ממונה על אזור יהודה, יחידת הפיקוח ביהודה ושומרון, תיאום פעולות הממשלה בשטחים, משרד הביטחון אסף פדר – יועץ לראש מנהלת ההתיישבות, משרד הביטחון דורין אלישע – עוזרת היועץ המשפטי להתקשרויות וסביבה ביהודה ושומרון, משרד הביטחון נצ"ם שחר חמדי – קצין אגף החקירות והמודיעין, מחוז יהודה ושומרון, המשרד לביטחון לאומי טפסר דורון לוי ראש אגף הגנה מאש, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי טפסר משנה עידו פרץ – סגן מפקד מחוז יהודה ושומרון, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי תת-טפסר כפיר ביביטקו ראש חטיבת מבצעים, כבאות והצלה לישראל, המשרד לביטחון לאומי דפנה רביד-רבינוביץ – ראש מועצה, מועצת שוהם שמעון גואטה – חבר מועצה, מועצת העיר מודיעין עמיחי רחמים – סגן ראש מועצה, מועצה אזורית מטה בנימין יונתן קוזניץ ראש מועצה, מועצה מקומית קרני שומרון ד"ר ענת אביטל – פעילת סביבה אורי פנסטר – תושב שוהם אסף אבישר – תושב שוהם שני גזית – מובילת מאבק התושבים, תושבת שוהם ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: יונית חגואל, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטאטוס קידום אכיפה כנגד משרפות ביו"ש << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברוכים הבאים. בבניין הזה כידוע אנחנו מבטיחים ומקיימים אז לפני כחודש הבטחנו שנעשה דיון מעקב וכך אנחנו עושים עכשיו. למען הסדר הטוב ואני פונה לכל האזרחים שבאו, בדיון הקודם שמענו באריכות מאוד את האזרחים ואני רוצה עכשיו שנשמע קודם כול את ההתייחסות של גורמי המקצוע למה קורה ואיך הם רואים את המצב כרגע. אחרי זה נשמע את האזרחים. נעשה את הפוך מהדיון הקודם. קודם תשמעו אותם ואז נשמע את האזרחים. נתחיל לפי הסדר או שאתה רוצים לעשות את זה בצורה שונה? נתחיל ממך. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אני יונתן גדג'. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה כל הזמן לוקח אחריות. זה דבר טוב. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> יונתן גדג', סגן קמ"ט איכות הסביבה. אני מעדכן לגבי הפעולות שלנו בשבוע האחרון בנעלין. הכלים ההנדסיים שלנו עובדים בשיא במרץ שבוע שלם. הם לא יעזבו את המקום עד שזה יסתיים לגמרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הכוונה יסתיים לגמרי? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> שלא יהיה עשן אבל לא רק. נדבר על זה. רק רציתי להגיד שרואים חפיפה של ערכי הבנזן שירדו ממש מאז העבודות שלנו. אנחנו ממשיכים. במקביל אנחנו מקדמים יועץ הנדסי סביבתי שיבוא לשם כדי לבחון אפשרויות של שיקום ופינוי של האתר. יחידת דוד התחילה לעבוד באופן אינטנסיבי לפני יומיים במעבר רנתיס במיוחד כדי למנוע כניסה לנעלין. הם תפסו והחרימו משאית שהכילה ברזל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תוך כמה זמן היא שוחררה? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> היא לא משוחררת. כרגע היא במגרש החרמות. אלה העדכונים לגבי נעלין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לאן זה הולך להתקדם? עד מתי אתם שם? אני רוצה שזה יהיה ברור. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> עד שלא יהיה עשן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עד שאין עשן זה אירוע אחד. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אני יודע שגם יחידת הפיקוח רוצה לעדכן מה הם עשו שם. אנחנו רוצים, כמו שאמרתי, שהיועץ ייתן לנו הנחיות מקצועיות איך אפשר לשקם או לפנות את האתר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה דבר מרכזי. תישארו שם גם אחרי שתעשו את מה שהיועץ יגיד? זו המגמה? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> הקבלן שלנו כרגע שם עד שזה יסתיים. ברגע שיהיה לא עשן והצירים יחסמו יכול להיות שיהיו לו עבודות במקומות אחרים והוא לא יוכל להישאר. אם אנחנו רואים שיש צורך אז הוא יישאר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש שני חלקים. החלק של הכיבוי והחלק של השיקום. החלק של השיקום גורם לזה שאחר כך לא יוכלו לשפוך שם עוד פעם - - - << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> וזה לא יידלק. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> עדיין אין לנו הנחיות. אנחנו עדיין לא יודעים איך נעשה את זה פיזית בדיוק וכמה זמן זה ייקח. אנחנו מחכים ליועץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לכם מגבלות של כסף או משהו כזה בסיפור הזה? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> ברגע שיהיה לנו את הדוח של היועץ אנחנו נדע מה אנחנו צריכים. כנראה שיהיה לנו כסף. המנהלת יושבת על זה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אסף ממנהלת ההתיישבות לפרוטוקול. מחילה על האיחור היו פקקים בבגין. כמה עניינים שטיפלנו בנושא השריפות. מי שלא מכיר בדיוק לפני שבוע היה דיון בראשות שר הביטחון ושר האוצר ושעיקר מה שיצא מהדיון הזה כראות עינינו היא ההגדרה שהשריפות ביו"ש הם פגיעה בביטחון הלאומי. ההשלכה של זה היא לכלל הגופים ולכל מי שמתעסק בנושא כמו מנהל אזרחי, צבא, משטרה ופיקוד מרכז. ברגע שיש הגדרה של שר הביטחון אז כלל הגורמים נרתמים לאירוע ומבינים את החשיבות ובהתאם לזה נעשים מעשים. זה בצד ההצהרתי שהוא משמעותי מאוד לפעילות של כלל הגורמים. לפני כחודש וחצי לאחר דיון שהתקיים פה בכנסת עם הרשויות אצל שר האוצר, השר זימן דיון חירום אצלו עם קמ"ט איכות סביבה ופיקוח. גם נציג צה"ל, שמוליק היה שם. הוא שלח את משרד האוצר וגם את אנשינו במנהל אזרחי להכין תוכנית חירום. הם חזרו אלינו אחרי שבוע עם תוכנית חירום ונתנו לנה מימון. יש לה מימון. המימון הוא לא הבעיה. אנחנו בונים עכשיו את המנגנון איך זה הולך לעבוד בפועל. החידוש בתוכנית הזו היא שאין בעיה של כסף. נוכל לעמוד בכל סכום שנדרש. אני חושב שזו בשורה גדולה לרשויות ולאזור שהכסף הוא לא הבעיה. בימים האלה אנחנו עובדים עם המנהל האזרחי איך מפעילים את המנגנון שהולך לפעול ולהפסיק השריפות אם זה לפנות את האתרים הבוערים ואם זה לפנות אתרים לפני שהם בוערים. אנחנו עושים את כלל הדברים האלה ואת המנגנון מול המנהל האזרחי. אני מקווה שתוך כמה חודשים אנחנו נראה שינויים משמעותיים בשטח ולא דיבור. זו פרקטיקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מדבר על כל יהודה ושומרון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> על כל יו"ש. בוודאי. כמובן שנתחיל באתרים הבעייתיים. נתחיל איפה שיש לנו שריפות יום-יום באזור קו התפר, אזור שוהם, אזור מודיעין, אזור נעלין וכל הבעייתיים שם. אני פחות בקי באיזה כפרים יש שריפות אבל יש את אנשי המנהל האזרחי שמכירים את זה טוב. זה היעד ולשם אנחנו רוצים להגיע. זה בתוכנית החירום המיידית. אני צריך להגיד משהו על כב"ה. לפני שבועיים עשינו ישיבה עם כב"ה. אני רואה שציון לא פה אבל דורון שהיה איתנו בישיבה נמצא פה. המסקנות של הישיבה היו חשובות ואני לא יודע אם עדכנו את זה פה. המסקנות של הישיבה בראשות ראש המנהלה היו שהגורם שמתעסק בכיבוי אש - - - אנחנו מכירים שקמ"ט איכות סביבה בתקופה האחרונה נכנס לעשות כיבוי בשטח בהעדר כב"ה. לא כי כב"ה רוצים אלא יש להם בעיות אבטחה והוא מצא את הפתרונות שלו. הגדרנו שכב"ה צריכים להתעסק בשריפות. יש להם בעיה של כלים כבדים ומנהל אזרחי יעזור להם. אם כבאית מגיעה לכבות שריפות מדובר בכוח אש אחר. זה המקצוע שלהם והם יודעים לעשות את זה ולא כל מיני פתרונות קצה שהמנהל מצא לעשות. בשיתוף פעולה עם כב"ה עשינו פגישת התנעה שכב"ה מכבים את שריפות. היום כשתושב רוצה לפנות לענייני שריפות האם הוא פונה למנהל האזרחי, לשרה להגנה הסביבה, לכב"ה או לעירייה? נסגר שפונים שכב"ה. זה משמעותי מאוד. יש גורם אחד שמקבל את כל הפניות. חברי הכנסת שירצו לעשות בקרה ישאלו את כב"ה מה הפניות שקיבלתם ואיפה זה עומד. נוכל לנהל את כל הדבר הזה. זה חשוב ברמה הניהולית של חלוקת העבודה. יש משימות של המנהל אזרחי כמו עזרה בתיאום צבאי. הם צריכים לסייע לכבאית כי כבאים צריכים סיוע של ליווי לתוך כפר. לפעמים אלה שטחי B או שטחי C. צריך תיאומים. יש עוד נושא אחד של תוכנית 592 שהיא רלוונטי לחודשים הקרובים. היא לטווח בינוני-ארוך שצריך לטפל בו כמו הקמת אס"פים חדשים, הקמת יחידה מתכללת תחת איכות הסביבה או פיקוח. צריך לנהל את כל הדבר הזה בטווח הרחוק. מבחינתנו סיימנו את התוכנית והעברנו אותה למשרד להגנת הסביבה. הם צריכים לעשות את עבודת המטה שלהם, לסגור מה הם רוצים בסוף מבחינת כסף ותקנים ולעבוד מול אגף תקציבים. היינו גורם מרכזי שם. העברנו ביום רביעי שעבר. מבחינתנו האירוע גמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תסביר מה הכוונה העברנו ביום רביעי. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> היו פערים מקצועיים. ישבנו לפני חודש עם המנכ"לית של המשרד להגנת הסביבה וראש המנהלת. הם פתרו בעל פה את כלל העניינים המקצועיים שהיו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה ייכנס לתקציב 2026? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה תלוי מאוד במשרד להגנת הסביבה. אני לא יכול להוביל תוכנית שאני לא הצד המקצועי שמבין מה צריך בקצה. השר שלי הוא כידוע גם שר האוצר. אני יכול לסייע גם באוצר לטובת זה אבל אני חייב שמשרד להגנת הסביבה יהיו גורם מרכזי וידחפו את זה. אני סיימתי את ההערות והטיוטה מוכנה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> להבנתך, אפשר להתקדם מבחינת משרד הביטחון ומשרד האוצר? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אפשר להתקדם. אנחנו מחכים להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מדהים. דיברת על הטווח הקרוב והטווח הארוך אז יש לי שאלה אחת לגבי הטווח המיידי. כשהוא מדבר היום שיש לו היום כלים שעובדים ויגיע יועץ. יש לדבר הזה מימון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מצוין. תודה ענקית. אני חייב לומר משהו גם לאסף ולגם לשר סמוטריץ' שהוא יושב-ראש המפלגה שלי – ישר כוח ענק. לפני חודש היינו פה ואני לא זוכר את הימים שהייתי כל כך טעון בוועדות. אני אגיד גם את זה לאחרים ולא רק לך אבל עכשיו דיברת. תודה ענקית. זה אירוע משמעותי מאוד ובסוף מציל חיים של אנשים. אני מקווה שכל הדברים יעבדו במיידי גם בטווח הקרוב והרחוק. ישר כוח ענק. אתה מוזמן להישאר ולשמוע את האחרים. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אדבר ברמה הטקטית. הקמנו בעקבות הישיבה של שבוע שעבר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תציג את עצמך לפרוטוקול. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> מאור, סגן רע"ן אזרחי במנהל. בעקבות הישיבה וחיבור של כלל הגופים הקמנו צמ"ם. זה צוות משימתי רק לתחום המערכה על איכות הסביבה באיו"ש הוא יושב תחת המנהל האזרחי. הוא מאגד את כלל הגופים כמו פיקוד מרכז, פיקוח, כט"ט בשטח, משטרה, כב"ה וכמובן קמ"ט איכות הסביבה וכלל הגופים המקצועיים שעובדים על האירוע הזה. לקחנו את נעלין כאתר המרכזי וכמקרה בוחן. הפעולה שהייתה בשבוע שעבר - - - ביום חמישי הייתה שם שריפה ובבוקר הגיעו לשם קבלנים של קמ"ט איכות סביבה ומאז הם עובדים שם. יש פה שת"פ צמוד עם הכוחות שפותחים חסימות וסוגרים חסימות כדי שרק הוא יוכל להיכנס לשם. מי שמתסכל ברחפנים ואני יודע שיש שם באזור יראה שאין משאיות אחרות חוץ מהקבלן. אני ארחיב את מה שיונתן אמר ואמרתי את זה גם בוועדות הקודמות שיש שם מכונת גריסה בשטח שתוכל לסייע בעבודות האלה. הם עובדים שם חזק. זה מתבטא לא רק במדדים אלא גם לתושבים. זה מקרה בוחן אחד. אנחנו עושים נוהל קרב שלם על איך אנחנו נכנסים לשם חזק יותר. יש מימון ואני לא נכנס לרמה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מימון ספציפית לנעלין? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> כן. אנחנו מחכים לאומדן של כל מיני עובדות שהתחלנו לגבש ודרכי גישה לאתר עצמו עם כלים נוספים. זה בנוסף לכבאות. אנחנו מבינים את הבעיה. הבעיה מובנת. אני לא מייצג את כב"ה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זורקים עליהם אבנים כל פעם שהם נכנסים עם רכב. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני אומר את המכלול כי אני יודע שכולם היו שם מהכבאות וכל פעם זרקו עליהם אבנים. עכשיו להשבית כבאית שתיכנס לאירוע אחד ואחרי זה לא תעבוד חודש – אני חושב שזה רק יגרע מהאירוע. התחלנו עבודה על דרכי גישה לאתר הזה. אנחנו לוקחים את נעלין ואחרי שיגיע יועץ של קמ"ט איכות סביבה ונדע בדיוק איפה אנחנו צריכים לעבוד אנחנו נסדר גם את מקורות המימון למה שצריך. נמשיך בפעולה הרחבה הזו. בשבוע הצלחנו להגיע להישגים טובים וזה משהו שאנחנו מתכוונים להישאר בזה. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> מי הגורם המתכלל? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אמרתי שקם צמ"ם של המנהל האזרחי שהוא מנהל שהוא אותו. אני מדגיש שזה ברמה של חתמ"ץ יומי עם הכלל הגופים הכולל מה עשינו היום, מה קרה וכמה החרמנו. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> מי המפקד שלו? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אם מסתכלים על מקרה בוחן צריך להבין כי אנחנו מדברים על אזורים - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני יודע שיש מקומות אחרים. כמו שסגרנו את דיר איבזיע לפני זה ואז זה עבר לנעלין - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> שלא נקבל בצפון היישוב. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אנחנו לא מפסיקים לעבוד בשאר המוקדים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> מצוין. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> כל מי שמשותף בקבוצות הדיווח רואה שאנחנו לא מטפלים רק בנעלין אלא גם היה לנו שריפות בענתה שטיפלנו במקביל ובגזרות אחרות. אנחנו עושים פעולות נוספות. אנחנו לא מרכזים אך ורק בנעלין. אנחנו עובדים שם חזק אבל אנחנו לא נוטשים את שאר הגזרות. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אתם מסתכלים על זה כמקרה בוחן וזה מצוין אבל צריך להבין שזה יקרה לכם בכל מקומות. ברגע שמקום אחד חסום - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה מים זורמים. ברור לי שהפסולת תלך לאן שהוא. הכוונה בינתיים שהיא תלך פנימה או למקומות רחוקות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בזכות מה יש להם היתר להצית? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היתר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין להם היתר להצית, נכון? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לנו עצורים בהקשר הזה? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זו הצתה עצמית. גם שנדלק בנעלין בשבוע שעבר - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> כרגע זו בעירה פנימית. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אלה בעירות פנימיות. אין שם שריפה. נעלין סגורה לגמרי. אין שם הצתות. יש שם תצפיות. זה נדלק מבפנים וזה מה שאנחנו מכבים. אחרי זה כלים הנדסיים מגיעים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שואלת על הצתות בכלל. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> בטח שיש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שואלת ולא צריך לתת ציונים לשאלות. אני רוצה להבין. אני יכולה גם לשאול וגם לענות כי כבר ביררתי. לא הבאתם שום דבר כתוב. אני בכל זאת שואלת כי אני לא יכולה לענות. אסור להצית, נכון? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש הצתות אבל אין עצורים. איך אין עצורים? מי נותן את הוראה לעצור? הפצ"רית? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני לא מכיר הוראה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אסור לירות, אסור הוראות פתיחה באש, אסור כלום אבל העיקר לפגוע בלוחמינו. זו הייתה הערת ביניים שלי בסוגריים. עכשיו ברצינות. איך אין עצורים? אנחנו יודעים שיש הצתות. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> מחכים לאיזה צו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא קשור להצתות. הצו הוא קשור - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצו לא קשור. סליחה על חוסר הנחמדות. אני אקח אוויר. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> גם השלכת פסולת בשטח אסורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה? << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> גם השלכת פסולת בשטח היא אסורה וגם על זה צריך עצורים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה. הכול נכון. אני בכוונה שואלת את זה באופן הזה. כשלעצמי אני חושבת שצריך להפגין הרבה יותר נוכחות וכוח מקטן עד גדול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד לא שמענו אותם, חברת הכנסת גוטליב. זו שאלה גם לצבא וגם למשטרה והם עוד לא דיברו. ניתן להם לדבר ונשמע אותם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה לחדד לגבי מה שמאור דיבר עכשיו. בהיבט הזה יש שני חלקים. יש את החלק של הפסולת המקומית שעל זה דיבר אסף בתוכנית לטווח הקרוב והרחוק. איך יפנו למקומות אחרים. יש את המשאיות שזה אירוע של יחידת דוד. אתה רוצה לפרט על הדברים האלה? זה דבר שאפשר לבלום אותו. זה לא משפך. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש שני סוגים של משאיות ששופכות. יש מה שמגיע מישראל ושם יחידת דוד מעורבת. שמענו את יונתן. יש שם מאמץ - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא דיבר על זה. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אמרתי שיחידת דוד התחילה לפני יומיים לעבוד ברנתיס - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השאלה אם יש משהו מתוכנן? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> ומקדמת מבצעים. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש פעילות רחבה של יחידת דוד לעצור את המשאיות מישראל לאיו"ש. בנוסף יש סיורים קבועים, וגם הפיקוד ידבר על זה, בכלל הגזרות. הכוחות קיבלו הנחייה שחלק מהסיור שלהם להיכנס למוקדי השריפה לוודא שאין שפיכה. היום אני במפקדה אבל אתמול הייתי איש קצה ותפסתי משאיות. יחידת פיקוח יודעת להרחיב על זה יותר. לתפוס משאית זה לא אירוע פשוט. זה קשה מאוד להגיע בדיוק בזמן שהיא שופכת גם כשיש לך דיווח. זמן ההגעה עד שתגיע גם אם ייקח לך עשר דקות יכול להיות שהיא כבר לא תהיה שם ותברח. יש סיורים קבועים שעוברים דרך מוקדי השריפה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא סיורים. יש תצפיות, יש תיעוד, יש מצלמות. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה שילוב של הדברים האלה. לדוגמה, אתמול - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא עדיף לחכות שם? מה אתה אומר? אלה שיטות סטנדרטיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם יכולים להיות בכל מקום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נגיד שאם יש מוקד מסוים ואנחנו יודעים שהם יגיעו אז פשוט לחכות שם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> כאשר אתה עובד בעבודת שטח אתה מבין שכמו שאנחנו מתצפתים עליהם הם מתצפתים עלינו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הם מתצפתים עלינו יותר ממה שאנחנו מתצפתים עליהם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יחידת דוד גם כשהיא עובדת במעבר מסוים יהיה מישהו שמגיע למעבר, עוצר 200 מטר מהמעבר, רואה שיש טנדר - - - ובגלל זה הם עובדים עם רכבים אזרחיים וגם בצורה לא בולטת. הם מחכים למשאיות האלה. ברגע שנעצרה משאית אחת כל שאר המשאיות מקבלות טלפון לא להגיע למעבר הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעולה. שלא יגיעו. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> הם מגיעים למעבר אחר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת להבין משהו. במחילה, זה לא כזה מסובך. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש 15 פקחים ליחידת דוד. יש 30 מעברים בין ישראל לאיו"ש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה יש רק 15 פקחים? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> זה משהו שאנחנו רוצים להסדיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תסבירו לי למה יש 15. כמה עובדים יש במנהל האזרחי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסף, זה אירוע שאתם אמורים לתגבר. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אנשי יחידת דוד הם לא עובדים של המנהל האזרחי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> של מי? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> רט"ג. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת ראשי התיבות. כמה אנשים יש בסף הכול? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> קמ"ט איכות סביבה ידע להגיע הכי טוב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש תוכנית? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> יש 15 פקחים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בתוכנית 592 אתם אמורים להגדיל את זה בצורה משמעותית. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אנחנו רוצים להגדיל את זה. זה נמצא בתוכנית לטווח הארוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה מפריע לכם להגדיל את זה? מה עושים האחרים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש החלטת ממשלה. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> זה עניין תקציבי. יחידת דוד מקבל תקציב מקרן הניקיון. ביקשנו הגדלה. זה אמור להיות בתוכנית 592 לטווח ארוך להגדיל את היחידה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין ביחידה הזו עוד אנשים? << אורח >> שני גזית: << אורח >> יש לנו מתנדבים שיהיו מוכנים לעמוד שם. אנחנו במצב חירום כרגע. צריכה להיות אפס כניסה של משאיות מאצלנו אליהם. אפס כניסה. לא צריך לחכות באתר. אם אתה עומד ברנתיס אז כמות המשאיות הנכנסות היא עצומה כאשר היא צריכה להיות אפס. יש לנו יחידת ג'יפים בשוהם ויש לנו מתנדבים שיכולים לקבל צו. תיקחו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סוג של משמר אזרחי. << אורח >> שני גזית: << אורח >> רק לעמוד שם. אם הם מתרחקים זה מעולה. הם לא צריכים להיות שם בכלל. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> מה עם המשטרה? למשטרה יש בלשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא העניין. אפשר לפתור את זה. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> רוב הפסולת שנשרפת ביהודה ושומרון היא פסולת פלסטינית. יחידת דוד היא מצוינת ובוודאי שצריך עצור את הזליגה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מטפלים בכול. אנחנו רוצים לדבר גם על זה כי זה אירוע משמעותי נוסף. יחידת דוד אומרים שאין להם מספיק פקחים לשים במעברים. שני אומרת שיש להם אזרחים משוהם שמוכנים להיות מתנדבי משטרה. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני לא בטוח שאפשר לתת למתנדבים סמכויות כאלה. << אורח >> שני גזית: << אורח >> ליחידת הג'יפים יש סמכויות של שוטרים. הם יושבים תחת משטרת ראש העין. תחברו אליהם. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני לא רוצה לדבר בשם יחידת המתנדבים. צריך לבדוק אם המתנדבים יכולים לעשות משימה כזו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק שהם שם. זו הרתעה גם כך. הם מתצפתים. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> התפקיד של המתנדבים זה לא להחליף את יחידת דוד. התפקיד של מתנדבי משטרת ישראל הם לעסוק במשימות של משטרת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם כל הכבוד לכם, אני כל מזכירה שאי אפשר בלעדי משטרת ישראל. אני אומרת תודה על כל הפעילות האדירה שלכם ב-7 באוקטובר והצלת מדינת ישראל בגופכם ובגוף השוטרים. נזכיר את רן גואילי הגיבור, השם יקום דמו שנמצא בשבי חמאס. אני מדברת על מתנדבים של משטרה. מספיק שיש נוכחות של מתנדבים. אנחנו רוצים פתרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הם יכולים לעשות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברגע שיש נוכחות אז אנשים לא מגיעים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נוכחות של אזרחים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צריך לגייס אותם בצו מילואים. חתמנו בצו שמונה של כמות בלתי רגילה ומתוך צווי שמונה אתם לוקחים פחות מ-20% מהמכסה של צווי שמונה. יש לכם עם מה לעבוד. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> אורי פנסטר, תושב שוהם. ברשותך, אני מסכים אבל צריך לקחת בחשבון שאם כל הכבוד שאנחנו מוכנים להתנדב וחלקנו גם ביחידת הג'יפים תחת המשטרה עדיין מדובר על אירוע נקודתי. גם אם נעמוד חצי שנה ושנה אז מה יקרה כשנעזוב? אנחנו לא נעמוד שם לנצח. צריך למנוע את זה. לא מספיק לגרום להם לא להגיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש 592 שהיא החלטה מקיפה שאמורה לטפל בדבר הזה לטווח הארוך, בעזרת השם. הוא אמר שזה תלוי במשרד להגנת הסביבה אבל הכסף קיים. זה עבר אתמול בוועדת הכספים. זה אירוע שנמצא וזה אירוע שבעזרת השם אמורות להיות עוד יחידות במשטרה שיתעסקו בזה ובמשרד להגנת הסביבה. זה אירוע שאמורים להתעסק בו בצורה הרבה יותר רוחבית מהמצב הקיים. זה אמור לפתור את זה מהשורש. צריך למצוא את המקומות ממנו זה יוצא ולפתור את זה שם. לא לחכות להם במחסום. צריך למצוא להם את הפתרון. יש פה אירוע שחשבו עליו שנתיים. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> ההצעה של שני אמרה שאנחנו מוכנים לתת מענה ראשוני מיידי עד שיביאו את הפקחים ויכשירו אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה האירוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו מחפשים קודם כול את הפתרון המיידי כי זו מצוקה שנמצאת כאן כרגע. לומר לך שאנחנו הולכים לפתור את כל הבעיות לנצח נצחים? כל פעם תצוף בעיה נוספת. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, הבעיה נמצאת פה שמונה שנים. היא לא נמצאת כרגע. חבר הכנסת סוכות, לא מדובר כרגע אלא מדובר בשמונה שנים. קודם כול, ישר כוח. בוא נשמע את כל אנשי המקצוע. ניתן להם לסיים כי נעשה פה משהו בחודש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה בסדר אם יש אליהם שאלות אבל אחרי זה ניתן לכם לדבר. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> אין בעיה. בואו נשמע. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אפשר לשאלה למאור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << אורח >> שני גזית: << אורח >> דיברת על קבוצת דיווח. אפשר לדעת על איזו קבוצה מדובר? דיברנו על זה שקבוצות דיווח צריכות להיות מקצועיות ואנחנו רוצים להיות בתוכה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> הן צריכות להיות מקצועיות וחוצות את כל האזורים הגיאוגרפיים. << אורח >> שני גזית: << אורח >> נכון ולא מנוהלות על ידי תושבים אלא על ידיכם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זו לא שיטת עבודה לעבוד בקבוצות. כל הדיווחים אמורים להגיע למוקד 102. תוך כדי עם השנים קרה שלכל גזרה יש קבוצה של אזרחים לאוויר נקי. יש כמה קבוצות כאלה שגם אנחנו נמצאים בהם כדי לקבל עוד רמה של דיווח. אנחנו נמצאים בהן ועוקבים. תוך כדי מטפלים גם במשהו שלא הגיע למוקד 102. כדי לקצר זמנים גם שם אנחנו מטפלים. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אנחנו הודרנו מאחת הקבוצות. ראשת המועצה שלי הוצאה משם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני לא מנהל שלהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שני, כשאזרח פותח קבוצה והם נכנסים כי הם מגדילים ראש כדי לא לפספס משהו אז אי אפשר לבוא אליהם בטענות. << אורח >> שני גזית: << אורח >> ברור, אי אפשר לעבוד כך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו לא הדרך. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> הדרך כמו שאמרתי היא לפנות למוקד כיבוי אש 102. זו הדרך לעשות את זה. כל הקבוצות הן בנוסף והן התנדבויות של אנשים. אף אחד במנהל האזרחי להבנתי לא פתח קבוצה עם תושבים לדווח מה הסטטוס. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> נשים את הדברים על השולחן. הקבוצות האלה היו עד היום - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני יודע שעד היום זה היה המענה שלכם. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה לא היה המענה שלנו. זו בדיוק הבעיה. אנחנו לא היינו בקבוצות האלה ולא היה לנו מענה. אין לי בעיה עם שום דרך שתבחרו. אנחנו לא מתערבים בדרך. אם יש קבוצה אני מבקשת לפתוח קבוצה גם לנו. אם לא רוצים התנפלות של תושבים שמתקשרים ל-102 אז צריך להיות מקובל שאם מדווחים ל-102 אז מטפלים ללא קשר אם זה 100 דיווחים אם 1000 דיווחים. זאת על מנת שנפסיק לדרבן דיווחים כאשר יש בעיה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> ברור. אנחנו מפנים את כולם ל-102. אמרתי את זה ואמרתי את זה גם לאנשים שמדברים בפרטי ובשיחות טלפון. כולם צריכים להתקשר ל-102. כרגע לפי המנגנון הקיים, לא אגיד בהתנדבות, אבל נמצאים גם בקבוצות אחרות כדי לקבל עוד איזו שהיא רמה של דיווח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חדש. צריך להגיד את האמת. כב"ה לקחו פה אחריות, ברוך השם. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> יש חבלי לידה. השאיפה שלנו באיזה שלב לסגור את כל הקבוצות ושכל הדיווחים יעברו דרך מוקד 102. יהיו אולי קבוצות פרטניות של הצמ"ם אל מול ראשי המועצות לעדכונים אבל לא יותר מזה. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> בואו נסדיר את זה אחרי זה ונגבש אם אנחנו פותחים קבוצה כזו או אחרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, הם לא חייבים להיות בתוך הקבוצה. הם צריכים לענות בדרכים המקובלות. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> גם לדעתי אבל אם יש קבוצה אז גם אנחנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> מרקו בן שבת, מנהל יחידת הפיקוח באיו"ש. בכל המפגשים עם נציגי ההתיישבות שהאחרון היה פה בשוהם אנחנו משקיעים את רוב האנרגיה בכיבוי שריפות. אני חושב שצריך להרים קצת את הראש מאס"פ נעלין ועוד אס"פ ולהסתכל איך בעוד שנה כל יהודה ושומרון נושמים אוויר נקי יותר. אם לא נייחד לזה את הכלים והאמצעים אנחנו נשב פה עוד שנה ולא נראה שיפור רציני. אם נסגור את נעלין זה ילך לשוקבא. אם נסגור את שוקבא זה ילך לשיבתין. רק בחודש האחרון יחידת הפיקוח הרסה למעט מעשרה אתרי פסולת פירטיים. היא חסמה אותם כולל נעלין בתיאום עם הצבא. זה לא רק בנעלין אלא גם באזור זמא בצפון השומרון וגם בדרום-מערב הר חברון. הבעיה לא מייחדת פה רק את מערב בנימין - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא יותר פשוט למצוא אתר לפסולת הזו באיזשהו מקום עמוק בתוך בשטח A? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא דיבר קודם על התוכנית הזו. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בשטח A זה יהיה רע מאוד כי לא תהיה שום אפשרות לפקח על זה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני מציע שתיתנו קודם לסיים כדי לתת תמונת מצב. כשאנחנו מדברים על מצב שצריך להתמודד איתו אז יחידת הפיקוח בשנים האחרונות עשתה מאות פעולות. כמו שאמרתי רק בשבועיים האחרונים תפסנו למעלה מעשרה משאיות. אני מזכיר בוועדה שאין לנו היום את הסנקציות או הכלים המשפטיים והמנהליים שהיו לנו עד לפני כשנה וחצי, שנתיים. אם פעם הייתי שם משאית שנתפסת מוליכה או משנעת פסולת באופן בלתי חוקי במגרש, מתנה תנאים עד לשחרורה ומשית עליה את הוצאות ההובלה לפחות היום אני משחרר אותה כמעט ללא תנאי וללא שום הוצאות. הבקשה שלנו בשנה וחצי האחרונות היא להשבית את הכלים האלה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חוזר על עצמו. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> זה חוזר על עצמו למעלה משנה וחצי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה זה תקוע, מרקו? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני חושב שזה בין משרד הביטחון שהוא לדעתי סיים את העבודה לבין משרד המשפטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי מנהל את זה? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> ישבנו עם משרד הביטחון ועם הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון לא פעם. יש כבר גיבוש של ההצעה. זה נמצא במשרד המשפטים בייעוץ וחקיקה. אני ואנשיי ממתינים לדבר הזה כי זה כלי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה אומר את זה בכל דיון. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני אומר את זה כל יום. אנחנו כבר חודשים ממתינים לדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כבר שנה וחצי. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> זה כלי שמסייע לנו לאו דווקא באיכות סביבה אלא הוא גם נגד מחצבות בלתי חוקיות, הוא גם נגד תחנות דלק ובנייה בלתי חוקית. הכלי המשמעותי הזה הוא לא יעיל ולכן אני אומר שבסוף הכלי שאמור לפגוע בכיס של העבריינים האלה באופן חזק ודרמטי לא קיים היום. אם נהרוס היום אתר סילוק פסולת בשטח הפתוח אז אני מעריך שתוך שבוע הם יפתחו אותו אבל אם אני אתפוס את הטרקטור ואני אשבית אותו לחודש ואני אשית עליו 20,000, 30,000, 40,000 שקל קנס ההתרעה תייצר פה תודעה במרחב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה זמן זה יושב במשרד המשפטים? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני לא יודע על משרד המשפטים אבל אני מחכה לדבר הזה בין שנה וחצי לשנתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו יודעים פחות או יותר כמה זמן אתה מחכה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> חודשים ארוכים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מתי זה עבר אליהם? נזמין אותם. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני רוצה להיות זהיר אבל אני מתעסק בזה עם הייעוץ המשפטי במשרד הביטחון למעלה משנה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסף, אתה יודע לעדכן מה קורה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא יודע להגיד מתי זה עבר זה למשרד המשפטים. אני יודע שזה תקוע במשרד המשפטים תקופה ארוכה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נזמן אותם לכאן ואם צריך נעשה חקיקה של הכנסת. זה אירוע שהוא חייב לקרות. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה לא משהו שיכול להיפתר עם צו אלוף? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה צו אלוף אבל אם צו אלוף לא מתקדם כי זה תקוע במשרד המשפטים אז נעשה חקיקה פרטית ונקדם את זה החוק. לטובת האורחים שלא היו פה בשנה וחצי האחרונות, בכל דיון בנושא האכיפה ביהודה ושומרון אומר מרקו ובצדק שאני שולח את האנשים שלי, תופסים משאית אבל אין לי סמכות לעשות עם זה כלום. אדם לא מפסיד כלום. אני משחרר מייד את המשאית בחזרה. זה סתם. לעבוד לחינם. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני רוצה לתת דוגמה שהיא אומנם לא קשורה כרגע לאזור של נעלין במערב בנימין אבל דרום-מערב הר חברון וחבל לכיש סובלים היום מפסולת אלקטרונית שנשרפת, מסרטנת ופוגעת בבריאות ובאיכות החיים משני צדי הקו הירוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה השאלה? זה פשיטא של פשיטא. תמצאו פתרון. בישראל יש מטמנות בכל מיני מקומות. אני לא מבינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אנשים חוסכים כסף. זה מה שקורה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היום עולה להטמין 20,000 שקל ולשפוך עולה כלום אז שופכים. << אורח >> שני גזית: << אורח >> לשוהם יש בג"ץ. אפשר להגיש צווי עשה וסעדי ביניים דרך הבג"ץ הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואז לא יתנו לך צו עשה. << אורח >> שני גזית: << אורח >> לקבל רשות להחרים משאיות ליותר זמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תקבלי את זה צו עשה. צו עשה לא נותן לך סמכות לפגוע בקניין. הם לא יכולים לתת סמכות שאין בחוק. צו עשה זה צו להורות למישהו לעשות שימוש בסמכותו או להימנע לעשות שימוש בסמכותו. << אורח >> שני גזית: << אורח >> בדוח המבקר רשום שיש להם סמכות שהם לא מנצלים עדיין. הם לא מנצלים את מגוון הסמכויות. הם קיבלו הנחיות להגיש למשל כתב אישום החל מעצירה שנייה וכל מיני הנחיות שהם לא מנצלים את מלוא הסמכות שלהם. אני לא משפטנית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מדובר בצבא. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> דורין מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון. יש כמה מישורים. יש את המישור הפלילי. מבחינת היחידה החוקרת אז זו המשטרה. מבחינת הגשת כתב אישום זה תלוי אם זה תושבי איו"ש או ישראלים כי הערכאה היא שונה בבתי משפט צבאיים או בבתי המשפט הישראלים. ההליך הפלילי על נגזרותיו, תפיסה פלילית, חקירות, עצורים, כתבי אישום, סמכות חילוט שהיא נגזרת של הליך פלילי הם במישור הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אין כמעט כתבי אישום? אני באמת שואלת. יש לך פתרון. אני רוצה להבין. אני מדברת על משרד הביטחון לפני המשטרה. למה אין כתבי אישום לפי המקום שבו זה נמצא ולפי האזרחים שמבצעים את העבירה? לא ראיתי. בדקתי כי לא הבאתם לנו דוחות לדיון. אני ממ"מ של הכנסת. בדקתי. אין כמעט כתבי אישום. כלום. למה? זה חשוב מאוד. איך אנחנו מתריעים בלי כתבי אישום? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> כתבי אישום לתושבי איו"ש זה בסמכות פרקליטות איו"ש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. למה לא מגישים כתבי אישום? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אני לא יודעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לקהל שזה סמכויות מוחלטות שקבועות שאין פה בכלל שום בעיה. מרשיעים, אחר כך יש מאסר על תנאי ואז שולחים לכלא. לא עושים קנסות ומחלטים. זה פשוט. למה אין כתבי אישום? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע שניתן למרקו לסיים את החלק שלו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מרקו, תדע שיש שני פרמטרים של פתרונות. יש כתבי אישום כנגד אזרחים ישראלים בבתי המשפט האזרחים בהליכים פלילים בגין מגוון עבירות שהן חמורות יותר או פחות. אין בעיה להגיש כתבי אישום כי הגשת כתב האישום הוא אלמנט של התרעה. הוא מאפשר לך חילוט והטלת קנסות אבל הוא בעיקר מאפשר לך מאסר על תנאי עד הפעם הבאה. אז אתה יוצר מנגנון של הרתעה. כך מלמדים חברה. מה לעשות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה עלה פה בדיונים הקודמים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בבית הדין הצבאי בכלל לא ראיתי כתבי אישום. הם אומרים שאנחנו מפעילים אפרטהייד. זה אפרטהייד לטובת ערבים ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את צודקת לגמרי והשאלה הזו עלתה גם בדיונים קודמות. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> שנייה, מרקו. בדקתי עם הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון. שלחתי הודעה למי שמתעסקת בחקיקה של סעיף 60 וזה נמצא במשרד המשפטים מעל שנה. לפני כחודש התקיים דיון איתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סעיף 60 למה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> סעיף 60 לנושא החרמת כלים. לפני כחודש התקיים איתם דיון ויש להם עוד חילוקים מהותיים על הצורך לתת הכלים האלה ליחידת הפיקוח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור שהם לא רוצים. אתם לא מבינים? יש פה פרוגרסיביות שבא להקיא עליה. כל פעם אתם רואים את זה מחדש. הייעוץ המשפטי לא ייתן כלים אזרחיים ולצד זה הוא גם לא עושה שימוש בהגשת כתבי אישום. הם משרתים את הנרטיב שנראה בעיניהם. קיבלתם פה הצצה קטנה לשלטון פקידים שמשרת נרטיב באמצעות הסמכויות שלו. זה לא יהיה. תגישו כתבי אישום. תעשו שימוש במה שיש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נגיש חקיקה פרטית. מהניסיון שלי אתה תראה שהם חוזרים אליך. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני רוצה להוסיף שתי דקות ברצף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, מרקו. עדיף שאני אאחר יותר. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> דיברתי על פסולת אלקטרונית. רוב האנשים לדעתי לא מכירים את זה. רוב הפסולת האלקטרונית כמו מחשבים, מכונות כביסה, מקררים, טלוויזיות שבארץ מסיימים את חייהם ואמורים להגיע לגריטה נכנסים בדלת המסתובבת ורובם המוחלט מגיע לדרום-מערב הר חברון. לפני כשנה עשינו מבצע מקומי ותפסו למעלה מ-60 משאיות. חלק מהבקשות שהעלנו בעבודת המטה להחלטת הממשלה 592 היא להסמיך אותנו לחלט את הפסולת האלקטרונית. מבחינתנו זה כמו לתפוס מחבל עם נשק. אתה לא משחרר את המחבל עם הנשק אלא לוקח את פסולת ושולח אותה למחזור. כל הדברים הם סל של שינויי חקיקה שיש להם משמעות דרמטית כדי להביא לשינוי ביהודה ושומרון כדי שאנשים שינשמו אוויר נקי. נקודה נוספת שאני לא יודע אם כולם מכירים. אם פעם לא היינו נוגעים במשאית ששפכה פסולת בשטח B או שהיינו עושים מארבים אחרי אישור מדרג מדיני היום אין לנו שום מניעה לתפוס גם בשטחי B כל מפגע או כל עבירה שקשורה למפגע סביבתי כלשהי בכל רחבי יהודה ושומרון. הממשלה לצורך עוד לפני הדיונים נתנה לנו - - - << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> רק שנייה, מרקו. הטענה של המשרד להגנת הסביבה היא שלא יצא תגזיר בלמ"סי להחלטת הקבינט והם לא מכירים את הנחיה הזו. החלטה הזו התקבלה ביוני 2025 - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם על איכות הסביבה וגם על הארכיאולוגיה. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> כן, יחד עם הארכיאולוגיה. לא יצא תגזיר בלמ"סי. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> מי אומר? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> משרד להגנת הסביבה אומר שהם לא קיבלו תגזיר של הדבר הזה. לא פורסם לציבור. זה לא בלמ"ס, זו החלטת קבינט. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש לי את זה בלמ"ס. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> כשהיינו איתם בשיח, היועצת המשפטית של המשרד להגנת הסביבה אמרה שאין להם את התגזיר - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> מתי זה היה? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> לפני כחודש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש כאן מישהו מהמשרד להגנת הסביבה? זה המקום להגיד שוב שהם אפילו לא טורחים להגיע לדיונים. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> תנו לי לסיים. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אני יכולה להקריא מתוך דוח המבקר על יחידת דוד. לא נעשה בסמכות האכיפה - - - << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> סליחה שהתפרצתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חשוב. אני חייב להגיד משהו בהקשר הזה. המשרד להגנת הסביבה פעם אחר פעם לא מגיע לדיונים זה ביזיון. זה בושה וחרפה. הם אחראים במדינת ישראל על הגנת הסביבה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> תנו לי רגע לסיים, ברשותכם. היחידה שבראשה אני עומד לא מתעסקת במפגעים סביבתיים. רוב העבודה שלנו מתעסקת בבנייה הבלתי חוקית ביהודה ושומרון באדמות המדינה. הלבנה השלישית שבה אנחנו נותנים את רוב הדגש היא הסוגייה המפגעים הסביבתיים. כמו שאמרתי רק בחודש האחרון עשינו למעלה מ-25 פעולות בכל רחבי איו"ש, לאו דווקא מול היישוב שוהם. כדי לתת היום פתרון מערכתי צריך קודם כול שיתוף פעולה. יושב פה נציג פיקוד מרכז. אני אומר לכם שבמערב בנימין במיוחד כל ג'יפ שמסתובב מצויח. אם הוא רואה משאית הוא יודע למי לפנות ביחידה 24/7. כל משאית שנתפסת על חשד נעצרת. אנחנו יודעים לתפוס אותה ולהעמיס אותה על משאית ולקחת אותה אלינו למגרשים. כדי לארוז את כל הדברים האלה ולהשית עונשים כבדים המצב הקיים לא מאפשר לנו. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> עוד מילה אחת על זה, מרקו. סליחה שאני מתפרץ. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> תנו לי שנייה. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> הקמ"ט משחרר אותם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמיחי, תן לו לסיים. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> זו שאלה בהקשר הזה. קמ"ט להגנת הסביבה משחרר אותם. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אתם צודק. היום החקיקה הקיימת לא מאפשרת לי להשבית את הכלי הזה ל-30 ימים. זה מה שביקשתי. אין לי היום סמכות להשבית כלי שמבצע טרור סביבתי, לשים אותו מגרש ולהשית עליו חודש ואחר כך חודש קנס כדי להוריד אותו מהכביש. אנחנו לא מסוגלים היום לעשות את זה. הדבר האחרון הוא לגבי ההליכים הפליליים - - - << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> עוד מילה בהקשר הזה. סליחה שאני מפריע עוד פעם. אני לא רוצה לקטוע את חוט המחשבה אבל חבר הכנסת סוכות, צריך להבין שאלה משאיות איסוף פסולת של עיריית אל-בירה, עיריית רמאללה, עיריית ביר-זית ואיגוד ערים כזה או אחר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. זה הרבה יותר רחב. זה לא רק שם. זה בכל עולמות הפיקוח. זה הכול. המקום היחיד שיש עליו צו חדש הוא המים. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> דבר אחרון. עולה פה הסוגייה של הליכים הפליליים. אני מכוון בכל השינויים החקיקתיים שאנחנו ביקשנו אז להסמיך אותנו בהיבטים המנהליים. יש לי היום אנשים, משאבי זמן וכוח אדם מוגבלים וכדי להגיש תלונה במשטרה זה מינימום חצי יום. לקחת את המשאית הזו ולהשבית אותה לחודש עולה משהו כמו 50,000, 70,000 שקל ואם אתה נותן עוד 30,000 זו מכה רצינית ששום בית משפט לא ישית היום עליו. לכן אני אומר שהתיקון חייב להיות מנהלי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בלי נדר, אני בשבוע הקרוב אגיש את זה כהצעת חוק פרטית. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> בינתיים, למה זה חצי יום כדי להגיש תלונה? למה זה צריך לקחת כך? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> צריך לבוא למשטרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לבוא למשטרה? << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אי אפשר להגיש תלונה באינטרנט כמו כל תלונה? למה כל דבר צריך להיות כל כך מורכב? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דפנה, הפקח עוצר את הנהג והוא מביא אותו - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> קודם שיטפל בו ברמה הפלילית. פעם, פעמיים, שלוש ובסוף העונש על תנאי יהפוך - - - << אורח >> שני גזית: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אני רוצה להקריא כי זה עולה כל פעם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תני לו לסיים. << אורח >> שני גזית: << אורח >> הוא סיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכבדים אותו. ממתי סיעור מוחות הוא לא כיבוד? אדרבה ואדרבה. אני אוהבת מאוד שמפריעים לי ומקשים עליי. << אורח >> שני גזית: << אורח >> ספציפית על סמכויות. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> יושב בו נציג מחוז ש"י - - - << אורח >> שני גזית: << אורח >> לא קשור ל-592 אלא לדוח מבקר משנת 2023 שאומר שיש לכם סמכויות. אני כל פעם מעלה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מחכה לפסק הדין הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אילו סמכויות? << אורח >> שני גזית: << אורח >> אני רק רוצה להקריא את הפסקה הזו לגבי המנהל האזרחי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לך את הערעור 1131/23 הזה? אני מנסה להשיג אותו. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אני מקריאה את דוח מבקר המדינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מפנה לזה. << אורח >> שני גזית: << אורח >> כתוב כאן. אולי זה יעזור לך. אני לא משפטנית אלא רק מקריאה. לא נעשה שימוש בסמכויות האכיפה באמצעות כופר שבידי המנהל האזרחי בנושא - - - << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אין כזה דבר. << אורח >> שני גזית: << אורח >> רגע. אולי כדי להסדיר את זה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אין כזה דבר. המבקר המציא את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תקריאי. אני אגיד לך משהו על דוחות מבקר. אני חברה בוועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שני, תקשיבי. זה חוזר בדיון אחרי דיון ולא רק בנושא של הפסולת. יחידת הפיקוח רוצים לעשות את העבודה שלהם. הם מתוסכלים יותר מאיתנו. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אולי יש משהו שהם לא יודעים עליו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תחשבי שנייה על פקח שיצא ותפס וזה לא קל לתפוס מישהו על חם. המשאית הגיע ואחרי שעה האדם מגיע ולוקח אותה חזרה. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אולי יש להם סמכויות שהם לא יודעים לנצל אותן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם חפרו בכל מקום. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> סליחה. אין אולי. אני מכיר את סמכויות שלי במאה אחוז. אני מכיר לפני ולפנים. המילה אולי לא במקום. אין סמכות כזו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מרקו, מכל מלמדינו השכלנו. לא צריך להיעלב. היא באה ממקום טוב. הנחת העבודה היא שאת צודקת והנחת העבודה שיש סמכות אלא שהייתה החלטה של שופט צבאי והיה גם ערעור. הערעור הוא 1131/23 שאין לי אותו ואין אותו בפרסומים המשפטיים הרגילים. אני מבקשת לראות אותו ואז אוכל להתייחס מהותית האם יש צורך בהצעת חוק פרטית או שצריך חיווי דעה על פסק הדין הזה. האם האמירות בו הן אמירות שיש להן השלכות רוחב. האם זה רק אוביטר. האם זה התייחס רק למקרה ספציפי. מתוך זה נוכל להסיק את המצב המשפטי וגם לתת כלים או פרשנות שיתנו לכם כיסוי. צריך לקרוא את פסק הדין שאין לו מראה מקום במקורות המשפטיים ואותו אני מחפשת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה גם את הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון וגם מרטה מהייעוץ המשפטי איו"ש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צריך את פסק הדין הזה. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אנחנו מנסים במקביל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גזרתם על עצמכם שאין לכם סמכות בגלל פסק הדין הזה ואתם לא שורקים אותו. אם הייתה לי סמכות הייתי עושה הכול כדי לשמור אותה. אם מישהו אומר שאין לי אז הייתי, מה שנקרא, שורקת כל מילה נוגדת כדי לשמר את הסמכות. לכן פסק הדין הזה חייב להיות נגיש, מעובד ונלמד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה להתקדם לנעלין. יש למישהו שאלות למי שדיבר על עכשיו או שנתקדם לשמוליק? שמוליק, הבמה שלך. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> בהקשר לנושא האחרון שעלה פה. בשבוע שעבר אצל השר הביטחון הדבר הוגדר כאירוע חירום לאומי בהקשר לתיקון החקיקה. שר הביטחון הנחה את היועץ המשפטי של משרד הביטחון, צה"ל ופיקוח מרכז לקדם כמה שיותר מהר מול משרד המשפטים את הסוגייה של הצו. אם זה לא מתקדם מול משרד המשפטים הוא הנחה להוציא צו גם בלי משרד המשפטים. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> באיזה עניין בדיוק? תדייק אותנו. באיזה עניין הסוגייה? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> הסוגייה של החרמת משאית. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> ככול שזה לא מתקדם. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> ככול שזה לא מתקדם, כמובן. קודם כול לתאם את זה מול משרד המשפטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דורין, תוך כמה זמן? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> הוא קבע דיון מעקב תוך חודש מיום הדיון. אם אני מניח שעוד סוף ינואר יהיה דיון מעקב - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> המעקב הוא לא אחרי רק הכלי שמאפשר להתחיל לבדוק מה קורה. הפוך. דיון מעקב הוא כדי לראות כבר פעילות מעשית. אם עדיין אין להם את הסמכויות אז אחרי מה הוא יעקוב? << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> סעיף 60 הוא סעיף 60 לצו בדבר הוראות ביטחון. זה הסעיף של התפיסה. זה הסעיף שגם המשטרה משתמשת בו, גם הצבא המשתמש בו וגם המנהל האזרחי משתמש בו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למשטרה יש סמכויות מקבילות אחרות. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> ספציפית לתפיסה של טובין ששימשו לביצוע עבירה או שיש חשד ששימשו לביצוע עבירה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מסמכויות התפיסה הרגילות - - - << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לפקודת סדר הדין הפלילי. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> סעיף 60 הוא המקביל ביהודה ושומרון. אפשר לתפוס את סעיף 60 גם במישור הפלילי. הפער שיש עכשיו לא משפיע על תפיסות פליליות ולא משפיע על ההליך הפלילי. זה ביחס לתפיסות המנהליות. אלה התפיסות העיקריות שהמנהל האזרחי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם היה שוטר בכל תפיסה הוא היה יכול לעשות שימוש בסמכות שיש לפי פקודת סדר הדין הפלילי מעצר וחיפוש. אני רוצה פתרון. אין לי את פסק הדין. אני רוצה לראות מהו. אני לא יועצת משפטית אלא אני על תקן של חברת כנסת שרוצה פתרון. אם הסמכויות הן מקבילות ואני מקבלת את הנחת העבודה שאומר לי מרקו שאין לו סמכות לתפוס בהקשר הזה. אם ליד מרקו וליד 15 הנציגים היה שוטר אז יש לו סמכות תפיסה מכוח החוק הפלילי. זה לא פתרון מעולה? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> מי יגיש את התלונה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך תלונה בשביל לתפוס. באותו הרגע יש לך סמכות. התפיסה ולא החילוט היא מכוח העבירה שמבוצעת בו ברגע. מה הבעיה? אם יש שוטר מתחיל עם מדים אז ניתנת לך הסמכות מרגע שראית שמבוצעת עבירה בפניך. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> לפי סעיף 60 יש סמכויות לשוטר מן הסתם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת על הסמכות המקבילה. אני לא בצבא. אני אזרחית ואני משתמשת בחוקים הרגילים שיש לי. אם היה שוטר בסיטואציה באזור B ו-C אז אהלן וסהלן. תביאי לי. תודה. תבוא לחקירה. לא חייבים לבוא לחקירה. נסתדר גם בלי שיבוא לחקירה. אין צורך פה בכלום. תחשבו שנייה מחוץ לקופסה. הנה פתרון. יש לי 15 שוטרים ויש לי 15 פקחים בשטח. מתוך 30 מקומות יש לי פתרון ל-15 מקומות. יהיו לי 15 שוטרים? אני תופסת להם את זה. זה הכול. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה הנושא הפלילי. ברגע שמוכרז צו חירום לאומי כמה זמן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזבי, את צריכה פתרון פרקטי. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> בסדר, אבל כמה זמן לוקח להוציא צו אלוף? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברגע שהם מקבלים את פסק הדין שאני לא ראיתי ואומרים שאין להם סמכות והחלטת ממשלה אומרת לקדם כך או אחרת אז בואו נשתמש במה שיש לנו. אין לנו 15 שוטרים מתחילים? לא שוטרים ותיקים. רק הנוכחות שלהם יוצרת סמכות. שוטר ראה שבוצעה עבירה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, אתה רוצה להמשיך? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אני מניח שהזמן שניתן פה הוא כדי למצות את התיאום מול משרד המשפטים. אם זה לא יהיה אז נתקדם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה צו על חליטת משאיות דווקא באירוע של הפסולת או באופן כללי לתת להם את הסמכויות שהם מבקשים? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> הסוגייה של המשאיות. הנושא הזה הוא רק נושא אחד מכל הנושאים שנקבעו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על משאיות באופן כללי או רק על הפסולת? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> משאיות שמשליכות פסולת - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה על סעיף 60 בכללי. זה נובע מתוך הפסולת שזה נושא דחוף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ההנחיה של השר היא על צו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקריא משהו כדי שתדעו על תפיסת חפצים. סדר הדין הפלילי, מעצר וחיפוש סעיף 32א': רשאי שוטר – לא משנה מה דרגתו – לתפוס חפץ אם יש לו יסוד סביר להניח כי באותו חפץ נעברה עבירה או עומדים לעבור עבירה או עשוי לשמש ראיה וכולי. סמכות כל כך - - - << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> זו הסמכות שלי בסעיף 60. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש פסק דין שתיכף אני אקרא אותו. אני אומרת שברגע שכל שוטר תהיה דרגתו אשר תהיה נמצא בסיטואציה יש לך סמכות תפיסה פלילית. באותה שנייה. לא צריך לחקור, לא צריך להתלונן. אני לא צריכה לחקור אף אחד. זה הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז הוא צריך להחזיר לו את זה אחרי שעה. << אורח >> שני גזית: << אורח >> לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו לי. אם יש כתב אישום מותר לך גם לחלט את זה ומותר לך לעשות שלל דברים. קודם הכול, התפיסה היא הדבר הראשוני. אתה צריך לא להחזיר. זה לא קצוב בזמן. << אורח >> שני גזית: << אורח >> להיפך, חבר הכנסת סוכות. הם אומרים החרמת ל-72 היא לא יעילה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאתה מגיש בקשה להשבת תפוסים אתה מפקיד ערבויות או שאתה מוכיח שלא ביצעת עבירה. לא מחזירים תפוסים מהסוג הזה. תראה לי החלטה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה שנסיים עם שמוליק ונעבור הלאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הקצין מהמשטרה העיר שהם מגישים בקשות להשבת תפוסים ובגלל שהייתי סנגורית 22 שנה, אני אומרת לך שבבקשות להשבת תפוסים בעבירות שונות שזה עניין שבשגרה – אם זה לא ראיה ולא עומד להיות מוגש כראיה, מחזירים. אם זה עומד להיות מוגש כראיה ואפשר להחליף את הערבות – נותנים לנו ערבות. לא יחזירו לי תפוס שיש ראיות כלשהו או חשד כלשהו. לא מחזירים כך תפוסים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יכול לדבר. ראיתי שגם היועצת המשפטית שלכם הגיעה. עוד מעט תהיה התייחסות של המשטרה. שמוליק, אתה רוצה להמשיך? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> מעבר לנושא הזה שנקבע למעקב, דיון המעקב יהיה כמובן על כל שאר הנושאים. באופן כלל, מאור ציין פה את הפעולה המרכזית של הצמ"ם. אני רוצה להזכיר לכולם וגם לגורמים האזרחיים שהמנהל האזרחי הוא יחידה צבאית והוא עובד בשיתוף פעולה מלאה עם פיקוד מרכז. יש לו גם בעלי תפקידים אזרחיים כמו מרקו ויונתן. נקבע על ידי ראש המנהל האזרחי שבתקופה הקרובה עד שהמצב ישתנה העיסוק המרכזי של ענף האזרחי במנהל האזרחי הוא לטפל בסוגייה הזו עם כל המשאבים שזה בעיקר האנשים, הזמן והאמצעים שהם משקיעים. זאת בנוסף להשכרת כלי צמ"ה נוספים אזרחיים על ידי משרד הביטחון ותקציבים שהתבקשו וניתנו. יש פה שינוי משמעותי. צריך להבין שיש תהליכים שלוקחים זמן ולא רואים תוצאות או תהליך תוך שעה. אני חושב שאנחנו במגמה של שיפור והתקדמות מהשבועות האחרונים ומהשבוע האחרון. תנו לנו את הזמן להמשיך לעבוד ולהתקדם. אני מקווה מאוד שעוד מספר שבועות מצומצם נהיה במציאות הרבה יותר טובה בהקשר הזה כי יש פה שיתוף פעולה של כל הגורמים שעובדים ביחד כי הם מבינים את הנחיצות של התופעה ואת הסיכון שלה. בסוף יש לאפשר לכל האזרחים שנמצאים פה חיים יותר תקינים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> מה עוד הצבא עושה חוץ מלשתף פעולה בצורה מצוינת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בהיבטים של תצפיות, חסימות - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> מחר הם יחזרו עוד פעם. מה האסטרטגיה? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אנחנו עובדים בכל הכלים שיש כדי לצמצם ולמנוע את התופעה ולסכל אותה כדי שלא תהיה ותמשיך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, אני אשאל על הפרטים. זה לא הדיון הראשון. דיברנו על אבטחה של כיבוי אש ודיברנו על תצפיות שיודעות לזהות מתי מגיעים כדי להפעיל כוחות משטרה או אחרים. צריך קשב במקומות האלה. בעבר התשובה הייתה שאתם לא עושים את זה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אנחנו עובדים פה כמערכה וכמבצע משולב. הרעיון הוא לא שכאשר יש דיווח על שריפה הכבאית תיכנס ותבקש כוח אבטחה לכבות מוקד אחד. יש פה מערכה שאנחנו בונים. זה מבצע משולב שהוגדר שהמוקד הראשון שאותו רוצים לכבות ולטפל הוא נעלין - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מבורך מאוד. זו כותרת הדיון. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אנחנו בונים תוכנית ביחד עם כב"ה שתיכף יוכלו להתייחס שמשולבים בה גם כב"ה, גם צמ"ה, גם אבטחה שלנו, גם שוטרים - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה נועד לכיבוי שריפות. מה אתם עושים כדי למנוע את התופעה? מה הצבא עושה כדי למנוע את התופעה? הבנתי שבכיבוי שריפות נתנו ואני חייבת לציין - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דפנה, זה בעולם שלהם. זה מה שאסף דיבר קודם. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> הם פיקוד מרכז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסף דיבר קודם על התופעה. אסף אמר שיש להם טווח מיידי, טווח קרוב וטווח ארוך. הוא אמר ששלושת הדברים מתקדמים והכול מאושר תקציבים. אין בעיה של כסף אלא בעיה של נהלים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> בטווח הקצר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכול. גם הטווח המיידי, גם הקצר וגם הארוך. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בטווח הקרוב יש תוכנית לעשות את הפינוי. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אם יש תוכנית לטווח ארוך אז אני לא מכירה ואשמח לשמוע עליה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 592. את מכירה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> 592 היא לטווח הארוך הכוללת הקמת אס"פים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר שביום רביעי האחרון הם אישרו את זה במשרד האוצר. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> איפה יוקם המקום שיטמינו בו פסולת? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> זאת השאלה. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אם זה כל כך מתקדם אז בטח יודעים איפה המקום. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש את אס"פ רמון שנמצא שעבודת מטה במנהל האזרחי. אני לא יודע תוך כמה הזמן הוא יקום אבל - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אם לא יהיה מקום הטמנה אנחנו נמצא את עצמנו - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה מתקדם. הייתה עבודת מטה. יש לנו דיון בנושא. אנחנו פועלים להקמת המקום. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> עד להקמת אס"פ רמון התשתיות שקיימות היום יכולות לקלוט את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אס"פ אל-מיניה? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אנחנו עובדים על הפינוי וההובלה. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אני שומע פה על זה שמתעסקים עם המשאיות ואיך תופסים את המשאיות וחילוט אבל אני שואל את הצבא והמנהל האזרחי מה עם האנשים עצמם? זה אותם אנשים שחוזרים לאותם מקומות. השב"כ יודע איפה הם. אתם יודעים איפה הם. למה לא שולפים אותם מהבתים ועוצרים את הדבר הזה? אני לא מבין את זה. אני שומע כל הזמן משאיות ומשאיות. תעצרו את האנשים והאירוע הזה ייגמר. למה על זה לא שומעים פה בכלל? זה בלתי אפשרי לדעת מראש? אנחנו יודעים בדיוק איפה הם. אני עם המצלמה המסכנה שלי רואה את האנשים האלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו שאלה למשטרה ואני רוצה שעוד מעט שנתייחס כי בסוף הם לא גופי חקירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה המשטרה לא עוצרת? למה מאפשרים לאנרכיסטים להיכנס ליהודה ושומרון להטריד את לוחמינו? למה מאפשרים לתומכי BDS להיכנס ליהודה ושומרון עם מצלמות ולהטריד את לוחמינו? למה? יש נרטיבים הזויים שקשורים ליהודה ושומרון. אתם סופגים את זה באי העמדה לדין ואי מעצר. כשנכנסתי בבוקר אמרתי שלא היו לנו דוחות לוועדה הזו. אספתי את החומרים לבד. אין עצורים בהצתות. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> חמור מאוד. הצבא יכול - - - << אורח >> שני גזית: << אורח >> יש בדוח המבקר. רואים את הכול. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> עשיתי לא מעט "מעצרי במבה" בעצמי. אתם יכולים לעשות את זה. תשלחו את הגדוד שיושב שם להוציא את האנשים מהבית שלהם. זה לא כל כך מסובך. יש שם גדוד מילואים שעושה את זה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הצבא הוא לא גוף חקירה, אתה יודע את זה. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> שהצבא ישלוף ויביא לחקירה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא יעשה כאשר המשטרה תבקש ממנו לעשות. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> הצבא יודע לעשות מעצרים מצוין. כשאתה הולך לעצור מישהו אתה צריך שתהיה לך ראיה אל מול מה אתה הולך לעצור. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אם אני אביא לך ראיה זה יפתור את הבעיה? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אתה מוזמן לפתוח תיק במשטרה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סדר הדברים הוא כזה. המשטרה היא גוף חוקר. המשטרה אומרת לצבא אני רוצה לבצע מעצר במקום איקס, ווי. עוד מעט המשטרה תדבר וזו שאלה אליה. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> תעביר את השמות. תעביר את מספרי רכב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסף, אנחנו לא בורחים לשום מקום. מקסימום הדיון הבא יחכה כמה דקות. אני רוצה שנשמע בצורה מסודרת את כל הגורמים שהגיעו לכאן. אתה רוצה להרחיב עוד משהו על הדירקטיבה שלכם? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> סט הפעולות הוא סט פעולות רחב. חשוב להבין שהמשאב הכי יקר הוא האנשים והמפקדים ועוסקים בזה יום ולילה בסיורים, בשעות, בשיחות ובתיאומים לסנכרן את כל הגורמים. זה הנושא המרכזי. כולם עוסקים בזה החל - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שמח מאוד שזה קורה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> ממפקד האוגדה, ראש המנהל האזרחי, מח"טים בשטח, סיורים שנמצאים בשטח וכל הגורמים שנמצאים פה. היינו השבוע ביום שני פה בדיון של ועדת הפנים ואיכות הסביבה. היו נציגים של מנכ"ל משרד איכות הסביבה שציינו פעולות נוספות שעושים ומקדמים שקשורות לעורף ישראל ולא רק לאיו"ש כמשהו משלים. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> אם אתם תאכפו את הפסולת יהיה פחות טרור. זו תיאוריה החלונות השבורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה, שמוליק. מרטה? << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> העברתי למזכירת הוועדה את פסק הדין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בדיוק קוראת אותו. בסיס פסק הדין שעליו אתם נשענים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יפה שהתיישבת במקום של הייעוץ המשפטי. זה הכיסא שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הטענה בבסיס הערר היא שלא בוצעה בכלל עבירה כי הייתה לו כוונה להחזיר את המצב לקדמותו. אני למדתי שנה משפטים ופסק הדין הזה הוא אוביטר ולא הלכה מחייבת. מה יש לכם? דברו, אני אסיים לקרוא. לא יאמן כי יסופר. אין דברים כאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מתחבר לעניין שטלי תהיה היועצת המשפטית של הוועדה. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> כל הנושא הזה הוא חלם אחד גדול. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, למה לא שולפים את האנשים מהבתים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו שאלה למשטרה. אני רוצה לשמוע את כולם ונעבור למשטרה. << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> לשאלה של אסף, כמו שנאמר על ידי יושב-הראש, הצבא הוא לא גוף אכיפה. אם יערכו חקירות בנושא הזה הן יועברו לטיפול ברשות איו"ש. ככול שהחקירות יניבו משהו זה יטופל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברמה המשפטית יש לכם קשיים חוץ ממה שמרקו העלה? << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> אני לא מכירה קשיים נוספים. אני מכירה את התיקון שנמצא בתהליכים. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אם אני מביא לך אדם עם רכב שמצית שריפה במקום. אתם יכולים להגיע אליו למחרת ולשלוף אותו מהבית? זה דבר שקורה? מה חסר לכם כדי לעשות את זה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה למשטרה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אתה מוזמן להגיע לתחנת משטרה, לפתוח תלונה ולהעביר את כל החומרים שיש לכך וזה ייבדק בצירים המקובלים. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אני מבקש שגם צה"ל יעשה את זה. שצה"ל ישב ויחפש את האנשים האלה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> צה"ל הוא לא גוף - - - << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> רכזי הקרקעות עושים את זה. יש דיווחים שעוברים, יש תמונות וצילומי רחפנים בלי סוף. אני אשמח להתייחסות של הקצינה לשני היבטי חקיקה משמעותיים שהם חקיקת חוק פסולת אלקטרונית וחוק אוויר נקי ביו"ש. שני הדברים האלה הם שני דברים דרמטיים מאוד שישמשו כלי אכיפה. דיברנו על זה במסגרת 592 שביו"ש לא חלים שני החוקים האלה. אם לא נחיל אותם אז לא נוכל להתקדם. אני מצפה ומקווה שגם הייעוץ המשפטי של משרד הביטחון וגם מהייעוץ המשפטי של איו"ש - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> שיהיה צו אלוף. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> שהדבר הזה יקרה ובהקדם. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אני מרגיש שיש לכם Blindspot. יש מקומות רבים שאתם לא רואים אבל אנחנו כאזרחים רואים ואז אתם לא מצליחים לעצור את האנשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסף, הם לא הכתובת. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> אבל ההתייחסות לסוגייה הזו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על מה שאתה שאלת, כן. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> יש לך צו אלוף. איזה צו אלוף יש? << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> עמיחי, למה שלא יעשו צו אלוף לעניין אוויר נקי? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> מעולה. שיעשו. איך יכול להיות שאנחנו עדיין בלי חוק אוויר נקי ביו"ש ובלי חוק פסולת אלקטרונית. מרקו אומר פה שנכנסת פסולת אלקטרונית בדרום הר חברון וזה בדיוק האירוע. << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אני אציין בקצרה. ביחס לטווח ארוך, דברי החקיקה הם נגזרת של הצוות הבין-משרדי והחלטת 592 שיש תיעדוף. עליו נעשה שיח רב והוא נמצא בתיעדוף של גורמי המקצוע. אני אשים את הרגולציות בצד ואתמקד בעבירות עצמן, יש מענה בצו לדבר שמירת הניקיון. השלכת פסולת היא גם הגדרה של עבירה. עד עכשיו כאשר תופסים, הדבר נעשה על בסיס עבירות כאלה של השלכת פסולת או זיהום אוויר. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> מרקו, זה מספיק לך? סליחה שאני עושה בינכם את הפינג פונג. הסיפור הזה שהיא אומרת שעל בסיס השלכת פסולת - - - << אורח >> דורין אלישע: << אורח >> אני לא מדברת על זה. כאשר תופסים על פי סעיף 60 זה טובין שנעברה בהם עבירה. מה העבירה? העבירה על תחיקת הביטחון. תחיקת הביטחון לצורך העניין היא צו בדבר שמירת הניקיון ויש בו עבירה של השלכת פסולת וזיהום אוויר. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> אנחנו רוצים להיות בדרך המלך. בניתוח של איגוד ערים ואיכות הסביבה של שומרון והמועצות אנחנו מבינים ששני האלמנטים של החקיקה האלה של חוק אוויר נקי שיוחל גם ביו"ש כמו שהוא קיים בכל מדינת ישראל וגם הסוגייה של פסולת אלקטרונית. שני הדברים האלה האל"ף-בי"ת של יציאה לדרך באכיפה של הדברים האלה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני מזכיר שמ-100% מהפסולת האלקטרונית ביהודה ושומרון מגיעה מהארץ. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> נכון. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> היא מגיעה באופן חופשי. היא אמורה להיות מטופלת בתחום מדינת ישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חלק מ-592. נתקדם. יש לך עוד משהו להוסיף? תודה רבה. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> סליחה שאני נודניק. האם זה קיבל תיעדוף אל מול ההחלטה של שר הביטחון שאנחנו כרגע נמצאים באירוע ביטחוני לאומי? האם דברי החקיקה האלה קיבלו קדימות? אני יודע שזה אולי בא על חשבון אלמנטי חקיקה אחרים שלא פחות חשובים לנו ושאנחנו ב"טרללת" של זמן ובלוחות זמנים קצרים להספיק אותם כל עוד הממשלה הזו קיימת וכל עוד הכנסת הזו לא פוזרה, ברוך השם. אם הוחלט שהדבר הזה ברמה של ביטחון לאומי אז הדבר הזה צריך לעלות כמה מדרגות בסדר העדיפויות. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> זה קיבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה שאני מפריעה. פסק הדין 1131/21 שעליו אתם נשענים כבסיס לקביעה שאין לכם סמכות תפיסה הוא קונספציה שגויה בעליל ואני אגיד לכם למה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש להם סמכות תפיסה אבל לא להרבה זמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש שני סעיפים רלוונטיים שפסק הדין שמתייחס אליהם: סעיף 60 וסעיף 64. הטענה של נציגי המדינה הייתה שיש להם סמכות מנהלית מקצה לקצה. הטענה הזו נדחתה. אפשר לחיות עם הדבר בשלום. מתייחסים שם במפורשות לעובדה שלפי סעיף 60 כשמבוצעת עבירה אין חולק שיש סמכות. אין חולק. כל הדיון שם שאתה לא יכול להתנות את החזרת התפוסים בערבויות כי זו לא התכלית. לכן פסק הדין לא פגע ולו במלוא הנימה בסמכותך לפי סעיף 60. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני תופס אבל לא מתנה תנאים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם היית מגיש כתבי אישום לפי פסק הדין לא היית צריך להחזיר. זה הכול. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני רק אומר לך - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת לכם בלי שמרקו יאמר לי. כשאתה לא מגיש כתב אישום אז אתה צריך להחזיר תפוסים. המבחנים של פרשנות סעיף 60 הם אותם מבחנים שניתנו לסמכויות הפליליות בפקודת סדר הדין הפלילי. כך כתוב. לא המצאתי. אפשר לחיות עם זה בשלום. אם אתה תופס כי בוצע עבירה, תגיש כתבי אישום. זה הכול. למה אתה לא מגיש כתבי אישום? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני מרשה לעצמי לחלוק עלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא הראשון ואתה לא אחרון. יש הרבה מאוד. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> כאשר גולני שנכנס לאחד הכפרים ותופס מחבל עם שני כלי נשק הוא לא מגיש תלונה כדי לתפוס את הנשק ולשים אותו אצלם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? זה שיקול אחר. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אז אתה צריך להגיש תלונה. אז מה? למה אתה לא יכול לבצע את זה? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> הסעיף שמכוחו אני פועל הוא סעיף 60 לצו בדבר הוראות ביטחון הוא אותו סעיף שעובדים היום חיילי צה"ל כדי לתפוס כל חפץ שנעברה בו עבירה או אפילו שיש לנו חשד שתעבר בו עבירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה עושה עם הרובים שהחיילים עושים? זה לא אותו דבר. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני לא מחזיר אותם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יופי. למה? << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> מבחינתי זה כלי שהוא מחר הוא יכול - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך למה אתה לא מחזיר אותו? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> מה ההבדל בין זה לבין משאית זבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה רגע, תפסיקו כבר עם המילים המכובסות האלה. אני לא יכולה לשמוע את הדבר הזה ששמעתי פה עכשיו. לא דומה חייל בשדה קרב שתופס נשקים ולא מעניין אותי אם הוגש כתב אישום או לא הוגש כתב אישום. הנשקים האלה לא יחזרו לאף אחד בשום מקום ובשום מקרה. כמו שנעמי שמר הפובליציסטית הגאונה אמרה שלא לכל דבר צריך לתת הסבר. מבחינתי, כאשר אתה תופס נשק אצל האויב, אתה בשדה לחימה ובאותו רגע נתון זה לא אותו מערך חשיבה ומערך מסקנות. שים בצד רגע ואל תשווה. כשאתה תופס משאית עם פסולת שהולכת להיות מוטלת במקום לא לה זה ביצוע עבירה רגילה. אפשר לחשוב על שלל עבירות. אתה תופס מכוח העבירה - - - << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> תשאלי פה את האנשים מה עושה פסולת ביתית לחיים שלהם ושל הילדים שלהם. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> זה יותר גרוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, פגיעה באיכות הסביבה היא אסון בעיניי אבל שימו את זה בצד. אל תשוו את זה ואל תעשו את השיח הזה. אין טעות יותר גדולה מזו. זה נורא ואיום אבל זה לא דומה לחייל שתופס נשקים או אמל"ח בבית כלשהי. כאשר תופסים את המחבלים אני לא יודעת אם מוגשים כתבי אישום נגדם או לא מוגשים או אם הם עצורים תחת כותרת כזו או אחרת. זה משהו אחר. על פי פסק הדין שאני קראתי יש לכם סמכות מוחלטת לתפוס ולהשאיר את התפוסים אצלכם ומלבד שמגישים כתבי אישום. כפי שאמרתי לא הגשתם לנו חוות דעת לתוך התיק אז ממה שאני בדקתי במערכות הגלויים ובמערכות המשפט השונות לא ראיתי הגשת כתבי אישום. תגישו אז נהיה במקום אחר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מסכים איתך שזה הגשת כתבי אישום היא דרך המלך. הוא אומר שבכוח האדם שיש לו ביחידת הפיקוח מול המשימות שיש לו אז להגיש כתבי אישום לוקח זמן רב מאוד. זו הייתה הטענה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נכון. אם לא הייתי יודעת מה זה להגיש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני בא למשטרה ומגיש לתלונה. המשטרה אומרת לי שאין מה לעשות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם תיתנו לי לדבר אז אסביר לכם. הם צריכים ראיות וצריך חמש פעמים לפחות לתפוס אותו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי אמר את זה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תנו לו לדבר. אנחנו נבין את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא מקבלים את התלונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא רוצה חמש פעמים כדי להגיש כתב אישום. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אנחנו אומרים את זה שנתיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, אני רוצה להגיד משהו למפקח הנכבד. << אורח >> שני גזית: << אורח >> בגלל זה ביקשנו שהייעוץ המשפטי ייכנס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך. הם ימרחו אתכם. אני תיכף אגיד לך בדיוק מה קורה ואיך מגישים כתב אישום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני צריך לשחרר אותו מייד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי בעיה שתשחרר אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שקורה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה את התפיסה. בואו נזכיר מה אמרנו קודם. אמרנו מקודם שאם ליד הפקח נכבד, וכל הכבוד על עבודתך, יעמוד שוטר תעמוד לו סמכותו לפי פקודת סדר הדין הפלילי לתפוס כי בוצעה בזה עברה. אתה לא צריך להטריח את עצמך אדוני בכלום. השוטר מצלם. יש חובת זיהוי והוא לוקח את הפרטים. הוא כבר הולך אחר לכך למשטרה, פותח תלונה סדורה, מזמין אותו לחקירה או לא מזמין. בינתיים יש חקירה ויש לך את כל הסמכות להחזיק את התפוסים, להשאיר אותם את אצלך ולהגיש כתב אישום בנוסח של ביום כך וכך האדון הזה והזה נכנס עם המשאית שלו לשטח הזה והזה. הוא רצה לפרוק כך וכך והוא עבר עבירה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נפתח את זה מול שחר. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, ברשותך משהו קטן. אנחנו מסתכלים על העניין של העבירה אבל אנחנו התושבים מרגישים שיש פה קצת יותר מעבירה. יש פעולת טרור לכל דבר ועניין. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, טרור לחלוטין. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> אני ברשותכם רוצה להקביל את זה למשהו אחר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגלל זה שאלתי אם יש עצורים. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> יש את העניין של פיקוח על מקורות המים. אם, חס וחלילה, מישהו מזהם את מקורות המים מדובר פה על אירוע טרור שעושים עליו פיקוח. זה אותו דבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יושב-הראש עשה פה כמה דיונים כאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לצערי, זה בדיוק אותו דבר. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> זה בדיוק אותו דבר. אם מישהו יזהם את מקורות המים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה יטופל אותו דבר. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> זה אמור להיות באותה רמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> החידוש היחיד וזה יאמר לזכותם שהם כן הצליחו לייצר צו חדש בסיפור של המים שנותן 100,000 שקל קנס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בואו נלטף אותם. בואו נדבר עליהם בשפה מערבית - - - << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> השריפות הן בדיוק באותה רמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת על הערבים ביהודה ושומרון. ניתן להם קרדיט. קרדיט שאין להם. אבל ניתן להם וניתן להם קרדיט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם מזהמים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מבחינתי כל דבר זה כוונת מכוון לחבל. זו תפיסת העולם שלי. לא צריך להיות בהכרח בתפיסת העולם שלי אבל גם אי אפשר לשמר נרטיבים שבעיוותים לא מוגשים כתבי אישום ומספרים לכם סיפורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אדוני, לצערי זה קורה. האירוע של זיהום המים הוא אירוע חמור מאוד והוא קורה. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> אני אומר שזו אותה רמה. זה בדיוק אותו דבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא רוצה להשוות כי זה מסוכן וזה מסוכן. שניהם מסוכנים מאוד. זה אירוע שעומד לפתחנו. זה אירוע שגם במנהל מבינים אותו מצוין. היום אקוויפר ההר נמצא בסכנה. עשינו על זה דיונים. זה אירוע אמת. יש פה אירוע שמזהמים לנו את המים. זה קורה. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> אני מודע לזה. זה באותה רמה. אדם מגיע עם משאית - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אני חושבת שכולם מבינים את הרמה. אני לא הצלחתי עוד להבין - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דפנה, אני חושב שרוב אזרחי מדינת ישראל לא מבינים שאנחנו עומדים מול טרור סביבתי. זה מושג שרוב האנשים לא - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יושב-הראש עשה על זה הדיונים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אנחנו במקום הרבה יותר בסיסי שיש חוק ויש כלי אכיפה כאלה ואחרים אבל לא משתמשים בהם. אני מחכה להבין למה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו עוד רגע למשטרה ונבין. אני רוצה שנסיים את הסבב. עידו מכב"ה. << אורח >> עידו פרץ: << אורח >> עידו, סגן מפקד מחוז איו"ש. כבאות והצלה לישראל נמצאים באופן מלא באירוע הזה. אנחנו נטפל בכל אירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ישר כוח גדול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד לכם. אתם אדירים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> גם אנחנו רוצים להחמיא מאוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חדש וכל הכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם אדירים. מערך הכבאות בישראל הוא אדיר. לוחמי האש הם תותחי על. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה קרה, חברת הכנסת גוטליב? << אורח >> שני גזית: << אורח >> היית צריכה להיות בדיון הקודם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חולצתי בשריפה בבני ברק כשהייתי ילדה ושמעתי את הקשר שלכם בתחנת שדרות. זו פעילות מופלאה. באופן כללי צריך אומץ גדול ואורך רוח אז תודה רבה לכם. << אורח >> עידו פרץ: << אורח >> תודה לכם בשם כל כוחות הביטחון. יש לנו כאן מתנדב, עמיחי. הוא מתנדב. חידדנו את הנהלים לכל המשלטים שלנו. כל שיחה מטופלת היום בשיא הרגישות. אנחנו חברים בצמ"ם שהוקדם על ידי המנהל האזרחי. כל הדרישות המבצעיות שהצגנו התקבלו וההישג הוא שביום ראשון פותחים ציר שלא נצטרך לעבור דרך שטח B ושלא נצטרך לעבור דרך נעלין. זהו ציר שייצר לנו רציפות תפקודית. זה הישג גדול מבחינתי. אני מקווה שביום ראשון יש כף על הקרקע וכל הכבוד למנהל האזרחי - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> ציר לנעלין? << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> ציר לנעלין. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה לא מה שביקשנו. יגיעו שב"חים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור. אל תדאגי. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> זה יותר טוב מכלום אבל הסיפור הזה של ההמצאה שאי אפשר לעבור ב-B ו-C חוזר לקונספציות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עידו, אתם עושים אותו דבר למקומות האחרים לאזור? << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> כמו שאמרתי לקחנו את נעלין כמקרה בוחן. אנחנו עובדים על צירי גישה לנעלין. נראה איך זה עובד ואז נדע לתרגל את גם בשאר המקומות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בנעלין, ברוך השם, הצוות שלהם עובד וכרגע אין שם שריפות. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> ברור. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> כי הוא נמצא שם. הוא אומר שאני פותח את הציר כדי שתיכנס כבאית. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> המהות של צירי גישה היא לא כאשר כל הכלים של הקבלן נמצאים שם באותו זמן אלא כאשר הוא לא נמצא שם איך אנחנו מכניסים כבאות, צבא וכלים הנדסיים בצורה הכי מהירה שיש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה חשוב משמעותית. שים לב שגם בשוקבא יש לך את אותו אירוע. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> הפיילוט צריך להיות על אזור כדי לא יסתיים בנעלין ונקבל את זה בשוקבא. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> בשום שלב זה לא יהיה רק באזור אחד. זה לא נעלין וסיימנו ואנחנו הולכים הביתה. זה לא המצב. אנחנו לוקחים כי הוא האירוע הגדול ביותר כמקרה בוחן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה השיטה? הם לוקחים את הזבל הכי קרוב לגדר כדי להדליק אותו שם כמו בשוקבא וגם בבודרוס. ברגע שאתה יודע להגיע לצד השני של הגדר ולהכניס לשם את הכבאות בלי שעוברת דרך כפרים זה יכול להיות נכון לכל המקומות. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> לעבוד עכשיו בתצורה הזו בארבעה, חמישה, שישה מוקדים זה יהיה קשה ופחות יעיל. אנחנו עושים את התשתית בנעלין הכוללת צירי גישה ועבודות קבלן ראשונית שלאחריהן יכנסו כלים נוספים. אחרי שאנחנו נייצב את השטח אנחנו עוברים לשאר האתרים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> כדי שיהיה ברור אני רוצה להגיד שאנחנו כבר היום רואים שיפור בנעלין אבל רואים בעיה אחרת צפונית יותר, כנראה משוקבא. שים לב. << אורח >> שני גזית: << אורח >> בידיא. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אנחנו נשים לב ונשים יותר אכיפה. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> יכול להיות שהם לא ילכו 20 קילומטר אבל ילכו שניים, שלושה קילומטר לכן אתם צריכים להסתכל על אזור. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> המבצעים יהיו רחבים. אם סגרנו אתר אז אנחנו עוברים לאתר השני לבצע פעולות אכיפה ואז אותו שלב שאנחנו עושים בנעלין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לומר כמה כתבי אישום הוגשו בחצי שנה האחרונה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הוגשו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מהמשטרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת בבית דין צבאי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מהמנהל האזרחי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא יודעים? מי יכול לענות לי על זה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אולי מרטה יודעת. << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, דיברתי עם פרקליט איו"ש ולמיטב היכרותי לא הוגשו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת כי בדקתי אתמול. אני גם שואלת וגם עונה אבל אני צריכה תשובה ברורה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את הדיון נעשה עוד רגע מול המשטרה. << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> נמסר לי שפרקליטות איו"ש תטפל בכל תיק חקירה שיגיע לפתחה כי היא מבינה את החשיבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד עכשיו לא הוגשו כתבי אישום כי לא הגיעו תיקי חקירה? << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> להבנתי, מפרקליט איו"ש לא היו מספיק ראיות על מנת לבסס את כתבי אישום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה? << אורח >> מרטה קרמרנקו: << אורח >> להבנתי, מפרקליט איו"ש לא היו מספיק ראיות על מנת לבסס את כתבי אישום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את יכולה לשאול את פרקליט איו"ש מה הוא צריך כדי לבסס כתב אישום אם יש תפיסה של משאית שמגיעה וזורקת פסולת? אני מדברת על בית הדין הצבאי. אחר כך אני אשאל את קצין המשטרה. אילו ראיות צריך? הראיות מדברות בעד עצמן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שאלה חשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשאלי את פרקליט איו"ש האם אין די - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אנחנו חייבים לסיים עוד רגע את הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בעובדה שאדם נתפס במקום וזורק פסולת לתוך אש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת, אנחנו חייבים לסיים עוד רגע את הדיון כי הישיבה הבאה אמורה להתחיל עכשיו אז אני רוצה לשמוע את המשטרה. עידו, יש לכם עוד משהו להגיד? גיבשתם כבר נוהל מול הצבא מבחינת מקומות אחרים שהם לא נעלין? << אורח >> עידו פרץ: << אורח >> נעלין הוא מקרה בוחן ששם נמצאים כל הכלים ומירב הכוח. במידה שזה יידלק בשוקבא נהיה גם בשוקבא. << אורח >> שני גזית: << אורח >> זה כבר קורה. הוא מדבר על ירידות במדדי הבנזן. הבנזן הוצב בתוך נחל נטוף אז הוא מקבל מנעלין. יש לנו את נחל בית עריף כמה קילומטרים צפונה משם ויש את שוקבא וקיביה. אנחנו רואים איך זה עובר אבל שם אין תחנת ניטור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה אירוע שתידרש אליו. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> זה השלב הבא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שוקבא זה לא נעלין. היינו שם. << אורח >> שני גזית: << אורח >> זה לא אותו סוג טיפול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתם לא תעמידו לדין אז יקרה עוד מאתיים פעם. נתראה עוד שנה והכול יהיה אותו דבר. לא יהיו כתבי אישום הכול יהיה אותו דבר. << אורח >> שני גזית: << אורח >> אבל זה לא אותו סוג טיפול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא נעים. כמה אפשר? מספיק. << אורח >> שני גזית: << אורח >> קיביה ובודרוס אפילו כבאיות רגילות מכבות את זה. אין דרכי גישה לנעלין אבל יש לבודרוס ולקיביה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אני לא מבין את השאלה. לא הפסקנו לטפל שם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השאלה לכבאות היא פשוטה. נאמר פה שעד לפי חודש הכבאות לא היו נכנסים בכלל. הדבר הזה השתנה. << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> אני אסביר. אני רח"ט מבצעים. דרך אגב, הפסולת היא לא רק מה שאתם מדברים אלא יש פסולת גם מחוץ לקו הירוק. זה אותו דבר. בשורה התחתונה, כב"ה יכנסו לכל מקום כל עוד הם יוכלו לעשות משהו. אחד, שתהיה להם אבטחה והשני, שיהיו להם כלי צמ"ה לעבוד ולמגר את התופעה הזו משם. כשיש לך פסולת של עשרה מטרים או 15 מטרים שהיא למטה אתה חייב לפזר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה ברור. << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> אנחנו ניכנס. אין לנו בעיה להיכנס אבל אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של כל השאר. לשאלתך, ניכנס לכל מקום כל עוד יהיו אבטחה ואישור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמוליק, הדירקטיבה שלכם היום היא לאבטח אותם? מחר יש שריפה בשוקבא. מתקשרים ל-102 והם פועלים - - - << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> אמרתי שאנחנו בשיתוף פעולה בצמ"ם שמקבל את הפניות ומטפל בהן - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שואל מה הדירקטיבה. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> יש פה גם נציג כב"ה שגם מקבל את הפניות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא סתם שואל. << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> גם נציגים של החטמ"ר ולכן זה עובד בצורה משולבת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אלה כלי צמ"ה חסר לכם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנו שיש צמ"ם. אני שואל את השאלה בכוונה בצורה הזה. יש דירקטיבה היום לאבטח אותם אם מחר יש שריפה בשוקבא? << אורח >> שמוליק כהן: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אני יכולה להעמיק את השאלה ולשאול האם אתם באמת חייבים דיווח מתושבי השוהם על שריפה בשוקבא? אתם לא יודעים? אתם לא יכולים לנטר את זה? אנחנו מנטרים את השריפות. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אנחנו כרגע במרדף אחרי המשרפות האלה. << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> אם יש דיווח של 102 זה מעולה. אנחנו נלך לשם. אם אנחנו נקבל בדרך אחרת - - - << אורח >> שני גזית: << אורח >> הם כרגע צריכים נ"צ מאיתנו. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> יש לנו מעקב יומי על האתרים האלה. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> מה זה מעקב יומי? יש צוותי ניטור שמסתובבים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר'ה, תודה רבה. אנחנו חייבים להתקדם לדיון הבא. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> חבר הכנסת, אתה תספיק לשמוע את המשטרה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני עכשיו רוצה את המשטרה. שאלה אחרונה לכב"ה. אתם יצאתם לתהליך לרכישת כלי צמ"ה? << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> אין לנו כלי צמ"ה לרכוש. אנחנו גם לא יכולים לרכוש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו נותנים לכם צווים כאלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה אירוע מול השר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כלים מגויסים. << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> אני אסביר. לפי החוק מי שאמון על השטח צריך לתת כלי צמ"ה. במקום שאין מענה כי ראש העיר לא רוצה לתת או כל דבר אז יש לנו מכרז ואנחנו מביאים כלי צמ"ה. זה עולה המון כסף ונמשך ימים רבים. זה לא שאתה משפריץ מים ליום אחד וזה נגמר. זה יכול לקחת שבועות. אנחנו לא מתכוונים לקנות כלי צמ"ה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו מגייסים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לכם מכרז זו גם תשובה. << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> יש מכרז לאותם מקומות שבסוף אנחנו לא מקבלים את המענה מבעל השטח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לגבי כלי הצמ"ה, אפשר לשאול שאלה? הרי יש צווי גיוס וצווי שמונה לכלי צמ"ה - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> שנייה. אני אענה לך תשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שהצבא ייתן. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא צריך את הצבא. חברת הכנסת, תני לי שנייה. לפני שבועיים כשעשינו את שיתוף הפעולה יחד עם כב"ה, המנהל האזרחי הביא כלי צמ"ה. אין בעיית כלי צמ"ה. כלי צמ"ה מגיעים מהמנהל האזרחי וכב"ה צריכים להביא כבאיות. עושים שיתוף פעולה. לא צריכים מכרז ולא צריכים לקנות שום דבר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לכם מספיק כלים? << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> יש לנו מספיק ואנחנו מתכוונים לתגבר אם צריך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם צריך יהיו לך יותר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו שומעים שלא צריך ושזה מסודר. << אורח >> שני גזית: << אורח >> שהאמירה אין לנו כלי צמ"ה תרד מהפרק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> השאלה שלי לכב"ה הייתה לא רק ליהודה ושומרון. אני חושב שכבאות והצלה צריכים שיהיו להם כלי צמ"ה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני יודע להגיד רק על יהודה ושומרון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרח"ט, התשובה מקובלת עליך? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כפיר, שאלתי את השאלה לא רק בהקשר של יו"ש. בגלל שהדבר עלה פה בשנים האחרונות וזה לא הדיון הראשון בנושא הזה והתשובה של כב"ה הייתה תמיד שאין לנו כלי צמ"ה. זו הייתה התשובה הקבועה. << אורח >> כפיר ביביטקו: << אורח >> אני אומר שיש לנו מכרז. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שומע פעם הראשונה על המכרז. תעשו את השיקולים שלכם. אם יש מכרז שאתה יודע להביא אותו בבת אחת זה דבר חיובי אבל אם לא, כמו שאמרת, זה יכול מפעלים או סיטואציות אחרות כמו שריפות פסולת. בעיניי, כחבר כנסת ויש לי את הטלפון של שר האוצר כדאי שיהיה לכב"ה כלי צמ"ה. אני רוצה לפרגן על האירוע הזה שנכנסתם בצורה רצינית. יש פה דירקטיבה של השר שלכם. זה אירוע משמעותי מאוד. כדאי לכם שתציפו את זה לשר כדי שיהיו לכם כמה כלי צמ"ה של כב"ה למקומות שאתם צריכים כי הדבר הזה שקרה עם המנהל האזרחי הוא לא מובן מאליו שהוא קרה. יכול להיות שאנחנו נהיה בממשלה עוד חצי שנה שתהליך הזה לא יקרה. << אורח >> דורון לוי: << אורח >> יש עבודה שנעשתה. העברנו את זה לנציב. הנציב הביא את זה לשר - - - << אורח >> שני גזית: << אורח >> תודה, חבר הכנסת סוכות, שקשרת את השר לביטחון פנים לנושא הזה. זה שינוי של 180 מעלות בעמדה של כבאות והצלה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל השרים הרלוונטיים נכנסו לאירוע בצורה משמעותית, ברוך השם. << אורח >> שני גזית: << אורח >> לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שחר, תתכונן לטלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? לא צריך להתכונן. אם הוא אומר תשובות ענייניות הכול טוב. אני שומעת בנחת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חלילה, זה לא היה בקטע רע. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אמרנו שסיעור מוחות מהדק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. סיעור מוחות זה הדבר הכי רומנטי שיש. בבקשה. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני לא רוצה לחזור על הדיון הקודם. אני אגיד שאכן מרגישים התרחשות אבל סליחה מהשותפים זו התרחשות מקבילה. משטרת ישראל לא מספיק שותפה עם מה שקורה עם הצבא והמנהל האזרחי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם חלק מהצבא? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> בסופו של דבר, כמו שאמרתי בפעם הקודמת, אני טוען והמשטרה טוענת, ויש דרג של מפקד מחוז, שנכנסנו חזק לאירוע הזה אבל אנחנו צריכים לפעול בניהול חקירה ומיצוי ראיות נגד המחוללים. כל עוד זה לא קורה, הטיפול הוא מהמם אבל לטעמי הוא חסר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזו ראיה חסרה לך? מיצוי הראיות – נפלתי מהכיסא. מה מיצוי הראיות? העבירה נעשית בשטח. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> במיוחד בשבילך. העבירה נעשית בשטח A ונעשית בשטח B - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> נעלין זה שטח C. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא מתכוון למחוללים של האירוע. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> כדי שנהדק את השיח תקשיבו לי. אני אתן דוגמה ויסלחו לי על השוואה. אני מתייחס למשרפה כמו תחנת סמים. יש לי 57 תיקים שתפסו על הדרך, חקרנו, הגשנו כתב אישום ונתפסה המשאית. זה לא האירוע. האירוע הוא לקחת את המשרפה ולטפל בה החל ממי נתן את המקום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו הבעיה. זו הבעיה בתפיסה שלך. אתה טועה. זו הבעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תני לו לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה המשטרה גוזרת לעצמה את הקביעה הזו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תני לו לסיים. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> דרך אותם נהגי משאיות ששופכים וחלקם רצידיביסטים. בסופו של דבר לא מוגש נגדם כתב אישום והם חוזרים יום אחרי יום. בנוסף יש את אלה שמעניקים את השירות של נתינת המקום ומקבלים על זה כסף. זה הופך את העסק משתלם. כך אנחנו רואים את זה. אני אומר את זה ב-60 שניות. זה קצת יותר מורכב אבל לא יותר מדי מורכב. הפעילות הנדרשת פה היא לא מסובכת מדי והיא לא ארוכה מדי אבל זו פעילות שנדרשת כי בסוף צריך ראיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איפה הפערים? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> הפערים שכרגע שיש הם בציר מבצעי, מניעתי ואכיפתי של הצבא ביחד עם המנהל. הם נכנסים למטמנות האלה בלי המשטרה. אנחנו לא מצליחים לעשות פעילות משותפת כדי לקחת חלק. נפגשנו עם חלק מהאנשים פה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצעתי לכם את הפתרון הכי טוב שיש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה אתם לא מצליחים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצעתי לכם את הפתרון הכי טוב שיש. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> לתפוס את המשאית? זו לא הבעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אני לא רוצה להפריע לך. תסיים ואז אני אתייחס לכל הדברים במכלול. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> פעילות כזו דורשת זמן. לא ימים ולא שבועות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> תני לי לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפעילות שדורשת זמן היא איסוף מודיעין - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אחרי שאת נותנת לי להשלים את - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> טוב. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> הפעילות דורשת מספר ימי מעקב, חקירה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאתה רוצה מודיעין. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> יש לנו מודיעין בזכות האזרחים היקרים. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אנחנו מעבירים את המודיעין. כך זה צריך לעבוד? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> נתתם לנו ונפגשנו איתכם - - - << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> תן תקציבים - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> בסופו של דבר הראיות שאוספים האזרחים מסייעות לנו בהחלט אבל הן לא יכולות להחליף את העבודה המבצעית שאנחנו עושים כדי לעקוב אחרי המשאית. הם נכנסים לשטח A, חלקם פלסטינים ואנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של פרקליטות איו"ש. נפגשתי עם פרקליט איו"ש כדי לדבר איתו על זה. יש פה שינוי מדיניות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להגיע לארגון הפשע אבל עד שאתה מגיע לארגון הפשע – יש לי חדשות בשבילך – אתה לוקח כל מיני פושעים קטנים. אם אתה תגיש כתב אישום אחד נגד עבריין זוטר שהוא מחולל מס קשה ותגיש נגדו אחר כך עוד כתב אישום כך תיצור עליו לחץ. יהיה לו קנסות ומאסר על תנאי אז אולי הוא גם יספק לך מידע. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> רק השנה פתחנו 59 תיקי חקירה והגשנו כתבי אישום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> התביעות המשטרתיות הגישו כתבי אישום אבל יכולים רק נגד אזרחים ישראלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו יודעים. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> חסר לנו השלמת המעגל בשטח האדום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מעניין אותי. מרקו, זה מעניין אותך? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אז אתם לא צריכים את המשטרה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק רגע. אני מכבדת שוטרים אבל אתה זורה לנו חול בעיניים. אני אגיד לך למה. אתה מרשה לי? אני לא מרגישה בנוח לומר לך את זה אבל זה מה שאתה עושה. למה אתה זורה לי חול בעיניים? אתה לא הולך לנקות את כל שטח A מכל הפושעים המחבלים הארורים שלוקחים בזה חלק ומרוויחים מזה כסף. לא. זה לא מה שאתה עושה. אתה רוצה קודם כול לתת הרתעה. איך אנחנו מתריעים? אנחנו אוכפים חוק. אנחנו מגישים כתבי אישום. אמרת שיש מורכבות זמן באיסוף ראיות. כשהמפקח תופס אז העבירה היא שלמה ומושלמת. אתה לא מגיש כתב אישום כי יש לכם נוהל לא כתוב או כתוב ומוסתר שרק אחרי כמה הפרות אתם מגישים כתב אישום - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> המדיניות שונתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יודעת מה זה מדיניות שונתה ומי אתם בכלל שתקבעו מדיניות לדבר הזה. החוק הוא ברור. נודע למשטרה על ביצוע עבירה לפי סעיף 59 לחוק סדר הדין הפלילי. תפתח בחקירה. זה פשוט מאוד. נגמרה החקירה אז מגישים כתבי אישום. די לזרות חול. אני מבינה את ההתייחסות - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני יכול להחזיר לך באותו מטבע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יכול תמיד. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אנחנו מגישים כתבי אישום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אתם אלא התביעות. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> התביעות הן משטרת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> משטרת ישראל מגישה כתבי אישום נגד הישראלים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באילו עבירות? אילו עבירות היא בוחרת? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> בעבירות ספציפיות. כשנתפסים בעלי משאיות ישראלים ואנשי הפיקוח בדרך כלל מביאים לנו אותם – רק הבוקר יש אירוע כזה – אנחנו חוקרים נקודתית ומגישים כתב אישום. יש ראיות או אין ראיות ומחזיר את המשאית או לא מחזיר משאית - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא ראיתי שהחזירו משאית. תראה לי שהחזירו משאית - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אין לי פה נתונים אבל מחזירים כי המשאיות לא תמיד רשומות על שמם, הן בהלוואה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מדברת על צד ג'. אתם לא יכולים - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> את לא יכולה לא לתת לי לענות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תשלים. אמרת שסיימת. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> בחלק מהמקרים אנחנו מצליחים לתפוס ובחלק מהמקרים המשאיות הן בהלוואה. אז בית המשפט נותן לנו ערבויות ולפעמים בלי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין בלי ערבויות. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין שחרור תפוס גם כשיש טענה של צד ג' כי צד ג' נתן את הרכב - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> זה כשיש ראיות ויש כתב אישום. כאשר אין ראיות ובאופק אין כתב אישום המשאית מוחזרת גם בלי ערבויות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אדוני. אתה לא יכול לומר סיסמאות פה. לא כאשר אני פה. לא יעלה על הדעת שאתה תתפוס משאית עם פסולת שביצעה עבירה ואם לא יוגש כתב אישום המשאית תוחזר גם אם זה צד ג'. אני רוצה להבין איך בסיטואציה הזו לא מוגש כתב האישום על העבירה המוגמרת? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אמרתי שמוגשים כתבי אישום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת שאם לא מוגשים צריך להחזיר את המשאית. איך הגעת למצב שלא מוגש כתב אישום? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אמרתי שלעיתים - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> יש עשרות משאיות כל יום. אני מקשיבה מהצד. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אולי את הדיון הזה תעשו פנים מול פנים בחדר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה שיעשו פנים מול פנים? << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אנחנו מאבדים קשב. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> זה לא יכול להיות. איך 59? 59 זה רק מה שעובר כל יום במעבר אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. נמצאת אזרחית שאומרת שאולי נעשה הדיון באופן פרטי כי זה דיון משפטי מאוד. אני רק אומר בשפה שכל אחד יכול להבין. כל אדם שנתפס עם המשאית על ידי הפקח מבצע עבירה זו עבירה מוגמרת. זו עבירה בפני עצמה שמצדיקה כתב אישום. העובדה שמספרים לנו שאי אפשר להחזיק את המשאית או שאפשר להחזיק את המשאית, גם אם המשאית היא צד ג' הוא צריך להביא ערבויות גבוהות ואני יכולה אחרי כתב אישום לחלט לו את הכסף ואת הערבויות. שימי את זה רגע בצד. תבינו שאם אתם רוצים למנוע את החידלון המחריד הזה צריך להגיש כתבי אישום כמו מים והמשטרה יודעת להגיש כתבי אישום כמו מים בסיטואציות שיש להן חשיבות מבחינה ציבורית. חד וחלק קל להגיש את כתב האישום. העובדה שהמשטרה מתייחסת למקום שבו הוצתה האש - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה נכון. תאספו מודיעין. ברגע שתגישו כתבי אישום בין אם זה בפרקליטות הצבאית ובין אם זה על ידי המשטרה כנגד אזרחים ישראלים – אתם לא מבינים איזה דבר זה עושה. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> משהו קטן להוסיף. במערב רמאללה הרוב זה פסולת מקומית. אלה משאיות פלסטיניות לכל דבר. הן בכלל לא מישראל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, הוא יכול להגיש כתב אישום רק אם הוא ראה את המשאית שופכת פסולת. אם את רואה משאית נוסעת עם זבל עליה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. לא רק אם הוא שפך את הזבל. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> לפי סעיף 60 יש סמכות לתפוס את המשאית גם אם יש חשש סביר - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על מה תגיש כתב אישום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על ניסיון לביצוע עבירה. << אורח >> מרקו בן שבת: << אורח >> אני לא מגיש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש היום אתרי פסולת שמותר להם לפנות זבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא נתפס ליד האתר שמותר לו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה זה משנה ליד מה. הוא טוען שכן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם תפסת אותו והוא יגיד - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור שזה מה שהוא יגיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אל תתפוס אותו מוקדם מדי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו בדיוק הנקודה. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אז כן צריך לעשות מעקב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך לעשות מעקב. תשימו את הפקחים שלכם - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> איזה מעקב? של קילומטר וחצי מהמעבר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, לא לצעוק. לא לדבר אליו לא יפה. אתם לא חברי כנסת. אנחנו לא מתחצפים לשוטרים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אנחנו נושמים את הרעל הזה. תקשיבי, אני שומעת פה תשובות שהן פשוט בושה וחרפה. מה זה הדבר הזה? אתה מספר לי שאתה לא רוצה לעקוב אחריהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שנייה. אני אדם עצבני. תשאירו את זה לי. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> את עצבנית? אני נושמת רעל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל אחד מביא דברים גם בשם אומרו וגם בשם תפקידו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, שאלת שאלה. הוא ענה לך תשובה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לגבי התשובה, אני סומכת על הפקחים שהם לא תופסים קילומטר וחצי מהמקום. הם תופסים כשהם סמוך וזה נחשב לעבירה. התפיסה ממילא מותרת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא אמר לך שזה מהווה עבירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל חשד זה לא ביצוע עבירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חשד שהוא עומד לבצע עבירה היא עבירת ניסיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> החשד הוא לא מספיק לכתב אישום. את יודעת את זה יותר טוב מאיתנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיש כתב אישום על עבירת ניסיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אי אפשר. הוא מגיע לחקירה והוא טוען שהוא היה בדרך למקום אחר. הוא בדרך לאל-מיניה. מה תגידי? << אורח >> שני גזית: << אורח >> יש את הפסולת הפלסטינית ויש את ההברחות. תפרידו. אתם לא מפרידים. אם תחלטו משאיות של פסולת פלסטינית ביתית – אוי ואבוי לנו. צריך להפריד בין הפסולת המוברחת שאותה אפשר לעצור במעברים כי אין לאף אחד סיבה להיכנס. הפסולת הפלסטינית הביתית, אם כל הכבוד לאכיפה, לאן היא מגיעה אם אין להם אתרי סילוק פסולת? באזור שלנו במערב רמאללה אין אתרי סילוק פסולת. זה לא יעזור כמה תהפכו. אין להם איפה לשפוך. תפרידו בין שני הדברים. יש פה קצת ערבוב בין שני הדברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התפזרנו. חבר הכנסת גוטליב שאלה שאלה מצוינת למה לא מגישים כתבי אישום. ענו לה שאין לנו מספיק כוח אדם. היא ענתה שאתם יכולים גם בלי מספיק כוח אדם - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הם אמרו שאין להם מספיק כוח אדם לבוא ולהגיע לתחנה כל פעם. חבר הכנסת אמרה שיכול להיות שוטר. אמר לך שבשביל שוטר הוא צריך לראות שהוא בפועל מבצע את העבירה. האם הדבר הזה יכול לקרות? אני חושב שהתשובה היא כן. לצה"ל תצפיות ולהם יש תצפיות. אם אנשים ירצו לסגור מעגלים אז הדבר הזה יכול לקרות. שחר העלה פה פער אבל בגלל השאלה שלך לא הספקנו לשמוע את הפער שהוא העלה. שחר אמר אמירה חמורה, בעיניי. הוא אומר שאנחנו לא מספיק לא מעורבים בסיפור הזה. אנחנו יכולים לעשות חקירות אחרות. זה משהו אמר. אני מנסה להבין את הפער הזה. תפרט. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> יש התנהלות וכניסה לאירוע משמעותיות במשרד הביטחון והצבא בחודש האחרון. אנחנו צריכים להיות יותר באירוע הזה מבחינת איסוף ראיות נגד המחוללים. חברת הכנסת לא מסכימה איתי בעניין הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי כך. << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> זוהי תפיסתנו. אני יכול להבטיח לך שכל תיק חקירה שמביאים ויש בו ראיות אנחנו מקפידים להחמיר עם הדין. דרך אגב, אני עושה פיקוח ובקרה אישית שלי על התיקים האלה. יש תיקים כאלה. רק הבוקר הייתה תפיסה יפה שלהם או מאתמול בצוהריים. יש תיקים כאלה. בהקשר של טיפול שורש במחוללים צריך לערב את המשטרה כדי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה צריך לעשות? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> צריך שולחן עגול משותף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש צמ"ם כל יום שאתם נמצאים בו. מה עוד צריך? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אנחנו לא בצמ"ם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה אתם לא כל הזמן שם? תסביר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בואו נשמע את הנציגים של המשטרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, חברת הכנסת גוטליב, את רוצה לנהל את הדיון? אני רוצה לשמוע את המשטרה. הוא מציף פה פער. אני מנסה להבין. אני מנסה איתו שזו נקודת שורש. אם אנחנו נגיע למחוללים של האירוע אנחנו נצליח לעשות שינויים יותר גדולים. למה אתם לא בצמ"ם הזה? איפה הפער? << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני מקווה ומאמין שאלה חבלי לידה של תחילת תהליכים של שבועיים, שלושה - - - << אורח >> מאור קריאף: << אורח >> זה חדש מהשבוע ולא לפני שבועיים, שלושה. קובי אתמול השתתף איתנו - - - << אורח >> שחר חמדי: << אורח >> אני אתמול נפגשתי באופן אישי עם שמוליק ודיברתי עם פרקליט איו"ש כדי שניכנס לאירוע. הבטיחו לנו שזה כך יהיה. אני מקווה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הפער הזה נסגר. אנחנו נעשה דיון מעקב - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אפשר את עמדת המנהל על מה שאמר נציג - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תציג את עצמך. << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> אני ניר ואני ממונה על אזור יהודה ביחידת הפיקוח. הייתי רכז פיקוח הרבה מאוד שנים. אני אגיד מהניסיון האישי שלי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בזה אנחנו נסיים כי הדיון הבא היה צריך להתחיל לפני 20 דקות. << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> לא רק באיכות הסביבה אלא כמעט בכל תחום שאנחנו תופסים כלים. באופן עקרוני, היינו תופסים את הכלי ומגישים תלונה במשטרה עם כל מעטפת הראיות שצריך. אני תפסתי עשרות משאיות והיינו מגישים תלונה ומבינים שהתלונה בסוף לא מגיעה לשום מקום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> חוץ מבזבוז זמן אחד גדול שלנו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> תפסתי לא רק את המשאית - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> שנייה. תפסתי לא רק את המשאיות אלא הלכתי גם אל בעלי האתרים כולל תיעודים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עם ראיות. << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> כולל מרדפים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בקיצור, הבאתם ראיות. << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> הבאנו את הראיות והאנשים. אני באופן אישי דיברתי עם הפרקליט הצבאי הראשי בשביל שסוף-סוף הדבר הזה יתקדם ויגיע לפסק הדין. בסוף פסקי הדין היו מגוחכים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הם היו? << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> הבנו שאנחנו מבזבזים את הזמן שלנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה היו פסקי הדין? << אורח >> ניר כהן אלורו: << אורח >> היה עדיף לי לקחת את המשאית, להחזיק אותה אצלי כמה שיותר זמן. זה מבחינתנו היה עשרות מונים מאשר לפסק הדין שמקבלים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר'ה, אנחנו מסכמים. קודם כול, תודה רבה לכל מי - - - << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> אפשר להגיד משהו לסיכום? אני דורש בשם התושבים. שמעון גואטה, חבר מועצת עיריית מודיעין. אני יוצא מתוסכל מהישיבה הזו. אני אומר לך בצורה הכי כנה שאנחנו עייפנו. נמצאת פה ראשת מועצת שוהם. יש פה תושבים במשרה מלאה באירוע ואתה מכיר את כולם. ההתקדמות של המאבק הזה באה מהשטח בסופו של דבר. אנחנו ביקשנו שני דברים. ביקשתם להגדיר את הנושא. רצנו לשר הביטחון ולשר האוצר והרבה בזכותך. תודה רבה. הגדרנו את התופעה כמאבק בטרור בחירום. בחירום אפשר לעשות הכול. אני מסכים עם חברת הכנסת. בסופו של דבר אנחנו מדברים על הגדרות. ביקשתם את כב"ה, כב"ה נכנס לאירוע בזכות שני אנשים ובזכות שוהם. ביקשתם מודיעין, התצפיתניות של שוהם עם הרחפנים והמצלמות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז למה אתה מתוסכל? << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> אנחנו מבקשים דבר אחד. שקיפות לוחות זמנים. תעזבו אותנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קיבלת. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> זה דיון בתוך דיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קיבלת. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> חד-משמעי. זה מה שאנחנו דורשים עכשיו. נעלין תחילה. בחנוכה לא רק אנחנו הדלקנו נרות. לא יכול להיות שאנחנו חוזרים לתושבים שלנו ורואים דיונים על גבי דיונים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני כמוך. שמעתי אותי בדיון הקודם. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> אני שמח קודם כול לשמוע את נציג המשטרה. המשטרה הייתה עד עכשיו לא נוכחת והיא חייבת להיכנס לאירוע. יש כאן כמה חלופות - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היו פערים והם עכשיו הושלמו. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> זה מה שאנחנו מבקשים עבור התושבים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אני ברשותכם רוצה להגיד מספר מילים. אנחנו בדיונים האלה ומי כמונו נושמים - - - אני לא עצבנית. אלה לא עצבים אבל כאשר אני מקבלת כאלה תשובות על הרעל שאנחנו נושמים אי אפשר לשתוק על זה. אני כן חייבת לציין שהבעיה העיקרית היא שאין גורם מתכלל לאירוע שהוא צריך להיות המשרד לאיכות הסביבה והוא לא נמצא. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> לא נכון. יש גורם מתכלל. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> תן לי לסיים, בבקשה. מה שנעשה פה הוא שכל נקודה נתפסת על ידי הוועדה ואני מורידה את הכובע ונפתרת עד הרגע האחרון כולל כב"ה וכולל הכול. היום הגענו לנקודה של המשטרה. אם אנחנו לא נרד לעומק של הדברים וזה מה שאנחנו מנסים לעשות פה אז זה לא ייפתר. אין לנו עוד הרבה גורמים שלא מעורבים, לשמחתנו. אנחנו מתחילים לראות הקלה ואתה יכול להגיד לתושבי מודיעין שהם לא מריחים את זה. יש כאן הקלה אבל עדיין יש פה גופים מסוימים שצריך לרדת לעומק הבעיה. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> דפנה, לוחות זמנים ושקיפות. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> כל הכבוד לכל הדיונים האלה. אנחנו נלך גורם-גורם שלא נמצא באירוע ואנחנו נכניס אותו לאירוע. אם הבעיה אחרי זה תהיה בבתי משפט שמקלים, אני אישית מוכנה לקבל בקשה דיון כזה ולבקש לעמוד בפני שופט. כמו שבבג"ץ נתנו לי לדבר ולהסביר לו שבזה שהוא משחרר כזה גורם בקלות זה מרעיל אותנו. אני חושבת שכל העניין היום נמצא בכותרות אחרות. כל הכבוד. יש עוד הרבה עבודה. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> חד-משמעית. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> יש עוד עבודה לעתיד. עוד לא דיברנו על העתיד ולא ירדנו מזה. לא יכול להיות שהתושבים המקסימים והמדהימים ככול שיהיו הם אלה שידווחו ויצלמו - - - << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> בדיוק. על זה אנחנו מדברים. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אנחנו עוד לא שם. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> בסוף, הולכים לפתור את הבעיה על ידי פתיחת ציר כי מפחדים להיכנס לטפל בבעיה. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> אנחנו נהיה שם אבל הוועדה זו עושה עבודת קודש בזה שהיא עוברת גורם-גום - - - << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> חד-משמעית. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> תן לי לסכם. היא עוברת גורם-גורם ועד הסוף מפעילה נוהל שכמו שאתה רואה הוא מתכלל בין מערכות. אני צעקתי על זה קודם, החלם הזה במדינת ישראל גורם רק לצחוק או לבכות. << אורח >> שמעון גואטה: << אורח >> זה מחדל. << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> הגענו לעוד אירוע ולעוד גורם. נכניס את כולם לעניין. צריך להגיד מילה טובה. אנחנו רק בתחילת הדרך אבל נגיע לסופה. אנחנו נשב פה כמה שצריך. אני רוצה לראות פה את כולם. << אורח >> יונתן קוזניץ: << אורח >> דפנה, יונתן קוזניץ ראש המועצה קרני שומרון. יש לי בקשה חברית ממך אבל אני חושב שזו בקשה שצריכה לעבור לכל הרשויות בקו התפר. הנושא שדובר פה ייפתר בריבונות. אתם תצטרפו אלינו במאבק על הריבונות ואני קורא לכם להצטרף למאבק הזה ולהשאיר הכול בצד. אם תצטרפו גם זה ייפתר. אני מבקש ממך שתדברי עם החברים ברשויות של קו התפר ותצטרפו למאבק של הריבונות ומפה אפשר להצליח עוד יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אני בחצי דקה סיכום. קודם כול, בדיון הקודם יצאתי מתוסכל ובמשך החודש הזה דברים זזו, דברים התקדמו ודברים השתנו בצורה משמעותית. << אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >> ועל כך תודה לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא רק לי. אני אגיד פה תודות להרבה אנשים אבל קודם כול שבימים האחרונים - - - << אורח >> דפנה רביד-רבינוביץ: << אורח >> יש עוד הרבה עבודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, כן תודה לך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשלושה ימים האחרונים תושבי שוהם יכולים לנשום. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> קצת יותר טוב. יש עבודה. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> רק יומיים יש אוויר נקי. << אורח >> אסף אבישר: << אורח >> אם אפשר לבקש חזק יותר ומהר יותר. אנחנו סובלים לילה-לילה. חזק יותר ומהר יותר. בבקשה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה צודק. אני רוצה להגיד קודם כול תודה לראש המפלגה שלי, השר בצלאל סמוטריץ' שנכנס לעניין. הוא כינס דיון חירום ופתר את הבעיות התקציביות. האמירה של אסף שאין פה בעיה תקציבית ושכל מה שצריך נמצא היא אירוע משמעותי מאוד. הוא חשוב מאוד לטווח הארוך, הטווח הקצר והטווח מיידי. שר הביטחון, ישראל כ"ץ כינס את הדיון אצלו והגדיר את זה כאירוע חירום לאומי שענת כבר יותר משנתיים צועקת בכל מקום שחייבים להגדיר את זה כאירוע חירום לאומי. כמובן השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר שכב"ה תחת אחריות ונכנס לאירוע. סוף-סוף גורמי המדינה מדברים בשפה שמדובר בטרור ובטרור סביבתי. זה אירוע שאנחנו חייבים להתייחס אליו ככזה. שילוב ידיים של כולם. אנשים מתים. אלפי ישראלים מתו מהדבר הזה וזה על פי מבקר המדינה והדוחות של ירוק עכשיו שהיו כאן בדיון הקודם וסוף-סוף הדבר מתחיל להתקדם. אנחנו נשארים עם כל הרגל על גז. אנחנו נכנס דיון מעקב, בעזרת השם, בעוד חודש כדי לראות איפה הדברים מתקדמים בכל התחומים ובכל המובנים. אני רוצה שוב להגיד תודה גם לשרים, גם לאנשים מכב"ה שהיינו בקשר בתקופה האחרונה, לצבא, מנהל אזרחי, יחידת הפיקוח ומשטרה. כולם נכנסו לאירוע הזה סוף-סוף. כמובן תודה לתושבים שלא ירפו. זו לא אמורה להיות העבודה שלכם ואני חייב לומר נקודה אחת שאני לא יודע איך להגדיר את העובדה שמשרד להגנת הסביבה לא באירוע. << אורח >> יונתן גדג': << אורח >> אני רוצה להגיד שההוצאות של כל הכלים שלנו הן מקרן הניקיון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הייתי מצפה לשותפות שלהם בדיונים בוועדה. << אורח >> אורי פנסטר: << אורח >> תודה רבה. אני חייב להגיד שאנחנו מעריכים את העבודה אבל לנגד עינינו יש את הילדים הקטנים. הזמן אזל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא הולך לשום מקום. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אני רוצה להגיד שני דברים שהייתי חייבת להגיד. אני מסתכלת קדימה. אני רואה שהמנהל האזרחי עובד. דיברנו עם מאור ועם עוד אנשים. אלי ואני יום-יום מדברים בטלפון עם כולם. אותי מטרידה כרגע הנקודה הבאה שאיפה תהיה תחנת ההטמנה ואיפה תהיה תחנת מעבר. אנחנו חייבים להיות מעורבים בזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ענת, אמרתי שבעוד חודש נעשה פה דיון מעקב. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אנחנו כתושבים וכעירית מודיעין - - - תחנת מעבר או תחנת הטמנה שלא תעשה בצורה נכונה ולא תטופל בצורה נכונה כמו במבצר צבאי או פיקוח אדיר זה יהיה צ'רנוביל. זה צ'רנוביל. אז לא נוכל לכבות את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ראינו את הקריסה באל-מיניה. את צודקת לחלוטין. אני חושב שבמנהל האזרחי מבינים את זה מצוין. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> דבר שני שאנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה. אני לא רוצה להגיד דרישה. אנחנו רוצים להרגיע את התושבים. אני בהיסטריה שלי יכולה להדליק לך את כל המדינה. ראית את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את עושה את זה שנתיים. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אני יכולה גם להרגיע את כל המדינה. כרגע אין לי מאה אחוז אמון ואין לי מאה אחוז ידע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אף אחד לא ביקש ממך דבר. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אני אתן לך דוגמה. ראינו תמונת רחפן של אס"פ מנעלין שהביאו כלים. אני פירשתי את תמונת הרחפן לא נכון כי אין לי ידע. מקמ"ט איכות הסביבה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו חייבים לסיים. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אנחנו חייבים שקיפות כתושבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לכן אנחנו עושים את הדיונים האלה. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אנחנו רוצים ערוץ שמדווח לנו ביום-יום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לגופי הממשלה אין יכולת לדווח בצורה ישירה לכל אזרח. << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> מהמנהל האזרחי שמנהל את האירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני עונה לך. אני עושה דיוני פיקוח. דפנה בקשר איתם ישירות. ביבס בקשר איתם. אנשים עומדים בקשר עם ראשי רשויות. הם שומעים מהם כמעט על בסיס יומי מה קורה ומה הולך - - - << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אלי ואני שומעים יותר מכולם ואנחנו רוצים להיות באירוע. אנחנו רוצים להיות אירוע. אנחנו נושמים אותו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי יותר ממך באירוע? << אורח >> ענת אביטל: << אורח >> אני רוצה שזה יגיע אליי בצורה רשמית. << אורח >> שני גזית: << אורח >> עדיף דרך מוסדות רשמיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעזרת השם, תבחרי לרשות כלשהי ואז זה יהיה בצורה רשמית. כרגע את אזרחית והם עובדים מול ראשי הרשויות. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>