פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 528 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, ח' בטבת התשפ"ו (28 בדצמבר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> סיור הוועדה בישוב ברטעה ואזור קו התפר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר משה סעדה מוזמנים: סא"ל דביר עלמי – קמב"ץ מפא"ת מרכז, צה"ל, משרד הביטחון ניצב אמיר מרעי – מפקד מחוז מרכז, משטרת ישראל סנ"ץ צחי בן חיים – מפקד תחנת עירון, משטרת ישראל סנ"ץ איטל אלמוג – מפקד מרחב תחנת אריאל, משטרת ישראל רפ"ק נווה קנדיל – מפקד נקודת צפון השומרון, משטרת ישראל יובל פלד – מנהל מעבר שער אפרים, רשות המיסים יגאל ווין – מנכ"ל, הפדרציה לקניין רוחני ומלחמה בסחר הבלתי חוקי משה בן זיקרי – סגן ראש מועצה, מועצת חריש אסף אוחיון – יו"ר ומייסד, ארגון שומרי הארץ יקותיאל צפרי – דובר הוועדה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור הוועדה בישוב ברטעה ואזור קו התפר << נושא >> (חלק ראשון – נשיאת דברים באוטובוס) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> - - - מכל ההיבטים – פשיעה, פח"ע, שב"חים, כלכלה – כל ההיבטים שרק אפשר אפשר ללמוד פה. זה מה שבאנו לפה היום כדי שנוכל לחזור לכנסת ולראות אילו עצות והמלצות אנחנו יכולים לתת למשרדי הממשלה השונים כדי לשפר את המצב. הצעה אחת קיבלתי כבר הבוקר מחבר אישי שלי גילוי נאות, רועי כץ שאמר לי בוא נביא לפה את שר האוצר שילמד איך אפשר לגבות פה יותר כסף מאשר במקומות אחרים. את העצה הזו אני כבר מאמץ, רועי, את כל השאר נצטרך ללמוד תוך כדי תנועה. הסיור הזה פתוח לשאלות ולדיונים. מלווים אותנו כאן כל האנשים המומחים בתחום הזה. בואו ננצל את הזמן ואת ההזדמנות. יום טוב. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> חברים תודה רבה שבאתם אנחנו מעריכים את זה מאוד ויודעים שאתם אנשים עסוקים. אני יגאל, מהפדרציה לקניין רוחני. אנחנו יוצאים לנקודה ראשונה שבה נעצור ונדבר עליה מעט. זו תצפית שמתצפתת על ברטעה. המטרה הייתה להיכנס לתוך ברטעה לנסוע ולראות מה באמת קורה שם, להרגיש את המקום, להכיר את הכפר ומה שקורה סביב העניין של הסחר הכלכלי והנזקים שהוא גורם. זו חוויה הזויה ומטורפת, משהו שונה שלא רבים מכירים. כפר ברטעה הוא ייחודי מאוד כי הוא סוג של מובלעת חצי ישראלי וחצי פלסטיני - - - המטרה הייתה לראות את זה מקרוב ככל האפשר, רצינו להיכנס פנימה אבל זה כנראה לא יתאפשר << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להיכנס לברטעה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> אפשר להיכנס אבל הבעיה היא שהאוטובוס לא יכול להיכנס. ננסה שוב לשכנע את המת"ק שיאפשרו לנו. זו גם בעיה עם הצבא. כאמור לראות את זה היה יכול להיות מעניין אבל זה כנראה לא נוכל, לכן רק נתצפת עליה. נדבר עליה, - - שתראה בדיוק מה קורה שם - - -מה קורה בפנים - - - עם רכבים פרטיים ולראות. וכמו שיו"ר פוגל אמר מה שיש לראות - - שמכירים את ברטעה מכל הכיוונים זה המשטרה והמכס שמכירים, השילוב הזה יהיה מעניין מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה - - - חצי תחנת משטרה וחצי תחנת משטרה << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אין גדר? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> אין גדר, אין כלום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> וכך אפשר להבריח הכול. בתוך ברטעה הישראלית יש גדר? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> אין כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שטח B נכון? או C? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> שטח B נכון, וישראלי כמובן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לשב"ח להגיע משם זה הכי נוח. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> שב"חים, הם בתוך הארץ כבר, הם כבר פה, הם גרים לך פה. ומה מונע מהם? רצון טוב. רצון טוב שלא להיכנס פנימה ולעשות לך מה שהם רוצים, כי הם כבר פה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כשאתה יושב עם גורמי המערכת מה הם אומרים לך על ברטעה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> תלוי מי במערכת. יש לך - - - שמרוצים, למשל השב"כ מרוצים מאוד כי יש שקט << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מחסומים נושמים כאלה, יכולים להתגנב - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בדיוק - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היום בעיתון הארץ נכתב שיש 20,000 שב"חים בארץ. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> רק באום אל-פחם יש לך 20,000. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא אלה ששוהים קבוע, אלא הנכנסים כל יום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יחד עם אלה ששוהים קבוע כמעט 50,000. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> והיה כתוב שישראל מעלימה עין במכוון כדי לאפשר כלכלה נושמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפשר לומר הפוך – ישראל מוכנה לספוג את מספר ההרוגים שיש כדי לאפשר את השקט הזה שלא יתפרק פתאום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כדוגמת מה שהיה ביום שישי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק. זאת האמת ואת זה צריך לומר. לא רק על ההיבטים הנוחים להם, אלא גם על ההיבטים הנוחים לנו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא קונה שקט כמו שהיה עד 7 באוקטובר, זה מה - - -הרי רה"מ רצה להכניס פלסטינים לארץ, כינסתי את סיעת הליכוד, עשרה חברי כנסת אמרתי לו אין סיכוי שזה יקרה. הוא אמר לי אבל השבכ אומר שאם לא יהיה לנו פיצוץ בארץ, אמרתי לו זה אותו השב"כ של 6 באוקטובר. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> גם הם השתנו. גם צורת ההברחות השתנתה בגלל הגדר. עכשיו עשו חומה וקשה להם יותר לעבור. הם משתמשים במעברים שבעוטף ירושלים הם מנצלים את זה לעבור שם ומשתמשים בישראלים? כל יום, אבל כל יום אנחנו תופסים שם סחורות. פול טריילרים של סחורה. זה לא אזרחים פשוטים. יש פה מנגנונים. - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה - - - הקבלנית פה? - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 7 מיליארד משהו כזה << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> זה של כל תעשיית הסחר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשנה או בחודש? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בשנה. 7 מיליארד נזק למדינה, אני לא מדבר על הנזק לחברות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם מחשבים את הנזק למיסוי וכדומה, זה 7 מיליארד? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כן. רק מזה. כולם מזלזלים בזה כי זה מזון, שתייה, ביגוד, אבל מי מפעיל את המנגנונים האלה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הנזק יכול להיגרם מכמה דברים, מאובדן מע"ם, מאובדן תשלום מס, מנזק שנגרם לכלכלה הישראלית כי המייצר, כלומר הכול ביחד כל הרכיבים זה 7 מיליארד? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כן. יש גורמים שאני לא מכניס לחישוב הזה, למשל רכבים, תרופות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מה זה רכבים? גניבות? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כן, אני מתייחס לדברים שאנחנו מתעסקים בהם, כפדרציה. זה יכול להיות ביגוד שתייה מזון טבק ועוד גורמים רבים, אבל לא כל - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בשר אתם לא מתעסקים? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בשר לא. יש את הפיצו"ח, ביצים זה מועצת הלול, יש גופים ייעודיים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אם חוסמים את ההברחות מרוויחים גם את הבשר והכול. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תחשוב רגע במושגים של סיגריות, דבר קטן. קופסת סיגריות, 40 שקלים. הם מזייפים מרלבורו. אתה קונה מרלבורו שנדמה לך שזה מרלבורו וזה מיוצר פה. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בוא נתרגם את זה למספרים. רק טבק לבד, הנזק למדינה הוא 1.5 מיליארד בשנה. רק זה. רק טבק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל לכאורה המדינה יכולה כלומר יש לה יתרון באירוע הזה כי היא יכולה להגיע למפעל שמייצר. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> עצור. אני והמשטרה כן מגיעים אבל יש פה נציגים של המכס למשל – אסור להם. יותר מזה והם אחר כך יחזקו את דבריי הם לא פועלים בברטעה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מבין את המורכבות שלהם, הם אנשי מכס. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> אסור להם לפעול בברטעה, זה שטח פרטי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, בברטעה הישראלית, כן. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> ישראלים יכולים להגיע כן. אבל תחשוב על ברטעה המזרחית – אף אחד לא נכנס כי הרשות הפלסטינית אמורה לטפל שם אבל היא לא נכנסת לשם. הם נכנסים לא לברטעה אלא יותר בצפון - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברטעה זה אזור השילוח. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון, זה מרלו"ג הגדול בעולם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נעצור פה כי צריך שכולם ישמעו את זה לא רק סעדה. - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> אנחנו נעמוד פה. - - - (חלק שני – במצפור) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי שמדבר יציג את עצמו בפעם הראשונה. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> חברים צוהריים טובים לכם, אני צחי בן חיים מפקד ואדי ערה, מפקד תחנת עירון. עירון חולשת על מבחינה פיקודית על חריש, ברטעה כל הכפרים של ואדי ערה עד אום אל-פחם. האתגר הגדול של התחנה, מלבד האירועים הפח"ע הפליליים כשאנחנו רואים שכל אירועי הפח"ע יצאו בעצם מוואדי ערה ערביי ישראל זה אתגר גדול מאוד. בתצפית אנחנו רואים את כפר ברטעה כאשר אתם רואים פה גם את המזרחית וגם את המערבית. מפה זה נראה פסטורלי אבל אנחנו מדברים על ממוצע של 7,6,5 אירועים בלילה. אירועי ירי, מטענים, רימונים, לרוב בגלל סכסוכים פנימיים. ברטעה נראית מפה יישוב פסטורלי מאוד, ואכן אנחנו עומדים כרגע על ירידה גדולה מבחנת הפשיעה, ואני אדבר על הסיבות לה. זה לא בגלל עודה משטרתית ענפה שנעשית פה, אלא כי יש פה אינטרס כלכלי וראינו בכל המבצעים האחרונים גם המבצע בג'נין, שהשפיע מאוד אני מאמין שהמת"ק אם ירצה ייגע בזה גם מהפן שלהם – ואז כל המרכז הכלכלי של השוחים התרכז פה בברטעה זה מכרה זהב ולכן האינטרס שלהם זה לייצר שקט תעשייתי. העבודה המרכזית שלי אני עובד מול המגזר העסקי. המגזר העסקי יודע שאם יהיה פה איזה אירוע מכונן, ברגע שאני סוגר את הצינור ולא מאפשר להם כניסה לברטעה סגרתי להם את הכלכלה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל איך אתה יודע שזה לא מנוצל לרעה, כל זמן שאתה לא סוגר להם הם בינתיים מעבירים פח"ע והכול למקומות אחרים. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> גם מבחינה מודיעינית יש לנו שליטה טובה מאוד. בקצרה בברטעה יש משפחה אחת – משפחת כהבא – משפחה אחת ששולטת פה על כל המגזר העסקי. יש דחיפה, אדם שירצה היום לשכור חנות צריך שנתיים קדימה כדי למצוא פה משהו שמתפנה. מבודקה שהיו זורקים שם זבל ניקו אותו משכירים אותו ב-4,000 שקל בחודש, הם לא היו חולמים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> צחי אבל אם זה נכון ויש לך שליטה על המגזר העסקי, לפחות יש לך מנופים אז איך יש את כל ההברחות? יש לך מנוף לסגור את החנויות תוציא צווים מנהליים. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> בנוגע להברחות אתה מוציא אתה פועל אנחנו פועלים חזק גם עם הפדרציה וגם עם כל הגופים, מס הכנסה מע"ם, ברגע שאנחנו רוצים לפעול ועשינו תקדים, הכנסנו אנשים למעצר מינהלי, לא היה את זה מעולם וזה עושה את שלו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יכול גם לעשות סגירות מינהליות לחנויות. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> לי יש את הכוח שלי כמפקד תחנה, ברגע שיש אירוע פלילי זה נסגר אוטומטית << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל לא רק פלילי, גם כלכלי. שמענו קודם באוטובוס נתונים על מיליארדים הפסד למדינה. אם אתה סוגר את המסחר, הם עצמם ימנעו את זה. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> אנחנו מצריכים להיות חכמים מאוד לעשות את האיזונים הנכונים בדיוק והם מייצרים לנו מצד אחד - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל האיזון שאתה עושה הוא שלא יצאו מפה פח"ע ופלילי אבל מצד שני בעצימת עין אתה מאפשר את כל ההברחות << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> אני לא מאפשר, קודם כול בכל מודיעין שיש אנחנו פועלים באופן נחרץ. זה אחת. שתיים, אם אני פועל עכשיו עם כל גורמי האכיפה אנחנו צריכים גם מודיעין חזק מאוד, יש לנו שת"פ מלא, אנחנו יודעים להפעיל. היום אני בהידברות עם ראשי ערים ערביים פה – משהו שלא היה מעולם – היה לנו כנס ראשי רשויות וישבנו עם מפכ"ל ומפקד המחוז ויש היום שת"פ מלא. גם מבחינת ההריסות וכדומה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צה"ל גם בתוך העניין? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> אנחנו קודם כול בשת"פ עם צה"ל, עם המת"ק יש לנו את ההידברות הנכונה. היום כדי לפעול בברטעה, שטחים למשל, גם אם קורה אצלי אירוע ולרוב הם יודעים כשקורה אצלי אירוע פלילי הם מייד עוברים לכיוון השטחים כי הם יודעים שיש שם איזה אירוע ואנחנו צריכים לפעול שם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הכסף שמקבלים העובדים מהתושבים של חריש וכל הסביבה, כמה אחוז ממנו הולך לטרור? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך בדיוק, אם היה פה נציג של השב"כ היה יודע להגיד את זה בצורה יותר. אני יכול להגיד לך שמבחינת המשטרה היום אנחנו פועלים ביד קשה, לא רק בברטעה אנחנו פועלים בכל המגזר הערבי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני שמח לשמוע את הדברים שאתה אומר אבל בפועל הסיבה שאנחנו פה בסיור היא כי יש פה ציר הברחות. אם לא היה לא היינו עושים פה סיור - - - << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> גם לאיתם יש ניסיון רב אנחנו שנים פה בוואדי ביחד והוא ייתן את הפן שלו איך זה עובר מברטעה שטחים לברטעה ישראלית - - - אני אתן עוד דקה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה אין מחסום? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> אלה דברים שישבנו ודיברנו עליהם עם האלוף גם, זה דברים ששנים יושבים על השולחן ומישהו צריך להרים את הכפפה בנושא ולפעול. כי אני לא יכול היום לפעול פלילי אם אדם תושב ברטעה מזרחית, שטחים עובר לברטעה ישראלית גם אם אני עוצר אותו על שהייה בלתי חוקית, הוא משוחרר כי אין לי בסיס משפטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> כי הוא נמצא על קו התפר. זה סמוך והוא נחשב בקו תפר שזה משחק מערכת 600-500 מטר שאתה לא יכול לשחק לכל היותר אני יכול לגרש אותו, אלא אם יש לו עבירה נלווית ואני יכול לצרף שהייה בלתי חוקית לעבירה נלווית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אתה יכול לדייק את זה בחקיקה ולהגיד שה-600-500 מטר זה לא בחוק. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> החקיקה זה לא כמו בעבודה. כי בסופו של דבר, אנחנו צריכים להיות יעילים. כי אני עם השוטרים ועם מה שיש לי פה אני צריך לקום בבוקר ולקבל החלטות במה אני מטפל ובמה אני לא. תשים את ההברחה למשל כשהבריחו טבק לעומת סכסוכים מדממים שיש לי פה עם 16 מקרי רצח מתחילת השנה רק בכפר קרא וערה, איפה אתה שם את כובד המשקל. אז נכון שהשר והמפכ"ל נתנו פה היום מפקדות של מגב שנותנות לי היום כוח אדיר. בלעדיהם לא הייתי יכול לטפל אפילו ב-20% מהאירועים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> התפיסה צריכה להיות שונה. אתה אומר יש לי את רצח וסכסוכי דם שחשוב לטפל בו ודחוף ושיחכו עם הטבק וההברחות? אני אומר הפוך. אם תגיד אפס אני לא מוכן לקבל אף עבירה אפילו כלכלית, אפס – זו צריכה להיות המדיניות. - - - << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> סליחה אני מוכרח להגיד פה כמה דברים. אני איטל מפקד משטרת אריאל. בסוף יש לנו תוכנית עבודה היום היא נקראת בראשית והיא המצפן הייעודי שלנו. ישלנו יעדים ברורים מאוד. לצערי גם בהיבט של כל מה שקשור לאכיפה, הפדרציה והקניין הרוחני, אנחנו יכולים לעבוד מול מועצת הלול ומול הפדרציה ויש לנו את כל הגופים שייכנסו איתנו מתחת לאלונקה הזו אבל הבעיה היא שאחת, זה לא נגמר ושנית כאשר אנחנו מגיעים לבית משפט כתב אישום – אין פה. אנחנו לא מצליחים להגיע לכתב אישום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> אצלי זה מתנהל מול הפרקליטות הצבאית וכיוון שזה פלילי לא מתעסקים עם זה. אנחנו עושים תפיסות יפהפיות, אבל אין תמורה בסוף כשאני מסתכל כמפעל רווחי אני רוצה שיהיו לי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה צריך לראות תוצאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חילוט. << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> חילוט כלום אני לא מקבל שקל. אני משקיע בזה ממקום ערכי בלבד. וכך גם צחי. הצלחנו רק השנה חילטנו קרוב ל - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מבין שה כשל משמעותי שאין כתבי אישום - - -ז ה כשל. זו עבירת חילוט << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> אז בחילוט אולי הצלחנו קצת יותר פה אבל יש עם זה בעיה כי כתחנה אם היעד לחילוט היה 400,000 שקל חילוט ל-2024 היום סיימתי את השנה עם 2.5 מיליון שקל חילוט שזה נחשב - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם הייתי נותן 10% מענקים לשוטרים זה היה מביא לך 25 מיליון - - - << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> בסופו של דבר אנחנו בוחרים במקום שיש לנו אינטרס. כי אם אני איכנס ואפגע במי שיש לי בו אינטרס, שאני יודע שהוא משפחת פשע או מתעסק בפלילי, לשם אני מכווין את הכוח שלי, שם הכי משתלם לי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כאן אני מבין את הדילמה אבל במציאות זה היה צריך להיות אפס. בלי להצטרך לוותר על חלק מהדברים. << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> יש לך 10% מסוגלות כי צריך לשאול איפה אני שם את הכוח ואיפה אני נכנס כי היריעה קצרה עכשיו יש לי שקט אני שם את השוטרים איפה שיש לי << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה מבין שאם המדינה הייתה מקצה עוד שוטרים היא הייתה מרוויחה יותר כסף. << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> ברור, חד-משמעית. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקשיבו יש פה מוצרים תמימים, אין פה, הכול אזרחי, הכול כלכלי. הכול קשור לפשיעה והכול הולך בסוף לארגוני פשיעה ולארגוני טרור. זה לא רועה צאן שהחליט בבוקר לבוא ולמכור משהו. יש פה ארגונים שלמים שעובדים מאחורי הדבר הזה. צחי דיבר מה הבעיה שלו מבחינת אזור B. המכס זה אותו סיפור. שהאלוף ייתן להם אישור לעבוד, הם לא יכולים לעבוד. אין כאן גם מכס פלסטיני. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> שמי יובל אני מנהל המכס מצפון ירושלים כולל ברטעה ב-20 השנים האחרונות. עשינו מבצע מדהים איתם. תפסנו 430,000 שקל וסיגריות מוברחות Duty Free Use Only. תיק ז'ונגלר הבאתי אנשים מירושלים לפה ריכוז מאמץ עם תחנת עירון, מבצע מדהים. בסופו של יום בבית המשפט לפני הכרעת בית המשפט החזרנו את כל הדובים בהיעדר סמכות עם בקשה להשבת התפוס של עו"ד ג'מיל חטיב והטענה שלו הייתה שמכיוון שהתפיסה בוצעה בשטח בי אין לנו סמכויות בשטח בי. זה אבסורד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל יש לך סמכויות, אם יש לך ראיות שזה היה אמור להיות מדווח לישראל יש לך סמכות אחרת על ביצוע עבירות - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> - - -המשפטית הייתה שזו פריצה של מעטפת המכס האחודה והיות שהסיגריות האלה הוברחו ככל הנראה מגשר אלנבי לישראל איתרנו אותן ככאלה שהיו שייכות לדיוטי פרי בירדן. מכיוון שלא היו לנו סמכויות שהיה אמור לתת לנו הייעוץ המשפטי של המינהל האזרחי – כל הסיגריות האלה הוחזרו בהנחיה של פרקליטות צפון. הנזק פה מתמשך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הלבנת לו את זה כמו שהוא אוהב. כך גם אם כסף נתפס ואנחנו מחויבים להחזיר לו הלבנת לו את זה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> - - -אבל זה מתמשך לאורך זמן כי מאז המבצע הזה לא יכולנו לעשות עוד מבצע או פעילות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זו השפעה מצננת כי אתה משקיע את כל הכוח, ואז אתה, אבל זו הבעיה של פרקליטות בתי המשפט כי התפיסה שלהם היא להגיד למה לא, אין תפיסה לוחמנית. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> בפרקליטות חיפה היו אומרים למה כן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שנייה אבל התוצאה לא יכולה להיות, כי ברגע שאתה מחזיר יצרת אפקט מצנן. שטח שכבשנו לא מוחזר, כתפיסת עולם. אני בא משם, אני מכיר את המערכות האלה. הן חוששות מהחשש. אנחנו צריכים לראות אם יש צורך בתיקוני חקיקה זה המקום לתקן אותם אבל לא ייתכן שנחכה שזה יגיע אלינו ואז ניפול. צריך להקדים תרופה למכה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> הנושא הזה טופל בזמנו אך ורק בגשר אלנבי ושם למכס אכן יש סמכויות מכס וזה חריג. אפילו יש שם בית מכס שהוקם שם עכשיו. אבל האבסורד הזה שבמשך 20 שנה אני מנהל כ-30 עובדים במרחב התפר – שזה מה שרצית להגיד אותם 500 מטר ועדיין אין לי סמכויות מכס אף שאני עובד מכס, ואני לא יכול ליישם את זה לא רק פה בכל מקום שאין לי בו סמכויות מכס - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל עוד זה לא חצה את הקו של ישראל << דובר >> יובל פלד: << דובר >> גם אם נדבר על מקומות אחרים, היום אנחנו בברטעה אבל כך גם בדחיית אל-בריק בסמוך לירושלים היכן שהיה לאחרונה היה בכותרות, גם שם אני לא יכול להפעיל סמכויות מכס ותפסתי והחזרתי << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מציע שישבו איתנו כי על זה צריך לשבת לעומק, מבחינה משפטית לא יכול להיות שזה יימשך << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם את נושא המעצר של השבחים גם את זה עכשיו שינו. אם אחרי 7 באוקטובר כל שבח שהיה נתפס באותו רגע היית יכול להכניס אותו למעצר, לא מה שהיה לפני 7 באוקטובר שהוא היה צריך להיתפס לפחות 3 פעמים - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> עוד דבר אחד, גם אם אנחנו עכשיו טקטית נתפוס 430אלף שקל וסיגריות מוברחות לדעתי זה רק חלק מהעבודה כי אתה צריך גם לסיים את שומות של תחנות המע"ם הרלוונטיות וגם של פקידי השומה. אחרת אתה כל הזמן תקצור את הדשא והדשא כל הזמן יגדל. לכן צריך להיות פה שילוב כוחות ואיגום גם של מס הכנסה גם של מע"ם וגם של המכס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נעצור פה - - - << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> לפני רגע, אין לנו זמן אבל אני רוצה שתראו תתצפתו ותבינו חלק מזה זה פלסטיני, בתוך ישראל. אין פה שום מניעה, שום חומה שום גדר, הם בתוך הארץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם בשטח איוש בלי גדר. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> בדיוק. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הגדר לא יושבת על הקו שמבחין בין שטח ישראל לשטח איוש והתווך הזה מוגדר לכל אורך הגדר כמרחב תפר ולמרחב תפר - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תושב ברטעה רוצה לנסוע עכשיו לחדרה, יכול? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> ברטעה ישראל? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, לא - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> הוא שב"ח - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> במקום שבו אתה מסיים את הסיור אתה צריך להסתכל על הכביש שמוביל אותך - - -יכול אדם להיכנס עם רכב עם לוחית צהובה ולנסוע - - - אף אחד לא יעצור אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לנסוע לאן שהוא רוצה. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בשבתות נכנסים לפה 50,000 ישראלים לקניות בדיוטי פרי. זה הדיוטי פרי הגדול בעולם, לא רק בישראל. זה טירוף, אין מע"ם אין מס הכנסה אין כלום << דובר >> יובל פלד: << דובר >> עוד דבר, אל תשכח שמה שאתה עושה זה בעצם מוכר - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כספי טרור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נווה בוא תן לנו פה את הסקירה על רקע הדברים. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> - - - 460 ביחד אנשים - - -בדקות, עניין של יומיים - - אנשים מפחדים, יש כאלה שמפרנסים אותם אלה סובלים ואלה סובלים. בסוף אנחנו בתוך כפר פלסטיני שמוגדר שאסור להם לצאת ממנו. הם נכנסים לבית אבל אין מי שיאכוף את זה למשטרה, אין מספיק כוח אדם וגם אם יש כוח אדם, בסוף מחזירים להם אותם הביתה. - - - בין משטרה לשב"ס הכול מסורבל ובסוף יש כאן כפר שפוגע בכולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק שנייה, נווה הוא המפקד של הנקודה, בבקשה. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> משם אתם יכולים לראות, זה המקום הטוב ביותר להבין על מה אנחנו מדברים. הינה הגדר מולנו, זו הגדר ואחריה השטח פה - - - כביכול - - - לכל אדם אבל כל החלק פה שאתה רואה פה זה שטח של פלסטינים עם תעודה ירוקה. רכב פלסטיני, לא ישראלי צהוב. כל החלק הזה, כל הגוש השמאלי שלנו הציר הזה, זה הציר הראשי של ברטעה תראה כמה זה מלא, והיום לא שישי-שבת. הכול מפוצץ - - - אם אתה בא לפה בשבת יש לך שעה וחצי פקק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מי מגיע? גם ישראלים מגיעים? << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> מלא ישראלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יהודים? << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> גם וגם, גם חרדים. (חלק שלישי – סיכום במינהלת צפון השומרון) (הקרנת סרטון) << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יגאל כמה אחוז ההברחות בברטעה ביחס לכל ההברחות? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> 30% רק בברטעה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת אתה שם את זה באזור ה-7 מיליון, מיליארד? - - - 2.1 בערך מפה. לא מדויק. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> רק השנה כמעט 30 מיליון שקל של טבק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק מה שתפסת. ומה עם מה שלא תפסת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה 10%. במקרה הטוב. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> זה היה מעט עלינו בנגיעה. לגבי מספרים כמו שדיברנו. הכמויות בסטיקים כי סופרים את הטבק לפי כמות סיגריות זה 17 מיליון סטיקים. כל הפעילות שעשינו בשטח בי – אפס כתבי אישום. אם יש משילות, גם הם למדו, הם התחילו להעביר את זה מהחלק הישראלי לפלסטיני, הם התחילו עכשיו לפחד גם בחלק הפלסטיני שה כבר חדשות טובות אז גם שמים את זה קצת יותר למטה ועדיין הם מרשים לעצמם יותר מבכל מקום אחר בארץ. שוב, מכיוון שזה שטח צבאי זה בעצם תחת הפרקליטות הצבאית. עוד בעיה שיש לנו, שמי שאמור לטפל בתיקי קניין זו הפרקליטות. זו עבירת עוון עד שלוש שנים אבל מי שמטפל זה הפרקליטות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? כי אין ברירה? כי הוא עצמאי? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> לא, אני מדבר איתך על הישראלי. פרקליטות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כי כך החליטו. עכשיו אתם יודעים במה הפרקליטות מתעסקת, רציחות ודברים כבדים ופתאום הם צריכים להתעסק עם תיק של בגדים << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא מעניין אותם? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> הם לא מגיעים לזה בכלל. גם כשזה כבר מגיע והתיק מסודר ונחקר כמו שצריך, זה לא מגיע כי זה עובר שוב למעלה-למעלה מושכים ומדפדפים את זה ככל האפשר כי ההבנה של כל הרשויות פה היא - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היה צריך להקים יחידה עצמאית ושהיא תמומן מהתפיסות, כך עבדנו גם במח"ש. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון, זה רעיון מצוין, אנחנו מדברים על הדברים האלה, אגב, העבירה האזרחית פה היא כ-100,000 שקל בלי הוכחת נזק. - - - עם החברות היכולת להקים גוף שימומן גם מהדברים האלה. יש פה המון כסף שאפשר - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא יכול להיות ממומן מגוף חיצוני אזרחי אבל הוא יכול להיות ממומן מהתפיסות שלו. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> מה זה אתגר? מה עם מועצת אגס? מה עם מועצת הלול? יש דברים כאלה - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, מועצת הלול זה גופים - - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> חצי סטטוטוריים, אני לא רוצה להיות גוף חצי סטטוטורי, אבל המדינה, כשהיא רוצה, יודעת איך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש כלים, יש. אתה מקים יחידה ומהתפיסות, האוצר נותן תקנים לפי התפיסות. אם היא חוסכת כסף לקופת המדינה, אין בעיה לייצר תקנים, כי בסוף זה מכניס כסף, זה מוצר ריבוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמו שהיה במועצת הלול כך עשו - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> החברים מהמכס פה, להגדיל תקנים להם. הם כאן, תעזרו להם, תעזרו להגנת הצרכן, תעזרו למשטרה, תעזרו לכל הגופים האלה. ואמרנו קודם אולי לסדר גם את החקיקה שתהיה מסודרת יותר שתהיה ממוקדת ונכונה כי היום לכל גוף יש את הסמכויות שלו אבל הן לא נוגעות לשאר הרשויות. צריך להפעיל הרבה יותר שכל. זה מפעלים, שלא קשור לברטעה אבל אלה מפעלים שתפסנו ברשות השנה. Ferri מזוהה - - - הפעלה מטורפת, המפעלים שם תופסים 90% מהם מצויים בשטחים רובם בחברון אבל יש גם בצפון השומרון יש מפעלים רבים מאוד של Ferri והכול נכנס לפה. כי פה כושר קנייה גדול בהרבה מאשר שם. הם יודעים את זה ולכן מייצרים שם. מה גם שבגלל תופעת החומה הם התחילו לייצר גם. פעם היו מבריחים פנימה, היום הם מייצרים. כל משפחה עושה בבית את הסכום שהיא הייתה מרוויחה אם היא הייתה מבריחה. הם מייצרים יושבים בבית ומייצרים סיגריות עושים בערך 200-150 שקל ליום שזו בערך ההכנסה של בית ברשות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יגאל, איפה אנחנו יכולים לראות עוד דוגמה למה שקורה היום פה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> שוב, אם אנחנו מדברים על מפעלים, אלה מפעלים שמטרגטים אותנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מדבר על משהו שהוא כמו ברטעה. מרכז עיסוק כזה. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> יש לך עוד אזורים, למשל בכפר סבא, ציר המשתלות. זה אותו סיפור. גרים שם פלסטינים בתוך ישראל. הם פה, הם יושבים פה. ושוב, שיתוף הפעולה בין ערבים ישראלים ופלסטינים בכל המעברים של העוטף זה משהו - - - רק בסוף השבוע תפסנו חמישה רכבים, מדברים על משאיות, לא על רכבים, זה משאיות שתפסנו. פול-טריילרים שנכנסים לפה. זה זרזיף. הם עושים לילה-לילה. הם עושים את זה גם ביום. הם יודעים לנצל את החולשות הם יודעים לנצל באיזה מעברים למשל בדרום שם - - - מצוקי דרגות אין שם בידוק בכלל זה רק הצבא שם. הם יודעים איפה לעבור הם יודעים באיזה שעות לעבור, מתי החיילים מנומנמים, או לא מנומנמים, מתי המשטרה מגבירה, מתי המכס נמצא, הרי יש מעברים שהם נמצאים שם, הם יודעים את השעות, מתי הבודקה סגור מתי הוא פתוח, הם יודעים עלינו הכול. במשאיות זה מה שאנחנו תפסנו, תראו מה שהמכס תופסים זה פי שמונה והכמויות זה בלתי ייאמן. זה כבר תמונות של הכול, אין תחום שזה לא נוגע בו. בשר, סיגריות, ספרים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סטרילי מאוד הבשר פה, זה מאפיין מאוד. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> מכניסים אותם במשאיות זבל הם שוטפים הכול עם צינור ומעבירים - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> זו סחורה שתפסנו בפתח תקווה, אותה סחורה שאנחנו יודעים בוודאות שהגיעה מברטעה. זו אותה סחורה, פועל בפתח תקווה. << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> אתה זוכר שנכנסנו לקצביה בערערה וראש המועצה נבהל, למה אנחנו מגיעים והוא אומר לי שזה בן הדודה שלו. אני קורא לו ומראה לו את הכיור שהם שוטפים. הכיור היה בתוך השירותים, ברז צמוד לברז השירותים ושם אתה שוטף ידיים. שאלתי אותו אם זה ההיגיינה שהוא רוצה, הוא סתם את הפה ויצא החוצה. זה היה מודר יונס. אתה זוכר את זה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כן, ודאי. פה למשל מפעל של קפה. קפה שחור מזייפים. מזייפים פדים וחיתולים וטיטולים ומשחות שיניים אין מוצר לא מזויף. גם דברים שמגיעים, רבים מהדברים לא רק מיוצרים ברשות אלא אף מיובאים דרך הנמלים שלנו ומועברים לשטחים, מאוחסנים ואז זה חוזר אלינו בשביל לקרר. כי הם יודעים בשביל להיכנס לשטחים צריכים הרבה כוחות אישורים וכו', אז הם מרשים לעצמם להחנות את זה שם, לקרר ואז ברכבים קטנים יותר הם נכנסים. בגדים זה גם עניין של קניין רוחני ובזה המשטרה אמורה לטפל ולא המכס. זה לא עתיר מס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה עניין של מי מטפל בקניין רוחני - - - של משטרת ישראל. << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> גם במעבר ריחן וגם בכל הארץ זה דברים שעוברים חופשי. אבקות כביסה, שוב אני חוזר, זה דברים שעוברים ביום-יום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה? אבקת כביסה או גם אתה לא יודע מה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> יש בזה חומרים פעילים אבל אתה לא יודע מה, גם בסיגריות, אתה לא יודע מה דוחפים לך לשם, אין פיקוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הם כותבים? תוצרת מה? טורקיה? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> טורקיה, הם מעתיקים את מה שיש. - - - האריזות יכולות להגיע מסין כאריזות ריקות, את המילוי הם עושים בשטחים. פה למשל מפעלים שתפסנו עם חבר'ה של אריאל, פה למשל הם עושים ייצור ירוק חפיסות ישראליות, זה צבעוני זה מזויף כמובן אבל יש לך את ה- - -האחידות שבארץ הם אמורים לייצר לפי סוג מסוים, עכשיו בארץ מוסיפים על זה עוד תמונות ועניינים כאלה אבל הם התחילו לטרגט ירוק. יותר קשה לזהות את ה. גם את זה תפסנו כבר מפעלים שלמים, פה הם בתחנה עם אריאל צפון השומרון, כאן דוגמאות - - - זה תנין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא רואים שזה מזויף - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> ה"רדבק" הנעליים פה, תפסנו מפעל שלם - - - יש את הבובה הזאת - - -17 מיליארד דולר בשנה תעשייה עולמית, פה בישראל היא לא מזיקה, בובה זה גם תחום שמגלגל מיליונים << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתם מייצגים אותם בארץ גם את החברה הזאת? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> כן. היתרון שלנו שיש לנו ייפוי כוח לפעול בשמם. אני יכול לפעול בכל אזור שאותו גוף ייתן לי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה מקבל ייפוי כוח מהחברה הסינית? או מהזכאים בארץ? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> בדיוק, לא, ייפוי הכוח מסודר מבעל הזכויות יבואן לא יכול להביא לי ייפוי כוח << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היא מתגמלת אותך על זה שאתה - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון, הם מממנים את הפעילות, לא המדינה. יש לנו גם מרלו"ג ענק של מוצרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה נקרא "הלו קיטי", נכון? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגיד, אקדחי - - - << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> נכון יש מלא, תופסים אותם בחנויות אבל זה כבר לא אנחנו, אנחנו רק למה שיש לו סימן מסחר. ואני יכול לדאוג לחוות דעת שתהיה לאותו הגוף לתת לי. אם אין חוות דעת אני לא אתפוס את הדבר הזה - - - יש לנו עוד סרטון על ברטעה. לא נכנסנו לשם. זו ברטעה הישראלית ואני תכף אסביר הכול. (הקרנת סרטון) << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> סיגריות מגיעות לפה מדובאי ומתימן ומאיפה שלא תרצו, אין מדינה בעולם שלא מכניסה לפה סחורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה נכנס דרך ירדן? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> זה נכנס דרך הרשות - - -הטבק נכנס הרבה דרך ירדן דרך גשר אלנבי. - - - זהו בגדול, אפשר להמשיך פה שעות זו טעימה קטנה אני מקווה שזה פתח לכם צוהר להבין עם מה המשטרה ורשות המיסים וכולנו מתמודדים פה. שזה סוג של הזיה ואני מקווה שזה הכניס טיפה הבנה ושנוכל לקדם את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה היית רוצה שיקרה, יגאל? << דובר >> יגאל ווין: << דובר >> קודם כול אכיפה מתואמת ומדויקת מה שאין היום. שהרשויות ידברו יחד שיבינו את האירוע שיהיה חוק שיתאים לטפל באירוע הזה כי הוא לא קיים. ושנתחיל במודעות, שתהיה מודעות קודם כול זה ההתחלה וההבנה שמשהו צריך להשתנות פה כי את זה אין. ברגע שתהיה ההבנה צריך שאתם תתחילו לשנות קצת את החוקים, לדייק אותם, להתאים אותם. למשל המכס השתמשו זמן ארוך בחוקים מנדטוריים בכלל, ועכשיו אני ידוע שהם עובדים על חקיקה חדשה שם של אלקטרוניות למשל. הם מנסים לקדם, וצריך לעזור להם ולכל הרשויות שרוצות לקדם דברים זה חשוב מאוד הדברים האלה ונשמח אם תוכלו להיכנס מתחת לאלונקה בעניין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כפי שאמרתי לדעתי זו צריכה להיות במקום הגנה, התקפה. עד 7 באוקטובר מדינת ישראל נרדמה בשמירה. שילמנו על זה מחיר כבד. נתניהו אמר "כפסע מניצחון", אבל היינו כפסע מהשמדה. כמעט שהיה בית שלישי אחרי 75 שנה ולא היינו קיימים. השאלה אחרי מה שקרה היא איך משנים את המציאות. אנחנו רואים שינוי בבתי הכלא, מבורך, למה לא עשו את השינוי הזה לפני כן? השד יודע. הייתה הפקרות מטורפת. דיברתי עם יוני באוטובוס, - - -הרפואה, במדינת ישראל בכל שנה 200 סטודנטים לומדים באוניברסיטאות א-נג'אח ושכם שאלה מקומות חמאסיים על מלא-מלא, בכל פעם שמסיימים את התואר, הם מזכירים איזה בוגר, חלל שאהיד, שרצח כמה שיותר יהודים. יש שם בוגר שרצח שישה יהודים, והמנחים שלו בתואר הם שני רוצחים. ומדינת ישראל מכירה בתואר הזה. הוא יבוא עם תואר ויקבל רישיון ממדינת ישראל. בשבוע שעבר מדינת ישראל הגדילה לעשות, למה רק לתת לו רישיון? מדינת ישראל נותנת להם לעשות סבבים קליניים במקום סטודנטים לרפואה, שנוסעים לאירופה ב-1 מיליון שקל וקוראים להם בצו שמונה, הם עושים סבבים קליניים שלוש שנים. משרד הבריאות אומר זה משאב חיוני נחוץ, אז למה לא? אנקדוטה – התקשרתי לבית חולים סורוקה ושאלתי איך הם עושים דבר כזה. זה על חשבון סטודנטים יהודים וזה מאל-קודס וא-נג'אח בשכם. אמרו לי "אבל מתעדפים מקומיים כי הם דרומיים, הם בדואים בעיקר". אמרתי להם, אבל החייל אז מה אם הוא גר בצפון? הוא ישראלי, הוא יהודי, הוא משרת את המדינה, אמר לי אבל הוא לא גר בדרום. אמרתי לו תגיד לי כשהוא בא להילחם בעזה הוא לא אומר לך אני צפוני אני לא נלחם לך בדרום. האמת היא שהם היו נבוכים, זה גם יצא לתקשורת. גם האירוע כאן הוא חלק מאומה בהפרעה. ואגיד לך מה הפתרון, הוא פשוט, לפני החקיקה. הרי מדובר ב-5,000 אזרחים שחיים באזור אקסטריטוריאלי בברטעה הפלסטינית. אם אני צו אלוף מודיע מעכשיו, אין, אפס, לא מכניס סחורות. אתה רוצה סחורה של הרשות? אחלה, תעבור לצד השני. זה אזור אקסטריטוריאלי. אתה יודע, אז יהיו בג"צים, לא מעניין אותי. - - - אבל הציר הזה הוא ציר של הברחות, ציר של הברחות שמנוצל פעם אחת לצורך זיופים והברחות כלכליות, בסוף משמש לטרור. לכן אני כאלוף הייתי חוסם הכול. הם יתחילו עם בג"צים, גם בג"ץ עבר שינוי בתפיסה שלו אחרי 7 באוקטובר, ולכן אם היית עושה פה אפס, אין בכלל, משאיות לא צריכות לעבור פה. קודם כול חסכת כסף של כל הבידוק הביטחוני המיותר הזה. לא ייתכן שנשקיע כל כך הרבה משאבים בשביל 5,000 תושבים שאנחנו יודעים שזה ישראבלוף. איפה אמיר שאמרתי לו לצמצם ב-25%? קבל ביטול. אפס. זה העומס. זה בדיוק מה שקרה בגדר. נתנו להם מחאות אזרחיות, כי מותר לאדם למחות מחאה אזרחית, אבל בסוף זה נוצל ממחאה אזרחית לפיגוע פח"ע הקשה שהיה בתולדות מדינת ישראל ובתולדות העם היהודי. לכן הציר הזה של הסחורות בסוף ינוצל לפח"ע לכן צריך להפוך אותו לאפס. זה התפקיד שלכם בצבא, אנחנו נגבה את זה ברמה המשפטית אבל זה התפקיד שלכם, אפס כניסות. ברגע שיש אפס כניסות אין הברחות, הן ירדו, אין הפסדי מע"ם, הכסף שמדינת ישראל תכניס במחזור שלה והיא לא צריכה טובות מגורמים מיוחדים שיסגרו לה את זה אחר כך. כלומר המצב כיום הוא שישראל יוצרת פרצה ואז היא צריכה אנשים שיסתמו את החור. הפוך. תחסמי את החומה. השינוי חייב להגיע וזו התפיסה. התפיסה שלנו של הפחד מבג"ץ משתקת את כל מדינת ישראל,. והיא גם גרמה ל-7 באוקטובר אני אומר את זה בריש גלי. והמקום הזה חייב לעבור שינוי יסודי וזה בין היתר גם כאן. מאחר שזה צבא, השאלה היא איך אנחנו אוכפים את זה על הצבא, כי אם זה היה חקיקה, אנחנו יודעים לעשות, אבל צבא זה מורכב יותר וזה הדרג הכי חששן כל אחד חושב על הדרגה שלו ועל העתיד ולא רוצה להסתבך עם בג"ץ. וזה ישראל כץ. אם אני הייתי שר הביטחון אם היה שומע פה את הדיון היה אומר להם "קודם כול תסגרו אח"כ שיתחילו לרוץ". זה ישראל כץ. יש לנו גם פצ"ר חדש, שהוא כאילו נבחר ואני מקווה שאחרי שהוא יסגור את תיק 100 אני מקווה שהוא יטפל באירוע הזה. במקביל על זה צריך לחשוב על חקיקה. זה 30% ויש לנו עוד 70% חקיקה שתגדיר איך אנחנו סותמים את החורים במקומות שאי אפשר כלומר, ההברחות לא נובעות מפרצה כזו או אחרת. על זה צריך לעשות ישיבה מסודרת בוועדה ויהיה נכון להקים גוף שיהיה שייך למשרד המשפטים ושיתעסק בזה, שהכסף שלו יגיע דרך התפיסות שהוא מביא, חלק מהתפיסות יעבור לטובת הגוף ולא תהיה בעיה כלכלית לייצר גוף כזה. וגם - - - יש אינטרס כי זה מוביל לתקנים ותקנים מייצרים עוד דברים וזה מניע את עצמו. לדעתי זה הפתרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חושב שהשאלה אחרת, אי אפשר להפוך את זה חזרה לשטח ישראל ואת 5,000 התושבים של ברטעה להפוך אותם לישראלים? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא במיידי כי זה לשנות הגדרה וכדומה. צו אלוף יכול להגיד שיש פה אירוע ביטחוני - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה היה פותר הכול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון אבל תכריז על כל השטח שטח ישראל - - -אני איתך וגם הבוס של פוגל איתך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי מי רוצה להוסיף לנו כדי שנוכל לצאת מפה עם איזו תוכנית עבודה. בבקשה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> ברטעה היא אולי הבעיה הכי צועקת אבל היא לא כל הבעיה. דובר פה על ציר המשתלות, זה ציר שהתחיל מעשרות משתלות ובינתיים נהיה גם שיש טקסטיל מכבסות וכל מה שרק תבקש, הכול הולך לשם - - -זה מעבר לגדר מעבר למעבר אליהו - - - כשאתה פונה ימינה מכביש 444 לכיוון אלפי מנשה אתה עובר ציר ארוך מאוד שמשני צידיו כולו משתלות שמוכרות הכול חוץ ממשתלות והם בעצם עוסקים פלסטינים שמוכרים לעוסקים ישראלים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז פה זה מורכב יותר משפטית כי אני באזור פלסטיני - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> לא, זה שטח C בדוק. - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני אזרח פלסטיני ואני מוכר את התוצרת שלי. אני לא אמנע מיהודי, אני שוויון. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אתה לא אזרח פלסטיני ,אתה עוסק פלסטיני שאתה מוכר לכל הגננים בסביבה של רעננה וכפר סבא, אמור להיות עם חשבוניות התחשבנויות פלסטיניות ולא כך פני הדברים מבדיקות שעשינו. בהתחלה זה התחיל תמים עם משתלות והיום אני יודע כי ני מקבל פניות ממע"ם פתח תקווה ומתחנות מע"ם שונות ומשונות שאומרות לי לך תראה אם יש שם עסק לנגרות למטבחים לשיש לך תראה אם זה אמיתי אז זה עוד דוגמה, ומעבר להכול יש כמובן את עוטף ירושלים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל איזו עבירה הם ביצעו? << דובר >> יובל פלד: << דובר >> העוסק הישראלי כאשר הוא רכש את הטובין הוא לא דרש את החשבונית שהיה חייב לדורשה סעיף 117א15 בחוק מע"ם, לצורך העניין והחשבונית היא חשבונית התחשבנויות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אם הוא היה מבקש חשבונית מה הוא היה מקבל? << דובר >> יובל פלד: << דובר >> הוא היה מקבל חשבונית התחשבנות פלסטינית ואת סכום המע"ם שגלום בחשבונית הזאת היית מוריד מהמע"ם שאתה מעביר לפלסטיני כל חודש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הייתי יכול לקזז מע"ם. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> לקזז את זה במסגרת תהליך ההתחשבנות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל אז הוא לא יכול לקזז את זה גם במס הכנסה - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> הוא יכול ועוד איך לקזז, אם יש לו חשבונית פלסטינית הוא רשאי לקזז אותה, התחשבנות בלבד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לכאורה אז יש לו אינטרס להביא חשבונית. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> בוודאי הוא יכול לקזז אותה אבל אם הוא רוצה לעסוק בשחור, ותחום הגננות זה תחום - - -אתה עובד במזומן וקונה במזומן וכל הכסף עובר את מס הכנסה ואת מע"ם מתחת לרדאר. מרחב התפר הוא מרחב ענק, ברטעה היא בעיה צועקת אבל יש גם בעיות צועקות אחרות. בעוטף ירושלים אני פותח בחודש סדר גודל של 40 תיקים של קנס מינהלי. וזה העניין של ההרתעה. 40 תיקי חקר זה על עבריינים שהובילו רהיטים טקסטיל משקאות כל הדברים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם משלמים את הקנס בסוף? << דובר >> יובל פלד: << דובר >> הם משלמים כי זה 2,000 שקל. וזה הגיע לרמה שאומרים לי "תביא, תביא את הקנס שלך. הוא חלק מהתקורות, לקחתי את זה בחישובי הרווח שלי". אם הקנס הגדול שאני יודע להטיל הוא 4,000 שקלים על פול-טריילר שמכיל אבן נסורה לבניין של B או על משאית שמלאה ברהיטים, שנינו מבינים שזו הרתעה שלילית, וביטוי להרתעה שלילית הוא שיש לי הרבה יותר עבריינים סדרתיים ואני מגדיר עבריין סדרתי כזה שפתחתי לו יותר מעשרה תיקי חקר והמספר רק הולך וגדל. אגב, זה עשרה תיקי חקר בתוך שלוש שנים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז למה לא העליתם את הקנס המינהלי? זה תקנות, זה דבר פנימי של משרד האוצר. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אז זה - - אין קשר בין הקנס לערך הטובין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן אבל זה שלכם פנימה, לנו אין יכולת להתערב. אתה יכול לבוא לשר ובמקום שייקח - - - תגיד לו לבוא לקחת מפה. יש פה פתח להכנסות - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אז זה כנראה בתוך הארגון שלנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נכון לגבי כל האירוע, אנחנו אומרים את זה. יש פה אירוע של 7 מיליארד שקל בשנה. זה כסף שנמצא. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> כמה שווה המשאית של Ferri מזויף שהבאנו לך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאות אלפי שקלים אם לא יותר. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> ואני גביתי עליה קנס של 2,000 שקל. זה לגבי העניין הזה. עוד דוגמה. אם אתה מכיר את שכונת פסגת זאב בירושלים, מהצד השני שלה יש את כפר חיזמא. כל סביבותיו זה בית עסק אחד ענק לאביזרי רכב, לגננות למכונאות לכל מיני דברים ואני נעדר סמכות לטפל בזה בדיוק כמו שאני נעדר סמכות לטפל בציר המשתלות. העובדה שלכל חייל בצה"ל יש סמכויות של איש מכס מאז 1969 ולעובדי המכס, ואני מנהל את המכס התקן שלי כתוב במפורש לאזור יהודה ושומרון, ואין לי סמכויות מכס באזור B, זה מטורף. אני לא יודע לאכוף את החוק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואם היו לך סמכויות איך היית יכול לפעול? הוא מוכר ביישוב הפלסטיני הישראלי בא אליו. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אז אני אגיד שאם אתה מחזיק בבית שלך באזור בי סיגריות מוברחות שאני יודע בוודאות באמצעות יגאל שהן הגיעו מהדיוטי פרי הירדני בגשר אלנבי ואני רוצה לתפוס אותן מכוח פקודת המכס כי זה נכנס לתוך מעטפת המכס האחודה שכוללת בתוכה את השטחים, ואין לי סמכות לתפוס את זה. זה אבסורד. בתור התחלה הייתי תופס את זה, בהמשך הייתי מחלט את זה וברגע שנפתור את הסוגיה המשפטית גם הייתי מעמיד לדין על עבירות של הברחה. אבל כשכבר עשינו את הדבר הזה, הפרקליטות הצבאית אמרה לי, "לא, לא, זה לא בתיעדוף שלי", הפרקליטות האזרחית אמרה, "אנחנו לא יודעים לעשות את זה, זה לא בסמכותנו" והתיק נפל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נפל בין הכיסאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה התיק נפל? ואתה מחזיר לו - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> החזרתי לו 430,000 שקל כמעט חצי מיליון שקל. ולכן מאז האירוע הזה אין יותר את הפעילויות שעשינו אז שהיו משמעותיות מאוד, מפקדי התחנה יכולים להעיד. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> מה שקורה היום, בכלל, כל החבר'ה של אריאל כן עושים שם פעילות, אנחנו עושים שם פעילות כמעט חודשית בברטעה בשביל משילות ובשביל הרתעה. אומנם כאמור אין מזה כתבי אישום - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אבל איך אתה מודד את היעילות של ההרתעה אם אתה עושה את זה - - - כנראה אתה לא אפקטיבי. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> עצם זה שהם מחביאים את הדברים, מתחילים לשנות נתיבים, להמעיט, זה הטיפה בים אבל זו התחלה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> סוגיה אחרונה היא הייבוא. אם אני יבואן פלסטיני ועשיתי- - -אנחנו מטפלים בזה אבל זה עדיין קיים שיבואן פלסטיני יפרוק את הסחורה שלו מהנמל ישר בברטעה. זה אותם בקבוקים שראית מאוקראינה אני מעריך ברמה גבוהה של סבירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יכול לפרוק בברטעה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> איך הוא לא יכול לפרוק? אם העמסתי פול-טריילר בנמל חיפה עם מספר צהוב והפול טריילר הזה נסע איפה שאתה רוצה בברטעה ופרק. מי ימנע ממנו? הרי אין מצלמות, אין מעבר מכס בברטעה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל בנמל יש מעבר מכס << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אני אסביר. יש מערכת מעקב פנים מסודרת. כל אדם שעושה התרה להצהרת יבוא חייב להגיד לאיזה מעבר סחורות מסודר הוא עומד להגיע. אנחנו מנהלים על זה פיקוח ממוחשב. על עבריינים סדרתיים במסגרת היכולות שלהם אנחנו גם מטילים פיקדונות של 50,000 או 100,000 שקל אבל אנחנו לוקחים את הגדולים יותר, אבל הלכה למעשה אין בעיה עכשיו למשאית שהעמיסה עכשיו מכולה בנמל חיפה לנסוע עכשיו לברטעה הישראלית למרות שלכאורה זה ייבוא פלסטיני ולפרוק את המכולה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי זה יבוא פלסטיני אין על זה מע"ם הבנתי. אין על זה מכס אין כלום - - - << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> לא, יש על זה. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> רגע, אני רואה את הדבר הזה במערכת מעקב המטענים אני יודע מה הדלתא שלי והאכיפה שלנו היא עדיין לא 100%. מה שכן, והשתנה מבעבר זה שאנחנו לא מעבירים את המיסים לרשות הפלסטינית על ייבוא כזה שלא עבר במעבר מוסדר אבל מצד שני אם אני עושה את החישוב של העבריין – משתלם לו. אלא אם היינו גובים ממנו את אותו פיקדון של 50 או 100 אלף שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם היה מחסום בשני הכיוונים בין ברטעה לברטעה הישראלית ומחסום עם לוחם גם בצד השני, שאף ישראלי לא נכנס, כמו שצריך - - - - האם זה ירד בכמות? << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אני מניח שמעט, אבל לא לגמרי כי בתור מישהו שהוא גם מתיישב אני אומר לך באחריות אצלנו קוראים לזה "לרדת לכפר" - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מאיזה יישוב אתה? << דובר >> יובל פלד: << דובר >> אני גר ביישוב נעלה ליד חשמונאים. ומדי פעם כשאני עובר בחשמונאים אתה יכול לראות מלא כלי רכב של ישראלים חרדים ואחרים שחוזרים עם ארגזים של פחים. צריכה פרטית לא מעניינת אותי כרשות. אותי מעניינת צריכה מסחרית וזה גם חלק מהסכם פריז, צריכה פרטית מותרת. אבל כל מה שהוא מסחרי מעניין אותי ועיניכם הרואות, ראיתם את כמות המשטחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אנחנו אוסרים מישראלים כניסה לשטח איי ובי כניסה שטח, זה יכול למנוע את זה - - - << דובר >> יובל פלד: << דובר >> זה יעזור בטוח. מה שעוזר זה שעומדת ניידת משטרה ליד השלט האדום וכל מי שחוזר עם לוחית צהובה מהאדום מטפלים בו. אלא מאי, זה בדיוק כמו מעבר הרכוב שהיה בג'למה. ברגע שזה תושבי אום אל-פחם אף אחד לא יעשה עליהם אכיפה. אבל אם זה יהיה משה כהן יעשו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשבוע שעבר עמדנו בכניסה לברטעה עם נווה, ישראלים שראו אותנו עשו פרה וחזרו בחזרה, לא נכנסו לברטעה. זה אחד הדברים שמרתיע, כשיש מחסום. << דובר >> יובל פלד: << דובר >> שוב, אותי מעניינות המשאיות ולא הפרטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי עוד? נווה, בבקשה. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> טוב, אני מפקד נקודת צפון השומרון, כבר בערך שנה בגזרת ברטעה. ברטעה היא מקום מסחר גדול מאוד, רואים את זה בשישי שבת, רואים את העומסים גם באמצע השבוע והכול. אנחנו נעזרים ביגאל ובפדרציה, אבל זה רק חלק מהדברים. יש פה עולם שלם של מסחר, של רכבים וביצים. כל הדבר הזה זה לארץ. יש אנשים שיש להם לולים וזה למכור בארץ. לא כדי למכור לברטעה. כמויות הביצים שם מטורפות. מבחינת היכולת שלנו להתמודד עם זה אנחנו מוגבלים מאוד כי בסוף מוניציפלית זה של הרשות בקצה, זה אל מול מת"ק. אתה יכול לפעול רק בין הטיפות, גז, אחזקה של גז.. כל הדברים האלה זה עולם שלם, למשל, כשהכול פרוץ מאוד, אם עכשיו אני הלכתי לתדלק אצלו, תדלקתי הלכתי באתי מאום אל פחם תדלקתי אצלו והמשכתי לא - - - כלום. הכול עבר בדרך. כל העניין זה שהכול שם פרוץ מאוד. אני מרגיש את זה פה בשנה האחרונה, ארבעה פיגועים שיצאו מברטעה. רק לפני חודש הייתה חוליה של מחבלים - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המחבלים כולם מקומיים? - - - איך הם חדרו לברטעה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאז 7 באוקטובר יש עזתים בברטעה, והצבא יוכל להרחיב על זה. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> יש עזתים בברטעה. יש מטול כרם, מג'נין. הרי הוצאנו את המ"פ מג'נין. אין תושבים במ"פ. אז הם הלכו לאן שנוח להם, במקום שאף אחד לא יציק להם. יש גם פחות צבא בברטעה כי זה אזור יחסית נוח יותר - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, אקס-טריטוריאלי. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> כן, נחמד, אז כל הדבר הזה בסוף פוגש אותנו. כשאני אומר שאני נעזר ביגאל כי כשאני יוצר משילות דרך יגאל – רק השנה לקחנו בסביבות 30 מיליון שקל רק על טבק ובגדים, זה מטורף כמות כזאת – ואם בתחילת הכהונה שלי פה היינו נכנסים ורואים על המדף פקטים מוברחים, היום אני לא רואה על המדף, זה במחסנים, בתוך - - - ברכבים, הם כבר מבינים שאנחנו יושבים להם על הווריד. וזה בהכול. היום היה לנו רכב שגנבו בנתניה, עשה כמעט חמישה-שישה רכבים, - - - עם אופנועים, הם בברטעה, כל ברטעה פלסטינית. נוח להם להישאר שם, זה אקס-טריטוריה על מלא. אלה המחבלים שהגיעו מג'נין, הם הגיעו בלי נשק, הם קנו נשק כאן מישראלים מהצד הישראלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מסכים איתך שהצבא לא נוכח שם - - << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> אמרתי פחות נוכח. לא אמרתי לא נוכח. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחודשים האחרונים יש עלייה - - - << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> נכון, איתי. אני נכנס איתם. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש גם עשרות יהודים, אם לא מאות, שיש להם עסקים בברטעה - - - << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> ברור, ברור. אני אל אומר שהצבא לא בסדר, להפך. אלא שפשוט נוח להם להיות שם. מאוד נוח לפח"ע להתרכז בברטעה. - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה לשמוע את הצבא. << דובר >> דביר עלמי: << דובר >> דביר, סמב"ץ פיקוד. התופעה המדוברת פה - - - היא התופעה הפלילית. דיברנו על זה גם במעבר ריחן. שיתוף הפעולה בין הצבא למשטרה קיים, אנחנו פועלים גם בברטעה הפלסטינית בצורה ממוקדת בחודש האחרון כדי למגר תופעות פח"עיות, החוליה שנעצרה זה פעילות צבאית שלנו עם כוח ימ"ם כמובן וכדומה, אבל כדי למגר תופעות פליליות צריך לעשות פה משהו אחר. אני לא יודע להגיד, ואני אתנסח פה בזהירות, אם היום במשטרה או בשב"כ יודעים להגיד מי אלה כל החוליות המדוברות של ההברחות. אני מאמין שאם נרצה ונעמיק בזה אנחנו נדע מי אלו המשפחות וכו' כמו שאנחנו יודעים גם בהברחות בגבול ירדן ומצרים. יודעים מי מרכז את כל המבצעים האלו כדי שהם יקרו. אם נרכז מאמץ בזה עכשיו אולי הוא ימגר מעט, כמו שמחסום יעצור, אבל בסוף תעצור מפה זה יצוץ משם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אפקט הבלון - - - << דובר >> דביר: << דובר >> בדיוק, צריך לעשות פה משהו מערכתי יותר גם בהיבט המשפטי גם בהיבט האכיפתי, צריך עוד להעמיק. << דובר >> נווה קנדיל: << דובר >> שיתוף הפעולה עם חטמ"ר מנשה בגזרה הזאת הוא מדהים, הוא עם המתק עם החטיבה, לא היינו נכנסים לברטעה בכמות הזו ולא מביאים תוצר כזה ללא חטיבת מנשה שאפו ענק גם למח"ט הקודם שהיה פה, איוב, וגם למח"ט עכשיו שהוא נותן לנו יד רחבה מאוד בתוך ברטעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> יש מספר אתגרים. כדי לצאת מפה ולעשות איזשהו צעד. אנחנו יכולים לחוקק ולחזק ולהביא עוד תקני ליחידות האלה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה אומר שלא יצא כלום עד עכשיו מכל - - - << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> לא, חלילה, ההפך. אני אומר שני דברים. קודם כול כדי שנוכל לפעול אנחנו צריכים להיות חזקים, המשטרה חזקה מאוד אבל כדי להגיע לאירועים האלה ולטפל גם בהם אנחנו צריכים להיות חזקים יותר, כדי למקד פעילות גם בדברים האלה. צריך לעשות צעדים בלי לפחד. לעשות מעשה ואנחנו נהיה חזקים כדי לטפל בהשלכות. אבל צריך להניע מהלך כי אם לא, כל העסק הזה משתלם, זה מיליוני שקלים, ומשמש חממה לכל מי שעוברים פה לעשות את המעשה, וזה חשוב לכן לחזק אותנו כמשטרה, כי אנחנו צריכים להיות חזקים איתם ביחד ולתת להם את המעטפת כדי שיפעלו. ואנחנו עדיין לא שם, אני חייב לשים את הדברים על השולחן. אני כמפקד ואדי ערה עם האתגרים שאני מתמודד איתם ביום-יום קשה לי מאוד להגיע לזה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> באום אל-פחם אתם יכולים להסתובב חופשי היום? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> חופשי בכל הכפרים. אנחנו תופסים אותם קצר מאוד ואנחנו מאוד חזקים והם לא מעזים להרים את הראש אתם רואים שהיום אין כבר הפגנות ואין שום דבר, כי ברגע שאנחנו עובדים ביד קשה והם רק מרימים את הראש ומייד חוטפים הם יודעים שיש להם הרבה מה להפסיד. היום הכלים שלנו כמשטרה מצוינים היה מקרה רצח בקרע בערערה סגרתי את כל כפר קרע וערערה עם בטונדות אין יוצא ואין נכנס, אין סחורות - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה זמן? << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> לזמנים מוגבלים, חודש, חודש וחצי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הרבה. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> בין מעברים וכפרים יש לנו כלים אנחנו מאוד חזקים. אבל כדי להגיע לדברים האלה שזה הקצפת בסופו של דבר זה הדברים הקטנים, זה להיענות, צריך כוח אדם - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הקצפת אבל זו המשילות. אתה יודע ג'וליאני תפס אנשים על עבירות קטנות כי אז הם אומרים יש פה בעל הבית. << דובר >> צחי בן חיים: << דובר >> יפה, בגלל שאין לנו את היכולת לתת את המעטפת המלאה אנחנו פוגעים יחד איתם במשפחות פשע, באלה שאני יודע שמרימים את הראש במחוללי פשיעה, ושם אנחנו נכנסים והם הכלי הכי חזק שיש לנו אנחנו נכנסים איתם ביחד ועושים עבודה יפה, אנחנו צריכים גם להתחזק כדי להתעסק גם בשאר הדברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> כן, אני אגיד שני דברים. אחת, אני רוצה להודות ליגאל, תודה רבה, אבל גם לכם, חבר הכנסת פוגל, כשאתה נוגע במשהו, אני יודע שאתה לוקח אותו ברצינות, מהתפקיד הקודם שלי גם ראיתי שזה קורה הלכה למעשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עבדתם ביחד? << דובר >> איטל אלמוג: << דובר >> אני הייתי ראש הלשכה של המפכ"ל. ב-4 החודשים האחרונים אני באריאל ולפני כן הייתי בעירון. זה לא מובן מאליו מה שקורה פה וזה חשוב להגיד כי זה חלק מההצלחה, זה יעלה וזה ימשיך. הבעיה שלנו כשהתחלנו לדבר היא לא מול מנשה, ולא מול הפדרציה ולא מול יחידת הפיצוח. הם יודעים להרים את הדגל. אנחנו נהיה שם, למרות ודיברתי איתך על זה קודם שאין לי שום רווח מזה. לא חילוט, ומשטרת ישראל מקבלת חילוט על פעילות שאנחנו עושים, פה לא, לי כמשטרת אריאל אין חילוט, אני לא מקבל על זה חילוט, היות שזה לא מגיע, שוב, כמו שתיארתי, אין כתבי אישום בקצה ואין סגירת מעגל אבל מהמקום של המשילות והריבונות, אנחנו באמת מבינים את החשיבות וכשיגאל מתקשר לנווה, הוא מתקשר אליי או מתקשר לצחי, אנחנו מבינים שכשיש משהו התחושה היא שמשטרת ישראל באמת יודעת עם התמנון הזה שאנחנו מתעסקים איתו בכל כך הרבה דברים גם לייצר את הקשב לזה. זה חשוב. הדבר השני. חשוב להסדיר את זה, חשוב שיהיו פה יעדים ברורים, חשוב שיהיה פה איזשהו הליך סדור גם כלפי רשויות החוק, שבסוף אנחנו חלק מהם אבל אין מצב שפרקליטות צבאית לא הולכת לכתב אישום כי זה פלילי, אני מדבר אצלי, כשזה מנוהל בפרקליטות הצבאית, חייבים להבין את החשיבות. ואני מאמין מאוד בדבר אחד, מה שפלילי, פח"עי. יש בזה חיבור, בטח בכל מה שקשור לעולם הכסף. אנחנו רואים את זה בממדי הפשיעה הגבוהים שראינו במדינה. יש לי יעדים רבים מאוד. ברובד הגבוה ביותר הם מתעסקים בכל דבר, מתעסקים בפליליים מתעסקים בפח"עי, ויש פה חיבור שהוא חיבור ידוע בטח אחרי 7 באוקטובר. תודה. << דובר >> משה בן זיקרי: << דובר >> אני מבקש להתייחס למה שאלמוג אמר, על הקשר בין הפלילי לפח"עי, אנחנו רואים את זה במשפחות הפשע שנמצאות גם בחריש וגם משפחות הפשע שהם נמצאים בכפרים הסמוכים, שהם קשורים למה שקשור בברטעה. יש להם עסקים בתוך ברטעה ויש להם עסקאות נשקים ויש להם מטווח בתוך ברטעה שהם מוכרים שם את הנשקים. דברים שאנחנו יודעים. אחד הפתרונות, מחסום בכניסה לברטעה. זה אחד הדברים שיכולים למנוע אירועי פח"ע רבים, למנוע הברחות רבות ויעזרו לנו גם להרגשה הביטחונית של תושב חריש. וגם תודה לח"כ צביקה פוגל - - - גם בזכותו. - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה לומר משהו לסיום? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עוד משהו קטן, גם אני אומר כל הכבוד לצביקה שעשה לנו את הסיור החשוב מאוד הזה על עוד פרציה שחייבים לסתום. יש חוק שצביקה ואני מובילים בוועדה של צביקה, סיפרתי בדרך לחלקכם פה, זה חוק מהפכני כי הוא עומד לשנות את כל המציאות, אנחנו נאבקים מול היועמ"שית שמתנגדת לחוק אבל אנחנו נתקדם. - - - החוק אומר, היום נאבקים בטרור דרך חילוטים, דרך רכוש, פוגע להם בכיס, כמו שהשב"כ אמר לי. אנחנו יודעים היום בצדק ששכל ארגוני הפשע הפליליים עושים להם מיקור חוץ של טרור. אני במקום לגייס מאיראן פעיל, אני פונה לארגון פשיעה שישים לי מטען במקום שנאי רוצה. לכן הצח אומרת והיא כבר בשבועיים ראשונים של קריאה ראשונה, עברנו את כל ההליך, היא אומרת שכל ארגון פשיעה אני יכול להכריז עליו מודיעינית. היום בשביל להכריז על ארגון פשיעה, צריך לנהל תיק שבע שנים, אף עד לא יגיע, ואין להם סיבה להגיע - - - ל לעומת זאת בטרור אני מסתפק במידע, שר הביטחון חותם על מסמך שמכריז עליו ארגון טרור, אתה מחלט לו את כל הרכוש. העתק-הדבק אנחנו עושים עכשיו עם פשיעה. אתה בא עם מודיעיני ומי כמוכם אנשי משטרה יודעים שאפשר לייצר מידע מודיעיני בקלות, אתה מגיע למשפחה בברטעה ומשם אתה עושה ציר, מברטעה לאום אל-פחם משם לעירון סוגר מעגל, מודיעינית מחלט הכול, רק על סמך מידע. היועמ"שית התנגדה ואמרה לי "אתה פוגע באזרחים". אמרתי לה, "ואת פוגעת בזכות של האזרחים לחיות". כי התוצאה של זה, שלוש שנים כל שנה כבר חצינו את קו ה-300, זה חוק מבורך וייתן כלים למשטרת ישראל שלא קיימים היום, שתוכל לפעול בכל העוצמה וזה יסיע הגם לכם כי זה יסגור מעגל. אתם תחלטו הכול אחר כך, תחליטו מה זיוף מה אחר וכדומה, המיון היה אצלכם בבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. עוד מישהו? בקצרה בבקשה. << דובר >> אסף אוחיון: << דובר >> אני אסף אוחיון מארגון שומרי הארץ. אני ארבע שנים כאן ומכיר את הגזרה הזאת טוב. אני מכיר את התושבים בברטעה, פלסטינים עם תעודת זהות ישראלית, להם עצמם יש דבר שהם רוצים להקיא מתוכם והם לא מצליחים, יש תושבי שטחים מכפרים כמו קפין, קוד, ראמה, מכל המקומות, גם מעזה, שנמצאים אצלם שם והשתלטו שם על אזורי מסחר. הדבר הזה להגיע לחריש, שוטר של תחנת חריש אחד המעולים, שחר עזרא, הוא פוגש ליד מאגר מים שניים בג'יפ עם מספר פלסטיני, הוא רוצה לקחת אותם, הוא לא יכול לעכב אותם כי הם נמצאים על גבול. הם על גבול אבל מצד שני זה מאגר מים של כל תושבי חריש. זה פשוט תכף יתפוצץ לכולנו בפנים ואם מישהו לא יטפל מהר כולנו נשלם על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי. ראשית אני שמח מאוד שהרמתי את הכפפה לבוא לפה. בסוף אגיד תודה למי שצריך להגיד תודה אבל הרעיון המרכזי הוא לאבחן עם מה אנחנו מתמודדים פה. ברטעה היא קוריוז, חלק מתופעה. את זה אנחנו צריכים להבין כולנו ונדמה לי שיגאל פירט לנו את זה יפה מאוד ולו רק במה שאמר שמדובר רק ב-30%, כי את ה-70% האחרים זה חלק מהתופעה שנמצאת גם במקומות אחרים. הגורמים המעורבים בעניין הזה השתכללו עם השנים, גם את זה הבנתי היום מהסיור, ממה שסיפרתם לי, מהדרך שבה הם למדו ומתמודדים עם העניין מחדש. מה שאומר שאנחנו בכלל מתמודדים היום עם שיטה. יהיה נכון שניקח אותה לוועדה שלנו, משה, זו שיטה שמי שמוביל אותה זה ארגוני פשיעה. ארגוני פשיעה זה הבייבי שלנו זה בוועדה שלנו. שם מטפלים בזה. הבנתי מכם, גם מאנשי הצבא וגם מאנשי המשטרה, שיש קשר בין ארגוני הפשיעה הפלסטיניים לארגונים הישראליים, על אחת כמה וכמה אנחנו יודעים שהקשר הזה גם מתקיים בחלק מן המקרים ומוביל גם לארגוני טרור, אם זה סחר בנשק, אם זה תמיכה כלכלית. אנחנו מדברים פה על מיליארדים, כמויות אדירות של כסף וכסף הוא מניע חשוב מאוד בכל הפעילויות של הטרור. מכל מה שלמדנו פה היום יש סיבה לוועדה בראשותי לדון בעניין הזה ולהוביל את זה. אנחנו נקיים בחודשים הקרובים בכל שלושה-ארבעה שבועות דיון, לראות איך אנחנו מתגברים על העניין. אם אני מאבחן נכון את העניין הזה, יש פה רבים הראויים לצל"ש. באמת כל ארגון פה פועל ועושה את המרב בפינת אלוהים הקטנה שלו. חברים, מילת המפתח היא איך מר מרכזים את כל העבודה הזאת יחד. זה לא יכול לעבוד כל אחד עם הפינה שלו עם המומחיות שלו. פה צריכה להיות יד אחת שמובילה את העניין. אנחנו ננסה משה ואני בוועדה לראות איך נכון לעשות את זה. נביא את כל מנכ"לי המשרדים, משרד הבריאות, חברים, יש פה בעיה לא רק כלכלית, יש פה בעיה בריאותית, תרופות שמוזנות בתוך מדינת ישראל, בשר, דגים, עופות, תרנגולות, ביצים, זה מטורף. אנחנו אוכלים את זה בבית. זה יהרוג אותנו בשקט במקום אחר, איך אמר לי קודם מישהו בחוץ, אין מינון לוויאגרה, הם לוקחים ויאגרה בכמויות ואז הם מקבלים התקף לב. - - - חברים, אנחנו חייבים לקחת את העניין הזה ולטפל בו. הוועדה בראשותי תתחיל לטפל בעניין הזה בקרוב מאוד. אין לנו דרך אחרת, אין לנו איך להתמודד עם זה, גם בתוצר המקומי וגם בהברחות. בשתי התופעות האלה או בשתי השיטות האלה אנחנו נצטרך לטפל. ננצל את היכולות שלכם, יגאל, משטרה, צה"ל, מכס, כל מי ששותף פה לתהליך הזה, אי אפשר לוותר עליכם, אתם חייבים להיות חלק מהעניין. כי הבנתי את המעברים, הבנתי את מה שקורה פה, אבל הבנתי גם שאני לא מספיק מבין באמת את כל השיטה ואיך שהיא עובדת ולזה צריך לתת מענה אחד. הנתונים המרשימים שגרמו לי להבין את העניין, מספר האנשים שמגיעים לברטעה. יישוב של לכל היותר 5,000 תושבים, מגיעים אליו בסופי שבוע 50,000, באמצע השבוע 10,000 או 15,000 או 20,000. איך אמרתם לי? יוממות של 30,000, אתם נתתם לי את המספרים האלה. אלה נתונים הזה מטורף. זה פי שישה מהאוכלוסייה שמגיעה לאותו מקום מדי יום. זה סחר שפוגע במדינת ישראל גם כלכלית גם בריאותית ובסופו של דבר ארגוני פשיעה אנחנו יודעים מה התוצאה שלהם. תודה רבה יגאל על האירוח ועל ההובלה של הסיור הזה, נווה, הכיבוד פה היה מעולה. תודה לכולכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>