פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 808 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט' בטבת התשפ"ו (29 בדצמבר 2025), שעה 11:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה - חשש לאי-תשלום משכורות ינואר ולפגיעה בשירותי הבריאות הניתנים לציבור באזור העיר ירושלים << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אורי מקלב חמד עמאר חברי הכנסת: יעקב אשר טטיאנה מזרסקי מוזמנים: טל יחזקאל סיני – מנהלת תחום פיקוח פיננסי, משרד הבריאות טובה בינדר שטרן – CFO, הסתדרות מדיצינית הדסה ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה - חשש לאי-תשלום משכורות ינואר ולפגיעה בשירותי הבריאות הניתנים לציבור באזור העיר ירושלים (מס' 6130). << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמעט צהריים טובים, אנחנו בדיון המשך בנושא משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה. קיבלתי טלפונים אתמול, הבנתי שיש איזושהי התקדמות. מי רוצה לדווח? הדסה, איפה המצב עומד מבחינתכם? הבנתי שסמנכ"לית הכספים נמצאת פה. << אורח >> טובה בינדר שטרן: << אורח >> שלום, אכן באמת יש מגעים מאז הוועדה האחרונה עם שר הבריאות, מנכ"ל המשרד והצוות המקצועי. יש הבנות לפתרון המשבר התזרימי בהדסה, שעל המתווה שלו עובד המנכ"ל משה בר סימנטוב בגיבוי ותמיכה של השר חיים כץ. אנחנו באמת מודים לוועדה וליו"ר הוועדה על הדחיפה והתמיכה. אין ספק שזה עוזר לקדם את השיח ואת ההבנות. אנחנו מבקשים דיון מעקב בעניין הזה כדי לוודא שהדברים מסתדרים ונמצא באמת פתרון אמיתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דיון סיום, לא דיון מעקב. סיום מעקב. << אורח >> טובה בינדר שטרן: << אורח >> לגמרי, כי כרגע מה שעומד על השולחן זה פלסטר כדי לנסות לצלוח את חודש את חודש ינואר, אבל עדיין צריך למצוא פתרון לחודשים הבאים ופתרון קבוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה בנוגע למוסר תשלומים? << אורח >> טובה בינדר שטרן: << אורח >> מוסר תשלומים שיהיה פתרון קבוע לבעיה הזאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלה פשוטה, שכר ינואר ישולם לעובדים? << דובר_המשך >> טובה בינדר שטרן: << דובר_המשך >> למול המילה של שר הבריאות שהם עמלים על המתווה, אנחנו נשלם את השכר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת תשלמו. למול המילה זה עניינכם מול משרד הבריאות. העובדים יקבלו כסף, כן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חשוב להם שהמילה תהיה גם מולך. << אורח >> טובה בינדר שטרן: << אורח >> אנחנו עדיין עמלים לראות איך אנחנו באמת מצליחים לשלם גם את המיסים של השכר הזה בהמשך החודש ולצלוח את החודש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתם מתקדמים בנושא של התזרים? דיברתם כאן על שלושה חודשים. אנחנו רוצים לדעת מה התקדמתם מאז? אם לפתור את בעיית ינואר רק זה לא פתרון. אנחנו רוצים להסתכל קדימה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שצריך להפריד ממה ששאל היושב-ראש, קודם כל הוא שאל, הוא רוצה לדעת תכל'ס, קודם כל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל דיברנו פה על איזשהו גירעון. 70 מיליון שקל כל שנה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על זה אני מנסה להסביר, כי אני גם ביקשתי את הדיון הראשון, ולכן אני מבין שהסוגיה הזאת נמצאת כרגע על השולחן לפתרון של הסוגיה עצמה, לא רק פתרון של ינואר. בעקבות הדיונים על הסוגיה, על פתרון הסוגיה, לכן הם, אומרים בית החולים, אנחנו ניקח את הריזיקה ונשלם את ינואר. אני הסברתי את זה נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד הבריאות, אני מעוניין לשמוע איפה אתם שם עומדים ומה, מו, מי. << אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >> חשוב להפריד רגע בין תקציב לבין תזרים. לעניין התקציב, בית חולים הדסה לא נמצא בבעיה תקציבית, וזה נידון גם עם בית החולים באופן שוטף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תלמדו כלל בכלכלה, קחו את זה מאחד שלא למד ליבה: כל בעיה תזרימית הופכת בסוף לבעיה תקציבית גם כן. יש לה מחירים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דרך אגב רוב בעלי העסקים שסוגרים את העסקים שלהם זה בגלל בעיות תזרים. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> היא הופכת לבעיית תקציבית. היא הייתה צריכה להגיד את זה לפרוטוקול. << אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >> אין גירעון של 700 מיליון שקלים בבית החולים. זה לא נמצא בתוך הדוחות הכספיים. לעניין החודש ינואר, כמו שטובה אמרה בעצם, אנחנו מסייעים בנושא של ניהול התזרים של בית החולים, משרד הבריאות, וכן אנחנו שומעים את הטענות של בית החולים לעניין תנאי התשלום שכרגע קבועים בחקיקה, ואנחנו נמצאים על זה בדיונים שוטפים ביחד עם בית החולים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מתוך מגמה לפתור את העיוות הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי זה ייפתר לשיטתך? לא יודעת. מתי לשיטתכם זה אמור להיפתר? << אורח >> טובה בינדר שטרן: << אורח >> אנחנו צריכים פתרון קבוע כבר בחודש הקרוב, חודש חודשיים הקרובים. אנחנו רק את ינואר. << אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >> בסופו של דבר משרד הבריאות מסתכל על כל מערכת הבריאות, זאת אומרת גם על עלות לקופות, גם על בתי החולים, וזה הכול מערכת אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברשותכם חברים, אני לא חושב שכשיש מגעים, בטח ראשוניים, נכון שעכשיו אנחנו ניכנס פה לעובי הקורה ונבין איפה בדיוק המחלוקות כי זה, מהניסיון שלי, עלול להזיק. פה כל צד יצטרך להציג איזושהי עמדה וזה עלול לא לתרום להידברות, ככה, במילים עדינות, ולכן קודם כל מה שדרמטי בעיניי, זה אחרי שהיו פה כל העובדים בדיון הקודם, שהסד הזה, האיום הזה של חוסר תשלום שכר ינואר הוסר, וזה חשוב, אנחנו נצטרך כמובן להמשיך וללוות את האירוע הזה עד פתרונו המלא. מכיוון שאני חושב שאנחנו, כך מקווים לפחות, בשבועיים הקרובים, עד אמצע ינואר אמור להיות מונח התקציב, ואז אנחנו ניכנס ללו"ז אחר לגמרי של דיונים, אנחנו לא נקבע בשלב הזה דיון. ככל שאתם תחשבו, אנשי הדסה, שיש צורך בדיון, תפנו, וננסה לדחוף איפה שאפשר. אבל אני לא רוצה שסתם ייקבעו דיונים ולא יהיה - כן, אדוני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל, אדוני, אני קודם כל רוצה להודות לך גם על הדיון הראשון שכינסת אותו במהירות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה ביקשת. מה שאתה מבקש, אני משתדל לעשות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ועוד יותר אני מודה לך על הדיון של היום. בתוך סד הזמנים, אנחנו יודעים בדיוק כמה לילות לבנים אתם עוברים כאן, ואני חושב שזה חשוב, ואני חושב שגם מה שאמרת בסוף הוא הדבר החשוב, שתהיה ההידברות המקצועית בין הגופים, ואנחנו מצפים באמת, בלי להיכנס כרגע למהות העניין, אמרנו את דעתנו בזה, מצפים שבאמת יהיה פתרון, ואם נראה שלא מגיעים חלילה למשהו, אז הם יפנו אליך, או מקסימום יחפשו אותי בטלפון כדי להגיע אליך, ואנחנו נקיים את דיון המעקב, שאני מקווה שהוא יהיה גם דיו סופי לגבי הנקודה הזאת, זאת אומרת, נגיד נקודה שאם לא יפתרו אותה, היא תחזור על עצמה כל הזמן ולא נתווכח אם זה תקציבי או לא תקציבי, היא תחזור על עצמה. אנחנו לא רואים היגיון בהבדל הזה בין הממשלתי לבין הזה, למעט זה שהממשלתי סוגר את העניינים שלו ישר עם הקופות, כי הוא בעל המאה הוא בעל הדעה, ופה להם אומרים לא, שוטף שישים, שוטף תשעים וכולי. את לא צריכה להגיב לפרוטוקול בעניין הזה - אני רק נתתי לך חומר למחשבה מה שנקרא, אז אני מודה לך מאוד, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, אז אנחנו נקווה שלא נשמע מכם, רק דברים טובים, הודעה שהכול הגיע על מקומו בשלום. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>