פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 515
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 12:36
סדר היום:
<< נושא >> צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים) (הוראת שעה), התשפ"ו-2025 - נובמבר 2025 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
בועז ביסמוט – היו"ר
טלי גוטליב
מוזמנים:
יובל זילבר
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד הביטחון
רון פריזלר
–
מנהל אגף החינוך הפנימייתי, המינהל לחינוך התיישבותי, משרד החינוך
טירה גלינויר
–
מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים, משרד החינוך
יואב שור
–
ממונה יחידת מורות חיילות, משרד החינוך
ערן הוליץ
–
לשכה משפטית, משרד החינוך
נטע שמואל
–
מפקדת יחידת ההכנה לצה"ל, צה"ל
טל שטיינסקי
–
ע' יועמ"ש חתומכ"א, צה"ל
רעות עופר
–
אכ"א, צה"ל
יובל שי
–
סמנכ"ל חינוך, החברה להגנת הטבע
גיתית ויסבלום
–
מנהלת קשרי ממשל ושותפויות, החברה להגנת הטבע
מירית קשלס
–
מנהלת בית ספר שדה, החברה להגנת הטבע
אילת פלר מימון
–
ארגון "אימהות בחזית"
ייעוץ משפטי:
גלעד נוה
מנהל הוועדה:
אסף פרידמן
רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים) (הוראת שעה), התשפ"ו-2025 - נובמבר 2025 << נושא >>
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שלום לכולם, צו שירות ביטחון (שירות מוכר להשגת יעדים ביטחוניים-לאומיים) (הוראת שעה), התשפ"ו-2025 - נובמבר 2025. מי פותח?
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
שלום לכולם, שמי יואב שור, אני ממונה על יחידת המורות החיילות במשרד החינוך, שנה שנייה שלי בתפקיד.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אותך אני מאוד רוצה לשמוע.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
תודה. אני מציע שאני אקדים בקצרה בכמה נקודות, ואחר כך נמצאים כאן חבריי, מנהל אגף פנימיות ומנהלת אגף קליטת עלייה, והשותפה שלי מטעם הצבא, מפקדת יחידת ההכנה לצה"ל. נציג את התמונה של העשייה שלנו ונענה כמובן לשאלות אם צריך.
רק בנקודות אני אומר את הדברים גם לאור דיון שהתקיים כאן בשנה שעברה. אני חושב שהיו כמה דברים שהתפספסו לגבי מתכונת העבודה שלנו, הייעוד שלנו ואיך אנחנו מקדמים את היעדים. יחידת המורות החיילות, יש משהו קצת מבלבל בשם. היסטורית, מורות חיילות החליפו תקני הוראה שלא היו קיימים בפריפריה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אדוני, אני יכולה להפריע לך לשנייה? הפתעה שאני מפריעה, רק חשוב לי רגע לומר משהו, בסדר? ככל שתישמע דעתי אנחנו מצביעים על הצו הזה בלי למצמץ.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
היום.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
היום. בעינינו העבודה גם של המורות החיילות ובכלל כל החיילים והחיילות בצה"ל שהם מוצאים החוצה למסגרות חינוך, קליטה ועלייה כאמור בצו, זה מבחינתי לפחות קודש קודשים קודם כל ברמת הנראות של חיילים וחיילות מתערבבים בתוך החברה במקומות החשובים ביותר, ואתם עושים עבודה מדהימה. היו שנים בעבר שבאמת הייתה מורכבות והתנגדות. אנחנו לא שם. הצו הזה יאושר כאן היום, זה ברור לנו. אנחנו גם מודים לכם, מודים לכל העוסקים במלאכה. זאת עבודה קשה בדחויים האלה ספציפית, אגב. אני הייתי שמחה שגם היו מגיעים לחינוך המיוחד. אני אומרת את זה בשם אימא לילדה אוטיסטית בתפקוד נמוך. היינו מאוד שמחים אם הצבא היה יכול לחשוב על הרחבת העניין הזה גם לחינוך המיוחד, כי אנחנו זקוקים לזה כמו אוויר. מה שהמורות החיילות והתחומים הנוספים שנמצאים שם, זאת עבודה אדירה. אנחנו מחזקים את הצבא בהקשר הזה. אני אומרת יותר מזה, אנחנו סומכים על שיקול הדעת של הצבא שיודע לנתב את הגורמים הרלוונטיים לתפקידים הללו. תודה לכל העוסקים במלאכה.
אם אני אצא, זה כי אני יוצאת לוועדה אחרת, אבל זה עולה פה. אנחנו מצביעים על זה להערכתי בגאווה גדולה ובהשלמה גדולה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
נכון. תודה רבה על הדברים.
בבקשה.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
כמו שהתחלתי לומר, המורות החיילות לא מחליפות מורים, כי בעבר נשמעה מן טענה כזאת. בעבר זה גם היה נכון. זה לא המצב היום. יחידת מורות חיילות יושבת ביחידת תומכי חינוך והוראה. תפקידם לתמוך את החינוך וההוראה, לעזור בצמצום הפערים, אבל, וכאן חשוב מאוד גם לשים את הדגש שלנו. אנחנו משרתים את 13 מטרות החינוך הממלכתי ובראשן את מטרה מספר 13 שהיא הכנה לשירות משמעותי בצה"ל, לכן העבודה שלנו היא בעיקר בבתי ספר על-יסודיים בכיתות י', י"ב, ותוכן העבודה של המורות החיילות עם התאמות בהתאם לקהלי היעד שלנו, עוסק הרבה מאוד בהכנה לשירות משמעותי בצה"ל. חשוב לי לומר את זה כי בעבר נשמעה איזו טענה כאילו יש כאן איזו שהיא קנייה של כוח אדם זול לטובת משרד החינוך, ולא כך. זה לא המצב.
כפי שאמרתי, אנחנו רואים את עצמנו כאמונים על בניין הכוח של הצבא. שותפים לדבר הזה. מפקדת יחידת ההכנה לצה"ל אחר כך תוכל גם להציג נתונים, כי הפעם אנחנו גם מודדים את הדברים ויכולים להוכיח איך הדברים האלה מתבצעים הלכה למעשה. יש לנו עדויות ברורות מאוד של חיילים ושל מלש"בים שמספרים שלולא המורות החיילות, הם לא היו מתגייסים, שיחות מרגשות מאוד וגם נתונים מספריים שמדברים בעד עצמם.
אנחנו הרחבנו את תחומי הפעילות שלנו השנה, משהו חדש, ממש התחיל בשבוע שעבר. לפי בקשה של משרד הביטחון אנחנו נכנסים גם לבני המיעוטים. אנחנו מתחילים בכפרי הדרוזים ברמת הגולן שביקשו נוכחות של מורות חיילות בתוך בתי הספר. אני חושב שהמשמעות ההיסטורית של הדבר הזה ברורה ומובנת לכולם.
אנחנו שמנו לנו כמטרה גם את השבת האמון של האזרחים בצה"ל והנוכחות של החיילות בתוך בית הספר לא כאירוע חד פעמי אלא לאורך זמן, כאשר מתפתח שיח פורמלי ובלתי פורמלי בשעות ייעודיות ובהפסקות, משרת את המטרה הזו. הקצאת כוח האדם המצומצם לצערי שיש לנו, נעשה בשיתוף פעולה מלא עם הצבא בהתאם לנתונים שאנחנו מקבלים אותם ביו היתר לגבי נתוני גיוס, נתונים לגבי צווי 12, לגבי כל התהליכים שנפגעים בהליכי הגיוס, אז יד ביד עם הצבא אנחנו עושים את החלוקה מול אוכלוסיות היעד הרלוונטיות שעליהן מייד גם יוכלו להרחיב כאן חבריי.
עוד נקודה אחת שחשובה זה שהמורות החיילות בעיתות חירום הן חיילות לכל דבר ועניין. הן מוצבות היכן שאנחנו מנחים אותן בשיתוף פעולה עם פיקוד העורף. בעצם היחידה כולה הופכת להיות ת"פ פיקוד העורף. הדבר הזה בא לידי ביטוי בחרבות ברזל כאשר היו מקומות שבהם כוח האדם האחראי, הבוגר, היחיד שהיה היו המורות החיילות. זה רק בהקדמה קצרה ואני חושב שעכשיו טירה, מנהלת אגף קליטה ורון יוכלו להרחיב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה.
משרד הביטחון, בבקשה.
<< אורח >> יובל זילבר: << אורח >>
יובל זילבר, לשכה משפטית, משרד הביטחון. בהתאם לסעיף 26(א) לחוק שירות ביטחון, לשר הביטחון יש סמכות להורות בצו על שירות חיילים מחוץ לצה"ל לצורך קיום יעדים ביטחוניים-לאומיים. אותו צו דורש, א', אישור ממשלה, ב', אישור של שר רלוונטי ואישור הוועדה. אישור הממשלה ניתן ב-23 בנובמבר 2025. הצו המוצע מציע, א', לפנות בתחום החינוך לשירות בתפקידים מסוימים, ובתחום העלייה והקליטה, שירות בתפקידים בלשכת קשר נתי"ב.
לגבי הצורך הביטחוני-לאומי חשוב להדגיש כמו שצוין קודם. במלחמה נעשה שימוש רב באותן מורות חיילות. הגמישות להציב מורות חיילות במקומות שנדרשים לכך, הדבר הזה סייע מאוד בהתמודדות עם צרכים של מפונים. מעבר לזה אנחנו רואים שלדבר הזה יש תרומה בתחומים של עידוד גיוס לצה"ל, לכן הצו הזה הגיע לכאן. הצו מדבר על תוקף של שנתיים עד סוף 2027. אני אציין ששנה שעברה הובא בפני הוועדה צו לאישור. הצו היה אמור להיות לשלוש שנים. בסוף הוא אושר רק לשנה ולכן אנחנו מבקשים את השנתיים הנותרות.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מאה אחוז.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
אני אשמח להוסיף. אני נטע, מפקדת יחידת ההכנה לצה"ל, בין היתר גם המורות החיילות. היום אני מפקדת על כ-370 מורות חיילות. מעבר לזה יש ביחידה שלי הרבה יותר. כמובן אני מתחברת לכל מה שיואב כאן אמר. בתחום עידוד גיוס ליוו כ-9,680 מלש"בים ש-80% מהם עם צווי 12. זה כאלה שלא שיתפו פעולה עם לשכת הגיוס וכרגע הם כבר מגויסים. צריך להגיד שאנחנו ביחידה עברנו ממש תהליך של תכנון, בקרה ומדידה. אני יודעת להגיד בוודאות שאם לא הייתה שם מורה חיילת, בהכרח רובם לא היו מתגייסים. מדובר בשכבות חלשות, במקומות מורכבים ואני חושבת שזו החובה שלנו היום.
אני מסכימה עם השרה גוטליב.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני לא שרה, אני רק חברת כנסת. יש כאלה שגם לא רוצים שאני אהיה חברת כנסת. מה את אומרת?
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
אין בעיה אבל אני מסכימה איתך.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
"רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום".
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
אני קרובה אליו מאוד. אני מסכימה איתך.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
"קרוב הוא לכל קרוביו ואוהביו".
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
אני חושבת שהנוכחת שלנו על מדים במקומות האלה היא מחייבת היום, כי עידוד גיוס אי אפשר לעשות בכיתה י"א ו-י"ב. עידוד גיוס צריך לעשות אם אפשר היום, בעת הזאת אחרי ה-7 באוקטובר כבר בכיתה ז'. יש לזה הרבה מקום מאוד משמעותי שאנחנו מפתחים כבר עם אותם המלש"בים. פה הנתונים מדברים בעד עצמם, אם יש לכם עוד שאלות ובא לכם לבוא לבקר, אז אנחנו - - -
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
רוצים לחזק אתכם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לחזק ונבוא לבקר, למה לא?
<< דובר >> גלעד נוה: << דובר >>
כן צריך לקבל את המספרים שמדברים על כמות החיילות גם בתחום הזה, גם בתחום הזה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הצו לא מחייב אותנו במספרים.
<< דובר >> גלעד נוה: << דובר >>
אני רוצה לדעת כמה היו במהלך השנה האחרונה, כי לפני כן דיברת על 400 בשנה קודמת.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
זה התקן. אנחנו לא בתקן, מה לעשות? צריך עוד הרבה חיילים בהרבה מקומות.
<< דובר >> גלעד נוה: << דובר >>
לדעת כמה בפועל.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
היום בבוקר יש לי 370.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אין טענה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא צריך להתנצל.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
אני ממש לא מתנצלת. אני אומרת פה את האמת.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
רק לציין, אנחנו עכשיו בדיוק סיימנו מחזור הכשרה, ואנחנו נאלצנו למנוע כניסה למקומות שמאוד ביקשו ושנכון היה שנהיה שם בהתאם לנתוני הגיוס, גם בפנימיות, בכפרי הנוער, גם בריכוזי עולים וגם בבתי ספר ממספר יישובים שנאלצנו להגיד שאנחנו לא יכולים להיכנס. הייתה מחשבה שניכנס גם לעוד כפרים דרוזים ולא יכולנו להיכנס. רצו שניכנס גם לכרמל ולגליל. בסוף תעדפנו את רמת הגולן, אבל אנחנו מאוד היינו רוצים להיות גם במקומות האחרים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מה מונע את זה?
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
מספר החיילות.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
כמויות. אין לנו מספיק. התעדופים הם אחרים וגם שיתוף פעולה שאנחנו מובילים את זה, כי לא הכול רק בבתי ספר במשרד החינוך. יש הרבה עבודה בלתי פורמלית. יש הרבה אמון בין בני הנוער למורות החיילות. זה לא פשוט. נער בן 18 שהוא מבחינתו מרגיש כלפי הממסד שהפקירו אותו, הוא לא מוכן להגיע. מבחינתו להגיע לצבא זה הממסד. אני לא רוצה להיות חלק מהדבר הזה. יושבת מורה חיילת ואנחנו מלמדים אותה איך לאט-לאט היא מביאה אותו ומייצרת לו אמון.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
אני אוסיף שיש לנו רק ניצנים ראשונים לשיתופי פעולה גם עם מסגרות חרדיות במטרה להביא גם מורים חיילים חרדים שיכנסו למסגרות החרדיות.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
זה דווקא נמצא פה בירושלים ואתם יכולים לעבור מחר לראות את זה בבוקר. קוראים לזה "מתייצבים לדגל".
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
באיזו שעה?
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
מתי שאתה רוצה. אנחנו שם. אנחנו 24/7. זה צה"ל. חרדים, כשהם מסיימים את החינוך החרדי והם רוצים להתגייס לא בהכרח לאותם המסלולים שבונים בצה"ל, אז המורה חיילת נמצאת פה בירושלים, מלווה אותם, ממש עושה להם הכנה, איך מגיעים ללשכת גיוס, מה אומרים, ומכינים אותם טוב יותר. יש לנו שתי מורות חיילות היום שהן הגיעו מהחינוך החרדי. זה הצלחות קטנות.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
זה קטנות-גדולות.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
זה לא מנדט הוועדה. אם יגדילו לנו את מספר המורות החיילות, התמורה תיראה בצורה ברורה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אתה יודע שבצו אנחנו לא נוקטים מספר. זה רק עצם האישור. אנחנו פשוט מאשרים רק את הצו.
<< אורח >> יואב שור: << אורח >>
אם יהיו לנו יותר מורות חיילות נוכל לעשות עוד הרבה יותר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כל הכבוד לכם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה, תציג את עצמך.
<< אורח >> רון פריזלר: << אורח >>
מנהל אגף החינוך הפנימייתי, משרד החינוך. יש לנו 35,000 תלמידי פנימייה בארץ ב-221 מוסדות חינוך. בכ-40 מוסדות חינוך יש מורות חיילות. הן גם ההארדקור. סדר גודל של 5,000 בני נוער זוכים במורה חיילת בתהליך ההתחנכות שלהם, נוער מורכב ביותר. אין ספק שהנוכחות של מורה חיילת גורמת להם להגיע לחיים מוכנים ולצה"ל מוכנים, חד משמעית. אני יכול לומר שבכפרי הנוער האלה בהם מוצבות חיילות אחוזי גיוס שואף ל-100%. לדעתי זה יותר גבוה ממה שקורה בתנועה הקיבוצית או מה שקורה בכל רשות מקומית משמעותית. אפשר לבדוק את זה.
אני כן שם פה אירוע שזה לא קשור למורות החיילות. אמרתי את זה גם בחוץ. לצערי השרידות שלהם בצבא יותר מורכבת. הם מתגייסים. מצליחים להביא אותם לשערי הצבא אבל סיפור השרידות של כ-20% מהם מורכב ביותר. אנחנו מטפלים בשלב הזה, לא קשור למורות חיילות, אבל מורות חיילות, אני שומע את זה פה. אני שמח לשמוע את זה פה. אני רגיל להגיע לכנסת ולהתווכח. אני רואה פה שיש קונצנזוס מלא. כולנו שמחים על תפיסת העולם הזה. תודה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
תבורכו ותודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יפה. בבקשה.
<< אורח >> טירה גלינויר: << אורח >>
שמי טירה, אני מנהלת את האגף לקליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים. אמלא המורות החיילות אנחנו לא היינו מצליחים לעשות את מה שאנחנו עושים. צריך להבין, כשמגיעים ילדים, בעיקר בני נוער מ-126 מדינות, שברוב המדינות הצבא הוא משהו מפחיד, במיוחד במדינות שהן תתי-יבשות, זה פשוט מדהים לראות את הקסם שנערה בת 18.5–19 עושה אל מול הילדים ואל מול ההורים שלהם במציאות מטלטלת. להיות עולה חדש זאת חוויה משנת חיים. היא מאוד מטלטלת בגלל הרבה מאוד משתנים, מיקום האני מחדש, ההיררכיה המשפטית, חוסר יציבות כלכלית. המון מפגשים. המורה חיילת שהיא מאוד קרובה אליהם בגיל הופכת להיות עוגן ומייצרת להם את התיווך הזה, גם להורים שלהם שהם מאוד פוחדים מהאירוע. אנחנו מייצרים ביחד ובעזרת המורות החיילות ערבי הורים שכן נותנים להורים גם איזה הבנה שצה"ל הוא משהו אחר מצבאות אחרים בעולם.
אנחנו ממש שמחים על הקונצנזוס פה בהבנה של החשיבות של המשאב הזה, ותודה לכם על זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה לכם. בתחום העלייה והקליטה, מספרים/נתונים מישהו יכול לתת?
<< אורח >> טירה גלינויר: << אורח >>
נוכל לשלוח לכם. נטע, שותפתנו היקרה הייתה צנועה. רק להגיד שהמורות החיילות הצליחו להביא השנה 9,600 בני נוער שלפחות 80% מהם לא היו מצליחים להגיע אלמלא הליווי של המורות החיילות.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
צריך להבין שה-9,000 הוא כולל, כי גם אם יש לכם מורות חיילות במסלולים שונים, אז המספר שנתתי הוא לכל המסלולים. מורה חיילת קל"ע היא מביאה עולים חדשים. חימ"ש מביאה פריפריה, אבל הפנימיות מביאה על קצה הרצף.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יפה מאוד.
אם מישהו רוצה להוסיף דבר-מה בעניין הזה, כמובן שהוא מוזמן.
<< אורח >> מירית קשלס: << אורח >>
אנחנו נשמח להארכת הצו. אנחנו עושים עבודה חשובה, החיילות עושות עבודה חשובה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מאוד.
<< אורח >> מירית קשלס: << אורח >>
תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה על העבודה. הקונצנזוס פה זה קורה.
<< אורח >> נטע שמואל: << אורח >>
מתי אתה בא?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני רוצה לבוא. טלי מצטרפת אליי, נכון?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אנחנו פה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי בעד הארכת הצו?
הצבעה
אושר
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
פה אחד. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:53. << סיום >>