פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 809 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט' בטבת התשפ"ו (29 בדצמבר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'... והוראת שעה מס'...), התשפ"ו-2025 (רכב) << נושא >> << נושא >> 2. הצעת תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אורי מקלב מוזמנים: לילי אור – עזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר נטליה מירנצ'וב – מנהל תחום מפקח ארצי-כלכלה, רשות המסים, משרד האוצר אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המסים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר שירה מסיכה שלי – מרכזת תחבורה, המשרד להגנת הסביבה נחום יהושע – ראש אגף תחבורה נקיה, משרד האנרגיה והתשתיות איתן פרנס – איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל איתי ראבד – מנכ"ל טסלה ישראל אורי אדירי – מנכ"ל קבוצת בליליוס ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'... והוראת שעה מס'...), התשפ"ו-2025 (רכב) << נושא >> << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שווי השימוש ברכב) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. צו תעריף המכס והפטורים ממס קנייה על טובין, מס יוקרה וקנייה על רכב חשמלי והצעת תקנות מס הכנסה, שווי שימוש ברכב, הוראת שעה, תיקון, התשפ"ו-2025. כן, איזה בשורות אתם מביאים? ממשלה, אני מדבר אליכם בעיקר כרגע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מבחינתנו, אחרי דיונים נוספים שעשינו, בימים האחרונים מהדיון הקודם בוועדה עשינו דיונים לראות אפשר שוב זה וגם שינוי מנגנונים טיפה יותר משמעותיים. השנה אנחנו לא יכולים לעשות שינויים כאלה כבר. אנחנו נבחן את זה בתחילת שנה הבאה. גם ככה ההוראה על רכב חשמלי היא לשנה אחת בלבד. בכל מקרה אנחנו צריכים לחזור לוועדה בסוף שנה הבאה. מבחינתנו הצו, אנחנו מציעים שהוא יאושר כרגע כפי שהוא, ושינויים יותר משמעותיים, אנחנו נבחן אותם באופן טיפה יותר מעמיק ומקצועי במהלך השנה הבאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, ומכיוון שאתם מודעים לעובדה שדעת הוועדה לא נוחה מהצו כפי שאתם מביאים אותו, מה אתם בכל זאת מציעים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אין הצעה אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שנכון להוריד את המס על רכבי יוקרה מ-300,000 ל-250,000, ובפער הזה אני חושב שנכון לשפר את שווי השימוש שמוענק לרכבים חשמליים לעומת רכבים היברידיים, כך שיהיה כדאי יותר לקנות רכב חשמלי, אם אתם באמת מאמינים ברכבים החשמליים. אם אתם לא מאמינים ברכבים החשמליים, ולשיטתכם אין באמת שוני מבחינת תועלות כלכליות או כאלה ואחרות בין חשמלי והיברידי, אז תגידו - זה חשוב לדעת. לא ראיתי גם ולא שמעתי עד עכשיו איך אתם מתכוונים לגשר על הפער הגדול מאוד שקיים בתחזית החדירה, בהתחשב בתחזיות די לא מעודדות - לא בתחזיות, בנתונים הלא מעודדים של החדירה בשנה האחרונה בעקבות עליית המס מ-35% ל-45%. עכשיו זה צפוי לעלות ל-52%. זה בטח לא ישפר את המצב, זאת אומרת האם אנחנו פה באיזשהו אירוע שאנחנו נותנים לאותה החלטה שהתקבלה אז - ברור לי שהם לא מקשיבים - לאותה החלטה שהתקבלה אז להתפייד, כי החלטנו אז, ולא נעים עכשיו או אנחנו לא רוצים, לקבל ביקורת ציבורית על זה שאנחנו בעצם זונחים את הרעיון, למרות שבפועל אנחנו כן זונחים את הרעיון, ואז המשמעות היא שאנחנו לוקחים בעצם 170 מיליון שקל מכספי הציבור, וזורקים אותם לפח כדי בעצם להרוויח עוד איזה שנה או שנתיים, ולא להודות בפה מלא או שנכשלנו בהחדרה או שאנחנו לא מעוניינים באמת להחדיר. לבוא ולהתעלם לחלוטין מכל הדיונים שהיו פה עד עכשיו לבוא ולהגיד: אנחנו עומדים על הצו שלנו בלי להתייחס לשום דבר מהדברים האלה, לנתונים שעלו פה, למה שאמרו פה הנציגים - זה מראה, גם זה מראה על יחס לא רציני ולא ראוי לנושא. נעזוב את הוועדה רגע, היחס שלכם לוועדה -. לנושא עצמו. ניגשים אליי בשבוע האחרון, זה יצא ככה, שניגשים אליי כל מיני אנשים שהזמינו רכב חשמלי והם עוד לא קיבלו אותו, והם אומרים, דואגים, כי בכל החוזים כתוב שאם תהיה עליית מחיר, אז המחיר שהזמינו מבוטל, ויהיה מחיר חדש, כך שכולם עומדים בסוג של הולד, ואתם גם כן באים ואומרים: לא, מה שאנחנו עושים עכשיו זה לשנה, זאת אומרת אנחנו עוד פעמות שנה נתכנס לתוך הבלבול הזה, חוסר הוודאות הזה. זאת אומרת, זה מין דבר שברור שהוא לא עובד, ואף אחד לא עושה בו כלום. אף אחד לא עושה בו כלום. ואתם אומרים: לא, בואו נמשיך באותה אי עשייה של כלום ושום דבר, כמו שאנחנו ממשיכים לעשות עכשיו. אני גם דיברתי אתכם, והבטחתם שתחזרו עם נתונים. זה היה בסוף שבוע שעבר. לא חזרתם אליי עם נתונים. הינה, אנחנו בדיון. אני אומר לכם באמת, כל אלה שמוכרים פה את המכוניות האלה, אני לא מתרשם, שבמשרד האוצר לפחות מאמינים בסיפור הזה. בעיניי, מה שקורה כרגע זה שלא נעים ולא רוצים בגלל שיקולי בחירות או כל מיני דברים מהסוג הזה, לבוא ולהגיד לציבור: תראה, ההחלטה הזאת, אנחנו לא עומדים מאחוריה, זה לא בסדר העדיפות שלנו. לא נראה לנו חשוב. אז לוקחים פה כמה מאות מיליונים, וזורקים אותם לפח כי יאללה, ימשיכו להתגלגל, ידעו שזה עולה. ככה אנחנו מתנהלים. זה ההרגשה שלי. כן, חבר הכנסת דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ההרגשה היא נכונה. אני גם מרגיש פה שזה החלטות של טלאי על טלאי על טלאי. אין פה מדיניות מסודרת, ואם יש, אז כנראה שלא ממלאים אותה. אני הייתי מצפה שמשרד האוצר, המשרד להגנת הסביבה, משרד התחבורה יגישו תוכנית ארוכת טווח. אי הוודאות במשק היא יוצרת בעיה. אי וודאות - יש קושי למי שמשתמש, למי שרוצה להשתמש, ליבואנים, למשווקים. זה פשוט לא הגיוני. ואנחנו במו ידינו הורסים פה משהו שיש בעצם החלטת ממשלה לקדם את הנושא של הרכבים החשמליים. אם לא רוצים, בבקשה, בואו תשנו החלטה, אנחנו ננהג לפיה. לי זה לא ברור. בכל חברה, בכל עסק קטן מכינים תוכנית. לא כל שנה. אנחנו בסוף השנה, אתה מבין? אנחנו עוד יומיים כבר ב-26' ואף אחד לא יודע מה המיסוי על רכב חשמלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שנה שעברה. כמו שהסביר הבחור מטסלה. זה פשוט שידור חוזר, וככה יהיה גם שנה הבאה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גם בשנה הבאה זה יהיה אותו דבר. אתם אומרים, עכשיו אמרתם את זה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> קודם כל, הגשנו את הצו לפני כמה שבועות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ידידי, אם היית מנהל פעם עסק - אני בטוח שלא ניהלת עסק - היית מבין שזה בלתי אפשרי לנהל עסק בתנאים האלה, בלתי אפשרי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לגבי התוכנית ארוכת הטווח, החלטת הממשלה שאתה מדבר עליה, באמת היא זו שציינה, שה-52% זה תהיה העלייה של 26'. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יש עמידה ביעדים. הרי האחוזים הם תלוי היעדים. זאת אומרת אומרים מצד אחד יש לנו, אנחנו רוצים להגיע לאחוז חדירה. יש לנו איזשהו צפי מסוים, ואנחנו מתאימים את המיסוי לאחוז החדירה. פה מה אנחנו רואים - פה אנחנו רואים שהשנה, בגלל שהייתה עלייה שיחסית דרמטית באחוז המיסוי, נבלמה, היה ברקס משמעותי מאוד לחדירה, וירדנו מ-24% - יש מחלוקת אם זה 12% או 16%, והנתונים הללו לא כוללים גיול. זאת אומרת שזה עוד ועוד פחות. ברור לחלוטין שעם העלייה ל-52% זה לא ישפר את האירוע. לא הבאתם שינוי בשווי שימוש, זאת אומרת איפה פה התמיכה בשוק? אם אין תמיכה בשוק, ואתם לא מאמינים, למה לא לבוא ולהגיד את זה? למה לא לבוא ולהגיד את זה? להגיד את זה ישר, ברור, חד. לא מאמינים בזה. או מאמינים בזה, אבל זה לא בסדר העדיפויות שלנו כרגע. מבחינה לאומית, אין לנו את התוספת של ה-200 מיליון שקל האלה, שזה אני מבין פחות או יותר הסכום כדי למנוע את העלייה במס הקנייה. אין לנו אותם. לא חושבים שנכון לנו עכשיו לבוא ולהשקיע אותם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר להביא את זה מהפטור למעלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להביא את זה מהרבה מקומות אם רוצים, אבל אני לא מקבל הרגשה שרוצים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> להשאיר את זה על 45%, אנחנו באמת לא רוצים, זה באמת לא המדיניות שלנו, אז זה בהחלט אנחנו מסכימים. לגבי שווי שימוש, כבר בצו הנוכחי יש פער של 1,350 ₪ עבור רכב חשמלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה שלא תביאו תוכנית לשלוש עד חמש שנים קדימה? מה אתם רוצים בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד שלוש. תביאו את זה פה לדיון. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שווי שימוש זה לשלוש שנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הפער, שאני אבין, בין השווי שימוש של ההיברידי והחשמלי? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> היברידי זה 560 ורכב חשמלי זה 1,350 אז בערך 800 שקל ועל הפלאג אין זה 1,130 – זה פער של 200 שקל ביחס לחשמלי. שוב, פלאג אין בעינינו לפחות – בראייה הנדסית, הוא חלקית חשמלי, הוא יש לו סוללה שגם הטווחים שלו הולכים ומתארכים שהם חשמליים, לכן מבחינת זיהום אוויר וכל ההקשרים האלה, הפער בינו לבין חשמלי יותר מצומצם ביחס להיברידי, צריך לומר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, מי פה מהגנת הסביבה? יש לי שאלה. לגבי הנושא של קרינה מהרכבים, אתם דואגים שיהיה פרסום בשיווק של הרכבים לגבי גודל הקרינה? << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> כל הרכבים בתקינה אירופית מחמירה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כולל הסינים? << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> כן. לא נכנסים לארץ רכבים שהם לא בתקינה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל יש רמות של תקינה. << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> מה שלא עומד בתקינה אירופית או אמריקאית לא נכנס לארץ. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עומד בתקינה, אבל יש רמות של קרינה. נכון? לא כולם אותם קרינה. << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> כולם עומדים בתקן הנדרש. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה מקבל. אתה אומר לא מגיע לפה רכב שלא עומד בתקן, נכון? אבל יש רמות שונות של קרינה, למרות שהם עומדים בתקן, נכון? מה לא? << אורח >> שירה מסיכה שלי: << אורח >> אני לא מכירה שאנחנו מתכננים לפרסם דבר כזה. << דובר >> איתן פרנס: << דובר >> זה נושא שטופל על ידי הממונה על הקרינה. נושא הקנרינה מרכבים חשמליים הוא נושא ותיק, עולה חזרה עד לתקופת בטר פלייס. רכב חשמלי הוא רכב עם סוללת דיסי. סוללות די-סי לא קורנות. הממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה פרסם, יש באתר האינטרנט שלו דוחות שקשורים- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא יודע יותר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני יודע שהוא יודע יותר, אבל אני רוצה את התשובה מהגנת הסביבה. << דובר >> איתן פרנס: << דובר >> אבל אין להם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה שיהיה להם, ואם אין להם שיבדקו. אני רוצה להבין. האם אתם מחייבים את היבואנים לפרסם? למה לא? כי הקרינה הזאת יש בה איזשהו סיכון מסוים. << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> לא, אין בעיית קרינה ברכבים. אם הייתה בעיה כזאת, הרכבים האלו לא היו נכנסים לאירופה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה בטוח? << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> כן. << אורח >> שירה מסיכה שלי: << אורח >> עומד בסטנדרטים האירופאים, וכל מה שנכנס לישראל עומד גם בסטנדרטים האלו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ולמה לא לפרסם את גודל הקרינה? לדאוג שהם יפרסמו, לא שאתם תפרסמו. << אורח >> שירה מסיכה שלי: << אורח >> אני צריכה לבדוק אם זה נתון שנמצא בידי היבואנים בשביל לראות האם ניתן לפרסם את זה, כמו שאנחנו מפרסמים דרגות זיהום האוויר. אפשר לבדוק את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עמדתכם לגבי זה? זה מכסה אחד את השני? לדעתי זה אמור לכסות אחד את השני. מה התוספת או החיסכון בהורדת מס קנייה מ-300 ל-250? מס רכבי יוקרה. דיברתי על זה כמה וכמה פעמים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה בערך כ-100 מיליון שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה יעלה לנו לתת הטבה בשווי שימוש לרכבים החשמליים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> רכב חשמלי מבחינתנו זה לא הטבה כי אנחנו בעצם משקפים פה ששווי השימוש שלו יותר נמוך מאשר המכפלה הרגילה של 2.48%. לדעתנו, לפי החשובים שרשות המסים עשתה, שווי השימוש של רכב חשמלי – זה לא הטבה. זה השווי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואם אני רוצה לצורך העניין להעמיד אותו על אלף ש"ח, לא על 1,350. מה המשמעות התקציבית של זה? << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> אנחנו מאמינים שתמריצים לרכישת רכב חשמלי או רכב עם מאפיינים כאלה ואחרים צריכים להינתן דרך מס קנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתם לא נותנים במס קנייה. אתם מעלים במס קנייה. << דובר_המשך >> נטליה מירנצ'וב: << דובר_המשך >> מס קנייה אמור לקפוץ ל-83%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. הוא היה אמור לפי התוכנית שאתם מדברים עליה כרגע, כמו שאמר דניאל לפני כמה דקות, לפי התוכנית זה היה אמור לעלות ל-52. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הייתה שם התניה – מס נסועה. ברור שאין מס נסועה, ולכן הממשלה החליטה שאם אין מס נסועה, אז אנחנו לא ממשיכים את ההטבות לרכב חשמלי גם עם מס קנייה. אם רוצים בכל זאת, כמו שהצענו פה בצו, כן להמשיך את המתווה הזה של מס קנייה צריך להביא לזה מקור וכן צריך להביא צו נפרד עבור הדבר הזה. להשאיר את זה על 45% זה עלות תקציבית נוספת של עוד 280 מיליון שקל מעבר ל-170 שכבר נמצאים פה, לשנה אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הסבירו לי, שהם לוקחים בחשבון שיהיה הרבה קניות בגלל שזה יעלה בסוף השנה, אז זה כאילו אובדן ההכנסה עבור השנה הקודמת. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אתקן את עצמי – זה עבור 26' ו-27'. כמו שהיה 170 זה לשנתיים, נכון. זה לשנה- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 52 והיה צפוי לעלות לפי מה שהבנתי לששים ומשהו, ואז אחר כך בשנה השלישית- - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמובן שבשנה הבאה אנחנו נוכל לבוא בהתאם גם להערות שעלו פה על האפשרות לעשות את זה עם הסוללה, לעשות את זה כמספר קבוע, ואז ההטבה לרכבים הזולים יותר משמעותית. שתי הווריאציות האלה שאנחנו בהחלט נבחן אותן. לכן אני לא בטוח ששנה הבאה אנחנו נגיע לוועדה עם 60% - - -במדרגה הבאה, יכול להיות שזה 83, ויכול להיות שגם הלך על מודל אחר לגמרי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מעוניין שתתרגמו לי בבקשה את החיסכון או את הכסף של הורדת מס רכבי היוקרה מ-300 ל-250 לשינוי בשווי השימוש. << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> אין לנו סמכות לעשות תמריצים דרך שווי שימוש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אין לכם סמכות? אז זה בא לפה. לי יש סמכות? מה זה אין לנו סמכות? << דובר_המשך >> נטליה מירנצ'וב: << דובר_המשך >> סעיף 2.2 בפקודת מס הכנסה- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את מביאה לפה צו. מה את רוצה שאני אעשה עם הצו? אני לא חותמת גומי לאשר אותו. אני אומר שאני לא מאשר אותו כמו שהוא. << דובר_המשך >> נטליה מירנצ'וב: << דובר_המשך >> - - - לקבוע שווי כלכלי של- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אני מבקש שתשנו את זה. << דובר_המשך >> נטליה מירנצ'וב: << דובר_המשך >> אבל אין לנו סמכות לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למי יש סמכות? לי יש סמכות? אתם רוצים שאני אעשה את זה? משרד האנרגיה, מה עמדתכם סביב כל האירוע הזה? << אורח >> נחום יהושע: << אורח >> אולי רגע נעשה סדר. אני חושב שמה שהאוצר אמר שהעלות של לעבור מ-52 ל-45 זה כ-100 מיליון שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 170. << דובר_המשך >> נחום יהושע: << דובר_המשך >> לא, 170 זה לשנתייים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בעצם שנה. << דובר_המשך >> נחום יהושע: << דובר_המשך >> הוא אמר 280 לשנתיים. זה בערך 130 לשנה אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם זה 100, קיבלת פה 100. אל תעלה. אבל אני הבנתי שזה יותר מ-100. << דובר_המשך >> נחום יהושע: << דובר_המשך >> זה 130 מיליון שקל בערך לשנה אחת. זה 100 ו-200 בערך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מה ש- - -אתכם – לקחת את ה-100 מיליון האלה ולא להעלות את זה השנה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו גם לא רוצים להוריד את מס היוקרה יותר מדי. זו אופציה שגם נבחנה. זה התשובה שלנו בהקשר הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו התשובה שלכם וזו התשובה שלנו. צריך להתכנס לאנשהו. מבחינתי אל תורידו את זה בכלל ותשאירו את זה ב-45%. אתם אומרים צריך מקור תקציבי. הינה, נתתי לכם מקור תקציבי. קצת מצחיק שאני זה שצריך לתת את המקור התקציבי, אבל הנה נתתי. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אנחנו לא רוצים את המקור התקציבי הזה. מבחינתנו, אם זה עמדה של הוועדה, זה גם בסדר. אנחנו לא מעוניינים זה, אנחנו יכולים לבדוק את זה שוב, אחורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי? היום ה-29 של החודש. אתה רוצה לעשות טלפון? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> יכולים לבדוק את זה שוב. אנחנו יודעים את העמדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסבירו שאנחנו לא מרוצים מהסיפור הזה. בפעם ה-700 בערך, אני לא מרוצים מהסיפור הזה. הם אומרים שאין מקור תקציבי. הינה יש מקור תקציבי. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> 100 מיליון שקל לא מכסה את ההעשרה ל-45%. זה 280 וזה 100. 100 זה על שנתיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בעיה. זה חצי? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> לכן אנחנו לא מעוניינים בזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה זה בין 45 ל-52? 48? נעמיד את זה על 48. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> יכולים לבדוק את זה. אפשר לצאת להתייעצות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן אתם צריכים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> חצי שעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נתכנס שוב ב-13:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לבקשתך, יצאנו לעשות בדיקה. הבקשה שלך הייתה להפחית את התקרה של מס היוקרה כדי למצוא מקור להפחתה של מס קנייה על הרכב החשמלי, ואנחנו מציעים חלופה שונה, שהיא עונה לרעיון מאוד דומה. אנחנו מציעים להפחית את התקרה של ההטבה של הרכב החשמלי. היום התקרה של ההטבה של הרכב החשמלי – 30,000 שקלים. זה ההצעה שכרגע מונחת על שולחן הוועדה. זה אומר שרכב חשמלי מקבל הטבה שיכולה להגיע ל-30,000 שקלים פלוס כ-20,000 שקלים הטבה של מיסוי ירוק. זה סך הכול 50,000 שקלים, וזה רכבים מאוד יקרים מגיעים לתקרת ההטבה. אנחנו מציעים להפחית את תקרת ההטבה ב-8,000 שקלים שזה יהיה 22,000 שקלים בתמורה להפחתת שיעור המס מ-52% בהצעה שלנו ל-48%. זה אמור לתת תיעדוף ותר לרכבים הזולים יותר ולעודד אותם, את הכניסה שלהם את הסגמנט הזה על פני חשבון הרכבים החשמליים היקרים יותר, וזאת ההצעה שאנחנו מציעים בעקבות הבקשה שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם שווי שימוש? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לשנה. << אורח >> איתי ראבד: << אורח >> אנחנו נגיע שנה הבאה לאותו אירוע שבספטמבר, כמו כל חברה נורמלית, אנחנו צריכים לבנות תחזית לשנה הבאה, ואני היום ב-29.12 אין לי מושג מה קורה שנה הבאה. זה לא עולם שבו עסקים יכולים להתקיים, אז אני מודה לכם – מקרה שאני צריך לבחון אותו, אבל נגיד והוא בסדר - שנה זה לא ודאות שחברה יכולה להתקיים בה, אף חברה, באף ביזנס בעולם, גם לא קיוסק, לא יודע להתמודד בשנה תחזית. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו מבינים. אנחנו לא חושבים שזה משהו שאפשר לתת לו מענה עכשיו גם מבחינת מקורות תקציביים שצריך לעשות את זה לשנתיים וגם מבחינת היכולת של הזמנים שאנחנו נמצאים בהם עכשיו, ואנחנו חושבים שעדיף לתת ודאות לשנה. אנחנו ממש לקראת סוף השנה ויש חשיבות מאוד מאוד משמעותית שהצווים ייכנסו לתוקף בהקדם. לכן אנחנו מבינים את מה שאתה אומר. יחד עם זאת, אנחנו חושבים שבשלב שאנחנו נמצאים בו, יש תעדוף לאשר את מה ש על חשבון הוועדה ביחד עם ההצעה החדשה שהצענו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מה גם ששנה הבאה, כמו שהוועדה גם העלתה פה כמה פעמים, אנחנו בוחנים שינוי יותר גדול במודל, אם זה דרך הסוללה, דרך הטבה קבועה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאל חבר הכנסת בליאק על שווי שימוש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 1,350. על רכבי עבודה נניח אי אפשר להגדיל את זה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא. יש פה השלכות רוחב משמעותיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לצורך העניין ברמה עקרונית בעד לפתוח הכול, גם 2.48 והכול אבל 2.48 זה נושא כבד ובלוח הזמנים הנוכחים מאוד קשה להזיז אותו, אבל איך 1,350 הפך למשהו שאי אפשר לעבור? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הקטגוריה של רכבי N1 מבחינתנו זה השלכת רוחב מאוד משמעותית בגלל שבניגוד למשקל הרכב שבו זה בסוף זה בהוראות היצרן, ברשיון הייבוא, הרישום שאם זה M1 או N1, יש גמישות רבה מה אתה רושם. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אין גמישות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש גמישות משמעותית, ועל כן זאת השלכת רוחב שאנחנו לא מוכנים לקבל אותה ואנחנו לא מוכנים להבחין בין רכבי עבודה לבין רכבים פרטיים, ולכן יש הגדרה אחידה לכולם. חרגנו בזה במקום מסוים בשביל לעודד טיפה רכבים חשמליים, רכבי עבודה שבאמת לא היו בארץ שנה שעברה, אבל מבחינתנו מעבר לזה אנחנו לא- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מאיפה הגמישות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כי יש רכבים שאפשר לרשום את אותו רכב, פחות או יותר, גם כ-M1 וגם כ-N1, אז עכשיו בגלל ההטבה המאוד משמעותית הזאת- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם רמאים. זה לא המצב. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, וזה גם לא רמאות. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אם אפשר התייחסות לנקודה הזאת, כי זו נקודה סופר מקצועית. רכבי עבודה N1 הם רכבי עבודה. זה נכון שיש כל מיני טנדרים כמו ברלינגו למשל, ואנים קטנים שאפשר לכתוב גם וגם. שלא יהיה פה אי הבנה של הוועדה. אי אפשר לקחת רכב פרטי ולכתוב אותו כרכב עבודה, ממש לא. ממש אי אפשר בכלל. יש קבוצות מסוימות של רכבים, בעיקר ואנים קטנים, שאפשר לכתוב גם כך וגם כך, אבל מדובר בסוף על רכבים שכולם פה היו מגדירים כרכבי עבודה. כל מי שהיה רואה פה ברלינגו על הכביש, היה אומר זה רכב עבודה. אותו אפשר לכתוב גם וגם. אני לא מכיר אף רכב שמישהו פה בוועדה היה חושב שהוא רכב פרטי, ואפשר לכתוב אותו גם וגם. בסוף הטענה היא מאוד מאוד פשוטה: רכבי עבודה הם יקרים יותר, והם מובחנים לגמרי מרכבים פרטיים, ולכן ההטבה של 1,350 היא מאוד קטנה ביחס למחיר שלהם. זאת כל הנקודה. מבחינת מיסים, ורשות המיסים יושבת כאן, אולי זה יגדיל את ההכנסות ממיסים. זה בטח לא יקטין, כי היום פשוט כולם קונים רכבים N2 שלא משלמים כלום. אפס שווי שימוש, אפס מס קנייה, שום דבר, ואיתם אין לכם מה לעשות, כי זה כבר קיים. אז תחשבו טיפה. לא תפסידו הכנסות ממיסים. זו הוראת שעה, יפתחו פה איזה רכב מיוחד שהיא תיגמר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, רכבי N2 לא מקבלים את ההטבה כמו שהרכבים מעל 3,500 ק"ג שזה נתון שהוא יציב. לכן זה לא שההטבה ניתנת ל-N2. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לצערי אין לי זמן יותר, אני צריך לסיים 14:00 - אחרת אנחנו לא נוכל לאשר. זה רחוק מלהיות אופטימלי, אבל זה מה שיש כרגע ולכן אני מבקש להצביע על המתווה האחרון כפי שהוצג. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בעצם אנחנו הקראנו את טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, תיקון מספר והוראות שעה התשפ"ו-2025. נזכיר שוב שמדובר בטיוטה של הצו. בהתאם לפרוצדורה הנהוגה לפי חוק מסי מכס ובלו, שינוי התעריף, הצווים בעצם מתפרסמים עם חתימתו של שר האוצר, ונכנסים לתוקפם, ולוועדה יש חודשיים לדון, לאשר או לבטל אותם לאחר פרסומם. פה, כנוהג שהתפתח בשנים האחרונות, רשות המיסים הביאה את הצו עוד בטרם פרסומו ברשומות. בהתאם להסכמות פה נשנה, בעצם מס היוקרה יישאר כפי שהוא, כפי שהקראנו. אנחנו נשנה את שיעור המס ל-48%, ואת התקרה במקום 30,000 יהיה 22,000 שקלים. הוועדה לא נדרשת לאשר את זה, היא תידרש לאשר את זה לאחר שהצו יפורסם ברשומות. לילי, יש לך הערות בקשר לזה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> לא, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אין צורך להצביע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לסט השני שמתייחס לתקנות מס הכנסה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רק אם אפשר שאלת הבהרה, כי קראו את זה פעם קודמת, זה על M1, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מס יוקרה זה על הכול. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אתם לא נגעתם במס יוקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את ההבהרות תעשו אחר כך בבקשה, יש לי שתי דקות. כן, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לסט השני של תקנות מס הכנסה, שווי שימוש ברכב, הוראת שעה, תיקון, התשפ"ו-2025. גם אותו הקראנו ובו אין שינויים בהתאם לפשרות שהותוו ולכן אפשר להצביע על תקנות מס הכנסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה עבר, תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >> << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00.