פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 834 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט"ו בטבת התשפ"ו (04 בינואר 2026), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> תעריף לנסיעה בין עירונית במונית  << נושא >>   נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מוזמנים: דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר גל סבן – אגף תקציבים, משרד האוצר אסי סוזנה – מנהל אגף רישוי היסעים, משרד התחבורה יהודה בר אור – יו"ר, איגוד המוניות זהר גולן – יו"ר, התאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תעריף לנסיעה בין עירונית במונית  << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים, הנושא, המשך דיון של תעריף נסיעה בין-עירונית במונית. משרד האוצר והתחבורה. הישיבה האחרונה הייתה ב-20 ביולי 2025. פורסם להערות הציבור ב-24 באוגוסט 2025 וב-14 בספטמבר סיימתם את הדיונים. אנחנו נמצאים עכשיו בינואר. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> דניאל שוורץ, אגף התקציבים, משרד האוצר. זה נכון מהתאריכים שהוזכרו. הפרסום - - - ב-18 וקיבלנו את הערות הציבור. ערכנו לאור המורכבות של הנושא שימוע בעל פה ב-6 בנובמבר שבו עלו נציגים רבים של מוניות ונציגים נוספים שלא נמצאים פה. בשימוע קיבלנו מספר הערות שלא הכרנו לפני כן והיה צורך לבדוק אותן. לדוגמה נסיעות מוסדיות, הוצאות לקצין בטיחות. מי שהעלה אותן טען שצריך להכיר בהן כדי לכמת את המחירים. עשינו את הבדיקה של הדברים האלה, אבל שוב לא קיבלנו את העמדות האלה. היה צריך לבדוק את הדברים האלה ולכן הפרוטוקול התעכב ולאחר מכן היה צריך לכתוב פרוטוקול של הדיון לקראת פרסום טיוטה של צו. אנחנו מקווים לסיים את זה היום במשרד האוצר. נשלח למכתב התחבורה טיוטה סופית של הפרוטוקול ונפרסם בהקדם להערות הציבור את הצו הסופי אחרי השימוע, ונבקש ממשרד המשפטים לקצר את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם מתכוונים לעשות את זה? עכשיו אתם פונים למשרד המשפטים? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא. אנחנו נתאם את זה עם משרד המשפטים. כשהצו יפורסם הוא יפורסם עם זמני הפצה מקוצרים. נבקש את זה, אנחנו לא מחליטים בעצמנו. נסביר להם את כל התהליך, הדיון של ועדת כלכלה, גם הדיון שהיה בוועדת המחירים, גם השימוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהורדתם את המחיר, הפחתתם אותו, כמה זמן לקח לכם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעבר הפחתתם את התעריף, נכון? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לפני שבע שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מזמן, לפני שנתיים בערך. כמה זמן לקח לכם לעשות את העבודה של ההפחתה? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> יש פה עלייה של פקטור המרחק. בבדיקת הבסיס, ירידה של המחירים, זה בהתאם למה שאמרנו תמיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים כבר שנה על זה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> יותר משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל פעם אתם נותנים לי תאריך חדש. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> יותר משנה. בשנה שעבר באפריל המחירים עלו ב-4.2% בהתאם להצמדת מדדים. זה תהליך אוטומטי שאנחנו לא מתערבים בו. היינו רוצים שהדברים ילכו יותר מהר. הדברים מעט מתעכבים, מקווים שבהקדם נסיים את התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? מה זה בהקדם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> היום אנחנו שולחים את זה למשרד התחבורה. משרד התחבורה יעבור על זה, יאשר שהכול בסדר מבחינתו, יתקיים פרסום הצו. מחכים לחתימת שרים. מקווה שבשבועות הקרובים נוכל לתת את הוודאות הזו לקראת עדכון המחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגעתם למסקנות? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה השינויים בתעריף? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> יש עלייה של פקטור המרחק, הוספה של 1.56 שקלים ללא מע"מ. על כל קילומטר בנסיעות של מעל עשרה קילומטרים, מה שדיברנו פה בוועדה. בדיקת הבסיס הראתה שיש צורך להפחית את המחיר ב-2.94% וכנגד העלייה של פקטור מרחק, בעוד 1.69% רוחבי. זה מתקזז עם העלייה של שנה שעברה באפריל עקב המדדים. גם באפריל הקרוב יש שינוי במדדים, ככל הנראה הם יעלו. העלייה של אפריל 2026 בנפרד ממה שאנחנו מדברים פה עכשיו, זו העלייה האוטומטית של הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלייה במדדים לא קשורה לעלייה שאנחנו מדברים עליה. בכל מקרה היו צריכים להעלות את המדד. מה הקשר? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> נכון. אני מעדכן בכל הפעימות שיש פה, שנוכל כולנו לעקוב אחרי הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשאר, שמשרד התחבורה יאשר לכם? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> משרד התחבורה לא מאשר את זה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> משרד התחבורה לא רוצה לאשר את זה? הכול בהתאם לזה. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> משרד התחבורה מחכה לפרוטוקול. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אנחנו היום נשלח את הפרוטוקול למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימו את זה ואז אתם פונים למשרד המשפטים? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אנחנו נספיק לפני כדי שלא נעשה עבודה כפולה, נעבוד במקביל. נפנה אליו ונבקש שיהיה את הצו שיפורסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אתם מנסחים את הצו לחתימת השרים? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם השרים לא ירצו לחתום, מה נעשה? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> את זה אני לא יכול להכריח אותם. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אנחנו נמצאים עכשיו בדילמה גדולה מאוד. אנחנו לא מסכימים ולא הסכמנו איתם על שום החלטה של 4.5%. זה דבר שנמצא שלא בצורה מוסכמת איתנו. ההסכמה שהייתה איתנו עם משרד התחבורה לאחר שישבנו איתם ועבדנו איתם בעבודה מקצועית במשך למעלה משנה, הייתה שתהיה הפחתה של 1.5% בלבד בנסיעות בין-עירוניות. עשינו חשבון עם הכלכלנים שלנו. הם יודעים ואנחנו יודעים ש-85% אלה נסיעות פנימיות ו-15% הם בקושי נסיעות חיצוניות. במצב כזה שמדברים אנחנו יכולים ללכת אחורה, לכל אחד נניח בממוצע שמרוויח ועושה קופה של 700 שקלים, יפסיד 840 שקלים בממוצע בחודש. אם הוא עושה 900 שקלים קופה, הוא יפסיד 1,080 שקלים יחסית, לעומת שירוויח 400 שקלים על הנסיעות החיצונית. זה מקזז לו את זה למצב שאין טעם בכל ההעלאה הזו אם זו הדרך שהם רוצים לפעול. אין דבר כזה, מאיפה הם הביאו את הסיפור הזה, להפחית לנו 4.5% מהנתח הגדול של העבודה? אנחנו לא מדברים על הנתח הקטן. אנחנו מדברים על 15% חיצוניות שמדברים עליהן מול 85% פנימיות שקיימות. כל העבודה שעבדנו כל השנים האלה איתם, הייתה להעלות את המחיר מחוץ לעיר כדי להתאים אותו לשנת 2019. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סותר את מה שאמרתם. בעבר נטענה טענה, גם של משרדי הממשלה, שמצד אחד הפחיתו לכם את התעריף הבין-עירוני, והעלו לכם את התעריף העירוני. אמרתם, אנחנו מפסידים הרבה מאוד על התעריף הבין-עירוני. עכשיו אתה אומר שזה רק 15%. אנחנו זוכרים מה אתם אומרים. כמו שאני זוכר מה הם אומרים, אני זוכר מה אתם אומרים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אזכיר לכבודו. אמרתי כל הזמן שהסכמנו. לא רק אני הסכמתי, גם הכנסתי לך פה ואני ויכול להביא לך עוד הפעם את הסיכום המקצועי ממשרד התחבורה. יושב פה משרד התחבורה, אתה יכול לשאול אותו אם לא. אנחנו אמורים להפסיד 1.5% בלבד בתעריף בתוך העיר ולא להפסיד 4.5% בתוך התעריף. הסכמנו להגיד בסדר, אנחנו רואים מאמצים, לא הסכמנו והיה מאמץ גדול מאוד, ישיבה, צוות מקצועי ששר התחבורה הקים יחד איתנו. הגענו להסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התעריף העירוני עלה ב-2.5% בלי קשר, נכון? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> באפריל בשנה שעברה? ב-4.21% הוא עלה. מדדים. מה שהם אומרים פה זה לא נכון. זה היה תיקון אוטומטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא עלה. הוא יעלה באפריל עוד הפעם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> בהתאם לשינוי במדדים שאנחנו עוד לא יודעים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכאורה הם נשארו באותו תעריף באפריל, פלוס מינוס. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> תלוי מה יהיה, אני לא יכול להגיד בדיוק. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא יהיה כלום, לא עלה, יהיה רק הפסד. שכרנו יהיה בהפסדנו. דני, אתה בחור נחמד ועשית חשבון לא נכון. ישבת עם אנשים שדיברו אתכם בשימוע, כל הארגונים. אין בן-אדם אחד בנהגי המוניות והיו לכם שיחות רבות עם נהגי מוניות, שאמר לך שעשיתם דבר נכון. אף אחד. אתם לא יכולים להחליט על דעת עצמכם לפגוע ב-40,000 משפחות. זה לא הגיוני בשום מקום מסודר. אתה יושב עם אבא ואימא של ענף המוניות – משרד התחבורה, מגיע איתם להסכמות ומגיעים לגוף שלא מקצועי, לא ישב איתנו בדין וחשבון, האוצר. מי שישב איתנו הוא משרד התחבורה. משרד התחבורה הגיע איתנו להסכמות כתובות עם מסמכים שלהם על 1.5% בלבד. עכשיו אתם מחליטים על דעת עצמכם להעלות אחרי ששמעתם את כל ארגוני המוניות וכל מי שדיברתם. ההסכמה הייתה מלאה. אחד לא אמר לכם שאתם צודקים. אתם עושים עוול לכולם. הוספת דברים שלא נאמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, הגעת איתם להסכמה של 1.5%? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> כן. נסביר, אסי סוזנה ממשרד התחבורה. כשישבנו איתם בעבר ההסכמה הייתה שאנחנו מעלים את התעריף הבין-עירוני, תוך שאנחנו משווים את כלל התעריפים. העלייה שתהיה בבין-עירוני תתקזז עם הירידה בעירוני. לציבור לא תהיה העלאה במחיר וזה הוסכם. מה שקרה, לקחנו את מה שעשינו לבדיקה של ועדת המחירים. ועדת המחירים אמרה, כשקבענו את המחיר בעבר, עברו חמש שנים. מאחר ועברו חמש שנים אנחנו רוצים לעשות בדיקת בסיס חדשה לכל המרכיבים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> לא חמש השנים האלה. ב-2024. << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> לכל המרכיבים של התעריף. זה מה שנעשה, פורסמה לציבור העבודה. עבודה כלכלית, 33 עמודים שלקחה בחשבון את כל מה שקרה בכל נושא המרכיבים של התעריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה העליתם בבין-עירוני? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> בבין-עירוני זו לא העלאה של אחוזים ספציפיים. בבין-עירוני ככל שהקילומטרים עולים כך גם התעריף עולה. כל קילומטר מקבל יותר משקל. כמו שיהודה אמר, יש מעט מאוד יחסית נהגי מוניות שעובדים רק בנסיעות בין-עירוניות. הרוב עובד רק בנסיעות עירוניות. זו עובדה שאמרנו מראש, תדעו שזו המשמעות, ראינו את זה מההתחלה. כל מה שהוסכם זה מה שהובא לוועדה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> המתווה זה אותו מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ל-1.5% הסכמתם או לא? << אורח >> אסי סוזנה: << אורח >> הסכמנו, הכול היה מוסכם. לא החלטה שלנו. ועדת המחירים אמרה, מאחר ועבר זמן רב כל כך, שנים רבות כל כך, אנחנו מבקשים לעשות עבודה על תעריף הבסיס. העדכון של 1.5% ועוד 2.5% שמגיע ל-4% ומשהו, זה כתוצאה מאותה עבודת בסיס שנעשתה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> ישבנו רק לפני פחות מחודש עם מנכ"ל משרד התחבורה ועם כל צוות משרדו ולאחר דיון מעמיק עם כל הצוות שלו כולל אסי שהיה שם, ביקשנו, אם אתם כל כך רוצים לעשות לנו רע, לפחות תחלקו את זה לשתי פעימות. באפריל תורידו בשנה הזו 2% ובשנה הבאה תורידו 2.5% נוספים וכך כולם לא ירגישו כי בהעלאה שאמורה להיות אוטומטית, תפחיתו לנו את האחוז הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסדר את העניין. לא מקובל עליכם? << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מנכ"ל משרד התחבורה המליץ את זה לאוצר. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אנחנו לא קיבלנו את ההמלצה הזו עד כה. נבחן אותה מול משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתנגדים לזה? יש בזה היגיון. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> ברגע זה אני שומע את זה בפעם הראשונה. משרד התחבורה לא העביר לי את הבקשה הזו. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> מנכ"ל משרד התחבורה העביר לך את זה. ברוני שיושבת בוועדה אמרה בצורה ברורה שהיא העבירה את זה אליכם. כמה אתם יכולים להתעלל בנו? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אתקן פה את דבריי, יכול להיות שיש פה מכתב שאני לא מכיר, לא הגיע אלי. אני לא שולל על הסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן להם נחיתה רכה. תבדוק את זה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אני לא שולל את זה על הסף. יכול להיות שיש פה מכתב. יש פה את גל שמביאה את המחירים, מלווה אותנו, מקדישה לזה ממיטב זמנה. יכול להיות שיש פה מכתב שלא הכרתי, אני מתנצל אם אני טועה. אני לא שולל את זה על הסף, נשקול את זה, יכול להיות שזה אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה צריך לשקול את זה, צריך לפרסם צו. << דובר >> זוהר גולן: << דובר >> זוהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות בפורום עצמאיים מבית ההסתדרות וחבר בוועד הפעולה של ראשי הארגונים. הייתי ביחד עם יהודה בר אור בישיבה אצל מנכ"ל משרד התחבורה. אני מחזק את מה שהוא אמר, זה בדיוק מה שהיה שם. אני רוצה לחדד דבר אחד. התכנסנו פה כי ועדת המחירים מושכת את הזמן בכוונה או לא בכוונה, עד שהיא תוציא את ההמלצות שלה. יהודה הזכיר שרוב הנסיעות של מוניות מתבצעות בעיר, זה כתוצאה מכך שיש טעות בחישוב של נסיעות בין-עירוניות ונהגים לא רוצים לנסוע בין-עירוני. אם היו מתקנים את הטעות הזאת מזמן, במקום שיציג 85% שנוסעים בעיר ו-15% מחוץ לעיר, החלוקה הייתה שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ישתנה בעתיד. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> זה ישתנה בעתיד. בינתיים נוצר מצב שיש פחות מוניות מחוץ לעיר בגלל התקלה הזו, הטעות בחישוב. אנחנו שנתיים וחצי נפגשים בישיבות של ועדת הכלכלה וזה עוד לא הסתיים, זה נמשך ונמשך. אני מבקש לחזק את הדברים שהוא אמר. ההצעה שהוא הזכיר אותה. מנכ"ל משרד התחבורה אמר שהוא יזמן ישיבה שלנו עם נציגים של האוצר, שם נעלה את הטענות שלנו. זה עדיין לא קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה טענות? << אורח >> זהר גולן: << אורח >> יש לנו מספר דברים שאנחנו רוצים להעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לעניין הזה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> לא לעניין הזה, לדברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו התכנסנו לעניין הזה. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> עד עשרה קילומטרים אין העלה לאף אחד בישראל, זה אותו תעריף לכולם. רק אחרי עשרה קילומטרים - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסיעות בין-עירונית הן לא לעשרה קילומטרים. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> אם אתה נוסע מבת ים לתל אביב או מראשון לתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בת ים לתל אביב זה כמו עירוני, אין הבדל. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> בכוונה זה עשרה קילומטרים. לא משנה אם נסע על כביש בין-עירוני או לא. << אורח >> יהודה בר אור: << אורח >> רוב הנסיעות הן בעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מראשון לתל אביב זה יותר מעשרה קילומטרים. הגענו לישורת האחרונה. לקח זמן רב, אין ויכוח. חודש זה מספיק הפעם. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> מקווה מאוד שכן. מאוד נשתדל להתכנס לזה. אפילו פחות, נשתדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבת מעקב בעוד חודש, תשתדלו שאני לא נצטרך לעשות את הישיבה הזו. אני מציע שתקבלו את ההמלצה של משרד התחבורה בעניין של שני שלבים. הנחיתה תהיה יותר רכה והגיונית במקרה הזה. תודה רבה, סיימנו את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>