פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 29 מישיבת הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ו (06 בינואר 2026), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> אכיפה משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה - יישום סעיף ד' בהחלטת ממשלה בנושא: מדיניות ממשלתית לשילובם של אזרחי ישראל ממוצא אתיופי בחברה הישראלית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר חברי הכנסת: מאיר כהן פנינה תמנו מוזמנים: אסמרה אקלה – ראש מטה לשילוב יוצאי אתיופיה, משרד ראש הממשלה מירי שמואלי – משנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי אריה דורון – דובר המשטרה, המשרד לביטחון לאומי מאיר מינקר – רמ"ח קהילות מ"י, המשרד לביטחון לאומי רונן יצחק – משנה למנהלת מח"ש, משרד המשפטים אווקה קובי זנה – מנהל תחום בכיר - מח"ש וזכויות בחקירה, הסנגוריה הציבורית, משרד המשפטים ציקי שטרסברג-דיל – עו"ד היחידה לתיאום המאבק בגזענות, משרד המשפטים נורית יחימוביץ' כהן – מרכז המחקר והמידע, כנסת מזל ביסהוור – מנכ"לית, אגודת יהודית אתיופיה בישראל ורד זייטמן – ראש מטה ויועצת מקצועית לראש הלשכה, לשכת עורכי הדין דניאל אייזנברג צדיקים – מנהלת מחלקת חקיקה ורגולציה, לשכת עורכי הדין בתאל טגן – פעילה בתנועת המילואימניקים משה ביינסאין – "אתה משלנו", ערוץ קהילתי אוריאל יוסף אדנה – קורבן לאלימות משטרתית נ' – אם של ילד ט' – אם של ילד א' – אם של ילד מוזמנים באמצעים מקוונים: אמי פלמור – מנכ"לית משרד המשפטית לשעבר מזי טזזו – עורכת דין מנהלת הוועדה: אפרת מורלי רישום פרלמנטרי: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אכיפה משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה - יישום סעיף ד' בהחלטת ממשלה בנושא: מדיניות ממשלתית לשילובם של אזרחי ישראל ממוצא אתיופי בחברה הישראלית << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שלום לכולם, אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה להסרת חסמים. אנחנו נוגעים בנושא כואב ומורכב ביותר. לפני שאנחנו מתחילים לדון בו אנחנו זוכרים את הלוחם הגיבור רן גואילי שהלך בגופו להגן על קיבוץ עלומים; שהציל קיבוץ שלם, ועכשיו מופיעה מדבקה ובאנר בצומת שדרות שכתוב בהם: "רן גואילי, מגן עלומים". קיבוץ עלומים ניצל בזכות רן גואילי, בזכות בניו של ישי ונעם סלוטקי, בניו של הרב שמואל סלוטקי, שיצאו עם אקדחים מבאר-שבע כסטודנטים להגן על הקיבוץ וניהלו קרב ונפלו בשערי הקיבוץ. רן גואילי וקבוצת לוחמים בודדים יחד עם כיתת הכוננות הצילו את הקיבוץ מאסון איום. ולמרות זאת איבדנו שם קבוצת עובדים זרים שנרצחו ונחטפו וגם תאונה של אחד מהנובה שהידפק על בית ובטעות חשבו שהוא מחבל. אבל רן גואילי הציל אותנו, ואנחנו צריכים להציל אותו. אנחנו צריכים להביא אותו הביתה לקבר ישראל למשפחתו שמחכה לו במיתר. כל עוד הוא לא ישוב אנחנו לא נעצור ולא נשכח. עד אחרון החטופים. הנושא שלפנינו הוא לא נושא חדש; הוא נושא כואב. אם הייתי רוצה לתת לכם לדמיין אותו הייתי מציע לכם את התמונה הבאה: דמיינו שהעלייה מאתיופיה לא הייתה מגיעה לארץ; דמיינו שהם היו נשארים באתיופיה; דמיינו שלא היו צועדים אלפים ואלפים מתים בדרך בצעדה; דמיינו שלא היה מבצע משה ומבצע שלמה ולא היו באים אלפים במטוסים לישראל, וקהילת אתיופיה הייתה נשארת ומשגשגת באתיופיה גם בכפרים, גם בעיירות. האם בתי הכלא באתיופיה היו מלאים ביהודים? האם בתי הכלא הצבאיים באתיופיה היו מלאים ביהודים אתיופים? הם היו נפתחים להם עשרות אלפי תיקים? אנחנו כל כך גאים בעלייה מאתיופיה. אני יושב ליד השראה, ליד פנינה תמנו שטה שנולדה "פנטה", ילדה קטנה שצעדה אלפי קילומטר; ובגלל תקלה אימא נשארה מאחור עם שתי אחיותיה. והנה, היא שרת העלייה, חברת כנסת ויושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולוחמת חברתית. בני הקהילה האתיופית הגיעו להישגים מטורפים: רופאים ועורכי דין, שופטים, פרופסורים, קצינים בצה"ל ואנשי מופת בחברה וביזמות. אבל הם גם שילמו את מחיר העלייה; גם שילמו את הביטוי הקשה ביותר של גזענות בישראל, ועדיין משלמים. האם אנחנו יכולים לתקן את המצב? הדיון פה לא יעסוק בהאשמות, הוא לא יעסוק בהתנגחות מיותרת ובוויכוחים שאין להם תוחלת. הדיון פה רוצה לתקן כאב; הדיון פה רוצה להיות מבוסס נתונים ועובדות על המצב ועל הייחוד של המחיר שהקהילה האתיופית משלמת, ומשם לצאת לפתרונות, למעשים, למחשבות אחרות. לכן הדיון הזה הוא לא יחיד. כבר אני מודיע שבעוד חודשיים יהיה דיון מעקב, ובעוד ארבעה חודשים יהיה דיון מעקב, ואנחנו נרצה לדעת כל הזמן איזה מעשים גדולים עושים הממשלה ומשרדי הממשלה ורשויות האכיפה. הדיון הזה לא מתמקד רק במשטרה. היום נשמע הרבה מהמשטרה, אבל לצה"ל יש עבודה אדירה לעשות. כל עוד בתי הכלא הצבאיים מנכיחים צעירים אתיופים בשכיחות של מאות אחוזים מעבר לייצוג שלהם בקהילה - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בתי הכלא הרגילים, כנראה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - הדבר הזה מחייב טיפול, מחייב בדיקה. אנחנו ניתן לשטח לדבר, ואחרי זה נאפשר לנציגי הממשלה להתייחס בזמן ובקשב רב. אני מבקש שלא יהיו התפרצויות ולא יהיו הפרעות. מי שמבקש שלא יצלמו אותו שיגיד לנו את זה. יש לנו קבוצת דוברים מהשטח, ואחרי כן נאפשר לנציגי הממשלה. את רוצה דברי פתיחה, פנינה? בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר. אני רוצה להודות לך, חברי היושב-ראש חבר הכנסת מיכאל ביטון. אתה נכנסת לעובי הקורה ביתר שאת בכל מה שקשור ליהודי אתיופיה. זה כבר לא קליטתם, זה כבר לא שילובם – זאת הפגיעה שיש כלפי יוצאי אתיופיה במגוון תחומים. התחלת עם סיפור ההשכלה הגבוהה, ויש לנו, בעזרת השם, דיון בעוד חודש. חשוב גם לעדכן את הציבור – צופים בנו מאות אנשים באמצעות הרשתות החברתיות – שאתה פועל גם מאחורי הקלעים, ואני מצטרפת אליך כדי לפתור את הסוגיה ההיא. לעניין הסוגיה שיושבת בפתחנו – אין מי שלא מקבל ממני טלפונים לאורך השנים בשיחות, בהפצרות, בשיקוף המציאות. מי כמוך יודע, כמי שמתעסק באוכלוסיות שיש להן התמודדויות, בין היתר נכי צה"ל והלומי הקרב, שהעבודה שלנו מתחילה בשטח, בשיחות טלפון, בפניות הציבור שמגיעות אלינו, והרבה פעמים ככתובת ראשונה אחרי שכלו כל הקצין. המציאות קשה. ניתנה הזדמנות למדינת ישראל. אנחנו לא בנקודה שאני זוכרת אותה בפגישה שהייתה לי עם השר לשעבר אהרונוביץ'. כשבאתי אליו לראשונה עם אלימות משטרתית הוא לא האמין לי. הוא אמר לי, את מתארת לי פה מצב, לא נעים לי לומר, של בני מיעוטים. את אומרת שיש קונפליקט, יש מתיחות. והיה לו ממש קשה. שנה לאחר מכן פרצה המחאה של 2015 אחרי שדמס חטף מכות, והמציאות נחשפה ביתר שאת, כולל 40% קטינים שהיו עצורים בכלא אופק, שהיה מחזה מזעזע וקשה. לצערי, הייתי רוצה להאמין שאחרי עשור שהקהילה יוצאת בדם לבה ויזע כדי להעיר את אחינו ואחיותינו, עם ישראל שאינם שחורים – להתעורר ולהבין שהילדים שלנו משלמים מחירים. אנחנו לא בטוחים. מיכאל, אתה היית בבר-מצווה של הבן שלי, ואני מבקשת מהעיתונאים לכבד את הפרטיות שלי ולא להעלות את זה בגלל שהילד שלי אוהב את הפרטיות שלו. אתה יודע כמה אורי מתוק. אבל כשעוצרים את הבן שלי בסוף אין לאף אחד חסינות. ועצרו אותו. עיכבו אותו 50-40 דקות. תחשבו מה זה לילד בן 13 שמעכבים אותו 50-40 דקות, והוא היה בדרך הביתה. עוד מעט נשמע את האימהות שחלקן לא רוצות שיראו אותן, והרבה פחדו להגיע לכאן. זה אומר משהו על משטרת ישראל שעוצרים ילדים בני 12-11 ומתעמרים בגברים יוצאי אתיופיה. נמצאת פה נציגת שדולת הנשים. פעם היה לי שיח עם פמיניסטיות. אמרתי להם שההבדל בין פמיניזם שחור לפמיניזם לבן הוא שהדאגות שלי הן לא הדאגות שלכן. כשאני מתדרכת את הילד שלי שבכל פעם שהוא יוצא ורואה משטרה, להתקשר אליי; או כל אימא וכל אחות בנות הקהילה צריכות לתדרך את הילדים בגיל 7, 10 שכשרואים משטרה – להתקשר. עכשיו זה גם הפיקוח כי גם הפיקוח נכנס לתמונה כי נתנו סמכויות לפיקוח, ואנחנו בכלל לא חשבנו על האירוע הזה. ואז מתקשרת לי אחות ואומרת לי שאח שלה הודבק לכביש וקראו לו "כושי מסריח". נראה לך שהוא פוטר? הוא עובד; ושוטר שאומר לבחור לפני חודש: אנחנו נדחף לך בננה – אתה חושב שהוא פוטר? הוא עובד. יש פה עדויות של צעירים על מה שהם חוו. הפכתם אותנו למקום שאנחנו צריכים לשרוד. אנחנו במקום של הישרדות. אבל מה שעצוב הוא שבשיחות אני גם מגלה הרבה מאוד אטימות, הרבה מאוד חומה, אי לקיחת אחריות, ולכן המצב לא משתנה. אולי הנשיא אמר שיש פרופיילינג ושיטור יתר – אמר ואמר – שני נשיאי מדינה; שרת המשפטים אמרה ואמרה. אבל, משטרת ישראל, אתם טועים בדרך שלכם. אחר כך אני גם אגיד איפה, בעיניי, נקודות הכשל שעמד עליהן גם מבקר המדינה מתניהו אנגלמן. אבל, צר לי – אם לא תתעוררו שלא תחשבו שיש פה מישהו שיוותר. וחבל לי שזה צדדי. אנחנו לא נוותר. כל אימא ואף אבא ואף הורה ואף משפחה לא יוותרו על הזכות הבסיסית להיות מוגנים. לא יהיה מצב שקהילה עם אפס אחוז פשיעה בכל בית יהיה תיק. יש להם מספיק התמודדויות. כדי שזה יקרה אתם צריכים לעשות את העבודה נכון ולא בחדרים סגורים בלי לתת דין וחשבון לכנסת ישראל ולנבחריה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה, דיברת מדם לבך דברים נוקבים. אני מוסיף שאנחנו רוצים בסוף מעשים ועבודה משותפת. אנחנו רוצים לצאת מפה לתהליך שבו שמים הכול על השולחן עם הכאב בלי להתבייש, כולל כשלים. לי, לפחות, יש רעיונות איך עושים את זה טוב יותר ולצאת מזה לעבודה משותפת. אבל הכאב, הזעקה והזכות להציף את הנתונים זה גם דבר שנתחיל בו. אבל משם אנחנו רוצים לצאת לעבודה משותפת. יש לי פה רשימה של דוברים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נתחיל מננה. מי שלא רוצה שיצלמו אותו שיגיד לנו. יש ילדים עם דיכאון, והם לא רוצים. נ', בבקשה, אני גם אתרגם את דברייך. הבן של נ' הלום קרב. לפני חודש ימים פורסם סרטון וידיאו שלפחות חמישה שוטרים מכים מתמודד נפש הלום קרב, ולא רואים בסרטון סיבה להפעלת כוח מופרז קשה – טייזר, אגרופים וכיוצא בכך. משטרת ישראל טענה לתקיפה מצדו, ובסוף הם הוציאו את זה. אסור בכלל למשטרת ישראל לעצור הלום קרב. האימא כאן, היא נלחמת עליו. << דובר >> נ': << דובר >> מדברת באמהרית, להלן תרגום הדברים על-ידי ח"כ פנינה תמנו << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תרגום הדברים: הילד שלי, לצערי, עדיין בכלא רמלה. הוא נמצא שם עם כל המכות והחבלות. הבן שלי חלה בעקבות השירות הצבאי. הוא נפגע נפש. << דובר >> נ': << דובר >> הוא עשה מכינה 10 חודשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כנראה, עשה מכינה קדם צבאית. << דובר >> נ': << דובר >> הוא עשה טירונות. אמרו לו, אתה לא יכול להיות לוחם, אתה לא יכול להיכנס לטנק, אנחנו מורידים אותך להיות ג'ובניק. אז הוא שאל, למה עשיתי 10 חודשים מכינה? למה לא אמרתם לי לפני כן במשך כל הטירונות? לקחו לו את הנשק וזהו – חמש שנים הוא על הפנים, קיבל נפש. הוא יצא עם בוקסה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שהוא מתמודד נפש הוא יוצא עם בוקסה. << דובר >> נ': << דובר >> כל שנה הוא יוצא עם בוקסה. הוא לא מרגיש טוב, אנחנו רואים. הוא יצא ושאלו אותו, למה אתה שומע מוסיקה בחוץ? הוא אומר, אני רוצה לשמוע, זאת שעה 15:00, זה מוקדם, למה אתם אומרים לי ככה? אמרו לו, תשתיק – עזבו אותו והלכו. אחר כך הוא רצה לבוא לבית ותפסו אותו בדרך הביתה. נתנו לו מכות. הוא מסביר להם, אני חולה נפש, אני נכה צה"ל, אל תרביצו לי. ככה הוא אמר. אחר כך נתנו לו מכות, טייזר. אם הוא בלי טיפול הוא נמצא בכלא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הלום קרב שנמצא בכלא אחרי שקיבל מכות מהשוטרים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגלל האירוע של המעצר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. באירוע המעצר הוזמנה ניידת בעקבות רעש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל על מה הוא בכלא עכשיו? על המפגש עם השוטרים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. בכתב האישום נכתב שאין צילום שהוא תקף את השוטרים. רואים שהשוטרים מכים אותו נמרצות. לדעתי, הראיתי לך, ואם לא אתה תראה את זה. זה סרטון קשה מאוד. הטענה שלהם היא שהיה לידו גרזן. לא הצליחו להראות ולהוכיח שיש שם צילום שהוא רץ עם גרזן. הם טענו שהוא גם תקף את השוטרים. השוטרים הוציאו מכתב האישום את סעיף תקיפת השוטרים. לכן נשאלת השאלה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז על מה הוא יושב? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. גם עם כל הטיעון הזה הוא מתמודד נפש הלום קרב שנמצא בכלא במב"ן בלי לקבל את הטיפול הראוי שמגיע לו. חיברנו אותם לאגודה לזכויות הילד - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא מוכר בצה"ל כהלום קרב? << דובר >> נ': << דובר >> כן, הוא מוכר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה שפתחת את הלב ודיברת מכל הלב. אנחנו נרצה לשמוע התייחסות, איך אנחנו מצילים גם את הבן שלך ואולי גם אחרים שלא יגיעו, חס ושלום, למצב שהוא הגיע אליו. ט', בבקשה. << דובר >> ט': << דובר >> הבן שלי בן 24 עוד מעט. בגיל 10 הוא מכות כל היום. שלחתי אותו לפנימייה וגם בבית ספר מחכים לו ומרביצים לו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי מרביץ לו? << דובר >> ט': << דובר >> השוטרים. מחכים לו בכל דרך. הם מחפשים סיבה על כל דבר, אבל אין להם סיבה. אני מבררת בחקירות – אין שום דבר. בגיל 13 הוא היה ברמלה, אחרי כן בחדרה, אחרי כן בחיפה, ובסוף היה בכלא בירושלים. אחרי שבעה חודשים הוא היה באופק. הוא סבל שם ממלא מכות. שברו לו גם את השיניים, את האף שלו – כלום, לא זז להם. אחרי שבעה חודשים באופק הוא חזר הביתה. פעמיים עשה מכינה כדי להתגייס לגולני, הבטיחו לו בחדרה. כמעט שנה הוא היה בחדרה. סיים, ונתנו לו להיות מדריך. בסוף אמרו לו, אתה שמן, אתה לא מתאים להיות בגולני, ואם אתה רוצה להתגייס אז למשהו יותר נמוך. הוא עזב. הוא היה בבית ועדיין לא עזבו אותו. לפני שבוע הוא ישב על ספסל, חנקו אותו. היום קיבלתי טלפון ממישהי - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי חנק אותו? << דובר >> ט': << דובר >> שוטרים הרביצו לו. אני בכלל לא ידעתי. אני ביקשתי עכשיו את הסרטון שיעבירו לי. הוא ישב לעשן סיגריות מול החברים שלו, חנקו אותו והרביצו לו. עדיין יש לו טראומה. כל שנה השוטרים באים הביתה. בגיל 12 ו-13 שלושה שוטרים חיכו במדרגות. הילד חוזר לבית הספר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, כדי שאני אעזור – הילדים שלך בני 12 ו-13? << דובר >> טיגיסט מנטסנוט: << דובר >> מחכים אחרי בית הספר וחוזרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הילדים משחקים בשכונת ארמון הנציב. << דובר >> ט': << דובר >> נכון. עדיין יש להם טראומה ממה שעובר הבן הגדול. לא זרקו אבנים. שאלנו אותם גם אחרי חקירות. הם מחכים שיחזרו אחרי בית הספר. הבן שלי התקשר ושאל אם אני בבית. אמרתי לו, כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אתן את הרקע: ביום כיפור הילדים שיחקו בשכונת ארמון הנציב, זורקים אבנים אחד על השני. זה פוגע באחד הרכבים. כשהם חוזרים מבית הספר מגיעים שוטרים ועוצרים את הילדים. בלי שאת יודעת? לא התקשרו אלייך? << דובר >> ט': << דובר >> כלום. אני הכנתי אוכל לילד בן 13 שלי. הוא שאל אותי, את בבית? אמרתי לו, כן. הוא חזר הביתה, שלושה שוטרים מתחבאים במדרגות. ראיתי אותם שעה וחצי דרך החלון עומדים. הם לא באו במדים, לא באו בניידת – רגיל, לבשו שחור. פחדתי, מה קרה? הסתכלתי כל פעם בחלון. אמרו לילד, בוא תיכנס לאוטו. הוא אמר להם, לא, אני חוזר הביתה. לא, אתה צריך להיכנס לאוטו. לא, אימא שלי מחכה לי. פתאום היו צעקות. אני ירדתי למטה, אמרתי לו, מה אתה עושה? אמרו לי, הבן שלך חשוד, הוא צריך להיכנס לאוטו. הוא חוזר מבית ספר, תן לו לאכול, הכנתי לו אוכל, לפחות לשתות. הרמתי לבטי טלפון ושאלתי אם היא באזור. היא אמרה לי, כן. לא יודעת מה קרה לבן שלי, הוא לא אכל ולא שתה, עכשיו חזר מבית ספר, ושלושה שוטרים חיכו לו בחדר המדרגות, בואי תצילי לי אותו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן היו עצורים? << דובר >> ט': << דובר >> משעה 15:00 עד 24:00. אני היום דיברתי עם קצינת מבחן וביקשתי שיעזרו לי. הילד בדיכאון, בוכה. אני אמרתי לה שגם בן 13 בדיכאון. הוא שחקן כדורגל, ועכשיו לא מעניין אותו. חברים שלו התרחקו ממנו. אתם יכולים לבוא לבית – קניתי מזרן – הילד ישן על מזרון, הוא לא ישן במיטה. אתם יכולים לבוא ולראות בבית שלי. את עצמך ראית. ילד בן 13 לא ישן במיטה. כל פעם רואה שוטר ובורח. הוא אומר, אימא, אל תתקרבי, יעצרו אותי, יכניסו אותי. למה? מה עשינו רע כל כך? במקום להתמודד עם הילדים שלי ולהיות עם אהבה שאני צריכה ללוות את הילדים שלי, למה הילדים שלי בפחד? היום דיברתי עם קצינת מבחן שתשלח לי מישהו ללוות את הילד שלי כדי להציל אותו, אמרתי לה. תעזרי לי. לא אכפת לי לשלם - - - אבל להחזיר את הילד שלי ליופי שלו. אתם יכולים לבוא לראות אותו בבית. הוא לא ישן אחרי חקירות. הוא אומר, אימא, אני רוצה לעוף לפינה, והוא נכנס ומחכה. אימא, תרדי למטה, בבקשה. למה? תעזרי לי אימא, אני למטה. אני יורדת - - - אני אשמיע לך מה אני כותבת למורה. תשימי לב, הילד בדיכאון, אני אומרת לה. אני יודעת, היא אומרת. קשה לו ללכת למשחק – אני מלווה אותו עד המשחק. אני כותבת למאמן, בבקשה, תעזור לו, קשה לו אחרי חקירה. אני יודעת שהמאמן אוהב אותו מאוד. כל פעם כזאת הילד שלי סובל. אני צריכה עזרה להחזיר את הילד שלי לעצמו. לא צריך לפחד מהמשטרה, לא צריך. הילד שלי בדיכאון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. צריך אולי אחר כך ללוות אותך לא בצד של המשטרה, אלא גם מול בית הספר ומערכות הקהילה. << דובר >> ט': << דובר >> אני לא יכולה להציל אותו עכשיו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נשמע עוד דברים מנציגי המשפחות. אבל נמצאת אתנו אישה רצינית, מנכ"לית מהטובות שהיו במדינת ישראל במשרד המשפטים, עורכת הדין איימי פלמור. היא בזום. לא עובד? אנחנו נמשיך עד שתסדרו את זה. א', בנה בן ה-12 נעצר ללא הורים בחשד לגניבה. << דובר >> א': << דובר >> מדברת באמהרית. להלן תרגום הדברים על-ידי ח"כ פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתרגמת את דבריה של א': כשהילד שלי היה בן 12 הוא היה משחק עם הקורקינט. חבר שלו ראה קורקינט בדרך ולקח אותו. חבר שלו לא אתיופי. אני קניתי לבן שלי את הקורקינט, והשני לקח מה שהוא מצא בדרך. באו שוטרים, עצרו אותם, לקחו אותם לתחנה בחשד לגניבה של הקורקינט. עצרו אותו, התקשרו אליי, ואני הגעתי אחרי שעה. ביקשו ממני לחתום על דברים וחתמתי, ואז הם שחררו אותו. הוציאו עלינו נשקים. הוא אמר לי, ממש נבהלתי, אימא, הם שלפו עלינו נשקים. הוא אמר, אמרו לנו להרים ידיים ואנחנו הרמנו ידיים והוציאו עלינו נשקים. מה קרה אז? מתרגמת: אמרו, אתם גנבתם את הקורקינט. מי קנה את הקורקינט של הילד שלך? מתרגמת: לקחו לו את הקורקינט שלו וגם לא החזירו לו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה המצב כרגע? << דובר >> א': << דובר >> מדברת באמהרית. להלן תרגום הדברים על-ידי ח"כ פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתרגמת את הדברים: הוא מפחד מאוד, זה השפיע עליו. הוא מאוד מפחד מהשוטרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. אנחנו מקדמים בברכה את הצטרפותו של שר הרווחה לשעבר מאיר כהן שהוא גם איש חינוך והלב שלו כולו לאתיופים ולכל החלשים במדינה. תודה שאתה איתנו. כשתרצה לדבר ניתן לך. אורי מנטסון, אביו של נהוראי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא לא הגיע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוריאל יוסף אדנה איתנו? בבקשה. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> שלום. שמי אוריאל, ולדעתי, אני אחד המקרים הטריים שקיימים. השחרור שלי התבצע ב-1 בינואר השנה. השתחררתי לאחר שהגעתי לתחנת המשטרה כדי להגיש תלונה על אדם שתקף אותי, ומשטרת ישראל החליטה ברגע שנחתתי בתוך התחנה, לעצור אותי. גיליתי את הסיבה למעצר רק ב-24:00. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קדם לזה? למה הגעת לתחנה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> הותקפתי על-ידי זר והתכוונתי להגיש תלונה. התקיפה שהייתה עליי הייתה בתוך התחנה. אני כבר נעצרתי כמה דקות אחרי שהגעתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> באת להגיש תלונה על מישהו שהתקיף אותך. מי התקיף אותך? אזרח? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אזרח התקיף אותי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> באת להגיש תלונה ונעצרת בזמן שאתה בא להגיש תלונה. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אכן, כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה קרה במעצר הזה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> באותו יום הייתי בצום, ואחרי שנעצרתי גם הותקפתי בתוך התחנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הותקפת פיזית? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> הותקפתי פיזית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה הותקפת פיזית? אתה יכול לפרט? אתה יכול לפרט? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אני מנסה להדחיק את זה כמה שיותר. אם אתה רוצה אני אתן לך דוחות רפואיים ודברים כאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה לא חייב, רק מה שאתה רוצה להגיד. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> כשהייתי באזיקים קרתה הסיטואציה הזאת. והסיטואציה הזאת היא לא הפעם הראשונה. הותקפתי גם בשנה שעברה, באוגוסט 2024. אז המקרה היה הרבה יותר חריג ממה שקרה לי כאן למרות שגם כאן הוא חריג. ואז תוך כדי שאני גם עם אזיקים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ספר מה קרה קודם, איך הגעת לאזיקים? מה היה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> נעצרתי בעוון חוסר הזדהות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, אומרים לך, עצור להזדהות, ואז מה אתה עושה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> שאלתי את השוטרים למה אני צריך להזדהות, האם עשיתי משהו ודברים כאלה. הטענה הייתה שאיימתי על אנשים ודברים כאלה. זה משהו שלא היה ולא נברא. לא הגישו תלונה, וזאת גם הסיבה שהשתחררתי. מאז לא קיבלתי תשובה, ויש לי כאן מסמך - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואז עוצרים אותך כי לא הזדהית, ומה קורה לאחר המעצר הזה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אני מבקש תשובות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אמרת שזה היה מקרה מוזר יותר, חריג יותר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך תקפו אותך? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אני לא זוכר את כל הפרטים. הפרט היחיד שעדיין דופק לי בראש זה שהוציאו טייזר תוך כדי שאני אזוק בידיים וברגליים בתוך התחנה, ומחשמלים אותי בגבי. זאת הסיבה שאני לא אהיה מוכן להיעצר בתנאים כאלה. בפעם שהגעתי לתחנה מיוזמתי כדי לברר את האירוע - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש חקירה של מח"ש על הנושא הזה? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אני מאמין שהיא נסגרה. אין לי תשובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוריאל, מה אתה עושה ביום-יום בחיים שלך? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> בונה אתרים באינטרנט. הייתי אמור להיות יזם בנושא של שכחת ילדים ברכב וגניבות רכבים, תאונות דרכים ודברים כאלה. אני אשמח להציג את זה בפניכם. כשלתי. והכישלון הזה לא מגיע כי אני לא יכול להצליח, לא בגלל התושייה שלי, אלא בגלל שעמוק בפנים אני סובל, אני סובל. בתוך הלב שלי אני סובל. כשאני רואה שוטר אני יודע שיש אופציה שאולי אני לא אחזור הביתה, שאולי אני לא אגיע למקום הכי גרוע שיש, אבל אני אלך למעצר, והחיים שלי – לאן הם ילכו? אז אני כבר מרים ידיים מראש. וקשה לי לעשות את זה, אני לא מאלה שמוותרים, אני מאלה שנלחמים עד הסוף. גם אם אני לא מצליח אני אקום יום למחרת כדי לנסות להצליח בדברים שאני רוצה להצליח בהם. אבל כשאתם שוברים אותנו, כששוטר מכה אותנו כדי שהמילה "היה" תהיה תוך כדי הפעולה שלו, זה רומס אותנו מבפנים, וגם לא מבפנים – גם מבחוץ. אולי אנחנו נראים חזקים, אנחנו גם נהיה חזקים, אבל זה לא אפשרי שרומסים אותנו בצורה אגרסיבית כזאת. קשה לנו - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוריאל, אני חייב להגיד לך שאני מקשיב לך שתי דקות, והלוואי על הרבה צעירים ישראלים בגיל שלך היכולת לומר דברים ולנסח אותם בשפה כל כך מדויקת. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אז אני רוצה לסתור אותך, ואני מקווה שהם לא יוכלו להגיד את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שהם לא יעברו מה שעברת. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> שהמקרים האלה יופסקו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> התכוונתי ליכולת שלך להתנסח, לא למה שעברת, חס ושלום. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלא שאתה אינטליגנט, והחיים עוד לפניך למרות כל מה שחווית. כמו שאמרת אתה לא מתייאש ואתה תיאבק. אנחנו נמשיך ללוות אותך ולעזור לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תמשיך לבנות אתרים, והכול יהיה בסדר, בעזרת השם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה לבקש ממנכ"לית משרד המשפטים לשעבר אמי פלמור שעסקה בנושא הזה והובילה אותו בתקופתה בממשלה. בבקשה, אמי. עדיין לא שומעים טוב. נחזור אליה בהמשך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רק שאלה אחת לאוריאל: למה הגעת למשטרה ב-2024? << דובר >> אוריאל יוסף הדנה: << דובר >> נעצרתי לאחר שלא הזדהיתי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלכת ברחוב, בא שוטר, ביקש להזדהות – לא הזדהית? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אכן כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עצר אותך. << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אכן כן. מכיוון שאני למוד ניסיון ניסיתי לברר מדוע מבקשים ממני להזדהות. לא אמרו לי סיבה, אז לא רציתי לעשות בעיות ובלגן אז הגשתי להם את הידיים שיעצרו אותי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ובפעם השנייה מי תקף אותך? << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> הגעתי לתחנת המשטרה מיוזמתי כדי להגיש תלונה על אדם זר שתקף אותי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> והאדם הזר הזה הגיש נגדך תלונה לפני כן? כשהגעת לתחנה - - - << דובר >> אוריאל יוסף אדנה: << דובר >> אני יכול להגיד לך שזאת הזיה אבל אח שלו נעצר לאחר מכן. אני לא יודע מה הסיפור של אותו בן אדם. לדעתי, זה משהו אישי. לא יודע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, אוריאל. משה ביינסאין, מנהל ומייסד של תקשורת בקהילה ועוסק במתן שקיפות ובמה לאירועים הכואבים האלה, יציג באופן אישי את הדברים. בבקשה, משה. << דובר >> משה ביינסאין: << דובר >> שלום לכולם. לפני שאני אתחיל אני גם אספר שלקחו לי את השרשרת של הבר מצווה כשהייתי בן 14 כי לא הייתה לי קבלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זאת אומרת? יש לך על הצוואר שרשרת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי לקח לך? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> הייתה לי על הצוואר שרשרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה הולך ברחוב בגיל 13 - - << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> אני הולך ברחוב בגיל 14. עוצרים אותי – יש לך קבלה? אמרתי, לא, אין לי קבלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קבלה על שרשרת בר מצווה? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כל ילד בר מצווה בישראל צריך קבלה? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> לקחו את השרשרת וגם נעליים חדשות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לקחו לך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יודע מה הקהילה הזאת עברה ועוברת. זאת הבעיה – לא יודעים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> באיזו שנה זה היה? << דובר >> משה ביינסאין: << דובר >> אני כתבתי פה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו ניתן לך, משה. אבל אתה אומר דברים שאנחנו לא מאמינים שקרו. באיזו שנה זה היה? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> תאמין. זה היה ב-1999. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קיבלת את השרשרת? באיזה מקום זה היה, באיזו תחנה? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> בתחנת זבולון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הלכת לדרוש את השרשרת? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> הייתי בן 13, איך? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ההורים, מישהו עזר לך? כלום? << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> ההורים לא ידעו, ההורים תמיד הצדיקו את השוטרים כי הם האמינו בהם. בתקופה שלי אף אחד לא האמין לנו, אף אחד גם לא ידע - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אין לך שרשרת בר מצווה עד היום. << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> מה, אתה מסתלבט עליי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אני רציני. למה מסתלבט? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אירוע מכונן. סבתא קנתה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה משהו שלך. << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> אז אין, לקחו כשהייתי בן 14. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לקחו לבן של ט' 7,000 שקל. נמצא פה מאיר. אני מבקשת שתחזירו לו את הכסף של המשכורת שלו. חודשיים – 7,000 שקל, אימא חד-הורית. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> פנינה, בבקשה, אני רוצה לבקש ממך משהו, צעקו עליי מספיק השבוע - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צועק על כולם. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> - - בבקשה, תדברי אלינו בנימוס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכול בסדר, אתה לא נראה לי כזה עדין. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> תדברי אלינו בנימוס, אני מבקש ממך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדברת אליך בנימוס, ואל תחנך אותי אחרי שאמרת שהדמעות שלי זה דמעות של תנין. אל תחנך אותי. אתה מבין? זאת הגישה. רוצה לחנך את הילדים שלנו? זה מה שאתם עושים. חוצפה שכזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה לא רוצה לבוא לכנסת, אל תבוא. אבל אל תחנך אותי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע, לא, לא. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני לא מבקש את רשותך אם לבוא. רק אל תצעקי עלינו, בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני יכול לבקש ממך שנייה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה, אתה. אתה מבולבל. אתה מבולבל אם אתה מדבר ככה לנבחר ציבור. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> רק לא לצעוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם דובר משטרת ישראל - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה, רגע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם דובר משטרת ישראל קורא לחברת כנסת חצופה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, אני אעמיד אותו במקום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. אנחנו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה רוח המפקד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את הבאת אנשים מדהימים, הם רוצים להציג את הדברים. בינתיים המשטרה מקשיבה ותהיה לה הזכות להגיב. אני גם רוצה לדרוש אחרי זה מעשים. מריבה כזאת, אני לא יודע לאן היא תיקח אותנו. אני רוצה לעוד חודשיים מעשים, רעיונות, פתרונות. אני לא רוצה לגמור את הישיבה הזאת בזה שהמשטרה אשמה ולכו הביתה. זה לא מעניין אותי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ניתן למשה. נתמקד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, משה. אתה פשוט סיפרת סיפור כואב. תמשיך את הדברים. << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> אני משה ביינסאין בן 40 מקריית ביאליק. אני יוזם ומנהל הערוץ "אתה משלנו" ברשתות החברתיות. הערוץ פועל בהתנדבות כעשר שנים ומפעילים אותו חבר'ה צעירים מהקהילה. העיסוק העיקרי שלנו זה אקטואליה, הנגשת מידע והעצמה קהילתית. היום באתי לספר לכם איך מרגיש נער כשהוא פוגש שוטר: אתה יורד מהבית, עוד לא החלטת לאן ללכת – אולי לחבר, אולי למתנ"ס, אולי למגרש או סתם ללכת לאנשהו; פתאום עוצרת לידך ניידת ומתחילים לשאול אותך, מה אתה עושה פה? תן תעודת זהות? מה יש לך בכיסים? לאן אתה הולך? מהלחץ ומהבלבול מה יוצא לך? לא עשיתי כלום, מה עשיתי? ואז השוטר אומר לך, תשתוק, מה אתה מתחצף? ומשם זה כאפות, בוקסים, לוקחים אותך לתחנה, פותחים לך תיק על תקיפת שוטר ושולחים אותך הביתה – זה במקרה הטוב. הפגיעה האמיתית מתחילה אחרי שלושה, ארבעה שבועות. אתה מתחיל לחשוב: אולי לא הייתי צריך לצאת בשעה הזאת, אולי לא הייתי צריך להגיד לו ככה, אולי הייתי צריך ללכת מהצד השני, ואולי הוא היה אומר לי ככה. ואז זה מתחיל לשרוט לך את המוח. אם יש לך מזל אתה יוצא מזה. יש הרבה אנשים וחברים שאני מכיר שלא היה להם מזל והחיים שלהם נדפקו מזה. אם יש משהו משותף לכל הילדים האתיופים בארץ זה האלימות המשטרתית. זה לא מקרים בודדים, זה מדיניות לאורך שנים. אני מייצג דור שלם של אנשים שסבלו מאלימות משטרתית ושותקים. מ-2015 אנחנו רואים ועדות, סדנאות, ריקודים ולא שום דבר בשטח. כל המוסדות, במיוחד משטרת ישראל, במקום לשבת עם אנשים שאנחנו לא בחרנו בהם ולא מכירים אותם, תבואו לדבר איתנו. נולדנו פה, אנחנו מבינים עברית, תכבדו אותנו ותפנו אלינו ישירות במקום דרך מתווכים. לסיום אני אספר את הסיפור האישי שלי: כמו שאתם מבינים בין השורות אני בוגר מצטיין של אלימות משטרתית. כשהייתי בכיתה ו', יש משחק שנקרא "משקוף" – אתה צריך לגעת ואז לחכות לילדים שלא נגעו, ואז כילדים אנחנו נותנים מכות אחד לשני. יצאתי מבית הספר, נגעתי במשקוף - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם כשאני הייתי בכיתה ו' לפני 60 שנה – אותו משחק בדימונה. תאמין לי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לנו לא היו משקופים בירוחם. לא ראיתי את המשחק. מאיר גדל בירוחם כילד, אבל עד שאני גדלתי הוא כבר לא השאיר אף משקוף. תמשיך. << אורח >> משה ביינסאין: << אורח >> אז נגעתי במשקוף וחיכיתי לחבר'ה שייצאו, ופתאום אני מרגיש מכות. אני על הרצפה מגן על הפנים שלי וחושב לעצמי שמישהו הקדים אותי. ואז אני מרגיש ידיים גדולות מידי, ואני אומר לעצמי, אנחנו בכיתה ו', זה חברים שלי, איך יש להם ידיים גדולות? וכל מה שאני חושב עליו זה למה הידיים שלהם גדולות ולמה המכות כל כך כואבות. כשהרמתי את הראש ראיתי יס"מניקים מפוצצים אותי. לקחו אותי לתחנה, בא מנהל בית הספר ושחרר אותי. זכיתי אפילו לכתבה בעיתון המקומי על אלימות משטרתית. השתחררתי, אבל יומיים אחר כך – אני ילד בכיתה ו' – אנשים הגיבו לי ברחוב. חשבתי שזה חלק מלהיות גבר ולהתפתח, וזה לקח אותי לכיוון לא נכון בחיים. היה לי אבא חזק, היה לי מזל – והיום אני פה. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה על גילוי הלב. מאיר, רוצה לומר משהו? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר המון סיפורים. הייתי שר רווחה, ופנינה, ייאמר לזכותה, כל הזמן הגיעה עם הרבה סיפורים כאלה. אני רק אומר שכדאי להמשיך את הדיון הזה בלי להפוך את השוטרים לאויב. הם יצטרכו לתת תשובות אבל הם לא האויב של המדינה הזאת. << דובר >> ט': << דובר >> אפשר להגיד משהו? גם לבן שלי לקחו 7,000 שקל; לבן 13 בבר מצווה שלו הייתה שרשרת בחקירה. אמרו לו, אתה לא יכול להיכנס, ואמרו לו להוריד. הוא שם בכיס שלו וזה הלך לאיבוד. שאלתי והחוקר אמר, לא מעניין אותי, תעופי לפני שאני אעצור אותך, אמרה לי חוקרת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 7,000 שקל - - - << דובר >> ט':<< דובר >> 7,000 שקל ושרשרת זהב מהבר מצווה שלו, ועד עכשיו לא החזירו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> באיזו תחנה זה היה? << דובר >> ט': << דובר >> עוז. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכלל בירושלים יש בעיה. << דובר >> ט':< דובר >> הוא בדיוק קיבל לבר מצווה שלו שהייתה שלושה חודשים לפני כן. הוא קיבל מתנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אורי, אבא לילד, אתה רוצה לספר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אורי, תתמקד בילד. << דובר >> אורי: << דובר >> הבן שלי הוא בן 13 היום. נפתחו לו שני תיקים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה גיל? << דובר >> אורי: << דובר >> מתחת ל-12. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לפני שמלאו לו 12 זה התיק הראשון? תספר מה היה. על אלימות ואחד על זריקת אבנים. << דובר >> אורי: << דובר >> לצערי, אני לא זוכר את כל הפרטים אבל ממה שאני יודע זה שנפתח לו תיק על אלימות בקניון מלחה גם לפני גיל 12, ואחד על זריקת אבנים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועצרו אותו לפני גיל 12? << דובר >> אורי: << דובר >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במדינת ישראל אסור לעצור - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לילד בן 11 יש תיק במשטרה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אסור לעצור אותם, אסור לקחת אותם לתחנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שלום נהוראי היום? בן כמה הוא? << דובר >> אורי: << דובר >> הוא בן 13 וארבעה חודשים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך הוא? מה הוא עושה? << דובר >> אורי: << דובר >> קשה לו מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא הולך לבית ספר? << דובר >> אורי: << דובר >> מאז התיקים הוא יותר סגור, הוא לא כל כך מדבר, הוא כל הזמן בחששות שאולי יתפסו אותו, יעצרו אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא מקבל טיפול? << דובר >> אורי: << דובר >> לא כל כך. קשה לנו להתנהל מול כל הבירוקרטיה הזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. אנחנו ננסה שוב להעלות את אמי פלמור בזום, בבקשה. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> אני מנסה בלי וידיאו. תגידו לי שאתם שומעים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שומעים אותך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוכה הבאה, אמי. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> תודה לכם ותודה על הדיון החשוב הזה. דווקא בגלל שהיושב-ראש אמר שהוא רוצה כלים מעשיים, והוא צודק, ולא סתם לכעוס עכשיו על המשטרה – אם אני הולכת אחורנית אני רוצה להזכיר לכולנו שלא רק הנשיאים, אלא גם ראש הממשלה של 2015 שבצירוף מקרים חיובי הוא גם ראש הממשלה הנוכחי, הכיר בקיומה של גזענות ממסדית כלפי יוצאי אתיופיה לאור הממצאים שנאספו בדוח הצוות שעמדתי בראשו. כל אחד מהנתונים שנאספו, אפשר לבקש לגביו עדכון. הסיפורים הם קשים מאוד אבל הם לא בהכרח נותנים תמונה מייצגת ויכולת לבצע מעקב. חשוב לי להגיד שבמעקב שנעשה בשנים הראשונות אחרי שהדוח פורסם משטרת ישראל הוכיחה שהיא יודעת לשפר את התהליכים, יודעת לשפר את עצמה, יודעת להדריך שוטרים, יודעת לפקח ויועדת לייצר מעקב, בטח כשמדובר בקטינים יוצאי אתיופיה. לכן הדבר הראשון הוא שהייתי מוציאה את הנתונים: כמה מעצרים יש בעברות האלה של הזדהות, בעברות שאנחנו קוראים להן עברות מגע של מפגש בין אזרח לשוטר; לראות מה היחס בין שיעור יוצאי אתיופיה באוכלוסייה לבין שיעור התיקים שנפתחים, מבין התיקים שמוגש בהם כתב אישום, מבין התיקים שיש בהם הרשעה ומבין התיקים שמיתרגמים בסוף למאסר בפועל. בזמנו היה מדובר שבכלא אופק שהוא הכלא היחיד בישראל לקטינים שיש בו עד 120 מקומות, קרוב ל-40% והאסורים היו יוצאי אתיופיה. המספר הזה צנח, ובשלב מסוים היה מעקב חודשי, ובשלב מסוים היה מעקב חודשי, ואפשר גם היום לבקש משב"ס לעשות את המעקב הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו כולנו מחזיקים נתונים שתכף יוצגו על-ידי הממ"מ של הכנסת שהם במבט שנתי. אבל עדיין, גם לפי מה שאני מסתכל, זה כמעט פי חמישה מהייצוג שלהם באוכלוסייה. עדיין המספרים קשים גם בתקופה הזאת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אמי, אחרי שהדוח נכתב את ישבת עם המשטרה וראית שחל שיפור. האם מאז את יודעת על המשכיות בשיח עם המשטרה בנקודה הזאת של הילדים האתיופים בסיכון? << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> קודם כול, במשרד המשפטים יש יחידה שהתפקיד שלה היה לעקוב ולפרסם דוח מדי שנה. היחידה הזאת נמצאת היום תחת השר דודי אמסלם. אני מציעה לכם להזמין את השר שיציג את הממצאים של היחידה. בואו נראה האם היחידה עוקבת, האם היחידה מפרסמת דוח שנתי, האם היחידה מקבלת תלונות מהציבור גם היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שמה של היחידה הזאת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יחידה למאבק בגזענות ואפליה. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> לא. היחידה לתיאום המאבק בגזענות. חשוב להגיד: מה שאתם רואים דרך המשטרה זה הרבה פעמים חולשה של מערכת החינוך וחולשה של מערכת הרווחה, ובסוף זה מתנקז למשטרת ישראל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תרשי לי לחלוק עלייך, אמי. שנים משטרת ישראל ניסתה להפיל את זה על משרד החינוך. כדי לא לעצור ילד בן 11.5 אתה לא צריך את משרד החינוך; כדי להבין שאתה לא עוצר ילדים בלי הורים או בדרך המקובלת לפי החוק, אתה לא צריך את משרד הרווחה. הבעיה היא לא בילדים. אני סיפרתי קודם, ואולי לא שמעת: הילד שלי נעצר – לא כי הוא לא תלמיד מצטיין. אני רק אומר: מבקר המדינה מתניהו אנגלמן בשנת 2021 אמר: שנים לאחר שהוחל יישום התכנית המשטרתית – כולל דוח פלמור שהיינו שותפות לו – אני יזמתי ואת היית יושבת-ראש הוועדה – לחיזוק האמון בין יוצאי אתיופיה למשטרה המציאות לא השתנתה באופן משמעותי. הוא מדבר עד 2018. ואז הוא מצביע שהכשל בעניין הטיפול הוא מערכתי. גם היחידות בתוך המשטרה. אחת הבעיות הקשות היא שהצלחנו להעביר תכנית ממשלתית של 20 מיליון שקלים שמוקצים למשטרת ישראל מידי שנה. ב-20 מיליון האלה המשטרה מתהדרת בגיוס שוטרים בני הקהילה למשטרת ישראל כאשר הם בכלל מגייסים שוטרים באופן כללי. אתם לא מטפלים בתחנות אדומות, ואתם יודעים את זה טוב מאוד; אתם לא מפלחים את הנתונים, הם יושבים כאן. אני אגיד לך מה השתנה: הדבר היחיד שהשתנה הוא שפעם לא הייתה בושה – היו מפרקים אותנו במכות באור יום. היום זה בחושך, למעט כמה מקרים שלאחרונה אנחנו רואים התרופפות. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> אני רק אסיים - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עשרות אלפי התיקים האלה אתם ממשיכים לפתוח בסיטונות. כן, אמי, בבקשה. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> אני רק רוצה לסיים, וזה לא רחוק ממה שאת אומרת. קודם כול, חשוב לי להגיד שבתחום הנוער בשנים הראשונים אחרי פרסום הדוח היה מפקד של תחום הנוער במשטרת ישראל שעשה עבודה רצינית של פיקוח, של מעקב - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מסכימה. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> - - הייתה ירידה של 50% במעצר של בני נוער, והרחובות לא התמלאו בעבריינים. זה לא קרה כי פחדו מהדוח או מהאכיפה של הכנסת, אלא מכיוון שמצאו את הכשלים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי האיש שהוביל את זה? נפרגן לשם שלו. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> רב פקד ברקוביץ'. לצערנו, הוא כבר לא במשטרה. אבל אני רוצה להגיד שהמשטרה יודעת לעבוד עם נתונים. אני מציעה, קודם כול, להזמין נתונים, לעשות מעקב אחר התהליכים האלה ולהבין איפה נקודות הכשל. לגבי משרד הרווחה, לצערנו גילינו שבזמנו שירות המבחן ביחס לקטינים יוצאי אתיופיה לא ידע לאבחן נכון מסוכנות, והמליץ באחוזים גבוהים ביותר על כך שלא ניתן לטפל וצריך לשלוח למאסר בפועל. גם את הדבר הזה תיקנו. היה לו תיקון. אני לא יודעת מה קורה היום - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש שינוי דרמטי בעקבות הדוח שלך, את יודעת את זה. << דובר >> אמי פלמור: << דובר >> צריך לעקוב, לחזור לנקודות הכשל ולהשתמש בזה בתור נקודת מוצא. קודם כול, להפעיל את מה שכבר איתרנו שלא פועל, להבין למה – לשאול את השר אמסלם – למה היחידה הזאת לא מבקרת, לא דורשת נתונים, לא מפרסמת אותם אם הדברים מידרדרים, ואז להוסיף דברים נוספים אם צריך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. הצגת פרוגרמה נכונה למעקב ולהמשך המעשה הגדול שעשיתם ואולי קצת נחלש בזמן האחרון. אני רוצה לשמוע נציגי ציבור ואז את הממ"מ ואז המשטרה. תמר רונן בזום. היא לא נמצאת; מזי טזזו – לא נמצאת; אווקה זנה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עורך דין, לא נציג ציבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אתה תמתין. בתאל טגן, בבקשה. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, שלום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פגשתי אותך. לקחנו את הילדות מכפר יונה לבית ספר חדש. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> נכון, אני יודעת. קיבלתי סרטונים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הסיור שחוזל"ש? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זהו, הן הולכות לבית ספר חדש. אני רוצה להודות למפקחת משרד החינוך שפתרה את הבעיה בכפר יונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יפה. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> לדיון שהיה פה היה כוח גדול בשינוי שנעשה, וזה לא היה קורה בלי הוועדה הזאת. זה מתקשר למשהו שאנחנו קוראים פה בלייב. יש לנו לייב עם מאות צופים אז אנחנו לא לבד פה – צופים אנשים מכל רחבי המדינה. אחד הדברים שעולים זה שהוועדות שמתקיימות בכנסת הן בעצם רק כדי לסמן וי, ושינויים אמיתיים לא יכולים לקרות. אני מנסה להיות קצת יותר אופטימית, ולכן אני גם אדבר על דברים קצת יותר פרקטיים. אני אתחיל בלהציג את עצמי: אני עורכת דין, כרגע יושבת-ראש מטה פריפריה גאוגרפית וחברתית במפלגת המילואימניקים. יצא לי ללוות הרבה מאוד צעירים, בני נוער ומשפחות בכל התחום של אלימות משטרתית ודברים בסגנון. ליוויתי גם את ט' עם הילדים הקטינים שלה, ואני חייבת לומר שזה דפוס ששמתי לב אליו. האלימות המשטרתית היא לא פחות ממכת מדינה. אולי לנציגים מהמשטרה קצת קשה להבין את זה; כסטודנטית למשפטים התנדבתי במשטרה ספציפית בתחום של מניעת פח"ע והטרדות מיניות, הייתי שש שנים בשירות בפרקליטות הצבאית בפרקליטות איו"ש. תבעתי פלסטינים שביצעו עברות טרור נגד ישראלים ויהודים. אז אני מכירה את המערכת ואני רוצה להגיד שאפשר לעשות שינויים. אני רוצה לדבר, קודם כול, מה הדברים הללו של שיטור יתר. אני עושה תרשים: שיטור יתר שבעקבותיו יש אלימות משטרתית, שבעקבותיו נעצרים צעירים שנגרמות להם טראומות בגוף ובנפש. ולא רק הם מושפעים מזה, אלא גם המשפחות שלהם; ולא רק המשפחות שלהם, אלא גם העתיד שלהם. כי אנחנו יודעים מה תיק במדינת ישראל יכול לעשות לבן אדם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפט סיום, יקירתי. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> כשאנחנו מסתכלים על ההשפעה העמוקה הזאת אנחנו חייבים להבין שזה לא אירוע נקודתי. כשצעיר פוגש שוטר וחווה את האלימות הזאת, זה משהו שמלווה אותו לשארית חייו וגם משפיע על המשפחות. פרקטיות – אדוני היושב-ראש יודע שאני אוהב פרקטיות אז אני אדבר על הדברים הפרקטיים: דבר ראשון, שינוי תפיסתי – השוטרים בשטח חייבים להבין שבני העדה האתיופית הם לא אויבים. הם הולכים לשדה הקרב ונלחמים בדיוק כמו כולם; דבר שני, המצלמות שלא פועלות זה משהו שאני נתקלת בו כעורכת דין. כשיש אלימות משטרתית איכשהו המצלמות בדיוק לא עובדות לשוטרים בסיטואציה הזאת. חייבים לנקוט צעדים משמעתיים חמורים נגד שוטרים שלא עושים את העבודה שלהם בצורה נכונה וראויה. ובנוסף לזה היד צריכה להיות הרבה יותר קשה כשיש טיעונים לאלימות משטרתית. כרגע התחושה היא שצעיר יגיד, הרביצו לי, התעללו בי, ולא יהיה מי שישמע אותו. לכן אנחנו חייבים לראות איך פרקטית אנחנו יכולים לעשות מנגנון של פיקוח בכל רגע שיש תלונה כזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. מזי טזזו, בבקשה, בזום, אחרונת הדוברים כרגע מטעם הקהילה. אחרי זה גופי ממשלה ויהיה לנו עוד זמן וניתן לעוד אנשים ולנציגי ארגונים ועמותות. עורכת הדין מזי טזזו, בבקשה. << דובר >> מזי טזזו: << דובר >> תודה רבה לכל היוזמים של הדיון המרתק הזה. אני אגש ישר לעניין, וכיוון שאנחנו בפרקטיקה וחשוב להגן ולשמור על החיים מחר כי זילות החיים של יוצאי אתיופיה זה לא נושא חדש, והדוגמאות הן רק דוגמאות, אבל כאתיופים פתחנו בזה אז אני אגיד שגם את האחים התאומים שלי עצרו ברחוב לפני כ-15 שנה בהאשמה לחשד לשוד של קשישה. אימא שלי נאלצה לעמוד שם ולהזעיק את כל המשפחה לבוא לשחרר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בני כמה הם היו אז? << דובר >> מזי טזזו: << דובר >> הם בני 14 או 15. הייתי אז סטודנטית למשפטים. לימים מחאות יוצאי אתיופיה היו בגלל שיטור יתר, אלימות משפחה, ואני מוצאת את עצמי נעדרת זכויות פעם נוספת. פתחנו חמ"ל של עורכי דין שנמנעה ונשללה מהם הזכות להפגין. פתחנו חמ"ל וישבנו בגג גן העיר, ופשוט עמדנו כטריז בין השוטרים לבין התעמרות כזאת או אחרת שהייתה בשטח בשיתוף עם המשטרה ולזכרו של עורך הדין ארז נגה ששלח יד בחייו, ואני מקווה מאוד שלא מטעמים של יאוש. מכל מקום ניגש לפרקטיקה: זה יפה שמבינים שיש פה בעיה מערכתית. לנו יש בעיה עם הצבע כסימן היכר; אבל יש פה בעיה מערכתית שפוגעת בשגרת החיים שלנו שהיא ממילא קשה לכל אזרח ישראלי. לא ייתכן שאימהות ידירו שינה מעיניהן בגלל המשטרה שאמורה להגן. אנחנו משלמים זכויות ומיסים כמו כולם, ואנחנו ראויים לזכויות, כמו גם לחובות. לכן שיפור זה יפה, כמו שדיברו כאן קודם; מעקב זה גם יפה כמו שדיברה עורכת הדין אמי פלמור. אבל – ויש פה אבל מאוד רציני, ובזה אני אסיים – אנחנו מדברים לא על כוחות משטרה, על משטרת ישראל כגוף שהוא אויב, אלא יש פה דפוס התנהגות שמקנן אצל שוטרים בתוך משטרת ישראל שפועלים בניגוד לחוק, שפועלים בפראות, בעבריינות מידי יום בשגרה. הכי קל להם לעשות את זה בחצרות האחוריות ששמתם אותנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מזי טזזו: << דובר >> סליחה, משפט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אמרת לי משפט אחרון. << דובר >> מזי טזזו: << דובר >> הצעה פרקטית למחר בבוקר: לא צריך להמציא את הגלגל. בדיוק כמו הכללים למניעת הטרדה מינית – כללים להתנהגות גם בחדרי המשטרה לכל השוטרים וגם בכל השירות הציבורי כי זה הופך להיות מחלה, ממש סכנת סרטן ממאיר שמדירה ומפריעה לי גם עורכת דין וגם כמנקה לחיות במדינת ישראל. אז תתחילו להתעורר ולקבוע פה סטנדרט התנהגותי לא כדי שלי יהיה טוב, כדי שלכולם יהיה טוב פה גם מחר, ולא ניתקל ב-7 באוקטובר מחדש in house בחסות כולנו, ונאבד את המדינה. בבקשה, תיקחו את הדיון הזה קדימה לפרקטיקה של המחר כדי שאף אימא לא תמצא את עצמה מרימה ידיים מחר על שוטר. וזה מה שיקרה כזאבה שמגנה על ילדיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, מזי, כך נעשה, ואת מוזמנת לבוא להיות איתנו. בפעם הבאה נעשה דיון. << דובר >> מזי טזזו: << דובר >> אני תמיד מפשילה שרוולים, ואני אשמח להקדיש שעות פרו בונו כדי רק לקדם פרקטיקות למחר בבוקר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> השם ישמור אותך, וכל הכבוד על הרוח שאת מביאה והנכונות לתת מעצמך יותר. אני רוצה לתת לממ"מ חמש דקות ואז למשטרה ולגופים אחרים. הממ"מ, בבקשה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> תודה ליושב-ראש, אני ד"ר נורית יחימוביץ' כהן, ראש תחום ביטחון פנים בממ"מ. אני אתחיל מהנתונים שאתם לא מכירים למרות שהם פחות חדשים, זה חשוב. בשנת 2019 נערך סקר אמון הציבור במשטרה. ההצעה הראשונה שלי היא לערוך סקר חדש כדי לדעת האם ולאן זה התפתח. בשנת 2019 56% מכלל האוכלוסייה השיבו שהם נותנים אמון במשטרה במידה סבירה ומעלה; באותה שנה התשובה אצל יוצאי אתיופיה הייתה ש-13% נותנים אמון במשטרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מטורף. זה ב-2019. אז אתם תעשו בקרוב בדיקה? << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> אנחנו בדרך כלל לא עורכים סקרים. זה סקר של המשטרה, ולמיטב ידיעתי, המשטרה אולי לא מפרסמת אבל עורכת סקרים כאלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש להם מידע כזה, בואו נשמע. או בפעם הבאה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> נשמח לשמוע אם יש היום, ואם לא בפעם הבאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מידע שאז אספתם מהמשטרה. אבל הוא היה רב-פעמי, הוא לא היה רב-שנתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ב-2021 פרסם גם מבקר המדינה, והוא עמד על אותם נתונים. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> אז כדאי לדעת לאן זה הולך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פניתם למשטרה בעקבות הבקשה של הוועדה לקבל נתונים? << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> לא קיבלנו. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> אנחנו לא פנינו עכשיו לקבל נתונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפעם הבאה. אנחנו לא רוצים עכשיו. נעשה דיון מבוסס נתונים, ואתם תציגו מצגת נתונים על בסיס רב-שנתי בכל מה שעלה פה. היא לא תהיה בעוד חודשיים, היא תהיה בקרוב, כי זה דיון המשך, זה לא מעקב. תמשיכי, בבקשה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> ככל שידוע לנו המשטרה עורכת סקרים כאלה בקביעות, ולכן הנתונים אמורים להיות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם את יכולה – לנקודה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> לגבי נתוני האכיפה – הנתונים במסמך שהעברנו לוועדה נכונים לשנים 2023-2019, וגם פה אנחנו מציעים לרענן את הנתונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיפה אספתם את הנתונים? << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> קיבלנו מהמשטרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עד 2023. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> כן. אני חייבת לומר שקיבלנו לא בקלות. המסמך הזה נכתב ב-2024. היינו צריכים להמתין הרבה זמן ולאחר הרבה תזכורות. בעצם עד הדיון שהיה בוועדה אחרת לא קיבלנו את הנתונים האלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, הדיון על החוק לסגירת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הוא נכתב ב-2024 ומבוסס על נתונים עד 2023. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> נכון. בדיון שהתקיים בוועדת חוקה אני סיפרתי שלא קיבלנו את הנתונים, ותוך כדי הדיון הנתונים הגיעו לוועדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא חשוב, זה היסטוריה. מה עכשיו? תגידי לנו נתונים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגיד רק משפט אחד: המסמך של משטרת ישראל הגיע לוועדת חוקה לפני הנתונים שנשלחו אליכם, והמשטרה ביקשה אחר כך לגרוס את המסמך הזה ולא להעלים אותו. אתם תיתנו על זה תשובות כי יש פה מספרים סותרים. את מדברת על כלל האוכלוסייה, ואנחנו מדברים יותר על מה שקורה בתוך הקהילה. כי כשלוקחים קהילה של 170 אלף איש ומשווים אותה ל-10 מיליון זה נראה קטן ומצומצם. אבל בסוף תבדקו מה קורה בקהילה ותשוו אותה כלפי עצמה. כלומר כמה תיקים נפתחים לצעירים ולא כמה תיקים נפתחים ליוצאי אתיופיה בהשוואה לכלל האוכלוסייה שזה מיליונים. כי אז אתם עובדים על עצמכם ועלינו ולא באמת רואים את הבעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה מצאת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גילינו שכל שנה נפתחים בממוצע 5,000 תיקים. זה מסמך של משטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בקרב צעירים אתיופים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. 70,000. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וכמה סך הכול הצעירים האתיופים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 70,000. אני לא מצליחה להוציא מהם במשך חודשיים נתונים על 2025-2024. מ-2019 מאז שהשוטר ירה בסלומון טקה יש לנו כ-30,000 תיקים שנפתחו ליהודי אתיופיה. אני לא מדברת על מעצרים, אלא פתיחת תיקים. גם תיק יכול להרוס גם אם הוא חזר הביתה. ואנחנו מדברים על קבוצה של 70,000 איש – זה כמעט כל צעיר שני. זאת הבעיה הכי גדולה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 70,000 צעירים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> מה המגמה שעולה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוא נשמע אותה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> יחסית לאוכלוסייה היהודית יש 2.2% אוכלוסייה אתיופית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בייצוג שלהם. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> כן. לזה אנחנו צריכים להשוות את הייצוג שלהם בנתוני האכיפה, כלומר מעצרים, תיקים וכתבי אישום. אז מהמסמך שלנו אפשר ללמוד שיש כ-8%-9% עצורים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת שיעורם באוכלוסייה הוא 2.2%, אבל 10% בתיקים. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> נכון. פי ארבעה, חמישה מהייצוג שלהם באוכלוסייה הכללית. וכשמדובר בעבירות מגע אז המצב עוד יותר חמור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמה? << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> בין 10%-12% מהמעצרים בגין עבירות מגע שזה בעיקר תקיפת שוטר או הכשלת שוטר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פי שישה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> כן, פי חמישה, שישה – תלוי באיזו שנה. זה לגבי נתוני המעצרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המספרים האלה יציבים, אני רואה – 12, 10, 11, 12. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> זה יציב. תכף אני אגיע לנתונים אחרים שהשתפרו. בתיקים יש גם ייצוג יתר של יוצאי אתיופיה – 5%-6% מהתיקים באופן כללי הם של יוצאי אתיופיה; וכשמדובר על עבירות מגע אז זה בין 9%-11%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פי ארבעה, חמישה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> כן. וגם כשמדובר על נאשמים בכתבי אישום – בין 6%-7% מהתיקים הם של יוצאי אתיופיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פי שלושה. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> נקודה שהשתפרה זה מצב המעצרים של הקטינים. זה קטן פי שניים בין השנים 2023-2019. מרבית הירידה הייתה בין 2021 ל-2022. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כנראה, מאז יש - - - << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> יש בהחלט טעם לבדוק מה קורה עם זה מאז. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם מבקשים את הנתונים האלה עכשיו מהמשטרה, ולדיון הבא תביאו טבלה מעודכנת לפי נתונים מעודכנים? << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> אני רוצה לענות על זה תשובת אמת – אנחנו כבר כמה חודשים לא מקבלים תשובות מהמשטרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, הם פה ואני אבקש מהם. ואם הם יגידו, כן - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> בנושא הזה לא ביקשנו, בכל נושא אחר שביקשנו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנושא הזה אני ביקשתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, רגע, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשתי לא פחות מהממ"מ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה, אני לא יכול ככה. אנחנו שמענו שעה את הקהילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואנחנו נמשיך לשמוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז לא, אנחנו נסגור את הדיון. בואו נשמע את כל הקהילה וזהו. אנחנו רוצים לקבל תשובות מרשויות המדינה. אז תני לנו לנהל את הדבר הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מראש שאלתי אותך, גברתי, בתחילת הסקירה שלך אם את ביקשת מהמשטרה, ואמרת לא. עכשיו את אומרת שכבר כמה חודשים? תבהירי. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> סליחה, אני אדייק, אני לא רוצה שישתמעו דברים לא נכונים. לקראת הדיון הזה אנחנו לא התבקשנו להכין נתונים. אנחנו העברנו לוועדה את מה שיש. בכל נושא אחר שאליו פנינו למשטרה בחודשים האחרונים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפעם הבאה אנחנו רוצים לקבל את הנכונות של המשטרה להשלים לך נתונים ולהציג לנו באופן עדכני את מה שהצגת היום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי יעשו העדפה מתקנת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפני שתקבלו רשות דיבור להציג את הדברים יש לי כמה שאלות: בכמה תחנות בישראל יש שכיחות או נוכחות גדולה של הקהילה האתיופית? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> ב-25 תחנות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> האם בכל תחנה כזאת הצלחתם לגייס כמה שוטרים אתיופים? תציג את עצמך, בבקשה. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> אני רמ"ח קהילות במשטרת ישראל זה שמונה חודשים. במשטרת ישראל יש 25 תחנות - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שמוגדר שיש בהן נוכחות של הקהילה האתיופית. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> כן. ובכל תחנה יש מש"ק אחד או שניים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שהוא שוטר. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> הוא שוטר קהילתי ייעודי לקהילה האתיופית. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, איך זה מסייע? אני חייבת להבין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מסייע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברים, עם כל הכבוד לכם, אנחנו מקשיבים כבר שעה. אם לא תיתנו לי עכשיו לשאול שאלות ולקבל תשובות אני סוגר את הדיון. כי אם אתם לא יודעים לכבד את האפשרות האחרת אחרי שהם שתקו פה שעה ואחרי שעה שמקשיבים, אני לא מקיים את הדיון הזה. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אם אפשר שהם יענו על זה כי אנחנו לא מצליחים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם לא הפריעו לך ולא שאלו אותך שאלות הבהרה. והם שמעו דברים קשים מאוד על עצמם. אם אתם לא מסוגלים להתאפק אני סוגר את הדיון. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> מסוגלים, מסוגלים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תנו לנו לקבל תשובות. האם המשטרה שקלה לשים ב-25 התחנות הללו עובד סוציאלי, למשל, שזה התחום שלו ויעשה עבודה קהילתית? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> ניגע גם בזה, ברשותך, היושב-ראש. אני אשמח אם אריה יתחיל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> האם כל שוטר בהכשרה שלו בבית הספר לשוטרים עובר הכשרה בנושא שיטור היתר כלפי הקהילה האתיופית? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> כל שוטר שמתגייס למשטרת ישראל לתפקיד ייעודי, בוודאי - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני שואל על כל שוטר. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> כל שוטר. אמרתי, בדגש על שוטר ייעודי – סייר, חוקר, בלש. לא אמרתי קודם לכן – הייתי רמ"ח גיוס של המשטרה. אז כל סייר, חוקר, בלש, לוחם מג"ב – כל שוטר ייעודי מקבל הכשרה מובנית. כשיגיע תורי אני גם אגיד מה אנחנו עושים ב-2026. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אגיד שאני יודעת מי המרצים וצר לי. ממש זוועה. אתם לא מצליחים להבהיר את הנקודה, ולכן חבל שאתם לא בונים את זה יחד אתנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני לא קיבלתי תשובה. כל שוטר שעבר הכשרה - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שיפגשו את משה שלקחו לו את השרשרת מהבר מצווה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין בעיה, אז נתאם את זה, נעשה את זה. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> חיכינו כל כך הרבה זמן להתייחס, אז בואו נעשה את זה מסודר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, הדובר ידבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה שתיתני לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לעשות? אנחנו שנים אוכלים את השיט של המשטרה. אני אלך להירגע אבל אני אגיד לך משהו – הרסו את החיים לקהילה הזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל בשביל זה אנחנו עושים את הדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אז אפשר לעשות דיון אחד של כאב שישמעו. כי ביום-יום הם לא שומעים אותם, הם דופקים להם מכות ועוצרים אותם ושמים להם טייזר ושמים אותם במעצרים, גונבים להם שרשראות ולוקחים להם משכורות. תסתכל עליי בעיניים. אתה יכול לעשות כמה שאתה רוצה, אריה דורון, אתה צריך להתבייש. אתה היית ראש מדור יוצאי אתיופיה – תתבייש. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> זה לא אישי. חבל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תתבייש לך שאתה מצקצק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, המציאות שלנו כל כך קשה, מיכאל. אתם תשמעו את הכאב של הקהילה, ולא מעניין אותי לא כבודי ולא כבוד של שום דבר. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו יושבים פה כל כך הרבה זמן ומקשיבים - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, תיקחו ברצינות את הדברים. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו לגמרי לוקחים ברצינות. בואו נבנה ולא נסתכל על שיח אישי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכנה ללכת לשותפות ולתיקון, אבל שנים מדברים איתכם ואתם לא משנים. עכשיו אני סותמת בגלל הכבוד שלי לחבר שלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> האם שוטרים בתפקידם ב-25 התחנות האלה עוברים סדנאות קבועות בסוגיה הספציפית של יהדות אתיופיה? << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת ביטון, ראיתי שראש הממשלה חלק לך מחמאות גדולות על העצות הטובות שנתת לגבי קריית שמונה. אין לי ספק שגם כאן עם הנועם שלך, עם דרך הארץ שהצגת פה אתה וחבר הכנסת כהן – נעם ההליכות שלכם, הכבוד שלכם לשוטרי משטרת ישראל גם בדיון הזה, ראו אותו - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אריה, אל תעשה את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רוצה להציג נבחרת ציבור, בת הקהילה, כברברית. לא יעזור לך. אנחנו לא כנועים ושותקים, יקירי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אריה, אני אסביר לך - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא פוליטיקאי. זאת בושה. מיכאל, אני הולכת להירגע כי אני לא יכולה לשמוע את - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני דיברתי עם ראש הממשלה בנועם, זה נכון. אבל בסוף, מה מניע אותי ואת מאיר? למה רק אני והוא פה ולא אחרים במשכן הזה? אנחנו ילדי עולים חדשים – גם אנחנו קיבלנו שיטור יתר, מה אתה חושב. היינו יכולים להיות עבריינים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בכיתה ו' בירוחם. אנחנו מכירים את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיר נהיה מנהל בית ספר עם תואר שני, משכיל. אבל בבלוק שלי ושלו יש משפחה עם 13 ילדים, ו-7 נפלו לסמים. הם לא היו נופלים לסמים במרוקו. אנחנו גאים בהורים שלנו ובעלייה, אבל העלייה גם מביאה דברים קשים מאוד. וכשאנחנו פה אנחנו באים בגלל כאב אמיתי, ובכאב הזה צריך להכיר, הוא אמיתי. כשילד אתיופי הולך ברחוב מפוחד – מדינת ישראל כשלה. אתה יודע למה הדבר דומה? אומרים שכל אישה חוותה הטרדה מינית. מישהו זרק מילה, מישהו זרק מבט, מישהו התקרב, מישהו עשה תנועה לא מכובדת; אז כל אישה צריכה שהולכת ברחוב צריכה לשמור על עצמה, מפוחדת מהתנהגויות. אנחנו יכולים להרשות לעצמנו שבמדינת ישראל צעירים בגלל צבע עורם ילכו ברחוב מפוחדים? ואנחנו לא עוסקים עכשיו למחוק בעיה או לשאול אם קיימת או לא. הבעיה קיימת גם בנתונים שלהם. אפילו בנתונים הפשוטים המעטים הלא עדכניים זה תופעות שהן פי ארבעה, פי חמישה או פי שישה באוכלוסייה. יש כל כך הרבה מה לעשות כדי לתקן. בדבר הזה כולנו מאוחדים. פנינה מדברת מדם לבה. אני משפחה שכולה – אם מישהו ישפיל משפחה שכולה לידי אני, כנראה, אתפוצץ. כי זה דם לבי. אז אני לא שופט את הכאב הזה ואיך שהוא יוצא. כולנו בדבר הזה יחד. כולנו פה, הכנסת, שלושתנו, על הדבר הזה. אנחנו רוצים לצאת איתכם למסע של תיקון; מסע שזאת המציאות, אנחנו מכירים בה, וזה מה שנעשה ונציג לכם שייעשה. ככה נשפר. לא שמענו מספיק אנשים כאלה בהכשרות – בואו ניקח את כל השמות של האנשים הטובים האלה שייתנו הרצאות במשטרה; בואו ניקח את סגל הפיקוד, את הקצינים, את השוטרים הקהילתיים, בואו נעשה יום עיון. יש מה לעשות. אז אני רוצה לשמוע סביב הדבר הזה. אריה, בבקשה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אדוני, אנחנו כאן גם נציגי המשרד, מירי, חטיבת קהילות – כולנו יחד משטרת ישראל עושים יום-יום למען קהילת יוצאי אתיופיה. ואנחנו כאן לומר אמירה מאוד ברורה: אנחנו נעשה הכול, אבל הכול, כדי שיחסי קהילת יוצאי אתיופיה ומשטרת ישראל יהיו טובים יותר מיום ליום. אנחנו רואים את השינוי. יש שינוי ניכר, ואנחנו רוצים שיהיה עוד יותר טוב כדי שגם ההרגשה בתוך הקהילה, כמו שהצגת, תהיה. אז אני אגיד שיש שינוי ניכר ביחסים של קהילה-משטרה. אנחנו רואים את זה כל יום. שמעתי את אמי פלמור אומרת פעם שאף משרד כמו המשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, לא עשה מהלכים, התקרבות ועבודה המשותפת לטובת קהילת יוצאי אתיופיה יום-יום, שעה-שעה. דיברת על הדרכות במכללה, הקמת חטיבת הקהילות שהיא מדור ייחודי ליוצאי אתיופיה. דיברת על העלייה שלך ושל חבר הכנסת כהן. אני בא מאור-עקיבא, כנראה כולנו מאותו הכפר, ואני לא זוכר שמישהו הקים לנו משהו ייחודי. פה משטרת ישראל והמפכ"ל הקודם הקימו יחידה מיוחדת שכל תפקידה לקרב ולהתקרב, ולעשות הכול כדי שקהילת יוצאי אתיופיה ירגישו הרבה יותר טוב ממה שהם חשים. כי על דבר אחד אי אפשר להתווכח – תחושה של אדם היא סובייקטיבית. אין לי שום חילוקי דעות עם תחושה סובייקטיבית. אני מחבק - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא תחושה סובייקטיבית, יש כאן עובדות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שלא תפריעי לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה תחושה? אל תנסה למזער את זה לתחושות. אלה עובדות ומציאות. סליחה, יש גבול. אתה לא תגיד "תחושות" כמו תחושות קיפוח, אתם מרגישים מקופחים – לא, זה לא שם. זה יושב על עובדות של מעצרים ונתונים. בוא נדייק את הדברים, אדוני הדובר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> תודה, יושב-ראש הוועדה. גם השר וגם המפכ"ל תמכו בחוק של חברת הכנסת צגה. זה חוק מצוין - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אז ביחד, מצוין. את זה לא ידעתי, ושאפו לכם אם גם אתם תמכתם במחיקת רישום פלילי לקהילת יוצאי אתיופיה. לדעתי, לא היה מפכ"ל כמו דני לוי שלקח את הנושא הזה וקירב אותו ללבו ועושה הכול כדי שיהיה טוב יותר. אנחנו כאן, כמו שאמרתי, אדוני, כדי שיהיה טוב יותר. אני לא יודע אם אתה יודע, חבר הכנסת כהן – בכל תחנת משטרה מתוך 25 התחנות שדיבר עליהן רמ"ח קהילה, יש שוטר ייחודי לקהילת יוצאי אתיופיה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אריה, הנושא קרוב ללבו של המפכ"ל? אני רק אומר שבמשך שנה וחצי ניסיתי דרכך ודרכו להיפגש על הנושא הזה לפני שהוא יתפוצץ שוב ולפני שיתפרסמו פה אירועים קשים מאוד. אז אם זה כל כך חשוב לי מעניין אותי לדעת – אני יודעת שאתם עסוקים מאוד – אבל מדוע לא התקיימה הפגישה הזאת עם נציגה בכירה של יהודי אתיופיה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אדוני, יש התקדמות ניכרת, ובשילוב נכון וטוב של קהילת יוצאי אתיופיה בכלל במדינת ישראל. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מוציאים מהאירוע הזה, מהלימון הזה, את הלימונדה הטובה ולא להפוך את זה לסוג של ויכוח. אני מאוד מעריך את מה שאמרת, חבר הכנסת כהן, לא לראות את המשטרה אויבת. צריך כפי שהצגתם, ולקיים ולהוביל פעילות משותפת יום-יום, ולראות איך אנחנו מוציאים מזה את הטוב ביותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אריה, בשל תפקידך החשוב, אתה הדובר של המשטרה, אמרה כאן חברת כנסת – האם אתה יכול להגיד שלפחות תשתדל שתהיה פגישה כזאת בין המפכ"ל - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיבוא לפה, הוא משרת ציבור. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני צריך לראות מי יהיה בישיבה הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיבוא כבודו לפה, ויסביר למה מ-2019 יש 30,000 תיקים ליהודי אתיופיה? << אורח >> אריה דורון: << אורח >> זאת הסיבה שאני לא אמליץ לו לבוא בסגנון הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי, כי אתם רגילים. אני לא מבינה למה התרגלתם, למה אתם מנסים לחנך אותנו? תקשיב, אני מתביישת. אתה אומר "כבודו" לשני חבריי היקרים. אתה לא מסוגל לענות לי כחברת כנסת ככל שהסגנון יהיה חריף. אבל הוא יהיה יותר חריף ככל שתתעלם. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> בואי ננסה. תדברי בנימוס – תקבלי תשובה לכל דבר. אני רוצה להזכיר לך, גברתי, שהיינו חברים עד לפני שבועיים - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שאמרת לי - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני אמשיך להגיד את זה בשיחות אישיות פרטיות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני אמשיך להגיד את זה בשיחות אישיות פרטיות. את לא תפריעי לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רואה? זה הסגנון שלך. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> את רוצה שאני אשיב? תני לי להשיב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מבין מה מקומך. אני אומר לראש מדור יוצאי אתיופיה מאיר מינקר שהוא הרבה יותר מנומס ממך. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> תודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צר לי, הייתי עיתונאות, ודוברות לא נראית ככה. חבל שלא עברת דרך העיתונות. אבל אנחנו לא עוסקים בעלבונות אישיים. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> חלילה וחס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ולכן, אני אומר לך, מירי – אלייך אני פונה – אם השר מאפשר לשוטריו להתנהג בצורה כזאת - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> להגיד לך לדבר בנימוס? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, אתה לא תדבר. אני אומרת לך חד וחלק – משטרת ישראל, כולל המפכ"ל הם משרתי ציבור. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי להשלים. יקירי, לא צריך לחזק את הדברים שלי. המפכ"ל דני לוי – פגשתי אותו פה בכנסת, איש מאוד חביב – פניתי אליו לפני האירוע של שני הקטינים. אגב, אנחנו רואים התרופפות אדירה במספרים, עד כמה שתנסו לצייר מציאות טובה. היא לא טובה. ביקשתי ממנו להיפגש. לא צריך, זה לא לכבוד שלי. היושב-ראש שנמצא כאן ובטח חבר הכנסת מאיר כהן שיש לו פרספקטיבה הוא זוכר את הדיונים בוועדה לביקורת המדינה ב-2014 על יוסף סלמסה ז"ל. אני אומרת לך שיבוא לפה. לא צריך שיבוא לתת לפנינה תשובות, שיבוא לפה וייתן תשובות. זהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קח שלוש דקות להגיד את דבריך, ואני גם רוצה לשמוע את מאיר שישלים את הדברים מצדו כי הוא אחראי ישירות על הקהילה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני רוצה להגיד שעצוב לי שזה ירד לרמה האישית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אסור, אסור. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אסור שזה ירד לרמה האישית. אני לא התכוונתי, ואני מבקש ממך לא לרדת לרמות האישיות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מצד תשמור - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה שאני אשמיע את ההקלטה איך דיברת אליי? אתה רוצה לשמוע איך הוא דיבר אליי? אתם רוצים שאני אשמיע את ההקלטה? אתה לא מתבייש? אני עם ההוגנות שלי - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני לא מציע שאני אשמיע - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - לא פרסמתי את ההקלטה שלך. היום אני אלך לערוץ 12 לפרסם איך דיברת על הקהילה שלי. מה הוא אומר? למה את לא פועלת למען מרוקאים? תראה כמה טמטום. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני התקשרתי אלייך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני התקשרתי אליך. הוא אומר לי, למה את לא פועלת למען אשכנזים? את גזענית; למה את לא פועלת למען מרוקאים? את גזענית. ככה הוא אמר לי, ככה אמר לי דובר משטרת ישראל. תתבייש לך. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני לא מתכוון להגיע למקום האישי. בסדר? תודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אישי, זה לא אישי. זה הכאב - - - אישי. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> תני לי להשלים משפט אחד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני השתמשתי בביטוי שזה בדם לבה של פנינה. אבל אני יודע שלא נצליח לזוז מילימטר לטובת הקהילה האתיופית אם אתם לא תפעלו. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, חשוב להבין שזה לא רק פנינה, זה כאב אמיתי. אמנם פנינה היא שופר של הדבר הזה אבל זה באמת כאב מאוד עמוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגלל זה שעה ראשונה בדיון אמרנו, רק להקשיב, רק לשמוע את הקהילה. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, אבל הכאב הוא באמת עמוק, והתחושה היא שיש קושי להבין את הכאב הזה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני מסכים לכל מילה שלך. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אנחנו יכולים לשבת פה במזגן וכיף לנו וטוב לנו, והמציאות היא קשה. אנחנו מדממים בזמן שאנחנו שומעים משפטים שלא עוזרים לנו להתקדם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את צודקת. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני מסכים לכל מילה שלך. אנחנו נעשה הכול בצורה מנומסת ומכובדת כדי שיהיה טוב יותר מהיום. לא נחסוך בשום דבר – נעשה הכול ונשב יחד ונעשה כל מה שצריך ולהקדיש מצד משטרת ישראל. נבוא גם עם נתונים, אין לנו פחד להתעמת עם נתונים. במקומות שאנחנו לא טובים נעשה הכול להיות טובים יותר. בואו נעשה את זה אבל ממקום שאנחנו עושים את זה יחד ולא אחד מול השני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. מירי, משנה למנכ"ל, בבקשה. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> תודה רבה על הדיון החשוב הזה. כבוד גדול לנו להיות כאן ולנסות לעשות טוב יותר למען הביטחון האישי של כל אזרחי מדינת ישראל. אז, ראשית, תודה על הדיון. גם אני בת לעולים חדשים בישראל. בן הדודה שלי שנפל ב-7 באוקטובר במדים של משטרת ישראל, נלחם וחירף את נפשו למען המדינה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה השם שלו? << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> איציק בזוקה ז"ל. הכבוד שלנו שכל משטרת ישראל וכל שוטרי ישראל היו כיפת הברזל של המדינה שלנו בשביעי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבל על הזמן. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> את זה אנחנו לא נשכח, ואת זה אני אגיד בכל מקום שאהיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> השוטרים היו לפני החיילים בכל מקום. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תלמיד שלי מי"ב זה ארווס משדרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני הייתי בלוויה של שוטרת מאופקים שנטמנה ב-1:00 בלילה בנתיבות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שמעתי את הכאב הגדול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מעט מאוד אנשים - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני גם אגיד שגם הרבה מאוד שוטרים בני הקהילה נפלו ב-7 באוקטובר. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> נכון. המקום הזה שלנו במדינה הוא מקום של אחדות ובנייה מחדש. בתפקידי במשרד לביטחון לאומי כמשנה למנכ"ל, זה אחד הנושאים המשמעותיים שאנחנו פועלים יחד לקדם עם החברים שיושבים כאן בשולחן. תכף אני אתן למאיר מינקר לומר דברים ולרדת לרזולוציות ופרטים כי ככה אנחנו עובדים. חשוב לנו לראות איך אנחנו קמים בבוקר ועושים טוב יותר. אני בן אדם של נתונים, והמגמות מדברות בעד עצמן. אני עובדת עם דאטה. בעוונותיי אני גם כלכלנית, אנליסטית, וזאת הדרך לבחון את הדברים. עלו פה נקודות מאוד כואבות בשיח השוטף שהיה כאן. אבל הן סוגיות נקודתיות שצריכות להיבחן בצורה עמוקה יותר, ומפאת כבוד הפרט אנחנו לא נרד לפרטים ולנקודות השונות, כמובן. לפי המגמות שאנחנו רואים יש מקומות שתמיד צריך להשתפר בהן, ואנחנו נבוא גם בפתיחות ובשקיפות ונציג נתונים ככל שנתבקש להציג. אנחנו רואים ירידה גם במספר התיקים וגם במספר הנחקרים. כשאני מדברת על ירידה אני מדברת על מגמות. אישית הסתכלתי על הנתונים מ-2022 עד 2025. אפשר לחתוך כל נתון שרוצים. ידידתי ממרכז המחקר של הכנסת הציגה את הסקר על אמון הציבור. גם אני ניסיתי ללמוד האם קיימים נתונים וסקרים בהקשרים הללו, וגם אנחנו בתוך הבית נפעל בהקשרים הללו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש דוח המבקר. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> בוודאי. בהצבעה ברגליים אנחנו רואים שיש עלייה של 34% של המגויסים מהקהילה בין השנים 2022 ל-2025. צריך להגיד שיש פה עבודה קשה גם של ועמ"ש משטרת ישראל, ואני יכולה לומר את זה על כל הגופים שלנו; אבל גם הקהילה מצביעה ברגליים שלה, רוצה להתגייס ורוצה להיות שותפה. הדבר הזה הוא לא רק להיות שוטרים, שזה חשוב מאוד, אלא גם בתפקידים בכירים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא פותר את הבעיה. חשוב שתבינו כי אז תקבלו מציאות שגויה. זאת גם לא אינדיקציה. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> נכון. בתפקידיי הקודמים הייתי במשרד הכלכלה ב-2019 כשהייתה החלטת הממשלה הראשונה בנושא הזה. בחנו את הנתונים, והסוגיה של שילוב מדברת בעד עצמה. כולם משולבים. ומדובר בקהילה שתורמת ונמצאת בכל מה שצריך במפה ובראי מדינת ישראל. אבל האתגרים הם אתגרי האיכות, האתגרים של מקצועות. גם אצלנו בפיקוד הבכיר אנחנו רוצים לראות יותר ויותר את בני הקהילה משולבים. הנושא הזה מצוי גם על שולחנו של השר, גם של המפכ"ל; ואני יודעת גם שזאת מדיניות ברורה שגם מוכיחה את עצמה. ומינקר ידבר על הנתונים. דבר אחרון שחשוב לי לומר זה שזה לא רק משטרה. משטרה זה מאוד משמעותי - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, קיבלת פילוח של תחנות אדומות שבהן יש לנו שוב ושוב מעצרים של קטינים? כי, למשל, יש לנו בעיה בירושלים. את מכירה את תמונת המצב? << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו עוברים על הנתונים. על דברים נקודתיים אפשר לשוחח אחר כך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני מבקשת שתבקשי פילוח. זה 5,000 תיקים בממוצע, לא רק המעצרים; כולל אלה שפתחו להם ואמרו להם ללכת הביתה. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> זה קצת פחות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קצת פחות אולי עכשיו. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> בירושלים זה חמור. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו מכירים את הנתונים ונשמח לקיים שיח בנושא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, את רוצה לעבוד בשיתוף פעולה? אז בואי אני אגיד לך משהו: יש 25 ערים שבני הקהילה גרים בהן. אתם יכולים ממש למקד. למשל, באשדוד 30% מעבירות המגע הן של יוצאי אתיופיה, בעוד ששיעור האוכלוסייה היא 4%. אם לא תתחילו לנקוט סנקציות גם על מפקדי תחנה – קודם כול, לעשות פילוח ולעשות תחנות אדומות; ואם לא תתחילו לומר למפקדי תחנה שתעצרו להם קידום אם לא תראו שיפור בפרופיילינג – אני לא מדברת לוותר לעבריינים – אני מדברת על שוויון בפני החוק – אז לא תוכלו לתקן את זה. וזה לא משנה כמה שוטרים יוצאי אתיופיה תגייסי. בסוף יש להם מפקדים והם מפחדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה צריך להיות יעד מרכזי של המפקד. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו נבדוק נתונים פרטניים אבל אנחנו מסתכלים עליהם גם בשוטף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפט סיום. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> משפט סיום: המשטרה עושה את עבודתה ובוחנת את עצמה. אנחנו גם מסתכלים על הנתונים. יש לנו גם רשות לביטחון קהילתי שצריך לזכור שהיא רשות מאוד משמעותית במשרד שהשר פעל להציל ודאג שהיא לא תיסגר. גם ברשות אנחנו מעסיקים כ-16 עובדים סוציאליים, כ-16 רכזי קהילה, שהתפקיד שלהם הוא החיבור והאמון בין הקהילה למשטרה. גם שם כשנציג את הנתונים נציג את ההיבטים הללו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - - לגייס עובדים סוציאליים בני הקהילה? אני חושב שזה יכול להיות דבר טוב. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> אנחנו עושים מאמצים. אנחנו נבדוק את זה ובדיון הבא ניתן לך נתונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לגייס עובדים סוציאליים בני הקהילה לעבוד עם השוטרים. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> גם ברשות. אבל אנחנו נתייחס לזה בנתונים פרטניים בדיון הבא. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיר, בבקשה << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> תודה. אני אנסה לסכם בזריזות את כל התהליכים שקורים במשטרה בחמש, שש שנים. חטיבת הקהילות הוקמה באוגוסט 2021. פה גם דיברה המנכ"לית הקודמת וגם מירי על תהליכים, וזה מה שחשוב לראות; וזה מתחבר למה שדייקת בהתחלה. לחטיבה יש ייעוד פנימי וייעוד חיצוני. הייעוד הפנימי הוא לגייס יותר מהקהילה, לקדם יותר בקהילה, לשים אותם במקומות מפתח, לגייס תובעים במשטרה. וכשנציג את הנתונים בעוד כחודש-חודשיים אתה תראה מגמה ברורה של עלייה – יותר קצינים, יותר בכירים, יותר תובעים, יותר שוטרים – יותר מהכול בתוך הבית. בהיבט הפנים ארגוני יש מדיניות של המפכ"ל וראש אמ"ש והשר מעליהם, להנכיח את השוטרים במשטרה עצמה. ככל שהניידת בנויה על אוכלוסייה מגוונת יותר המענה המשטרתי טוב יותר. האם יש טעויות? תמיד יהיו טעויות. המשטרה הוא גוף מעולה אבל לא מושלם. יש לו טעויות. בסוף 33,000 שוטרים עובדים סביב השעון. האם חלק מהם יעשו טעות במהלך היום? זה 33,000 שוטרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 30,000 תיקים זאת טעות? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> לא. 30,000 שוטרים אמרתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה אומר, טעויות – הכוונה היא לתיקים של יוצאי אתיופיה? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> לא אמרתי את זה. אמרתי שיהיו שוטרים שיעשו טעויות. זה מה שאני אומר ועם זה אנחנו צריכים להתמודד. איך מתמודדים עם האירוע? ב-2025-2024 אגף ההדרכה בנה תכנית הדרכה מובנית בכל מה שקשור בהטיות. ב-2026 קבענו שאחת משלוש המגמות המרכזיות בתחום ההדרכה זה הטיפול בהטיות. זה לא קשור להבנה, מן הסתם, אלא חלק מההבנה שלנו במשטרה שככל שכל שוטרי משטרת ישראל יגעו בתחום ההטיות ובמניעת גזענות, קרוב לוודאי שהם יהיו שוטרים יותר טובים. זה סימן קריאה. אני מקווה שאין על זה חולק. רק נקודה אחת: אם לפני שלוש שנים היו 12 שוטרים בדרגות רנ"ג, בחלוף שלוש שנים יש 28 שוטרים – פי שניים וחצי. בסוף יש גם הבנה שזה חשוב וגם יש דירקטיבה של המפכ"ל הקודם, הנוכחי, ראש אמ"ש הקודם וראש אמ"ש הנוכחית. זה in house. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל איזו תכנית עבודה פנימית יש לכם להוריד את הסטטיסטיקות הבסיסיות שהוצגו עכשיו? איך כל שנה אומרים, בואו נוריד את המספרים? בחמש השנים האלה הסטטיסטיקה נראית יציבה, היא לא כל כך השתנתה. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> אנחנו נציג את זה בדיון שתקבע לנו בעוד חודש-חודשיים עם גורמי אח"מ הבכירים שיגיעו, עם נתונים ברורים. נציגת הממ"מ לא אמרה, אבל יש מגמת ירידה בשנים 2019 עד 2023 בחלק מהפרמטרים. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> אמרתי, אמרתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני הבנתי ממירי שיש לה נתונים של 2025 אפילו. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> נציג אותם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם להציג וגם לתת לממ"מ, ולתת להם לפני הדיון מה שהם יבקשו. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> נכון, נכון. אנחנו צריכים לעבד את הנתונים כי זה עתה הסתיימה שנה. אבל זה קשור לחוץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיר, יש לי שאלה ותענה לי עליה בכנות: האם יכול להיות שהמשטרה הורידה גז בשנים האחרונות בנושא הזה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תאמרו את האמת. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> הנתונים ידברו בעד עצמם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רגע, היה הסמפכ"ל ביתן שעשה עבודה מעולה. אגב, יש לי חברים שהיו בוועדה; ואז היו שלוש שנים שכמעט לא התכנסתם. זה בסדר גם לומר, אנחנו לוקחים בחשבון שהייתה מלחמה - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדובר, אני מבינה שאתה רוצה לשקף שהכול מושלם, אבל גם צריך לומר את האמת. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדברת אל מאיר. תודה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> תודה לך, גברתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לך. אני אגיד לך משהו - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בסוף מסתבר שאתם חברים טובים? << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני הייתי. אני לא לוקח שום דבר ברמה האישית. אני לא מרים טלפון ומדבר על שיחות אישיות. יש לי פה הרבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיב, עד שזה פוגע בקהילה שלי. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> יש לי פה הרבה, פנינה תמנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני תמיד עומדת מאחורי הדברים שלי. עד שזה פוגע בקהילה שלי, שיהיה ברור. אגב, החברות זה סביב קידום הנושא, לא חברות אישית. זה סביב הנושא – ככה הכרנו. אני קיבלתי דיווח מנציגים, בני הקהילה, ששנתיים היא לא התכנסה אחרי ביתן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיר, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאיר, היות שאני צריך לצאת, אני אגיד במיוחד לך: אני מכיר את פנינה מ-2012. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשהייתי בת 31. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלהט הוא להט. היא מדברת מתוך הנשמה שלה, באמת. הייתי שר רווחה, והיא לא נתנה לי מנוחה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא רק הנשמה שלה, זאת השליחות שלה. בשביל זה היא קמה בבוקר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היא לא נתנה לי מנוחה כשר הרווחה. כל פעם שהיה עולה משהו היא הייתה מגיעה, ובאמת הצלחנו לעשות דברים טובים. חבל שזה גלש לנושאים אישיים, כי כמו שאמרתי אתם לא האויבים שלנו. אנחנו רוצים לפתור. תודה רבה לך, מיכאל ותודה רבה לכם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, מאיר, תמשיך להיות אתנו עם הניסיון שלך כשר רווחה טוב בישראל שמבין את הנושא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, מאיר, אוהבים אותך. נעדכן אותך לגבי הדיון הבא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפטי סיום כדי שנאפשר לעוד כמה. אנחנו צריכים לסכם. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> אני מקווה שהיא אמרה, מאיר, אוהבים אותך והתכוונה אליי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם אותך אנחנו אוהבים. קדימה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אותך אוהבים. אין לנו גרם של שנאה. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> בסוגיית הפורום המייעץ – הפורום הזה התכנס כבר פעמיים. לפני כחודשיים בנינו ארבעה צוותים: צוות הטיפול בנוער, הטיות שהבנת שטיפלנו בזה באמצעות הכשרה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בצוותים האלה יש נציגי קהילה אתיופית? נציגי ציבור? עובדים סוציאליים אתיופים? מנהיגי ציבור? << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> כל הפורום, 18 חבריו, למעט דוקטורית אחת שלא מהקהילה – 17 מהקהילה עצמה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בוא נדייק. נציגי הציבור לא נבחרו על-ידי הקהילה; שניים לעולם לא מדווחים לקהילה - - << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> אני מזמין - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מאיר, אתם רוצים לתקן. אז אנחנו רוצים לעזור לכם. אם אתם רוצים שנעזור לכם אתם לא יכולים לעשות מסלול עוקף לנבחרי ציבור, עם כל הקושי. בסוף אנחנו נבחרי ציבור. יש פה עוד שניים מהחברים, גם מיכאל שלוחם נגד גזענות כבר הרבה שנים. אתם צריכים לצאת בקול קורא אמיתי לקהילה. אתם צריכים שגם אנשי מקצוע וגם אנשים שחוו את זה יישבו שם. עצם זה שאותם נציגים לא מסוגלים להעלות פוסט ולדווח לקהילה – הם לא נציגי ציבור. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, זה שהציבור לא יודע מיהם נבחרי הציבור שמייצגים אותנו במשטרה, ואני בתור עורכת דין מעורבת לא יודעת מי האנשים הללו זה כשל כשלעצמו. זה אומר שהם לא באמת מייצגים את הציבור שהם אמורים לייצג. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יתרה מזה, אתם גייסתם שלושה תוך כדי, ועוד אחד קיבל תעודת שוטר מתנדב. בעיניי, ועל זה צריך להיות כלל בסיסי שתגבשו מסמך שנציג ציבור לא יכול לקבל תעודת שוטר מתנדב – מירי, זה לא הגיוני, זה ניגוד עניינים מובהק; שנית אתם צריכים לדאוג שאף אחד לא מתגייס כשוטר בזמן שהוא מייצג את הקהילה כי אז אנחנו נמצאים בברוך. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אז אני אתקן: הם לא קיבלו; הם קיבלו תעודה של חברים בוועדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם אני קיבלתי. לי יש תעודת שוטר מתנדב לאחרונה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> הם לא קיבלו כזה. הם קיבלו תעודת חבר בוועדה, לא שוטר מתנדב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבנתי. מאיר, תסיים, בבקשה. נשמח לפגוש את הוועדה הזאת, ואנחנו גם מזמינים אותם לפה להציג את עבודתם. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> - - - סוגיית דוחות המפגשים בין המשטרה לבין הקהילה נמדדת - - << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> למה הם לא הגיעו << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הוזמנו. בסדר, רק התחלנו. אני רק התחלתי. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> - - אתה תראה במפגש הבא מגמות ברורות. נראה לי שהנתונים ישקפו את מה שאנחנו עושים בשש השנים האחרונות. אני רק שנה בתפקיד ולכן זה לא "אנחנו". << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. עורך דין אווקה זנה, בבקשה. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> אני גם אשמח אחר כך, אדוני היושב-ראש. מנהלת היחידה למאבק בגזענות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אתן לך. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני אהיה ממש תמציתי. למעשה, עד 7 באוקטובר הייתי מנהל היחידה למאבק בגזענות. מ-7 באוקטובר אני הממונה הארצי בסנגוריה על תיקי מח"ש וזכויות בחקירה. אני מכיר לפניי ולפנים את הנושא של מאבק באלימות שוטרים, אני מכיר את החברים כאן. בתמצית אני יכול לומר שבתקופה שאני הייתי מנהל היחידה היו לנו הרבה מאוד אתגרים ממשטרת ישראל. בסופו של דבר, לשמחתי, הגענו להבנה ולשיתוף פעולה, וב-2018 פרסמנו דוח שמשטרת ישראל נתנה לנו, ויכולנו להראות לציבור שבחלקים מסוימים יש שיפור, ובחלקים אחרים יש צורך בעשייה נוספת; הצלחנו גם בהרבה מאמץ לפרסם נתונים ב-2012, ושם גם יכולנו להראות את החלקים שיש בהם שיפור ואת החלקים שלא. לכן היום אני מרגיש קצת פספוס כי מי שהיה אמור לבוא עם הנתונים זה משטרת ישראל שיש לה נתונים בשפע, ולהציג שיש עשייה וירידה. לא צריכים פה את העדויות. בתמצית – יש שני דברים שצריך לעשות: הכשרה מאוד רצינית לשינוי תרבות השיטור, לא מסביב. אני יכול לומר לך, אדוני היושב-ראש, שתכנית ההכשרה של שוטר מתחיל הייתה פעם תשעה חודשים, והיום שבעה חודשים. ואם יגידו היום שיש הכשרה מסודרת למניעת הטיות בהכשרת שוטרים אני אומר לך שאני מטיל בזה ספק. כי המציאות היא אחרת. דבר נוסף – בקרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה אתה אומר? תסביר. מה אתה מטיל בספק? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתם פוגשים? - - - להביא את הזווית של הסנגוריה. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> חלק מהמקרים שתוארו פה אנחנו מכירים. הסנגוריה ייצגה. היום הסנגוריה לוקחת את הנושא של מאבק באלימות שוטרים. במקרים שבהם חשודים שהם לקוחות שלנו חווים אירועי אלימות מוגשות תלונות למח"ש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הגילים הקטנים? << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> גיל האחריות הפלילית הוא גיל 12. לכן התקשיתי להאמין שנפתחו תיקים לילדים מתחת לגיל 12 כי זה בניגוד לחוק. דבר נוסף, בכל מחוזות הסנגוריה יש רפרנטים שלוקחים כל תיק שיש בו אלמנט של אלימות משטרתית ומטפלים בו עד הסוף במח"ש. אבל זה לא העניין. אוריאל קודם תיאר מצב אבסורדי שאדם מגיש תלונה במשטרה על אירוע שבוצע בו והוא נעצר על רקע של הזדהות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הכרת את הסיפור שלו? << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> אני לא הכרתי את הסיפור שלו כי, לצערי, הסיפורים האלה מגיעים אלינו כשאנשים נעצרים. הרבה פעמים אנשים מעוכבים ומשוחררים, וזה לא מגיע לסנגוריה. אבל אני מוכרח לומר: נוהל ההזדהות, לשמחתי, בוטל לגמרי על-ידי בג"ץ 244/23, והיום אין סמכות לשוטר לדרוש מאדם להזדהות בפניו אם אין לו חשד סביר. פעם זה היה - - - אז, לפחות, אני מקווה שמשטרת ישראל תבהיר את הנושא הזה ותטמיע כדי שלא יהיו עניינים של מה בכך שיוצאי אתיופיה מעורבים בהם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אווקה, אתה גם בסנגוריה וגם ניהלת את היחידה הזאת – אתה אופטימי בחמש השנים האחרונות? מה קורה? יש לך ידע. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> אני מכיר שינוי בעשייה. כשהייתה עשייה היה שינוי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז ירדה רמת העשייה? << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> הנתונים שהתקבלו לפני כשנה בעקבות חוק למחיקת המרשם הפלילי ליוצאי אתיופיה. הנתונים מדאיגים מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה מדאיג בנתונים? שים את האצבע. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> הנתונים מראים שיש עלייה בהיקף שיטור היתר או פתיחת תיקים ליוצאי אתיופיה לא בעבירות החמורות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלה שמשאירות לך כתם בחיים ופוגע בנפש של ילד צעיר, ברצון שלו ובאמון שלו במערכות. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> שאלת לגבי אופטימיות. אני מכיר בעובדה שיש לנו משטרה אחת. אני לא מתכוון לוותר למשטרת ישראל, והאופטימיות שלי היא שככל שתהיה בקרה ודרישה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אמרת משפט חזק. מצד אחד אתה מכבד ומכיר בעשייה ובעבודה שיטתית, ואתה גם אופטימי שאפשר לעשות את זה; אבל אמרת שבעצם אפילו בשנים האחרונות, לפי הנתונים המפורסמים, יש עלייה בשיטור יתר בעבירות הקלות. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> זה בדיוק העניין. אני אתן דוגמה של מפקד בשרון שעשה עבודה מדהימה. הוא דרש שכל אירוע - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שבו מעורב יוצא אתיופיה יגיע לשולחן שלו אנשים נזהרו יותר. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> לא יגיע - לא יפתחו תיק בלי אישור שלו. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> גם בכל מעצר לעדכן אותו אפילו בלילה. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> ירד דרמטית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד את השם שלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קודם כול בוא נרומם את השם שלו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, להגיד את השם שלו. לפרגן לשוטרים ולמפקדי תחנות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה השם שלו? << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> לדעתי, הוא כבר לא מפקד התחנה בנתניה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה השם שלו? << אורח >> אריה דורון: << אורח >> בזמנו מי שהיה ממ"ז ירושלים דורון תורג'מן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דורון תורג'מן? אתה יודע למה הוא ככה, דורון תורג'מן? בגלל שהוא גולנצ'יק. - - - היה חייל שלי. דורון המתוק. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> נביא לידיעתו. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> אז תורג'מן התחיל את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז דורון עשה את זה? << אורח >> אריה דורון: << אורח >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה – אריה ואני מסכימים על משהו. אריה אמר שזה באמת פתרון. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> כן, אני חושב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שאם מפקד ידע על כל תיק - - << אורח >> אריה דורון: << אורח >> מקבל. אני חושב שזה רעיון מצוין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז הם גם לא יעזו לעצור ילדים בני 12 סתם. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> זה רעיון מצוין. את רואה, מדברים בנימוס – אפשר להגיע לפתרונות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת החלטה ראשונה טובה. << אורח >> אריה דורון: << אורח >> אני מקבל. זה רעיון מצוין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת נקודה חשובה ממש. כדאי להכניס את זה להמלצות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תכף. יש הרבה המלצות. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> אני רק אסיים. כשתהיה בקרה אמיתית זה יירד. אפשר לקחת דוגמה מאנגליה שהיא מדינה לא פחות מורכבת ומתקדמת משלנו. שם מפרסמים נתוני שיטור באופן פרואקטיבי, וזה חשוב. אני מכיר באופן אישי שיטור יתר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה רמת התקשורת שלך מול המשטרה ברמה הבכירה ביותר? << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> קודם כול, אני היום סנגור בסנגוריה. לבד מייצוג תיקים אני פחות בתקשורת, אני נמצא בתפקיד אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא תקשורת, עבודה שוטפת. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> זה נושא מספיק חשוב כדי להוריד את רמת שיטור היתר ולהוריד את המקרים הקיימים שראינו – ואני אומר לך, יש מקרים שאני מכיר שהם לא פחות מזעזעים – על מפגשים סתמיים שמסתיימים במעצר. לכן החוק שנחקק לפני שנה וחצי שבא לטפל בתופעות האלה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אווקה, אתה לא תוכל לנוח בסנגוריה הציבורית. אתה צריך תפקידי רוחב וסינרגיה. << אורח >> אווקה קובי זנה: << אורח >> טוב לי מאוד בסנגוריה הציבורית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם סינרגיה בין גופי הממשלה. אז תתחיל לחשוב איך לעשות את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אחרונה לאווקה: כמי שאחראי בסנגוריה הארצית גם ברמה הרוחבית על התלונות למח"ש – יש פה נציג ממח"ש? כן. אתה גם מכיר את הנתונים, ואתה מכיר את המצב. אתם מגישים למח"ש תלונות בתיקים שאתם מייצגים. מח"ש, אתם הפקרתם אותנו. למעלה מ-90% של יהודי אתיופיה, אין להם מענה. אם הייתם מתפקדים זה היה עוזר למשטרה להשתפר, וזה היה עוזר לביטחון שלנו במשטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם תקבלו את הזכות להגיב על הדברים. מנהלת היחידה למאבק בגזענות. כל הדוברים, בבקשה, בתמצית. קיבלתי רק 20 דקות תוספת כי כבר נגמר הזמן. אבל הדיון הזה עוצר באמצע וימשיך בפעם הבאה מהמקום שהפסקנו בו. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני אשתדל לתמצת. אני מנהלת היחידה למאבק בגזענות. היחידה עוסקת בשלושה מישורים עיקריים: שינוי של מדיניות, טיפול בתלונות ופיתוח ידע והכשרות. בהקשר של שינוי מדיניות אני מבקשת להתייחס לשיתוף הפעולה שלנו עם משטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק בשביל ההבנה – זאת היחידה שאמי פלמור דיברה עליה? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> כן, זאת היחידה שאמי דיברה עליה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפי מה שאמי אמרה זאת יחידה לתיאום. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> לתיאום המאבק בגזענות. להתייחס לדבריה של אמי – היחידה אכן נמצאת בתיאום. לא צריך לפנות לשר אמסלם, אני כאן כדי לענות על השאלות. היחידה נמצאת בתיאום, פיקוח ובקרה ובשיתוף פעולה עם משטרת ישראל. כשאני נכנסתי לתפקידי לפני שנה הדבר הראשון שביקשתי לעשות זה להיפגש עם מר מאיר מינקר, והוא התכבד והגיע למשרדי כדי שניישר את ההדורים ונחליט על שיתוף הפעולה ועל תכנית עבודה. ויש כזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אחד, מדיניות. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> שנית זה טיפול בתלונות. אנחנו מקבלים תלונות מכלל הציבור, בין היתר יש לי גם נתונים על התלונות שהתקבלו מכלל הציבור בשנים האחרונות על שיטור יתר ובאופן מפולח על אוכלוסיית יוצאי אתיופיה. אני רוצה להעיד שיש קושי אבל הוא דואלי; כי מצד אחד יש ליחידה הנחת מוצא שזה שאין תלונות לא מעיד שאין התנהלות גזענית ואין פרופיילינג, אלא אולי יש בעיה של אמון הציבור בטיפול בתלונה. גם בהקשר הזה כל הטענות שעלו כאן והעדויות ששמענו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טיפול בתלונה במח"ש? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בדוח השנתי יש נתוני אכיפה? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> בדוח השנתי יש נתוני אכיפה. יש אתגרים מול המשטרה, וזה שיח שלנו שגם אתמול דיברנו עליו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הממ"מ אומר שאין נתוני אכיפה בדוח שלכם. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> אין משהו שאנחנו מקבלים, לא בדוח שלנו. אנחנו מבקשים ממשטרת ישראל – זה אחד האתגרים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אין, יקירתי. אני שואל שאלה ואמרת לי שיש. אז אין נתוני אכיפה בדוח השנתי שלכם. אם את אומרת שהמשטרה לא נתנה לך אז נחזור למשטרה. אבל כרגע אין נתונים. הממ"מ קרא את הדוח שלכם. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> על איזה נתונים אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תתייחסי. << דובר >> נורית יחימוביץ' כהן: << דובר >> נתוני אכיפה כמו שהיו בדוחות קודמים, כמו: נתוני תיקים, נתוני מעצרים. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> לא, זה משהו אחר. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> זה משהו אחר. יש לנו נתונים ממשטרת ישראל על הפעילות שלהם בכל שנה, וזה משהו שמתפרסם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפעילות? אבל התפקיד שלך זה לא פעילות. סליחה, זה לא הפעילות שלך – כמי שפעלה להקמת היחידה ואווקה יעיד. < יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו לא מודדים פעילות, אנחנו מודדים תפוקות, תוצאות ומדדים. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> התפקיד שלנו הוא גם וגם. התפקיד שלנו הוא גם לבחון את העלאת המודעות בארגון, את הסדנאות, את ההרצאות, את הפעילות השוטפת שלהם, את ההכשרות שלהם לשוטרים ולקצינים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי המרצים? אולי תגידו לנו. << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> גם אנחנו מרצים. אנחנו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא צריכה שאת תרצי, אני צריכה שמשה ירצה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל היו לכם נתונים לאכיפה בעבר באותו דוח. אז למה הם לא ממשיכים? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> אני התחלתי עם שיתופי הפעולה ואני רוצה להגיע לאתגרים ולקשיים שלנו מול המשטרה. יש עוד דרך ארוכה, ואלה אתגרים שאנחנו מציפים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא יכול מילים והסברים. עד איזו שנה היו נתוני אכיפה? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> עד 2023 כשפרצה המלחמה היו לנו נתוני אכיפה. מאז זה אתגר יותר קשה מולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה אתגר? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> אנחנו לא מקבלים את הנתונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ממי? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> ממשטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה? מאיר, למה? << אורח >> ציקי שטרסברג-דיל: << אורח >> אני עוד אוסיף, מאיר, גם לזה את הנתונים של המפגשים. כל תחנה מקבלת דוח מפגש של השוטר עם הנחקר לפי נוהל ההזדהות החדש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אדגיש: עברנו דרך ארוכה כדי לקבל את הקמת היחידה. עוברת דרך זה פעילות מאוד ענפה כדי שבכלל יכירו בוועדת פלמור בהחלטת ממשלה, ואתה יודע כמה זה קשה להביא להחלטת ממשלה. ואז הוקמה ועדת פלמור ודרשנו שתוקם היחידה. ואני שואלת את עצמי: איפה התגובות שלך כשעוצרים ילדים קטנים? איפה התגובות של היחידה? זה לא אישי, את בתפקיד לאומי. איפה התגובות שלכם שמכים הלום קרב? יש רגרסיה מטורפת של היחידה הזאת, ואני לא אייפה את המצב. היחידה הזאת מועלת בתפקידה. היא הוקמה בגלל המשבר עם יהודי אתיופיה. וזה שאתם לא דואגים להביא לידיעתנו שהוציאו נתוני אכיפה. המצב הלאומי שלנו יהיה בברוך אם הנתונים האלה יתפרסמו בניו יורק טיימס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא תקין. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הנתונים של המעצרים של יהודי אתיופיה יתפרסמו בעולם אתם לא מבינים איזה ברוך יהיה למדינת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא תקין שדוח שהיה בשקיפות וכלל נתוני אכיפה מפסיק להוציא נתונים מ-2023. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מפיצים, היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא צריך שתוציא. המדינה הקימה יחידה שידעה לתת דוחות. לא ייתכן שפתאום הנתונים נעלמים. הדבר הזה מעורר שאלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי להעליב אותך – זה מה שקורה כששמים מישהו שלא סבלה מגזענות בראש היחידה הזאת. אני מצרה על כך. אני רוצה שנפנה יחד – לא כי את לא טובה. אני בטוחה שתמלאי המון תפקידים טובים, ואנחנו בעד נשים – כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה לשעבר. אבל מי שצריך למלא את התפקידים האלה הם עורכי דין מהקהילה או מאוכלוסייה אחרת שסובלת מגזענות. זה לא תפקיד פוליטי, זה לא מינוי אמון. ואני אגיד לך את האמת – לדעתי, מרגע שאווקה עזב אנחנו מרגישים מופקרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עורך דין רונן יצחק, המשנה למנהלת מח"ש, בבקשה. תשתדלו לדבר בקיצור. מבחינתי זאת הפסקה בדיון שימשיך. אז מי שלא קיבל היום את הזכות יקבל עוד. אני מבטיח לכם את זה. אין אחד שלא יקבל את הזכות, רק שזה ייגמר כי זה כבר שעתיים. אנחנו נמשיך מהמקום שהפסקנו בו. << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> אני מקווה שפה יש קונצנזוס בין כל האנשים בשולחן שצריך לעקור מהשורש כל תופעה גם קלה, גם חמורה שקשורה לאפליה, אלימות שלא כדין, כלפי כל אדם ובטח כלפי בני מיעוטים וקהילת יוצאי אתיופיה. שומעים את הסיפורים וקשה לשמוע. אני לא אתייחס לסיפורים מטבע הדברים שאת חלקם אני לא מכיר, אם לומר את האמת. כמה דברים מרכזיים: בעיניי, צריך לעבוד גם בווקטור של אכיפה וגם בווקטור של מניעה ושל הסברה; לפחות בחלק השני אנחנו משתדלים לתרום את חלקנו במפגשים עם השוטרים. אני יכול לומר שבממוצע אחת לשבוע אנחנו נפגשים עם אנשי הקורסים השונים, כולל קורסים בכירים. אנחנו מציגים גם את התופעה של מה שמכונה שיטור יתר וגם את ההשלכות של זה. אנחנו מדברים על מה שאווקה דיבר קודם, על נוהל ההזדהות. אנחנו מחדדים דברים שרובם מכירים, ובכל זאת אנחנו מחדדים אותם בגלל האסקלציה שאנחנו רואים בתיקים שלנו; איך אירוע שמעורב בו אדם יוצא הקהילה שבו מבקשים להזדהות ואין סמכות לבקש להזדהות מסלים פתאום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה יכול להרוס לו את החיים. << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> נכון. לא רק למעצרים, אלא גם שילוב של כוחות ואמבולנס וכדומה. אנחנו מכירים את האירועים האלה. אנחנו מציגים חלק מהאירועים האלה כדי ללמוד מתוכם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לכם נתונים בכמה מקרים שקשורים לקהילה אתם מטפלים, כמה הגיעו השנה? << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> לא, אין לי נתונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבקש שבפעם הבאה תביאו לנו סקירה רב-שנתית בעשור האחרון – תלונות, אכיפה וטיפול של מח"ש ביוצאי אתיופיה מול שוטרים. תכין לנו את זה. גם להגיש מראש את החומרים. << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> רק להוריד את הציפיות כי המערכת חדשה. לפני כן אין פילוח. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? היה. הציגו לנו. טוב שיש לי זיכרון ארגוני. היו לנו נתונים של מח"ש. למעלה מ-90% מהתלונות נסגרו. אז אני מבקשת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה יודע שלפני המחשב הייתה בנקאות. ידעו כמה כסף יש לבן אדם בבנק - - << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> מה שיש לנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - אז גם בלי תכנות אנחנו צריכים נתונים. אסמרה אקלה, נציג משרד ראש הממשלה, בבקשה. << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, המציאות קשה וכואבת. יחד עם זאת, כמו שאמרת, אנחנו במסע של תיקונים. אנחנו רוצים לתקן את העוולות, את הקשיים ואת הכאבים של הקהילה. אני יושב-ראש מטה לשילוב יוצאי אתיופיה במשרד ראש הממשלה. אני רוצה להגיד דברים בקצרה אז אני אקרא דברים שכתבתי: המטה של יוצאי אתיופיה מרכז את מימוש החלטת הממשלה לתכניות הלאומיות לשילוב יוצאי אתיופיה 3243 שעברה בקיץ האחרון ב-15 ביולי 2025. התכנית סימנה את כיווני הפעולה של כל משרדי הממשלה בהתמודדות עם אתגרים נוספים, כמו האתגר שאנחנו דנים בו עכשיו. אנחנו גם מלווים את שיתוף הפעולה עם משטרת ישראל. אנחנו ממשיכים בפיתוח מדדים והעמקת כל המדדים והמחקרים שנעשים בהמשך. אתמול קיימנו אצלנו ועדה בין-משרדית של כל משרדי הממשלה, והפקנו דוח מעקב עם נתונים שמתבססים גם על משטרת ישראל ב-2023, 2024. בעמוד 46 אתה גם יכול לראות את נושא הנתונים שדיברנו עליו. אני יחסית חדש בתפקיד, רק חודש ימים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאיפה הגעת לתפקיד? << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> הגעתי מעיריית פתח תקווה. הייתי מנהל אגף לתכנון אסטרטגי בעיריית פתח-תקווה - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ביפו. << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> - - גם בנושא של שילוב יוצאי אתיופיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו צריכים פה ראייה ארוכת טווח. זה טוב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מיליונים אתם מקצים בדרך החדשה למשטרת ישראל ולמשרד לביטחון לאומי? כי אנחנו חושבים שהגיע הזמן להפסיק להעביר להם 20 מיליון שקלים. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> זה בתוך בסיס התקציב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עושים לכם העברה אם זה בבסיס. << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> זה בבסיס התקציב של משטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פנינה, אם את תגידי להם שאת לא נותנת כסף אז יגידו לך, בצדק - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסביר ממש בקצרה: תפיסת העולם שלי היא שמדינה או חברה צריכה לתקן את עצמה והיא לא צריכה כסף תוספתי. האחריות היא של המשרדים להקצות מתוך התקציב של המשרד ולהגיד, אני מתקן, אני מגייס שוטרים ואני לא צריך בשביל זה כסף צבוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החלטת ממשלה לטפל בבעיה מראה שהמשרדים לא עשו בשיטה הרגילה לא עשו את מה שצריך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עשר שנים הם קיבלו 20 מיליון. הם קיבלו 100 מיליון שקלים ולא שיפרו את המצב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לנו אסטרטג. משפט סיום, אדוני. << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> כמו שאמרתי נעבוד בשיתוף פעולה. יש לנו גם כיווני פעולה וקיבלנו גם את תכנית העבודה שלהם בוועדה הבין-משרדית. בישיבה הבאה גם נוכל להציג את הנתונים המדויקים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. מנכ"לית האגודה ליהודי אתיופיה, בבקשה. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> שלום, עברתי קשת של רגשות מתחילת הדיון הזה ועד עכשיו - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם אנחנו, גם אנחנו. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> - - התחלתי בלהיות נסערת מאוד מהדברים שעלו פה, אבל זה היה מאוד חשוב כי זה מחבר את העשייה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני ראיתי אותך בוכה בהתחלה. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> כן, נכון. לפני כשש שנים השתתפתי בדיון פה במסגרת תפקיד קודם שלי באגודה. עוד לא הייתי אימא לילדים, וזאת פוזיציה אחרת. מי שלא יודע ולא מכיר אגודת יהודי אתיופיה פועלת זה 30 שנה לקידום מדיניות שוויונית למען יוצאי אתיופיה בישראל. אנחנו כבר קרוב לעשר שנים עושים עבודה עם משטרת ישראל לגבי שיטור יתר. חלק מהדברים שרציתי להגיד כבר עלו פה, ואני לא אחזור עליהם, אבל אני רק אדגיש. קודם כול, חשוב לי להתייחס לסוגיית התחושות. המונח "קירוב לבבות" מופיע בסעיף של המשרד לביטחון לאומי בהחלטה האחרונה. ואני רוצה להדגיש שאין פה סוגיה של "ואהבת לרעך כמוך" – יש פה שאלה של זכויות אזרחיות. אני פה כי אני אזרחית במדינת ישראל, ועל כן אני זכאית לחופש תנועה ולביטחון; לא לתחושת ביטחון – אני לא רוצה שמשטרת ישראל תיתן לי תחושה של ביטחון, אלא אני רוצה שמשטרת ישראל תיתן לי את הביטחון שמגיע לי. במהלך העבודה שלנו נתקלנו בבעיות ובחסמים מול משטרת ישראל גם לצד שיתוף פעולה, יש לציין. שקיפות היא בעיה חמורה מאוד. גם הנתונים שפורסמו בעבר בדוחות של היחידה לתיאום המאבק בגזענות היו מאוד דלים. אני ממליצה לכולם להיכנס ולראות מתי פורסם דוח אחרון של המשטרה. אין פילוח של נתונים, יש דוח שנראה כמו טבלת word שמציין תלונה, האם היא נתפסה מוצדקת או לא מוצדקת, ואולי כמה מילים על הסטטוס שלה. כאזרחית אני לא יכולה ללמוד מזה הרבה דברים. אני לא יכולה לדעת איזה מנגנונים הופעלו נגד אותו שוטר, למה זה נמצא במשמעת ולא בפלילי; אין שום דוח של נתונים וסטטיסטיקות של שהמשטרה. יש לנו הרבה גופים שמפרסמים דוח שנתי עם שקיפות ונתונים. אם אני רוצה לקבל נתונים מהמשטרה או שאני מגישה בקשה לחופש מידע – אגב, הפעם הראשונה שהתפרסם דיווח של נתונים סטטיסטיים על יוצאי אתיופיה ושיטור יתר זה היה אגודת יהודי אתיופיה בסוף 2018. לקח לנו ארבע שנים לקבל את הנתונים מהמשטרה. אם אני רוצה לקבל מידע מהמשטרה אני צריכה לפנות לחבר כנסת שיכנס ועדה ויזמן אותם יחד עם מידע או לפנות לחברת כנסת שתעודד את מחלקת המחקר והמידע של הכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מוזמנים לוועדה המיוחדת שלהם של הקהילה? << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> לא שידוע לי. אבל יש לנו שיתופי פעולה אחרים עם חטיבת קהילות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נפגשים איתם בשוטף. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> המשטרה היא מוסד ציבורי ולכן היא צריכה להיות שקופה. צריכה להיות גישה לי כאזרחית, בטח כגוף חברה אזרחית, לפקח על פעילות המשטרה. אחד הדברים שיעודדו שינוי זה פיקוח ציבורי על מה שקורה. דבר נוסף – אני חושבת על הדברים שעלו פה והשאלה היא מי נושא בהשלכות של המקרים שאנחנו תיארנו פה. והתשובה היא שמשטרת ישראל לא נושאת בהשלכות לתיקון של הדברים האלה, ובסוף גם כשהמקרים מוצדקים היחיד שנושא בהשלכות הוא הקורבן של האירוע. ופה יש בעיה. זאת אומרת אנחנו נמצאים כל הזמן במין מרוץ שמצד אחד אנחנו רוצים למנוע הישנות של תופעות, ומצד שני אנחנו כל הזמן צוברים פער כי כל הזמן יש עוד ועוד מקרים שאנחנו צריכים לתקן. אגב, לתקן – חוק מחיקת רישומים משטרתיים – כבר הבאנו את זה לפתחה של המשטרה. עוד פעם – שקיפות – מה קורה שם? כמה מחקתם? תנו לנו נתונים. שלחתם להם הודעות? האנשים שהתיקים נמחקו להם יודעים מזה? אנחנו לא יודעים איפה הדברים עומדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפט סיום. אני צריך לסיים. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> אני רוצה להגיד דבר אחרון בנוסף לשקיפות: יש פה עניין לא של תרבות אלא של מדיניות ומנגנוני שיטור. דיברו פה קודם על נוהל הצגת תעודת זהות – אני גאה להגיד שאגודת יהודי אתיופיה הייתה חלק מהארגונים שפעלו לקדם את הדבר הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של החוק. << אורח >> מזל ביסהוור: << אורח >> של ביטול הנוהל הזה. במשך שש שנים משטרת ישראל נלחמה בנו בבג"ץ כי אנחנו התעקשנו שהנוהל הזה הוא מנגנון שיטור שמעוגן בתוך המערכת, והלכה למעשה מאפשר לשוטר לקיים פרופיילינג. שש שנים לקח לנו, וגם אז – ערעורים אחרי ערעורים של משטרת ישראל, ובית המשפט היה צריך להגיד שלא – יש חוק, ואי אפשר להשאיר מקום לפרשנות. מנגנוני השיטור של משטרת ישראל משאירים יותר מידי מקום לפרשנות עבור השוטר, וזה המקום שבו אנחנו נפגעים. וזה לא יעזור אם יהיו יותר יוצאי אתיופיה בתוך המשטרה. כי הדרך שלהם סלולה גם להיות כאלה שמפעילים כוח לא סביר ומפלים אזרחים בשיטור. תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יישר כוח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. ורד זייטמן, בבקשה. << אורח >> ורד זייטמן: << אורח >> אני ראש המטה של ראש לשכת עורכי הדין. אנחנו הגענו להיות פרקטיים. לשכת עורכי הדין, מלבד היותה רגולטור למקצוע עריכת הדין רואה את עצמה גוף חברתי. יש לנו ועדות מקצועיות שעוסקות, בין היתר בענפי הליבה וגם בענפים חברתיים. יושבת איתי פה עורכת הדין דניאל אייזנברג שהיא המנהלת של הוועדות המקצועיות. יש לנו ועדה ייחודית לעולי אתיופיה. טרם הדיון קראנו את דוח מבקר המדינה מ-2021. על-פניו, גם בהשוואה לקנדה ולארצות-הברית ניכר שלעורכי דין יש תפקיד מהותי הן בתיווך של עורכי דין יוצאי הקהילה לבין המשטרה גם בסדנאות, גם לנוער וגם למשטרה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מוכנים לשים תקציב כדי לעזור לקהילה? << אורח >> ורד זייטמן: << אורח >> אנחנו נראה איזה תקציב אנחנו יכולים לשים, כמובן; וגם אנחנו עובדים פרו-בונו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לצאת לפרויקט רציני, זה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> ורד זייטמן: << אורח >> - - - פרויקט רציני עם קול קורא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עם כל עורכי הדין הבכירים במשק שמוכנים להתחיל לייצג ילדים במעצרים. << אורח >> ורד זייטמן: << אורח >> בוודאי. אנחנו ניצור קשר עם כל המשרדים הגדולים. בנוסף נוציא קול קורא ייחודי לפעילות הזאת, נגייס צוותים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תשבו עם פנינה על התכנית הזאת. גם היא עורכת דין. << אורח >> ורד זייטמן: << אורח >> כן, אנחנו פה לרשותכם – לכל הגופים הממשלתיים, למשטרה ולחברה האזרחית, כמובן. אנחנו עובדים גם עם רואי כחלון בנושא המאבק באלימות בחברה הערבית. תשתמשו בנו. יש לנו הרבה ידע וכוח אדם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, ורד, גם על התמצית של הדברים. אסמרה, בבקשה, משפט. << אורח >> אסמרה אקלה: << אורח >> קודם לא ציינתי שתי נקודות חשובות מאוד: חלק מהחלטת הממשלה היא לעשות מעקב. אנחנו העברנו טבלה מסודרת מאוד לעשות מעקב לכל משרדי הממשלה, כולל למשטרת ישראל. כרגע העברתי להם את החוברת הזאת; אתמול חילקנו למשרדי הממשלה את החוברת, וזה יפורסם לציבור. חשוב להם שהציבור יידע מה קורה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. המשטרה, יש משפט שאתם רוצים להגיד לסיום? כי אני צריך לסכם סיכום ביניים כי נמשיך את הדיון בפעם הבאה מהמקום שנפסיק בו עכשיו. << אורח >> מאיר מינקר: << אורח >> הדגש זה להבין שיש פה תהליך שעשינו בשש השנים האחרונות, ובמופע הבא נגיע עם נתונים שמראים מגמות ברורות, ובמקום שחסרים נתונים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. פנינה, משפט סיום, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסוף המטרה היא לקדם את הקהילה, לפתור את הבעיה. אמנם יהודי אתיופיה סובלים ומשלמים מחיר, אבל זאת בעיה לאומית. אני שמחה שאת כאן, המשנה למנכ"ל מירי כנציגת המשרד, וגם נציגי משטרת ישראל. הביקורת שלי היא לא אישית, היא לאומית. כל אחד מכם מסמל פונקציה לאומית של תפקיד במשמורת. המצב הוא לא טוב. אנחנו יכולים לייפות אותו, ואנחנו יכולים לעבוד. אנחנו גם לא פוחדים מעבודה לא אני ולא מיכאל גם כשאין מצלמות, גם כשאנחנו בחדרים סגורים וגם כשאין ציבור. אין לנו בעיה לשבת על תכנית. אבל אתם לא בכיוון כי גם הנתונים מראים שאתם לא בכיוון. אני בטוחה שאף אחד מכם לא היה רוצה לראות את הילדים האלה מול העיניים. חשוב לי לומר לך – אני אתחיל לקרוא לילדים יוצאי אתיופיה שנעצרים לבוא לפה. עם כל הכאב. כי כלו כל הקצין. אני רוצה שתסתכלו על האנשים האלה שכדי להביא אוכל בשבת הם צריכים את אלפי השקלים שהמשטרה לוקחת מהם; והילד שנלקח לו הקורקינט שהאימא קנתה במיטב כספה – הדברים האלה צריכים להיות מטופלים. צריכים אולי לייצר כתובת קצת יותר משמעותית גם לתלונות בתוך המשטרה, לא למח"ש. אני מדברת על התחום המשמעתי. יש הרבה דברים שהם בתחום המשמעתי, ואם אנחנו רוצים להיות פרקטיים – תייצרו כתובת משמעתית שהיא ברורה ליוצאי אתיופיה, על הפרות של זכויות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפילו כתובת שכשקורה אירוע, ואיש ציבור או עורך דין פונה לדמות, והמשטרה אומרת, קורה פה משהו, תבדוק את זה – באותה שנייה. לא מח"ש יבואו בעוד כמה חודשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. דבר נוסף, הרעיון שהסכמנו אריה ואני שהטיפול הוא כמו בצבא; בצבא היו אירועים של התאבדויות של בני הקהילה בעקבות אירועי גזענות בעבר, והיה סגן אלוף שופט שהוא יוצא אתיופיה שהיה צריך לאשר. לדעתי, צריך להעתיק את זה. גם אם אתם לא רוצים להחיל את זה על כולם, כל מפקד תחנה ב-25 התחנות שבני הקהילה נעצרים בהן, צריך לקבל דוח שבועי שיעלה אחר כך לניצב המחוזי ומשם למפכ"ל, ולדרוש ולהחליט שאנחנו הולכים על זה בכל הכוח בחמש השנים הקרובות. מח"ש – אתם חייבים לשנות את הקופסה. ברמה הבינלאומית מזמן התקדמו בהגנה על זכויות של אנשים שחורים. ונקרא לילד בשמו – זה הפרופיילינג על רקע צבע עור; עצרו את הילד שלי ולא עצרו את הילד השני שהיה לידו, ואחר כך כשבאו צעירים לבנים בני 20 וניסו להגן עליו, ואמרו, למה אתם נטפלים אליו, זה היה ברור לי שזה בגלל צבע עור. אני לא יודעת איך זה היה נגמר. גם הילד שלי – באופן אוטומטי שניגש אליו פקח קפוץ ידיים – הוא הרים ידיים. זאת טראומה. א' סיפרה פה על הבן שלה. זה המצב. אתם צריכים לקחת את זה כמדיניות ולטפל בזה ולהבין מה קורה עם יהודי אתיופיה. לשכת עורכי הדין – תיקחו את הסיפור של עורכי הדין. אין להם כסף – אין כסף. ממוצע ההכנסה למשקי בית של יהודי אתיופיה קטנה ב-30% מממוצע ההכנסה שיש בבתים בישראל בכלל. אתם צריכים לקחת את זה קדימה. אווקה, גם את עניין ההנגשה של ההורים. אני יודעת שאתה שם, אבל אתה אחד. תעשו תכנית ותרעננו את זה. כשבסוף הורים פונים אליי ואומרים שהעורך דין לא התקשר ואני כל הזמן צריכה להתקשר לעורכי דין שיגיעו לתחנה – לא טוב. תייצרו כתובת שעוזרת גם לך, שיביאו עוד עורכי דין. אבל אם אנחנו רוצים לטפל צריך לבוא לסיפור הזה עם D9, צריך לבוא לזה בכל הכוח. נשבעת לכם – אחרי זה לא תשמעו אותי, אני אסתום את הפה. אני יודעת לעשות המון דברים, אל תדאגו לי – לא רק בנושאים של בני הקהילה. אתם לא תשמעו ממני אם הכול יהיה רגיל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, פנינה. חברים, מבחינתי זה דיון ראשון, וזה החצי הראשון. המשך הדיון הזה שיתקיים בעוד כחודש אנחנו מבקשים את הדברים הבאים: מאגף המחקר של הכנסת – להשלים נתונים עד 2025, כולל; אנחנו מבקשים מהמשטרה להעמיד לרשות אגף המחקר את הנתונים הדרושים להשלמת הדוחות ולדייק אותם שיהיו עדכניים; אנחנו מבקשים מהמשטרה עצמה להציג לנו את הנתונים שלה ואת הניתוח שלה בסוגיות של אכיפה, תיקים, קטינים וכולי על בסיס הנתונים העדכניים ל-2025; אנחנו מבקשים מהיחידה לתיאום המאבק בגזענות שתשלים את נתוני האכיפה בדוחות שלה או שתביא לנו דוח משלים, ושתימשך ברציפות הצגת סוגית האכיפה בדוחות – לא להפסיק את הדבר הזה, אין לזה הצדקה. אנחנו גם ניתן לנציגי קהילה נוספים ולעמותות להציג את הדברים; אנחנו מבקשים מהמשטרה להציג תכנית עבודה מעודכנת, מואצת, יצירתית ומשלימה להקטנת הפערים האלה שהוצגו כאן. לפעמים זה פי ארבעה, פי חמישה ופי שישה מהייצוג של האוכלוסייה הזאת בקהילה. אנחנו רשמנו לפנינו את ההערה שתכנית ההכשרה היא לא מספיק טובה ודרוש שכלול גם לשוטרים בכניסתם לתפקיד השיטור, גם למי שמכהן בתחנות הספציפיות וגם למפקדים. אנחנו רשמנו לפנינו את פועלו של ניצב דורון תורג'מן שידע בנחישות בתחנה שהוא פיקד בה לדרוש את הסמכויות ולפעול באופן ריכוזי כך שכל הנושא הזה מובל על-ידו. מפקדים במשטרה צריכים ללמוד לקחת דוגמה את דורון שייתן הרצאה מידית לכל המפקדים של התחנות במדינה וגם למפקדים של התחנות במיקוד של הקהילה האתיופית. איך עושים את הדבר הזה? לפעמים בן אדם אחד באופן נחוש ויצירתי משנה את המציאות בלי דוחות, בלי יחידות, בלי תקציבים – רק מתוך נחישות. להפוך את זה לדבר שמרומם מפקדים. ממש לעשות תחרות המפקד המצטיין בהורדת הנתונים של אכיפת יתר מול הקהילה האתיופית. אנחנו מבקשים מהמשרד לביטחון לאומי לפעול לכך שבתוך אותן 25 התחנות יהיה תקן לעובד סוציאלי, רצוי בת או בן הקהילה, שיעבירו הדרכות שוטפות באותה תחנה ויהיו המגשרים לקהילה לא מתוך עמדה של שוטר, אלא מתוך תפקיד של עובד סוציאלי; הדבר הזה מצדיק את עצמו ויכול להביא תועלות. אנחנו מבקשים ממשרד ראש הממשלה, מהמטה ליוצאי אתיופיה, לגלות נחישות ולדרוש ממשרדי הממשלה, כל אחד בהגדרת תפקידו, לפי תכנית העבודה בהחלטת הממשלה, לממש במאה אחוז את הפעולות, את התקציב ואת החובות שלהם כלפי הקהילה האתיופית. אני רוצה בסוף הדברים לבקש שגם אם בעדנא דרתחא נאמרו דברים ברמה הבין-אישית, אז לשים את העניין הבין-אישי בצד ולהישאר לגופם של דברים ולגופו של הנושא. הכאב גדול והזעקה גדולה. נאמר פה משפט מאוד נכון: בסוף מי שיישא באחריות, בעלויות ובמחיר לכל תקלה זה האזרח, זה הילד, אימא שלו ואבא שלו. אנחנו לא נדע לתקן את זה ולהשיב לו את כבודו ואת האמון. הנתון הכי מזעזע שעלה בדיון זה האמון של הקהילה האתיופית במשטרת ישראל. אם כלל הציבור זה 56% ובקרב האתיופים זה 16% - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במגע? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - זה אמון של הקהילה במשטרה. זה דבר שלבדו מדיר שינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נורא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה צריך להדיר שינה. אותו גוף שאמור לשמור על ביטחון האזרחים ולתת ביטחון אישי לא נתפס בקהילה של כ-300 אלף איש כגוף שיכול לשמור עליו. הדבר הזה צריך להדיר שינה מהנהגת המשטרה. אני כן רוצה לציין שנעשים דברים טובים, ויש רצונות טובים, ואני לא רוצה שזאת תהיה מלחמת גרסאות, אלא תכנית עבודה מואצת ויצירתית, כולל כלים שלא השתמשנו בהם עד היום. כי להביא את אותה תוצאה בשיטה הקיימת ולמצוא את עצמנו בנתונים עקביים דומים במשך חמש שנים, זה לא מספיק. חייבים משהו שונה, מהפכני, נחוש, שיביא תוצאות אחרות. אני מתנצל בפני מי שלא זכה לדבר. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, שכחנו שלושה דברים פרקטיים שדיברנו עליהם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אדונית והרוכל - - << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> זה שלושה דברים קצרים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא עכשיו. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> זה פרקטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא עכשיו. אנחנו בסיכומים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את יודעת, אומרים ביהדות: אין מקשים על הדרשן. את יודעת, אם איזה רב עולה להגיד דבר תורה - - << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> אדוני, אבל דיברנו על המצלמות, והעניינים המשמעתיים שצריך לעשות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אני לא מסכים למה שאת עושה. כי אני רוצה קשר ארוך איתך. אני לא רוצה שתבואי היום ותיעלמי לי בפעם הבאה. אני רוצה שתהיה לך מוטיבציה לבוא בפעם הבאה עם שלושת הדברים. << אורח >> בתאל טגן: << אורח >> טוב, נדבר על זה אחרי הישיבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואני אתן לך להגיד אותם בפעם הבאה. אמרתי - מי שלא זכה להגיד את דברו, יגיד ויקבל עדיפות בפעם הבאה. אני מודה לכם, אני נועל ת הישיבה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:25. << סיום >>