פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 11 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) - הכנה לקריאה שניה ושלישית << הצח >> המשך דיון בפרק ב': סעיפים 12-16 לסימן ב'. נושאים: הפסקת כהונה, סדרי עבודה וגמול. נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר מירב בן ארי איתן גינזבורג שלי טל מירון אבי מעוז יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו קארין אלהרר נעמה לזימי סימון דוידסון מוזמנים: אביטל סומפולינסקי – עו"ד, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי-חוקתי) עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת ניצן ליבנה – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת יונתן בייסקי – מנהל תחום בכיר (פרויקטים), המועצה לשידורי כבלים ולוויין, משרד התקשורת זיו מאור – המועצה לשידורי כבלים ולוויין, משרד התקשורת אורי שרף – מנכ"ל בפועל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"לית כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו רונן ריינגולד – עו"ד, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם גיורא ואלה – מנכ"ל אקט - איגוד עובדים בקולנוע ובטלוויזיה ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת רז ניזרי – עו"ד, הוט מערכות תקשורת אסף גרינבאום – עו"ד, שידורי קשת ורשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שידורי קשת ורשת הדס שטייף – ארגון העיתונאים והעיתונאיות זהר אלטמן רפאל – עו"ד, מנהלת תחום ממשלה, לובי 99 איבון דנגורי – אימו של גל דנגורי ז"ל, משפחות שכולות תמר תשובה – אחותו של ברק דוידי ז"ל, משפחות שכולות יוסי כהן – אביו של עמית כהן ז"ל, משפחות שכולות גליה חושן – אימו של הדר חושן ז"ל, משפחות שכולות תמר גרסין – אחותו של חנן חנניה עמר ז"ל, משפחות שכולות ישראל שור – אח שכול, משפחות שכולות ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד פנחס גורט נעמה מנחמי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב. אנחנו נפתח את הדיון עם מספר משפחות שכולות שרוצות לדבר. בבקשה, איבון. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> שלום לכולם. שמי איבון דנגורי, אמא של גל דנגורי שנרצח במסיבת הנובה. שני חברי ילדות שלו, אופק רביע ונדב ברטל. חלקכם מכיר את הסיפור שלי מאותו יום, חלקכם לא, אז ממש בקצרה. באותו יום החלטנו שאנחנו נוסעים דרומה מתוך מחשבה שנגיע לאיזה חמ"ל צבאי ויצילו לנו את הילדים ונחזיר אותם הביתה. מה שקרה בפועל זה שבעצם הגענו ב-14:30 למתחם המסיבה, בדיוק כשפתחו את חדרי השירותים. ראינו את כל הגופות שהיו שם, את כל מה שעשו שם לילדים שלנו. משם המשכנו למפלסים, כי זה המיקום האחרון שהילדים שלחו לנו, כשבדרך טילים, היתקלויות עם מחבלים. טיפלנו בחיילים פצועים, הכנו אותם לפינוי, אני חובשת ומתנדבת במד"א ויצאתי על מדים. בסופו של דבר הגענו למפלסים לקראת 16:30, ושם, בשדה שרוף, מצאנו את הילדים שלנו, את שלושתם אחד ליד השני. אספנו אותם ברכב שלנו, הפרטי, והבאנו אותם לאסף הרופא. הם נקברו שלושתם למחרת, אחד ליד השני. ואני חייבת לציין שההתמודדות עם כל מה שראינו שם באותו יום היא לא פשוטה, ממש לא פשוטה. ועברו כמה חודשים, ולצערי, ממש לצערי, גיליתי שהמלחמה שלי רק התחילה. הנוח'בות רצחו אותם שם בלי לשאול אותם מה דעתם הפוליטית, אם יהודים, ערבים, פשוט רצחו את כל מי שהיה שם. ובמשך החודשים הקמנו את פורום דין וצדק, חלקכם מכירים, חלקכם לא. ופורום דין וצדק הוא לא בדיוק באג'נדה של כל ערוצי התקשורת. וזה בסדר, אנחנו לא חייבים להסכים, אתם לא חייבים להסכים איתנו. אבל להשמיע אותנו, אני חושבת שזו חובה על כל אחד ואחד מכם. הנוח'בות לא עשו הפרדות, אתם עושים הפרדות בין הדם שלנו לדם של פורומים אחרים, ואין יותר כואב מזה, ואני לא יודעת איך אפילו להתחיל להתמודד עם זה. מכל מה שאני אומרת עכשיו, אני רוצה להחריג את ערוץ 14 ואת ערוץ i24, שהם היחידים שבאמת נותנים לנו במה ומקשיבים לנו. יש פה נציג של ערוץ 12? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני מייצגת את רשת וקשת. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אוקיי. עברו כבר שנתיים ושלושה חודשים, אני מזכירה לכם, מיום הטבח. במשך שנתיים ושלושה חודשים היינו בערוץ 12 פעם אחת. פעם אחת בלבד. ואת יודעת למה? כי אני כתבתי לאחת המגישות שלכם, אני לא רוצה להזכיר שמות, אני משתדלת ככה, כי היא באמת בסופו של דבר גם הזמינה אותנו. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את מדברת על חברת החדשות? << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> לא על החדשות, על אחת התוכניות שלכם. ואני כתבתי לה ככה – 'אני צופה בתוכנית שלך עכשיו, ופשוט עצוב לי. הבן שלי נרצח, והיום רצחתם אותו בפעם השנייה. אני חלק מפורום דין וצדק, ואנחנו נגד ועדת חקירה ממלכתית. אנחנו מייצגים מאות מנרצחי המסיבות. האם הדם שלהם פחות אדום? מעל שנתיים ופעם אחת לא הזמנתם אף אחד מאיתנו להשמיע את קולנו. אם את לוחמת צדק, כפי שאת מציגה את עצמך, תרימי את הכפפה'. ייאמר לזכותה בפעם הזאת, שבאמת היא כתבה לי, 'שבוע הבא אתם אצלנו'. הגענו, נתנו לנו כמה דקות זמן מסך להקריא, אפילו לא ניהלנו איזשהו שיח או שאלו אותנו מה הדעות, פשוט להקריא כמה דקות וזהו. שנתיים ושלושה חודשים, אני מזכירה לך. מי הנציג של ערוץ 13? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> את יכולה לדבר אליי, אני עו"ד גם של רשת וגם של קשת. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אין בעיה. ערוץ 13 – 'שלום רביב דרוקר. אתמול בריאיון טענת שאיש מחברי פורום דין וצדק לא מוכן לבוא להתראיין אצלך, וממש חיזרת אחרי מישהו בשם נתי, (אין לנו מושג מי זה). אז נעים מאוד, שמי איבון דנגורי, אמא של גל דנגורי, שנרצה בנובה עם שני חברי ילדות שלו. אני מוועד פורום דין וצדק, ואשמח להתראיין אצלך'. את יודעת מה הוא ענה לי? 'כבר לא תהיה עוד תוכנית על הנושא הזה'. כמובן שמאז היו מאות תוכניות על הנושא הזה. אנחנו לא הוזמנו, ועד היום אין לנו מושג מי זה נתי שהוא כל כך חיזר אחריו מפורום דין וצדק. ערוץ 11, תאגיד השידור הציבורי, אנחנו משלמים לכם. אני יכולה לספור על כף יד אחת כמה פעמים היינו אצלכם, מתוכם הרוב אצל איילה חסון. מה קרה? מה קרה לכם? תגידו לי, מה, אתם השתגעתם? לא מגיע לי להשמיע את הקול שלי כי הוא שונה מהאג'נדה שלכם? הבן שלי לא נרצח? הדם שלו פחות אדום מדם של פורומים אחרים ששורצים אצלכם בפאנלים? שורצים. לא יודעת, גלית, אולי נפנה ל... איך קוראים לו? האולפנומטר? שיתחיל לספור כמה פעמים יש ממשפחות כאלה, יתחילו לעשות ספירת גופות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איבון, אתם לא קיימים. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אנחנו לא קיימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השכול שלכם שקוף מכיוון שאתם לא תואמים את האג'נדה, זה ברור, זה ידוע. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אני רוצה להגיד לכם עוד משהו. גם כשכבר מזמינים אותנו, במעט פעמים שכן מזמינים אותנו, פתאום העורכים, יש להם בעיה בסטריפים. משהו קורה להם כשאנחנו מגיעים לאולפנים בפעם ב... אז פעם אחת גליה חושן מתראיינת, הנה היא יושבת פה, והם כותבים בסטריפ 'אמא שכולה בעד ועדה פוליטית'. תתביישו לכם, היא בעד ועדה פוליטית? היא אמרה את המילה 'פוליטית' פעם אחת? אני התראיינתי אצל אורי ושרון, אז בסטריפ הם כותבים 'ועדה ממלכתית או ועדה לאומית'. למה לאומית? כי הדעה שלי לא מסתדרת לכם? אתם ערוצי תקשורת, אלוהים אדירים, ממתי נהייתם רק הוגי דעות? אתם ערוצי תקשורת, תשמיעו את כל הקולות, את כל הצדדים. אנחנו פה. אז לשמחתי יש היום ערוצי תקשורת, שמחוץ יש את הרשתות החברתיות, ואנחנו מגיעים לכולם, אנחנו מגיעים פה לכנסת, לחברי כנסת, ומשמיעים את הדעות שלנו. אבל איפה אתם? אתם קוראים לעצמכם ערוצי תקשורת. איפה התקשורת? יש פה מונולוג, אין פה דיאלוג, ואנחנו צריכים להיות חלק מהדיאלוג הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, איבון. אני רוצה להוסיף ולומר, שקודם כל מה שאת אומרת ברור וידוע להרבה מאוד אנשים בישראל. הקול שלכם נעדר ונעלם, וכשאני ראיתי במליאה את חברי האופוזיציה קורעים לכם מול הפרצוף. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> נכון מאוד. את יודעת, אנחנו מהקואליציה לא העזנו להסתכל בעיניים להורים שדרשו ועדת חקירה ממלכתית, כי למרות שאנחנו מתנגדים לדעתם, זה שכול, אנחנו מכבדים את זה. הם קרעו לכם את זה מול הפרצוף. עכשיו, מכיוון שאני מכירה את חברי האופוזיציה, והם לא אנשים רעים, באותו רגע הבנתי עד כמה אתם שקופים, שגם כשאתם שם ביציע מולם, לא רואים, אתם לא קיימים. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> יו"ר הכנסת לשעבר עלה למעלה, שיתבייש לו. הוא גם, דרך אגב, משפחה שכולה, פי עשרה צריך להתבייש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא קיימים כי אין לכם קול. החשיבות של ייצוג בתקשורת הוא הכול. אם אתה קיים באולפנים אתה קיים, אם אתה לא קיים אתה לא קיים, נקודה. ואנחנו רואים את זה באופן עקבי מאוד, שנתיים, שיש קולות שהם לא מתאימים לאג'נדה ולכן הקולות האלה מושתקים ונעלמים. ואני פונה מפה לא ל-12 ולא ל-13 כי אלה חברות פרטיות, שיעשו מה שהם רוצים, אנחנו יכולים להביע את דעתנו. אבל לתאגיד השידור הציבורי שמקבל 800 מיליון שקל, גם מהכיס של איבון. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> גם מהכיס שלנו, מפורום דין וצדק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה שאתם, תאגיד השידור הציבורי, עושים אפליה בין שכול לשכול, זה שתאגיד השידור הציבורי, שכל אזרחי מדינת ישראל מממנים, שם רק קול אחד, זה פשע שאין לו מחילה בעיניי. אין לו מחילה. הבנו במשפט, הבנו בהכול. גם בשכול? פשוט מעביר על הדעת. תודה רבה, איבון. יש עוד הורים מהפורום? בבקשה, תמר. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> שלום לכולם. קוראים לי תמר תשובה, ואני איבדתי את אחי הקטן, הוא נרצח במיגונית בעלומים כשהוא ניסה להימלט מהמסיבה. אני מגיעה לפה במשך שנתיים. יכולים להעיד על זה חברי האופוזיציה, קואליציה, אין כמעט שבוע שאני לא באה להילחם פה על צדק. אני רוצה לדבר דווקא על התקשורת, על ערוץ 12. יש פה באמת צלם מאוד נחמד שיושב אצלכם פה למטה, והוא הרבה זמן פה והוא מכיר אותי, וכל פעם כשאני יורדת אני אומרת לו, "מה שלומך? אפשר להתראיין לערוץ 12?". הוא אומר לי, לא. "למה?", "את צריכה לדבר עם העורך". כל שבוע זה אותו דבר. מוכנה לבוא, להביא אותו לפה, שתשמעו מה הוא אומר לי. פעם אחרונה הגענו לפה לפני שלושה שבועות, הייתה ההצבעה הטרומית לגבי ועדת החקירה שאנחנו תומכים בה, ועדה לאומית שוויונית. נכנסתי לכנסת, ראיתי את אייל אשל בדיוק מתראיין לתקשורת. פניתי אליו, כי מאוד היה חשוב לי קודם כל לדבר עם אייל אשל, כי הרבה ניסיונות ניסיתי לפנות אליו בתור אבא שכול שאני מכבדת את דעתו, להגיע לאיזשהו עמק שווה בינינו, שנוכל להקים באמת ועדה שתהיה מוסכמת על שתי הדעות ונוכל לצאת לדרך, כי זה מאוד חשוב. אני חושבת שכולנו רוצים להגיע באמת לחקר האמת. נכון שהדרך היא שונה, אבל בגלל זה אנחנו רצינו כמה וכמה פעמים, באמת פנינו למועצת אוקטובר, לבקש מהם שיבואו ויישבו איתנו, ונוכל לסדר את זה בינינו. מן הסתם זה לא קרה, כמה פעמים הוא דחה אותי, עד שבאמת נחסמתי אצלו בכל הרשתות. אוקיי. הגעתי שוב לצלם באותו יום שישב שם, אמרתי לו, "מה קורה היום? אנחנו באנו לפה, אני רואה שאתם עושים פה כתבות, מסיבת עיתונאים, מועצת אוקטובר, אחד אחרי אחד מדברים פה, כל החברים שלהם בתקשורת אצלכם מדברים, במה, הכול. מה איתי? מה עם הפורום שלנו?". מסכן, הוא צלם, הוא לא יודע מה להגיד לי, הוא אומר לי "אבל יש פה מישהו שיכול אולי לעזור לך". אילן לוקאץ'. פניתי לאילן לוקאץ', הוא עיתונאי, אמרתי לו, "נעים מאוד, אילן. קוראים לי תמר תשובה, אני אחות שכולה, אני מייצגת פורום של מאות משפחות של נרצחי המסיבות, אשמח אם אני אוכל להתראיין". הוא אומר לי, "מי את? אנחנו לא מכירים אתכם". אמרתי לו, "אתה לא מכיר את פורום דן וצדק, משפחות שכולות?", הוא אומר לי, "לא, פעם ראשונה אני שומע עליכם". אוקיי. אמרתי לו, "איך זה יכול להיות?", זה קצת עיצבן אותי שהוא כאילו אומר לי את זה, כי אם אתה פה היום בשביל לראיין רק צד אחד ואתה יודע שיש פה מחלוקת וצד שני באים להילחם על משהו, אז אתה בתור עיתונאי של שנתיים לא מכיר עוד פורום שקיים? בואו, זה קצת מביך לפגוע בשכול שלנו בצורה כזאת. אז הוא אמר לי, "לא, אני לא מכיר". אמרתי לו, "טוב, אני יכולה להתראיין?". הוא אמר לי, "לא, אין ראיונות היום, אנחנו לא מראיינים יותר". מסובבת את הראש לצד שמאל, יש לי הכול מצולם בסרטון, שאני עוד אומרת לו, אתה אומר לי שאתה לא מראיין, והנה, יש פה מישהו ממועצת אוקטובר, כרגע מתראיין לערוץ 12. כרגע. התחיל לצעוק עליי וזה, בא אליי בצורה מאוד אלימה, "את לא תשמיצי אותי, את לא תדברי". אמרתי לו, "תקשיבי, אם אני אמרתי משהו שהוא לא נכון, אני מתנצלת. אבל בוא, אתם שנתיים לא נותנים לי במה. אני בתור פורום, אתם משמיצים אותנו, אתם מבטלים אותנו". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלוואי והיו משמיצים. אתם פשוט לא קיימים. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> לא קיימים. לא, הייתה איזו השמצה, הייתה כתבת שקוראים לה נועה שפיגל. באיזה יום אחד, יש את יוסי כהן פה, זה אבא שכול, ובת הזוג של הבן שלו, הבת שלו היא ממועצת אוקטובר, מנצורי. הייתה איזו אי הבנה, אנחנו הכנו רשימות של הפורום שלנו, אבל יוסי עשה את זה בתמימות. הוא רואה את הבת, את הכלה שלו שהייתה לעתיד, בתור בת שלו, אז הוא כתב אותה אצלנו בפורום. הכתבה הזאת הייתה מופצת ביום שבת בטעות, למרות שאחרי שנייה מחקנו אותה, כי פנו אלינו. לא עברה חצי שעה, מנצורי קיבל תוכנית, כאילו הוא מתקשר עכשיו לערוץ, ומקבל תוכנית לעלות אליה באותו רגע בערוץ 12 לשידור, לספר על מה שקרה. ביום שבת. מה זה, יש להם ערוץ צמוד לטלפון, הם מתקשרים בחגים, ואז הם עולים ישר לטלוויזיה? להשמיץ אותנו, כשאנחנו כתבנו את הבת שלו, שבואו, זו הכלה שלו, זה לא משהו שעשינו בכוונה. העיקר להשמיץ את הפורום שלנו, שאנחנו טעינו, ביקשנו סליחה, מחקנו את זה, ובכל זאת זה יצא לתקשורת. עד היום נועה שפיגל מהדהדת את הנושא הזה. למה את משמיצה את הפורום שלנו? עכשיו, עוד כל זה, פניתי ללוקאץ'. אדון לוקאץ' משמיץ אותי ברשתות החברתיות וקורא לי שקרנית, ושאני מוציאה אותה דיבה והוא יתבע אותי. הוא מדבר על בוטים בכתבה שלו, אבל בואו אני אראה לכם, אני אקריא לכם כמה בוטים בטוויטר מגיבים לי, בתור אחות שכולה. ומה שהוא עשה שם כדי שהם יגיבו לי בצורה כזאת אכזרית, שהוא קרא לי שקרנית והוא אמר לי שהוא יתבע אותי דיבה, הוא מאיים עליי שהוא יתבע אותי דיבה? על מה? כל הבוטים שהגיבו לי, 'ביביסטית עלובה, השכול שלך לא שווה'. אני לא רוצה להקריא לכם, 'האח שלך שנרצח מתבייש בך'. זה הבוטים. הוא מדבר על בוטים של אנשים אחרים? שיראה כמה בוטים יש לו ברשת החברתית. וזה מה שהוא גרם, כשהוא כתב עליי והגיב לי, הוא גרם לאנשים האלה להתעורר ולקלל אותי ברשתות החברתיות, בגלל שאני אמרתי לו את מה שאני חושבת. ויש לי את כל הסרטונים, מכל הזוויות, מכל הזוויות הסרטונים שלי מולו מצולמים, שאין פה שום דבר שלא עשיתי בסדר. פניתי אליו והוא אמר שהוא לא מכיר אותנו ושאנחנו לא יכולים להתראיין. עכשיו תגידו לי אם זה פייר, אם זה הוגן. יום שישי, מועצת אוקטובר מקבלים במה. כל שעה מישהו אחר אצלם, עושים להם סרטונים עם מוזיקה, עם פרומו, בחינם, בשביל שיכירו את השכול שלהם, כי הם בוועדת חקירה ממלכתית. ואתם קרעתם לנו את החוק. את, יש לי אותך מצולמת. איזה יופי, עשית את זה ככה וקרעת את זה עם מנסור עבאס וכל החבורה שלכם. אתם לא מתביישים ככה לפגוע בנו? ישבנו במליאה. מה סימנתם? אנחנו מיעוט? לא. מועצת אוקטובר הביאה 30 תלמידים של תיכון לשבת איתם למעלה במליאה בשביל שיראו שהם הרבה. מועצת אוקטובר פרסמה פרסומות בתקשורת – בואו לתמוך בנו אזרחים, למלא פרטים. בואו לתמוך בנו קפלן, שנהיה הרבה במליאה והם יהיו מיעוט. אנחנו לא באים עם קפלן ואנחנו לא באים עם אף אחד. אנחנו באים, אנחנו ככה לבד, משפחות קרבה ראשונה, באים להילחם על הצדק. לא ממומנות, לא במות בקפלן ולא כל הטררם הזה שהם עושים בשביל שיחשבו שהם הרוב. אז אני איידע אתכם, ושיתבעו אותי גם על זה דיבה, אנחנו הרוב. ויש לי את הרשימות של מועצת אוקטובר. הם לא הרוב. תשאלו אותם כמה נרצחי מסיבות יש להם שם, 80 ומשהו נרצחים רק של המסיבות. אנחנו רק של המסיבות, הפורום שלנו. יש את פורום גבורה שזה של חיילים, יש את פורום תקווה שהם איתנו, ויש את צעדת האימהות. בואו נראה מי הרוב. אם לנו יש מאות משפחות של נרצחים, וזה רק הנרצחים, תחשבו כמה אחיות יש לאנשים האלה, כמה הורים יש לאנשים האלה, כמה סבים וסבתות, זה מעגל ראשון. אז אתם מדברים בתקשורת, הם הרוב? אתם סופרים גופות, משפילים את השכול שלנו, לא איבדנו את היקר לנו מכל? תגידו לי, מה זו האיפה ואיפה הזו? << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אנחנו מיעוט, מגיע לנו קצת זמן. אתם הערוצים, יותר גרועים מכל המחבלים שיש לנו. מכפישים רק את המדינה, זה מה שאתם עושים. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> ושנתיים חברי האופוזיציה משתפים פעולה עם הדבר הזה. שנתיים. שנתיים הם משמיצים אותנו, שנתיים הם לא מראים לנו פנים. שנתיים, חברי האופוזיציה, אלה שיושבים פה. הקואליציה לא עושה את זה לשכול מהצד השני. בגלל זה פנינו לקלנר. פניתי לחברי האופוזיציה לא פעם. אמרתי להם, שבו, תתמכו בנו, בואו נקים ועדה שתהיה. שום דבר הם לא רצו לשמוע. פנינו לקלנר, היחיד שהסכים להרים את הכפפה. זכותנו לחשוב אחרת. זכותנו לחשוב שמערכת המשפט לא יכולה לנהל את הוועדה. אנחנו רוצים ועדה שוויונית. קוראים לה פוליטית? היא לא פוליטית. ראש הממשלה נחקר בה בדיוק כמו כולם. נתנו להם שלושה אנשים לבחור את מי שהם רוצים, כולל יצחק עמית. מה פוליטי בזה? אתם צריכים להתבייש פה כולם. אף אחד לא היה רוצה להחליף אותנו במצב שלנו. השכול שלנו לא מבוטל, ולא יהיה מבוטל לעולם. תודה, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק רוצה לומר, תמר, בהמשך לדברים שלך, שלפני שבוע היה אייטם בערוץ 12 על אפליה בשכול. האייטם הראשון על אפליה בשכול, כי הכנסת עשתה פה כנס, שבכנס הזה העזו גם לתת לכם להישמע. אז זו אפליה בשכול. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. זה לא לתת להם. לא הזמינו אף אחד אחר. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> דרך אגב, אנחנו לא הוזמנו לכנס. פורום דין וצדק לא הוזמן לטקס. תהיו רגועים. ואני ראיתי את זה בתקשורת, שמה שעשיתם, שכל הפורומים הוזמנו, ורק מי שקשור לצד הימין, לא. גם פורום דין וצדק שמזוהה כביכול פורום ימני, גם אנחנו לא הוזמנו. הנה, אני אחדד לכם את זה. אנחנו לא הוזמנו, ואתם רק רעל יודעים להפיץ בתקשורת. רעל, רעל, רעל, רעל. זה מה שאתם. רעל. תתביישו. כל המשפחות האלה גמורות. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> אתה לוחם עליהן, על משפחות שכולות? אתה לוקח אותן כאילו איתך? לא הזמינו? גם אותנו לא הזמינו. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> לא הזמינו אותנו, ואנחנו מכונים כביכול הצד הימני, אבל אנחנו לא זומנו, הבנת? זה רק כדי להשמיץ עוד ועוד. כמה אפשר, גלית? כמה אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הזעקה שלכם היא הזעקה שלי. הכאב שלכם הוא הכאב שלי. ואני פונה פה, באמת, לנציגי כל אמצעי התקשורת, זה לא חייב להיות ככה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> בא איזה עיתונאי ומאיים עליי שהוא יתבע דיבה? תתבע אותי דיבה. הנה, אילן לוקאץ', תתבע אותי דיבה. אתה רוצה לתבוע אחות שכולה שאתה לא נותן לה במה? תתבע אותי דיבה. אתה מצית רעל בטוויטר עליי? עליי, על השכול שלי? תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. כן, ישראל שור. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> אני רשמתי את הדברים כדי לא לחרוג מארבע הדקות שקבעתי לעצמי. אני רוצה לומר מילה אחת לפני שאנחנו מתחילים, כי יש פה התרגשות רבה. אני חושב שבגלל שחלפו שנתיים וחצי מהמלחמה, אנשים קצת שוכחים שהתקשורת לא אשמה במה שקרה ב-7 באוקטובר. ואני רוצה לומר כמה מילים על אחריות. קוראים לי ישראל שור, אני אח שכול לאחי הבחור אבידע שנהרג בלבנון. אני לא בא לדבר איתכם על פוליטיקה, אני בא לדבר איתכם על העתיד שלכם. לא העתיד האלקטורלי, לא הפריימריז, לא המקום ברשימה. אלא היום שבו תשבו לבד, בלי תפקיד, בלי לשכה, בלי עוזרים, ורק שאלה אחת תישאר, איפה הייתי כשהמדינה קרסה ומה עשיתי כדי לעצור את זה? מלחמת ה-7 באוקטובר לא נפלה מהשמיים. היא לא הייתה בגזירת מחדל, היא לא הייתה הפתעה מוחלטת. היא הייתה תוצאה של שנים של התעלמות, של זלזול, של אזהרות שלא טופלו ושל הנהגה שידעה ושתקה. ואתם, יושבי ראש הוועדות, לא הייתם אזרחים פרטיים, לא הייתם פרשנים בטלוויזיה, לא הייתם מחוץ למעגל קבלת ההחלטות. הייתם השומר שבכניסה, הייתם מי שאמורים לשאול, לדרוש, לפקח, להתריע, לעצור, ולא עשיתם זאת. מאז אותו יום המדינה מלאה אנשים שאיבדו הכול. אנשים שפונו מבתיהם ולא חזרו, משפחות שחיות חודשים במלונות, בדירות זמניות, בחוסר ודאות מוחלט. אזרחים שהמדינה אמרה להם, תסתדרו, נבדוק, נטפל, בעתיד. והעתיד לא מגיע. המשפחות השכולות לא רק מתמודדות עם אובדן, אלא גם עם בירוקרטיה, עם זלזול, עם מערכת שלא ראה אותם באמת. ואתם ממשיכים לנהל דיונים, להביא חוקים, להתווכח על סמכויות, כאילו לא נקרעה כאן המציאות. האנשים שהצביעו עבורכם האמינו שתהיו הכתובת שלהם ברגע האמת, שהכנסת תהיה המקום שבו הכאב שלהם מקבל קול. שהוועדות יפעלו לקדם קודם כל למענם. בפועל אתם מועלים בתפקידכם, לא מתוך חוסר ידע, לא מתוך בחירה. בחירה לא להתריע, בחירה לא לעצור, בחירה לא לדרוש אחריות, בחירה לא לראות את האדם שמולכם, כי נוח יותר לראות את הכיסא. אבל העתיד לא שוכח. יבוא יום, והוא קרוב יותר ממה שאתם חושבים, שבו לא ישאלו אתכם איזה חוק העברתם, אלא איזה חיים לא הצלתם. לא ישאלו מה אמרתם בוועדה, אלא למה לא קמתם מהכיסא כשהיה ברור שהכול מתפרק. והשמות, שמות הנרצחים, שמות החיילים, שמות הילדים, שמות המשפחות, לא ייעלמו. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> למה הוא צריך להקריא בוועדה נאום פוליטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. זה השכול שלו. יוסי, אני מבקשת, תן לו לסיים. ככה הוא מתבטא. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אין לו זכות בכלל לדבר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לו. יוסי, חיים שלי. שמישהו ייתן ליוסי כוס מים. בואו לא נראה משפחות שכולות רבות, זה הדבר האחרון שאנחנו רוצים לראות. ישראל, אני מתנצלת, תמשיך. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> תודה. שמות הנרצחים, שמות החיילים, שמות הילדים, שמות המשפחות, לא ייעלמו. הם יהיו שם איתכם בשקט. הם יהיו שם בשקט, בלי צורך בצעקה. זה העתיד שלכם, ועדיין לא מאוחר מדי. עוד אפשר לבחור להיות מי שאומר 'עד כאן'. עוד אפשר להפוך את הוועדות למקום של אחריות ולא של בריחה. עוד אפשר להתחיל לטפל באמת במפונים, בשכולים, באזרחים שננטשו. אבל זה דורש אומץ. אומץ לא נמדד במחיאות כפיים, אלא בנכונות לשלם מחיר. השאלה היחידה שנותרה היא זו – כשהעתיד יעמוד מולכם, האם תוכלו לומר שניסיתם לעצור את האסון, או ששתקתם כמו ששתקתם אז? כמה אזרחים יכלו לחיות אם הייתם קמים בזמן? וההיסטוריה, תדעו, לא תזכור מה שאמרתם בוועדות. היא תזכור כמה זמן ישבתם כשהיה ברור שחייבים לקום. אבל העתיד לא שוכח, הוא לא סולח. יום אחד, כשתאבדו את הכיסאות, כשתיגמר הלשכה, כשתישארו בלי תפקיד ובלי חסינות, יישאר רגע אחד בלבד. הרגע שבו הילדים שלכם ישאלו, אבא, אמא, איפה הייתם כשזה קרה? ומה תענו להם? כשתדעו, לא תוכלו לענות להם מפרוטוקולים, לא עם הצבעות, לא עם תירוצים. הם ישאלו דבר אחד בלבד – האם קמתם או שנשארתם לשבת? וההיסטוריה לא תזכור מה אמרתם בוועדות, היא תזכור מה תצטרכו לומר לילדים שלכם, כשתסבירו להם למה ידעתם ולא עצרתם. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. זכותך. בבקשה, בוא תשב, למה אתה מהצד? << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> פה, פה. אתם, שהפגנתם בקפלן, והתקשורת, ששידרו את זה כל הזמן, אתם גרמתם ל-7 באוקטובר. אתם שותפים. כשהילדים שלך יקומו ויגידו לך, אבא, למה הפגנת? למה איימת 'לא יהיה לכם צבא'?. אתם גרמתם לכל מה שקרה. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה את מאפשרת את זה? << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> ככה, כי אני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, מי גברתי? אני רוצה לדעת מי גברתי. אני מבקשת ממך, באולם הזה לפחות יכבדו את השכול של כל הצדדים. באולם הזה לפחות לא יחלקו ציונים לאף אחד. ואני רוצה לדעת מה שמך. מה שמך ומי את? חצופה. את יודעת מה? אני מבקשת ממך לצאת מהאולם. לא צריך להגן עליי, יוסי. את לא תחלקי פה ציונים לאף שכול. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מכבדת את השכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, את לא. החוצה! לא מוכנה שתשבי פה. מי שמזלזל בשכול, לא יישב באולם הזה. נקודה. << דובר >> קריאה: << דובר >> ככה שנתיים, בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצופה. תודה רבה, יוסי. יש עוד מישהו שרוצה לומר דברים? << אורח >> גליה חושן: << אורח >> שמי גליה חושן, אני אמא של הדר חושן. הייתה בנובה, נכנסה למיגונית ברעים ונרצחה שם עם עוד, 27 גופות היו שם. אני לאחרונה הוזמנתי לערוץ 13. שנתיים אנחנו מנסים וזה לא הולך, פתאום הוזמנתי, שאלתי מה קרה? אמרו, לא, אנחנו מאוד רוצים לשמוע את הצד שלך על ועדת החקירה. אני מגיעה לשם ומתיישבת, ולא נותנים לי לדבר, להשלים משפטים שלמים. כל הפאנל, עליהום עליי. אני מתחילה משהו, מישהו אחר מתפרץ, נכנס לדבריי, ואין לי אפשרות להגיד מה שאני רוצה. סותרים אותי, ואיך את יכולה להגיד ככה, וככה. טוב, סיימתי את הריאיון, ואחר כך ביקשתי שישלחו לי את הסרטון, ואז אני רואה שכתוב 'אמא שכולה תומכת בוועדת חקירה פוליטית'. מאוד מאוד התרגזתי, ותוך כדי השידור לא ראיתי את זה. פניתי אליהם וביקשתי מהם להתנצל. היו לי כמה תכתובות איתם, ואמרו, כן, בסדר, אנחנו בודקים את זה, בודקים, בודקים. ואז מתקשרת אליי מוריה, שהיא מגישה שם עם אייל ברקוביץ'. באותו יום שראיינו אותי, הגישו שי גולדן ואייל ברקוביץ', ואז היא אומרת לי, תשמעי, אנחנו מצטערים, נראה מה אנחנו נעשה. אמרתי לה, אני דורשת התנצלות, אני לא מוותרת על זה, ובשידור חי, ותבהירו מה היה, שהסטריפ היה שגוי וזה לא ביטא את העמדה שלי. היא אומרת, טוב, אנחנו בודקים, ואז היא חוזרת ואומרת, טוב, אני רוצה היום להעלות את זה בשידור, להגיד הבהרה. אמרתי לה, למה את? ברקו וגולדן, הם צריכים להגיד את ההתנצלות, זה היה בתוכנית שלהם. היא אומרת, לא, הוא לא נמצא. אמרתי לה, אני מוכנה לחכות עד שהוא יגיע, לא יודעת, היה בחו״ל או משהו, לא יודעת מה. "לא, לא, לא, אנחנו נעשה את זה היום". אמרתי לה, לא, אני מעדיפה שהם יתנצלו. אז היא אמרה לי בחצי פה כזה, שאין סיכוי שברקו יתנצל. אוקיי? אז היא רוצה לעשות את זה היא, ובסוף זה מה שהיה. כאילו, אני רציתי להיות בסדר שם, אני לא התפרצתי לאף אחד, נאמרו שם דברים שממש הרגיזו אותי, ואמרתי, בסדר, יתנו לי להגיד, אני אגיד את מה שאני רוצה וזה לא קרה. ואני רוצה להגיד לכל הערוצים שאנחנו לא קיימים בשבילם, ולכל אלו מהצד השמאלי של המפה שאומרים שערוץ 14 הוא ערוץ תרעלה וערוץ פוליטי שמקדם מדיניות פוליטית, גם אתם ערוצי תרעלה פוליטיים על מלא. אתם כבר שלוש שנים מהדהדים רק צד אחד ומכפישים את כל הצדדים. אותנו. אני ימנית גאה, וזה לא קשור למי הצבעתי. ואני גאה בזה שאני ימנית ושאני בעד המדינה שלנו, מדינה יהודית, ואני רוצה בעד החיילים שלנו, בעד הארץ שלנו, ואני ממש לא מתנצלת ולא מתביישת. אתם צריכים להתבייש שאתם כבר לא תקשורת, אתם ערוץ תעמולה, ערוצי תעמולה. אז זכותו של 14, אם אתם קוראים לו ערוץ תעמולה, בסדר, שיהיה ערוץ תעמולה. אז מה? למה לכם מותר? אתם הדהדתם את המחאות? הדהדתם את הקפלן? הדהדתם את המלחמה בצורה שלילית? הילדים שלי, שני הבנים שלי, נלחמים בעזה והם צריכים לשמוע את מה שאתם אומרים? אז ברוך השם שיש ערוץ אחר. ואני רוצה להגיד משהו. אתם גם מהדהדים עכשיו, אתם כל הזמן הדהדתם את קפלן, ומועצת אוקטובר חברה לקפלן. אני באמת לא מבינה, שכול זה אותו שכול, יהיה כואב להם בדיוק כמו שכואב לי. אני לא חושבת שיש לי מונופול על השכול. אבל באמת, אני לא מבינה אנשים שקרה להם את הגרוע מכל ביום המר והנמהר ההוא, והם חוברים לאלה שהם נגד המדינה שלנו. לא נתפס לי איך זה עובד ביחד. הם חוברים לאלה שאומרים שאנחנו הורגים תינוקות כתחביב, או חוברים לכל אלה שמכפישים את החיילים שלנו. אתם, ערוץ 12, הכפשתם את החיילים שלנו, ואתם רוצים שאנחנו נשתוק. אז אני רוצה להגיד משהו. אתם מהדהדים את ועדת החקירה ה-so called ממלכתית. בכלל, במדינה שלנו כל אחד לוקח את המילה 'ממלכתית' ומצרף אותה לכל ביטוי שהוא והופך את זה לכאילו ככה. ברגע שאני אומר ממלכתית, אז זה כשר וזה נכון וזה יפה. שטויות במיץ עגבניות. מפלגה ממלכתית, מפלגה דמוקרטית. איזה דמוקרטית? דיקטטורה יש שם. הם רוצים לעשות לנו דיקטטורה. אז כל המילים היפות האלה לא משפיעות עלינו. ואני רוצה להגיד משהו על ועדת החקירה הזאת, שאתם מהדהדים ונותנים במה למועצת אוקטובר, שיש להם כספים, חברו לקפלן. לנו אין כלום, יש לי רק את השכול שלי. אני באה לפה באוטובוסים, אף אחד לא מביא אותי, אף אחד לא מממן אותי. לא הבאתי איתי את השכנים שחושבים כמוני. אני רוצה להגיד לכם משהו על ועדת חקירה. מעבר לעובדה שהממשלה רשאית לעשות ועדת חקירה, מה שהיא רוצה בחוק, למרות שיש מישהו שם עם הגלימה השחורה שחושב שהוא החוק ושהוא מחליט. גם אם ועדת החקירה הממלכתית הייתה הוועדה הכי טובה בעולם והכי נכונה בעולם, גם לשיטתנו, אני הייתי מתנגדת לה. אתם יודעים למה? כי עמית רוצה אותה, כי אהרן ברק רוצה אותה, כי כל הקפלניסטים רוצים אותה, כי הרצי רוצה אותה, כי רונן בר רוצה אותה, כי חליוה רוצה אותה. כל אלה שצריכים להיחקר רוצים אותה, ורק בגלל זה צריך להתנגד לה. ומה שאנחנו מציעים זה משהו חדש, מאוזן ונכון. ורק בגלל שאתם רוצים ראש אחד, שגם הוא צריך להיחקר, אתם נאחזים בקרנות המזבח של הוועדה הפוליטית הזאת. מי יקבע מי יישב בה? הוא, שיושב שם ונותן במה לארגונים תומכי טרור, שעושה לנו ככה, לקהל שם? הוא יקבע? הוא צריך גם להיחקר. מה זה הדבר הזה? מי אמר ששופטים הם האנשים הכי חכמים בעולם? שיש להם את שיקול הדעת הכי נכון? שומרי סף לא משקרים? איזה שומרי סף? הם שומרים רק על הסף של הבית שלהם, שאף אחד לא יחריב להם את המקום שלהם וייקח מהם את הכוח. זה הסף היחיד שהם שומרים עליו. מבקר המדינה, מבחינה חוקית, הוא שומר הסף היחיד, רשאי לחקור את הכול. שנים הוא עושה את זה, פתאום עכשיו זה לא מוצא חן בעיניהם. אני רוצה שמבקר המדינה יפרסם את הביקורות. הוא סיים את החקירה על הנובה, אתם יודעים את זה? אני מתה לדעת כבר למה הבת שלי נרצחה? למה היא לא חזרה? יש לו את הכול. פתאום לא נאה? חוסמים אותו? למה? למה? ולמה אתם לא נותנים לנו להגיד את זה בכל אמצעי התקשורת? למה? אני אומרת לכם, אנחנו לא נוותר. אנחנו רוצים את האמת, אבל האמת צריכה להיות של כל הצדדים. אני רוצה להאמין במה שאני רואה. לא יכול להיות שאתם תהדהדו רק צד אחד. ואנחנו הרוב, מה לעשות? אפילו שיש מישהו שצועק שהם הרוב. אנחנו הרוב, הקלפי מוכיח. אבל הניגוח לא צריך להיות פוליטי. לכולנו יש אינטרס. תראו גם אותנו, זה הכול. לא ביקשנו יותר. ומי שצופה בכם יחליט. אבל כשאתם כבר נותנים לנו את הבמה הקטנטנה הזאת, אל תסתמו לנו את הפה. תנו לנו לדבר. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> תמר גרסין: << אורח >> שמי תמר גרסין, אני אחות של חנן חנניה עמר, שנרצח בנובה. גם חלק מפורום דין וצדק. קודם כל, מה שאתם שומעים פה זה כמויות כאב, וכמויות השתקה שאין לה כבר דרך לצאת, ולכן היא יוצאת בצורה הכל כך קשה הזאת. ואני חושבת שצריך לכבד את זה, וגם צריך להבין מאיפה זה נובע ומאיפה זה בא. זה בא מכאב מושתק שאין לו מקום ואין לו במה ולא שומעים אותו, והכנסת הזאת זה המקום היחיד שאנחנו כן מצליחים איכשהו להשמיע את עצמנו, וכמו שאמרו פה כבר לפניי, ערוץ 14 ו-i24. אבל בגלל שעכשיו אנחנו מדברים על תקשורת, אני רוצה לדבר על תאגיד השידור הציבורי, ערוץ 11, שעושה אפליה קשה בין שכול לשכול, ומפרסם, נותן במה ורילסים למי שמתאים לאג'נדה שלו. זה שיש לערוץ 11 אג'נדה, זה נורא ואיום. למה? כי הוא אמור להיות ציבורי, והציבור כולל אותי ואת רפי שטרית. כולל אותי ואת אייל אשל. אני לא מצליחה להבין את זה. ערוץ 11 משדר רילסים של משפחות שכול שמתאימות לו, שרפי שטרית עומד וקורע את החוק כאילו הוא עושה משהו נגד הקואליציה. אנחנו היינו המשפחות שכנגד. אנחנו אלה שהביאו את החוק הזה. למה ערוץ 11 לא שידר את הרילס שלי מחברת את החוק? למה? ערוץ 11, ערוץ התאגיד הציבורי, זה שאנחנו משלמים לו, נותן במה לרפי שטרית, נכון? מרגש נורא. עושה לו רילס עם מוזיקה, מהדהד אותו, מקים לו קמפיין. כי השכול של רפי שטרית נכון. כי רפי שטרית, השכול שלו, יש לו במה ויש לו משמעות. כי אני לא קמה כל בוקר עם הפרצוף המבוהל של אח שלי מהסרטון במיגונית, מחכה למישהו שיושיע אותו, לצבא. כי אני לא הולכת לישון כל לילה עם המיגונית השסועה, שכולה מלאה בדם ובחלקי גופות כשהוא שוכב בה. כי השכול שלי מתנגד לוועדה בראשות השופט יצחק עמית, והוא לא מתאים לאג'נדה של תאגיד השידור הציבורי. שלא נדבר על 12 ו-13, אוקיי, אמרנו, ערוצים פרטיים, אתם כבר ידועים, לכם כבר ברור איזה שכול נכון ואיזה שכול לא נכון. 12 ו-13, הם כבר תפסו צד פוליטי חזק, שרק שכול שמחזיק את הצד הזה, הוא שכול מתאים. 12 ו-13 כבר החליטו וסגרו את הדלת לשכול שלי. אבל תאגיד השידור הציבורי? זו הבדיחה הכי פתטית, ונוראית, ומשפילה שיש לכאב שלנו, שיש לשכול שלנו, שיש לזוועות שאנחנו חיים רגע-רגע, יום-יום. אז ערוץ 11, אתם מוזמנים לשדר רילסים שלנו. יש לנו הרבה מה להגיד על ועדת חקירה. יש לנו הרבה מה להגיד על התנהלות מבקר המדינה ומה שעושים לו. וזה שהצבא סוגר לו את הידיים, והשב״כ סוגר לו את הידיים, יש לנו הרבה מה להגיד. יש לנו סיפור, כן, סיפור שלא מכירים. משפחות שלא מכירים אותן, כי זה ברור, זה ציבורי. יש את הציבור הנכון ואת הציבור הלא נכון. אז כן, צריך לעשות רגולציה, צריך לשנות את הרגולטור. צריך להעביר חוק מתאים שיפסיק לתת פה כוח למי שעושה אפליה ציבורית ואפליה בין שכול לשכול. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר לכם משהו לפני שאתם בורחים מפה. תישארו, סוף סוף יש לכם במה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אבל אנחנו לא בורחים. אחרי שאני מדברת אני גמורה, אני רוצה ללכת הביתה, להיכנס למיטה ולבכות את הבת שלי עד סוף חיי. זה קשה. אתם חושבים שקל לנו? זה קשה. אנחנו לא בורחים. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> אנחנו, שראינו את היקרים שלנו נרצחים בסרטונים, שבוע חיפשנו אותם, שבוע לא ידענו מה קורה איתם. אני ראיתי את כל הרצח של אח שלי לפני ואחרי. אני מבוטלת בשבילכם, אתם מבינים? השכול שלי לא קיים. היא הייתה שם, היא הביאה את הבן שלה ברכב עם עוד שתי גופות לבית חולים, אבל השכול שלה לא קיים אצלכם. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> למה ערוץ 12 שלח יועצת משפטית לפה ולא שלח נציג? ערוץ 11 לא שלח לפה את המנכ״ל שלו? למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה תלוי בטיב הדיונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בנושא, לא בטיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קצת לא אסופה. תראו, אנחנו 7.5 מיליון יהודים במדינה, שאנחנו לא כל כך מדברים על מה שקורה כי כולנו די בהלם, אבל אתם יודעים, האנטישמיות הרימה את ראשה המכוער. מה שהדור שלי חשב שלא יהיה עוד לעולם, שזה כל הסיפורים האלה, פתאום קורם עור וגידים. החיים שלי בגיל 28 היו הרבה יותר יציבים מהחיים של הבת שלי בגיל 28. אנחנו לא יכולים לאפשר לעצמנו את המלחמות האלה. אנחנו נגמרים מזה. אני מבקשת, אני מתחננת. אנחנו לא באים לבלוע את הציבור החילוני הליברלי, אנחנו לא באים להרע לכם. אין מפלצת מתחת למיטה. אנחנו ואתם כל כך דומים, עד שכואב לי בקונטקסט הזה להגיד 'אנחנו ואתם'. אנחנו יהודים, אנחנו אחד, אנחנו 7.5 מיליון שעולם שלם כרגע רוצה להרוג בכל דרך שהיא. כל החזיתות עדיין פתוחות, אירופה נגדנו, בארצות הברית, זה התחיל בשמאל, זה עבר היום לימין הרפובליקני, כשאנחנו שומעים שם אנשים כמו טאקר קרלסון או קנדיס אוונס מדברים נאצית, באמת, מדברים נאצית סטייל 2026. אנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו. יושבים פה אנשים, תסתכלו על הפרצופים שלהם. הם לא שונאים אף אחד, הם לא מתנגדים לאף אחד, הם רק רוצים מקום על הספסל. אני חמש שנים פה בכנסת הזו מנסה לומר בחן, מנסה לומר בזעם, מנסה לומר בבכי, מנסה לומר בצעקות, תנו לנו מקום על הספסל! בן אדם שאין לו ייצוג, אין לו חיים! בן אדם שלא רואים אותו בתקשורת, לא קיים! הדרתם אותנו מהמשפט! אנחנו לא בעליון, אנחנו לא באקדמיה, אנחנו לא בבכירי מערכת הביטחון, אבל גם בשכול! גם בשכול אתם הורגים אותם. דיי! תקשיבו לכאב, למה? למה? למה? למה אבא שלי היה שקוף והם שקופים? למה שום דבר לא משתנה? למה כל פעם שאנחנו באים ומדברים זה רגשי נחיתות? זה ביבי? יש פה עם! יש פה עם זועק מולכם! אנחנו לא שונאים אתכם, אנחנו אוהבים אתכם. אתם אחים שלנו, תקשיבו פעם אחת! פעם אחת תנקו את האוזניים ותקשיבו! תקשיבו לאנשים האלה. אם רק תקשיבו, אם רק תתנו להם קצת, כל המתח הפנימי, כל הפילוג הפנימי, הכול ייעלם. תנו להם מקום בספסל, תנו לקול שלהם להישמע. תנו להם להיות. הם צודקים, אין פה בכלל איך לראות את זה אחרת! דיי! דיי! 80 שנה, דיי! << אורח >> גליה חושן: << אורח >> גלית, אני רוצה להגיד משהו. אפרופו השנאה והמחנות, אני אגיד משהו מזעזע. היו לי עשרה ימים שחיכיתי לדעת מה קרה לבת שלי עד הזיהוי. עשרה ימים. אז אני בכלל לא עומדת בספירה של משפחות החטופים, 700 ימים. עשרה ימים של גיהינום. אבל משהו מזעזע. אני מתגעגעת ל-8, ל-10, ל-11, לחודש הראשון. אתם יודעים למה אני מתגעגעת? כי אז, בימים ההם, הייתה הרגשה שכולנו ביחד, של אחדות. שמו את הכול בצד, את כל המחאות, את כל השנאות. היינו ביחד, היה לנו כוח, הרגשתי שמחבקים אותי מכל הכיוונים. פתאום זה שוב נעלם. ומחודשיים אחרי אני פה בכנסת וצועקת, שכחתם את ה-7 באוקטובר! איך אני יודעת? כי השנאות האלה, כי המריבות האלה, כי הצדדים האלה. כן, אני מתגעגעת לאז. חשבתי שמהמקום הזה, מהשפל הזה שהקרבתי את היקר לי מכל, יצמח משהו אחר, ולא! נהיה יותר גרוע! ואני שולחת בנים לחזית להגן, להילחם. שנתיים הם נלחמים, והם נלחמים בשביל כולם! גם בשביל אנשים שאומרים שהם עושים פשעי מלחמה! איך, איך הגענו לזה? אתם רוצים שיקרה משהו יותר גרוע? יש דבר כזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו אחד. לא משנה איך נהפוך את זה, אנחנו אחד. אנחנו אחד. ימנים, פריפריה, מרכז, אשכנזים, מזרחים, חילונים. אנחנו אחד. אנחנו אחד שרצים כבר אלפי שנים ביחד עם אותו דבר. זה אתוס, זו הקללה מעל העם היהודי. זה מלווה אותנו, לא המצאנו את הגלגל. בואו נשים לזה סוף. בואו נהיה הדור ששם לזה סוף, אבל הסוף לא יכול לבוא מהחלש. הסוף יכול לבוא רק מהחזק, שיפתח את היד, שיפזר את הכוח, שייתן ייצוג, שלא יילחם באחים שלו. זה לא יכול לבוא מאיתנו, לעולם. רק אם נשאר לי משהו מהאונה השמאלנית שבערה בי במשך הרבה מאוד שנים, זה שכל איש שמאל יודע שדיכוי לא יכול להימשך לנצח, וכל איש שמאל יודע שאפליה לא יכולה להימשך לנצח, וכל איש שמאל יודע שרוח האדם וכבוד האדם וחירותו זה הדבר הכי חשוב שיש. אם אתם מבינים את זה כלפי הערבים, תבינו את זה כלפי האנשים שיושבים פה. זה לא ייגמר בדיכוי, לא לנצח. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> גלית, אנחנו לא רוצים הנחות, אנחנו לא רוצים טובות, אנחנו לא רוצים שתרחמו עלינו, לא צריכים שתנגבו לנו את הדמעות. כל מה שאנחנו מבקשים, תזמינו אותנו לפאנלים, תתווכחו איתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוויון, ייצוג, שקיפות. << אורח >> איבון דנגורי: << אורח >> אבל תנו לנו להציג גם את הצד שלנו, תנו לנו באותה רמה להציג את מה שיש לנו להגיד. לא מבקשים הנחות, את הדמעות אנחנו מנגבים בבית, אנחנו לא צריכים את זה מכם. אבל תנו לנו מקום לשבת בפאנלים ותתווכחו איתנו, תעמתו אותנו עם מה שאתם חושבים, אנחנו נעמת אתכם עם מה שאנחנו חושבים. אבל תנו לנו את המקום, אל תהפכו אותנו לשקופים, אנחנו פה. << אורח >> תמר תשובה: << אורח >> ונמשיך להילחם, ונהיה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאוד מודה לכם, מאוד מאוד מודה לכם שבאתם. אני לא תכננתי את זה ולא ידעתי שהם עומדים להגיע. אני רוצה שנצא לחמש דקות הפסקה כדי להירגע ונתחיל מההתחלה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:58 ונתחדשה בשעה 11:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני מחדשת את הדיון. אני מבקשת מכל אלה שעומדים, אם אפשר להתיישב. תודה. בפתח הדיון אנחנו קודם כל ניתן לייעוץ המשפטי לומר כמה משפטים, ואחרי זה נתחיל עם דברי פתיחה של חברי הכנסת, ואז נעבור הלאה. מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בוקר טוב לכולם. אנחנו רוצים לפתוח גם בקריאת כיוון לגבי השבוע הקרוב מבחינת סדר הדיונים, וגם עם איזשהו הסבר קטן לגבי המכתב שנשלח אתמול מטעם היועצת המשפטית לכנסת לחברי הוועדה. ברשותכם, אני אתחיל בחלק הראשון של המכתב. תראו, הוועדה המיוחדת כבר התכנסה למעלה מעשר ישיבות. חלק מאוד מאוד משמעותי מהישיבות האלה הוקדש לנושא של בירור ההליך הפנים-ממשלתי שהתקיים ביחס להצעת החוק הזאת. במסגרת הבירור הזה גם שמענו את נציגי משרד המשפטים, גם את נציגי משרד התקשורת וגם את נציגי רשות האסדרה. המחלוקות צפו ועלו פה על השולחן, שמענו את שתי העמדות, ובתום מספר לא מבוטל של דיונים חשבנו שהדיון בעניין הזה מוצה, ומאוד רצינו להתחיל להתקדם בנוסח עם איזושהי ציפייה שהמחלוקות האלה יידונו לגופן ביחס לסעיפים הפרטניים ולנושאים הפרטניים, ונוכל להתחיל לעבוד בצורה מאוד אפקטיבית בוועדה. אחרי הדיון שהיה פה בשבוע שעבר, היו דיונים ככה מאוד מורכבים, גם סוערים, וגם הייתה איזושהי תחושה שהנושא של הפגם בהליך הממשלתי והנושא של המחלוקות בין משרדי הממשלה פשוט צף ועולה באופן מאוד עקבי תוך כדי הדיונים. הייתה תחושה שזה נורא מקשה על התנהלות אפקטיבית של הוועדה, גם מבחינת הנוסח וגם מבחינת ההתקדמות שלנו והיכולת שלנו באמת לתת מענה לשאלות שעולות לסדר היום, ולכן עשינו איזושהי חשיבה מחודשת גם ביחד עם היועצת המשפטית לכנסת, כדי לראות איך מתקדמים מכאן במצב הזה שנוצר. על רקע זה באמת נשלח אתמול המכתב לחברי הוועדה. אני אגיד בתמצית שמה שכתוב במכתב, בעצם יש שם ניסיון לייצר מתווה דיוני לקראת המשך הדיונים כאן בוועדה. אנחנו חושבים שהמתווה הדיוני שנכתב במכתב, הוא מייצר את האיזון הראוי לטעמנו בין מצד אחד הרצון לכבד את משרדי הממשלה ואת ההליך הפנים-ממשלתי, ולאפשר להם שהות מספקת וזמן הולם וראוי כדי ללבן את הסוגיות שנותרו במחלוקת, ומצד שני גם לא לפגוע בעבודת הכנסת ולא לפגוע בעבודת הוועדה. ולכן, המתווה שהוצע הוא כזה שקודם כל אנחנו לא נעלה בשלב הזה על שני דיונים בשבוע לכל היותר, כדי לאפשר לפחות שלושה ימים בשבוע ללבן את המחלוקות ולייצר שיח בין משרדי הממשלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן כל דיון? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כמו שהיה עד עכשיו, פחות או יותר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה יכול להיות גם שבע שעות ביום. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר, במתכונת שאנחנו כרגע דנים בה, במתכונת הזאת. בנוסף, אנחנו עשינו איזשהו סיווג של הפרקים בהצעת החוק. לפי התרשמותנו והשיח שעלה עד כה בוועדה, חשבנו שיש פרקים שהייתה לגביהם עבודת מטה ממשלתית יותר משמעותית והם יותר בשלים לשיח ולדיון. חלק מהפרקים הם פחות בשלים, וחלק מהפרקים אנחנו לפחות שמענו שלא התקיימה לגביהם איזושהי עבודת מטה ממשלתית, ולכן מה שחשבנו שנכון לעשות זה שבשלב הראשון יידונו הנושאים שחשבנו שהם יותר בשלים, שלגביהם הייתה עבודת המטה המשמעותית ביותר בתוך משרדי הממשלה, וזה כמובן פרק ב' שבו התחלנו לדון, ואנחנו מקווים שנסיים לדון בו השבוע. ואת יתר הנושאים שהם יותר שנויים במחלוקת, וראינו גם שהם היו פה בעצימות מאוד גבוהה, אנחנו נדחה את הדיון בהם רק להמשך. אנחנו ממש מקווים שבמתווה הדיוני שהצענו נצליח לנתב את הצעת החוק הזאת לכיוון שהוא יותר חיובי ואפקטיבי גם מבחינת עבודת הכנסת, ולאפשר לממשלה לעשות את השיח הראוי ביניהם, כדי שנוכל לפתור את המחלוקות, ובכך לייעל כאן את הדיונים בוועדה. ומכאן זה מוביל אותי למה שאנחנו נדון השבוע. השבוע אנחנו בתקווה לסיים את סימן ב' בפרק ב', שזה הסימן של המועצה. בדיון היום אנחנו נדון בסעיפים 12-16, שזה הסעיפים שקשורים. זו השאיפה שלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה זה השיקול הרלוונטי? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אסביר, אפרת. קודם כל, אנחנו חושבים שהסעיפים שנותרו בסימן הזה הם סעיפים פחות מורכבים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוא נראה. בואו לא נקבע מסמרות. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר, אתם רוצים רק את עמדת הייעוץ המשפטי? אז אנחנו אומרים זאת עמדתנו כרגע, שאנחנו חושבים שהסעיפים שנותרו בסימן הזה הם סעיפים פחות מורכבים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש סעיפים שעוד לא חזרנו אליהם. אמרנו שנחזור אליהם, מה לגביהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור אליהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין את סדרי הזמנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזו אחיזה משפטית יש לקביעת הזמנים הללו? זאת אומרת, ממתי ייעוץ משפטי קובע מסמרות לגבי הזמנים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה קשור אליכם? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אנחנו לא קובעים מסמרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שעשית עכשיו. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הייעוץ המשפטי, כבכל הצעת חוק וכמקובל, אנחנו קוראים את החוק ונותנים איזשהו מתווה דרך בהתאם לשיקול דעתנו לגבי איך צריך וכמה זמן צריך להקדיש לכל נושא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לא בלוחות הזמנים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כמובן שזה כפוף לאיך שהדברים יתנהלו ואם יצופו שאלות, אנחנו כמובן נשיב ונענה. אני אומרת, בסך הכול הקדשנו ארבעה-חמישה סעיפים לדיון. אני לא חושבת שזה הרבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תלוי בסעיפים ותלוי בלוחות בזמנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא יודעת, עד עכשיו זה לא עבד ככה. למה עכשיו זה יעבוד ככה? עד עכשיו היה סעיף אחד בדיון, אז מה קרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכון, בדיון הקודם היו כמה סעיפים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היו שניים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, דילגנו אבל, אמרנו שנחזור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, והיו גם הרבה דברים שנשארו בלי תשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא נותנת לכם כרגע מתווה כללי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו שואלים אבל למה הייעוץ המשפטי הוא זה שקובע כמה סעיפים אנחנו נדון, זה לא רלוונטי אליכם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הוא לא קובע. אין פה קביעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הייעוץ המשפטי קובע? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כמו שאני לא שואל אותך למה את שואפת למה שאת אומרת, היא בשאיפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל יש מנהלת ועדה ויש יו"ר, זה לא קשור לייעוץ משפטי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בסדר, זה סדר הדיונים שהם ממליצים. זה הכול, המלצה בלבד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שהם יודעים לדבר לבד, לא צריך לדברר אותם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> בסדר, אפרת, שנייה. קודם כל, אנחנו לא קובעים, אנחנו מייעצים ליו"ר הוועדה, בסדר? זה דבר ראשון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מייעצים לוועדה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> מייעצים לוועדה, ברור. זה מה שחשבנו כשעשינו איזושהי חשיבה, חשבנו שזה קצב שהוא בסך הכול בסדר. אני אומרת שוב, גם הסתכלנו על הסעיפים, אנחנו כן חושבים שהסעיפים הבאים הם סעיפים קצת פחות מורכבים. אני אומרת שוב, ברור שבמידת הצורך, וגם זה נכתב במכתב של שגית, אנחנו רוצים לשמוע את כל הדעות, ושלכל אחד תהיה השהות המספקת לבוא ולהגיד את עמדתו. ובמידת הצורך, אם יהיה צורך לעצור, כמובן שנעשה את זה. אני רק אומרת, זה מה שאנחנו חשבנו שנכון לעשות השבוע. זהו, זאת עמדתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת איתן גינזבורג צריך לצאת, אז הוא מבקש. איתן, יש לך שלוש דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, גברתי. אני צריך אחר כך ללכת לנהל את ועדת חוקה, זה יהיה הרבה פחות מזה. קראתי את מכתבה של היועצת המשפטית, מה שבעיקר הדהד בי, אני לא מתווכח ביחס לקביעות שלה על סדרי הוועדה, אלה דברים שאפשר להתווכח איתה. מה שהיה מאוד חזק בתוך המכתב שלה, זה שהיא גם מגלה שיש פגמים בהליך החקיקה. היא מצביעה שם על פגמים מהותיים שחשוב להתייחס אליהם. אנחנו דנים פה בחוק לא בשל, בחוק שיש בו פגמים שצריך לתת להם מזור בתוך הוועדה. וזה מעמיס עלינו, הוא נותן לנו מין תפקיד נוסף, שבדרך כלל לא קיים בהרבה ועדות אחרות, לעשות תהליכים שלא נעשו במקומות אחרים, קרי ברשות המבצעת. ואני חושב שיש פה אמירה מאוד משמעותית וכבדת משקל של היועצת המשפטית לכנסת, שאנחנו כחברי הוועדה ובראשה את, גברתי היו"ר, צריכים לקחת את זה בחשבון. מוטלת עלינו משימה הרבה יותר קשה וחשובה, או לא חשובה, יותר קשה ומורכבת מאשר בדיונים רגילים על חוקים אחרים. הדברים האלה צריכים להיאמר, טוב שהם נכתבו. אני לא מתווכח כרגע אם זה טוב יומיים, כמה שעות, זה בכלל לא בספקטרום הזה. אני מתייחס למהות המכתב נטו. זה דברים שאנחנו צריכים לקחת בחשבון ולהיות במיינד שלנו כחברי הוועדה כל הזמן. אנחנו צריכים לעצב פה חוק שלא עוצב במקום אחר, וזה נותן לנו מעמסה הרבה יותר כבדה ומשמעותית. תודה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יכול ללכת, אני רק רוצה ככה להציג את חצי הכוס המלאה במה שהיועצת המשפטית לכנסת כתבה, וזה שהייתה פה עבודה קשה מאוד במשך שנתיים וחצי, היו הרבה מאוד הסכמות. אנחנו מתחילים עם הסעיפים שכבר היו עליהם הסכמות, שאין עליהם שום התנגדות של הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה? זה לא מה שנאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו ממש לא מקבלים את הפרשנות הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו הפרשנות שאני קיבלתי ממנה, גם בעל פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת פרשנות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. גם בעל פה וגם במכתב. לפי מיטב הבנתי, היועצת המשפטית לכנסת אומרת כך – בדברים שנידונו, בסעיפים שנידונו ושהייתה עליהם עבודת מטה, ושכבר היו הסכמות עם מאיר לוין, שאני מניחה שנוחות גם על דעתה של המשנה הנוכחית, בדברים האלה אפשר לדון. הדברים הבעייתיים, שמים כרגע בסוף ומחכים, ומקווים, ובעידודה של היועצת המשפטית לכנסת, כולנו נקווה שהייעוץ המשפטי לממשלה ומשרד התקשורת באופן מקביל יגיעו לפתרונות. בסדר גמור. שלי טל מירון, שלוש דקות. לי לא משנה אם זה לתת לח"כים ואז את. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, שהמשנה תדבר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק רוצה להתייחס לדברים לפני שמגיעים לדברים של הח"כים. אנחנו גם קראנו את חוות הדעת אתמול של היועצת המשפטית לכנסת, ואני רוצה להבהיר לגביה כמה דברים. כמובן, יש לי המון המון כבוד לייעוץ המשפטי לכנסת, וגם לניסיון באמת להחזיר את הצעת החוק הזאת למסלולה התקין. אבל אני רוצה להבהיר לי כמה דברים. קודם כל, היועצת המשפטית לממשלה היא זאת שמוסמכת לפרש ולהסביר את ההליכים בתוך הממשלה ולהנחות את גורמי הממשלה, ולכן אני רק רוצה רגע להבהיר את גבולות הגזרה אל מול הייעוץ המשפטי לכנסת, שכמובן נמצא פה ומנסה לעשות ככל יכולתו, ובסופו של דבר היועצת המשפטית לממשלה, היא אמורה הייתה לתת, לפי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, אישור משפטי להצעת החוק הזאת. הדבר הזה לא נעשה. זו לא הצעת חוק רגילה שבה איזה הסדר לא בושל, בין אם בצורה משמעותית ובין אם לא, אבל הממשלה מגיעה אחרי שהיא קיבלה אישור של היועצת המשפטית לממשלה לדבר הזה. זה פגם מאוד מהותי. אין התייחסות לדבר הזה בחוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת, ובכל מקרה, מי שמכריעה על הפגם הזה זו היועצת המשפטית לממשלה. הניסיון והמחשבה שאפשר יהיה לדלג מעל הפגם הזה, באמצעות זה שאנחנו נגיע פה כולנו לוועדה ונכריע בין עמדת המנכ״ל לבין העמדה של היועצת המשפטית לממשלה, אנחנו אמרנו מההתחלה, הדבר הזה הוא לא נכון. הוא נוגד את הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, הוא נוגד לדין, זה פגם שאף פעם נאלצתם להתמודד איתו, וצריך רגע להסתכל לדבר הזה ישר בתוך העיניים ולבדוק איך עושים את זה. והעובדה שעכשיו במשך כל הדיונים האחרונים לא מצליחים באמת לגעת בעומק של הסוגיות, נובע מהעובדה שאין לנו יכולת לעשות את זה. כאשר הוועדה באה ואומרת, שאלה שהייתה מגיעה גם אם היינו מגיעים מיושרי קו, נשאלות פה שאלות כמו האם היו״ר והמנכ״ל צריכים להיות אותו בן אדם? לנו אין אפשרות כרגע לחזור לוועדה עם תשובות בדבר הזה, כי כל הפרק הזה, ואני לא יודעת על בסיס מה ההנחה שהפרק הזה הוא פרק בשל שיש לגביו הסכמות, גם הפרק הזה נמצא בסימני שאלה גדולים, לרבות הסמכויות של המועצה, מי היא, לרבות ועדת האיתור, ומי צריך להיות לה. וגם הטענה שעכשיו אנחנו מדברים ביומיים הקרובים על סעיפים לא רגישים, סעיף פיזור המועצה הוא סעיף מאוד מאוד רגיש, שאין לנו מילה להגיד עליו, כי אנחנו כרגע לא סיימנו את הליבון עליו. אז אתם תצטרכו לעשות את הסעיף הזה בלעדינו. זה מכשול מאוד משמעותי. ולכן אם רוצים באמת לקדם את הצעת החוק הזאת, וגם אנחנו רוצים שהצעת החוק הזאת, שביסודה יש תכלית מאוד מאוד חשובה של האסדרה של שוק שמשווע לאסדרה הזאת, נדרש לעשות עצירה בדיונים, ולאפשר לממשלה לרפא פגמים מאוד מהותיים ביחס לדבר הזה. ואני רוצה להגיד יותר מזה, במבט רחב, זה לא מקרה נקודתי. אנחנו הולכים ורואים יותר ויותר מקרים שבהם הממשלה מבינה שכל מה שהיא צריכה לעשות זה להגיע לוועדת שרים, ואז אין שום בעיה, נגיע לכנסת, הייעוץ המשפטי לכנסת יבשיל לנו את זה, חברי הכנסת יבשילו את זה. אין שום משמעות להצעת חוק ממשלתית בהקשר הזה. היא הופכת להיות הצעת חוק פרטית, שאתם חווים את זה יום-יום עם הצעות חוק פרטיות שלא מתאימות להיות מקודמות, בגלל שגורמי המקצוע בממשלה בכלל לא עברו עליהן. אז אתם צריכים להבין שאנחנו, שוב פעם, עושים כל שביכולתנו, אבל בכל מה שקשור לסעיפי ליבה ולהסדרים מאוד משמעותיים, הנה, למשל, סעיף פיזור המועצה, זה לא סעיף קטן, זה סעיף מאוד מאוד גדול. והרבה מאוד סעיפים שהוועדה העירה עליהם עד עכשיו, לנו כרגע אין אפשרות לחזור לוועדה עם תשובות על הדבר הזה. בסוף יש שם קיר, ולקיר הזה קוראים היועץ המשפטי לממשלה, שצריך היה לקבל את אישורו לפני, וכל עוד לא מרפאים את הפגם הזה, אז הפגם הזה ימשיך ללוות את דיוני הוועדה שוב ושוב, יאט אותם, יקשה עליהם. חבל, אנחנו היינו הכי כנים עם היכולת שלנו לבוא בהתחלה ולהגיד, נדרשת עצירה של הדבר הזה. לא כל יום הייעוץ המשפטי לממשלה מגיע ואומר בעצמו, הצעת החוק הזאת היא לא בשלה, יש בה הרבה מאוד הסדרים שצריכים לבוא ולחזור לשולחן הדיונים כדי להגיע לוועדה בצורה אחראית ומקצועית. שוב פעם, יומיים בשבוע זה גם מאוד מאוד אינטנסיבי. אבל גם בלי קשר, כמו שאמרנו, הדבר הזה מחייב עצירה. אין פה בכלל גם הכרה של שר התקשורת שעמד פה בצורה מאוד מפורשת ואמר, אני לא צריך לקבל את האישור של הייעוץ המשפטי. היועץ המשפטי הוא גורם מייעץ בלבד. הדברים האלה, שחוץ מהעובדה שהם מנוגדים לדין ומנוגדים לפסיקה, הם מצביעים על זה שאין שום אפשרות, גם בשלושה הימים האלה, לשבת ולדבר באוויר, עד שכללי המשחק לא ברורים ולא חוזרים לעבודה ממשלתית תקינה בהתאם להוראות הדין. כל הדברים שנתקלתם בהם עד עכשיו, ובצדק, ימשיכו לצוף ועדה אחר ועדה. זה המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אני רוצה להציל את כבודה של הכנסת פה בהקשר הזה, ולצטט את היועצת המשפטית לכנסת, הגברת שגית אפיק, במכתב – "יש קושי רב בעמדה כי על הכנסת להשהות את עבודתה ולהפסיק את הדיונים בהצעת החוק הממשלתית, כתנאי בלעדי לקיומו של הליך החקיקה הנאות". מה שהיא בעצם פה אומרת זה שלכנסת יש את האוטוריטה שלה, שלכנסת יש את הכבוד שלה, שעם כל הכבוד לייעוץ המשפטי לממשלה, פה זו כנסת ישראל. החוק הזה עבר כדת וכדין ועדת שרים לחקיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עבר כדת וכדין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא, לא. כל אחד ידבר בזמנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עבר. כדת וכדין, פחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יושבים פה על פי הסכמתה של היועצת המשפטית לכנסת, ולכן התהליך הזה חוקי. הוועדה הזו לא יושבת באופן לא חוקי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה נדון בבג״ץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. שימו לב, ייעוץ משפטי לממשלה, בג״ץ. רק הכנסת אין לה כוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני אומרת את כל העמדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלית, איפה היית בכוח של הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. מי שחושב שאני לא אוכל להוציא משפט אחד קוהרנטי בלי שיפריעו לי, אני לא אפריע לכם, אתם לא תפריעו לי. מבטיחה שכשאתם תדברו, אני לא אדבר לכם באמצע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הייתם בכוח של הכנסת כשהייתה ועדת כספים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, קארין. מה שאני מזהה פה, גברתי המשנה, ואנחנו בתקליט סגור, והיום אני שמה לו סוף, זה שהעמדה שלך היא אחת, my way או the highway. או שכולכם עכשיו בהשבתה, הייעוץ המשפטי לממשלה מכפיף את הכנסת, מכניע את הכנסת במופע כוחני בעיניי בריוני ממש, או שתעשו את זה כמו שאני רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וואו, איזו השלכה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. או שאני עושה שאאוט-דאון לסיפור הזה. עכשיו, ישב מאיר לוין במשך שנתיים וחצי, את מוחקת את העבודה שלו. שנתיים וחצי הוא ישב ועבד קשה מאוד על החוק הזה, העבודה שלו כאילו לא התקיימה. כשאת מדברת פה על הפרדה, יושבים פה חברי כנסת, אומרים דברי טעם, אנחנו מקשיבים להם, אני אשב אחר כך עם כל גורמי המקצוע, כל הסוגיות שנאמרות פה, כל הסוגיות החשובות וההערות החשובות, ודיברתי עם הח"כים אחר כך, הערותיהם מאוד מאוד חשובות. אנחנו גדולים, אנחנו יכולים לבד להכריע בלי שהמשנה ליועצת המשפטית לממשלה תגיד, סטופ, גמרנו, אני לא מוכנה שישחקו את המשחק כי האגו שלי פצוע, וזה מה שאני שומעת. אבל אני נותנת עכשיו למצדה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סליחה, גברתי. משפט אחד לפרוטוקול. אביתר גוטמן, משרד התקשורת. אנחנו מקבלים את המתווה שהוצע על ידי היועצת המשפטית של הכנסת, ואנחנו מוכנים להתקדם בנושאים הרבים שאין לגביהם מחלוקת. נדון עם הייעוץ המשפטי לממשלה במקביל, כפי שהציעה היועצת המשפטית של הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. מצדה, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אני אוהבת את הסינרגיה בין הכנסת לממשלה, מדהים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפעמים זה עובד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה יופי, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי חברי הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי הייעוץ המשפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אביטל, תראי, יש הבנה מאוד גדולה למורכבות של המצב שבו אתם נמצאים, בסדר? המצב שבו כולנו נמצאים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באיזה מצב הם נמצאים? הם נמצאים? זה לא אישי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לה לדבר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> המצב שבו יש מחלוקות מאוד גדולות בתוך הייעוץ המשפטי לממשלה, והן עולות וצפות פה, וזה מצב שאנחנו רואים וחווים אותו בכל ועדה וועדה, שהוא מצב מאוד קשה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא המחלוקות הרגילות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא בתוך הייעוץ המשפטי, זה של הייעוץ המשפטי לגבי הליך החקיקה פה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה פילוג מעל הייעוץ המשפטי לממשלה, ישב פה שר התקשורת ואמר שמבחינתו אין צורך בקבלת אישור היועצת המשפטית לממשלה. זה לא כדת וכדין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מצדה, אתם לוקחים אחריות על כל החוק הזה? מעכשיו והלאה זה רק אתם? אתם זו האחריות של הייעוץ של הכנסת? תגידו את הדברים ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו פשוט אחריות גדולה שצריך להבין אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מדברת ואף אחד לא מפריע. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל, אני אתחיל בזה שאני רוצה לחדד את המתווה. הסיווג של פרק ב' הוא סיווג לא כפרק שמבחינתנו, כרגע אנחנו רואים אותו כפרק 6, אגב הסכמות, אנחנו גם שומעים פה שמשרד המשפטים אומר שאין עליו הסכמות. החידוד שלנו לגבי זה שאנחנו ראינו שזה היה הפרק שהייתה לגביו עבודת המטה הממשלתית המשמעותית ביותר, ולכן אנחנו חושבים שהוא בשל הכי לדיון, בסדר? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עו"ד מצלאוי, על איזה בסיס זה נאמר? אתם השתתפתם בדיונים הפנימיים? התשובה לא מבוססת בנתונים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל, התשובה הזו היא על פי התרשמותנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התרשמות שמבוססת על מה? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זה גם נכתב במכתב. תשמעו, אנחנו לא ועדת חקירה, בסדר? את כל המידע שאנחנו מקבלים על ההליך הפנים-ממשלתי, אנחנו רואים את זה בוועדה, ממה שאנחנו שומעים מכם וממה שאנחנו שומעים מהגורם ממשרד התקשורת. אני כן גם יכולה להגיד שמחוות הדעת של עו״ד מאיר לוין, זה כן ניכר שהייתה עבודת מטה על הסעיף הזה. אתם יכולים לבוא ולהגיד על הפרק הזה, אתם יכולים לבוא ולהגיד שהיום אין הסכמות ושהיום לאור המחלוקות ביתר הפרקים, אתם חושבים שגם הפרק הזה הוא פרק שהוא לא מוסכם. זה בסדר גמור. רק כן חשוב לי לשים פה את הדגש על עבודת המטה, אבל במובן הזה שאנחנו חושבים שזה הפרק שעליו הייתה הכי הרבה עבודה ולכן חשבנו שיותר בשל להתחיל איתו. אני אומרת גם לאביטל, המשנה ליועצת, לנו אין רצון שתגיעו לפה, אתם ומשרד התקשורת, והוועדה תצטרך להכריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שקורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם הבאתם את זה עליכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, תנו לה לסיים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו בדיוק הסיבה. אני אסיים במשפט אחד, כי אני לא רוצה להרגיש שאני באיזשהו, אני לא חושבת שאני במאבק, לא עם אביטל, לא עם חברי האופוזיציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא אישי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לא אישי ולא מקצועי, כל אחד והכובע שהוא חובש, זה בסדר גמור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן חשוב לי להיות עניינית וכן להגיד, לנו אין שום רצון שהמצב הזה יימשך, שמגיעים לכאן לוועדה גם נציגי משרד המשפטים וגם נציגי משרד התקשורת, ואנחנו צריכים להיות חשופים לשיח ולמחלוקות, וגם לא רוצים להכריע. בגלל זה חשבנו שנכון להציע מתווה שכן מאזן בין הצורך שלכם, שהוא לגיטימי, להגיד. את המחלוקות שלנו אנחנו פותרים מחוץ לכנסת, מחוץ לכותלי הוועדה, וחוזרים לוועדה בצורה מוסכמת, ולא שהוועדה תכריע ביניכם כאן בתוך הישיבות, ולכן זו הייתה המטרה של המתווה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה את מציעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, גברתי המשנה, במשפט ואנחנו עוברים לח"כים. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> שר התקשורת עמד כאן בוועדה בצורה הכי כנה ואמיתית ואמר, אין מחלוקות ללבן, כי אני לא מקבל את זה שאני צריך בכלל לקבל את אישור היועצת המשפטית לממשלה להצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באותה נשימה הוא אומר לך, בואי נשב ונלבן. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני מוכן לשמוע אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. זה לא מה שהוא אומר, אביטל. זה לא נכון. שר התקשורת באוזניי ובאוזני הוועדה כל הזמן אומר, אני מתגמש, אני מוכן להקשיב, אם יש בעיות בואו נשב. אתם מסרבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי הוא אומר את זה בחדרים סגורים, פה הוא לא אומר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, תפרידי בין הח"כים והערות שלהם לייעוץ המשפטי לממשלה, שהוא לא מכיר. זה דברים שונים, אי אפשר לעשות האחדה. הוא אומר שהוא לא מכיר פסיקות בג"ץ, הוא אומר להם שהם מבחינתו לא פקטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר את זה פה לידך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהוא אמר, מה לא נכון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אמר את זה, את רוצה שאני אמצא לך ציטוטים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני אומרת לכם, וגם אתם יודעים מה? אני בסוף הדיון היום אקריא מכתב משר המשפטים הנוכחי, יריב לוין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמוביל סדרה של פסיקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה אסור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא הדיח שלא כדין את היועצת המשפטית לממשלה. הוא בכלל לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מוכנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל גלית, אנחנו מדברים על עובדות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדברת גם, אבל אם אני לא יכולה לדבר, אז אנחנו עוברים ישר לחברי הכנסת. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, גלית, אפשר לשאול שאלה את הייעוץ של הכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. את יודעת למה לא? כי את לא נותנת לדבר. חברת הכנסת שלי טל מירון, שלוש דקות שלך. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה, גברתי היו"ר. תראי, אני רוצה רגע להסתכל על הדברים במאקרו. נוצר פה מצב מאוד לא נוח לנו כחברי כנסת. ראינו את מה שקרה כאן עכשיו, ממש עכשיו, בין הייעוץ המשפטי לכנסת לייעוץ המשפטי לממשלה, שהוא הבסיס לכל מה שקורה פה, והבסיס הוא שאין אמון. אני מדברת על עצמי עכשיו, אין אמון. אנחנו פתחנו את דיוני הוועדה הזאת לפני כמעט חודש בהצהרות מאוד פוליטיות, גם של השר וגם של גברתי היו"ר. הם לא פתחו והציגו לנו את החקיקה, הם פתחו בדברים מאוד פוליטיים של ייצוג הולם, של סימון עיתונאים, כל מיני דברים כאלה. למה אני קושרת את זה? מכיוון שבגלל שיש פה חוסר אמון בין התהליך שקרה מאחורי הקלעים בממשלה מול משרד התקשורת, עם הייעוץ המשפטי ורשות האסדרה, נוצר מצב שחברי הכנסת הפכו להיות בוררים. אני, במקום להיות חברת כנסת שבאה לדבר עניינית על החקיקה, לבוא להגיד X, Y, Z, זה מה שאני חושבת, אני הפכתי להיות בוררת. מתגלה פה מופע שבו סותרים אחד את השני. יש פה שתי עמדות מנוגדות, שאחד אומר על השני, זה לא היה ככה. עומד השר ואומר על הייעוץ המשפטי לממשלה שהם שקרנים. אני מבקשת בדיון הקודם להוציא פרוטוקול של שיחת ועידה שהשר טוען שקרתה, אף אחד לא חזר עם תשובה לגבי זה, אין שיחת ועידה כזאת, ככל שאני יודעת, מוקלטת. אני לא יודעת מה קרה בפועל. זה פוגע בעבודה שלנו כחברי כנסת. כי מה קרה פה? מה אני מצפה בחקיקה ממשלתית בסדר גודל כזה? אני מצפה שהוועדה הזאת תתחיל את הדיונים קודם כל בפרק ההגדרות, שבא להסביר מה המטרה של החקיקה הזאת, כתוצאה מזה איך זה משליך על המטרות והסמכויות וכו'. במקום זה, מה שנדרש מאיתנו כחברי כנסת כרגע זה לעשות את עבודת המטה שהייתה צריכה לקרות בעבודת הממשלה. זה מה שאתם שמתם עלי ועל גלית, אגב, כיו"ר הוועדה. כל המחלוקות, כל הסכסוכים, כל העניינים מאחורי הקלעים, באים לפתחנו. האחריות רובצת עלי, על גלית, על חברי הוועדה ועליכם כייעוץ משפטי. זה לא תהליך נורמלי ורגיל. אז אם אנחנו נושאים באחריות לתהליך שלא הושלם בעבודה ממשלתית מאחורי הקלעים, אני רוצה שהדברים יתנהלו אחרת. אני הייתי מצפה לקבל פה סקירה מלאה של הרשות השנייה, סקירה מלאה של מועצת הכבלים והלוויין, סקירה מלאה של המועצה של הרשות השנייה, אני רוצה סקירות כלכליות, אני רוצה עבודת מטה. אתם רוצים שאני אכריע על המועצה, על הרגולטור החדש הזה, שאתם חושבים שזה פרק בשל? לי חסר המון מידע, וכל פעם שאני מבקשת שיציגו לנו מידע ממשרד התקשורת, בפעם הקודמת שר התקשורת אמר, למה שאני אציג לכם נתונים כלכליים? למה שאני אציג לכם? למה? כי אני הפכתי להיות עבודת המטה שלכם. אתם שמים אותנו במקום הזה. עכשיו, אני באה מהייטק, אני רק שלוש שנים בבניין הזה, אבל אני בן אדם רציני. כשאני עושה משהו, אני עושה אותו עד הסוף. אני לומדת, אני מעמיקה, אני מכינה תוכניות עבודה. ככה עבדתי כל חיי בקריירה המקצועית שלי. אתם לא יכולים לצפות שיישבו פה חברי כנסת עם חורים על חורים, עם סתירות בעמדות, ושנצפה שנהיה בוררים ונעשה איזו עבודת מטה של הכנסת במקום שהממשלה תעשה את זה. אני גם רוצה להגיד שאת הגנת על כבודה של הכנסת, גברתי היו"ר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו גם הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד. אם אנחנו מגינים על כבודה של הכנסת, באופן סיסטמתי יושבים בדיונים האלה רק חברי אופוזיציה. למה אני מציינת את הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי מעוז. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא איתכם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אופוזיציה מימין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא בפני עצמו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה שהודית בזה. אבל הנקודה שלי היא כזאת, גלית, בסוף חברי כנסת הרי הולכים ומדלגים בין ועדות. אני יודעת איך עבודת הכנסת נראית. אבל חקיקה כל כך גורלית שתכריע פה עשרות שנים קדימה על שוק תקשורת עצום במדינת ישראל, יש לזה השלכות עצומות גם על הדמוקרטיה, על חופש הדמוקרטיה, על חופש העיתונות, והם יבואו לפה וירימו את היד בהצבעה בלי שהם היו שותפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו זילות הכנסת. ולמה אני אומרת את זה? כי אני לא פספסתי אפילו דיון אחד, אפילו דקה אחת. אני מרגישה שאסור לי לצאת מפה, כי כל דבר פה הוא כל כך משמעותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק זה, שלי. את משמעותית מאוד, התרומה שלך לוועדה הזו היא פנומנלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלך, של איתן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואת יודעת מה אני הייתי רוצה? הייתי רוצה שהעבודה פה תהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם הביקורת הזו, ואני קוראת לחברי הקואליציה שיגיעו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשאני יושבת בוועדת כלכלה, למרות שכנראה לי ולביטן יש מלא חילוקי דעות אידיאולוגיים, בסדר? אני חולקת עליו בהרבה דברים, אבל כשיש חקיקה, אנחנו מדברים עליה עניינית, אנחנו מאמינים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פה חוסר האמון שנוצר מאוד מקשה על העבודה שלנו כחברי כנסת. אני מרגישה שאנחנו חוטאים לתפקידנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מזכירה לך את החצי השני של הוועדה הקודמת. ישבנו ודיברנו מקצועית, וזה היה נהדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל את יודעת עם איזו מסקנה יצאתי אחרי הדיון הזה, שהיו בו המון דברים ענייניים? שחסר לי. חסר לי מידע, חסרות לי סקירות, חסר לי להבין מהרגולטור הקיים שהוא יבוא. הם יודעים שסוגרים אותם, שיבואו ויציגו פה מה טוב, מה פחות טוב, מה עבד טוב, מה לא עבד טוב, איפה אין להם שיניים והם צריכים יותר. יש עוד דבר שהייעוץ המשפטי לא התייחס. תמיד יש לי הרבה מה להגיד, אבל אני מצמצמת את זה. אתמול התקיים דיון בוועדת הכלכלה על חוק הרדיו של אלי דלל. אני רוצה להבין, כי כן יש פה איזושהי סתירה אינהרנטית. יושבת ועדת הכלכלה ודנה בחוק, שמה לעשות? החקיקה הזאת קשורה אליו, וזה קורה במקביל אלינו בחקיקה פרטית. אני מאוד רוצה את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לזה, כי בסוף נעשית שם עבודה, שאגב אני לא יכולה להיות בה, כי רוב הזמן אני אצטרך להיות פה. אבל יש פה גם סתירה בתוך עבודת הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. מאחר ואת קראת מהמכתב של היועמ״שית, גם אני רוצה להקריא לך מהמכתב של היועמ״שית – "דיוני הוועדה יעסקו אך ורק בנושאים שלמיטב התרשמותנו התקיימה לגביהם עבודת מטה ממשלתית והם בשלים ברובם". עכשיו, זאת לא הצעת חוק פרטית, נכון? זאת הצעת חוק ממשלתית. וכשיושבת פה המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ואת שואלת אותה האם הדברים בשלים, היא עונה לך שלא. הדברים אינם בשלים, וזאת לא הצעת חוק של חברי כנסת, זאת הצעת חוק של הממשלה. יושבת פה היועצת המשפטית לממשלה ואומרת לך, לא בשל, ואת מתעקשת להביא את זה לכאן. וזה לא כדת ולא כדין ולא נעליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז הוועדה הזו לא חוקית? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה פשוט תפקיד אחר של ועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. חברי הכנסת יכולים להכריע. אנחנו יכולים להכריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תהפכי את זה להצעת חוק פרטית, תעבירי את זה בארבע קריאות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כך לא עוסקים בהצעת חוק ממשלתית. כשאני כחבר כנסת רוצה לדעת מה עמדת הממשלה, אני שואל את הממשלה מה עמדתה בצריך עיון. הם לא יודעים לומר לי מה עמדתם, כי היא לא גובשה, היא לא בושלה, היא לא הגיעה להכרעה. כך לא עובדים בהצעת חוק ממשלתית. ואני חושב שאני ותיק ממך במשכן הזה, כך לא עובדים. זה עקום. כל החוק הזה, כל הוועדה הזאת נולדה בחטא, ועכשיו אתם מוסיפים חטא על פשע ומתעקשים לדון בנושאים שהם לא בשלים. חברי הכנסת יודעים להכריע, אבל כשיש מולנו את העמדה של הממשלה. לי לא ברור, ואני יושב פה, ואנחנו עוברים על סעיפים ולא ברורה מה עמדת הממשלה. ברורה לי מה עמדת השר, מובנת לי המוטיבציה שלו, אבל לא ברורה מה עמדת הממשלה. ופה אני אומר לייעוץ המשפטי לכנסת, תפקידכם להבטיח שחברי הכנסת יקבלו את מיטב המידע בהצעות חוק ממשלתיות, ובראשן עמדת הממשלה. לי כחבר הכנסת לא ברור מה עמדת הממשלה, על שורה ארוכה של סעיפים שאנחנו דנים בהם כרגע. אז אני לא מבין למיטב איזו התרשמות, על בסיס מה ההתרשמות שלכם מבוססת, על מה כן אפשר לדון ומה לא אפשר לדון. ולכן אני אומר לך, גלית, ובזה אני אסיים, אני קורא לך להפסיק את הדיונים. את סוברנית, הכנסת סוברנית לעשות מה שהיא רוצה, בסדר? אבל זה לא כדת וכדין. זה בצורה עקומה, וזה חושף את כל ההליך הזה לביקורת שיפוטית, שאני לא חושב שאנחנו צריכים להגיע לשם. אני קורא לך, מאחר והיועצת המשפטית פה אומרת, חד וחלק, תאפשרו לנו לחזור לשולחן הדיונים, להביא את זה לכנסת בצורה מסודרת, אחרי שהדברים הגיעו לבשלות, ותוכלו לדון בזה כראוי, כי כרגע אנחנו לא דנים בזה כראוי. שוב אני אומר, השאלה הראשונה, אולי הבסיסית שאת ניגשת להצעת חוק ממשלתית, היא להבין מה עמדת הממשלה על כל סעיף. וזה בסדר גמור שיהיו מחלוקות בתוך הממשלה, גם זה בא לידי ביטוי, אבל אנחנו דנים על דברים ולי לא ברורה מה עמדת הממשלה. איך אפשר להתקדם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העמדה שלך ברורה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, ודווקא בגלל שאני מכבדת אותך ומכבדת את דבריך, תכננתי להקריא את זה יותר מאוחר, אבל זה נראה לי מאוד מאוד רלוונטי דווקא לדברים שלך. אז הנה המכתב שהגיע משר המשפטים, מר יריב לוין: 'לבקשת שר התקשורת, אבקש להביא בפנייך ובפני חברי הוועדה את רצף האירועים, וסיכום שהושג עם עו"ד מאיר לוין, לשעבר המשנה הכלכלי ליועמ״ש. כפי שהובהר על ידי שר התקשורת בדיון שנערך בוועדה בראשותך, לקראת סיום כנס החורף של השנה שעברה, התקיימה שיחה בהשתתפות שר התקשורת, מנכ״ל משרד המשפטים, המשנה ליועמ״ש לשעבר עו"ד דין מאיר לוין ואנוכי'. את זה כותב שר המשפטים הנוכחי ומכניס לתוכו את המשנה הקודם. נורא חשוב לי שתקשיבו לזה, חברי הכנסת. 'במסגרת שיחה זו נאמר כי ייעשו כל המאמצים לגשר על הפערים. בנוסף, סוכם כי במידה ולא יושגו הסכמות בנקודות שנותרו במחלוקת בין משרד התקשורת למשרד המשפטים ביחס להצעת החוק, תובא הצעת החוק בהסכמה לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה', בהסכמה, כן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בהסכמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. 'בוועדת השרים לענייני חקיקה הראשונה של מושב הקיץ. אציין ששר התקשורת נענה לבקשת עו"ד לוין, והסכים כי ברירת מחדל ובהיעדר הסכמות יאומץ מבנה הרגולטור החדש, כפי שהציע עו"ד לוין. סיכום שלהבנתי שר התקשורת אכן ביצע בגוף החוק שהובא לוועדת שרים'. 'בהמשך לכך, ועל אף הסיכום המפורש שהחוק יובא לדיון בוועדת השרים הראשונה שלאחר הפגרה ביום ראשון, ה-4 במאי 2025, ביקש המשנה ליועמ״ש דחייה נוספת של שבועיים, בקשה שנענתה על ידי שר התקשורת. בסופו של דבר הובאה הצעת החוק לדיון בוועדת השרים ביום 18 במאי 2025, בדיוק כפי שסוכם עם המשנה לייעוץ המשפטי לממשלה'. 'משמעות הדברים ברורה. הצעת החוק הובאה לוועדת השרים בהתאם לסיכום עם המשנה ליועמ״ש לשעבר. למיטב זיכרוני, הטענה בדבר מניעה משפטית שהוצגה על ידי עו"ד אביטל סומפולינסקי, המשנה ליועמ״שית בוועדה, לא הועלתה באף אחד משלושת דיוני ועדת השרים בהצעת החוק, ואף לא הופיעה באף אחת מחוות הדעת המשפטיות שהוגשו לוועדה. אבקש להביא עובדות אלה לידיעת הוועדה, ולוודא כי הדיון הציבורי והפרלמנטרי מתקיים תוך דיוק והצגת הפרטים כהווייתם'. זאת אומרת שהיו הסכמות והיו הבנות, ואז הוחלף המשנה במשנה, וכל ההסכמות שגובשו והזמנים שבהם שר התקשורת נדרש לחכות וחיכה כפי שהתבקש, הכול התמוטט כמגדל קלפים ברגע שהוחלף היועמ״ש ביועמ״שית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, אבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. סליחה, שר משפטים שמדבר גם בשם, אני מניחה, שאם הוא היה אומר מילה אחת בשמו של מאיר לוין, אז מאיר לוין היה קם ומתקומם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, הוא עזב את תפקידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אז איך הוא יתקומם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ישיב ויתקומם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מאיר לוין שלח מכתב לוועדת השרים, שבו הוא הביע את מורת רוחו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם צודקים, אנחנו לא בוועדת חקירה. אתם צודקים במאה אחוז. לפי המסמך הזה של שר המשפטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שסותר דברים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולפי חוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, אני מקיימת את הוועדות בחוק הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המכתב של מאיר לוין סותר את מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו נקודה מוגמרת. כל פעם שנפתח דיון יש לכם שלוש דקות דיבור, אם אתם רוצים במהלך שלוש הדקות לחזור ולהעלות גירה, אתם מוזמנים. קולכם יישמע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את מדברת ככה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה ככה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להעלות גירה לא במובן האישי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה במובן הבהמי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> I will rephrase it. לחזור כל פעם לאותו נושא כדי לעכב את החקיקה, לא יעבוד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפי המכתב הזה לא צריך כנסת, זו ועדה. זו רק הסכמה בין שני היועצים. זה מה שהקראת כרגע, לפי המכתב הזה לא צריכה להיות ועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם לא מעכבים כלום, השר בא ומעכב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז, זכות הדיבור שלך, יש לך שלוש דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא תתני למשנה להגיב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בתום חברי הכנסת, המשנה תגיב. נא לא להפריע. שלוש דקות, אבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה היו אומרים בבית ספר דתי על מי שמעלה גירה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מירב, תודה רבה. אחרי זה, בשיחת מסדרון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד שבאת אבל, כמו הקיץ של אביה פה מבחינת הקואליציה. אף אחד לא בא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיי, דיי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני לא בקואליציה. נכון, אני על המושב של הליכוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה על שלוש הדקות שלך, אבי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> מה שלוש דקות? היא עוד לא נתנה לי להתחיל לדבר. תודה, גברתי היו"ר. הצעת החוק הזאת עברה קריאה ראשונה על ידי הכנסת. כלומר, הכנסת אישרה אותה בקריאה ראשונה, העבירה אותה לוועדה, ולכן הדיונים בוועדה הם כדת וכדין. שתיים, בלי השכלה משפטית ואין לי השכלה משפטית, אני שמח שהיועצת המשפטית לכנסת כיוונה לדברים שאמרתי למשנה ליועצת המשפטית לממשלה בשבוע שעבר, ואולי אפילו לפני כן. מהרגע שזה מונח על שולחננו, אחרי קריאה ראשונה, תפקידה של הכנסת לדון. תפקידה של הוועדה הזאת, שאושרה כדין וכחוק עם כל מה שהיועצת המשפטית לכנסת מעירה פה, שיש לה קשיים בעניין הזה של הקמת הוועדה המיוחדת, אבל היא נותנת לנו להמשיך לדון בזה, אז אנחנו ממשיכים לדון בזה. המשנה ליועצת המשפטית לממשלה תביע את עמדתה שהדברים עדיין לא בשולים, ואני אמשיך להביע את דעתי שאני חושב שהעבודה יכולה להיעשות במקביל, ואני אודה לכם מאוד כי אנחנו מאוד רוצים לשמוע את עמדתכם. אנחנו כחברי כנסת, וכרגע אנחנו צריכים לעמוד על כל הפגמים שנפלו בתהליך החקיקה של הממשלה, של הצעת החוק הממשלתית הזאת. ונכון שזאת הצעת חוק ממשלתית, אחרי שהיא עברה את הקריאה הראשונה, ובכוחה של הממשלה למשוך את הצעת החוק הזאת אליה. אז אנא תתכבדו, תעבירו לממשלה החלטה. אם הממשלה תקבל את זה ברוב, זה יחזור לממשלה ואנחנו נעצור את הדיונים בלית ברירה. אבל כל עוד הממשלה, הממשלה, כן, לא מושכת את הצעת החוק הזאת בחזרה אליה, אנחנו מצווים לשבת פה. זה נכון, זה דיונים מפרכים, לחזור על דברינו ככל שאתם תחזרו על דבריכם. ואני מאוד ממליץ ומאוד מבקש, באמת, תעשו עבודה במקביל, אנחנו נעשה את עבודתנו ונתקדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם מינהל תקין? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה האירוע השולי הזה? למה לא נותנים מקום למינהל תקין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חבר כנסת יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. קודם כל כמה דברים. אתם כל הזמן מנסים לקחת את העניין הזה לוויכוח המשפטי, ואני חרד לוויכוח התקשורתי סביב החוק הזה, אני חרד לעתידה של התקשורת בישראל סביב החוק הזה. ואני אגיד כך, אני גם קראתי היטב את חוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת, יש הרבה דברים שהיא כותבת ומדגישה ומנסה לשמור על כבודה של הכנסת, וזה לא מה שקורה בחוק הזה. משום שהיא כותבת שם שתפקידה של הכנסת הוא לא לקיים עבודת מטה של חוק ממשלתי. הממשלה צריכה לעשות את זה. ולכן אני חושב שאחרי עשרה דיונים של הוועדה הזאת, אנחנו חזרנו לדיוני פתיחה, שבהם אנחנו בכלל רוצים לדבר על הגדרה של החוק. בעשרה הדיונים האלה, השתתפתי ברוב רובם של הדיונים, לא הבנו על מי חל החוק הזה. למשל, אתר אינטרנט, האם אתר אינטרנט שיש בו פודקאסט, אין פודקאסט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רדיו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו בכלל שצריך להוציא את הרדיו. שמענו למשל בנושא של בקשות רבות, של לפצל את החוק, להוציא חלקים מהחוק. שר התקשורת לא ענה על הדבר הזה. בניגוד למה שאת טוענת, שר התקשורת אמר, לא מעניין אותי שום הייעוץ המשפטי. ועדת שרים קבעה ולכן אני הולך עם זה. זה מה שאמר שר התקשורת. שיתכבד שר התקשורת, יחזור לדיון הבא ויכחיש את הדברים שנאמרו כאן היום. דבר נוסף שאני רוצה לדבר עליו. אני קורא התייחסויות רבות של גופים רבים כאלה ואחרים, עמותות שונות, ארגונים שונים, שמביעים חשש גדול לתפקידה של התקשורת, לחופש העיתונאי, לדברים שלא יהיה ניתן לשנות בהנחה שהחוק הזה יעבור. ואז אני שומע את המנגינה שהייתה פה כשהתחלנו, אתם התחלתם, לא אנחנו, אתם הקואליציה, התחלתם את הנושא של המהפכה המשפטית או הרפורמה המשפטית, תקראו לזה איך שאתם רוצים, על כל 99 משפטנים שאמרו נגד, הקואליציה הייתה מביאה משפטן אחד שהיה אומר, מה פתאום, זה מצוין. איך זה נגמר? אנחנו יודעים איך זה נגמר. ולכן אני מאוד חרד, לא לדיון המשפטי, ושוב, בוודאי שאני משמיע את דעתי בעניין הזה, ולא תקין. זה פחות מעניין אותי. מעניין אותי איך תיראה התקשורת. והשמעתי את דעתי גם בעניין הזה, ואני אמרתי שאני כעיתונאי לשעבר ועורך לשעבר, וגם עסקתי בזה לא מעט, אני לא מסכים לאמירה שכל ילד עם מצלמה יכול להיות כתב, וכל גוף יכול לשדר חדשות. לא, אני חושב שלא. ולכן יש פה חוות דעת מאוד חזקות, אני לא אנקוב עכשיו בשמות של הארגונים, שחוות הדעת האלה מביעות חשש כבד לחופש העיתונאי, ואני חושש שהדבר הזה לא יהיה ניתן לתיקון אם הוא יעבור, ולכן הדבר הזה מצריך בהחלט העמקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה, לא אני ולא אתה נצביע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> את הבטחת לא להפריע. או שהבטחת, אבל לא הבטחת לקיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נצביע על חוק שישלול את החופש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לו היינו עוסקים ברפורמה בתחום הבנייה, או היינו עכשיו בונים גשר שחלילה הגשר הזה לא ייבנה נכון, אז אפשר להרוס את הגשר הזה, למרות שגם אנשים יכולים להיהרג על הגשר הזה. וגם כשאנחנו עושים דברים שניתן לחזור בהם, בסוגיה של התקשורת, והשפעה על דברים שהם נוגעים ללב ליבה של הדמוקרטיה, וגם לדברים שעלולה להיות להם השפעה לטווח ארוך, לשנים קדימה, לא משנה איזו ממשלה מכהנת, יש פה דברים מאוד מהותיים. והוויכוח, והתהום המהותית הזה שכרגע בינך לבין חברי האופוזיציה, כי אני לא רואה פה אנשי קואליציה, אני רואה פה אנשים שיצטרכו לבוא ביום אחד ולהצביע. ועם כל הכבוד לחבר הכנסת מעוז, באמת, הוא לא דוגמה לקואליציה. אנשים שהצביעו בקריאה ראשונה, תעשו סקר קטן, תשאלו אותם על מה אנחנו דנים פה, אלה שיצטרכו להגיע, אני מניח שיש פה חברי קואליציה שרשומים בוועדה, אין להם מושג על מה החוק הזה, אין להם מושג איך החוק הזה הגיע להצבעה. אני חושב שגם לזה יש היבט, כי אם אתם חברי כנסת ורוצים להיות חתומים על הדבר הזה, אז מן הראוי שאתם תהיו בוועדה, תשמעו את הדברים האלה. עזבו, אני כבר מאחורי הוויכוח הזה של ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקודת סיום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסיים, כי גם ככה יש נשיאות עוד חמש דקות, אני לא אוכל להישאר פה. אנחנו נלך, כן. למרות שאני אשמע בוועדה. אני רק אומר שיש פה השלכות מאות רחבות. והתחושה שלי, גברתי היו"ר, שחזרנו לדיון פתיחה אחרי עשרה דיונים ולא התקדמנו לשום מקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סובה. חברת הכנסת אפרת רייטן, אני יכולה להעביר אלייך את זכות הדיבור, או לתת בכל זאת למשנה לענות על המכתב של שר המשפטים ולחזור אחרי ההפסקה לח"כים. בואו נעשה את זה 12:10. תהיה לנו הפסקה 50 דקות. גברתי המשנה, משפט אחד, ואז חברת הכנסת. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> מאחר וחזרנו לדיון ב-'כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת?', אז אני חוזרת רגע על משפט הסיכום של חוות הדעת – 'מכל הטעמים האמורים, הייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד לקידומה של טיוטת החוק במתכונתה הנוכחית. טיוטת החוק אינה בשלה, לוקה בפגמים תהליכיים, וכוללת הסדרים ליבתיים שאינם נותנים מענה בסיסי לחובה להגן על אינטרסים ציבוריים ראשונים במעלה, ומפני פגיעה בלתי מידתית בזכויות חוקתיות הנוגעות לעניין'. 'ישנו חשש ממשי כי קידומה במתכונתה זו, יגרור פגיעה חמורה בחופש הביטוי והעיתונות, ופגיעה מהירה ועמוקה בתפקודה התקין של התקשורת החופשית בישראל, שהיא חלק בלתי נפרד מצביונה הדמוקרטי של מדינת ישראל. היקפם ומהותם של ההסדרים החסרים, או החלקיים שלא הושלם לגביהם הליבון המקצועי והמשפטי הוא רע וניכר, ועל כן לא ניתן לקדם את ההצעה במתכונת זו. על החתום, מאיר לוין'. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, וואו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נראה לי שזה זמן טוב לצאת להפסקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה חוות הדעת הזאת של מאיר לוין? איפה זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באתר של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לי פה, את יודעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל זה חלק מהדברים שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא אמר 'וואו' עם המכתב הדי משמיט לסתות של שר המשפטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו תורי לדבר? אז אני אגיד וואו על המכתב של שר המשפטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק אומר, גם ההתפעלות מאוד סלקטיבית פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני אגיד לך למה אמרתי וואו. כי רציתי להתייחס למכתב של השר לוין, שר המשפטים, שבאמת פועל בניגוד לדין במדינת ישראל. הוא נכנס למליאה, מצביע נגד כולה אישור ופעולה לפי פסיקות בג"ץ, מדיח את היועמ"שית שלא כדין, לא רוצה לקיים פסיקות. עכשיו מעביר כאן באמת מכתב שאומר שמאיר לוין אמר ככה ככה, אבל עכשיו אנחנו שומעים דברים הפוכים. ולכן ה-וואו הזה נפלט לי בלי שתכננתי. אבל זה באמת חלק מתוך האקלים הגדול, מתוך המקום שבו אין מינהל תקין לפי הרפורמה עכשיו, אין אינטרס ציבורי לפי הרפורמה עכשיו, אין שומרי סף לפי הרפורמה של שר המשפטים, וזה האקלים שבו אנחנו חיים. ואני רוצה לדבר אך ורק בשמי כחברת כנסת ולא לייצג פה אף אחד אחר, רק בשמי כחברת כנסת. א', קראתי פה גם את המכתב של היועמ״שית, וראיתי שבין היתר גם היא התייחסה למכתב של המשנה בסעיף 4, מה-6 בינואר, למנכ״ל משרד התקשורת, שלא הוצג כאן אצלנו בדיון. אני מבקשת שיוצג פה, אנחנו רוצים לקרוא אותו, אנחנו רוצים לתת עליו את הדעת, וזה מתקשר לכמה וכמה דברים. 'אני מסכימה עם היועמ״שית של הכנסת שמדובר בהיקף מאוד נרחב', ככה היא כתבה אפילו ישר בסעיף הראשון, 'מדובר בהיקף נרחב ובעל משמעויות דרמטיות של הצעת חוק ממשלתית'. ובמלוא הרצינות והאחריות אני ניגשת לכאן, אנחנו ניגשים לכאן, לרבות לחדול מלהשתתף בכל הדיונים האחרים הקריטיים שקורים עכשיו בכנסת, לרבות חיסול תפקיד הייעוץ המשפטי לממשלה. 'החובה המוגברת שחלה על הנציגים כולם, גם על הייעוץ המשפטי, גם על המקצועיים, גם עלינו, על חברי הכנסת, היא בין היתר נוגעת להסברים, לנתונים ולמידע', שאנחנו צריכים לקבל כאן בכנסת הזו, בדיונים של הוועדה הזו, 'לרבות', ככה כותבת היועמ״שית של הכנסת, 'לעניין ההליך המקדים ועבודת המטה'. וזה מאוד מאוד חשוב שהיא כתבה את זה, כי עלתה כאן סוגיה שחזרה כמה וכמה פעמים בדיונים כאן, שכל פעם אתם הצגתם עמדה, מה שקרה לפני לא רלוונטי למה שקורה כאן בוועדה. והנה כותבת שחור לגבי לבן היועמ״שית של הכנסת, זה כן רלוונטי וזכותכם וחובתכם לדון גם בהליכי החקיקה שקדמו להביא את החוק הזה לכנסת. היא מתקפת ומאשרת את העמדה שאנחנו הצגנו כאן פעם אחר פעם, ביחס לחשיבות ולקשר שיש בין הדיונים בוועדה, לכלל ההליכים שקדמו לדיונים כאן במסגרת העבודה הממשלתית. זה סוגר את הדיון הזה, ואני חושבת שכל פעם מחדש כשמעלים את זה, צריך לבוא ולהסתכל על חוות הדעת של יועמ"שית הכנסת, שיש רלוונטיות להליכי החקיקה המוקדמים בממשלה לדיונים כאן, בכנסת. צריך גם לבוא ולומר בהמשך לדברים שכתבה היועמ״שית, ביחס לטענות שאנחנו העלינו כאן בנוגע לדיון, שנדרש לברור הפגם שקדם לעבודה כאן, בכנסת, או הפגמים המהותיים בהליכי החקיקה הממשלתית. גם לכך מתייחסת היועמ״שית של הכנסת. אלה שתי סוגיות שדנו בהן פה בדיונים הקודמים, ואמרתם זה לא רלוונטי, והנה כתבה היועמ״שית זה כן רלוונטי, ואתם חייבים לדון על זה גם במסגרת הדיונים שאתם מקיימים כאן בכנסת, יש להם מקום. בסעיף 2, כתבה היועמ״שית מהדיונים שקיימנו כאן, היא כותבת שיש חלק מפרקי ההצעה מגובשים, חלק באופן חלקי, וחלק לא, ויש מחלוקת ניכרת. כלומר, יש כאן איזה סוג של הפרדה או מדרוג של חלקים שונים של ההצעה שמונחת על שולחננו, ועל בסיס זה, שאני לא מצליחה עדיין להבין, כי שמענו גם את היועמ״שית וגם קיבלנו כאן חומרים אחרים של גורמים מקצועיים ושל אנשים, באמת הרבה מאוד גורמים רלוונטיים, אפילו מהשאלות שהעלינו בדיון הקודם. עלו כאן קשיים מאוד מהותיים, שחלקם אחר כך גם דיברנו עליהם מחוץ לוועדה עצמה, שיש טעם לדון בהם, וטוב שלקחנו את הזמן לדון בסניף אחד במשך שעתיים, כי עלו שם קשיים משמעותיים, והדיון היה מאוד ענייני. אף אחד לא ניסה לעכב, אף אחד לא ניסה לעשות פיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באנו ועשינו דיון, ועלו קשיים רציניים מהותיים מאוד שהיה צריך לדון עליהם, ואיפה הם נמצאים? באותו פרק שאתם אומרים שאין מחלוקות? בפרק הזה, בסימן ב', בפרק ב'? יש מחלוקות מהותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שיש מחלוקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אני יודעת שזו דעתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ואת העברנו חקיקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אני יודעת שאין לנו זמן ולכן אני מנסה לא לנתק את חוט המחשבה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קחי לך עוד דקה. דקה זה סבבה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדבר החשוב בנקודה הספציפית הזו, שחשוב לי לבוא ולחדד, שאני לא מקבלת ולא שוכנעתי, ולכן גם שאלנו, א', האם אתם לוקחים אחריות על כל החקיקה הזאת? זו הפכה להיות חקיקה של הכנסת, אתם בעצם אומרים, למרות שזה סותר את מה שכתוב כאן אצל היועמ״שית, שכן יש חשיבות גדולה מאוד. הדבר הזה מבחינתנו, אני רואה את היעדר המקום שבו אנחנו לא מקבלים שיש כאן פרקים שהם בשלים לגמרי, שישפיעו גם על ההמשך. אז אנחנו נמשיך ואז נייעץ את היועמ״שית, אתם תמשיכו, ואחר כך תחזרו לתקן. בגלל זה אנחנו נמצאים כבר בכמה, דיון 11? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, משפט סיום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש מסיימת. אני מסכימה לחלוטין עם עמדת היועמ״שית, והיא כותבת את זה שוב שחור על גבי לבן – אין זה תפקידה של הכנסת להחליף את עבודת המטה הממשלתית, במיוחד כשמדובר בהצעת חוק ממשלתית. אין לנו את הכלים ואין לנו את היכולת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. אנחנו בזמן הפסקה, אפרת, ויושבות פה שתי חברות כנסת שרוצות לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש שני דברים אחרונים, ואני אעשה את זה בקיצור. אני באמת מצפה להצעת חוק ממשלתית מגובשת וסדורה, ואני אומרת את זה לכם, לייעוץ המשפטי לממשלה. אני מתעלמת מהקשיים. אני, כחברת כנסת שמקבלת הצעת חוק ממשלתית, זו הציפייה שלי, לקבל עבודה עד הסוף של עבודה ממשלתית. לא אכפת לי שזה אתם, שזה משרד התקשורת. לא מעניין אותי הריבים ביניכם. אני חברת כנסת בוועדה שקמה ואמורה לעשות כאן את התיקון ואת העבודה של החקיקה. אם יש לכם ריבים, ויש לכם מחלוקות מהותיות, שאנחנו מבינים גם מאיפה הן נובעות, כל אחד והסיבות שלו, אתם מקשים עליי לקיים את עבודתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה, תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, זה אחרון. אמרתי לך שיש לי כאן שתי נקודות. סעיף 8 וסעיף 9. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, זה באמת על זמן ההפסקה. את מדברת כבר הרבה זמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראי, חלק מהדברים שהיא כותבת שם, בדיוק הגעתי לסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, בשני משפטים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש מילה, הנה, תסתכלי. היועמ"שית, אפרופו מה שאת אומרת ואפרופו גם הקצב שאתם רוצים לעשות, בסעיף 8 היועמ"שית מקבלת את עמדתנו שאנחנו חוזרים אליה פעם אחר פעם. חובה לתת לנו זמן ראוי וניכר. היא כותבת את המילים האלה, זמן ראוי וניכר, לנו לחברי הכנסת. גם ללמוד את ההסדרים, גם לשקול את ההערות, ולתת לגורמים הרלוונטיים בממשלה זמן ללמוד את הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן, זה לא הוגן מה שאת עושה. הם לא יוכלו לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה חשוב לנו, אבל אני רגע מקריאה את ההנחיה של הייעוץ המשפטי, שאומרת שצריך לתת לנו זמן ואת לא נותנת לי זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. חברת הכנסת רייטן, תודה רבה. חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה. את לא יכולה לדבר פי ארבעה מכל חברי הכנסת, זה על חשבונם. זו התנהגות לא יפה, אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, תקשיבי, אני פועלת לפי הנחיית הייעוץ המשפטי שכתבה לכם, צריך לתת לחברי הכנסת זמן ניכר. אז עכשיו את קוטעת אותי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אז תתני גם לאחרים. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מנהלת את הדיון. טוב, זה שוב מראה שזו בדיחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אנסה לחזור ב-13:00, ולדבר באופן יותר מהותי ועקרוני. אני לא חברה בוועדה, אז אני לא מגיעה לכל הדיונים, אבל אני כן מעוניינת להפנות פה שאלה ואני רוצה התייחסות. צריך להחליט מה בין הדברים. או שמקפיאים את חוק הרדיו בוועדת הכלכלה, או שמסבירים לנו רגע על הפגם השורשי בהליך החקיקה, כפי שאתם מגדירים. אני רוצה לשאול על זה. הרי בהינתן הגבייה בדיון שהיה ב-31 בדצמבר, שהרשות החדשה תאסדר גם את שוק הרדיו, לאור ביטול הרשות השנייה והחלטה תמוהה לפצל את חוק השידורים ואת תזכיר חוק הרדיו, מדוע זה ספציפית לא מהווה הפרה של קביעה מפורשת, כפי שהייעוץ של הכנסת אומר? שאלה נוספת. אני לא עושה מניפסט, שואלת שאלות, בסדר? האם לדעת הייעוץ המשפטי עצם הדיון באסדרת שוק הרדיו במסגרת הצעת חוק השידורים, חורג מגבולות הגזרה והסמכות שנקבעו לוועדה המיוחדת בהחלטת ועדת הכנסת? הרי גם אם העיסוק הוא כביכול רק במבנה הרגולטור, זה עדיין דה פקטו משליך ישירות על הרגולציה של שוק הרדיו, וצריך לענות על זה. אם התשובה שלילית, מהם הקריטריונים המשפטיים שלפיהם נקבע מתי עיסוק ברדיו הוא אגבי להצעת חוק השידורים, ומתי מדובר באסדרה מהותית של שוק נפרד? קודם כל שנבין את זה. אולי גם הפרשנות שלנו, אבל צריך להבין, להביא את זה בחוות דעת מסודרת ולהסביר את זה. והאם העובדה שמתנהלים במקביל הליכי חקיקה נוספים בתחום הרדיו, לרבות חקיקה פרטית בוועדת הכלכלה כפי שהתנהל אתמול, אינה מחזקת את החשש שמדובר בכפילות שפוגעת בקוהרנטיות ובמקצועיות של שתי הוועדות, ופולשת אל תחומי האחריות של ועדת הכלכלה בניגוד לעמדת יועמ״שית הכנסת? זה גם צריך כמובן לעניין אותך. אנחנו צריכים להבין פה אם הדבר הזה קורה, ואם זה אכן פולש לאותו פגם מהותי. אני לא אדבר ארוך מדי, אני כן רוצה רגע לומר, מה שהיה כאן בין הייעוץ המשפטי לממשלה והייעוץ של הכנסת, הוא עצוב בעיניי והוא לא אמור להיות. קודם כל, זה לא שיח אישי ורגשי. אוקיי, הפרשנות גם שלנו, זה לא נכון שזה ישתמע ככה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לא, אין פה גם שום דבר אישי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה מה עובר עליכם, וזה לא לגיטימי שזה ייאמר בדיון. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> זו המורכבות של האירוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המורכבות היא, כפי שאני רואה אותה, שיש פה שרים שאומרים שהייעוץ המשפטי של הממשלה הוא בטל, הוא איננו, הוא לא קיים, וגם יותר מזה, אין להקשיב לפסיקות משפטיות. זה צריך להיות כעננה מעל כל מה שקורה כאן. כשהראשי שאומר את זה, זה לא רק שר המשפטים שלנו, זה גם שר התקשורת. לדעתי, אגב, שר התקשורת הוא הראשון שאמר לא לציית לפסיקת בג״ץ. הראשון מבין השרים שקרא לאותו מרי אנרכיסטי במערכת החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא קשור כרגע לחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שזה קשור, כי כל מה שהוא מביא לכאן, מניח כאן עננה כבדה של העמקת המשבר החוקתי שאנחנו נמצאים בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי ניתן לייעוץ המשפטי לענות לשאלותייך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אמרתי משהו כללי רגע על המהות פה, ואני חושבת שזה חשוב להתייחס לזה. כי הייעוץ המשפטי, כשאתם מתייחסים לזה, במנותק מזה שהשר, המנחה של החוק, אינו מכיר בפסיקות בג״ץ ובייעוץ המשפטי לממשלה, יש פה החלשה מכוונת. אתם לא אמורים להחליף את הייעוץ המשפטי לממשלה ולא ההפך. ואני דואגת, אני אומרת את זה באמת, ושאלתי גם שאלות קונקרטיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאת עושה לא הוגן כלפי החבר'ה האלה שיושבים פה. הם לא צריכים להיכנס עכשיו למה השר חושב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, אני מסכימה איתך, זה צריך להיות יותר עמוק. אבל תראי, הם נמצאים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה פוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל השר הכניס את הפוליטיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סבבה, אז בואו נתמודד אנחנו, אבל לא להפיל את זה על הייעוץ המשפטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני גם מזכירה, גלית, שאנחנו רק בשבוע שעבר בעתירה שהגשנו, אני הגשתי, וגם יש עתיד הגישה והכול, ראינו כמה שיקרו לייעוץ המשפטי של הכנסת לגבי העברות התקציב. אגב, אני זועקת את זה כבר שנתיים. אני הגשתי שנה שעברה עתירה בדיוק על זה. אני אומרת את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי אנחנו לא יכולים להיות ועדת חקירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מכירה את הסיפור הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת חד משמעית שאנחנו נמצאים במצב של משבר אמון. לא רק זה, משקרים לח"כים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רק אומרת שיש לחוק הזה כל כך הרבה מורכבות, שבואו נתמקד בה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראי, אני התייחסתי לסיפור של הפיצול עם הרדיו ומה מתייחס לזה, ואני רוצה רגע להבין, האם זה לא פולש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז בואי ניתן למצדה לענות, ואחרי זה נעביר לקארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר אחרי ההפסקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מצדה, והאמת היא שראיתי נדמה לי גם את פנחס, היית בדיון שם בבג"ץ, ייצגת בעצם את הכנסת, נכון? בין היתר, תפס אותי שם המשפט שאמרה הנציגה שייצגה את הממשלה, אפילו נקבה בשם של נעמה לזימי – "יושבים שם חברי כנסת מהאופוזיציה, שואלים שאלות, והכול בסדר". ואני אומרת, איך יכול להיות דבר כזה שאתם אומרים את זה ומייצגים אותנו בצורה הזאת? שאנחנו מתריעים, מתריעים, מתריעים, ואתם אומרים דברים שהם כאילו לא אנחנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בזמן שאני, בעתירה שהגשתי בגלל היעדר תשובות, אומרים לי אבל ענינו לכם, שלא אמרו לנו מראש שהכסף כבר עבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולכן גם פה, זה עלול לקרות בדיוק אותו דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנהלת קרב של כמה שעות בדיון בוועדה כדי לעצור ביזה, והכסף כבר עבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני מכירה את הסיפור הזה, אבל בואו ננסה להתמקד בבעיות שיש בחדר הזה. מי מכם רוצה לענות? מצדה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק הגרסה של כל מה שקורה בכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל, לגבי סוגיית הרדיו, אנחנו נתייחס בצורה יותר מסודרת. אני רוצה אחרי זה להתייחס, גם שתעבירי לי את השאלות, ואנחנו נוכל להתייחס בצורה קצת יותר מסודרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למרות שזה מה שחשוב, אני חושבת שגם גלית רצתה שתעני עליו. דווקא לא על האישי, רציתי דווקא שתעני על השאלות הקונקרטיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה, היא עונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, היא אמרה שהיא לא תתייחס לזה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, רק על הרדיו. אנחנו נגיע לזה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני רק אגיד במשפט אחד, ולהבהיר, השיח בינינו לבין הייעוץ המשפטי לממשלה הוא חד משמעית לא שיח אישי. וכל מה שניסיתי להגיד גם זה שהמתווה הזה שנמצא במכתב נועד כדי לסייע במצב הנוכחי, כדי לסייע לייעוץ המשפטי לממשלה. המטרה פה הייתה לאפשר להם, בסיטואציה שנוצרה, שהצעת החוק נמצאת בוועדה כאן בסמכות ועברה בקריאה ראשונה כדין, וכרגע הוועדה דנה בה בסמכות. במצב הזה שנוצר, צריך לייצר איזשהו מתווה שיאפשר בכל זאת לייעוץ המשפטי לממשלה להגיע להבנות ולליבון שהוא לא במסגרת הוועדה כאן, ועל רקע זה הוצע המתווה. זהו, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מצדה, רק משפט אני רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה עכשיו את זמן הדיבור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, משפט קצר, בהתייחס לדברים של מצדה. תראי, כל כלל שנשבר מהווה תקדים לפעם הבאה. מה שקרה כאן, שבעצם יש הצעת חוק שעברה על פי הכללים של ההצעה הממשלתית. היא עברה קריאה ראשונה, וכל ההתנהלות כאן בוועדה היא כאילו מדובר בהצעה שעברה טרומית, על ידי חברי הכנסת. כי אתם אומרים, הכנסת היא זו שתקבע. Fair enough. אבל בואו נעבוד לפי הכללים. אלה לא הכללים הרגילים. העובדה שייעוץ משפטי לממשלה אמר יש מניעות, אמר לא להעביר את זה, והממשלה עושה כאילו, את יודעת, זה שלה פרטי. בסוף זה כללי מינהל תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא תיאור מדויק. אנחנו יושבים פה תחת רוחה של היועצת המשפטית של הכנסת, הגברת שגית אפיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים עבודת מטה של הממשלה. זה דבר לא נורמלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפטית, אנחנו יושבים פה בהסכמתה המלאה של היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גברתי היו"ר, אני אומרת את זה לכל מי שצריך לשמוע – כל כלל שנשבר בכנסת מהווה תקדים לפעם הבאה. זה מה שאתם רוצים לעשות? לשבור את הכללים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס ושלום. אני מוציאה את הוועדה להפסקה, אנחנו חוזרים בשעה 13:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:15 ונתחדשה בשעה 13:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון בוועדה. מצדה, את רצית? אומנם חברת הכנסת לזימי לא כאן, אבל את רצית לענות לה, אז ממש במשפט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כן, על סוגיית הרדיו. להבנתו כרגע גם מה שמופיע בנוסח הכחול כפי שקיבלנו אותו, הנושא של הרדיו זה רק בהיבט של הפיקוח. גם לפי מה שהבנו פה מנציגי משרד התקשורת ומשרד המשפטים, לא אמורה להיות אסדרה מהותית בהצעת החוק הזאת שנוגעת לשוק הרדיו, וככל שהעיקרון הזה יישמר, ובאמת לא תהיה גלישה לנושאים שנוגעים מהותית לרדיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל רדיו שמדובר באינטרנט, הרי על זה הייתה כל הסוגייה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> שמה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שהרבה מהרדיו משודר באינטרנט, ועכשיו אתם משנים את המערך של האינטרנט. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> עשינו התייעצות גם הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה, שדנה כבר בימים האלה בהצעת החוק שנוגעת לרדיו. גם מבחינתם וגם מבחינתנו, כל עוד נשמר העיקרון שכרגע מה שמופיע בכחול הוא מה שנכנס להצעת החוק שנוגעת רק להיבטי הפיקוח, ולא לגבי היבטי המהות שנוגעים לאסדרת שוק הרדיו, בשלב הזה אנחנו לא רואים מניעה שהוועדה תדון רק בהיבט הזה. תודה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> מה זאת אומרת היבטי פיקוח? סליחה, זה לא נורא ברור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> כרגע, לפי מה שנמסר לנו גם מעמדת גורמי המקצוע במשרדים, הרגולטור שמוקם בהצעת החוק הנוכחית אמור לפקח גם על הרדיו. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> ומפה הבעיה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אבל הפיקוח הזה יהיה לפי הרגולציה הקיימת היום. זאת אומרת, האסדרה המהותית של שוק הרדיו, לא נכנסה להצעה הזאת. ולכן אני אומרת, ככל שהעיקרון הזה נשמר, שאנחנו לא נוגעים, ומה שמופיע בכחול, שזה המנדט שהוועדה הזאת קיבלה, הוא מה שנשאר פה, אז כרגע אנחנו לא רואים מניעה שהוועדה תדון בזה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רק שנייה, להקשות, בכל זאת, בסדר? אנחנו פה בונים היום רגולטור, שהמטרה שלו זה לפקח גם על תחום השידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאתה אומר כרגע זה לפנים משורת הדין, זה לא פתוח לדיון כרגע, הנושא הזה. אז תקצר מאוד, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נוגע למה שהיא אומרת אבל. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אני אשתדל, ממש בחצי דקה. המבנה תלוי גם במהות. אתם בונים כרגע מבנה שנכון לתחום השידורים. השאלה היא אם אנחנו יכולים לנתק פה כולנו כשדנים במבנה מתחום הרדיו, שאנחנו יודעים שעוד שנייה וחצי יגיע גם הוא תחת אותו מבנה שאנחנו בונים עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני משיבה, חברת הכנסת מירון. ככל שבאמת לא יגלשו פה לענייני המהות, והעיקרון יישמר, שהמועצה הזאת מתעסקת רק בענייני הפיקוח של הדין הקיים, שאגב, יכול להיות שוועדת כלכלה תחליט או לא תחליט, זה בסמכותה לשנות אותו או לא לשנות אותו. זה לא בסמכותנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הם יהיו תחת הרגולטור. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הרגולטור יפקח סביב מה ההסדר המהותי שייקבע. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> יכול להיות שוועדת הכלכלה תשנה את המבנה ותתאים אותו שוב לתחום הרדיו? << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> תשנה את המבנה של הרגולטור? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נכון, כן. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> לא, כי זה נמצא כרגע בסמכות הוועדה הזאת. ועדת כלכלה לא תדון ברגולטור שמופיע בוועדה הזאת. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> א', זה מופיע בתזכיר החוק, זה דבר ראשון. ב', איך אפשר להגיד דבר כזה? הרי אנחנו יודעים שמבנה המועצה ישפיע גם על האופי והמהות של הרגולציה שתוחל. כלומר, מה שאת אומרת כרגע, שמה שנעשה פה ייקבע את הרגולטור בלי קשר לאופי הרגולציה שהוא יחיל. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת שזה העיקרון שמופיע כרגע בהצעת החוק. זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת, שזה מה שמופיע כרגע בהצעת החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אני מסיימת את הדיון הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, אפשר רק לשאול אותך שאלה קטנה? אני לא נכנסת לשום דבר, רק שואלת אם את יודעת שהיום עולה במליאה החוק של קרעי בנושא עידן פלוס וסעיף 13 ג'? זה מאוד קשור לחקיקה הזאת, חשוב שתיכנסי רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מכירה את האירוע הזה. אני אבדוק את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עולה היום למליאה. את זוכרת שדיברנו על עידן פלוס, ושידברנו על הצורך הביטחוני ועל האינטרנט, שזה נושא בפני עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מכירה את זה גם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה את זה כי דנו בזה בוועדת הכלכלה מיליון פעם. יש איזה עניין של הארכת הוראת שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אדבר עם השר, ואני אבין מה זה אומר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ויש פה אירוע, שאחד, יש הרבה בעייתיות עם מה שעולה היום למליאה, כי זו כל פעם הארכה של הוראת שעה, שחבר הכנסת ביטן אמר שהוא לא יאריך עוד פעם את התוקף, כי צריך לפתור את הנושא. אי אפשר כל פעם לעשות הארכת תוקף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, אני אבדוק את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב מאוד, וזה נוגע גם לייעוץ המשפטי, זה נוגע לחקיקה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר גמור. זיו גלעדי, אנחנו ב-12. תקריא בבקשה את 12, את 13 ו-14 קצרים, תצרף גם אותם, נעצור, ואת 15 נעשה בנפרד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 פרק ב': הרשות לתקשורת משודרת והמועצה לאסדרת תוכני צפייה ושמע סימן ב': המועצה לאסדרת תוכני צפייה ושמע הפסקת כהונה לפני תום תקופת הכהונה 12. (א) חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו, בהתקיים אחד מאלה: 1. הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר; 2. הוא חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או עובד הרשות שאותם הוא מייצג במועצה, ואם הוא נציג ציבור – הוא נתמנה לעובד המדינה. (ב) התקיימה נסיבה מהנסיבות כמפורט להלן לגבי חבר המועצה, יעבירו מכהונתו הגורם שמינה אותו כאמור בסעיף 9 (להלן זה – הגורם הממנה), בהודעה בכתב, לפני תום תקופת הכהונה ובסמוך למועד שבו נודע לגורם הממנה על התקיימות הנסיבה: 1. הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה, או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר המועצה, או הוגש נגדו כתב אישום או קובלנה בעבירה כאמור; 2. נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו; 3. חדל להתקיים בו תנאי מהתנאים הדרושים למינויו. (ג) הגורם הממנה, בהתייעצות עם יושב ראש המועצה, רשאי להעביר חבר מועצה שמונה על ידו מכהונתו לפני תום תקופת הכהונה, אם חבר המועצה נעדר בלא סיבה מוצדקת מארבע ישיבות רצופות של המועצה, או מיותר ממחצית הישיבות שקיימה במהלך שנה אחת. (ד) השר לא יפסיק כהונתו של חבר המועצה לפי סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) אלא לאחר היוועצות בוועדת האיתור, ולאחר שנתן לחבר המועצה הזדמנות לטעון טענותיו לעניין זה, ולעניין יושב ראש המועצה – גם באישור הממשלה. (ה) הפסיק חבר המועצה לכהן לפי הוראות סעיף זה, יפעל הגורם הממנה, בהתאם להוראות סעיפים 9 ו-10 למינוי אחר במקומו בהקדם האפשרי, ולא יאוחר מתום ארבעה חודשים ממועד הפסקת הכהונה כאמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו עושים את זה? יש לנו שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אנחנו נעבור על זה. אני מזכירה לכל היושבים בחדר, מי שאין לו מה לומר על הסעיף הספציפי הזה, יכול להיות שיש לו מה לומר על הסעיף הבא, זה בסדר אם אין מה לומר. מי שיש לו מה לומר נקודתית רק על הסעיף הזה, באופן פרטני, מה בדיוק הבעיה, נא להירשם אצל נועה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תסביר לנו רק את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני רק אסיים. אני אעשה סבב פה זריז בין כולם. זיו, תתן לנו הסבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> סעיף שעוסק בסיום כהונה פרטנית של חברי מועצה, לא בסיום של כלל המועצה. ההסדר הראשון, סעיף א', קובע מתי חדלה הכהונה מלהתקיים, בהתפטרות או במינוי לעובד מדינה של נציג ציבור, ונסיבות נוספות בסעיף ב', שבהן צריך באופן אקטיבי או ניתן באופן אקטיבי להעביר חבר מועצה מכהונתו. קצת התייחסות לגבי האופן שבו זה נעשה ומה קורה לאחר שהוא חדל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה בין לבין? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מה זה בין לבין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בין הפיטורים למינוי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש מועצה חסרה, זה סעיפים שנגיע אליהם בהמשך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול גם פה לפטר את היו"ר, כדי לשחרר את כל המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לפטר גם כמה מהמועצות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> דיברנו על זה בפעם הקודמת, ליו"ר יש ממלא מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה אני שואלת את השאלה. כי מה לעשות, יש לנו ניסיון עם השר קרעי. הוא עשה את זה במועצה של התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט אמר, היו"ר לא עושה מה שאני אומר לה – לכי הביתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלוש פעמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חברי מועצה, גם לא מתאימים לו – לכו הביתה. יש פה משהו מאוד שרירותי שמאפשר לשר לעשות כאילו מה שהוא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם בגדרי הסעיף הזה את מרגישה שעדיין נשאר מרווח? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה מרווח? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, כי השר זו סמכותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף זו סמכותו של שר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מחליט את מי לפטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, איך אתם מונעים את זה שהשר באופן גחמתי רוצה לפטר את כולם ומחרתיים לפטר שוב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לנו שום התוויה של שיקול דעת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הקראנו את העילות לפיטורים. זה לא פיטורים, זה לחדלה מכהונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אומרים פה חברי הכנסת, אנחנו לא מרגישים שהחוק מגן מפני שר מלא גחמות שרוצה לפטר כי בא לו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את אמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא תראה לנו איך החוק כן מגן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תסתכלו על 12(ג). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אין לי, אני יכול שוב לחזור על מה שהסעיפים אומרים. יש סעיפים שקובעים עילות. מה שאין לו עילה, לא ניתן להדיח בגללו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם השר לא יכול? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל סעיף (ג) לא אומר את זה. תסתכל על הנוסח של סעיף (ג), אני ממקדת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, גם השר לא יכול? זאת אומרת, השר כפוף לתנאים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קודם כל, השר ממנה רק חלק מהחברים. יש חברים שמתמנים על ידי עובדי מדינה אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים על 'לפטר'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, אפשר להעביר מכהונה רק בהתקיים אחת מהעילות. העילות כתובות כמו שהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אתכם אני שואלת, הייעוץ המשפטי, לפי איך שהחוק כתוב, העילות האלה מכפיפות גם את השר? או לפי איך שהחוק כתוב, לשר יש אפשרות לפטר ללא קשר לעילות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ההליך הזה בעצם אומר שהוא לא יכול לעשות את זה באופן גחמתי. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> זיו מאור, מועצת הכבלים והלוויין. בסעיפים מקבילים בחוקים אחרים יש סעיף שאומר אינו ממלא את תפקידו כראוי. בחוקים אחרים, כמו לדוגמה מועצת התאגיד, יש סמכות לשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא הגורם המקצועי להשיב על זה, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, בסדר, אני רוצה לשמוע עוד דעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה יועצים משפטיים, מה הוא קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << אורח >> זיו מאור: << אורח >> יש סמכות לפטר, אם השר סבור שחבר המועצה הרלוונטית אינו ממלא את תפקידו כראוי. אין כאן סעיף כזה, ולכן שיקול הדעת שבאמצעותו ביקש השר קרעי להדיח חברי מועצה ויושבי ראש, הוא פשוט לא קיים פה. אין לו את שיקול הדעת הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי היו"ר, אני רוצה להגיד שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נשמע את הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק רוצה משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי, זיו מאור לא מקובל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא בניגוד עניינים, הוא מכהן כחבר מועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. אבל הוא יושב כאן, שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא צריך להחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לתפור את הסעיף למידותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, חוות דעתכם בבקשה, אם יש כזו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> העילה שמנויה כאן בסעיף היא העילה הרלוונטית היחידה. אני כן אגיד שתאורטית אפשר גם לעשות מניפולציות בעילה הזו. כלומר, אם כל מה שצריך זה לדאוג שלא יהיו ארבע ישיבות רצופות, גם לזה אפשר להגיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה דווקא שהשר יעשה את זה? למה נגיד שהמועצה, להפריד את הכוח מהשר. בואו ננתק את זה, למה לא? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא הגורם הממנה, זה נכון. אבל אם הוועדה רוצה לצמצם את הקושי, אפשר לדוגמה להתייחס לסעיף (ד), ובמקום היוועצות בוועדת האיתור, להגיד באישור ועדת האיתור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בהסכמת ועדת האיתור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זו לדוגמה דרך שאני מניחה שתצמצם את החשש. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. זה כבר יותר טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז בהסכמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אתם רושמים את ההערות? אביתר? תודה רבה. עוד? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> האם לאחר היוועצות בוועדת האיתור, זה כולל גם את נציג משרד התקשורת, שממונה על ידי מנכ״ל המשרד? כי גם שם השר ממנה, ושם אין ועדת איתור במינוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, לשאלתו של חבר הכנסת אבי מעוז? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> המנכ"ל ממנה, לא השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אני יכולה להוסיף שאלה, אם השר באמת לא רוצה את המעורבות והוא רוצה את הניתוק הפוליטי, אז למה שהוא זה שיפטר? בואו נעשה שהמועצה יכולה לפטר באישור ועדת האיתור, גם אופציה. אם השר רוצה לנתק את עצמו והוא חוזר ואומר שהוא רוצה לנתק את עצמו, אז למה הסמכות בידיו? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כן, אבל הוא הממנה. ועדת האיתור לא ממנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אבי, הכלל הוא באין הוראה מפורשת אחרת שהגורם הממנה הוא הגורם המפטר. אבל אם יש הוראה מפורשת, אפשר להתגבר על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה עניין של איך אנחנו מנסחים את זה. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> גם חברי מועצה עלולים להשתמש בסמכות שלהם להדיח את חבריהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמר אחד שיודע? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל למה השר רשאי לסיים כהונתו של חבר? זה כל חבר, לא רק מי שהוא מינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, זה כל חבר במועצה. זה לא רק המינוי שלו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איפה כתוב? לא, הגורם הממנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא ממנה את כל המועצה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איפה השר יכול לפטר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא צריך לפטר? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> איפה כתוב? הגורם הממנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כתוב הגורם הממנה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הגורם הממנה את רשות האסדרה והגורם הממנה של רשות התחרות זה לא השר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם מי שמינה הוא ראש רשות האסדרה, הוא גם הגורם הרלוונטי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שמחר אם ראש רשות האסדרה נניח מסתכסך עם העובד או חושב שהעובד הביע דעה שהיא לא מתאימה, הוא יכול לפעול באופן עצמוני מה שנקרא ולעשות את הפעולה מכיוון שסעיף (ג) נוקט במונח 'בנסיבות ללא סיבה מוצדקת'. הוא יכול להחליט שמי לא הגיע ארבע ישיבות שקבעו לו חצי שעה לפני, באופן שקורה לפעמים בשירות המדינה שעושים את התרגילים האלה, הוא יכול להחליט שהעובד הזה לא מוצא חן בעיניו, או שמישהו ממשרד ראש הממשלה שאחראי על רשות האסדרה הוא זה שמנחה אותו לזה וזה מה שיקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי. בן אדם לא מגיע ארבעה מפגשים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו השאלה היא האם אי ההגעה לארבעת המפגשים זה מסיבה מוצדקת או לא מוצדקת. מי שמחליט האם הסיבה מוצדקת או לא, זה מי שעומד בראש המערכת שמינתה את אותו נציג. זה שר התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קצת מרגישה שאנחנו מגדירים פה מחדש את הגלגל. אובייסלי סיבה מוצדקת זה או מחלה או נסיעה. כולנו יודעים. מה את רוצה, שנגדיר עכשיו מפרט של סיבות מוצדקות? איך מגדירים סיבות מוצדקות? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אם השר קרא לו לישיבה בדיוק במועד שהייתה לו ישיבת מעקב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז זו לא סיבה מוצדקת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> למה זו לא סיבה מוצדקת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם השר מכריח אותו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו לא סיבה מוצדקת לשר לפטר, התכוונתי. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בדיוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה מאוד סיבות, זה נתון לפרשנות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> עכשיו תראי, זה יכול להיות בשתי דרכים. דרך אחת זה יכול להיות באמת להגדיר סיבות מוצדקות, ואת לא חייבת לעשות את זה רשימה סגורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יכול לפעול הפוך. סיבה מוצדקת שלא חשבנו עליה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בדיוק, ולכן טכניקה משפטית היא להגיד למשל 'לרבות ככה וככה', ואת נותנת את זה באמצעות דוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. זיו, 'לרבות ככה וככה' בסיבה מוצדקת, אפשרי להוסיף? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו צריכים לחשוב על זה. כמו שהסעיף הזה לא עבר אישור סופי, אנחנו נצטרך לחשוב על כל אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אתם רושמים את כל ההערות? תודה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אנא מכם, תחשבו על זה במקביל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> רק אדוני יכול לחשוב במקביל, אנשים רגילים לא יכולים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סעיף (ב)(2) אומר – נבצר ממנו כדרך קבע למלא את תפקידו. ופה אני רוצה לתהות על המילה כדרך קבע. אני לא יודעת מה זה, אם אנחנו לא מגדירים מה זה כדרך קבע, אני לא יודעת מה זה אומר. זה גם נתון לפרשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באינטואיציה אני חושבת, מחלה רפואית כרונית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם פה זה יכול להימנע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שלא יהיו פרשנויות מוטעות, אסור להשאיר את זה לאינטואיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. את לא רוצה שיהיה פה שימוש לרעה בפרשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, איך אנחנו יותר מגדירים את דרך קבע כדי שזה לא יהיה כוללני מדי או נתון לאינטרפרטציה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נציג ציבור הפך לעובד מדינה למשל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל אביתר, זו דווקא דוגמה למשהו שלא נכנס כאן, כי זה דווקא מוגדר באופן מדויק. מובן שזה לא ב-(2). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אנחנו יותר מגדירים את דרך קבע? מה זו דרך קבע? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אומר, אנחנו נצטרך לחשוב על זה. כן חשוב להגיד, זה דברים שנלקחו גם מחוקים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אנחנו רוצים שיהיה הכי טוב שיש, אז אנחנו עובדים על זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסדר, אנחנו נצטרך לחשוב על זה, כי מה שבאנו איתו לפה לא קיבל את האישורים המתאימים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יש לי עוד שאלה. ב-12(ב)(1) – 'הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה'. אם אפשר להבין מה זו עבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה, אין הוא ראוי לכהן כחבר המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה עבירות משפטיות מהסוג הזה? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> משמעתיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין. נגיד, לא יודעת, הטרדה מינית? סתם אני שואלת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> למען האמת, אני לא עוסק בנושא הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> או במילים אחרות, מי מחליט בשאלת הקלון? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מדבר על משמעת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מי שמחליט זה הגורם הממנה. הגורם הממנה יצטרך לדון בזה. כמובן, הוא יצטרך לחשוב על זה בדרך ששוקלים נושאים כאלה, להתייעץ על זה משפטית, לראות מה כתוב בפסק הדין. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אתה מדבר שהוא יחליט על המהות, על החומרה ועל הנסיבות של עבירת המשמעת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הוא יראה מה עבירת המשמעת, והוא יחליט האם זו עבירה מהסוג שצריך למנוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא קובע אם הייתה פה עבירת משמעת או לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא מחליט. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> הנציבות קבעה, לא משנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה מבין שאתם הולכים נגד הרציונל שלכם, של לא לרכז את הכוח? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, אבל זה כל גורם ממנה. יש גורמים שממנים נציג אחד במועצה, והם יצטרכו לשקול את זה לגבי אותו נציג. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני יכולה רגע? אני הייתי בזכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שניונת אחת. כן, אדוני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שניונת אחת, תכף תקבלי שוב. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הייתי בזכות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה. כן, אדוני. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> שלום. רז ניזרי, אני מייצג פה את קבוצת הוט. אם אפשר רק להציע ביחס לשתי הנקודות שעלו, כמו שאמר זיו, זה הועתק הרי מחוקים אחרים. הסעיף של נבצר דרך קבע היה בחוק יסוד הממשלה, שינו אותו. היום כבר בחוק יסוד הממשלה לגבי נבצרות, כתוב בצורה מפורשת, נבצרות רפואית או נפשית. זה ברור יותר, פשוט אפשר להעתיק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשמעת לי הצעה סבירה מאוד. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> את זה אפשר לגדר, ולדעתי כן ראוי לכתוב ברחל בתך הקטנה נבצרות רפואית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גילוי נאות, המשנה ליועמ"ש לשעבר. רק שיהיה בפרוטוקול. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> היום זה סעיף 16(ב)(1) לחוק יסוד הממשלה המתוקן. זה תוקן הרי, בדיוק אותו ויכוח היה, גברתי היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה יכול לתת לנו עוד דברים ששונו/תוקנו? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אם אני אוכל לתרום, אני אנסה לתרום, אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> לעומת זאת לגבי סעיף קטן (ב)(1). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא אותו בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בדיוק חלק ממה שהייתם צריכים לעשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהותה, חומרתה וכן הלאה. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> כן, בהקשר הזה אני לא חושב שנכון לשנות בזה, כי גם זו העתקה מדברים אחרים. את הקביעה הפלילית או העבירה המשמעתית קובע הגוף המוסמך, הייעוץ המשפטי – פלילי, הנציבות – משמעתי. את העניין של הנסיבות בקלון ודברים כאלה, אין אפשרות, לדעתי, לרדת לרזולוציה בחקיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לתחום. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> ולכן הדבר הזה, מטבע הדברים... << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיקול דעת. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> שיקול דעת, ואם מישהו יתקוף את זה ויגיד שלא, זה בסדר, יש תהליכים איך תוקפים את זה. לכן אני מציע להשאיר כפי שהוא, ואת (2) לתקן בצורה קונקרטית. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כלומר, שמה שכתוב פה – מפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה, זה הולך גם על העבירה הפלילית? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> כן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> או שבעבירה פלילית כלשהי? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> חבר הכנסת מעוז, זה סעיפים שקיימים בחקיקות אחרות. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> לא, אני שואל. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> אני אגיד לך מה, אדם עבר עבירת תנועה, בסדר? וזה חמור ביותר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה פלילי? << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> זה פליל. תלוי מה. הרעיון הוא לתת נסיבות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל זה כל הזמן קורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לך עכשיו, הכול בסדר. הנה, נגה, דברי. את על זמן שאול. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה להתייחס לשאלת הראוי. יש עמדה משפטית ממשרד המשפטים, שמתייחסת למה הוא קלון פונקציונלי. קלון שהוא רלוונטי להפרה או לעבירה שנעשתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קלון פונקציונלי? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> פונקציונלי, זאת אומרת שהוא מתאים ורלוונטי. זאת אומרת, שנמצא בדברי חקיקה שונים. למשל, אם אני לא עצרתי באדום, או סתם, בעצור, והורשעתי, או יש לגביי איזשהו טיעון בהקשר הזה, לא הגיוני שאני אהפוך להיות אחראית על הבטיחות בדרכים בבתי ספר. יכול להיות שאני כן יכולה להיות יו"ר רשות ניירות ערך. יש דברים שהם רלוונטיים יותר ויש דברים שהם רלוונטיים פחות, שהמטרה היא לא לפגוע בחופש העיסוק של האדם, או לא לפגוע באנשים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, על איזה סעיף את כרגע? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני אומרת שנייה את התזה המשפטית הכללית שנמצאת מאחורי הסעיף הזה. מה שבעייתי כאן, הוא שהגורם הממנה הוא זה שיפעיל את שיקול הדעת. זאת אומרת, בעניין מהו כאילו הקלון הפונקציונלי, שהאם הבן אדם הוא ראוי, האם ההפרה שנעשתה היא ראויה/לא ראויה ורלוונטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לסלוח עליה בהקשר אחר ולא בהקשר הזה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בדיוק. זאת אומרת, זה לא סביר שהאדם, בין אם הוא גורם פוליטי, משרת אמון, ממונה על ידי ועדה, זה לא משנה, לא הגיוני שהסמכות לקבל את ההחלטה בעניין הזה תהיה הסמכות שלו. את אותו משפט אפשר לקחת ולהעביר אותו לגורם שהוא לא הממונה עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אתם רושמים לכם את כל ההערות האלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שתי שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי ניתן רגע לאייל מקהלת, ואחרי זה נעבור אלייך. כן, אייל. << אורח >> אייל צור: << אורח >> בהמשך להערות שנאמרו פה, אני מפנה אתכם לסעיף קטן (ד), מדובר על אישור הממשלה, אני אציע את זה גם לגבי סעיף 19 בהמשך. אני חושב שצריך לדרוש בתמיכת רוב חבריה, ושזה לא יהיה רוב אקראי מזדמן, באישור הממשלה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה מדבר על היו״ר. << אורח >> אייל צור: << אורח >> כן, לגבי היו"ר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסעיף (ד). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר לא יפסיק כהונתו וכו'? << אורח >> אייל צור: << אורח >> אלא בתמיכת רוב חבריה, לא אישור הממשלה, להרחיב שזה יהיה רוב החברים של הממשלה שתומכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לזה משמעות אבל. << אורח >> אייל צור: << אורח >> שזה לא יהיו עשרה שרים שיקבעו. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה לא רוב. רוב השרים המכהנים. << אורח >> אייל צור: << אורח >> רוב חברי הממשלה, שזה לא יהיה שרירותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, נרשם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממתי מביאים משהו לממשלה כשאין רוב? באמת. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רוב השרים המכהנים. << אורח >> אייל צור: << אורח >> הערה נוספת, רוב השרים המכהנים, בסעיף קטן (ה) כתוב שבהקדם האפשרי ולא יאוחר מתום ארבעה חודשים, ימונה חבר מועצה חדש. אני מציע לקצר את התקופה לחודשיים. ארבעה חודשים זה יותר מדי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גם מסכימה. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> במציאות, ועדות איתור לא עובדות בכאלה אינטרוולים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז נתאמץ. << אורח >> אייל צור: << אורח >> צריך לחתור לכך שהן תעבודנה. ארבעה חודשים זה יותר מדי לדעתי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה תלוי אם אנחנו מוסיפים עוד שני חברי מועצה, ואז המועצה תמנה תשעה חברים, או שאנחנו משאירים את זה בשבעה חברים. שבעה חברים, באמת ארבעה חודשים זה יותר מדי. תשעה חברים, כבר פחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק, לשבעה זה באמת משמעותי. גם יש את האלמנט של הרוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא יהיה שבעה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אם זה לא יהיה שבעה, ארבעה חודשים זה יותר מדי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל נגיד אם פתאום הם במספר זוגי ויהיה פה עניין של הצבעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לעולם לא יהיה זוגי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, מי שמסיים כהונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? בטח שיכול להיות מצב כזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יכול לקרות מצב כזה, ואז אנחנו בבעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לשתק את הוועדה, בקיצור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, לכן לשים לב לזה. וגם לי יש שתי שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, הדיון הוא בין חודשיים לארבעה חודשים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, כמו שנאמר, ריאלית, להשלים עבודה כזאת בחודשיים זה לא מציאותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נעשה שלושה חודשים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> צריך לחשוב על זה, אבל לוח הזמנים צריך להתכתב עם המציאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה קורה אם יש הצבעות בתקופה שמישהו הולך? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש שישה חברים, או חמישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל איך תתבצע ההכרעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין רוב. מה עושים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אם אין רוב, ההחלטה לא מאושרת. אם שלושה נגד שלושה, ההחלטה לא מאושרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לשתק את המועצה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה אכן מצב לא רצוי שאין את כל החברים, אבל זה מצב שיכול להתרחש וצריך למנות כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, האם שלושה חודשים כן נשמע לך זמן ריאלי או דחוק? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. גם ארבעה נשמע לנו גבולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תגדילו את מספר החברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את סיימת, שלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא שאלתי בכלל. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לעניין הקביעה מהו קלון, אפשר לתת דוגמה מחוק אחר, חוק שירותי דת, שבו יש מנגנון שקבוע בעניין אותו קלון, שאומר ככה – על אף האמור בתקנות משנה (ב), כהונת רב עיר תיפסק בהתקיים אחד מאלה: אם הורשע בעבירה, או שבית משפט קבע לגביו שעבר עבירה לאחר שהחל לכהן כרב עיר, והיועץ המשפטי של המשרד לשירותי דת קבע כי מפאת חומרת העבירה, אופייה ובנסיבותיה, אין הוא ראוי להמשיך לכהן כרב עיר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להשתמש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לי גם יש שתי שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר הראשון הוא בסעיף (ג), אולי אני פספסתי את זה, אבל אני לא זוכרת שמצאתי מקום שכתוב בו כל כמה זמן מחויבת המועצה להתכנס. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אחת לחודש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. היא מחויבת אחת לחודש? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לפחות פעם בחודש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לפחות, אוקיי. השאלה השנייה, לא שאלה, בקשה, לייעוץ המשפטי לוועדה. מכיוון שאני כל פעם חוזרת על זה וקצת לא נעים לי להיות תקליט שבור, אבל ככה אני ברוחי לוחמת צדק, ואני רואה בזה משהו שהוא מהותי. האם הוצג בפניכם מסמך כתוב, מייל, מסמך, לא משנה מה, שמגדיר שמר זיו מאור הוא הנציג הרשמי של מועצת הכבלים והלוויין בוועדה הזאת? אני אחדד את השאלה, מדוע? כי אם הוא מייצג את המועצה, זה דבר אחד, ואם הוא לא מייצג את המועצה, אני מבקשת מסמך כתוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מייצג את המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולכן ביקשתי מסמך כתוב. אם הוא לא מייצג, אני מבקשת שהייעוץ המשפטי ישים לב שלא יכול להיות שאדם שמכהן בתפקיד הזה כעת, יתפור סעיף וימליץ לנו וייתן לנו הערות על סעיפים שייתפרו למידותיו. אני מבקשת לעמוד על ההליך התקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, התפירה למידותיו או לא למידותיו, לא תלויה במה שזיו אומר כאן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יכול להתבטא על משהו שהוא בניגוד עניינים אליו. יש פה עניין של הליך תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. לפני שאני נותנת לצוות לענות, יש פה מישהו מהמועצה שרוצה לומר בכמה משפטים קצרים בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיזו מועצה? << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> מועצת הכבלים והלוויין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, חשוב לציין, יש כל מיני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידך? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> כבר הקריאו את המכתב, וכבר הייעוץ המשפטי נתן דעתו על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הוצג מסמך כתוב. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> יונתן בייסקי, מנהל תחום בכיר, מועצת הכבלים והלוויין. במאי 2025 עברה ההצעה שאנחנו דנים בה את ועדת השרים לחקיקה. ביוני 2025, יו"ר המועצה סיים את הקדנציה שלו ועזב. המועצה לא כונסה, כי לא היה מי שיכנס אותה. לא זו אף זו, גם בסוף אוגוסט עזב היועץ המשפטי שלנו את התפקיד. לכן, המועצה לא דנה בהצעה הנוכחית ואין לה עמדה רשמית בסעיפים שלה, כי היא מעולם לא דנה בה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה שאתה אומר, זה שמר זיו מאור לא מייצג את המועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השורה התחתונה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מייצג את המועצה. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> עם זאת, כשביקשה היו"ר נציג מחברי המועצה שילווה את הדיונים, בחרו החברים בזיו מאור. הדברים שהוא אומר הם מתוקף תפקידו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי, מה דעתכם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ, האם עצם ישיבתו של זיו מאור פה ונשיאת דבריו, היא מבחינתכם לא אפשרית/לא חוקית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לשבת כאדם פרטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> קודם כל אני אחזור על מה שגם אמרנו בישיבות הקודמות, כי לא הייתה שום התפתחות מאז למעט אותו מייל שהוזכר פה בישיבות הקודמות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאינו החלטת מועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> היא מרכזת את המועצה, שרואה בזיו מאור כנציג מטעמה. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> רכזת המועצה בשם מנהלת מקום היו"ר. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל לא הייתה החלטת מועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, אנחנו נקשיב ואנחנו נעבור, כי עד שהתחלנו לעבוד, עוד פעם אנחנו חוזרים לקליפות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קליפות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיי, אני רוצה לעבוד. ייעוץ משפטי אומר את דעתו, ממשיכים הלאה. כן, ייעוץ משפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אני אומרת שלמעט אותו מייל, לא התקבל מאז שום מסמך אחר שמעיד על זיו מאור כמי שמייצג את המועצה בדיונים, גם לא החלטה של המועצה. עלו פה תהיות שונות מצד חברי הכנסת באשר למעמדו של זיו מאור, באשר להיותו מייצג או לא מייצג את המועצה וגם בעניינים אחרים שקשורים לזיו, הם נרשמו גם בפרוטוקול. גם חברי הכנסת מוזמנים להתייחס לזיו מאור כפי שהתהיות שלהם עלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עו"ד מצלאוי, מה הבעיה לומר משפטית האם הוא יכול להיות כאן כנציג המועצה, כן או לא? זה לא מדע גרעין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחרת זה נראה שיש לו מעמד מיוחד פה. אני חייבת להגיד, מצטערת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לו מעמד מיוחד פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לשבת כאן כאדם פרטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או שלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע אם יש לכם מה להוסיף. אם לא, אנחנו ממשיכים. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> אין לי יותר מדי מה להוסיף בשלב הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם אמיתיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל הערותיכם נשמעו ונלקחו בחשבון. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> חברת הכנסת אלהרר, עצם היותו חבר מועצת הכבלים והלוויין. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> רגע, היו"ר, מאחר ששמי נזרק כאן לחלל האוויר בסוגיה הזו, אני תמיד רציתי להגיב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא לעניין, אני אומרת לכם. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> חברת הכנסת אלהרר, אנחנו לא מוציאים חוות דעת פרטניות לגבי מעמדו כזה או אחר של זיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יושב כאן כנציג המועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> התייחסתי לזה, ואמרתי שלמעט אותו מייל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שהאם אתם רואים בו משהו מחייב? מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בכוונה שאלתי את השאלה, כי אנחנו רוצים החלטה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הנה, אני עונה, בבקשה. יו"ר הוועדה קיבלה מייל, היא גם הקריאה אותו, שמבחינת המועצה, זיו מאור מייצג אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה הצבעה בנושא במועצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, באמת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא ועדת חקירה ולא יודעים מה הוביל לאותו מייל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני עושה פיקוח פרלמנטרי, זה התפקיד שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה, תודה רבה. פנחס, תשלים במשפט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מבחינתנו המייל הזה מדבר בעד עצמו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, זה שלא הייתה הצבעה, זה מקובל עליכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני הבנתי גם שיו"ר הוועדה, כך נאמר, היא רשמה אז שהיא תבקש פרוטוקול והחלטה. המייל הזה הוא זה שהתקבל בתגובה. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> אין פרוטוקול והחלטה, עו"ד גורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התקבל מייל. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> לא הייתה הצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, לא הייתה הצבעה. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> הם הסכימו, החברים, שזיו יהיה הנציג. לא התקיימה הצבעה פורמלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי, בזה הסאגה הזו נגמרת. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא הייתה הצבעה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, אני רק אשלים, אחרי זה שכל אחד יעשה עם המידע הזה כהבנתו, וזו גם הכוונה, גם מצדה אמרה את זה. אם יש למישהו הסקות על הדבר הזה, או שסבור שעו"ד זיו מאור לא משקף כאן עמדה שמביעה את עמדת המועצה אלא את עמדתו האישית, הוא מוזמן להתייחס לעמדות שנאמרות מפיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה ממש עניין משפטי, ואני ממש מצטערת שאתם לא מסוגלים להגיד את הדבר הכי בסיסי. באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אל תייחסי להם אי מסוגלות. הם קיבלו את המייל, אני קיבלתי את המייל, המסמך היחידי שיש לי ממועצת הכבלים והלוויין הוא שזיו מאור אמון עליהם. מסבירים לכם את הנסיבות, הנושא הזה תם. אם יש לכם בעיה, פנו לוועדת האתיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שלא קיימת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לכם בעיה, תנאמו על זה במליאה. אם יש לכם בעיה, יש לכם המון אמצעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבניין הזה מת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דעתה של יו"ר הוועדה נאמרה, דעתם של הייעוץ המשפטי נאמר. אתם מוזמנים לקחת את זיו מאור בקונטקסט הראוי לו בעיניכם, גם אני עושה את זה, בזה נגמר הדיון. אנחנו ממשיכים. סעיף 12, יש לעוד מישהו משהו לומר נקודתית על הסעיף? נעמה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מאחר שאני אחרונה, אני יכולה להגיד רק את הדברים שנותרו ולא נאמרו עדיין. דבר אחד, כן נאמר שמינוי הוא תהליך שלוקח הרבה זמן. יכול להיות שלפחות לגבי היו״ר, אבל אולי גם לגבי חברי הוועדה, ככל שהם מתפטרים, לפחות לבקש, לא תמיד זה מצליח אבל לבקש ולפחות להכניס איזשהו מנגנון של הודעה מוקדמת. ככל שמסתדר בנסיבות שבהן ישנה התפטרות, אז יש גם אפשרות חודש-חודשיים מראש להתחיל את תהליך האיתור כדי לצמצם את הזמן שהוועדה נמצאת בחסר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רעיון טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה לנסיבות של 12(א)? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זאת אומרת, אם מישהו הורשע בעבירה פלילית, יכול להיות שזה צריך להיכנס לתוקף מיידית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הודיע שהוא עוזב מיוזמתו. נגיד, אם הוא אומר אני מתפטר מהתפקיד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דבר נוסף, סעיף (ב)(1) יוצר איזושהי תבנית, אולי הייעוץ המשפטי לממשלה מכיר יותר אפשרות, אבל עד כמה שאני קוראת את זה, לא ניתן לחרוג ממנה. כלומר, השאלה שלי, בוא נניח לדוגמה שכרגע הוגש כתב אישום או קובלנה, העבירה חמורה, אבל כן רוצים לאפשר איזשהו בירור ראשוני. האם יש אפשרות לא רק להפסיק את הכהונה, אלא להשהות את הכהונה? לעשות איזושהי עצירה כלשהי לצורך בירור כתב האישום, לצורך בירור הקובלנה? ככל שהנסיבות מתאימות לכך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקרים האפורים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. הסעיף באמת מנוסח כדי להיות הסדר ממצה, בגלל שיקולים של חזקת החפות וכן הלאה. במועצות אחרות, כשהתעוררו מקרים אפורים כמו אלה שאת מתארת, עו"ד מנחמי, התעוררו שאלות פרשניות כבדות, בגלל האיזון של האינטרס המסוים לבין הרצון לשמור על חזקת החפות ועל תקינות של הליך בירור פלילי, והליך פלילי בכלל. אבל אם הוועדה תרצה תשובה יותר מפורטת בעניין הזה, אנחנו נצטרך לעשות שיעורי בית, כי זה עניין רוחבי והוא רגיש מאוד. אנחנו בטח לא יכולים בשלב הזה להסכים לפתוח את הסעיף הזה דווקא כאן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר גמור. עוד דבר אחרון, באמת אמרנו שיש אפשרות לצמצם את החששות שהעלו כאן חברי הכנסת דרך סעיף (ד), כך שוועדת האיתור תאשר ולא רק תהיה היוועצות בה. אולי אפשר לצמצם גם את החשש דרך סעיף (ג), להגדיר לדוגמה שאותן ארבע ישיבות יהיו במהלך תקופה של יותר מחודשיים. כלומר, שלא ייווצר מצב שמישהו נעדר לחודש מהארץ ואיכשהו מתרחשות ארבע ישיבות, ואז הוא כבר נכנס לתוך הסד הזה, ועכשיו צריך להוכיח שבעצם זה היה מוצדק לא להגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי לכתוב פרק זמן סביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד יותר גרוע. מה זה סביר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראו, גם בחקיקה ראשית, נכתוב חודשיים-שלושה, נראה לי גם סד בעייתי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> להציג את החששות שעולות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת את האמת, יש חששות כבדים. אבל לא יודעת אם הייתי נוקבת במועד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי היו"ר, בגלל שלא קיבלנו סקירה מהמועצה של הרשות השנייה ולא ממועצת הכבלים והלוויין, באמת, אני חושבת שהוועדה צריכה לעבור סקירה שלהם, שיסבירו על העבודה שלהם, מה טוב, ומה פחות טוב. הם יודעים שהם נסגרים, אז ללמוד מהם לפחות. בעיניי זה חשוב מקצועית לנו להבנה. אבל למה אין פה נציג של מועצת הרשות השנייה? הם התבקשו לשלוח לפה נציג באופן קבוע, כי יש פה רק נציג של מועצת הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מהרשות השנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם גם מטעם המועצה, אוקיי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. זיו, סעיף 13 ו-14 ביחד, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא מסכמים כלום? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם למועצת הרשות השנייה יש עמדה ביחס להצעת החוק, בשונה ממועצת הכבלים והלוויין שאין לה עמדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך להציג לנו אותה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא ניתן להציג עמדה של מועצת הכבלים והלוויין ביחס להצעת החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וזה נושא, גברתי היו"ר. אנחנו צריכים סקירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אנסה להקדיש לזה לפחות חצי יום. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אולי נעשה הפסקה בדיונים, ונמתין עד שימנו מועצת הכבלים והלוויין, ואז הם יוכלו להציג לנו ואז נחזור לדיונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי זה מצחיק אותך, אותי זה פחות מצחיק. אני לוקחת מאוד ברצינות את מה שקורה פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, סעיף 13 בלבד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מינוי ממלא מקום ליושב ראש המועצה תוקף פעולות 13. 14. התפנתה משרתו של יושב ראש המועצה וטרם התמנה אחר במקומו, ימלא את מקומו חבר המועצה שמונה כממלא מקומו לפי סעיף 9(א)(1)(ב), לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים. קיום המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגעו בשל הפסקת כהונתו של חבר מחברי המועצה, או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו, ובלבד שמכהנים בה רוב חבריה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז זה בדיוק חוזר אחורה. מה קורה אם מישהו נבצר ממנו למלא את מקומו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו, לאט לאט. דברי הסבר, זיו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני רק מזכיר לגבי סעיף 13, דיברנו בעבר במינוי החברים שכשיש אחד מנציגי הציבור שממונים, צריך לעמוד בסטנדרטים של יו"ר המועצה, ואז הוא ממונה כממלא מקום עוד כשהוא ממונה כחבר שאינו היו"ר, וביום שמתפנה משרת היו"ר, הוא הופך למחליף של היו"ר באופן קבוע, וזה כדי לחסוך את ההליך הזריז והמקוצר של מינוי ממלא מקום מרגע שמתפנה המשרה, בנושאים שהתרחשו בעבר. זה לגבי סעיף 13. לגבי סעיף 14, תוקף הפעולות, בהמשך לשאלות שעלו כאן, כל עוד רוב חברי המועצה ממשיכים לכהן בה, זאת אומרת, אם אנחנו שבעה אז ארבעה לפחות, ואם יהיה מספר יותר גבוה אז זה מספר שהוא עדיין מהווה רוב. כל עוד הם ממשיכים לכהן, המועצה יכולה להמשיך לקבל החלטות, ויש להן תוקף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה סתירה פנימית, כי אם מישהו נבצר ממנו למלא את מקומו ואין אפשרות להצביע, אין רוב, אנחנו בבעיה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יכולה להיות סיטואציה שאין רוב גם כשיש במועצה שבעה חברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה לא מתוקף זה שמישהו נבצר ממנו למלא את תפקידו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> החשש האמיתי הוא בגלל נסיבות שהיו קיימות, זה לא משהו שהוא תיאורטי, שבסוף המועצה תהיה משותקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. מסיבות פוליטיות זה גם יכול לקרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מסיבות לא ענייניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, ואנחנו לא רוצים שזה יקרה. זה לא משנה איזה ממשלה תהיה פה, כן? או איזה שר. צריך למנוע את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשובתכם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, מה ההצעה? שלא יהיה צריך שיהיו רוב חברי המועצה? שאפשר גם בשני חברי המועצה? שהיא לא תשותק, אבל רק שני חברי מועצה יוכלו לקבל החלטה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זו ממש לא ההצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז מה ההצעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ההצעה היא שיהיה מענה מהיר לחילופים של חברי המועצה, ושלא יעיפו חברי המועצה רק על בסיס... << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כדי שלא תעבור הצבעה כלשהי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים אחורה לסעיפים הקודמים. בסדר, קיבלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אני אמרתי שזה חוזר אחורה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה בא לידי ביטוי גם כאן, גלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את הרציונל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אותו רציונל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק את יודעת, בסוף אנחנו יושבים בחדר סטרילי וסגור. יושב פה זיו ואומר שמהשטח ומהחיים עצמם, לתחום לחודשיים זה לא ריאלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נשמע את הרשות השנייה בעניין הזה? נשמע מה דעתם, הם גם מועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נשמע. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בהקשר של הסעיף הספציפי הזה, בעצם היו"ר הוא המנכ״ל, דיברנו על זה ארוכות בדיונים קודמים. סיכוי סביר מאוד שממלא מקום היו"ר יש לו עבודה אחרת, ופתאום הוא צריך ב-no time להיכנס ולהיות מנכ״ל הרשות, אנחנו רואים בזה בעיה. ולגבי הנושא של ועדת האיתור, ארבעה חודשים, חודשיים, התייחסת לזה, חברת הכנסת אלהרר, בסוף ועדות איתור לוקחות את הזמן שלהן, אנחנו מכירים את זה במציאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה את ועדות האיתור. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> וחודשיים זה זמן שלדעתנו, ומהיכרותנו את המציאות, לא סביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ושלושה זו פשרה טובה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמר פה זיו גלעדי שלדעתו גם ארבעה חודשים זה דוחק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת, באירוע הזה אני מצדיקה אותו. מניסיוני בממשלה, ועדות איתו זה גהינום, בסדר? זה לא דבר פשוט. מצד שני, צריך לחשוב על מנגנון שהוא יהיה מספיק אפקטיבי בנושא הזה. אי אפשר להשאיר מועצה משותקת. יש לזה משמעות על גופי שידורים. << אורח >> רז ניזרי: << אורח >> בהקשר הזה רק לוודא, זאת אומרת, לא משנה פרק הזמן שייקבע, ההנחה היא אבל שבכל מקרה לא יהיה ואקום, כלומר ימונה יו"ר לפני תום פרק הזמן? כי כרגע הסעיף אומר, סעיף 13 לפחות, מדבר על כך שיהיה מילוי מקום לתקופה של שישה חודשים, מתווכחים על פרק הזמן. השאלה היא מה יקרה אם נגיד לא ממנים בהקשר הזה, אם פרק הזמן הזה חלף ואין יו"ר, פה לא כתוב. כי ב-14 מדובר על קיום מועצה, החלטות וכו' יהיו בתוקף, אבל אין התייחסות ספציפית לשאלה מה קורה במצב שבעצם לא מינו מחליף, והסתיימה תקופת המקסימום של מילוי המקום, מה שתקבעו. אבל זה דבר שלדעתי אסור שיישאר ואקום, בהמשך למה שגם נאמר פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה נכונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש עוד הערה אחר כך, בנושא ממלא המקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה מצביעה כל כך יפה, ובאופן כל כך לא אופייני. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני רק משפט קצר. בעניין מילוי המקום, אנחנו התייחסנו לזה ונאמר על ידי גורמי הממשלה שיחשבו, יחזרו. נאמר גם, אני חושבת על ידי הייעוץ המשפטי, שזה יידון. מילוי המקום, אם הוא מחליף את היו״ר ויש לו את הסמכויות של היו״ר, זו סיטואציה בלתי אפשרית. הוא לא עובד הרשות. יש לו את הסמכות לקבוע הכנסות ביחס למי שנרשם, יש לו אפשרות לקבל כמעט את כל הסמכויות של הרשות בעצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לממלא המקום. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> כן, לממלא המקום. וזאת בזמן שהוא בכלל נציג, יכול להיות נציג ציבור, לא עובד רשות בכלל. אז אם אפשר להתייחס לעניין הזה, כי זה רלוונטי ל-13, זה הסעיף הרלוונטי לדיון בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שרציתי להתייחס, אבל גם בדגש ופוקוס על הנושא של העיצומים. אני יודעת שאת רוצה לשנות את הנושא של העיצומים, אני עוד לא יודעת מה יהיה כתוב. כרגע אני מסתכלת על מה שכתוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משהו שלא יגרום, חלילה, וגם לא יתקרב למיטוט, אף גוף תקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לקחת בחשבון שממלא מקום, עד שהוא נכנס לתפקיד, עד שהוא מבין בכלל מי נגד מי, ויש בידיו סמכויות כאלה, בוודאי בנושא הקנסות, אני מוטרדת מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אוקיי. אביתר, זיו, אני אשמח למילה, עדי, מישהו, בהקשר הזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> רשמנו את ההערות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> גברתי, אפשר הערה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רונן ריינגולד, בשם מכון זולת. הערה קטנה, זה נוגע כמובן גם ל-13, אבל קצת באספקט יותר רחב. הרי אנחנו מחכים עדיין לכמה תשובות, שאני חושב שעשויות להשליך על כמה חששות שעלו פה בשולחן. למשל, על פיצול בין המועצה לבין מנכ״ל, האם יהיה מנכ״ל או לא יהיה מנכ״ל, ואז מה יהיו הסמכויות של המועצה, מספר חברי המועצה. למשל, כמה דברים שהעלתה חברת הכנסת קארין אלהרר, שזה יכול לפתור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יכולה להגיד לך שכיו"ר הוועדה, אני לא רוצה להתחייב, אבל אני כן נוטה לפצל. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אם את רוצה לפצל, אז יכול להיות שהדבר הנכון הוא שקודם כל יתקבלו החלטות על איך תיראה המועצה, ואחרי זה ידברו על אותם סעיפים מחדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך נחלק את הסמכויות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> בדיוק. יכול להיות שכדאי לבקש ממי שצריך לתת את התשובות, קודם כל, לאן אנחנו הולכים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אסביר לכם איך זה עובד, כי גם שלי שאלה את זה לפני וזה עדיין לא ברור, אז אני אנסה להבהיר. אנחנו כרגע מקריאים סעיפים בחוק, נכון? בשבוע הבא אנחנו נמשיך להקריא עוד סעיפים בחוק. בזמן הזה, באופן מקביל, אני יושבת, הייעוץ המשפטי יושב, גורמי המקצוע יושבים, עם כל מה שאתם אומרים פה, ומגבשים מתווה ותיקונים, עוצרים את הדיונים ברגע שהצלחנו לגבש, לא מצביעים, כן מקריאים לכם, ומאפשרים, אתה יודע, לסגור את זה הרמטית בדיון חוזר. זאת אומרת, שום דבר, שום קצה לא יישאר פתוח, בסדר? ולכן כשאנחנו יושבים, ואנחנו כבר יודעים לאן הדרך פחות או יותר הולכת, ואנחנו סוגרים דברים, אז בסופו של דבר, באופן מודולרי זה יתיישב עם זה, יתיישב עם זה, ואתם תראו את זה ככל שנבוא ונקריא את התיקונים, ככל שהוועדה תתקדם. שום דבר לא הולך לאיבוד, את זה אני יכולה להבטיח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק הערה, נשמח להתייחסות, אגב כל הדברים. ראיתי שיש הסדרים שבהם המועצה מתחילה לפעול רק אחרי שכבר מונו כלל חבריה. אני רואה שלא הכנסתם את ההסדר הזה, והייתי שמחה להתייחסות גם לנושא הזה, או לפחות מינימום של מספר חברים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנחנו נבדוק אם זה קיים בהוראות התחילה של החוק, יכול להיות שזה נמצא בסוף החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ותחזור עם תשובה? תודה רבה. אוקיי, בואו נתחיל את 15. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, יש מלא דברים פתוחים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> סעיף 15: סדרי עבודת המועצה 15. (א) המניין החוקי בישיבות המועצה הוא רוב חבריה, ובהם יושב ראש המועצה ולפחות אחד מחברי המועצה שהוא עובד מדינה, וחבר נוסף שאינו עובד המדינה. (ב) החלטות המועצה יתקבלו ברוב דעות החברים המשתתפים והמצביעים בישיבה. (ג) המועצה תקבע את דרכי עבודתה וסדרי דיוניה ככל שלא נקבעו לפי חוק זה; דרכי עבודת המועצה וסדרי דיוניה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות. (ד) יושב ראש המועצה יזמן את ישיבותיה ויקבע את מועדיהן ואת סדר היום שלה; שליש מחברי המועצה המכהנים רשאים לבקש מיושב ראש המועצה לזמן ישיבה או להעלות נושא לסדר היום; הוגשה בקשה כאמור, יכנס יושב ראש המועצה ישיבה בתוך 14 ימים מיום הגשת הבקשה. (ה) היועץ המשפטי של הרשות יוזמן לכל ישיבות המועצה והוא יהיה רשאי להשתתף בהן. (ו) חבר המועצה רשאי לבדוק את מסמכי הרשות ואת רישומיה ולקבל העתקים מהם בתוך זמן סביר, ככל שהדבר דרוש למילוי חובותיו כחבר המועצה. (ז) ישיבות המועצה יתקיימו לפי הצורך ולפחות אחד לחודש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טוב, יש הרבה שאלות גם פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יאללה, שוט. מי רוצה להתחיל? הסבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הוראות מנהליות שמסדירות את עבודת המועצה, גם קצת מסדירות את הזכויות של חברי המועצה כדי להעצים אותם גם מול היו״ר, אבל גם בתוך המועצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ליו״ר אין קול כפול? אני שואלת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אין קול כפול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה הצעת ייעול, לפי סדר הסעיפים. יש למישהו משהו לשאול על סעיף (א)? תתרכזו רגע, תקראו לכם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר להגיד על (א) ו-(ב), כי הם בעצם אותו עניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קורה פה עם מחליפים? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אשמח לשאול על (ב), ככל שאין עוד שאלות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר אולי על (א) לפני כן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> (א) ו-(ב), יאללה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על המחליפים, אבל לא התייחסתם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לגבי (א), אם אפשר. אסף גרינבאום, מייצג את קשת ורשת. יש פה עוד פעם את אותה סיטואציה בעייתית שלא יהיה יו"ר למועצה, ובסיטואציה כזאת לא ניתן יהיה לכנס אותה. כדאי להתייחס לסיטואציה כזאת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא, אבל יש ממלא מקום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל עברו שישה חודשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וטרם מונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, שישה חודשים לא יהיה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק צריך להעיר שבשינויים מסוימים הסיטואציות האלה קורות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה עכשיו קרה. זה בדיוק מה שהיה עכשיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> האם יש לכם הצעה לייעול? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, זה בדיוק מה שהיה עכשיו, שלא היה היו"ר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הסיטואציה של יו״ר שעוזב ולא ממנים אחריו ממלא מקום, באמת יוצרת נסיבות של שיתוק. ואנחנו יודעים שההסדרים האלה, שהם דומים במהותם לאלה שקיימים בחוק התאגיד, לא פתרו את הבעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל השאלה היא, היה ויש ממלא מקום ומקץ שישה חודשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא מינו לו ממלא מקום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הבעיה נוצרת כשלא ממנים ממלא מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כשלא מצליחים למנות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם אם אפשר למנות ממלא מקום, לא ממנים ממלא מקום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שזה קורה בפועל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה קרה, מה זה קורה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אנחנו אומרים, זה קרה עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הצעת הייעול שלכם? איך פותרים את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך משהו, אני לא יודעת, שיבואו ויציעו משרד התקשורת איך הם חושבים שאפשר לפתור את זה. זה מונח לשולחנם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מה שעשינו פה שלא קיים במקומות אחרים, קצבנו את התקופה שבה צריך למנות את החבר החדש לארבעה חודשים. זה לא קיים במקומות אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, במקומות אחרים זה 'עלא באב אללה', כמה זמן שייקח? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כתוב באופן מיידי, והשאיפה היא שזה יקרה מהר, אבל אין קציבה של זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל מה קורה עם היו"ר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, היו"ר זו נקודה מהותית כי זה משתק את המועצה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ליו"ר יש ממלא מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה ממנה לו ממלא מקום באותו היום? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, בשנייה שמתפנה התפקיד, ממלא המקום נכנס לתוקף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, שנייה. יש יו"ר, כמו שיש ממלא מקום ראש הממשלה, אתה יכול למנות במקביל, כך שאם אין לך יו"ר, ממלא המקום נכנס. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בדיוק, זה המודל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה המודל שקיים, אבל רק בהנחה שיש ממלא מקום. גם הוא יכול לעזוב את תפקידו באמצע, ואז גם את זה אין לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אבל אתה יודע, הנחה על הנחה על הנחה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסדר, זה קורה בפועל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהוא מציע ואומר כאן, הרבה יותר מסודר ומתוכלל ממקומות אחרים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השאלה אם אין אפשרות לקבוע שמישהו ימונה לממלא מקום בהיעדר יו"ר, כי זה קיים בהרבה מקומות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, לצורך ישיבה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לצורך קבוע. ברגע שמתפנה המקום של יו"ר וממלא המקום, שמישהו אחר ימונה במקומו כממלא מקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקום ממלא המקום? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממלא מקום לממלא המקום? << אורח >> זיו מאור: << אורח >> היו"ר, בגלל שיש סמכויות עיצום ליו"ר, הרציפות מחייבת שממלא המקום יהיה בעצמו עובד מדינה. כי מי שהוא לא עובד מדינה, לא יכול להטיל עיצום פרטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קבוע בחוק. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> בסדר, זה צריך להיות עובד רשות. בגלל זה דיברנו על עובד רשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על מה שמשתמע בעצם, זיו. זה נכון, זיו? שמה שמשתמע זה שהוא יהיה עובד מדינה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, לא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כתוב הפוך, שהוא יהיה נציג ציבור. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> אז הוא לא יוכל להטיל עיצומים, וזה חלק מהרציפות. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> הוא חייב להיות עובד הרשות באופן כזה שיוכל להקדיש את מלוא זמנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הוא לא נציג מדינה, אגב, זיו צודק, הוא לא יכול להטיל עצומים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אבל הוא יכול להיות עובד הרשות. שיהפוך להיות עובד הרשות. << אורח >> זיו מאור: << אורח >> היה אירוע כזה במועצת הכבלים והלוויין, ואי אפשר היה למנות ממלא מקום, או תהליך של קליטה של חבר המועצה, כשאין עובד ציבור, לשירות המדינה, כדי שיוכל לשמש כממלא מקום, נתקל בקשיים משפטיים שלעניות דעתי הם מוצדקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. שלי, יש לנו עוד דקה, אחרי זה אני חייבת לסיים כי זה ישיבות סיעה, אז תקנחי לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לנושא הקוורום. לפי מה שכתוב כאן כרגע, רק קוורום שמונה את היו"ר, נציג ציבור אחד ועובד מדינה אחד, זה אומר שיכול להיות פה מצב שיתקבלו פה החלטות על סמך שלושה אנשים מתוך השבעה. כרגע זה שבעה, מה שנחליט, יכול להיות שזה יהיה יותר בהמשך. אבל שוב, במקום ביזור של כוח, יש כאן ריכוז של כוח, ובעצם שלוחי השר, כי בסוף הם שלוחי השר, יכולים לקבל החלטות בלי איזונים ובלמים. זה המצב שלפי מה שכתוב פה עכשיו יכול לקרות בפועל. אנחנו צריכים להתייחס לזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, צריך רק להבין את הסיטואציה. ישיבת מועצה לא יכולה להתכנס עם פחות מארבעה חברים. צריך את רוב החברים, בסדר? אז היא לא יכולה להתכנס עם פחות מארבעה. עכשיו, בין הארבעה האלה שצריכים להיות, היו״ר חייב להיות, וחייב להיות לפחות עובד מדינה אחד ונציג ציבור אחד. ושוב, זה כדי, איזשהו תיקוף לאיזונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והרביעי? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הרביעי יכול להיות או מכאן או מכאן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, הם לא יוכלו להתכנס אם לא יהיו את הארבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אם אין ארבעה הם לא יכולים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אם אין עובד מדינה או אין נציג ציבור, אי אפשר להתכנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא פחות מארבעה. << דובר_המשך >> זיו גלעדי: << דובר_המשך >> לא, פחות מארבעה גם אי אפשר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה המינימום ההכרחי לכינוס ולפעילות של המועצה. << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >> אפשר רק עוד משפט אחד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוברת על החוק כרגע, כי אני חייבת לשחרר אותם לישיבות סיעה, אז עשר שניות. << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >> עשר שניות. עו"ד זהר אלטמן רפאל, מלובי 99. אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף שייקבע שהמועצה תנהל פרוטוקולים של דיוניה, והחלטות המועצה והפרוטוקולים יפורסמו באתר האינטרנט שלה, כמו שיש למועצות אחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקיפות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסדר גמור, כי עוד לא הגענו על זה. << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >> יש דברים נקודתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מגיעים לזה בסעיפים הבאים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא כדאי שהקוורום יהיה אי זוגי כדי שיהיה רוב להצבעות? חשבתם על זה? מה דעתכם? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה אי זוגי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה ארבעה במינימום. אם תקבע בהגדרה שזה יהיה חמישה, תמנע את הדבר הזה שלא יהיה רוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אנחנו פותחים את הדיון הבא בסעיף הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא צודקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדיף לקבוע שזה יהיה חמישה, ואז לא תהיה בעיה של הצבעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נמשיך בדיוק איפה שעצרנו בדיון הבא. תודה רבה חברים, אני נועלת את הוועדה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:03. << סיום >>