פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 796
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 12:30
סדר-היום:
<< הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת חייל צה"ל), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר. << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יוליה מלינובסקי – היו"ר
חברי הכנסת:
אלון שוסטר
מוזמנים:
שרה רובק
–
עו"ד במחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים
ירון קנטר
–
ק' מדור הנחיה וחקיקה מ"י, המשרד לביטחון לאומי
שני קרני
–
עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי
נועם רוסינסקי
–
ע' רמ"ד חקיקה, פרקליטות צבאית, צה"ל
ישי שרון
–
מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית
ייעוץ משפטי:
אפרת חקאק
מנהל הוועדה:
איל קופמן
רישום פרלמנטרי:
רונית רבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת חייל צה"ל), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >>
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
צוהריים טובים, אני פותחת את הישיבה של ועדת החוקה עם הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת חייל צה"ל), התשפ"ה–2024. חברים, איכשהו תמיד יש תזמון בחיים. אתמול בערב ראינו תמונות, זה היה מכוער ברמות, אתמול נפצעו לנו שלושה חיילי צה"ל, ולא בעזה ולא בלבנון, הם נפצעו בבני ברק על ידי יהודים, שכנים, חברים, שפשוט התנהגו בצורה בריונית ומגעילה, ושיבשו כנס של החשמונאים, ותקפו שם חיילים ואת המשפחות של אותם חיילים. המצב הוא בלתי נסבל, מעורר זעם וכעס. זה לא ישראלי, זה לא יהודי, זה פשוט לא. אנחנו לא יכולים להשלים עם מצב שבתוך הבית תוקפים לנו חיילים. זה קרה רק אתמול, ובעוד איזה תזמון.
לכן אני חושבת שהצעת החוק הזו באה בזמן, כפי שאמרתי. אתה יודע, אף אחד לא ידע אתמול שזה יקרה, ושקבעו את הדיון להיום. ואני אגיד יתרה מזאת, הייתי ממליצה ליוזם החוק, חבר הכנסת שוסטר, גם לחשוב על החמרה, כי חייל או איש כוחות הביטחון זה לא סתם עובד ציבור, זה הרבה יותר. האנשים האלה מסכנים את החיים שלהם יום יום למעננו, ומישהו שמרים יד על חיילים, על אנשי כוחות הביטחון, בעיניי זה פשע כפול.
כמובן שעברתי על הצעת החוק שלך, היא בעצם עושה בידול בין עובדי ציבור וחיילים, אבל אני לגמרי ממליצה בחום לחשוב על החמרת ענישה באופן דרמטי לגבי תקיפת אנשי כוחות הביטחון. אגב, זה לא מקרה ראשון שראינו אתמול, היו לפני זה, אנשים פשוט איבדו את זה. פשוט איבדו את זה. להרים יד על חיילים, עוד חיילים במדים, אפילו ראינו חיילים שהם ממש במשימות, במשימה מבצעית, ומרימים עליהם יד, ולא אויבים שלנו, לא מחבלי חמאס, אלה יהודים לכל דבר בעניין, ישראלים. זה מה שמעורר בי זעם וכעס. לכן אני מאוד שמחה שנפל בחלקי הכבוד לנהל היום את הדיון. אני מבקשת מיוזם החוק להציג את החוק שלו, ואנחנו נתקדם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה, יושבת-הראש, ממלאת-המקום חברת הכנסת מלינובסקי. אני אקריא מתוך דברי ההסבר, הדברים הם פשוטים, אבל הם מדייקים. כשנחקק חוק העונשין ב-1977, עוד מעט 50 שנה, איש לא העלה על דעתו שבמדינת ישראל חיילי צה"ל יותקפו בידי אזרחי ותושבי ישראל. האתוס של העם היהודי והכבוד שרחשו אזרחי ישראל כלפי החיילים והחיילות, ב-1977, שמגנים עליהם בגופם מפני אוהבי המדינה, הותירו את המושג "תקיפת חייל" כמושג שלא נתפס כאפשרי. משום כך, בחוק העונשין ההגדרה חייל נכללה תחת ההגדרה עובד ציבור. בשל כך גם כן המחוקק לפני מספר שנים החריג את עבירות תקיפת שוטר, תקיפת קטין או חסר ישע, ותקיפת זקן, מעבירת התקיפה הכללית, ובחר שלא לייחד עבירה לתקיפה של חייל.
ובתקופה האחרונה, כפי שציינה היושבת-ראש, לצערי, זה הפך לאירוע נפוץ מדיי ברחבי ארץ ישראל המערבית, נקרא לזה, בציבורים שונים, בהקשרים שונים. ואם יש דבר שאנחנו מוכרחים להתאחד אחריו זה לשמור על הכלל היסודי הזה שלא נוגעים – אל תיגע, איך אומרים, אל תיגע במשיחיי, אלו המשיחים שלנו.
ולכן, מוצע לייחד עבירה של תקיפת חייל משאר עבירות התקיפה. ההבחנה הזו קובעת, כמובן החוק, מייצג את צה"ל כצבא העם. אני רוצה לחדד, לכן פה לא מדובר בהחמרה, אבל מדובר פה בבידול, באמירה ערכית, כפי שקרה במקרה של השוטרים, שזו עבירה מסוג אחר. אני בוודאי לא מתנגד להחמרה, אבל לא הייתי רוצה שעצם הדיון בהחמרה יעכב את האפשרות לשים את הדברים על השולחן.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני ממליצה לך לחשוב על ההחמרה בשנייה ובשלישית.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני מבינה שעכשיו אתה רוצה להעביר חוק בקריאה הראשונה, אבל אני לגמרי הייתי עושה חושבים בשל המצב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
והייתי ממליצה לך לחשוב, כמובן בשיח עם גורמי המקצוע, להרחיב את זה גם כן לכוחות הביטחון, כי אתה מתייחס רק לחייל.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, לשוטרים יש הבחנה נפרדת, לסוהרים גם.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
יש אנשי שב"כ, יש לוחמי אש. אני הייתי מגדירה כאנשי כוחות הביטחון, מד"א, למשל, כי כל מי שלובש מדים אלו אנשים שמאפס למאה מוכנים להקריב את החיים שלהם לטובתנו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אתה זוכר את הסיפור עם אנשי מד"א ב-7 באוקטובר, הם עשו דברים שזאת שליחות לכל דבר ועניין. אנשי שב"כ, כשהם יוצאים לפעילות כזו או אחרת. אני ממליצה פשוט לחשוב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מציע שנשמור את זה להערות לקראת שנייה ושלישית.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
נשמור את זה לשנייה ושלישית. קודם כול לחשוב על החמרת הענישה עוד יותר בקטע של תקיפה של לובשי מדים, וגם לחשוב על כוחות הביטחון וההצלה, כי אנחנו חייבים לאנשים האלה. כשקורה לנו אסון או כשקורה לנו משהו אנחנו צועקים מד"א, אנחנו צועקים צבא, אנחנו צועקים משטרה, אנחנו צריכים אותם. והילד בן 18, 19, שרק עכשיו התגייס והוא במדים, הוא לגמרי הולך לקרבי, הוא גם בצבא, והוא מוכן לכל תרחיש. אנחנו נתקוף אותם? אותם בריונים יתקפו אותם?
מה שראיתי אתמול, אם אתה נחשפת לתמונות, שוסטר, זה פשוט מזעזע. שלושה חיילים נפצעו קל. זה אומר שהם קיבלו חבלות. מה זה קל? הרביצו להם, באמצע מדינת ישראל, בבני ברק, השתגעתם? ירדתם מהפסים.
אז אני ממליצה לך לחשוב על ההרחבה, לא כרגע, אבל בהמשך.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רשמתי.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
משטרת ישראל, מה קורה לנו בשנה האחרונה? עם ריבוי המקרים שאנחנו רואים. מה קרה אתמול? האם אתמול נפתחה חקירה?
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני מהתביעות. לא התעדכנתי עדיין על האירוע מאתמול.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
כל עם ישראל ראה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
ראיתי.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
גם יש שם סרטונים עם פרצופים, לא צריך – אתה יודע.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני מניח שחקירה תיפתח. אני מקווה שיזהו את המעורבים. אבל אני לא יודע לומר, לא התעדכנתי נקודתית לגבי האירוע מאתמול. אני אוכל לומר באופן כללי, כמו שהוזכר, יש הוראת חוק ייחודית לגבי שוטרים, שלאחרונה גם הורחבה לעניין סוהרים. כמשטרה, אנחנו מקבלים בברכה. אין לנו איזו עמדה עקרונית מבחינת ההיקף של התופעה הזאת. אומנם למקרים האלה יש המון בולטות תקשורתית, אבל עדיין בשלב הזה מבחינת כמויות – אין לי נתונים להציג, היות שאין לי דרך לפלח אותם. זאת אומרת, כשהיום מותקף חייל - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
פעם נדרשתם? מישהו מגורמים כאלה ואחרים שאל כמה מקרים בכלל אתם יודעים לזהות שיש בהם תקיפת חייל?
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
קיבלתי את זה די מאוחר, אבל ניסיתי להבין אם אני יכול להפיק נתונים לקראת הדיון הזה. וכמו שאני מבין, לא ניתן, היות שהיום אין הוראת חוק, אין הבחנה בחוק בין חייל ללא חייל. וגם אם חייל הותקף, יכול להיות שהותקף חייל שהוא לא במסגרת מילוי תפקידו. זאת אומרת, לי אין את היכולת להפיק את הנתונים האלה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
לא, לא, רגע. אני במדים, נתקלתי בהפגנה מאוד אלימה של מתנגדי גיוס, והם מרביצים לי בגלל שאני במדים. זו תקיפה של חייל.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
בוודאי, בוודאי.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
לגמרי. גם אם הוא נסע מסבתא לאימא.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
בוודאי, בוודאי. מה שאת אומרת כמובן ברור. אני אומר שלי כמשטרה אין יכולת היום להפיק את הנתונים האלה באופן ממוחשב, היות שהנתונים שנשאבים מהמערכת הממוחשבת הם לפי הגדרת העבירה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ואם העבירה הזאת תיכנס כתקיפת חייל, אז תהיה רובריקה נפרדת?
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
בדיוק. היום הדברים האלה נשאבים לתוך תקיפת עובד ציבור. ובתוך תקיפת עובד ציבור - - -
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הינה, ובשביל זה בלבד שווה שהחוק יתקיים, שנוכל לדעת את זה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
ובתוך תקיפת עובד ציבור יש לי אין ספור עובדי ציבור שונים שמותקפים, ולכן אין לי יכולת לשאוב את הנתונים האלה ולהציג אותם.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
הבנתי. אז אנחנו בסיטואציה שכרגע בגלל שאין בידול בין חיילים לעובדי ציבור, גם אם נרצה, אנחנו כרגע לא יודעים להגיד, כי אין לנו פילוח.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אין לי פילוח, אם כי אותם מקרים, מהחומרה היתרה שתוארה פה - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אז אני אבקש ממך – בינתיים אנחנו נעבור לדוברים אחרים – תנסה לעשות בדיקה, האם נפתחה חקירה לגבי מה שקרה אתמול בבני ברק. תוך כדי אני אשמח להתעדכן בדיון. זה פשוט היה מזעזע. אתה רואה ואתה מתמלא בזעם, בכעס, למה זה קורה. וכשאני עוד רואה ששלושה נפצעו קל, לא על ידי אויבים, זה פשוט מדהים. יש לנו מהפרקליטות הצבאית בזום, מישל. נעשה סבב.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אולי בינתיים רק נזכיר ששר המשפטים, כשהוא התייחס, הוא אמר שהוא תומך.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אחרת זה לא היה עובר. לפחות בזה. זה לא מישל. את מישל אנחנו זוכרים. נועם, בבקשה.
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
הי, אני העוזר של ראש מדור חקיקה בפרקליטות הצבאית.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
מה מצבנו? מה אתם מזהים?
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
העמדה העקרונית היא שצה"ל לא מביע עמדה בנוגע לתיקונים לחוק העונשין. בעצם הגוף החוקר זה המשטרה, והגוף האוכף זאת הפרקליטות האזרחית. כמובן שצה"ל מוקיע כל תקיפה של חיילים, ותומך בכל הצעת חוק שתומכת בחיזוק ההרתעה מפני פגיעה בהם.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אתם יודעים להגיד לפי פניות החיילים, כי החיילים פונים כשקורה משהו, כמה מקרים היו של תקיפת חיילים? אני חייל, תקפו אותי בזמן ההפגנה. אתמול קרה מה שקרה בבני ברק, למי החיילים האלו פונים? למי הם מגישים תלונה? מי מטפל בהם?
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
הם יכולים להגיש את התלונות למשטרת ישראל. כרגע אין לנו את הנתונים שביקשת, אנחנו יכולים לבדוק, אם יש צורך.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני מבקשת, יש לך עכשיו זמן, תרד מהזום, תבדוק בבקשה מה קורה בכלל. האם התעסקתם בזה? האם שאלתם? אתמול קרה מקרה, אתה ראית את המקרה הזה?
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
לא יצא לי לראות את התמונות.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אז תיכנס לטלגרמים, בשפע. אתמול התקיפו חיילים של יחידת חשמונאים בבני ברק. היה להם שם ערב הוקרה למשפחות שלהם ולחיילים, הם הותקפו, שלושה נפצעו קל, זה אומר שהרביצו להם. הצבא מודע לאירוע? איזה טיפול החיילים מקבלים? מישהו פונה? מישהו מדבר איתם? זאת טראומה. בוא, תתאר לעצמך, זה לא קרה, לא בעזה, לא בלבנון, לא בסוריה, לא ביהודה ושומרון - בבני ברק. אז תבדקו מה קורה שם.
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
אין בעיה, אני הנציג המשפטי, אני אבדוק את זה עם הגורמים המקצועיים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
וגם מי נותן את המענה לחייל שהותקף. הוא לא בן אדם פרטי, הוא במסגרת, צה"ל אחראי עליו. בן אדם חייל הותקף, חייל סדיר או חייל מילואים, מי נותן לו מענה? מי מטפל בו? בוא, זה גם משפיל. אתה חייל, אתה במדים, מרביצים לך בתוך הבית, זה משפיל. אתה יודע, גאוות היחידה. מה קורה עם זה? תרד מהזום, תבדוק מה אתה יכול לעשות. תודה.
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
אין בעיה. אנחנו עכשיו נבדוק את זה גם הגורמים המקצועיים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
עכשיו, יש לך עשר דקות, תודה. הסנגוריה הציבורית.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
אני מהסנגוריה. אין לנו התנגדות לעצם הצעת החוק. זה באמת לא מביא לשינוי מהותי מבחינת ההפללה והענישה, אבל אני יכול להבין את הרצון של המציע בבידול ובייחוד העבירה של תקיפת חיילים.
אני כן רוצה לשים איזושהי הערת אזהרה, דווקא כמי שמלווה את החקיקה במשך שנים רבות. יש לנו הרבה הצעות של תקיפת עובד סוציאלי, ותקיפת מורה, ותקיפת עורך דין, ותקיפת נהג אוטובוס, ותקיפת מאבטח. זאת אומרת, בשלב מסוים צריכים להבין שיש גם איזושהי בעייתיות בכך שכל מגזר מעוניין, ובצדק, כמובן שכל אחד מרגיש את הפגיעה, ויש גם חלק מהמגזרים שציינתי כאן, בוודאי שיש תופעות אולי אפילו יותר רחבות היקף מתקיפת חיילים, אבל גם חוק העונשין, חשוב שהוא לא התחיל להתפזר - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ברור, אנחנו לא מדברים פה באירוע, לכולם צריך להיות ברור – אם חייל במדים נקלע לאיזושהי קטטה - -
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
ברור.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
- - עם החברים שלו, לאיזושהי קטטה ברחוב, זה לא יהיה תקיפת חייל.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
לא, זה ברור. דווקא אני אומר שצריכים להיזהר גם - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
שאנשים פה לא ייקחו את זה למקומות לא נכונים, שאם אני חייל במדים מותר לי הכול. ממש לא.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
זה ברור. אני רק אומר שאנחנו גם צריכים להיזהר לא להפוך את חוק העונשין שלנו למין רשימת מכולת של עוד ועוד מקצועות, שבעצם תרוקן מתוכן את עבירת התקיפה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
נכון.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
אני אציין עוד משהו. עבירת התקיפה הבסיסית היא גם במעשים הכי קלי ערך, זאת יכולה להיות גם דחיפה, לצורך העניין. עבירת התקיפה הכי קלת ערך נכנסת לתוך עבירת הבסיס של התקיפה. זה עוד משהו שצריכים לקחת בחשבון.
ואני אגיד עוד איזושהי נקודה בכל זאת. לא הייתי ממהר להרחיב פה את הצעת החוק, א'. אני חושב שזה יפגע במסר, שאני מבין שהמציע רוצה להעביר מבחינת החיילים. כוחות ביטחון היום זאת קבוצה מאוד מאוד רחבה ומגוונת, בוודאי שיש הרבה מגזרים שם, ואני חייב לומר שאין שום תופעה או מקרה של הפעלת אלימות. לפחות ממה שאני מכיר בשטח, גם על מה שאנחנו מדברים כרגע, אומר בצורה זהירה, גם אנחנו לא מזהים תופעה רחבת היקף. זה נכון שכשהדברים האלה קורים, ובצדק, הם זוכים לבולטות מאוד מאוד גדולה בגלל חומרת הדברים. זה נכון, אבל לא הייתי אומר שיש כאן איזושהי מכת מדינה או תופעה רחבת היקף. זה לא אומר שלא צריכים להעביר את הצעת החוק.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני אתן לך דוגמה למה אני מאוד תומכת במה ששוסטר עושה. כשאני התחלתי להתעסק עם תקיפה מינית על רקע לאומני, אמרו לי: לא צריך, יש את זה כבר, יש תקיפה מינית, יש אונס, יש. אבל אני הייתי בדעה אחרת, שיש פן נוסף. זאת אומרת, לא סתם אנחנו מבדילים בין רצח לפיגוע, נכון? והתוצאה היא אותה תוצאה, יש גופה. אבל היחס שלנו – גם ציבורי, גם תקשורתי, גם אנחנו כאזרחים – הוא שונה.
אבל מה זה עשה? ברגע שהחוק נכנס, המשטרה שינתה את הנהלים, ואז עכשיו כשאישה באה להתלונן, אפילו שואלים אותה: האם את חושבת – לפני זה אפילו הנושא לא היה על השולחן, ונשים וגם שוטרים לא חשבו על זה. אתה יודע, במיוחד אחרי 7 באוקטובר כולנו יודעים שאונס של אישה זה כלי מלחמה. אתה יודע, זה תמיד היה בהיסטוריה, לצערי זה נשאר, וכנראה שזה לא הולך להשתנות, לצערי זה מה שיש לנו, טבע האדם. אבל היום לכבוד החוק קרה שינוי, הם שינו את הנהלים – כשבאה אישה להתלונן, שואלים אותה: האם את חושבת או האם יש סימנים שהתקיפה המינית עבורך הייתה על רקע לאומני? ואז זה פותח משהו אחר. ואז פתאום על מה שתמיד אמרו לי שאין נתונים, אפרופו, תמיד אמרו לי: מה את רוצה, אין נתונים שיש תקיפה מינית על רקע לאומני. ואני כל הזמן עניתי: אתם לא שאלתם. אין נתונים כי אף אחד לא בדק את זה. מתי זה קרה? כשהיו מקרים מאוד מאוד קשים. אם אתם זוכרים, היה אונס מזעזע בחניה בתל אביב, היו מקרים שכבר צעקו לשמיים, ושם נשים הוכרו כנפגעות פעולות איבה. אבל אנחנו לא רוצים להגיע למקרים קשים, נכון?
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זה קורה לצערי הרב כל הזמן, במיוחד אם אני כבר לוקחת את זה פה בירושלים, זה מקרה נפוץ מאוד. באוניברסיטת תל אביב, שם זה ממש כבר הפך להיות לתופעה מגעילה. אז אותו דבר פה. כן, אנחנו רוצים כמחוקקים להגיד לכל הבריונים האלו, לכל אלו שמרימים יד על חיילים, חייל כאיש מילואים כמובן גם כן - -
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
גם נכנס לכאן.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
נכנס בפנים. - - שזה לא מתאים. אנחנו כחברה ישראלית לא מוכנים לסבול את זה. לכל אחד מאיתנו יש ילד בצבא, וכשהוא נקרא לדגל הוא יעשה מה שצריך, הוא והיא, כמובן. לכן אנחנו מבדילים.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
אני מסכים לחלוטין, ואני הייתי בדיונים האלה. זה לא קשור למה שגבירתי היושבת-ראש ציינה. זה כן אגב אולי קשור קצת לדיון שיש לנו מחר על האמצעים הפירוטכניים, שכפי שאת יודעת, הסנגוריה לא התנגדה לזה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
כן, נכון.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
זה לא דבר של מה בכך, כפי שהיושבת-ראש יודעת.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
כן, נכון, נכון.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
אבל חשוב להתייחס דווקא לדברים שהיושבת-ראש אמרה בהתחלה. אני חושב שזאת תהיה טעות ללכת יותר רחוק, אני אומר את זה בהרבה הקשרים. ואני די משוכנע שזה הסיפור גם פה, וגם אגב הסיפור בעניין של אלימות בספורט. בסופו של דבר הבעיה היא לא בחומרת הענישה שקבועה בספר החוקים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
באכיפה.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
הבעיה היא במיצוי האכיפה. לא בכדי היושבת-ראש שאלה מהם המנגנונים של הגשת תלונה. זה מקום שבאמת משפר אכיפה, ובסופו של דבר מה שמגביר הרתעה זה ודאות האכיפה ומיידיות האכיפה, ולא חומרת הענישה, האם רשום שלוש שנים או חמש.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
תראה, אני מאוד מאמינה במה שנקרא תיק ראשון לדוגמה. ופה אתם צריכים לפעול, משטרת ישראל.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
והחוק מאפשר את זה. המדרג העונשי, לצורך העניין, מאפשר את הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אתם חייבים גם בעבירה הזאת שאנחנו נחוקק, וגם במה שיהיה מחר בפירוטכניקה בוועדה אחרת, וגם למשל, יש חוק שאני העברתי יחד עם חבר הכנסת אופיר כץ, אני לא יודעת אם אתם עושים את זה. לצערי אתם לא עושים את זה, חוק שמתייחס לשב"חים. חלק מהחוק מיושם, אתם סוגרים בצו סגירה את העסקים, אבל אתם לא מחלטים את הרכוש. אנחנו עשינו חוק דרמטי היסטורי, מהפכני, שמאפשר בעצם לחלט רכוש מאלה שמסייעים, מעסיקים ונותנים מחסה לשב"חים, ברמה של הדירה, עסק, רכב. זה כואב, זה כבר עלויות, זה כבר כסף אחר. לצערי, אני רואה שהחלק הראשון של החוק, צווי הסגירה – עכשיו ראיתי שבחולון, העיר שלי, עכשיו מצאו עוד שני שב"חים. את יודעת, אין סוף, כאילו אנשים לא קולטים. אז מישהו נתן להם את המקום בדירה – תחלטו פעם אחת. דוגמה אחת, תיק אחד שבן אדם מאבד את הדירה שלו, תאמין לי, יחשבו פעמיים. פעם אחת שייקחו ממנו רכב, יחשבו פעמיים.
אותו דבר פה. אם בחוק של חבר הכנסת שוסטר, בסוף כשזה יקרה יהיה תיק אחד לדוגמה, מה שאתמול ראינו, אחלה דוגמה. למרות שזה לא יחול כי זה רטרואקטיבית, למרות שעדיין אפשר לפתוח בחקירה כי זה קיים – אנשים יבינו שבמדינה פה רשויות החוק מתייחסות לזה ברצינות יתר, ושמים את זה בסדר העדיפויות שלהם, אז יכול להיות שהיחס יהיה אחר. תודה. משרד המשפטים.
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
הצעת החוק מבקשת לקבוע עבירה ייחודית בגין תקיפת חייל, ותקיפת חייל בנסיבות מחמירות, בהתאמה לעבירה של תקיפת שוטר. כידוע, חייל נכלל היום בהגדרת עובד ציבור, זה כבר עלה כאן קודם בדיון, ולכן העבירה המוחמרת של תקיפת עובד ציבור, שקבועה בסעיף 382א לחוק, חלה עליו. לכן מדובר בשינוי שאין לו נפקות בפועל על העבירות ועל החומרה שלהן, ועל הענישה שניתן לגזור לעבירות האלה. לכן אין לנו אינפוט מקצועי משמעותי ביחס לשינוי כזה. אני רק אציין גם שוועדת השרים תמכה בקידום התיקון בכפוף להסכמת משרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ממתי ועדת שרים צריכה הסכמה של משרד המשפטים? זה כבר בעצמו - - -
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
אני רק מציינת.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
דווקא זה היה הסטנדרט. זה היה די סטנדרטי.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
סטנדרט. טוב, אני לא צריכה הסכמה של משרד המשפטים. אני אחיה בלי הסכמתכם.
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
כן נבקש שהתיקון יכלול גם תיקון עקיף לחוק סדר הדין הפלילי, כך שהעבירה של תקיפת חייל בנסיבות המחמירות תתווסף לחלק ב' בתוספת הראשונה א' לחוק, ותימנה עם רשימת עבירות הפשע שהטיפול בהן יועבר לטיפול התביעה המשטרתית.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זה מה שדיברת לפני כן.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
שזה קורה גם היום.
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
נכון, זה ישאיר בעצם את המצב הקיים על כנו ביחס לעבירות כלפי חיילים, כי היום העבירה של תקיפת עובדי ציבור, ובכלל זה תקיפת חייל, מטופלת בתביעה המשטרתית, גם בעוון וגם בפשע.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אני כן רק אדייק שלמרות שהעבירה תופיע בסימן ג' על תקיפת שוטרים, סוהרים וחיילים, הדין לגבי העונש על תקיפת חייל, יהיה עדיין אותו עונש כמו עובד ציבור, ולא בהכרח בכל האלמנטים, כמו תקיפת שוטר.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ומה תקיפת שוטר אומרת?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
יש גם עונש מינימום, יש גם עבירות אחרות שקשורות לשוטרים. כרגע ההצעה הייתה להשאיר את הדין הקיים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זה מה שאתה רוצה? את הדין הקיים?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בשלב הזה הייתי מציע להעביר את זה, ואז אחר כך בהמשך לקראת שנייה ושלישית כדאי לעסוק גם בזה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זאת אומרת, לא חשבת שיהיה נכון שזה יהיה כמו אצל שוטרים?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם אני מנסה להיזכר, זו הייתה כוונת המשורר. יכול להיות שהייתה פה איזו השמטה שקרתה, אם יש איזו סיבה מיוחדת שלא.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אני חושבת שזה גם דיון אחר כשאתה הופך משהו לעבירה, בלי עונש מינימום לעבירה, עם עונש מינימום, ואז באמת גם מאוד חשוב לשמוע את המקרים בשטח, האם כל המקרים באמת מתאימים לעונש מינימום. אז כל הדיון יהיה קצת שונה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בואי לא נלך על זה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אם אפשר רק שאלה, התיבה בקשר למילוי תפקידו כן נשארת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
כן, נשארת. זה בנסיבות של סעיף 276. יש לכם את הנוסח המשולב מול העיניים, אם תרצו לדייק.
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
רק אם אפשר הערה אחרונה. בהתייחס להצעה של יושבת-הראש להחמרה בענישה ולהרחבה גם לכוחות הביטחון, באופן כללי, זה ידרוש להחזיר את ההצעה לוועדת שרים לחקיקה, כי אלה שינויים מהותיים בהצעה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני לא אמרתי להרחיב.
<< אורח >> שרה רובק: << אורח >>
יכול להיות שזה יעלה בהמשך.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני אמרתי בינתיים לא לעשות את זה. אני רוצה להעביר את זה בקריאה הראשונה, אחר כך נראה, ועם ועדת שרים אנחנו נתמודד.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אני גם מציעה, אם אפשר, שהמשטרה מעכשיו עד לקריאה השנייה והשלישית תוכל לעשות פלאג-אין על התיקים האלה, אם יש אפשרות לעשות את זה. זה נראה לי כן חשוב לשמוע.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני אבדוק אם טכנית זה אפשרי. אני אעלה את זה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אנחנו רוצים פשוט לראות את התמונה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
ברור.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ואנחנו גם אומרים למשטרת ישראל, חברים, אנחנו יודעים שאתם מאוד עמוסים, אנחנו יודעים שיש לכם מלא דברים, אבל הייתם חיילים, אתם משרתים במילואים, אתם גם בעצמכם לובשי מדים, אז תנו לזה עדיפות, קצת אימפקט, קצת אמפתיה, כי אני לא יכולה להירגע ממה שראיתי אתמול. הסרטונים האלו פשוט, אתה יודע.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני אומר לגברתי, רק בהמשך לשאלה מקודם, שכן, לגבי האירוע מאתמול כבר נפתחה חקירה, יש תיק, זה מתנהל.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אה, יופי, אז יש לנו בשורה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני לא יכול לפרט מעבר לזה, אבל כן.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
זאת אומרת שהבשורה כרגע, שאחרי האירועים של אתמול יש חקירה ונפתח תיק במשטרה.
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
כן, כן.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יישר כוח.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
יופי, מצוין. זה כבר מצוין. אתה יודע, לא צריך שם לחקור יותר מדיי. החיילים הגישו תלונה או שאתה לא יודע?
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
אני לא יודע לומר. רק עשיתי בירור ראשוני לוודא שבאמת נפתח. אמרו לי שנפתח. אני מניח שככל - - -
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בטוח שנפתח תיק ויש חקירה?
<< אורח >> ירון קנטר: << אורח >>
עשיתי בירור, נפתח תיק, כן.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
תודה רבה. הפרקליטות הצבאית, נועם, קודם כול, שמעת שיש לנו פה בשורה ממשטרת ישראל, שבעקבות האירועים שקרו אתמול בבני ברק נפתחה חקירה, נפתח תיק ומתנהלת חקירה, שזה כבר משמח.
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
מעולה. בקשר לשאלות שנשאלתי. ניסיתי לבדוק את העניין. אני רק אחדד שהתיקים מטופלים כיום, וגם לפי הצעת החוק המוצעת, במערכת האכיפה האזרחית, וכנראה שהם אלה שיכולים להעביר את הנתונים. בכל מקרה, לא קיבלנו לקראת הדיון שאלות קונקרטיות ונתונים שאפשר היה להיערך איתם. אם נקבל שאלות כאלה, אז כמובן שנציג אותם ונתייחס אליהם בהמשך בדיון.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אז אני מבקשת ממך, נועם, תראו, אני לא יודעת איך זה עובד בצבא ומי אחראי על מה, אבל החיילים שהותקפו - - -
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
אנחנו מקבלים את השאלות האלה בצורה פורמלית מהוועדה לפני הדיון.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אז אנחנו נרצה לדעת כמה פניות של חיילים שהותקפו היו בשנת 2025, ואיזה טיפול הם קיבלו. ברור לי שמי שמנהל את התיק זה משטרת ישראל, אבל חיילים, אם אני זוכרת נכון, זה רכוש של הצבא. מישהו שפוגע ברכוש של הצבא, הצבא אמור לשאת באחריות, וגם לתת על זה את הדעת, וגם לתקן את הרכוש הזה ולטפל בו אחר כך. זה לא דבר פשוט, זה פוגע. לכן אני רוצה לדעת כמה פניות כאלו היו מחיילים ב-2025? מה שידוע לכם. יכול להיות שזה לא אצלכם, יכול להיות שזה בתלונות החיילים. יכול להיות שזה שם. תעשו בדיקה. וגם מה הטיפול שאותם חיילים קיבלו? כי זה משפיל, זה פשוט משפיל. זה משפיל ברגיל שמרביצים לך, כשאתה במדים ועוד בתוך הבית, בתוך ישראל, זה משפיל שבעתיים. אז תנסו לאסוף מידע בתוך יחידות הצבא, מה קורה עם זה. ואנחנו נשמח לשמוע את זה לקראת שנייה ושלישית, בסדר?
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
כמובן. שוב אני אציין, אני הנציג המשפטי, אני אבדוק את זה עם הגורמים המקצועיים, את כל השאלות שציינת בפניי. אם אפשר גם לקבל בצורה פורמלית את השאלות.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
הוועדה תשלח לך באופן פורמלי את כל השאלות. אני כבר שמתי לך את זה, כי אנחנו רוצים לדעת. אולי אתם צריכים בעיטה כדי לטפל בזה, אולי אתם צריכים ועדה, כנסת, משהו. אתה יודע, כי זה הפך להיות יותר מדיי. הפעם זה באמת, כל מקרה זה היה וואו, עכשיו התרגלנו. שוב התרגלנו למשהו שהוא לא נורמה. תודה רבה לך, נועם.
<< אורח >> נועם רוסינסקי: << אורח >>
רשמתי בפניי. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אפרת, תקריאי את החוק.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
"הצעת חוק העונשין (תיקון – תקיפת חייל צה"ל), התשפ"ו–2026
תיקון כותרת סימן ג' לפרק ט'
1.
בחוק העונשין, התשל"ז–1977 (להלן – החוק העיקרי), בכותרת סימן ג' לפרק ט', במקום "שוטרים וסוהרים" יבוא "שוטרים, סוהרים וחיילים".
הוספת סעיף 275ג
2.
אחרי סעיף 275ב לחוק העיקרי יבוא:
"תקיפת חייל
275ג.
התוקף חייל בנסיבות המפורטות בסעיף 273, בשינויים המחויבים, דינו – מאסר שלוש שנים; התוקף חייל בנסיבות המפורטות בסעיף 274, בשינויים המחויבים, דינו – מאסר חמש שנים; בסעיף זה, "חייל" – כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו–1955."
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
ויש לכם בנוסח המשולב את ההגדרה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
מה ההגדרה? תסבירי לנו מה ההגדרה.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
אני יכולה להקריא.
"אדם הנמנה עם הכוחות הסדירים של הצבא", וכו', "או על פי התנדבות, בין בדרך של התחייבות לשירות קבע או בין בדרך אחרת"; ו-2 מוסיף גם את כוחות המילואים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
ומה התיקון העקיף?
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
התיקון העקיף לחוק סדר הדין הפלילי כדי שבאמת הטיפול בתיקים יישאר בתביעה המשטרתית.
"תיקון חוק סדר הדין הפלילי
3.
בחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982, בתוספת ראשונה א', בחלק ב', אחרי פרט (א3) יבוא:
[רשימת עבירות בטיפול התביעה המשטרתית]
"(3ב) תקיפת חייל לפי סעיף 275ג לחוק;"."
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
בעצם העבירה החדשה שלנו, כי הוצאנו אותו מעובד ציבור, וייחדנו לו עבירה עצמאית.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
יש עוד מישהו בזום שרוצה להתייחס למשהו? מישהו ביקש משהו? חברים? שום דבר. אז אני חושבת שיש קונצנזוס בחדר. אני מבקשת מכל גורמי המקצוע להתכונן להכנה לדיונים בשנייה ושלישית, תשימו קצת דגש, גם החבר'ה בצבא יקבלו מכתב וגם משטרת ישראל תעשה פנייה, איל. פשוט תנו לנו קצת להבין.
הבשורה מכל הדיון הזה, זה שהאירועים אתמול בבני ברק מקבלים מענה הולם, נפתחה חקירה, נפתח תיק, מתנהלת חקירה. כל זה היה שווה, אתה יודע, באמת, תזמון מדהים ויוצא מן הכלל.
ואם מישהו צופה בנו בזום – חבר'ה, תפסיקו עם זה. פשוט תפסיקו עם זה, אל תרימו יד על חיילים שלנו. זה הילדים שלנו, זה הבעלים שלנו, זה האחים שלנו, זה לא מתאים בשום פנים ואופן. והכנסת פה תיתן את מה שהיא יכולה, מענה מקיר לקיר, כי זה משהו שפשוט לא עובר, לא עובר את העין הישראלית, לא עובר את הלב הישראלי. אתה רוצה לסיים?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, רק לוודא שמצביעים.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
בדיוק לשם אני חותרת. לכן, בהסכמה של יושב-ראש הוועדה, דיברתי איתו קודם, כי צריך לשמור על כללי ההתנהגות, מה שנקרא.
נעלה את החוק הזה להצבעה בתקווה שהוא יקודם מהר מאוד במליאת הכנסת, וגם שכל הגורמים שכרגע נכחו בדיון ייתנו לנו מענה, וזה מסר מאוד ברור מכנסת ישראל.
אז מי בעד הצעת החוק? אתה חבר ועדה?
<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>
הוא מחליף.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
שניים בעד. מי נגד? מי נמנע? אין.
הצבעה
בעד – פה אחד
הצעת החוק אושרה.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
תודה רבה. הצעת החוק עברה הכנה לקריאה ראשונה, היא תעלה למליאת הכנסת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה רבה. תודה רבה ליושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >>
אני סוגרת את הדיון. סגור. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:07. << סיום >>