פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 823
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ו (12 בינואר 2026), שעה 10:45
סדר היום:
<< נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אורי מקלב
נאור שירי
מוזמנים:
דנה דובר
–
רכזת תשתיות באג"ת, משרד האוצר
עמית מוסלי
–
ראש מטה סחר חוץ, משרד הכלכלה והתעשייה
שירה פאיראיזן
–
ראש צוות, רשות התחרות
עמית שפילברג
–
חברת צוות תחבורה, רשות התחרות
צדוק רדקר
–
מנהל רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עופר אליישר
–
מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
גדעון גולבר
–
מנכ"ל, חברת נמל אילת
פנחס צרויה
–
מנכל, חברת נמלי ישראל
מוזמנים באמצעים דיגיטליים:
אלי לנקרי
–
ראש העירייה, עיריית אילת
ייעוץ משפטי:
אמיתי כהן
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום שני, כ"ג טבת התשפ"ו, 12.1.26. על סדר-היום: בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה – דיון מעקב. אתם רוצים הצעות פתיחה, אני מבין. בבקשה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
בוקר טוב. היה אירוע שקרה בשבוע שעבר ביום חמישי בדיון על העתירה שלנו נגד העברה הבלתי חוקית של מיליארד שקלים לחינוך החרדי הפרטי שלא מלמד לימודי ליבה, ואני יכול לדבר הרבה מדוע ההעברה הזאת, התקצוב עצמו הוא בלתי חוקי, ואני חושב שראינו את זה גם בדיון. המוסדות שלא מלמדים לימודי ליבה, שאין רישום מסודר, שמשלמים שכר למורים שלא בדיוק נמצאים מסיבות כאלה ואחרות, שבאמת המערכת שמתנהלת בצורה שבהחלט לא ראויה לתקצוב מכספי ציבור. אבל קרה עוד משהו שהתגלה בדיון עצמו, כשנציגת המדינה בתשובה לשאלה של כבוד השופטת יעל וילנר, בעצם הודתה שהכסף, מיליארד שקלים, הועברו לפני אישור ועדת הכספים, שבעיניי זה אירוע שהוא בלתי נתפס, ומה שהיה מעניין, שנציגת המדינה בעצם בדיון אמרה שאכן הכסף עבר, ובהכרח מדובר בפרקטיקה לא רצויה, ואז השופטת תיקנה אותה - זה פרקטיקה לא שהיא לא רצויה - היא לא חוקית. בעצם נגנב פה כסף, נגנב כסף, בלי תוך הפרה של כל נורמה חוקית שלפחות אני מכיר, והשאלה הגדולה, למה זה קרה? זו שאלה אחת. ומי ידע בזמן אמת, כי אנחנו הרי ניהלנו פה דיון במשך שש שעות באותו יום על שתי פניות, והיו פה אנשים שידעו שהדיון הזה הוא דמה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי?
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אין לי מושג, אבל אין לי ספק שהיו פה אנשים שתוך כדי הדיון ידעו שהכסף עבר. הכסף עבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני לא חושב שיש.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אין לי ספק. גם אנשים של משרד האוצר וגם אולי גם חלק מחברי הכנסת ידעו שהכסף עבר. ודאי חברי הכנסת שמאוד מאוד מקושרים למוסדות האלה. אין לי ספק שהם ידעו שהכסף עבר, וזה רק מראה על חומרת האירוע.
אני חושב שהיועצת המשפטית של הכנסת עשתה אתמול את הדבר המתבקש - אגב, אני עשיתי את זה עוד לפני - פניתי לחשב הכללי וביקשתי את פרטי ההעברה. עדיין לא קיבלתי מענה, היום אני פונה פעם נוספת. אני מאוד מקווה שהיועצת המשפטית של הכנסת תקבל את כל הפרטים על ההעברות בחמש השנים האחרונות שעברו בלי אישור של ועדת הכספים, ואני מאוד מקווה שאנחנו נקבל את המידע על כל ההעברות שעברו פה בלי אישור ועדת הכספים, כי מעבר לזה שזו הפרה של התקנון, וזו באמת פגיעה מאוד מאוד קשה במעמד של הכנסת, ואתם מדברים הרבה על זה שבית המשפט פוגע במעמד של הכנסת, והופתעתי לראות, שבאותו יום, ביום חמישי, שנחשף עד כמה מעמד הכנסת נפגע, עד כמה הכנסת לא קיימת, אין אף אחד מהקואליציה שבעצם יתרעם כנגד זה - לא יושב-ראש הכנסת ולא הבכירים בקואליציה. יש פה פגיעה אנושה במעמד של הכנסת.
מעבר לפגיעה אנושה בהפרת התקנון ובגניבת כספי ציבור - זה אירוע שהוא פלילי, ואם מישהו ידע בזמן אמת, בזמן הדיון, שהכסף עבר ושיקר לחברי הכנסת, יש פה עניין שהוא בעיניי הפרת אמונים, והוא חייב להיחקר.
אחרי שנקבל את המידע, אחרי שאנחנו נדע את כל האמת לגבי האירוע החמור הזה, אנחנו קודם כל צריכים לראות ולוודא שזה לא יקרה שוב, והאירוע הגדול יותר של המשך התקצוב של המוסדות האלה שמגדלים דור חדש של בורים ומשתמטים, אנחנו חייבים לוודא ששקל אחד, שקל אחד לא עובר מתקציב המדינה, כמובן בלי אישור של ועדת הכספים, אבל גם מעבר לזה, בניגוד לחוק, כי המוסדות האלה לא עומדים בדרישות של החוק. הם לא מלמדים מאה אחוז ליבה, במוסדות פטור לא מלמדים 55%. זה הכול פייק והכול דמה והכול שקר והכול רמאות, ואנחנו לגמרי על זה. אנחנו לא נוותר על האירוע הזה. אנחנו נמשיך לעבוד כי המאבק הזה הוא לא מאבק נגד החרדים, והוא לא מאבק נגד הדת - הוא מאבק על מדינה מתוקנת, על מדינה שבה יש ערך לכספי מיסים של המעמד המשרת, ועל זה אנחנו נאבקים, ואנחנו לא נוותר, תודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רק תשנו את זה, אתם יודעים. זה לא לעניין. אתם עכשיו באיזשהו אירוע, אתם רוצים להביע מחאה, בסדר, רק הדבר הזה אחר כך אני מבקש רק להוריד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. אני חושב שאנחנו לא באירוע. אני חושב שביום חמישי הייתה בשורה במדינת ישראל, שאין כנסת. אין כנסת. אין משמעות פה, אין משמעות לדיון, בעיניי זה התנגשות, זה היה אירוע חוקתי. אתם באורך כל השלוש שנים האלה יושבים וצוחקים עלינו. אתם צוחקים עלינו שאנחנו שואלים שאלות, יושבים פה חברי כנסת מהקואליציה שבכלל לא נמצאים פה בדיונים - לא אתה ספציפית, כי אתה עוד הקפדת להגיע לדיונים, אבל ישבתם פה בדיונים ואתם צוחקים עלינו על השאלות. יושב פה משרד האוצר וצוחק עלינו על השאלות. אני מגיש לכם עשרות אם לא מאות שאלות שאף אחת לא נענית ואני מבקש לעצור את זה, ולא רק אני - כולנו מבקשים לעצור את הדיונים כי אין תשובות, וזה חלק מזה, ואף אחד לא מתייחס. שלוש שנים זה בדיוק מה שעשיתם.
במקרה, ואתה אפילו הגדלת ועשית ביום חמישי או רביעי כשדנו בפנייה, אמרת לי: לך לבניין הסמוך, אתה זוכר? אמרת: אם לא טוב לכם התשובות, לכו לבניין הסמוך. במקרה הלכנו לבניין הסמוך. ובמקום שכולנו היינו בבג"ץ ביחד, כולנו, כי אני יודע, אני נשבע שאני מבין את זה. אמנם אני מבין לאט, אבל אני מבין את זה שאתם חושבים שהגלגל לא יתהפך. אתם באמת מאמינים בזה. אחרוני המפא"יניקים חשבו בדיוק כמוכם. הם באמת היו בטוחים שאף פעם לא יקרה מהפך. המהפך קרה. אתם בטוחים שהגלגל לא יסתובב עליכם. עליך, אלי. אתם בטוחים בזה. אתם בטוחים שאתם לעד תישארו בשלטון. אבל מתישהו, אולי אני לא אשב, אולי ולדי יישב במקומך - אתה תשב פה ותשאל שאלות, ואתה גם לא תקבל תשובות. ובמקום שכולנו היינו ביחד, לטובת הכנסת - עזוב את האירוע הספציפי שאתה חושב שהגיע הכסף למקום הנכון, כי זה מה שאתה מאמין. אתה היית צריך להיות בדיון. אני מקווה שראית את כולו. לא יודע. ראית את כולו?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבג"ץ? לא.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אתה פשוט לא מאמין. עזוב לאן הגיע הכסף. 40% ביתר שלא תקצבו. אין שני לזה בכל דוכן לימונדה. שיש לו משכורות לשלם, הוא לא מחסיר מהתקציב שלו 40%. אין שני למה שהלך, ושהמדינה מודה שהיא עוברת על החוק. היא מודה שעשינו פה, אתה ישבת פה שש וחצי שעות. אנחנו אחרי ארבע ורבע שעות יצאנו, הוצאנו, יצאנו, לא הסכמנו. שש שעות סתם, הכול פייק. וזה פרקטיקה קבועה. זה לא משהו חדש. זו תיבת פנדורה, שאנחנו יושבים פה ושואלים אם הכסף עבר, עודפים מחויבים, הרשאות להתחייב, הכול צוחקים עלינו בפנים. צוחקים עליך גם בפנים. האוצר יושב פה בלי שאתה יודע, הוא אומר: בוא נעשה דיון, צוחקים על הייעוץ המשפטי, צוחקים על מנהל הוועדה, כל הצוותים שעושים פה, יושבים מאחורה ועושים לילות כימים, על כולנו צוחקים. זה מיותר, זה מיותר. תחשוב מה היה על מענקי האיזון. למה מענקי איזון לא העברתם פשוט? כמה ריבים הייתם חוסכים לנו, כמה טלפונים לראשי רשויות היית חוסך לנו. כל השלטון המקומי הוזנק לפה בשתיים בצהריים - תעלו לכנסת לדבר עם האופוזיציה. למה? השלטון המקומי, במקום מענקי איזון, תכתוב: ישיבות מענקי האיזון, והכסף עובר. זה אירוע מצחיק, אבל אני אומר לך, אתם אמרתם מעל כל דוכן בשנה הראשונה לכהונה: הכנסת איבדה מהיכולת שלה. מי בחר? תסתכלו, אין כלום. יו"ר הכנסת לא מדבר. אין פה, זה אירוע פשוט פסיכי. המשך שבוע טוב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. אני אגיד כמה דברים, אבל אני מבקש שתאפשרו לי להגיד ושלא אחר כך ניכנס לדיון עליהם כי הגיעו לפה אנשים מאילת וזה חשוב שנדון בנושא שלהם גם.
קודם כל, אני ממליץ מאוד שתקראו - בטוח שעשיתם את זה כבר, את המכתב של החשב הכללי שיצא היום סביב האירוע הזה. וצריך גם להבין כמה דברים נוספים. קודם כל, אני חושב, אני לא רוצה לדבר על ראשי ועדות אחרים, אבל אני חושב שאי אפשר לבוא אליי בטענות שאני לא עומד על זכותכם עד כמה שאני יכול לקבל תשובות, שאני לא עומד על זכותכם ועל כבודכם כחברי כנסת לקבל מענה מכובד וראוי מנציגי הממשלה שיושבים פה, ואני חושב שבחצי שנה האחרונה הוועדה הזו בהרבה מאוד מקרים כן פעלה כגוף אחד, ולכן, דרך אגב, מאוד מאוד הפריע לי באופן אישי האירוע שהיה - אני לא זוכר אם זה היה שבוע שעבר או לפני שבועיים, שבו חברת כנסת אומרת דברים שהיא לא יכולה להגיד תחת שום פרמטר, ואני מוציא אותה עד הצבעות, ואתם עושים מזה אירוע שכולכם מזדהים איתה באופן אוטומטי. זה בעיניי היה לא ענייני וחבל שקרה.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני יכול לענות לך על זה נקודתי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מעבר לזה, צריך להבין שהכסף הזה, כך גם אני הבנתי, ניסיתי קצת להבין באמת איך דבר כזה קורה - הכסף הזה הוא, דרך אגב, בצורה הזו לא עברו רק ולא עבר רק הכסף של המוסדות החרדים. חלק גדול, מסתבר, מהכספים שאנחנו הצבענו עליהם פה - כספי רווחה, שהם תגמולי נכות, וכל מיני קצבאות שמקבלים מהרווחה, ושכר עבודה של עובדי חינוך גם במוסדות החרדים וגם במוסדות הרגילים, היה 3.6 מיליארד שכר מורים במערכת החינוך הרגילה- -
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
תקציבית?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בהעברות התקציביות שהעברנו פה בשבועיים וחצי, שלושה האחרונים של שנת 25' היו ותסתכל- -
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
הסתכלתי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אפילו באותה פנייה או פניות שהגשתם, יש שם, אחד הסעיפים הוא 3.6 מיליארד כסף של חינוך רגיל.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
יש יותר ממיליארד שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה הרבה יותר. זה מאות-מיליונים של שכר עובדי מערכת הביטחון, זה מאות-מיליונים של שכר עובדי מערכת המשפט ושופטים. המון המון כסף. זה הרבה יותר מה-950 מיליון הללו. זה מאוד מאוד מאוד חמור בעיניי, רק שניסיתי להבין למה ומה הרציונל מאחורי זה ואיך באמת מתפתחת פה מערכת שעל פני שנים, שלפי מה שהחשב אומר, זה עוד נמצא אחורה לתקופה של - אני חושב שלפיד היה שר אוצר או משהו כזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז לפיד הבעיה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לפיד לא הבעיה. אני ניסיתי להבין, אני עכשיו, נאור, לא בא ואני אומר ההוא, אלא הדבר הזה קיים וניסיתי להבין למה הוא קיים. ומה שנאמר לי זה שבמקרים שבהם העברות תקציביות מתעכבות, מתעכבות זה בעצם לשון נקייה ללהגיד לא עשינו את העבודה שלנו בזמן ולא דאגנו שתהיה העברה תקציבית שמונחת לפתחה של ועדת הכספים באופן שלא נצטרך להפר את החוק. אבל כאשר זה המצב קורה, וניצבת בפני המדינה האופציה בין להלין שכר עבודה לעשרות אלפי עובדי מדינה, להלין קצבאות נכות וקצבאות ביטוח לאומי וכן הלאה, היא בוחרת לא לעשות את זה, ולעבור על החוק. זה בסופו של דבר האירוע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל יש פה אירוע מוזר כפול. קודם כל, אתה צודק - היה חינוך מיוחד שם והיה כל מיני דברים בהעברות, אבל שכר, נגיד אם אתה אומר: עכשיו אתה מעביר שלושה מיליארד למאות אלפי עובדים, אז בסוף זה נגיד איזה מאתיים שקל השלמה, ארבע מאות שקל- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה עלויות שכר.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
נכון, אבל גם עלויות השכר אתה יודע מראש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה לא יודע את כולם, כי אם יש הסכם שכר אתה לא יודע אותו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
42% ובמעיין זה- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה עכשיו מתמקד איתי על נשוא העתירה שלכם. הגשתם רק על זה עתירה. אני ברשותך עושה זום אאוט רגע, לכל העניין, ואני אומר לך שאנחנו בעצם, אם אתה מסתכל לגופו של עניין, או הרוב הגדול של ההעברות התקציביות שאנחנו דנו בהן במשך שעות רבות בשבועיים וחצי האחרונים של שנת 25' היו פייק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה דיברת עם החשב הכללי, ואמרת, זוכרים את שנה שעברה? אמרת לנו בדיון- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הוא דיבר איתי מיוזמתו.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני מניח שהשבת לו – אז דיברתם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בטח.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
ואז אמרת לנו, אתה זוכר, אל תגיעו לשעה האחרונה, אל תגיעו לעשר בערב, 12:00 בצוהריים אתה לא יכול להעביר, כי המערכות קורסות, ואז אתה מגלה שהוא - בשיחה הזו הוא אומר לך: תשמע, חנוך, אני יודע מה הולך מאחורי הקלעים. אני אפילו מקדים אותך בהעברה שהיא כלום. כאילו זה שקר על שקר על שקר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מסכים.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אם היית בא לוועדת הכספים ואומר: תקשיבו, אם אתם לא מעבירים או מעבירים, אנחנו עדיין נעביר את הכספים כי הלנת שכר, אני איתך. התנהלות שערורייתית, תקציב 25' עבר בסוף מרס 25'.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
וחושב גם שאם כבר עשו את זה, אם כבר עשו את הפרקטיקה הזו, תגידו: דעו לכם שכדי לא להלין שכר, הסכומים האלה והאלה והאלה והאלה כבר עברו.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
או שיותר, תגיד: בגלל ועדת הכספים שעובדת לאט ולא מעבירה את ההעברות התקציביות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כל מה שקשור לחינוך החרדי זה אירוע שהוא שונה, מה לעשות. הוא אירוע שונה במספרים, בפערים, וגם כמובן בהנמקה החוקית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז רק למען הסר ספק, אני בדיוק כמוכם לא ידעתי. אני לא חושב שיש מישהו פה מחברי ועדת הכספים שידע.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
גם אני לא ידעתי, לגילוי נאות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברור לי אגב שלא ידעתם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
איך מסיקים מזה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני אגיד את האמת. המחשבה הראשונה שלי, האינסטינקט הראשון שלי היה לקיים דיון בנושא הזה כדי שנבין. נאמר לי על ידי הייעוץ המשפטי שמכיוון שהאירוע נמצא כרגע בהליך משפטי, לא נכון לקיים דיון עד שההליך המשפטי לא ממוצה, חלק מהאירוע, מכיוון שעוד פעם אני אומר, האירוע הזה הוא הרבה הרבה הרבה יותר גדול מהנושא של המוסדות החרדים בלבד. הוא הרבה יותר גדול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי של הכנסת, של הממשלה, של המשרדים השונים - האחריות היא עלינו. אני אסביר. אני אסביר. אני רוצה להסביר מה אני רוצה. אנחנו כמחוקקים יכולים לקבוע את הצורה והדרך שבה האוצר מגיע לפה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אמרתי שנעשה את זה.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אמרת תחילת 26'. אנחנו כוועדה, כולם יכולים לקבוע שהשאלות שאנחנו שואלים פה ייענו. סתם. אני יודע שזה קונספט חדש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני רוצה שבוע הבא לעשות ישיבה כזאת של נהלים של איך מגיעים לפה העברות תקציביות.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אגב, אתה יודע, 11 תקנים שלא העברתם, הם העבירו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
בשורה לחבר הכנסת גפני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יצא המכרז. והם אומרים את זה, אנחנו אומרים להם: לא יכול להיות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
שאלתי אותם, אני שואל, אני לא מבין איך זה קורה, איך נכנס משהו לתקציב המשכי, שלא היה בתקציב המקורי? והם אומרים לי: פתרנו את זה פנימית, בתקציב המשכי. אני משתגע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תקני כוח אדם, וכסף.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
11 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו חייבים לעבור לנמל אילת. בפעם האחרונה היו פה המשרדים, ובשמחה וגאווה גדולה הכריזו על מתווה שדיבר על כך שהמדינה תשתתף בחלק מהעלות. כמה? 50%? 75%? כמה זה היה, אדוני המנכ"ל?
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
50% המדינה, 25% אנחנו. 50% זה בסביבות 500,000 דולר. נמל אילת – 250,000 דולר, והיבואנים 250,000 דולר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה היה אמור לסבסד את העלויות העודפות של המעבר כרגע, שהוא נעשה יותר יקר בגלל המצב, כדי שיגיעו לנמל אילת ולא לנמלים אחרים, כאשר נאמר, שבמחצית הזמן יראו האם הדבר הזה עובד, כמה זה עובד, ויבחנו את הצורך בלהוציא צו שבעצם יחייב את כל המשלוחים של המכוניות, של הרכבים, להגיע לנמל אילת ולא למקומות אחרים. רצינו לדעת מה קורה עם זה, מה נעשה, אם נעשה, ואיך ממשיכים מכאן. אדוני המנכ"ל, אולי תתחיל.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
לצערי הרב, לא התקיימו שום דיונים בנושא הזה. לא נקראנו למרות שכבוד היושב-ראש ביקש שמשרד הכלכלה, משרד האוצר ומשרד התחבורה יישבו בנושא הזה, כאשר משרד התחבורה צריך להוביל את זה כמובן, ולא קרה שום דבר. אנחנו במקביל פועלים כמו שהבטיח יושב-ראש החברה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה זאת אומרת לא קרה שום דבר?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
לא קראו לנו לשום ישיבה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
והגיעו אוניות? מתי הייתה הישיבה האחרונה, אדוני?
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
בנובמבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זאת אומרת שמ-3.11 עד היום, ינואר, חודשיים, לא הגיעה שום אונייה לנמל ולא התקיים שום דיון, למרות ההתחייבות המפורשת.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אבל הגיע משהו אחר, כבוד היושב-ראש, הגיע לנו מכתב שלא מאריכים לנו בעשר שנים. זה יותר חשוב, הגיע, ולצערי הרב, אנחנו לא יכולים לסמוך על המתווה הזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ממי הגיע המכתב?
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
ממשרד התחבורה ומשרד האוצר, משני המנכ"לים, שהם לא מעריכים כי לא עמדנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש מכסות של פריקת מכולות.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
65,000 מכולות, אני הבאתי איתי פה- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני המנכ"ל, ברשותך, הדיון הזה לא יכול לעסוק כרגע באירוע של המכרז. מעניין אותי רק לגבי מה שאנחנו דנים פה כרגע.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אנחנו במקביל אנחנו במקביל מנסים לאתר אונייה, פידר, כדי שאוניית האם תגיע דווקא לעקבה, תפרוק את המכוניות, ועם פידר שאנחנו נביא אתנו - פידר זה אונייה קטנה יותר, שתשוט בין נמל אילת לנמל עקבה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל אם כבר מגיעה לעקבה, למה לא להגיע- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כי אז החוטים יידעו שהיא אמורה להגיע לאילת, ואז הם יפגעו באונייה. לכן מה שעושים כדי לעקוף את החוטים, היעד הוא עקבה ואז כנראה- -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע שיש מחשבה שהם לא רואים את הכנסת. שלא כמו מקומות אחרים, הם דווקא כן רואים ולדעתי הם אפילו מבינים מה אתה אומר.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אבל כשהמטען אמור לעקבה, אז פורקים את המטען.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה בעצם איזושהי התארגנות שלכם.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
גם כשהמדינות עשו חרם על מדינת ישראל, ככה היינו פועלים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני חייב להבין. זה התארגנות פרטית שלכם. לא משהו שהמדינה- -
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
שלנו. אני נוסע לדובאי כדי להתארגן על הספינה הזאת, אבל זה לא הפתרון, ואנחנו מבקשים אותו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוא נעצור רגע. מי נמצא פה ממשרד הכלכלה, משרד התחבורה?
<< אורח >> עמית מוסלי: << אורח >>
שמי עמית, אני ממשרד הכלכלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
איך אתה מסביר את חוסר המעש הזה ואת עשיית הצחוק מהוועדה?
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
אנחנו באזור מאי יוני, אפשר להגיד נקראנו לדגל על מנת בעצם לבוא ולנסות לגבש את השותפים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
סליחה, עמית, אני רוצה להיות מאוד מאוד ממוקד. אנחנו ישבנו פה שלוש ישיבות, אני חושב, או ארבע, אני כבר לא זוכר, וישבו פה נציגים של שלושת המשרדים, בידיעת המנכ"לים, אני מניח שגם בידיעת השרים, ונתנו פה התחייבות למתווה שאמור היה להיות מיושם מיידית. מה קרה במאי ויוני זה פחות מעניין. הדיון האחרון היה בנובמבר. השאלה שלי זה מדוע מנובמבר עד היום לא נעשה דבר?
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
משרד הכלכלה גיבש מתווה שכלל הסכמה בין השותפים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
המתווה היה פה.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
נכון, המתווה הונח, ומאותו רגע להבנתי, זה עובר למשרד התחבורה. ככל שזה קשור בתקצוב של- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
התקצוב נסגר כבר. מי נמצא פה משרד התחבורה? בבקשה, אדוני.
<< אורח >> עופר אליישר: << אורח >>
קודם כל אני מבקש להביא לידיעת הוועדה שהנושא הזה של מה שאמר מנכ"ל נמל אילת לגבי הארכת התקופה- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני לא מעוניין לדון בו כרגע, בנושא של הארכת התקופה.
<< דובר_המשך >> עופר אליישר: << דובר_המשך >>
קשור לזה. הנסיבות השתנו משמעותית בגלל הנושא הזה. במסגרת הדבר הזה אנחנו יכולים לבוא ולראות איך אנחנו תופרים פתרון כולל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כרגע הנושאים של הזיכיון, המשך או לא, זה לא ענייני. לא על זה אני מקיים את הדיון. זה עניין שהוא מניח משפטי ויש שם עורכי דין מעורבים. אני לא רוצה להיות שם. אני רוצה להיות במה שנדון פה לפנינו ובהתחייבות של שלושה משרדי ממשלה למתווה מיידי, שאמור היה לסייע באופן מיידי למצב בנמל אילת, והיום בחלוף חודשיים לא קרה כלום.
<< דובר_המשך >> עופר אליישר: << דובר_המשך >>
ביקשנו במסגרת המתווה, ממשרד האוצר לקיים את המתווה הזה, אבל לא על חשבון הפרויקטים החשובים של משרד התחבורה. בינתיים השתנו הנסיבות, ויש לנו כאן נושא של הארכת התקופה, ובמסגרת הזאת רשאית חברת נמל אילת לבוא אלינו ואנחנו נראה מה אנחנו יכולים לעשות במסגרת כוללת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדון נכבד, מה תפקידך?
<< דובר_המשך >> עופר אליישר: << דובר_המשך >>
מנהל אגף אסטרטגי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ישבו פה נציגים מוסמכים של משרד התחבורה ומשרד הכלכלה ומשרד האוצר. יש פה מישהו מהאוצר? תכף אנחנו נגיע אלייך. והתחייבו על מתווה, שהעלות הכספית שלו הייתה ידועה, וגם נאמר פה, אני חושב, שהנושא הכספי ייסגר בין המשרדים. הביצוע אמור היה להיות מיידי וגם כל האירוע של אי הטלת הצו על ידי משרד הכלכלה היה כדי לבחון האם המתווה הזה עומד או לא עומד ונותן את מה שמבקשים. אתה עכשיו מסביר לי שהם רשאים לבוא.
אני לא מקבל בהבנה מצב שבו יש התחייבות שלטונית באופן הזה. שניתנת בפני ועדת כספים, שניתנת בפני נציגי העובדים של הנמל, הנהלת הנמל, אחרי כמה וכמה דיונים בנושא הזה. אתם כאילו באים ואומרים: כן, לא עשינו כלום, אבל עכשיו אנחנו מוכנים לשבת ולחשוב מה אנחנו הולכים לעשות. זה קצת מזכיר לי, בלי לפגוע באף אחד, משאים ומתנים שנכחתי בהם בהודו, שבהם אתה סוגר הסכם ואז בעצם באים איתך למשא ומתן, מה באמת עושים. גוף ממשלתי לא יכול לנהוג בצורה הזו. הזלזול לזמן שלנו לא יכול להיות באופן הזה. חוסר הכבוד לחברי הכנסת ולהנהלת הנמל, שבסופו של דבר מנסה לעשות כמיטב יכולתה במסגרת מה שקורה, לרבות הכנסת עובדים חזרה לעבודה למרות שאין להם ממש עבודה ומציאת כל מיני פתרונות גם בנמל אשדוד אני יודע - באמת כאילו בתוך האירוע הזה שבו המדינה גם לא מצליחה לאפשר מעבר בטוח לאוניות, שזה אירוע אחר בכלל שנכון לחשוב עליו, וגם פה - יש לך פה קבוצה שמפעילה נכס אסטרטגי. אליבא דכולי עלמא נאמר פה כמה וכמה פעמים מכולם עד כמה נמל אילת הוא נכס אסטרטגי. אתם לא עושים כלום. אתם פשוט לא עושים כלום.
כן, משרד האוצר, מה יש לכם להגיד בנושא?
<< אורח >> דנה דובר: << אורח >>
ביום רביעי צפויה פגישה בראשות מנכ"ל משרד התחבורה יחד עם הנמל וגם אנחנו נשתתף שם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה מטרת הפגישה?
<< דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >>
לדבר על הבקשות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתם התחייבתם פה למתווה. מה תפקידך?
<< דובר_המשך >> דנה דובר: << דובר_המשך >>
רכזת תשתיות באגף תקציבים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה מדהים. האמת שזה לא מדהים. אם עובר הכסף ככה בלי אישור ועדת הכספים, אז האמת כלום כבר לא מדהים. זה מתכתב באופן ישיר למה שאמרתם קודם. האמת, אני לא יודע כל כך מה אנחנו עושים פה. אני באמת לא יודע מה אנחנו עושים פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי כמה הצעות לזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את יודעת, אתם יודעים כולכם, שאם הייתם עובדים תחת גדעון המנכ"ל, והוא היה מכנס ישיבה, לא רק הוא, אלא כל חברה פרטית היו מכנסים ישיבה והיו אנשים מקבלים על עצמם התחייבויות של ביצוע מיידי, ובחלוף חודשיים היה מתברר שאף אחד לא עשה כלום, כל אותם אנשים כנראה היה להם אתגר משמעותי להמשיך להחזיק במקום עבודתם. ככה אני מניח, על סמך ההיכרות שלי בשוק הפרטי. ככה אני מניח.
תנו לי להבין. אין לכם פה בעצם לא לדווח על התקדמות, לא לדווח על כלום. למה אתם לא מפעילים את הצו, משרד הכלכלה? ראיתם הרי שהמתווה, זאת אומרת, מצד אחד אמרתם: יהיה מתווה. המתווה לא קורה בינתיים. לפי מה שאני מבין כרגע, אני לא רואה אותו קורה בעתיד הנראה לעין. אמרתם שאם המתווה לא יעבוד, אז אתם תפעילו את הצו, זאת אומרת זה נאמר פה. היה פה סיכום שהצו ייכנס לתוקף אם וככל שהמתווה לא יעבוד. המתווה לא עובד. הוא לא קיים, אבל הוא לא עובד, אז למה הצו לא נכנס לתוקף?
<< אורח >> עמית מוסלי: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני לא יודע לענות על השאלה הזאת. אני יודע לומר שאנחנו בעצם קידמנו את המתווה והעברנו אותו הלאה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה מוכן להתקשר למשרד ולחזור אליי עם תשובות? אני מבקש שגם אתם באוצר ובתחבורה תתקשרו למשרד ותבררו בבקשה אם אלה התשובות הסופיות שאתם פה רוצים לתת לוועדה על חוסר המעש שלכם המוחלט בחודשיים האחרונים. אנחנו נתכנס פה עוד עשר דקות, עם תשובות, אני מקווה. תודה, אנחנו בהפסקה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:28 ונתחדשה בשעה 11:36.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> עמית מוסלי: << אורח >>
אחדד. עמדת המשרד בהקשר של יישום הצו היא התנגדות ליישום הצו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל היה הסכם שבמידה שהמתווה לא מוכיח את עצמו אז יהיה צו.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
בדקתי גם את זה, ומה שנמסר לי במפורש זה שהייתה הסכמה שככל שהמתווה הזה לא עובד, לא לא מיושם או שאין הסכמה - לא עובד, אז חוזרים חזרה לשולחן- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, לא. אתה לא היית, אני מציע שתבדוק את הנושא ותשאל פה את נציגי המשרדים, למרות שאני לא רואה אף אחד שהיה.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
אבל ביררתי במפורש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה נאמר ברחל בתך הקטנה שבמידה שזה לא עובד, הצו ייושם, ותאריך הבדיקה לדבר הזה נקבע לאמצע ינואר, לדעתי. לפני, לאמצע דצמבר, אמצע ינואר, מה זה היה? זה אפילו היה אחת עשרה. בוא, אנחנו נה. אמצע דצמבר זה. מי זה אב ירמישין? אתה מכיר אותו מאצלכם?
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
היא מנהלת דסק- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שים לב מה היא אומרת על הצו. אני שואל אותה, מתווה כולל צו יבוא? שים לב מה היא אומרת: נכון, אנו תומכים בזה רק בשלב ב'. שלב ב' זה במקרה שהמתווה לא עובד. זאת אומרת שלא שאתם מתנגדים, לא שאתם חוזרים לשולחן השרטוטים או לשולחן המשא ומתן, אלא יש תמיכה של משרד הכלכלה בצו במקרה שהמתווה לא עובד. בעצם מה אתם אומרים לי - אתם אומרים לי, בגלל שאנחנו לא עשינו כלום והמתווה לא יושם, אז אנחנו לא יודעים אם הוא עובד או לא, ולכן עוד לא הגיעה השעה להוציא את הצו.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
אם אפשר לחדד. העמדה שבאה לידי ביטוי במתווה היא בעצם שיתוף פעולה מלא בין כלל השחקנים. במובן הזה אני חושב שעשינו הרבה מעבר לכלום, וככל שעמדתנו בנושא הזה, אין שום סיבה לפגוע בכלכלה באופן לא מידתי בכל מה שקשור- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אל תסביר לי את הנושא הזה של מידתיות כי זה לא עובד פה.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
ובכל זאת אני חושב שבכל מה שקשור למתווה לא עובד ושלב ב', הוא עוד לא יושם, ולכן בשלב הזה עמדת המשרד נשארת בעינה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עמדת המשרד לא יכולה להישאר בעינה כשהם אמרו פה אחרת. לא יכול להיות שאתם תהיו פה ותגידו לנו שאתם מסכימים למתווה כשלב ב'. זה לא רק פרוטוקול, זה דיון מוקלט, אז אפשר לבוא ולראות את זה. לא יכול להיות שאתם תגידו פה ותעמדו ותגידו שאתם מוכנים למתווה כשלב ב', ואחר כך אתם תבואו ותגידו: לא, אנחנו בעצם לא מוכנים. לא, זה כבר לא נקרא לטעות. לזה יש מילה אחרת. לא, לא, לא. זה לא בכלל בא בחשבון מבחינתי. האירוע הזה לא בא בחשבון מבחינתי. אתם פה לא ישבתם, שלושת המשרדים לא עשו דבר, לא נקפו אצבע במשך למעלה מחודשיים כדי לקדם מתווה לנמל אילת, ואתם עכשיו באים ואומרים, שבגלל שלא עשיתם את זה, עוד לא בשלה העת להטיל צו יבוא, למרות שאתם אמרתם שאתם מוכנים לזה לשלב ב'. אני לזה לא מוכן, לעיכוב הזה יותר. לא מוכן לזה, לחלוטין לא מוכן לזה.
אדוני, ייעוץ משפטי, מה האירוע שלנו מול הדבר הזה? איך אנחנו אוכפים פה אירוע של צו? מה צריך בשביל זה?
<< דובר >> אמיתי כהן: << דובר >>
אנחנו לא יכולים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז מה אנחנו בכל זאת יכולים לעשות? אני שואל, מה אנחנו יכולים לעשות?
<< דובר_המשך >> אמיתי כהן: << דובר_המשך >>
אפשר לפנות לשר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, לפנות זה מעניין אותי מאוד הפניות האלה. מה אפשר לעשות אופרטיבית? שאני אשבית את הפעילות של המשרד שלכם פה? מה אני אמור לעשות? להפסיק להתייחס? מה אני אמור לעשות? מגיע תקציב עוד מעט. שנחכה עם זה לתקציב, ואז אנחנו נשב בלחץ של כל הבלאגן ונראה כאילו - רק אז נקבל התייחסות? הרי בסוף אתה יודע, ככה זה עובד פה לצערי הרב.
<< אורח >> עמית מוסלי: << אורח >>
היושב-ראש, אם אני יכול להוסיף, אני שוחחתי כעת עם מנהל מערך סחר החוץ, במובן הזה גם בכיר הרבה יותר מהנציגה הקודמת שישבה כאן, בשביל לוודא את העמדה המפורשת, והיא בדיוק- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא מעניין אותי. זה לא מעניין אותי. זה לא מעניין אותי. אתם לא הייתם כנראה בדיונים, ואותה גברת בכירה לא הייתה אז, ואני מציע שתתעדכן, ותראה שבפועל לא מגיע כלום לנמל אילת, ולכן לא רק שזה לא יפגע בשום דבר, אלא זה רק יאזן. לכן הייתם מוכנים, דרך אגב, ללכת למתווה הזה. לכן, דרך אגב, סוכם פה על שליש שליש שליש בעלויות.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
לא. חצי- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, ,אני מדבר על המימון של המדינה, ה-21 מיליון של המדינה. סוכם פה על שליש שליש שליש, לפי מה שאני רואה.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
לא, 50% של המדינה, רבע של היבואנים- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל 50% של המדינה עולה כדי 21 מיליון שקל.
<< דובר_המשך >> עמית מוסלי: << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ב-21 מיליון שקל האלה סוכם, פה אני רואה, לפי הפרוטוקול, שמומן שליש שליש שליש. אין פה עניין של למצוא מקור תקציבי. נשאל פה גם בצורה, ברחל בתך הקטנה, שאל חבר הכנסת שירי אם יש איזה מקור תקציבי, והתשובה של נציג האוצר היה: נמצא לזה מקור תקציבי או על ידי פלאט או על ידי משהו אחר. זה מה שכתוב פה בפרוטוקול. אז אתם לא יכולים לבוא אליי ולהגיד: אנחנו עכשיו עדיין מתבחבשים עם זה שאין לנו מקור תקציבי. אתם כאילו עובדים עלינו בעיניים. אתם באים לפה ואתם עובדים עלינו בעיניים. כן.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
אני לא רוצה להגיד שאמרתי שבלי צו לא יהיה שום דבר, אבל אני רוצה לפנות למשרד הכלכלה ורוצה להבין, היה לנו צו יבוא הרבה מאוד שנים. היום יש עיוות אמיתי, שנתיב שיט לנמל אילת סגור. מה הבעיה לעשות את התיקון הזה, לתת צו יבוא לא למאה אחוז של האוניות, לפחות ל-50% של האוניות כדי להחיות את הנמל? זה אחד.
כבוד היושב-ראש, אני מאוד מבקש עוד בקשה אחת. יש לנו עוד מספר נושאים שיכולים לתמוך בנמל אילת, במיוחד לאור העובדה שיש עיכוב בהגעה להסכמות לפתרון לנמל אילת בעבודה. יש שני נושאים לפחות: אחד מהם זה ארנונה, והדבר השני, אם אפשר לפנות שהוועדה או כבודו יפנה למשרד הפנים כדי לפתור אותנו מהארנונה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתם מנסים, אני מבין אתכם, אתם מנסים עכשיו להלביש לי כל מיני דברים, אבל אני אגיד לך מה - תכף אני רוצה לשמוע את ראש העיר.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
והדבר השני, כבוד היושב-ראש, יושב פה מנכ"ל חנ"י שאני מאוד אוהב, מאוד מעריך, אני חושב שהוא אדם מקצועי וטוב, אבל נוצר מצב שחנ"י משכירה לנו שטח, אין לנו עבודה ומבקשים שכירות כל חודש. למה הדבר דומה - שנותנים לי חנות למכור פריטים, החנות סגורה בגלל שאין נתיבי גישה לחנות, מכריחים אותי להעסיק זבנים בתוך החנות כדי שיהיו לי עוד הוצאות, ועוד אני צריך לתת שכירות. כשהחנות לא עובדת. אני אשמח מאוד אם כבוד היושב-ראש והוועדה ינסו לעזור למנכ"ל חנ"י לפטור אותנו מהעלויות האלו שכל חודש עולות וגוברות ואנחנו לא יכולים גם לשלם. כלומר, מצד אחד לא נותנים לנו פתרון. מצד שני מבקשים מאתנו לשמור על העובדים, להחזיק עובדים וגם לשלם שכירות על שטח שאני לא יכול להשתמש בו. אלו הדברים שאני מבקש מכבוד היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני ראש העיר, אתה נמצא? בבקשה.
<< אורח >> אלי לנקרי: << אורח >>
תודה, אדוני היושב-ראש. תראה, קודם כל, לצערי, אני רואה את המבוכה, וגם אני מרגיש נבוך מאוד מהתשובות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מבוכה זה מילה עדינה.
<< דובר_המשך >> אלי לנקרי: << דובר_המשך >>
נכון, נכון, אבל אני רוצה להגיד עוד משהו, אדוני היושב-ראש. זה לא חודשיים. הסיפור הוא לא של חודשיים. אם זה היה חודשיים, ניחא. הסיפור הוא של שנתיים וחודשיים, שבהם נמל אילת מושבת כמעט לחלוטין. נתיב שייט בין-לאומי למדינת ישראל סגור, ולאיש לא אכפת. זו המציאות.
אני הגעתי למסקנה שהיא עצובה, אבל גם בלתי נמנעת. הסיפור הוא שזה רק אילת וזה רק נמל אילת. כל הדיבורים על נמל אילת כנכס אסטרטגי למדינת ישראל אין להם אחיזה במציאות, באמת. זה דיבורים לחוד ומציאות לחוד, ואת זה רואים באופן הכי ברור שבעולם, אז שיפסיקו להצהיר על נכס אסטרטגי וכולי, כי נכס אסטרטגי לא מחלישים - נכס אסטרטגי מחזקים, ומה שקורה היום, זה שהעסק הזה הולך ונחלש, וחולפים הימים, ועוברים השבועות, וחולפות השנים, והינה אנחנו ממשיכים באותה דרך, ולא קורה כלום, ואף אחד לא מציע פתרון אמיתי לסיטואציה מורכבת - נכון, אבל אמרנו, היא פתירה. אפשר לפתור אותה. גם את הפתרון החלקי שמדובר בו וגם את הפתרון האמיתי, שחייב לתת לסיטואציה הזאת. חוטים, לא חוטים, אסור למדינה להסכים למצב כזה. אתה אמרת את זה, אדוני היושב-ראש.
עוד משהו. מדינת ישראל חייבת להחליט, עד כמה הנמל הזה הוא חשוב ואם הוא נכס אסטרטגי או לא, ולהחלטה הזאת יש משמעות. אני החלטתי, אני כראש עיר אמרתי מה אני רוצה, לאורך כל הדרך. עשיתי ויתורים אדירים לטובת הנמל. יאשר לך את זה גם מנכ"ל חנ"י וגם מנכ"ל הנמל יאשרו איזה ויתורים אני עשיתי על קרקע חשובה לעיר לטובת הנמל, כי אני מאמין בנמל הזה. אני מאמין בעתיד של הנמל הזה. אני מאמין שהמדינה חייבת את הנמל הזה. אני מאמין שהוא יכול להיות גיים צ'יינג'ר לעיר. אני מאמין שהוא אחד ממנועי הצמיחה של העיר, צריך להיות, ואחד מהעוגנים החשובים הכלכליים של העיר. ועכשיו כדי שזה יקרה, צריכים לקרות כמה דברים כמובן, אבל זה לא הולך לכיוון הזה, זה הסיפור. הסיפור שזה לא הולך לשום כיוון כזה, וזה עצוב. צריך להגיד את זה באופן ברור. זה עצוב מאוד.
אני כראש עיר שוב אומר, אמרתי - נמל אילת אושר לאסיה ולאפריקה, אושר למדינות המפרץ שנחתם איתם הסכם שלום וממשיכים עם הסכמי אברהם, ואני מקווה שהעתיד באמת בהיבט הזה יהיה ורוד כמו שכולנו רוצים, ואז לנמל הזה תהיה חשיבות אדירה, אבל אי אפשר לזנוח אותו עכשיו, אסור לזנוח אותו עכשיו, וזה בדיוק מה שקורה.
בהקשר של הוויתורים - לא ויתורים - אני לא יכול לוותר, אבל אני רוצה להגיד, עיריית אילת ואני כמובן, כמי שעומד בראשה, נקלעה למצב של שני אירועים לאומיים שאנחנו נדרשנו להם, שהם כמובן לא אמורים לקבל פתרון על ידי העירייה או על ידי ראש העיר. כשהעיר הזאת קלטה 70,000 מפונים, ודאגה לכל צורך שלהם זה אירוע לאומי. בגלל האירוע הלאומי הזה אני מסיים גם את 24', גם את 25' בגירעון תקציבי, כי הוצאתי והוצאתי והוצאתי ולא קיבלתי את מה שהוצאתי. ובחלק השני עכשיו מחזיקים אותי גם עם הארנונה של הנמל, שגורמת לי לסיים את 25' בגירעון כספי. למה? למה צריך להסכים לדבר הזה?
אני דורש ממך, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שכן הוועדה תיתן את דעתה לנושא הזה. כן תיתן את דעתה, כן, המדינה צריכה לתת פתרון. זה לא סוגיה של עיר. זו סוגיה של מדינה. כמו שהיא ידעה לעשות את זה בעבר, היא חייבת לעשות את זה גם עכשיו.
לסיכום אני רוצה להגיד שהמדינה תחליט מה היא רוצה לעשות עם הנמל הזה, כי מדובר על קרקע אדירה, שיש לה גם חלופות, אבל אני יודע מה אני רוצה כראש עיר ומה חשוב לעיר הזאת בהתפתחות שלה ומה חשוב למדינת ישראל. לפני שזה חשוב לאילת. אבל המדינה כנראה לא רואה את זה באופן הזה, כי אחרת היינו רואים תוצאות אחרות, גם בטווח הקצר, גם לטווח הארוך. תודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה, אדוני ראש העיר. אין לי איך להתווכח איתך, האמת. אני מאוד מסכים, ובתור הנציג של הרשות, אז אני גם מתנצל. אני די בהלם מהאירוע שקורה פה, אני מוכרח לציין. אבל לומדים כל יום. הסתכלתי בפרוטוקול. אני אומר: זוכר שיש מקור תקציבי וכולי, אתה שאלת מאיפה המקור התקציבי. מי זה איתי בוצ'ין, זה מאצלכם? הוא בא ואומר ברחל בתך הקטנה - כבוד היושב-ראש, מבירור תוך כדי נקדם את זה, או על ידי פלאט או על ידי דבר אחר. זה מתוך הישיבה של 3.11. כן, אדוני המנכ"ל.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
מאחר שאנחנו מתעכבים עם כל הנושא הזה של הפתרון, והפתרון כלל 500,000 דולר לאונייה כאשר הייתה כוונה לשתי אוניות בחודש, שזה מיליון דולר בחודש, אני אשמח, כבוד היושב-ראש, אם נמצא איזשהו פתרון ביניים לפחות לשלושה חודשים, כי אני רוצה להיות אופטימי. אל"ף, סומלילנד תיתן לנו גם גב מול זה. אני מאמין שאיראן תיפול, ואז כל הנושא הזה- -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה הגב שסומלילנד תיתן לך? איך היא עוזרת לך?
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
ברגע שאתה יכול לשים שם ספינות, אתה לא צריך לטוס 1,600 ק"מ, יש שם שדה תעופה, אתה יכול להגיע לחוטים מהר, אתה יכול לתת סיוע - אני דיברתי עם מח"י, אפשר ללוות אוניות שיגיעו לנמל אילת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
סבא של אשתי לשעבר היה מח"י, שלמה הראל, אז את הטרמינולוגיה של חיל הים אני מכיר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עם כל האהבה לסומלילנד, חיל הים לא תלוי באירוע הזה. הוא עדיין יכול להיות שם. כשאומר לך שאני באמת יודע מה תפקידו של חיל העם, לשמור על זה שלא יהיה מצור ימי, והטכנולוגיה קיימת כדי להגן על ספינות ולפתוח את נתיב השייט במקום לייצר מיליונים על מיליונים שאנחנו שופכים פה לחינם, אבל אתם מונעים ממני- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בינתיים לא שופכים.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
מבקש רק מכבוד היושב-ראש והוועדה, אם אפשר לעשות משהו פשוט שאינו כולל צו יבוא, אלא שהאוצר יעביר לנמל אילת שני מיליון שקלים למשך שלושה חודשים, ארבעה חודשים בתקווה שהנושא הזה ייפתר ואז אנחנו נוכל קצת להתרומם, שני מיליון שקלים אפשר לתת גם בלי- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נעשה דיון המשך שבוע הבא. אני מצפה, שבדיון הזה אתם עד אז תדברו ואתם תבואו אלינו עם אחת משתי האופציות: האופציה הראשונה זה צו יבוא שייחתם באופן מיידי. האופציה השנייה זה סיוע ישיר לנמל אילת, לפי בקשתו, מכיוון שאתם כנראה לא מצליחים להסתדר ולעשות את מה שאתם צריכים לעשות, אז תיתנו להם להסתדר בעצמם דרך איזשהו סיוע. אני רוצה לראות מה קורה. אדוני המנכ"ל, אני ממליץ לך, וראש העיר, אתה שומע אותנו?
<< אורח >> אלי לנקרי: << אורח >>
אני שומע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני ממליץ מאוד שאתם תפעילו את כל ההשפעה שלכם, את ועד העובדים אם צריך, את כל מי שצריך, לדפוק על הדלתות של המשרדים הרלוונטיים. יכול להיות שצריך לעלות לירושלים בשביל הדבר הזה, כי כנראה, לא ירד האסימון עד הסוף, שהנמל צריך עזרה והנמל זה לא איזשהו מין משהו אמורפי. הנמל זה כמה עובדים?
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
130.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
130 עובדים, 130 משפחות, פלוס מעגלים באילת והסביבה, שגם ככה יש לה אתגרים, ויכול להיות שהאנשים שיושבים במשרדים צריכים תזכורת למה חוסר המעש שלהם גורם. זה שלא אומרים לנו אמת, זה שצוחקים עלינו, זה שלא לוקחים אותנו ברצינות, זה שבא נציג אחד, נותן פה התחייבות, אחר כך מגיע נציג, אומר: אין לי מושג על מה מדובר, אנחנו בכלל אמרנו אחרת - כל הדברים האלה, כבודנו לא חשוב פה. זה בכלל לא העניין. יש פה אנשים. יש פה בן אדם שהגיע מאילת לא בפעם הראשונה, אז יכול להיות שבמאבק הזה שאנחנו מנסים לנהל צריך גם קצת מהשטח שיבוא וייתן את דברו ואת קולו. אבל אני ממש, אני מוכרח להגיד לכם, זה ביזיון עצום של שלושת המשרדים שלכם. פשוט ביזיון.
תודה רבה, אנחנו נעשה דיון המשך שבוע הבא.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>