פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 538 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון מס' 4) (איסור יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ו–2025, של ח"כ יוליה מלינובסקי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר חברי הכנסת: סימון דוידסון יוליה מלינובסקי מוזמנים: קארין ישראלי – מנהלת תחום מניעת אלימות בספורט, משרד התרבות והספורט לינוי מני – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי ערן שמיר – ק' ייעוץ והנחייה תביעות, המשרד לביטחון לאומי דרור פרידמן – קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון לאומי יצחק עמיר – רמ"ד מניעת אלימות בספורט, המשרד לביטחון לאומי ליאת מזרחי – ק' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי ניר וינטרוב – משפטן ייעוץ וחקיקה משפט פלילי, משרד המשפטים ישי שרון – מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון מס' 4) (איסור יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט), התשפ"ו–2025, פ/5460/25 כ/1168 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב לכולם. תודה רבה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע עד לכאן למרות מזג האוויר. יש כאלה שיהיו בזום, אבל אני יכול להבין את זה, בסדר. יום שלישי כ"ד בטבת התשפ"ו, 13.1.26. 830 ימים שאנחנו מחכים לרני לחזור הביתה. אני אמשיך לספור עד הרגע שהוא יגיע לכאן, כי מגיע לו שלא נשכח אותו. יחד עם זה, גם כוחותינו ממשיכים לעבוד, ממשיכים לפעול, ממשיכים להילחם כמעט בכל הגזרות. ודווקא בימים האלה, שלנו פה קצת יותר נעים ויותר חם, חשוב לחשוב על מה שהם עושים שם היום, ולהודות להם על העבודה הנהדרת, ולהתפלל, שהם באמת יחזרו הביתה לשלום כולם. התכנסנו כאן היום לדון בהצעת החוק איסור אלימות בספורט (תיקון מספר 4)(איסור יידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט). ההצעה הזאת עומדת פה היום לקריאה שנייה ושלישית. היא הצעת החוק של יוליה. אני רק רוצה להזכיר לכולנו, שליידוי אמצעי פירוטכני באירוע ספורט יש השלכות נרחבות מאוד, ולא מעט מהן משמעותיות מאוד. יש לה השלכה ביטחונית או בטיחותית שכולנו מכירים. לזרוק אמצעי פירוטכני בתוך אירוע ספורטיבי - אתה מסכן חיי אדם. אתה מסכן בריאותם של אנשים. זה מסוג הדברים שאנחנו מגדירים אותם כסכנה פיזית ממשית. יש לזה כמובן השלכות פליליות - מי שעושה את הפעולה הזאת יודע או צריך לדעת שזאת עבירה פלילית לכל דבר ועניין. והדבר שאנחנו בדרך כלל נוהגים לזלזל בו - יש לזה גם השלכות משמעתיות, כי בסופו של דבר הקבוצה אחראית על אוהדיה, וגם היא שאחראית להתנהגות אוהדיה נושאת באחריות. הצעת החוק הזאת, שהוגשה עכשיו בעצם על ידי המציעה, מבקשת לתקן את החוק הקיים כיום, ולקבוע כי דינו של מי שמיידה אמצעי פירוטכני בזמן קיומו של אירוע ספורטיבי או בסמוך לו - שלוש שנות מאסר. אני אומר לכם, שכשקראתי את זה בפעם הראשונה, שאלתי את עצמי: יוליה, את רצינית? היא אמרה לי: כן. אני חושב שזה אני חושב שזה מסוג העונשים המרתיעים שחשוב שנאשר אותם ונרשום אותם בספר החוקים של מדינת ישראל. אנחנו תכף נקריא שוב את התיקון, נשמע את הנוכחים, נדון בהסתייגויות, נשמע את חוות דעתו של היועץ המשפטי לוועדה, ובעזרת השם גם נצביע ונעביר אותו פה בקריאה שנייה ושלישית. המציעה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אתה פירטת בדיוק את כל השתלשלות העניינים, אבל אני מאמינה שאנחנו היום נתחיל ונסיים, כי אין לנו שינויים בנוסח - הכול סוכם ומסוכם עם כל הגורמים, גורמי הממשלה, אבל שני דברים. סיפרתי את זה קודם, אבל עכשיו אני אספר לפרוטוקול. קודם כל, שיפרנו את החוק הזה פה בוועדה ואחר כך במליאה. לא היה אתר ספורט או תוכנית ספורט שלא התייחס. באמת, זה היה כזה כאילו ואו, כאילו זכינו באליפות עולם, וזה מראה עד כמה זה מעניין וכמה זה חשוב. הכתבים שמתעסקים בספורט, לא היה אחד שלא התייחס ולא זכה לכותרת ראשית באתר. זה אומר שאנחנו עושים משהו באמת חשוב ומעניין, שגם עונה לצרכים של יום יום. דבר שני, קיבלתי איזשהו טלפון מאוד מוזר, מאיים אפילו מאיזשהו ארגון אוהדים שאיימו עליי בקטע שאני פוגעת בהם, שאני עושה להם שם רע. אמרתי מאוד פשוט: אל תזרקו פירוטכניקה - לא יהיה שם רע. זה מאוד מאוד ברור, אבל עצם השיח מאיים, אפילו אגרסיבי - מאוד לא אהבתי. אז אוהדים יקרים, אירוע ספורט זה אירוע שמחה, עם הרבה אדרנלין, הרבה כיף. כשמפסידים, זה כואב, כשמנצחים, זה אושר, אבל זה לא אמור להיות שדה קרב, ממש לא. אז אמצעי פירוטכניקה, זה מסכן. זה נורא מסוכן. אז אפשר לצעוק, אפשר לשיר, אפשר לעשות המון דברים כדי בשביל האווירה, אבל פירוטכניקה אסור. והדבר האחרון, משטרת ישראל. אני יכולה לחוקק עד מחרתיים. בוועדה הזאת חוקק חוק על השב"חים. לא יודעת אם נוכחתם, אם שמעתם, אם ראיתם. אתה זוכר את החוק הזה? עשינו שם באמת משהו שהוא היה פריצת דרך ותקדימי. החלק הראשון זה סגירת עסקים - זה אתם עושים. סגירת עסק בצו 30 יום, זה חוק שלי ושל אופיר כץ. אתם עושים את זה. אבל החלק השני של חילוטים לא מיושם. היום, על פי החוק הזה, מי שמסיע, מלין, מעסיק שב"ח, אפשר לעשות חילוט בשווי - רכב, דירה, עסק. החלק הזה לא מיושם. אבל מה היה כוונת המחוקק - שתעשו את זה פעם אחת, תעשו את זה משפט לדוגמה, שבן אדם שמתעסק עם השב"חים ייקחו לו רכב שעולה - לא יודעת מה. רכב עולה, נכון? דירה, עסק. שעם ישראל יבין שלא שווה לו לחפש את החיסכון הזה בכמה גרושים, ואולי להסתבך במשהו הרבה יותר גדול. אז החלק השני הזה הוא לא מיושם. אז אנחנו פה יכולים לחוקק ולהיות מרוצים מעצמנו, אבל אם אין יישום בשטח, זה לא שווה כלום. אותו דבר פה. אנחנו נעביר את החוק הזה. אנחנו ניתן לכם את האמצעים, אבל האכיפה - אבל אכיפה נורמלית, לא בריונית. הפיכה כמו שצריך, כמו שמשטרה אמורה להתנהל בזה. לא מחפשים בכוח. לא להמציא דברים, לא חסר. אבל שיהיה את זה. ואז גם כן בדיון הקודם הייתה פה נציגה של הנהלת בתי המשפט. השופטים מקבלים תדרוכים. תעשו את זה. תעשו את זה עם החוק הזה, תעשו עם זה חוק החילוטים. זה מה שנקרא הרתעה. אם בן אדם ידע או ראה שמישהו שילם בדירה שלו בגלל שהוא מעסיק או מלין שב"חים, או מישהו ידע שהוא עלול להיכנס לכלא שלוש שנים - זה חתיכת סיפור, בגלל איזושהי אבוקה שהוא זרק, זה מרתיע. אני לא רוצה את זה. זה מפחיד אפילו. אז בבקשה, אנא מכם. זה הכלי, אנחנו מוכנים לעזור, אנחנו מוכנים לעשות הכול, אבל בסוף בסוף הביצוע, הביצוע הזה של גורמי אכיפת החוק, כל אחד בתחומו. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. מכובדיי, אני אשמח לשמוע הערות. אתה רוצה שנקריא את זה או שאין צורך? לכולם יש את זה, נכון? נקריא. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> סעיף 1. בחוק איסור אלימות בספורט, התשס"ח-2008, אחרי סעיף 16ב יבוא: 16ב1. איסור יידוי אמצעי פירוטכני. המיידה אמצעי פירוטכני בזמן קיומו של אירוע ספורט או בסמוך לו, במקום שבו מתקיים אירוע הספורט או לעבר מקום כאמור, דינו מאסר שלוש שנים. בסעיף זה אמצעי פירוטכני - אמצעי כאמור בסעיף 14א5. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, התייחסויות, בבקשה. ישי, אתה רוצה להתחיל? אין. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין פה שינוי נוסח מקריאה ראשונה לקריאה שנייה שלישית. אם אתה זוכר, בדיון הקודם היו כל מיני הצעות מכל מיני גורמים שאפשר להרחיב ככה ולהרחיב ככה. בדקנו איתם, ואתה יודע מה? האויב של הטוב זה טוב ביותר. במקרה הזה החלטנו לא לגעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << אורח >> ניר וינטרוב: << אורח >> אזכיר ואגיד שוועדת שרים אישרה את הצעת החוק בכפוף שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת המשרדים. משרד המשפטים מסכים, וכפי שכבר אמרנו, ההצעה הזאת באה לדייק ולקבוע עבירה. כיום המשטרה והפרקליטות עושים שימוש בסעיף 338א3, חוק העונשין, שימוש מעשה פזיזות ורשלנות בחומר לקיח או נפץ, והסעיף הזה למעשה לוקח ומייצר עבירה שהיא מבחינתנו, וכפי שגם הגענו בהסכמות עם המציעה לפני ועדת שרים ולפני הדיונים, עבירה שהיא מדויקת יותר, שהיא ספציפית יותר, שלהבנתנו, גם בכך היא מייצרת מסר ברור ביחס לחומרה של העבירה ולפגיעה של המעשים האלה במגרשי הספורט, ואנחנו חושבים שההצעה נותנת וקוראת קול ברור כנגד התופעה, ותאפשר גם אכיפה יעילה יותר, ואנחנו מסכימים ומפנה גם לדברים שאמרנו בדיון הקודם. בסופו של דבר ההצעה טובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה למשרד המשפטים. בבקשה. << אורח >> קארין ישראלי: << אורח >> משרד הספורט בראשות השר תומך בהצעת ההחלטה של חברת הכנסת, ומעבר למה שנאמר פה, אין לי עוד מה להוסיף. מסכימים ותומכים בכול. תודה רבה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייבת להגיד, פה היה שיתוף פעולה יוצא מן הכלל לפני שהחוק בכלל עלה - היה שיתוף פעולה יפה ועבודת הכנה מצוינת במשרד המשפטים שריכז את כל גורמי המקצוע, ולנוסח הזה הגענו עוד לפני - זה הוצבע כבר מוכן ומסודר, אתה מבין? הכנתי את העוגה הזאת קודם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. משטרה, בבקשה. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> שלום. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מי החמוד הזה? התנועה לזכויות האוהד, נועם לוי. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> אני מברך על הצעת החוק. אני יכול להגיד לך שאני לא מעט זמן בתחום, וחיכינו לזה. עבירה מדויקת, נעשה בה שימוש, אני מבטיח. אני חושב שבסוף פירוטכניקה, אגב, וואפא ופיפא עשו מחקר ב-2016 ותיקפו אותו ב-2020, שבמחקר מצאו שפירוטכניקה לא יכולה להימצא במגרשי כדורגל. דובר באמצעים שעולים ל-2,600 מעלות, משולב בגופרית, אשלגן, ולכן מסכן חיי אדם. זה לא זיקוקין, שזיקוקין הוא לאירוע מה שנקרא המוני. מבחינת המשטרה גם בדקנו את הסעיף. מבחינת הסעיף עצמו הוא מכסה את כל האמצעים הפירוטכניים מבחינתנו, אז אין לנו פער בעניין הזה. מברכים על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתי קיבלת את הדרגה, יצחק? << דובר_המשך >> יצחק עמיר: << דובר_המשך >> לפני שבועיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> או, חזרת אלינו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מזל טוב. זה לא מזל, אז בהצלחה. עוד מישהו מהמשטרה רוצה לומר משהו? בבקשה. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> קודם כול, כמובן שנוסח הצעת החוק תואם מולנו, ואנחנו כמובן תומכים בקידום הצעת החוק. אני מצטרפת לכל מה שנאמר פה, ואני כן אגיד, שאנחנו סבורים שהצעת החוק הזאת היא מהווה צעד חשוב לחיזוק הביטחון הציבור, לשמירה על שלום המשתתפים במגרשי הספורט, בכך שהיא למעשה תסייע למנוע את השימוש באמצעים פירוטכניים שהם מסכנים את הציבור ומפריעים לניהול תקין של משחקים במגרשי הספורט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. מעולה. תודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בדיון הקודם נגענו בנקודה של דיווח. בגלל שזה סעיף חדש, מאוד כדאי לראות מה קורה איתו מבחינת הדיווח, ואז אמרו שלא צריך להכניס פה דיווח, אלא יש דיווח עדות. תסביר לנו את זה שיש דיווח כולל בחוק אלימות בספורט, אבל אני עדיין חושבת, שבדיווח כולל אולי כדאי עדיין להתייחס לזה ספציפית, שעל זה יהיה - כי הדיווח בחוק אלימות בספורט יהיה בוועד החינוך, אם אני לא טועה. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> אנחנו נכניס סעיף ספציפי לזה שם, בדיווח. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אם מכניסים את זה עכשיו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה רוצה להכניס סעיף, אז זה עכשיו. אני הייתי פשוט רוצה לראות, מה קורה עם זה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> גם סעיף הדיווח הוא לתקופה של חמש שנים שמסתיימת בשנה הבאה, כפי שהוא מנוסח כרגע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עידו, אפשר פה להכניס סעיף דיווח לעבירה הזאת ספציפית ושהדיווח הזה בעבירה הזאת ספציפית יהיה- - << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> זה כולל הכול. הדיווח אחת לשנה - אנחנו מדווחים הכול כולל את זה. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> סעיף 31א לחוק איסור אלימות בספורט בעצם קובע, שהשר והשר לביטחון פנים ידווחו לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת אחת לשנה במשך חמש שנים, מאז שבעצם נכנס לתוקפו חוק איסור אלימות בספורט, על איסור בעצם של כל ההוראות של החוק הזה, לרבות מספר של צווי הרחקה והגבלה, התייצבות של מי שנמצא, היקף ההליכים שעליהן כתוב, וזה כולל גם את העבירות המינהליות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זו לא עבירה מנהלית. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> לא, לא, לא, זה הכול. כל החקירות שנפתחו. הכול. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל כמו שאמרת, זה לחמש שנים. התחילו ב-2022, אז יהיה דיבור רק ב-2027. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> זה קורה מדי שנה על תקופת העונה הקודמת. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל ב-2028 לא יהיה דיווח. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> נכון, אבל אז יהיה לעדכן את הסעיף באופן כללי בלי קשר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו לא יכולים עכשיו לעדכן את הסעיף - אנחנו לא יכולים עכשיו לעדכן את הסדרי הדיווח על התיקון ההוא, אבל אם אנחנו רוצים לקבוע דיווח פרטני להסדר הזה, שיהיה רחב יותר מההסדר שנקבע פה לחמש שנים, אלא לתקופה ארוכה יותר, ושיהיה לוועדה הזאת, אולי גם לוועדה הזאת וגם לוועדת החינוך- - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לכם למה. אנחנו פה מייצרים עבירה פלילית חדשה שלא הייתה קיימת, חברים, משרד המשפטים, משטרה. עזבו רגע מה שיש בחוק אלימות בספורט, כי זה כבר קיים. יש פה עבירה חדשה שהיא לא הייתה קיימת, זאת אומרת תינוק נולד. אתה יודע, כמו בטיפת חלב - עוקבים, רואים שהכול בסדר, מעקב, אז אם ייעוץ משפטי וגורמים וכמובן יו"ר, הייתי מציעה אפילו שלוש שנים מעקב דיווח לוועדה הזאת, פעם ב - אתה יודע, בדרך כלל בשנה ראשונה עושים כל חצי שנה כדי לראות מה קורה, ואחר כך פעם בשנה. לא יודעת מה מקובל. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> אני מציעה, אולי אפשר יהיה לקבוע דיון בעוד חצי שנה ליישום הוראת החוק הזאת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דיון בלי שום קשר אני יכולה לעשות. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> כיום סעיף 31א מדבר על היקף עבירות, נגיד- - - שנפתחו, הוא לא מציין ספציפית איזה עבירות. זה על כל העבירות הפליליות שקבועות בחוק איסור אלימות בספורט. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז את אומרת שאין צורך. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל זה במסגרת הדיווח לוועדת חינוך? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה שצריך כן לעשות זה לדאוג שבוועדת חינוך, התוקף שלו יוארך שוב, כי כרגע הוא עד 2028. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 27'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ב-28' ידווחו פעם אחרונה על 27'. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בגדול, שום דבר לא מונע מאתנו פעם ב – לכנס דיון או לעשות שאילתה ולשאול ככנסת, אבל טוב, אז לא ניכנס לזה, אבל פשוט משטרת ישראל, תכניסו את הסעיף הזה כסעיף דיווח, כי אנחנו נשאל. אני עוקבת אחרי מה שאני עושה. אתה תקבל ממני שאילתה בעוד זמן, מה קורה עם זה, חבר'ה? ואני נודניקית, אתה תצטרך לענות, אתה מבין? << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> אני אשמח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה רוצה לומר כמה דברים לפני שאני אתן לך גם את הרשות לומר את ההסתייגויות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לברך את יוליה על החוק הזה. אני עשיתי, אני חושב, עשרה, 12 דיונים בנושא של אלימות במגרשים ובעיקר במגרשי הכדורגל. העברנו את חוק האלימות שנתן כלים למשטרה, והבעיה המרכזית שלנו היום זה בתי המשפט. בסוף מגיעים אחרי הדרבי המטורף שהיה, 24 עצורים, ושום דבר לא קורה איתם, וזו הבעיה המרכזית, ואני במגעים עם יריב לוין, שר המשפטים, בנושא של שופטים ייעודיים לספורט. זה לא בדיוק בית משפט לספורט, אבל שיהיו שני שופטים ייעודיים לנושא ספורט כמו שקורה בכל מדינה מתקדמת בעולם, כי בסוף כשמגיעים לבית המשפט, השופט לא מבין את האירוע הזה בכלל. לא מבין שחזיז או רימון עשן כזה או אחר יכול לגרום להרוגים, ואני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, זה שעדיין אין הרוג במגרשים מאלימות או מאמצעים כאלה או אחרים, זה נס אחד גדול. היו משחקים ודיברתי איתך באופן אישי על זה, שפשוט, אתה יודע, נגמר המשחק ואתה אומר: איך אנחנו חוגגים? איך קרה הנס הזה? אז יש לי עוד הרבה מה להגיד - לא הרבה, אבל אני אגיד את זה בהסתייגויות. אני מברך כל מי שעוזר ותומך בכל הנושא של אלימות בספורט. אני חושב שאלימות בספורט זה דבר שהוא לא צריך להיות. הספורט צריך להיות נקי, אנשים צריכים להגיע כדי ליהנות מהדבר הנפלא הזה שנקרא כדורגל, ילדים, נשים, מבוגרים, ואני מקווה מאוד שזה ירתיע, אבל בסוף אנחנו צריכים להכניס את העבריינים האלו לכלא, ואני אומר לכולם: הראשון שייכנס לשנתיים או שלוש לכלא, הבא אחריו כבר לא יעשה את זה. פעם ראשונה צריך שפשוט ייכנסו לכלא. זה קרה בהונגריה, זה קרה באנגליה, זה קרה בגרמניה. צריך פשוט להכניס את העבריינים לכלא. אני רוצה לברך את סגן ניצב עמיר, שחזר אלינו. עבדתי איתו כל כך הרבה עבודה משותפת, ואחרי כל מה שאמרו עליי, אני אוהב את השוטרים, אז שיהיה בהצלחה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לנו משהו אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, תודה על ההתייחסויות. רגע לפני שאנחנו נצביע ונאשר, אני מקווה, את הצעת החוק, זה הזמן לשמוע את ההסתייגויות אלא אם כן היועץ המשפטי רוצה לומר משהו לפני. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אין לי מה להוסיף. הנוסח סוכם ותואם עוד בהכנה לקריאה- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז ניתן לו לנמק, חבר הכנסת סימון דוידסון, יש ארבע הסתייגויות. אתה רוצה דקה על כל אחת או חמש דקות על כולן יחד? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על כולן יחד. אנחנו היום יום שלישי. מחר יש דרבי בתל אביב. הדרבי הזה, צריך להבין, קודם כל בואו נתחיל ונאמר שבלי אוהדים אין כדורגל. אין ספורט. האוהדים הם החלק המעניין, המרכזי, לפעמים יותר מהשחקנים בכל משחק כדורגל, ולא גילינו, לא המצאנו את הגלגל, זה קיים בכל מקום בעולם. אני לא יודע כמה הייתם במשחקים בחו"ל, אבל אתה נכנס לאצטדיון של 80,000, לפעמים גם 100,000 אוהדים, והכול עובר בשלום והכול עובר חלק, והמשחק מסתיים וכולם חוזרים הביתה בתחבורה הציבורית שאין לנו במדינת ישראל כדי להגיע למשחקי כדורגל, וזה גם כן חלק מהבעיה של אלימות מחוץ למגרשים, שכולם מתכנסים, מתכנסים, מתכנסים, ובסוף מספיק שאחד זורק משהו, ואז מתחילה האלימות. לפעמים יש אלימות מחוץ למגרשים יותר גדולה מאשר במגרשים, וראינו את זה בהרבה מאוד מקרים. אנחנו פעלנו בוועדה, ואני פעלתי מול משרד הביטחון הלאומי כדי להקים את היחידה המיוחדת, שכבר ב2016 בהחלטת ממשלה אושרה והיה תקציב. עד היום התקציב הזה פשוט זחל משנה לשנה, ולפני שנה בערך התחלנו את התהליך הזה להקים את היחידה, אז השאלה שלי, האם היחידה כבר קמה? האם כבר כל הצוות נמצא ביחידה? כי זו יחידת מודיעין מאוד מאוד חשובה. היא בעצם מגלה ומזהה את כל האלימות לפני המשחקים עצמם. יש לך תשובה על זה? << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> כן. כל מערך המודיעין קיים כבר, מאויש, ממש בחצי השנה האחרונה אויש עם מכרזים והכול, ואנחנו עכשיו מתחילים לעבוד בצורה מלאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שמח מאוד, זה חשוב מאוד. תקציבית, הכול מסודר, כן? << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יופי, ברוך השם. זה אחד. שתיים, כשאנחנו העברנו את חוק האלימות, אנחנו נתנו לכם כלי גם של קנסות מנהליים וגם של ענישה, פשוט לכלוא בכלא, במעצר את אותם עבריינים. אני רוצה לשמוע כמה קנסות מנהליים ניתנו בעונה שעברה, ומה קרה מתחילת העונה עד היום? << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> מבחינת קנסות מנהליים, סך הכול קנסות מנהליים, יש לנו 556 עד עכשיו. העונה הזאת 200. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> התחלת את זה שנה שעברה במאי או באפריל, לדעתי. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> מאי. עונה קודמת 343. העונה הנוכחית 200. אפשר להגיד שהעונה שעברה שהתחלנו זה היה שלב ההטמעה. רק עשינו משהו חדש, היסטורית לא היה, וגם פיתחנו את מערכות המחשוב תוך כדי. עכשיו אנחנו כבר עם 200 קנסות, ואני אומר לך, אנחנו גם בהמשך נחשוב על עבירות נוספות להכניס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הסכומים זה 500, נכון? 500 ועולה למעלה. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> יש לך גם 3,000 שקל. אבל יש גם 500. 500 זה חפץ אסור. יידוי חפץ זה 1,500. התייצבות פעם שנייה – 2,000 שקל- - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא פעם שנייה עושה את זה – מקבל קנס כפול. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> כן, וזה שובר שוויון מאוד משמעותי. אנחנו אגב גם בהליך להצעת חוק, כדי שנוכל לאכוף לא רק בתוך האצטדיון - גם בחוץ. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מעולה. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> אנחנו בחשיבה על זה. אני חושב שזה כלי יעיל מאוד וטוב שעשינו אותו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שתי שאלות, אני לא ארחיב בזמן. יש הנושא של המצלמות. עמיר, צריך להבין, בסוף, אם לא יהיה לנו זיהוי פנים של אותם עבריינים לפני שאנחנו רוצים למנוע מהם את הכניסה למגרשים, אנחנו נהיה תקועים די במקום, והאנשים האלו ייכנסו, אין מה לעשות. כי אין לנו תג אוהד. אלכס, צריך להעביר לו את הממ"מ של תג האוהד. מחלקת המחקר של הכנסת עשתה לי בדיקה מאוד מאוד עמוקה בהרבה מדינות בעולם לגבי תג אוהד. חשוב שתראה את זה. אנחנו נעביר לך את זה, זה לא טוב, בקיצור. אבל הנושא של המצלמות, האם יש בין המשטרה לבין משרד המשפטים איזשהו הליך או שזה עדיין תקוע באותו מקום, שהם לא מוכנים? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> בעצם אנחנו התבקשנו לקדם הצעת חוק שהמטרה שלה זה בעצם לזהות בכניסה למגרשי הספורט, על פי בסיס של זיהוי פנים, אוהדים או משתתפים באירועי הספורט שהוצאו נגדם צווי הרחקה או הגבלה, ואנחנו כרגע בשיח פנים משרדי אחרון, ממש בשלבים סופיים, ולאחר מכן מבחינתנו, יהיה אפשר להעלות את זה לוועדת שרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומה העמדה של משרד המשפטים? עדיין באותה עמדה או שמתקדמים? << אורח >> לינוי מני: << אורח >> בשיח משותף ומוסכם. משרד המשפטים איתנו. << אורח >> ניר וינטרוב: << אורח >> נאמר גם לדעתי בדיון המעקב שהיה אצל אדוני, אמרנו את זה. יש הסכמה על הצעת החוק הזאת. יש דיונים אולי על הנוסח או על פרטים אחרונים, אבל למיטב הבנתי, שוב, בהנחה שהם מדברים על אותה הצעת חוק- - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על מערכת זיהוי פנים בכניסה לאצטדיונים. << אורח >> לינוי מני: << אורח >> נכון, כדי שיהיה אפשר לאכוף רק צווי הרחקה או הגבלה שהוצאו על ידי המשטרה או- - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יפה, כי מה שקורה היום, גם אם נותנים לך צו הרחקה, הם אמורים להגיע למשטרה ולהיות שעתיים לפני. זה לא קורה כל כך. << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> והחוק הזה הוא מצוין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מטורף. נכון. זה באמת שינוי בפרדיגמה. זה משהו שישנה, וזה כלי גדול למשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תדאג רק שהוא יבוא לוועדה הזאת - הוא גם יעבור מהר. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו גם כן נהיה על זה ונתמוך ונטפל במה שצריך לעשות, גם ועדת החינוך, התרבות והספורט וגם ועדת הספורט. השאלה האחרונה, אני חוזר לדרבי שקורה מחר, עמיר. יש בעצם הוראה לא להכניס ציוד שלטי פריסה, נכון? אתה מכיר את האירוע? << אורח >> יצחק עמיר: << אורח >> רק נושא של כל אביזרי העידוד אושרו, למעט מנואלה של דגל פריסה, שבאישור תוכניות לאור המודיעין ולאור אירועי העבר יכול להוות בעיה בטיחותית מבחינת שלום הציבור, ובמידה והדברים יעברו כמו שצריך, באישור תוכניות הבאה - יש לנו דרבי ב-26 - הדברים ייבחנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אז אני קורא מפה לכל האוהדים לשמור על בטיחות. קודם כל החברים שלהם, האזרחים, לבוא למשחק כדי ליהנות ממנו ולא להפוך אותו לאירוע מלחמתי, ואני מחזק את המשטרה קודם כל. חשוב מאוד שנעבוד ביחד כנסת ומשטרה. אנחנו כלי מאוד מאוד חשוב כדי לקדם דברים אחרי כל מה שנאמר וכל הסיפור שהיה. אני מברך את הוועדה, את יושב-ראש הוועדה ואת חברת הכנסת מלינובסקי על הצעת חוק, וכמובן שאנחנו נתמוך בה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, יופי של דברים, סימון. מכובדיי, על ידי יש עתיד הוגשו הסתייגויות. מי בעד לקבל את ההסתייגויות? מי נגד לקבל את ההסתייגויות? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגויות הוסרו. הוגשו גם הסתייגויות על ידי סיעת העבודה – סיעתי. הם מבקשים לנמק את זה במליאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה לנמק במליאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. מי בעד לקבל את ההסתייגויות של העבודה? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – אין. נגד – שניים. ההסתייגויות האלה גם הוסרו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת רשות דיבור לכל הסיעה ישראל ביתנו, רשות דיבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, רגע לפני שאנחנו מאשרים את הצעת החוק המאוד משמעותית הזאת של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, ודווקא בהמשך לדברים המאוד חשובים שנאמרו פה על ידי חבר הכנסת סימון דווידסון, רימון עשן של היום עלול להיות רימון הרסס של מחר. קחו את זה בחשבון. מי שמגיע לאירוע ספורטיבי, בא ליהנות. בא להיות חלק מתכנית בידור. אנחנו צריכים לוודא, שזה לא הופך להיות מלחמה. אמרה את זה יוליה בדבריה בהתחלה, שזה לא יהפוך להיות שדה קרב. אנחנו חייבים לשמור על הזכות שלנו ליהנות מבידור וליהנות מאירוע ספורטיבי. אני חושב שהחוק הזה מגיע בזמן. יותר מזה, מעבר לפנייה שעשה פה חבר הכנסת דוידסון לאוהדים, אני מבקש מאוד מהנהלות הקבוצות - קחו את החוק הזה, תפרסמו אותו בכל מקום שאפשר. רק כך תושג ההרתעה. רק כך אנשים יבינו שהם צפויים לקבל פה קנס של 3,000 שקל, אני כבר לא מדבר על הדברים האחרים שהם עוד יכולים לקבל. כל אחד חייב לדעת שמוטלת עליו אחריות עצומה בעניין הזה, ואני מבקש פעם נוספת, בואו נשאיר את החלק הבידורי והמהנה, לא נקלקל אותו עם כל מיני אביזרים שמקלקלים. גברתי, תודה רבה על הצעת החוק שלך. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מנהלת ליגה, אם הם שומעים אותנו, זה גם נושא של הסברה. וגם יש במגרשים, אני מבינה, כזה כריזה כזאת, אז פשוט צריך - ההסברה פה היא חלק מרכזי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. מי בעד לקבל את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3. נגד - אין, נמנעים - אין. הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה והשלישית בוועדה, ותועבר למליאה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 32 דקות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רציתי לעשות את זה יותר מהר ממה שאת עשית אתמול. אני מגיש רוויזיה. תודה. בעזרת השם, היא תיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל בקרוב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:35. << סיום >>