פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 797 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ו (13 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק העמותות (תיקון - תרומה מישות מדינית זרה), התשפ"ה-2024, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אריאל קלנר – מ"מ היו"ר קארין אלהרר עופר כסיף יואב סגלוביץ' עדי עזוז גלעד קריב חברי הכנסת: איימן עודה יסמין פרידמן מוזמנים: לירון נעים – ראש האשכול הכלכלי, משרד המשפטים מרגנית לוי – רפרנטית ביקורת שיפוטית, משרד המשפטים ניר הורוביץ – רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עטרת דור שפיגלמן – ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים אייל זנדברג – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים נועה מועלם – מתמחה, משרד המשפטים טל בר – מתמחה - המחלקה הכלכלית, משרד המשפטים נופר אלוף – מתמחה בלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי יוני אשפר – רח״ט אירופה והמערכה המדינית משפטית, המטה לביטחון לאומי אביב רוזנפלד – עורך דין במחלקה למשפט בינלאומי, משרד החוץ שירן ברזילי גלוטר – ראש צוות ייעוץ משפטי, משרד האוצר טובה פריש – מנהלת המחלקה המשפטית ברשות התאגידים, רשות התאגידים לוטן לסקי – סגנית ראש רשות התאגידים, רשות התאגידים שי רוזנגרטן – יו"ר אם תרצו אור ברקוביץ – אחראי פעילים, אם תרצו רפאל וילי – פעיל אם תרצו נכה צה"ל עדית סרגוסטי – אחראית קידום מדיניות, בזכות - המרכז לזכויות אדם של אנשים עם מוגבלויות יעל וייס-רינד – מנהלת העמותה אופק לילדינו ענת אופק – שתי"ל ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי טליה ג'מאל מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק העמותות (תיקון - תרומה מישות מדינית זרה), התשפ"ה-2024, פ/5222/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בוקר טוב, שלום לכולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אשמח בהצהרת פתיחה, אדוני. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> כ"ד בטבת התשפ"ו – 13.1.2026. חברי הכנסת, נציגי הממשלה והציבור, אנחנו ממשיכים היום בדיון בחוק שמטרתו להפסיק את הסבסוד שמקבלות ממשלות זרות כשהן בוחשות בדמוקרטיה הישראלית באמצעות מימון ארגונים לא ממשלתיים, עמותות, כאשר בעצם אלה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לנו דוגמה לעמותות כאלו? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> את תקבלי דוגמה מצוינת. אלה ארגונים ממשלתיים של מדינות זרות. חלק מכירים כאן את עורך הדין מיכאל ספרד. הוא ייצג את עופר כסיף בהליכים שהיו נגדו, בהליכים של ההדחה, והוא כתב ספר שנקרא "החומה והשער". מיכאל ספרד הוא עורך דין, איש שמאל עמוק, קיצוני, שפועל רבות מול מערכות המשפט ובכלל. הספר הזה שהוא כתב הוא מסמך חשוב ביותר. הוא מתאר שם את המאבקים שלו ושל עמותות שמאל קיצוניות ביותר נגד מערכות הביטחון של מדינת ישראל, נגד מדינת ישראל. הוא מספר שם איך ממאבק למאבק הם מנצחים. כשהוא מדבר על הגירוש של אנשי חמאס בממשלת רבין, הוא כותב כך: "המאבק המשפטי בגירוש לא הניב ניצחון משפטי, אבל המאבק המשפטי היה כלי עזר מרכזי למאבק הציבורי והבינלאומי - כלומר, העתירה לבג"ץ איננה רק ניסיון לקבל פסק דין, היא כלי אסטרטגי לרכישת זמן, יצירת לחץ ציבורי בינלאומי ובניית סדר יום מוסרי, משפטי. כל המטרה בסוף היא לערער את הלגיטימיות של המדיניות שנקבעה על ידי הדרג הנבחר, המדיניות הביטחונית". הספר מתאר כיצד עתירות כאלו השפיעו לא רק על בית המשפט, גם על התנהלות הפרקליטות, ואיך זה יצר הרתעה בדרג המבצע גם כאשר המדיניות עצמה לא בוטלה בפסק דין. נאמר שם במפורש כי אחת התוצאות הייתה שיצרו אופוזיציה פנימית בתוך בית המשפט עצמו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הרצאה על הספר? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> כן, מומלץ, כדי שלא תשאלי שאלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תכף אני אמליץ לך על עוד ספר. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> הספר שאני מתאר כאן עכשיו, ספר מצוין בשם "החומה והשער", מתאר את העתירות נגד סיכולים ממוקדים, נגד הרס בתי מחבלים, ומסביר איך למעשה הוא מנצח גם כאשר הוא מפסיד. כל העמותות האלו, חברת הכנסת פרידמן, שאיתן עובד ועבד מיכאל ספרד, הן עמותות שממומנות במאות אלפי יורו, במיליוני יורו על ידי ממשלות זרות. הן לא מייצגות את ישראל, בטח לא את אזרחי ישראל, הן מייצגות אינטרסים של ממשלות זרות, כי הן אלו שמימנו אותן. כאשר עמותות שמקבלות מימון ממשלתי זר משתמשות בעתירות ככלי לשחיקה, ככלי לדה-לגיטימציה וללחץ מתמשך על מדיניות ממשלות שונות, זה כבר לא ויכוח משפטי תמים, זו כבר לא חברה אזרחית ישראלית, זו השפעה פוליטית עמוקה עם השלכות על החיים שלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמעט כמו קטאר בלשכת רה"מ. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> תהיה לך הזדמנות גם להתייחס לזה. אילו החוק הזה היה קיים לאורך השנים, החוק שעכשיו אנחנו מחוקקים, והעמותות האלו, אותן עמותות שמתוארות בספר הזה שהן עמותות שמאל קיצוניות שמומנו על ידי ממשלות זרות לא היו נהנות מהפטור ממס, ואילו העתירות שלהן לבג"ץ לא היו נהנות מסבסוד, לא רק שהייתה לנו חברה אזרחית הרבה יותר בריאה, אלא היינו חוסכים כאן הרבה מאוד דם יהודי. כל הישג כזה של עמותות so called זכויות אדם במימון ממשלתי זר לטובת מחבלים ורוצחים, זה עוד דם שנשפך במלחמה עקובה על החיים שלנו כאן. זאת מטרת החוק, לכך התכנסנו, ולשם נחתור ונגיע בעזרת השם. באחת התוספות שלנו לחקיקה היה את הנושא של פעילות אצל ישות מתגמלת טרור. חשוב להבהיר, הכוונה היא רק לעמותה ישראלית שרשומה בישראל, בטח לא עמותה של מקומות זרים. עמותה שפועלת ורשומה בישראל, רק אליה אנחנו מתכוונים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> החוק חל רק על עמותות ישראליות. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בדיוק, כי יש כל מיני תחליפים לאונר"א ולארגונים הומניטריים שרוצים לפעול. הצהרות פתיחה לחברי הכנסת. חבר הכנסת קריב, בקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נתייחס לגוף החוק בהמשך הדיון, חוק שמעבר לתכלית שלו של סתימת פיות והפחדת החברה האזרחית משרת אתכם כעלה תאנה לעובדה שהממשלה שאתה תומך בה אפשרה למדינת אויב מממנת חמאס ומארחת ראשי חמאס לנווט את ענייניה הלאומיים של מדינת ישראל. מה עושים כאשר כל שבוע מתגלה עוד חלק בפאזל הזה של השעבוד המוחלט של ממשלת הימין לשלטון הקטארי? מנסים להעביר את האש לכיוון עמותות שפועלות בשקיפות, להבדיל מכל "מכוני המחקר" של הימין כנגד מדינות זרות שהן מדינות ידידותיות, מדינות שבמהלך המלחמה סייעו למדינת ישראל מבחינה מדינית וצבאית. כדי להסתיר את מעשה הבוגדנות עם קטאר שמארחת אנשי חמאס עד היום, יוצאים נגד שיתוף פעולה של ממשלת גרמניה, של ממשלת בריטניה, של האיחוד האירופי, שכל כולו שקוף, כל כולו ידוע, אף אחד לא מנסה להסתיר אותו. את הדברים הללו אנחנו נפרט ביחס לכל סעיף. אני אברך בתחילת הדברים שאתם סוף כל סוף גם מכירים שיש שטחים באזור יהודה ושומרון ששייכים לישות מדינית אחרת שהיא לא מדינת ישראל. זו התקדמות יפה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בינתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו התקדמות יפה. אני בטוח שהמפקד של המתנחלים הקיצוניים שהשתלט על הליכוד ישמח על התוספת הזו. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אולי תתמוך בריבונות בשביל לשחרר את העמותות האלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי, אני אשקול בכובד ראש. אני מציע שנתחיל עם החלת ריבונות בנגב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או בקרית שמונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומשם נעבור להחלת ריבונות בקרית שמונה ובמושבים בגבול הצפון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ביפו גם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקרתי בשבוע שעבר בפתחת שלום וראיתי את קיבוץ סופה שחזר, אבל ראיתי גם את קיבוץ חולית שעדיין לא חזר. יש הרבה מקומות שאפשר להחיל בהם ריבונות במדינת ישראל, כמו בשכונות דרום תל אביב שאתם משתמשים בהן ככלי הסתה ולא עושים שום דבר לחיזוק הביטחון האישי של מי שמתגורר שם. יושב ראש ועדת הכספים לשעבר, חבר הכנסת גפני, קרא בקולו הבוקר בראיון רדיו להפרה מוחלטת של פסיקות בג"ץ. הוא קרא לנתניהו להורות לכל שרי הממשלה לא לקיים את פסיקות בג"ץ. גפני הוא תופעה פרלמנטרית מופלאה - הוא מסתובב בבניין עם, ומתהלך כמישהו בלי. משום מה יש לו איזה תדמית בפוליטיקה הישראלית ובתקשורת של אדם מתון, אדם הגיוני, אדם שנקלע לממשלת הטירוף שלכם. משה גפני וחבריו הם שותפים מלאים להפיכה המשטרית, הם ממחוללי ההפיכה המשטרית. הם פשוט יותר מתוחכמים מרוטמן ולוין ולכן הם טרחו להישאר מתחת לרדאר, אבל ההפיכה המשטרית נטועה בהתנהלות הנפסדת של גפני וחבריו, שהתבררה בעתירה של יש עתיד ובעתירה שהגישה חברת הכנסת נעמה לזימי. גפני הוא שותף על מלא להעברות כספים לא חוקיות ולדריסת מעמדה של הכנסת על ידי הממשלה. הוא צריך להיחקר על מה הוא ידע בנוגע לכל העברות הכספים הלא חוקיות האלו, ועכשיו גם צריך לחקור אותו על קריאה ישירה להפרת הדין ומעבר על החוק. אני מבקש מהציבור לא להסתנוור מה-so called מתינות שמייחסים לגפני. גפני וחבריו הביאו עלינו את השבעה באוקטובר בדיוק כמו נתניהו, לוין ורוטמן, וגם עכשיו הם עובדים קשה כדי להביא עלינו עוד אסון כשהם עסוקים בו זמנית בחוק של ההשתמטות ובהמשך תהליכי ההפיכה המשטרית. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנצל את הצעת הפתיחה ולשאול, מה יהיה עם הטנטרום של שר המשפטים? מה יהיה? שמעתי אתמול שהוא התראיין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא התראיין, הוא הקליט את עצמו והדליף את ההקלטה ליהודה שלזינגר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו באמת טכנולוגיה חדשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמו בן גביר, למד מבן גביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא הקליט את עצמו אומר שאם הוא ייבחר עוד פעם בית המשפט ייעלם. ואיך הוא יעשה את זה? שהוא פשוט לא ימנה שופטים. האמת שבשביל זה הוא לא צריך להיבחר עוד פעם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם עכשיו הוא לא ממנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבר עכשיו הוא לא ממנה שופטים. אתם יודעים מתי הייתה ישיבת הוועדה האחרונה? ביום שבו נבחר נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית, אותה ישיבה ששר המשפטים בחר לא להגיע אליה. הוא מינה את מנהל בתי המשפט לנהל את הישיבה. למה? כי הוא פחדן, הוא מפחד מהבייס שלו. מה יגידו הבייס אחרי שהוא הפך את יצחק עמית, נשיא בית המשפט העליון, לדמון? מאז כלום. במחוז דרום אין שופטים, בצפון אין שופטים, במרכז חסרים שופטים. במה שר המשפטים, שר שאמון על המערכת, מתעסק? במלחמות האגו שלו, if not my way, the highway, והוא אומר את זה בגאון. זה נראה למישהו נורמלי שככה שר המשפטים מדבר? שר שאמור לקום כל בוקר כדי לשפר את המערכת, כדי לדאוג לאזרח בקצה, את מי הוא מעניש שהוא לא ממנה שופטים? את האופוזיציה? הוא מעניש את האזרחים שבחרו גם בו, לצערי, כדי לייצג את האינטרס שלהם. איזה אינטרס הוא מייצג? איזו בושה למדינת ישראל שזה שר המשפטים שלה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בבקשה עופר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בזמן שההפיכה המשטרית העריצה משתוללת, ואנחנו רואים את זה גם בחקיקה הבאמת מופרעת של חוק מח"ש אתמול, גם ברעיון האווילי והבאמת רודני - הוא שם את המנהיג הגדול מעל כולם - של ביטול הפרת אמונים במרמה, גם בחוק התקשורת, וגם בחוק שאנחנו נדון בו פה עוד מעט - יש את האלימות המשתוללת של מיליציית השר, פעם נקראה משטרת ישראל, כנגד מי שלא נראה טוב, כנגד מי שלא בא טוב בעין למשטרה ומתנגד לממשלה, וראינו עוד פעולת גבורה אתמול או שלשום של המשטרה כנגד מפגינים. המשטרה כמו הממשלה הפכה למיליציה מפרת חוק סדרתית. יש הכרעה של בג"ץ והיועץ המשפטי למשטרה על כך שאסור למשטרה להחרים שלטים. אז מה אם יש הכרעה? ממשיכים לעשות את זה. יש הכרעה של בג"ץ שמותר להפגין מול בתים של אנשי ציבור, במקרה הזה שרים, אבל המשטרה תמשיך להכות באלימות ולעצור את אלה שמפגינים. אין דין ואין דיין, למשטרה ולממשלה מותר לעשות הכל, והחקיקה כאן רק הולכת למסד את זה ולהקצין את זה. זאת זליגה, ואנחנו הזהרנו מפניה כבר עשרות שנים, ממה שקורה בשטחים הכבושים, כי בשטחים הכבושים מיוני 1967 אין דין ואין דיין, אין חוק, מותר לעשות הכל לפלסטינים, וגם זה רק הולך ומחמיר. טיהור אתני משתולל שם יום-יום, שעה-שעה. ברגעים אלה שאנחנו יושבים פה ובחוץ משתוללת סופה, יש כפר גדול של כ-200 משפחות בשם ראס עין אל-עוג'א - הייתי שם לפני כמה ימים - שמגורש באלימות של מתנחלים שפולשים לאדמות, שנכנסים כאדונים לתוך הבתים, שמציקים לתושבים, שמרססים בגז מדמיע, שמכים את הילדים והנשים, שנכנסים עם העדרים שלהם לאדמות וחורשים את האדמות שלהם כדי שלא יוכלו להיכנס לשם, והכל בחסות כוחות הכיבוש שלא רק שלא מגינים על הפלסטינים, אלא כשהפלסטינים מתחננים להגנה, הם מגיעים ומסייעים לגזלנים, לפושעים המתנחבלים. כמו שאמר מישהו חכם כבר לפני 200 שנה, עם שכובש עם אחר גם הוא לא יהיה חופשי. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> תודה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, בקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קלנר, קלנר, קלנר, יש עכשיו דיון סופר חשוב בביקורת המדינה על החוזה החדש של מפעלי ים המלח, משהו שאמור להכניס סוף סוף כסף למדינה, משהו יעיל, ואנחנו פה מבזבזים את הזמן שלנו - תראה כמה חברי כנסת יש פה - על החוק המטומטם הזה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> את יכולה ללכת. לא מחזיקים פה אף אחד בכוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בטוחה שאתה רוצה שאני אלך, אבל אני אהיה תקועה לך כמו עצם בגרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה המון חברי כנסת, רק שאין פה אחד מהקואליציה חוץ מהיושב ראש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפילו הם נבוכים. אני אצביע בעד החוק אם תכניס שורה שאומרת שגם על ה-Central Fund יהיה מיסוי של 80%. אתה מוכן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה ה-Central Fund? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> על כל ארגון שהוא לא עמותה משלמים כסף. כל עמותה שתקבל מימון ממשלתי זר תשלם מס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע מי מעביר להם את הכסף? למה אני אומרת לך שהחוק הזה זה בולשיט אחד גדול? כי יש בן אדם בשם ג'וזף שתורם 500 מיליון דולר רק לארגוני ימין/ ימין קיצוני. מאיפה אתה יודע מי מממן אותו? הרי אתה לא באמת יודע, אין לך שמץ של מושג, אבל נוח לך להאמין שהאדם הזה בשם ג'וזף הוא באמת בן אדם אמיתי. הוא מממן את החברים שלך מקהלת, את החברים שלך מאם תרצו, שזה החוק שלהם. הרי מילה אחת לא כתבת בחוק הזה כי זה לא מעניין אותך, מעניין אותך פריימריז, וככל שנתקרב אליהם ככה החקיקות יהפכו להיות יותר קיצוניות. במקום לעסוק בדברים החשובים במדינת ישראל, בכך שאין מורים, שאין בריאות, שאין ביטחון, שאין כלום בממשלה הגרועה שלכם, אנחנו עוסקים בחקיקה חסרת משמעות, מטומטמת, שתסתום את הפה ותרסק ארגונים אזרחיים שעושים עבודת קודש עבור האוכלוסיות הכי חלשות. האמן לי, לא לי הן מצביעות, הן מצביעות למפלגה שלך. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> האמת שהופתעתי הבוקר כשקמתי ולא שמעתי שהונחה הצעת חוק לביטול עבירת האינוס. אתמול הוגשה הצעת חוק לביטול עבירת מרמה והפרת אמונים, לכן הבוקר אמרתי, וואלה, אולי לא יבוא טוב ליו"ר ועדת כספים שיש עבירת אינוס והוא יבקש לבטל אותה. מחרתיים אפשר לבטל גם את עבירת השוחד, ואולי בשבוע הבא יהיה אפשר לפרוץ לבסיסים צבאיים, אפשר יהיה להדליף מידע ולגלות מידע סודי על אנשי כוחות הביטחון. כל עבירה שבאה ברע לממשלה אפשר פשוט לבטל. פעם היינו אומרים מהמקפצה, עכשיו זו פשוט מאפיה. הייתי בכל הדיונים בהצעת החוק הזאת, היושב ראש, ואני באמת מתרשמת שיש בורות עמוקה בכתיבת ההצעה, שיש חוסר הבנה באופן מאוד מיוחד באיך שכתבו את החוק ולמי הוא אמור להיות מיועד, שיש היעדר הבחנה בין כספים פרטיים לבין כספים של ישויות זרות, כשבעצם הפרמטר הכי חשוב זה ההיקף של התרומה. התרשמתי שהיושב ראש של הוועדה, רוטמן, שלא כיבד אותנו היום בנוכחותו, לא מבין בכלל את המשמעות של גראנטים, של מענקים לפי פרויקט. אני ניהלתי עמותות, אני מכירה את החומר הזה על בשרי היטב כי אני עצמי גייסתי מענקים לפי פרויקטים, לפי גראנטים. אתם אפילו לא יודעים מה המשמעות של מה שזה אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גייסת פעם כספים לעמותה, קלנר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מקטאר. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> קטאר לא מממנת פה עמותות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קטאר לא מימן עמותות? מי צריך לממן עמותות כשאתה משמן את לשכת ראש הממשלה? למה לבזבז זמן על החברה האזרחית כאשר אתה משמן את כל הסביבה של ראש הממשלה ואת חבר מרכז הליכוד החדש בהתיישבות העובדת במיאמי? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתחבר להצעת החוק שלך, היושב ראש, שתעלה פה בשבוע הבא, בנושא נבחרת הדירקטורים שאתם מבטלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה הבאת אותה? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זה לא אתה, אתה ועדת חקירה פרלמנטרית. אתם מנסים לייצר אווירה מאוד מאוד בינונית בחקיקה. אתם רוצים שהדירקטורים שלנו יהיו בינוניים, אתם רוצים שחברי הממשלה יהיו עבריינים, ואתם בעצם הופכים אותנו לרפובליקת בננות עם אנשים מאוד מאוד בינוניים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בינוניים זו מחמאה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', בקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא מפריע לכם בליכוד האמיץ לראות שכל הסביבה של ראש הממשלה לדורותיה הם או עדי תביעה או עדי מדינה או נאשמים בתיקים? אני ממליץ לך לקרוא את כתב האישום שהוגש כנגד פלדשטיין. יש את אוריך שעבר כבר שימוע ואני מניח שיוגש כתב אישום, יש את איינהורן שהבנתי שהוא עבריין נמלט ואני לא מבין למה לא נעשה מזמן עבריין נמלט, ויש את ברוורמן, השגריר המיועד של מדינת ישראל בבריטניה, שנחקר. יש שם עוד אחד שמצוטט בשם הבוס מבסוט. עכשיו תראו, אם תלכו אחורה בזמן אתם תראו את יועץ התקשורת או את מומחה הסקרים פילבר שהיה עד מדינה. ניר חפץ, שאני זוכר איך הוא היה שוכב בכל האולפנים להגן על נתניהו, תראו עכשיו מה הוא אומר. לכם לא מפריע שאנשים בלשכת ראש הממשלה קיבלו כסף ממדינת אויב, מה שמפריע לכם זה עמותות, מה שמפריע לכם זה היועצת המשפטית לממשלה, שאתם עוברים כל גבול בדרך שבה אתם מדברים אליה גם בוועדה הזו, בוועדת חוקה, חוק ומשפט, ומגדיל לעשות העבריין המורשע, העבריין העתידי והנוכחי, איתמר בן גביר, כשאני ממליץ לך בתור איש ימין גאה לראות את הסרטונים המבחילים שהוא מוציא כנגדה. אם נחזור להצעת החוק הזאת, אני עדיין מחכה לראות את חוות הדעת הכתובה של משרד החוץ ושל המל"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שביקשנו בכל דיון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שביקשנו בכל דיון, כולל בדיון הקודם, והיא לא מגיעה לפה. לא סתם היא לא מגיעה לפה. ועדת חוקה, חוק ומשפט הגיעה למקום שאליו אנשים לא רוצים לבוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולל חברי קואליציה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברי קואליציה לא באים לפה כי הם מתבטלים. לא מגיעים אנשים בעלי ידע בתחומי המשפט לדיון בריסוק תפקיד הייעוץ המשפטי באשר הוא. אף פרופסור למשפטים לא מגיע, אף יועץ משפטי לממשלה לא מגיע, אף שופט בית משפט עליון לא מגיע. הם לא מגיעים, כי המקום הזה נהיה מקום שהוא בלתי לגיטימי. אל ועדת חוקה, חוק ומשפט שהייתה הכתר בכנסת לא מגיעים אם אין חובה. אתם חבורת עבריינים, כשבראשכם עומד אדם מסוכן שאתמול הוציא סרטון של שיבוש חקירה. הוא בא ואומר לעדים לא להעיד. צר לי שהמשטרה לא עושה מה שנכון היה לעשות בכל חקירה, וזה לחקור במקביל את ברוורמן ואת נתניהו. אני אומר לך, הוא ייחקר, ואז תעמוד על הדוכן ותגיד "רודפים אותו", "רודפים את הכהן הגדול", "את המלך רודפים". לא רודפים. אתה כאיש ימין צריך לשאול, איך יכול להיות שקטאר שילמה לאנשי לשכת ראש הממשלה ונתניהו ממשיך לחבק אותם? תגיב. אף אחד מכם לא אומר מילה. מילה אחת לא אמרת על איינהורן, מילה לא אמרת על נתניהו, מילה אחת לא אמרת על ביטחון ישראל. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> ואתה מילה אחת לא אמרת על הפצ"רית ועל גליגייט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שכן. גליגייט אין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ולא יהיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שגלי בהרב-מיארה גם אחראית על העלייה בפשיעה. יש פה עכשיו עליות מטורפות בכל התחומים. מי אשם? היועצת המשפטית לממשלה. אין לכם בושה, אתם חבורת עבריינים מסוכנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת סגלוביץ', אני וחברת הכנסת אלהרר, שאנחנו חברי ועדה קבועים, מבקשים דיון אחרי דיון חוות דעת כתובות מהרשות המבצעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה מה הבעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מקבלים את ההתייחסויות שאנחנו מבקשים ממשרדי הממשלה השונים. אנחנו דרשנו עמדה כתובה של משרד החוץ. אני אומר לך, ואני יושב עם שגרירים אירופים, שהחוק הזה יוביל לביטול הסכמים אסטרטגיים למדינת ישראל עם האיחוד האירופי. אתם עסוקים בלשלוח את ברוורמן ללונדון. שמנכ"ל משרד החוץ יבוא לפה כדי לענות לשאלות שלנו. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> למה שלא תרוץ להגיד לאותם אירופיים לבטל את ההסכמים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מתבייש? ההסכמים האלה קיימים בזכות הממשלות שלנו. איפה התשובות של משרד החוץ? איפה התשובות של ראש רשות המסים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביקשנו מכתב, עמדה כתובה של המל"ל, של משרד החוץ. אם יש בעיה לעשות את זה בפורום פתוח, בסדר. ביקשנו עמדה כתובה, לא סיפורי מעשיות. שמענו בדיון הראשון סיפורי מעשיות. << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש, זה מעגל שמזין את עצמו. ככל שיש ביקורת עולמית כלפי מדיניות הממשלה, כך הממשלה מתכנסת עוד יותר, מסתגרת עוד יותר, הופכת מספרטה לסופר ספרטה. זה תהליך כל כך ברור, כל כך חד, כל כך חד צדדי. מה שאתם עושים זה מהנדסים את הדברים. אפס ממלכתיות, אפס אחריות כוללת. את מה שעוזר לגישה של הימין והימין הפאשיסטי אתם מקדמים, במה שעוזר לדמוקרטיה אתם פוגעים. זה כל כך שיטתי, מובהק, לכן זה לא חוקתי, ואנחנו צריכים כולנו להיאבק נגד זה. אני מקווה שהבחירות יהיו כמה שיותר מוקדם ושמהישיבה הראשונה של הממשלה הבאה יוחלט על ביטול גורף לכל מה שהבאתם. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אנחנו נעבור עכשיו לגופים. יעל וייס, בקשה. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> אני מעמותת "אופק לילדנו" - ארגון ארצי של הורים לילדים עם עיוורון ולקויות ראייה. העמותה שלנו עוסקת ברווחה, בחינוך, בבריאות. יש לנו חשש גדול מאוד שתהיה פגיעה קשה בכל השירותים ובכל התחומים שאנחנו היום מספקים לילדים הכי פגיעים, עם הפגיעה החושית הכי קשה שיש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה לממשלה שלך, היושב ראש. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> אנחנו פונים לתורמים בכל התחומים, אנחנו פונים לממשלות ולאיחוד האירופי בנוגע לכל מיני פעילויות ותוכניות. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> קיבלתם כסף מממשלות זרות? << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> בעבר לא, אבל ל-World Blind Union שמשויך לאו"ם אנחנו כל הזמן פונים. נאמר לנו כבר על ידי תורמים שיכול להיות שאין לנו מה לגשת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה, קלנר. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> לא קיבלתם עדיין כסף מישויות זרות. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> לאורך שנים הילדים שלנו לא קיבלו הנגשות והתאמות במערכת החינוך. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אתם עושים עבודה מאוד חשובה. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה תפגע בה, תודה על זה. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> מה שקרה זה שנאלצנו אחרי תהליכים מאוד ארוכים ומיצוי כל התהליכים לפנות לבג"ץ, והוא חייב את משרד החינוך לספק לילדים שלנו ספרי לימוד בפורמט מונגש, בברייל, בהגדלות, בכל מיני דברים שמשרד החינוך התעקש לאורך עשרות שנים לא לתת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מזעזע. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> זה היה רק באמצעות בג"ץ. ייצג אותנו ארגון "בזכות", וארגון "בזכות" עשה את זה כאשר היו לו תקציבים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מהאיחוד האירופי. ארגון "בזכות" וארגוני אנשים עם מוגבלויות - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קלנר, אתה לא מבין כמה אתה פוגע? כמה פעמים הסברתי לך? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> גברתי, אולי את לא מבינה כמה את פוגעת בדברים אחרים שאני בטוח שלא היית רוצה לפגוע בהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קלנר, אתה לא באירוע. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> את לא באירוע, לדעתי. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> אנחנו רואים שיש חוסר הבנה בנוגע לאפקט הדומינו ולהשפעה שתהיה על ארגונים כמו שלנו. אנחנו לא עוסקים בנושאים פוליטיים, אנחנו מטפלים בילדים, דואגים שהם יתערו במערכת החינוך. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> גם אם תקבלו כסף מישויות מדינתיות זרות, אתם לא תיכנסו לתוך החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> אנחנו יושבים היום בדיונים על חקיקה, למשל על תקנות לחוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות. על סעיף ההגדרות שהיה בעייתי היינו צריכים להילחם גם בוועדה וגם מול משרד הרווחה כדי שילדים לא יישארו מחוץ לסעיף. גם לגבי תהליך האבחון והשירותים אנחנו נפגשים עם חברי כנסת, אנחנו עושים עבודה של קידום זכויות. הפעילות מאוד מורכבת ואנחנו מאוד חוששים מפגיעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בצדק. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> אנחנו לא יכולים לפנות עכשיו כדי לגייס תרומות, כי אומרים לנו: בואו נחכה ונראה מה - - << אורח >> ענת אופק: << אורח >> זו פעילות שתהיה אסורה עליהם על פי החוק הזה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> עדית סרגוסטי, בקשה. << אורח >> עדית סרגוסטי: << אורח >> ארגון "בזכות" מקבל לאורך השנים תרומות מהאיחוד האירופי לכל מיני צרכים. דיברתי באחת הישיבות הקודמות על תרומה שקיבלנו בנושא של כשרות משפטית, שבזכות התרומה הזו פיתחנו מודל של קבלת החלטות נתמכת שנכנס לתוך החקיקה ומשרד המשפטים מאוד מאוד מתגאה בדבר הזה. יעל הזכירה את העתירה שהגשנו להנגשה של חומרי לימוד לילדים עם לקויות ראייה ועיוורון. באותן שנים קיבלנו תרומה מהאיחוד האירופי. הארגון עצמו היה קורס אם היינו צריכים לבחור בין לשלם מיסוי גבוה על התרומה לבין להפסיק את הפעילות שלנו שאנחנו עושים בקידום חקיקה. אם היינו צריכים לשלם 50,000 שקל אגרה על העתירה הזו לבג"ץ, העתירה הזו לא הייתה מתקיימת ואותם ילדים לא היו זוכים לדבר כל כך בסיסי, הנגשה של חומרי לימוד. כמו שיעל אמרה, אנחנו חוששים מאוד. גם אם תמצאו את הדרך בניתוח כירורגי להחריג את הארגונים כמו שלנו, כמו שהיה באחת הגרסאות הקודמות של הצעת החוק, אנחנו חוששים שהפגיעה תהיה הרבה הרבה יותר עמוקה. הפגיעה תהיה בפילנתרופיה. זה לא יהיה בשליטתכם איך הצעת החוק הזאת תפגע באופן כללי בפילנתרופיה, בארגוני חברה אזרחית בישראל. חלקם הגדול של הארגונים האלה הם ארגונים שנכנסים בנעלי הממשלה כיוון שהשירותים החברתיים במדינת ישראל נשענים הרבה מאוד על פילנתרופיה. הפגיעה הזו תצא מהשליטה שלכם ברגע שהצעת החוק הזאת תעבור. הקרנות לא ישבו ויסתכלו מה הנוסח של כל סעיף וסעיף. הן יכולות להדיר רגליהן, להגיד שהן לא מתעסקות עם ארגוני חברה אזרחית בישראל כי הן לא מעוניינות שהכסף הזה ילך למיסוי או יפגע בפעילות שלהן. אנחנו כאן כארגון שעוסק בזכויות אדם של אנשים עם מוגבלות, שזה לא ארגון פוליטי, לא ארגון שמתעסק באותם דברים שאתם מנסים לפגוע בהם. הצעת החוק הזו תפגע בארגונים כמונו פגיעה אנושה. היא תפגע באנשים, לא רק בארגונים, עם מוגבלות, בכל מיני אוכלוסיות שאותם ארגונים כמונו מייצגים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעניין מה יש ל"אם תרצו" להגיב על זה. << אורח >> יעל וייס-רינד: << אורח >> הייתה בקשה לחוות דעת ממשרד החוץ ומהמל"ל, ואני רוצה להוסיף בקשה לחוות דעת ממשרד הרווחה וממשרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פניתי למשרד החינוך ולמשרד הבריאות שיתנו חוות דעת כתובה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> שי רוזנגרטן, בקשה. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> אני שומע שוב ושוב את כל אותם ארגוני החברה האזרחית שמדברים פעם אחר פעם איך חקיקה שכזו תבוא ותפגע בפעילות שלהם, זאת למרות שהם מציגים פעילות שלכאורה היא פעילות שאינה פוליטית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש הפרדה בין פוליטי לבין מפלגתי. פעילות של חברה אזרחית היא פעילות פוליטית בהגדרה שלה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> לא נכון. עמותות שעוזרות לרווחה, שמפעילות ארגוני רווחה, שמפעילות עזרה - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הן עושות מעשים פוליטיים. הן מפגינות, הן עושות עבודת קידום זכויות. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> לעמותה שמקבלת מימון מממשלה זרה אין מה להתערב בפוליטיקה הישראלית. ממשלה זרה לא תתערב בפוליטיקה ישראלית. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> נאמרו פה כל מיני אמירות על עשייה חשובה ביותר. פעם שעברה היו פה ארגוני נשים שדיברו על עשייה מאוד מאוד חשובה שלמיטב הבנתי, ואני לא משפטן לקבוע בכל סעיף בחוק, לא קשורה לחוק הזה בשום צורה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאתה לא משפטן אתה לא מבין. << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> מה שאני חושד, אדוני היושב ראש, זה שיש ארגונים שבמסגרת ההתעסקות שלהם בדברים ברומו של עולם מתעסקים גם בעשייה חתרנית נגד מדינת ישראל. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה שקר גס, זה כזב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלו עובדות? על מה הוא מדבר? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> פעילות חתרנית נגד מדינת ישראל לא קשורה תמיד לאופי הפעילות. ראינו כל כך הרבה ארגוני נשים שבאים ומדברים נגד הסוגיה הזו. ראינו ארגון שהוא ארגון פמיניסטי, ארגון זכויות נשים, ארגון "אישה לאישה", שמפרסם בחודש אוגוסט 2025 - אפשר לראות את זה בפוסט שלו בפייסבוק - כנס של "נשים אומרות כן למדינה פלסטינית". << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה חתרני? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מארגנים הפגנות? << אורח >> שי רוזנגרטן: << אורח >> מה הקשר בין ארגון פמיניסטי לבין חתירה למדינת פלסטין? יש לי גם יסוד להניח שבמדינת פלסטין, אם חס ושלום תקום, זכויות נשים כנראה ייפגעו מאוד. ישנם ארגונים שבאים ובכסות הזאת של זכויות נשים, זכויות לבעלי מוגבלויות, דברים חשובים מאוד, מוזילים, פוגעים במטרה, באים תחת המעטה הזה כדי להקים, כמו הדוגמה שהבאתי עכשיו, להקמתה של מדינת טרור פלסטינית כאן בלב מדינת ישראל. כל אותם ארגונים באים ומדברים נגד החוק הזה, מדברים על כך שהם לא יוכלו לקבל מפילנתרופים את המימון. האיחוד האירופי זה הפילנתרופ שלהם, ממשלת גרמניה זה הפילנתרופ שלהם, ממשלת נורבגיה זה הפילנתרופ שלהם. אני חושב שאנשים פה מנסים לסמא את עיני הציבור תחת מעטה של צעקות, של התפרעות, של התנהגות לא מכבדת, אבל זו האמת, והאמת צריכה להיאמר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> החלוקה בין פוליטי ללא פוליטי היא לא חלוקה שנעשית בחוק. התצהיר הזה שאם אתה לא חותם עליו אתה מחויב במס כולל בין היתר גם פעילויות של ארגון "בזכות", כי כתוב, "תפעל דרך קבע בכנסת או בוועדותיה, או תנקוט פעולות לשכנוע חבר הכנסת בקשר להצעות חוק ולחקיקת משנה בכנסת או בוועדותיה". גם ארגונים, כמו למשל "בזכות", היו פעילים בחקיקה שקשורה בכשרות משפטית, דברים מהסוג הזה. << אורח >> עדית סרגוסטי: << אורח >> חוק שוויון זכויות לאנשים עם מובלות נולד בארגון "בזכות". << דובר >> גור בליי: << דובר >> פעולה בכנסת בהקשר של הצעות חוק מאפיינת ארגונים רחבים, צריך לקחת את זה בחשבון. אפילו בזווית של מחאות והפגנות אפשר לראות ארגונים חברתיים שמפגינים, כמו למשל על תקציבים לאנשים עם מוגבלות. << אורח >> עדית סרגוסטי: << אורח >> גם אנחנו מפגינים. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> ההפגנה היא זכות חשובה מאוד במדינה. חשוב מאוד שיתקיימו הפגנות, במיוחד הפגנות שהן על פי חוק, באישור ובהכל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> יש רק דבר אחד, וזה שממשלות זרות לא צריכות לממן את ההפגנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הן לא מממנות הפגנות. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> כל התארגנות אזרחית לקיום הפגנה היא לגיטימית לעילא ולעילא, אבל כל דבר אחר - קצת פחות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לפני שהגעתי לפה הייתי הרבה שנים באלו"ט – אגודה לאומית לילדים בוגרים עם אוטיזם. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> היא ממומנת על ידי ישויות מדינתיות זרות? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> היו לה כל מיני תרומות. אלו"ט היא גם חברה באו"ם כארגון מייצג, לכן אני מניחה שהיו תרומות מישויות שאתה מגדיר אותן היום בחוק כישויות זרות. קידמנו את חוק שירותי רווחה - עלות של 2.2 מיליארד שקל - לאנשים עם מוגבלויות שעבר בממשלת השינוי. אני בעצמי הייתי מגיעה כסמנכ"לית, נפגשת עם כל חברי הכנסת מכל חלקי הבית, עם כל שרי האוצר לדורותיהם ועם שרי הרווחה, הכל כדי לקדם את החקיקה הזאת שעברה לפני שלוש שנים. זו פעילות שנופלת לתוך החקיקה הזאת. לא היה בפעילות הזאת שום דבר שהוא מפלגתי, היה בה המון המון עניין פוליטי, כי קידום זכויות זה עניין פוליטי ברמה הכי אינהרנטית של הפעילות. חשוב לי שתבין שאתה מקדם משהו שעלול לפגוע פגיעה אנושה, וזה אחרי שבוועדת כספים התקיימו דיונים איך לפגוע עוד בעמותות האלה. העמותות האלו קורסות, כי התמיכות הממשלתיות קוצצו, כי התקציבים של הרווחה קוצצו, כי התקציבים בבריאות קוצצו. העמותות האלו גוועות ברעב. הארגונים האלה הם הפאר שלנו. אתה צריך להגיד תודה לטובי וטובות בנינו ובנותינו שזה מה שהם עושים עבורנו. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אני אומר להם תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פניתי למנכ"לי המשרדים כדי לדעת האם יש להם פרויקטים משותפים עם עמותות שיכולות להיפגע מהחוק הזה. דיברה כאן נציגת "אופק לילדינו" ואמרה שהרבה פעמים המדינה לא נותנת מענה. אתם תשאירו את האזרחים חשופים בלי מענה, כי אתם חוסמים את היכולת של העמותה לתת את המענה. מי שייפגע, קלנר, זה לא הארגון, הארגון הוא רק הכלי, מי שייפגע זה האזרח. האזרחים שמקבלים מענה מהעמותות לא מקוטלגים לפי ימין או שמאל. לעניין הטיעון שלך על כך שלא צריך לממן הפגנות - - << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> צריך לממן, רק לא ממשלות זרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך להבין, כשאני פונה כעמותה לקבל מענק מהאיחוד האירופי או מישות מדינית זרה, אני לא מבקשת מהם כסף להפגנות. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> ברור שלא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת כסף לפרויקט מסוים. הם לא מממנים הפגנות, הם ממנים פרויקטים שהמדינה כשלה מלתת אותם. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> הם לפעמים גם מממנים הפגנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה טועה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> כש"שוברים שתיקה" קיבלו מהאיחוד האירופי מיליון שקל או יותר כדי לעשות קמפיין על עימות המתנחלים, על מה זה היה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בשביל ארגון אחד תגמור את כל החברה האזרחית? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> זה לא אחד, זה עשרות, כמו "המוקד להגנת הפרט", "גישה", "בצלם". בתקופת הרפורמה, כשהייתי חודשיים חבר כנסת, הייתה תעשייה של הפגנות מול הבית שלי בעלויות מטורפות. עכשיו, אחרי שאני כבר קצת יותר מוכר ועברו כמה שנים, פתאום הכל דעך ואין שלטי חוצות. מישהו לחש לי שאולי זה בגלל שיש חילופי שלטון איפה שהוא מעבר לים. ממשלות זרות לא צריכות להתערב בפוליטיקה הישראלית, כי ההתערבות הזאת היא לא לטובתי, לא לטובתך ולא לטובת אף אחד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> קלנר, אם זו התכלית שלך, שב ותכתוב משהו שמתאים למה שאתה רוצה. אתה כרגע נותן מכת מוות לארגוני החברה האזרחית. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> כשהתחלתי את הדיון הראיתי כמה עמותות פה פגעו בביטחון של מדינת ישראל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה עם קטארגייט? לא אמרת מילה אחת. מה לגבי חוות דעת כתובה לכנסת ממשרד הרווחה, ממשרד הבריאות ומהמל"ל? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בקשתך נרשמה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם הארגון היה מקבל מקטאר כסף כמו שהיה בלשכת ראש הממשלה, מה היה קורה איתו? האם הוא נכנס לעבירת ביטחון או שזו עבירה פלילית? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> זה עניין של חוק אם לקטאר אסור או מותר לממן פה. יש חקירות בעניין הזה וצריך למצות את הדין עם מי שצריך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את מה שאתה רוצה להחיל על עמותות תחיל על עובדי מדינה. כל עובדי ראש הממשלה לוקחים כסף מקטאר. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בדיוק הפוך. פה את מדברת מחוסר ידע, אבל לא משנה. יש אנשים שאצלם הכל הפוך. דיברו פה בהתחלה על חופש ביטוי. יש כאלה שבשבילם סגירת ערוצים פרטיים והגבלה על רשתות חברתיות - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כמו גלגל"צ? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> יש כאלה שבשבילם סגירת ערוצים פרטיים והגבלה על רשתות חברתיות זה חופש ביטוי, אבל להפסיק להכריח את הציבור לממן באמצעות המדינה תחנות של המדינה או של הצבא זה סתימת פיות. יש אנשים שבשבילם דמוקרטיה זה כשקבוצה אחת ממנה את עצמה ומחליטה על כולם, ודיקטטורה זה - - << אורח >> עדית סרגוסטי: << אורח >> מה לגבי ילדים עיוורים? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אחד אחרי השני הכל הפוך. מה אנחנו אומרים פה? שממשלות זרות לא ייהנו מסבסוד כשהן מממנות ארגונים לא ממשלתיים. << אורח >> ענת אופק: << אורח >> כדי לקנות ספרי לימוד מונגשים לילדים עיוורים. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אנחנו מכירים את הסיפורים האלה. << אורח >> עדית סרגוסטי: << אורח >> סליחה, מה זה סיפורים? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אני התייחסתי למשהו אחר עכשיו. אנחנו מכירים את כל סיפורי הדמוקרטיה שלכם שאתם מעלים כשנוח לכם. << אורח >> ענת אופק: << אורח >> אין לך תשובה על זה שאתה פוגע בזכויות של הילדים האלה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> אנחנו נשמור על הזכויות של החיילים שלנו, של המדינה ושל הביטחון שלנו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה קשור לחיילים? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לך משהו מהותי להגיד חוץ מסיסמאות? << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> תודה רבה לכולם, אנחנו נתראה בדיון הבא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה חוות דעת של כל המשרדים עד הישיבה הבאה. << יור >> היו"ר אריאל קלנר: << יור >> בקשתך נרשמה. אנחנו לא נעלה את זה להצבעות לפני שנקבל. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מדובר על חוות דעת חשובות שצריך לקרוא אותן. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:05. << סיום >>