פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 15
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך, התרבות והספורט
לתוכניות הלימודים במזרח ירושלים והפיקוח עליהן
יום ראשון, ז' בשבט התשפ"ו (25 בינואר 2026), שעה 8:30
סדר היום:
<< נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אביחי אברהם בוארון – היו"ר
מוזמנים:
ליאור מזרחי
–
ראש מנהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי
דן פיקמן
–
רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר
כרמית הרוש
–
מנהלת מחוז ירושלים, משרד החינוך
נתנאל ווייל
–
מנהל תחום בכיר – מזרח ירושלים, משרד ירושלים ומסורת ישראל
אורית מאמא
–
מנהלת תחום בכיר – תכנון, פיתוח ותיאום, משרד ירושלים ומסורת ישראל
ד"ר נטע משה
–
ראש תחום מחקר ומידע כלכלי, מרכז המחקר והמידע, הכנסת
ציון רגב
–
מנהל תוכנית החומש לחינוך במזרח ירושלים מטעם מנח"י, עיריית ירושלים
ייעוץ משפטי:
תמי סלע
מנהלת הוועדה:
ענת רגב
רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בוקר טוב לכולם. שבוע טוב. אני מתנצל שאני מטריח אתכם בבוקר יום ראשון וכך אנחנו מתחילים את השבוע ביחד כמדי כל שבוע בצוותא. אני מקווה שזה יסתיים במהרה ובהקדם. אני רוצה לספר לכם בשמחה שהצד שלנו, של הכנסת הושלם בסוף השבוע האחרון ביום רביעי והחוק שעמלנו עליו במשך תקופה ארוכה עבר בקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת. זה חוק חשוב מאוד.
כל התהליך הזה הוא פעם ראשונה אחרי עשרות שנים שמדינת ישראל לוקחת אחריות על האירוע הזה לעצב את שדרת ההוראה של המורים במזרח ירושלים. עד עכשיו זה היה מתחת לרדאר ומתחת לשולחן ואף אחד לא רצה להתעסק בזה. זה טוב גם ברמה החינוכית וזה נכון גם ברמה המדינית.
ברמה המדינית אלה אנשים של הרשות הפלסטינית שממומנים על ידי משרד החינוך שלנו. זה לא יקרה יותר. זה ילך ויפתח ויצטמצם לאפס. זה תהליך ארוך. כמו שכולנו הבנו, דברים לא קורים - - - אומנם בפרשת השבוע למדנו על בעצם היום הזה ואנחנו חושבים שדברים קורים כאן ועכשיו אבל התהליך הוא ארוך. אומנם יש שיא שבו הדברים מגיעים לידי מימוש אבל התהליך הוא ארוך.
גם התהליך שעברנו פה עד קבלת החוק ויישום התהליכי של החוק מצד אחד פוחת והולך ומפחית לאט-לאט את מספר המורים במערכת שלמדו ברשות הפלסטינית ומצד שני אנחנו צריכים לעשות את הפעולה שלנו, הפעולה הממשלתית, הפעולה שנדונה בשולחן הזה. צריך לבוא להוסיף מורים שלמדו באקדמיה הישראלית.
חשוב דווקא עכשיו שהדברים קיבלו ממשות עם מעבר החוק, החלטת הממשלה היא נצרכת מאוד. לא סתם אני מטרטר אתכם ואת עובדות הוועדה מדי יום ראשון לעמוד על הדברים. אנחנו צריכים את החלטת הממשלה. בלי החלטת הממשלה הזו החוק הזה יישאר אות מתה ותהליך עצמו לא יתבצע.
אין פה מחלוקות פוליטית ואין פה מחלוקת אחרת. זה האינטרס הלאומי, האינטרס העירוני והאינטרס הישראלי. בואו לנעשה את זה הלכה למעשה. בשבוע שבעבר הבנתי שאין פערים למעט פערי ניסוח. גם הסוגייה שנדונה סביב כספים שיישארו כיתרות התקבלה החלטה. הוצאתי לכם סיכום. עובדות הוועדה, אתי הוציאו סיכום. בסיכום כתבנו - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
נשמח אם הסיכום יעבור אלינו כי אנחנו לא קיבלנו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני בטוח שהגיע אליכם.
<< אורח >> ענת רגב: << אורח >>
העברנו. יש גם באתר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני אקריא אותו. הוועדה מודה למשרד החינוך, המשרד לביטחון לאומי, ומשרד ירושלים ומסורת ישראל ומשרד האוצר על התקדמות ומעבר לתוכנית ישראלית במזרח ירושלים.
הוסכם כי משרד החינוך יהיה המשרד המוביל פדגוגית ומנהלית את תוכנית ההכשרה בשיתוף פעולה ובתיאום עם משרד ירושלים ומסורת ישראל.
הוסכם כי באשר ליתרות התקציביות, למשרד החינוך יהיה נציג בצוות המשותף לניהול היתרות. משרד האוצר התחייב לסיים את סוף השבוע עבודה על התקציב.
למשרד לביטחון לאומי אין התייחסות מעכבת לגיבוש החלטת הממשלה. הפער היחיד שנותר לפי כך הוא פערי ניסוח בין משרד החינוך למשרד ירושלים. משרד החינוך ומשרד ירושלים התחייבו לסיים את עבודת הניסוח עד 23 בינואר 2026 בסוף השבוע הזה. נקבע הדיון להיום.
עוד נקודה אחת. משרד האוצר התחייב עד סוף השבוע לסיים את העבודה שלו. אני אומר לכם בכנות, מי שסיים את העבודה על ההחלטה ואין לו עוד התייחסויות להחלטה הוא משוחרר.
נתחיל עם המשרד לביטחון לאומי. מבחינתי משרד לביטחון לאומי אומר שאני אדיש. מה שמשרד לירושלים ומשרד החינוך יחליטו הוא מקובל עליי. מצוין. נשחרר את האנשים. לא באתי לטרטר אף אחד שלא לצורך. כנ"ל משרד האוצר ולאחר מכן משרדים אחרים.
רגע לפני שאנחנו נכנסים לדיון אבקש לשמוע את ד"ר נטע בסקירה על כל הדברים שעשינו ואחרי זה נרד לעניין לעצמו. בבקשה, נטע.
<< אורח >> נטע משה: << אורח >>
בוקר טוב, ד"ר נטע משה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. אנחנו נסתכל באופן רוחבי על כל ההחלטה. יושב-הראש מקיים דיונים תקופה ארוכה מאוד על כל מיני נושאים ובתקופה האחרונה יותר על הנושא הזה. הוא ביקש מאיתנו לבחון את המעקב אחרי יישום התקציב וגם יישום המשימות של כל החלטת 880 בפרק החינוך.
לצורך כך כמו שפירטתי פנינו בעבר למשרד ירושלים ואני רוצה להגיד מה המצב היום. נקודה ראשונה, מבחינת משרד ירושלים כרגע יש איתנו שיתוף פעולה מלא. זה שינוי גמור לעומת מה שהיה בתקופה הקודמת. הם עומדים איתנו בקשר. הם העבירו את הנתונים שיש ברשותם. אלה בעיקר נתוני תכנון ותיכף אני אגע בחוסרים שיש.
הנקודה השנייה, שאנחנו נדרשנו, כפי שביקש יושב-הראש, להשלמת נתונים גם ממשרד החינוך. הסיבה היא שנוצרים פערים בדיווח בין משרד החינוך לבין מה שהעביר משרד לירושלים. כמו שיושב-הראש אמר בישיבה הקודמת, אנחנו לא מחליפים את עבודת הממשלה. אם בהחלטה מחויב להעביר משרד מתכלל הם יוכלו להרחיב מה קורה עם זה.
אנחנו כאן באלמנט הפיקוחי. ככול שיש בקשה לפיקוח ויש פה תקציבים גבוהים מאוד ואנחנו רוצים לדעת מה קורה איתם. כרגע אנחנו לא יודעים. משרד החינוך לא העביר לנו נתוני ביצוע. הוא אמר שהוא ישלים אותם ואנחנו מחכים להשלמה הזו.
הייתה פנייה לפני שני דיונים לפני שבועיים ואנחנו מחכים לנתונים ממשרד החינוך או לנתונים שיועברו למשרד ירושלים ממשרד החינוך כדי שנוכל לדעת מה קורה עם הביצוע התקציבי. יש לנו שתי שנות תקציב שהסתיימו וכרגע לא יודעים מה קורה עם התקציבים בכל ההחלטה.
מה כן אנחנו יודעים? אנחנו יודעים בעיקר מה קורה נתוני תכנון. אני אתייחס לשלוש נקודות ובזה אני אסיים. הנקודה הראשונה, אם לפרק החינוך כולו בהחלטה הוקצה בערך 800 מיליון, על פי הנתונים שאנחנו קיבלנו התכנון כרגע הוא קצת פחות בעקבות הקיצוצים ועומד על 700 מיליון. זו נקודה שכדי להבהיר על כמה בדיוק עומד התכנון אחרי הקיצוצים הרוחביים והנקודתיים וכל מה שהיה.
נקודה שנייה, מבחינת פילוח לתחומים, אז למדנו מהנתונים שהעביר משרד ירושלים שעיקר התקציב הוא בסעיף א' בהגדלת התוכנית הישראלית והכנה לאקדמיה סביב 360 מיליון ואחרי זה חינוך בלתי פורמלי שהוא 120 מיליון ואחרי זה צמצום נשירה.
הנתונים הם לא מלאים אבל אנחנו כן רואים שיש סעיפים שהם בביצוע גבוה מאוד עד כדי 100% אבל סעיפים שפחות. קיבלנו הערכות סביב 80% או 90% אבל הנתונים הם חלקיים מאוד.
היינו רוצים שלפעמים הבאות כשיש דיונים סביב התחייבות של משרד החינוך להעביר נתונים יהיו לנו נתוני ביצוע הרבה יותר מפורטים ברמת תקנות או סעיפים של החלטה כדי שהוועדה תוכל לעשות את עבודת הפיקוח התקציבית שלה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה, ד"ר נטע משה. כרמית את שומעת אותנו? עוד רגע נעבור למשרד לביטחון לאומי ולמשרד החינוך. כרמית את שומעת אותנו? נעבור למשרד לביטחון לאומי אם יש התייחסויות ואם אין התייחסויות אתה משוחרר מהדיון הזה.
<< אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >>
בוקר טוב ושבוע טוב. כפי שציינתם מתוך הפרק של החינוך שאני אמון עליו שהוא מערך אכיפה עירוני, החלק שלנו בהחלטת הממשלה הוא חלק עקיף ומשלים. ציינתי בפעמים קודמות ושוב אציין אנחנו בתוך תהליך אל מול משטרת ישראל ואל מול הרשות המקומית להשלמה או להרחבה של כוח האכיפה שיפעל במזרח ירושלים. כפי שציינתי קודם הוא יהיה חלק משלים.
אני מזכיר שיחידות מערך אכיפה עירוניים מקומיים הן כחלק מהפעילות השוטפת ולא רק כתגובה אלא גם כפעילות יזומה. הם בין היתר פועלים בצוותא אל מול בתי ספר למניעת תופעות כאלה ואחרות. אולי החשוב ביותר הוא הגברת הנראות והגברת הבולטות והיכולת למתן מענה בשעת הצורך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש חלק תקציבי שמוקדש לכם בהחלטת ממשלה?
<< אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >>
בהחלט. אני מזכיר שמערך האכיפה העירוני בירושלים מנה טרם החלטת הממשלה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הוא תחת פרק החינוך?
<< אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >>
אני לא יודע אם הוא תחת פרק החינוך. אני לא רוצה חלילה להטעות.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הוא תחת ביטחון אישי.
<< אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >>
הוא פרק בתוך החלטת הממשלה ובחלק הזה הוקצה עבור המשרד תקציב תוספתי לצורך הרחבת היחידה בירושלים. אותו חלק מיועד ספציפית למזרח העיר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה לך. משרד האוצר? דן.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בוקר טוב. אני אתייחס קודם למה שנטע אמרה. אני לא מכיר פערים גדולים בביצוע. אין לי את הנתונים. גם אני כנראה הייתי מבקש ממשרד החינוך את הנתונים המדויקים ביותר. אני לא מכיר פערים בגדולים בביצוע.
<< אורח >> נטע משה: << אורח >>
נתוני הביצוע הם בידי משרד החינוך למיטב - - -
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
גם אני הייתי מבקש אותם מהמשרד. אני מקצה להם את התקציב ובסוף בודק את הביצוע אבל אין לי את זה בצורה מתמשכת. בכל מקרה אני לא מכיר פערי ביצוע משמעותיים מאוד בתוכנית הזו. היא מבוצעת בצורה מצוינת.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר. לגבי החלטת ממשלה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לגבי ההחלטה, אני בשלב זה מחכה לנוסח סופי בשביל - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתה מכיר את המספרים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
של ההחלטה הזו?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כן.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
מכיר את המספרים מצוינים. היו לי הרבה שיחות עם משרד החינוך סביב עם המספרים. הבנתי איך הם נבנו מבחינת מכסות לסטודנטים. אני מחכה לראות את הנוסח הסופי של ההחלטה בשביל - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בשביל לוודא את - - -
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בשביל לוודא את הניסוח של הסעיפים התקציביים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אבל בעקרון נחה דעתך שזה הכיוון ואנחנו הולכים לכיוון הנכון למעט לשמור לעצמך את זכות המילה האחרונה אחרי שתראה את הנוסח הסופי.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
צריך לוודא את הנוסח של סעיפי התקציב. היו לי שיחות ארוכות עם משרד החינוך על נתוני הצורך במורים האלה בשביל לוודא את הצורך וההשמה העתידית שלהם כדי שלא נכניס סטודנטים ובסוף הם לא יושמו במוסדות החינוך ובזבזנו פה תקציב. אלה עוד נתונים שאני מחכה למשרד החינוך. ככול שיגיעו נתונים וזה יהיה ברור - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
למיטב זכרוני, מתן המלגה תלוי בסופו של דבר בהתחייבות ללמד.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
רוב העלות של הסטודנטים היא עלות הלימודים שלהם, המלגה עצמה היא חלק יחסית קטן בעלות. בסוף עלות הלימודים של סטודנט - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הם שותפים במימון עלות הלימודים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
רוב העלות של ההחלטה היא עלות המדינה של סטודנט. סטודנט משלם את החלק שלו שהוא השכר האוניברסיטאי או שכר של המכללה וחלק גדול משמעותי גדול יותר הוא מה שהמדינה מממנת לכל סטודנט.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
למיטב זכרוני, זה 5,800 שקל.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו רק המלגה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הבנתי.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
רוב העלות פה היא של המדינה שמממנת סטודנטים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה שווי שכר הלימוד שמשלם סטודנט?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ממסמך שהעביר לנו משרד החינוך במאי האחרון מדובר על 40,000 בשנה לסטודנט חדש.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
שכר הלימוד האוניברסיטאי הוא 12,000.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כפול שלוש פחות 5,800. אני שואל מבחינתו כשכר לימוד ולא מה שזה עולה במוסד.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש שם יותר מ-5,800 הלוואה מותנית. הם הגדילו את הסכום של ההלוואות המותנות כדי להנגיש את הלימודים האלה ליותר סטודנטים במזרח ירושלים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
המורה הפוטנציאלי הוא מושקע מאוד בתואר הזה. סביר להניח שאחרי שאדם ישקיע עשרות אלפי שקלים בתואר להוראה הוא לא יזרוק את זה לפח.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה לאו דווקא מהצד שלו. יש גם את הצד של המדינה. היא זו שהיא שמה אותו בבתי הספר אבל גם מהצד שלו יש באוכלוסייה הערבית הכללית לא מעט בוגרי תארים אקדמאים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה בכלל האוכלוסייה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש פחות סטודנטים להוראה או אנשים בעלי תואר להוראה שלא מלמדים בפועל באוכלוסייה הכללית לעומת האוכלוסייה הערבית שבה יש הרבה בעלי תואר בהוראה שלא מלמדים בפועל בבתי ספר. יש חשש שאתה מממן פה תואר למישהו בסוף לא ילמד בבתי ספר ולא ינצל אותו.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
כמה בסוף הסטודנט אמור לשלם?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בהתאם להצעה הנוכחית של משרד החינוך אני צריך לבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל אתה זוכר? לא מה שזה עולה למשרד אלא עולה לסטודנט.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
הוא משלם משהו?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כן, הוא משלם לדעתי 6,000 שקל בשנה, כלומר חצי.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
מבחינת הסטודנט הוא קיבל 6,000 שקל הנחה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בשנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני כמעט בטוח שההנחה של 6,000 שקל היא לכל התואר.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש חלק שהוא משתתף.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
מה התמריץ הגדול של סטודנט לבוא למסלול אם ההטבה שלו - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הוא מקבל מלגה יפה.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
אם ההטבה שלו היא 6,000 שקל - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני חושב שיותר.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
מצוין.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה נתון לשיח המקצועי מול משרד החינוך וזה אחד הדברים שהעלו לפניהם לגבי יכולת המשיכה של סטודנטים למסלול הזה בהינתן המלגה.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
שתי מוטיבציות צריכות לסטודנט הפוטנציאלי. אחת, שהוא מקבל לימודים בהנחה משמעותית ושתיים, מבטיחים לו עבודה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
העניין של הבטחת עבודה הוא מובנה בתוך העניין הזה. זה חלק מהחלטת הממשלה. זה הצורך שנוצר כתוצאה מהחקיקה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בסוף יש לך גם שוק שעובד. ברגע שהחקיקה עברה וסגרת לסטודנטים את היכולת ללכת ללמוד ברשות הפלסטינית, השיקולים הכלכליים כבר יובילו לאותם לתוכנית הישראלית בלי קשר לתוספת הזו שניתנת על ידי הממשלה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
פה יש את המגבלות כמו מגבלת השפה וההרגל של התנועה שהיא הולכת החוצה ועכשיו אתה רוצה להטות אותה פנימה. יש פה פער שצריך לגשר וההחלטה הזו נועדה בשביל זה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
צריך לדייק מאוד וזה מה שאנחנו עושים בשיח מול משרד החינוך. אנחנו מדייקים את הפער הזה ולענות על הצורך הזה בהחלטה ולוודא שהתקציב יושקע באנשים שבאמת יבואו לעבוד.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
משרד החינוך איתנו? כרמית? היא בזום? אין אף אחד בזום.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
אני אענה לך בינתיים. ציון, מנהל תוכנית החומש במנח"י. מנח"י הוא הגוף המבצע המרכזי בתקנת ירושלים ואני יכול להגיד לך שאחוז הביצוע לאורך כל השנים הוא למעלה מ-95%, 96%, 97%.
כל הנתונים מרוכזים על ידי משרד החינוך כי יש לא רק את תקנת ירושלים. למרות שלדעתי 80% מהביצוע הוא של מנח"י עדיין יש אקסיומה, החברה למתנ"סים, מנהל עובדי ההוראה והם מרכזים את כל הנתונים אבל אחוז הביצוע הוא גבוה מאוד.
<< אורח >> נטע משה: << אורח >>
פנינו גם לכרמית וגם לדודי מאגף תקציבים במשרד החינוך. כולם מכותבים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
למשרד לביטחון לאומי יש סייגים מעבר לנוסח או סייג אחד מרכזי. האם נותרו כספים בביצוע עד היום?
<< אורח >> נטע משה: << אורח >>
הסייגים הם של משרד ירושלים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה אמרתי?
<< אורח >> נטע משה: << אורח >>
ביטחון לאומי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
סליחה. למשרד ירושלים יש סייג אחד תקציבי. האם נותרו כספים בפרק החינוך בהחלטה 880 ולמה לא לעשות שימוש בכסף הזה לפני שמביאים כסף חדש. מהבירורים שלי בשנת - - -
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אין סכומים משמעותיים בחלק של משרד החינוך בהחלטה. הביצוע הוא מלא כמעט לחלוטין ואם יש אז הם דברים קטנים בשוליים. לא משהו שמאפשר להקצות להחלטה כזו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה מה ששמעתי גם ממשרד החינוך. רציתי לשמוע אותה בקולה אומרת את הדבר הזה.
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
אני אגיד יותר מזה. במעט הכסף שנותר, נגיד השנה, מצאנו את עצמנו עם סוגיית ספרי הלימוד. אנחנו מסבסדים ספרי לימוד לתלמידים במזרח ירושלים. השנה תקצבנו את בתוכנית הלימודים ואז הסתבר, לשמחתנו הרבה, שהייתה קפיצה גדולה מאוד של כמות תלמידים שהתחילה את תשפ"ו ואז מצאנו את עצמנו עם פער של יותר ממיליון שקל בסבסוד ספרי לימוד.
פנינו למשרד החינוך ומשרד האוצר וביקשנו את מעט היתרה הזו לאפשר לנו להשלים את ספרי הלימוד. אלה כספים יחסית קטנים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, מה שאומרים כל החברים פה ואני מניח שזה מה שנשמע ממשרד החינוך עוד כמה רגעים הוא שאין פער במימוש פרק החינוך ב-880 וגם את הסוגייה הזו פתרנו כביכול. תיכף נשמע אותך. מה שנשאר לנו היא רק סוגיית הניסוחים. תיכף כרמית תבוא לפה ונעמוד על הפערים בענייני הניסוח. אורית, בבקשה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אנחנו שומעים פה את אחוזי הביצוע שהם גבוהים מאוד. אנחנו נשמח לראות אותם. אנחנו מבקשים אותם די הרבה זמן. הבטיחו לנו מאוגוסט שישלחו לנו את אחוזי הביצוע.
גם לנו כמשרד ירושלים שמנהל ומתכלל את החלטת 880 אנחנו אמורים לקבל את כל הנתונים האלה של פרק החינוך. אולי חלק מזה היה מונע הערות שנתנו להצעת ההחלטה מתוך זה שלא היו לנו הנתונים האלה. אנחנו נשמח לקבל גם אותם.
אגב, עדיין לא קיבלנו הערות או התייחסות להערות האחרונות שלנו להצעת החלטה. כבר שבוע וחצי - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
בשבוע שעבר זה נאמר שזה נשלח ויישלחו את זה עוד פעם.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה לא נשלח ולא שלחו עוד פעם. אנחנו מחכים גם להתייחסות הזו. חבר הכנסת בוארון, הפערים שאתה מדבר עליהם עם משרד האוצר אז אלה בדיוק הפערים שגם אנחנו ראינו בתוך הצעת ההחלטה. חשוב לנו לבוא ולהדק את ההחלטה ולקבל מענה בדיוק על השאלות האלה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש פה שני פערים, תקני אותי אם אני טועה. גם על הסוגייה הזו של מימוש התקציב ואתם רוצים לראות את המימוש בצורה מדויקת.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אנחנו רוצים לראות את הביצוע מול התכנון. הוצג למשרד בעבר תכנון ואנחנו רוצים את הביצוע אל מול התכנון וגם את הביצוע שמתקדם עכשיו. מה הנתונים שעכשיו החברים כאן מעלים. פער נוסף הוא לגבי הצעת החלטה. אנחנו מחכים להתייחסות של משרד החינוך כדי שישיבו על השאלות שעלו אצלנו לגבי מנגנון ההשמה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אפשר לקבל העתק של התייחסויות שלכם לפני ההתייחסות שלהם בפנייה האחרונה אליכם?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
נשלח את זה מייל.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני אשמח לקבל את זה עכשיו.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אתה לא תראה את הערות. יש הערות רבות שהצטברו.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אתה תראה רק ארבע מילים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מבחינתי, הדיון הזה נועד לגשר על הפערים. תמצאו דרך להציף.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
מבחינתנו היה עדיף לשבת על משרד החינוך ולהציף - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני רואה שאתם לא יושבים ביחד ובגלל זה אנחנו רואים את הגנון השבועי כל שבוע.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אנחנו נשמח שהם יענו לנו ואנחנו נשב איתם.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור. נתנאל, אני אשמח אם תוכל לשלוח לי במייל כדי שאראה את זה. אנחנו נעצור את הדיון לחמש דקות הפסקה עד שכרמית תגיע. דן אתה משוחרר.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני אשמח לשמוע מה כרמית אומרת.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:55 ונתחדשה בשעה 09:00.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שוב בוקר טוב. מחדשים את הדיון בנקודה שבה הפסקנו את הדיון. חיכינו לנציגת משרד החינוך, כרמית הרוש, מנהלת מחוז ירושלים כדי לקבל תשובות על שני דברים מרכזיים. אחד, מימוש פרק החינוך בהחלטת ממשלה 880 וביצוע התקציב שמוגדר שם באותו פרק כדי ללמוד אם יתרות.
ככול שיש יתרות טוענים אנשי משרד ירושלים, המימון של החלטה החדשה של הממשלה ושל הוספת הפרק החדש בנושא לשדרת הוראה והכשרת מורים ימומן גם מהיתרות שם.
אנחנו רוצים ללמוד אם יש יתרות בראש ובראשונה, גברתי. הדבר השני הוא תגובות להערות שלהן שהם טוענים שהם מחכים שבוע וחצי. מבחינתי, הנוסחים האלה הם מה שעומד לנו לרועץ בבואנו לקדם את החלטת הממשלה הזו. אנחנו רוצים לדחוף את הדבר הזה.
אני כבר אומר שאנחנו ניפגש פה עוד שבוע ועוד שבוע כל מי שרלוונטי לעניין כדי לגמור את ההחלטה הזו וכדי שהיא לא תתעכב שוב. גברתי, בבקשה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בוקר טוב, אני אפתח בהתנצלות על העיכוב שלנו בדרכים. מבחינת יתרות נשארה יתרה מינורית מאוד והבאנו אותה לאישור עם האוצר כי היינו צריכים ניצול של ספרי לימוד נוספים כפי שדיווחנו פה בוועדה. פתחנו הרבה מאוד בתי ספר עם התוכנית הישראלית השנה. בעצם כל בתי הספר הרשמיים פועלים בתוכנית הישראלית שזו מהפכה והכנסנו גם 12 בתי ספר במוכר שאינו רשמי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, מה זה יתרות מינוריות?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני אוציא את המייל. 2.3, נכון?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אותם מימשתם על ספרי לימוד שנדרשו במזרח העיר כמו שציון אמר לנו?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
ביקשנו ספרי לימוד ועוד יתרה לתוכנית עברית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הבנתי. דן, אתה שומע?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
דן מכיר. ביקשתי את אישורו.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני מכיר אבל לא בדיוק את המספרים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור. מנהלת מחוז ירושלים מציינת את היתרה שמומשה בדיוק בהתאם למה שציון, מנהל מנח"י אמר וגם משרד האוצר מכיר בזה. אורית, זה מספק אתכם?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כרמית, אנחנו נשמח לקבל את הנתונים במייל מסודרים. אנחנו ביקשנו את זה מאוגוסט. אנחנו מנסים לקבל - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, זה מספק? לי כרשות מפקחת זה מספק כאשר משרד החינוך אומר שנשאר סכום מסוים שהוא יתרה קטנה מאוד שיצא למטרות שמשרתות את המטרה הכללית של הפרק הזה בדיוק כפי שאמר מנהל מנח"י. זה הוגש למשרד האוצר. אני טועה?
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
אושר על ידי משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הוצג למשרד האוצר ואושר על ידיו. מבחינתנו זה חלוט וגמור. מה שנשאר לנו עכשיו הוא עבודת הניסוחים.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
חבר הכנסת בוארון, זה מבחינת ההחלטה. אנחנו גם מבחינת ניהול החלטה 880 - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה לא רלוונטי. אורית, תקשיבי. אני לא בא לתקן את היחסים בין משרד החינוך למשרד ירושלים ומשרדי הממשלה האחרים. זה לא רלוונטי. מה שהיה רלוונטי לטובת ההחלטה הזו הייתה הסוגייה האם יש יתרות או אין שם יתרות. אנחנו מבינים עכשיו שאין שם יתרות. זהו. מבחינתי את המוטל בספק הזה הפכנו לסימן קריאה. אחרי שהפכנו את זה לסימן קריאה מבחינתי נשארנו רק עם סוגיית הניסוחים.
עכשיו אני מבקש מכם שתגידו לי מה הפערים בניסוחים. אנחנו יכולים לעבור הערה-הערה. אין לי בעיה. אנחנו נעבור הערה-הערה ומבחינתי נמשיך את הדיון הזה עד הערב או שתגידו באופן כללי מה הפער. נשמע ממשרד החינוך איך מצמצמים את הפערים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
קיבלנו לפני שמונה ימים הערות חוזרות אחרי שהשבנו לעשרות הערות שהיו במסמך כמעט על כל מילה. אני חייבת להגיד שגם על אלה כבר השבתי והם נמצאות בלשכה המשפטית.
אני בחוויה שאנחנו לא מתקדמים לשום מקום כי השאלות חוזרות על עצמן בהערות שמבקשות להיכנס לפרטי פרטים בתוך החלטת הממשלה. האם חברי הכנסת חושבים שצריך להתייחס לתוך פרטי הפרטים כאילו פותחים שוב את החלטה 880
למשל בהערה הראשונה, נתנאל, ביקשת לציין את הדברים האמורים בהחלטת הממשלה במלואם כמו הגדלת אחוז מספר הלומדים בתוכנית הישראלית לקראת האקדמיה הישראלית אף שלא נקבעו להכנה לאקדמיה, מדדים לתוך החלטת הממשלה.
לכאורה התוכנית עצמה היא מענה למה שכבר מופיע בהחלטת ממשלה. זה לא אומר שזה לא חשוב ולא דורש תקציב אך נבקש לציין כי כמו מה שמופיע בהחלטת הממשלה הקיימת גם כאן זה לא מגובה במדדים וגם לא מוזכר בחלקי התוכנית בהמשך הדברים.
אנחנו מבינים שהחלטת הממשלה – ופה תפקידנו היה לשים כמוכם הערות והתייחסויות לוועדה שמבקשת להעביר את החלטת הממשלה – לא להתחיל להיכנס לכל מדדי החלטה 880. אם זו המטרה כי יש פה שאלות שחוזרות לכל המדדים והינה הקראתי דוגמה שמבקשת להיכנס לכל המדדים - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
המדדים האלה לא מוזכרים. בהחלטה הזו יש פרק המכינה של הכנה לחיים שמקבל כמעט 8.5 מיליון שקל שאין לו התייחסות מבחינת מה המדדים כדי להחליט שאנחנו באמת עומדים בזה. אני חושב שההערה היא נכונה. היא הערה מקצועית. אני לא מבקש להיכנס פרטים. אם יש תוכנית אז שיהיו לה מדדים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני מקריאה. אתה ביקשת להיכנס לפרטים של כל הסעיף מהחלטת הממשלה. זה לא מה שאמרת.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הזכרתי את זה כדוגמה. דיברנו על זה בשבוע שעבר עם דידי.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני אסביר מה המטרה של ההכנה לחיים. זה טוב שיש את הדיון כדי שנדייק את כל ההערות. אולי בשיח הדברים יהיו ברורים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בדיוק. חברים, אנחנו נשאר פה עד הלילה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
המטרה של הכנה לחיים היא להגיד - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
דן, אתה לא משוחרר.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
יש בתי ספר שבהם יש תלמידי י"ב בתוכנית הישראלית. מה אנחנו אומרים? אנחנו אומרים בואו נתפוס את החבר'ה כבר בי"ב אצלנו. אנחנו רוצים בואכה פברואר שתעבור ההחלטה בשעה טובה ולהתחיל לעשות מכינה בתוך י"ב כדי לגייס אותם ללמוד ולחבר אותם לאקדמיה הישראלית מתוך י"ב. כל עוד הם בי"ב הם אצלי.
אז תמחרנו לפי מספרי קבוצות. לקחנו כמובן הרבה פחות מהפוטנציאל שיש לנו. יש לנו פוטנציאל הרבה יותר גדול אבל אמרנו בואו נהיה צנועים וניקח עשר קבוצות או 20 קבוצות בהתחלה. בנינו מדרג.
כבר בפברואר ומקסימום במרס אנחנו רוצים להיכנס לבתי הספר לחזק את העברית ולבנות להם את ההכוון לקראת ההגעה של האקדמיה. לחבר כבר לאקדמיה, לעשות קורסים להכשרה למיומנות אקדמית, לכתיבה אקדמית. התלמידים האלה לא הולכים לשירות אלא ממשיכים ישר לאקדמיה.
אנחנו רוצים להבטיח מסה שלמדה בתוכנית הישראלית שכבר רוצה לבוא וללמוד. אנחנו חייבים לדעת כמשרד - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ללמוד מה?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
ללמוד חינוך והוראה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני חושב שזה מתחבר לדברים שדן אמר לפני ההפסקה שבשביל זה צריך לראות נתונים מה הדברים הנדרשים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אילו נתונים אתה רוצה לראות?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
מה החוסר שיהיה מבחינת היכולת ליישם בפועל כדי שתהיה להם השמה. זאת כדי לדעת כמה אנחנו מכינים ובשביל מה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אבל - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני רק אשלים את המשפט. לעשות תוכנית שהיא מכינה למשהו וגם דן אומר שאין לו את הנתונים מה הצורך - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל אתה לא היית פה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
היית פה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הצורך הזה הוצג במשך שנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, סדר גדול של 250 מורים נדרשים למערכת כל שנה כמורים חדשים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
סדר גודל של כמעט 400 בחינוך הרשמי ובמוכר שאינו רשמי. בדקנו את עצמנו כשיצאנו לדרך בוועדה וכל זה נעשה בעבודה צמודה מאוד עם הצוות שלכם שהיה במשרד. בדקנו כמה מורים נכנסים למערכת מדי שנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו מדברים על מזרח העיר.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
במערכת הרשמי ובמערכת המוכר שאינו רשמי שהולכת ומצטרפת אלינו כפי שהוכחנו השנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כמה יוכשרו בתוכנית הזו מדי שנה?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בתוכנית הזו לקחנו גם מוסבים וגם תואר ותעודת הוראה. אלה שעם התואר אנחנו צריכים לתיכונים ולעל-יסודי כדי שיוכלו להגיש לבגרויות והמוסבים הם אלה שנמצאים בהוראת המעבר שלא הוועדה לא רצתה לפגוע בהן שהתחילו את לימודיהם והם ישלימו את הלימודים ויתחילו אצלנו תעודת הוראה. זאת בנוסף לאלה שעושים תעודת הוראה היא מתאימה רק ליסודי, לתחילת הדרך.
חילקנו ל-175 ול-150 מדי שנה. זו המכסה. היא יותר נמוכה ממה שקלטנו בשלוש שנים האחרונות. רק שתדעו. חתכנו מהצורך. עשינו ממוצע של שלוש שנים וחתכנו ממנו - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בגלל המגבלה התקציבית.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אף על פי שמספר בתי הספר ילך ויגדל כי המגמה היא לעבור לתוכנית הישראלית וברוך השם היום אנחנו כבר יכולים לדבר בביטחון כי פתחנו שנה כזו ואנחנו רואים שזה הולך וגדל. המגמה שלנו היא ללכת ולהרחיב את זה. אף על פי כן התחלנו ב-400 וירדנו.
היום אנחנו מדברים על 175 ו-150. 175 בתוכנית התואר עם תעודת הוראה לחטיבות העליונות ולחטיבות הביניים ו-150 במוסבים. זה המספר שאנחנו מתקדמים איתו כרגע והוא לגמרי במרווח ביטחון מהמציאות שגייסנו בשלוש השנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, את שומעת את הנתונים?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אני שומעת ואני שמחה על החידוד. זו אחת ההערות המהותיות שיש פער בהחלטת הממשלה. יכול להיות שלפעמים את לא צריכה להיכנס לנתונים המפורטים בתוך החלטת הממשלה אבל כן צריך להבין את ההקשר. אחד הפערים שהיו הוא בין דברי ההסבר לבין ההצעה עצמה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שנייה, אורית. עזבי לרגע את דברי ההסבר. ההצעה עצמה - - -
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד. אני שמחה על חידוד כי לא היה ברור נושא המוסבים. הבנו שזה גם מוסבים ואחרי זה הדבר היה רק סטודנטים חדשים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מוסבים הם רק לתקופת המעבר.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אני מבינה. זה חידוד חשוב לצורך ההחלטה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה עוד?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
תגידו מה מטריד אתכם?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש בהכנה לחיים בעיה מבחינתכם?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ביקשנו שיהיו מדדים. זה פרק שמופיע בהתחלת ההחלטה אבל כאשר מגיעים למדדים אחרי חלקי התוכנית ומטרת התוכנית אז התוכנית הזו נעלמת.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
מטרת התוכנית היא לגרום להירשם ולנסות לחבר אותם כדי שירשמו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זו מכינה. לוקחים שמיניסטים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אגב, יש לי מחשבה לעשות את זה גם במגזר היהודי. אני אומרת שהמומנטום שלנו כמדינה נמצא כאשר הילדים עוד אצלנו. אם אנחנו ננסה לעשות עבודה בי"ב כמו שאנחנו מושכים היום ל-STEM נמשוך גם לחינוך ואותו דבר במזרח ירושלים – ומשם באה לי המחשבה לעשות את זה במזרח – אז יש סיכוי שהם יפנו לזה וימשיכו. יש לי יכולת לדבר כי דקה אחרי אין לי שום יכולת לתקשר איתם.
לכן בנינו את קבוצות המכינה. צריך לדעת שהחלטת הממשלה כמו כל החלטה היא בהתאם לביצוע. אם נראה שאנחנו לא מצליחים להקים את הקבוצות אז תהיה יתרה במכינות. זה לא יקרה. אם נראה שבשנה הראשונה שאחרי המכינה אחוז אלה שהמשיכו לעומת מה שלקחנו לדרך בקטר היה כזה שלא שווה את המאמץ - - - אנחנו בסוף עובדים. זה לא רק כסף. אין לנו עניין.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אסביר מאיפה הגיעה ההערה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא משנה מאיפה היא הגיעה. השאלה היא אם ההערה עכשיו היא יורדת והדברים מניחים את הדעת גם מבחינתכם?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרגע - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, לא כרגע. אני רוצה לגמור את הדברים עכשיו.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אענה. מבחינת מה שהוצג לנו מעולם לא הייתה התייחסות - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עכשיו מוצג אחרת. הכול בסדר.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו מבקשים ממדים כי הנושא הזה נמצא בהחלטת ממשלה ולא מקבל התייחסות. ברגע שיש מדדים יש התייחסות.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אם אני אכתוב מדד של כמה קבוצות נפתחות וכמה תלמידים מוכשרים במכינה זה מספק?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
תודה. אני אכתוב.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא עכשיו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני אכתוב עכשיו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני מחכה לזה. מה עוד?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הלאה. אחר כך שאלת - - - אתה יכול להציג את כל השאלות ששאלת. יש פה הרבה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, אתה תציג את השאלות וכרמית, את תתני את התשובות.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
שאלת כיוון שיש כבר תוכנית מעשית האם יש הערכה כמה מעוניינים להשתתף כיוון שהם רוצים להיות מורים בעתיד. אני לא יודעת כמה רוצים להשתתף. אין לי מושג. לא שאלתי.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אחת השאלות שהעלו היא לגבי ההשמה. אנחנו הולכים על התוכנית שהקצה שלה היא ההשמה של הסטודנטים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אמת.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
רצינו לדעת מבחינת ההחלטה איזה מגנון בא ומהדק את המטרה שבסוף נראה את ההשמה בפועל ולא סתם - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כתבנו שמדי מרס אנחנו נעשה עצירה כי במרס מתבהרת לנו התמונה אילו כיתות נפתחות. העירייה מסיימת רישום ואנחנו יודעים איפה נפתחות כיתות ויציאות מורים.
במרס אנחנו עושים הערכת מצב – זה נוהל קבוע במשרד לא רק במגזר הערבי אלא גם במגזר היהודי. אנחנו בודקים את עצמנו במרס עם המנכ"ל בכל המגזרים כמה מורים חסרים לנו ובאילו מקצועות, באילו טווחי גיל, מה הצרכים שלנו.
אז באופן אוטומטי נוכל להגיד לשנה הזו אנחנו משבצים איקס משרות מתמטיקה בעל-יסודי. זה מנגנון העבודה שאנחנו עובדים בו.
תמיד בהחלטות הממשלה הטוב ביותר הוא לעבוד על מגנון קיים שמשתמשים בו ולא משהו שאנחנו ממציאים ומישהו לא יודע איך הוא יעבוד בקצה. לנו יש לנו דשבורד שממפה בדיוק את הצרכים בכל בתי הספר. המנהלים מזינים, העירייה מעדכנת בשיבוצים ואנחנו יכולים לראות מה הצרכים.
לפי זה אנחנו עוקבים ממש עד ה-1 בספטמבר עד אחרון המורים שאנחנו משבצים. כאשר אנחנו משבצים מורה לא מוסמך היום אנחנו יודעים להגיד. יש לנו איקס מורים לא מוסמכים שנאלצנו לשבץ כי לא היה לנו. באיזה שלב ויתרנו ועשינו קאט והתחלנו לקבל. המערכת הזו היא המערכת שתאפשר לנו לשבץ אותם.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אני מניחה שיצאת לדרך מתוך מיפוי שנעשה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
זה המיפוי שסיפרתי עליו קודם של 400 תלמידים מינימום בשנה שנקלטים. מדי שנה 400 מורים שנקלטים בתוך המערכת בחינוך הרשמי ובמוכר שאני רשמי. אנחנו לקחנו עוד פחות. מעל 400 גם במוכר שאינו רשמי נקלטים כל שנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, מה תעשי עם החוסר שייווצר לך?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני לא יודעת להגיד. יש מגבלה תקציבית. אנחנו בונים על זה שאנשים ירשמו גם במסלולים הרגילים.
בסופו של דבר התוכנית תסתיים. אנחנו מנסים לתת את זריקת העידוד לשנתיים, השלוש הראשונות שיגרמו להם לבוא וללמוד ואולי יתנו לנו להבין מה הפערים והצרכים. אנחנו מנסים לבנות מעטפת שתעשה סוג של העדפה מתקנת ותגרום להם לרצות ללמוד במערכת של האקדמיה הישראלית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שאלה הבאה, נתנאל ואורית.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
מעבר להערות המקצועיות שאולי אפשר לפתור את זה עכשיו או בשיחה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עכשיו. רק עכשיו. אורית, מבחינתי זו הקדירה של שניכם, משרד ירושלים ומשרד החינוך. אני לא מחפש אשמה או דופי במי מכם. מבחינתי, הציבור ישראלי רוצה תשובות. רוצה להיות מאחורי האירוע ולכן עכשיו זה יגמר.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
נשמח לשמוע אם יש בתוך ההערות שאלות שאתם לא מקבלים או יש לכם הערות - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כאשר אתה אומרים שאתם רוצים שאנחנו נצרף את התוכנית עצמה להחלטה או לשתף אתכם בתוכנית הכשרה פדגוגית של ות"ת ומל"ג – זה נראה לי לא רלוונטי. אפילו אני לא מתערבת בזה ואני אמונה על פדגוגיה אבל לא של האקדמיה. צריכה להיות יכולת לדעת מה גבול הסמכות שלנו.
אם אנחנו מבקשים מהאקדמיה להכשיר ומקיימים איתם תהליך שנה, כמעט שנתיים והם בתהליך אני לא שואלת אותם מה סילבוס ההכשרה. זה המנדט שלהם.
להגיד לי לצרף פה את התוכנית – אני לא מבקשת מהוות"ת והמל"ג תוכנית. אני לא חושבת שיש לכם, ובצניעות רבה אני אגיד לנו, כלים למדוד את האקדמיה איך היא מבצעת את זה. היא מקבלת משימה להכשיר מורים למתמטיקה אז היא יודעת לעשות את זה. זה המנדט שלה, לא שלנו. לבקש לראות את התוכנית הזו - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
השאלה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אתם רוצים לבקש, תבקשו מהם. לי אין את התוכנית של הוות"ת והמל"ג.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
השאלה הזו הגיעה מהמנכ"ל בעקבות זאת שיש אמירה כללית בהחלטה. הוא רצה להבין על מה מדובר. יש פה מכינה לחיים בלי להזכיר מה קורה שם.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא מדובר פה רק על המכינה לחיים. אנחנו חוזרים על המכינה לחיים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה שהיה היה. זה לא משנה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
טוב ששאלת. המכינה לחיים היא במנדט של משרד החינוך. פדגוגיה היא במנדט של משרד החינוך.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני חזור על מה שנאמר בשבוע שעבר. אנחנו לא מבקשים להתערב בפדגוגיה אבל אם רוצים שנחווה על משהו אז אנחנו צריכים לדעת מהו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אתה לא צריך לחוות דעה על איך נראית מכינה פדגוגית של משרד החינוך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בהחלטה 880 יש תגבור של לימודי מדעים. אתם נכנסים למה מלמדים במדעים? זה לא רלוונטי, חברים. אורית ונתנאל, הנושא הבא.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כרמית, אני אומרת - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
יש פה הערה ארוכה מאוד על דברי ההסבר. אני מקווה שזה ענה לכם עכשיו כי ניסינו כבר פעמים רבות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
איזה מספר?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כבר דנו בזה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא יודעת את המספר. דברי ההסבר בעיקרם מתייחסים להסבה כך למשל - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מספר 25.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
הסברת את זה בפתיחה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אפשר לא הסביר יותר? יופי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מבחינתנו, ההערה ירדה. הערה 26. האם הכוונה להחליף את כל המורים הקיימים ואם כן מה הטעם במסלול תעודת הוראה ישראלית למי שהוכשר על ידי הרש"פ?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
עניתי על זה כבר לפני שבועיים. הכוונה היא לא להחליף מורים קיימים. מורים קיימים הם קיימים. אסור לנו לגעת בהם.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
גם לפי החוק.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני ארחיב את היריעה. התהליך הקודם היה שהם מגיעים מהרש"פ ויש להם עד שלוש שנים לעשות הסמכה. מי שלא עושה את ההסמכה אחרי השנה השלישית יוצא מהמערכת כמו שהיה כל השנים. זה חלק גם מפספוס מורים בתוך המערכת.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, זה מובן? נתנאל, זה מובן? יופי. ההערה הבאה. הערה 27 לשאלת אגף תקציבים. האם הכוונה למכללות לחינוך שתחת משרד החינוך או מכללות שתחת ות"ת.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
פה ענינו מה ההבדל בין מל"ג לוות"ת. מה תחת למשרד ומה לא. הם קיבלו תשובה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הלאה. האם המורים ביסודי היום מוגבלי ידע בתוכניות הבגרות הישראלית כפי שמוזכר במטרת התוכנית?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אתה רוצה שאני אסביר את השאלה?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הערה 28. בבקשה, נתנאל. אני מנסה לקדם הליכים.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
התלבטתי אם אתה רוצה שאני אסביר את השאלה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בוודאי. תסביר את השאלה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
במטרות מופיע שהם יהיו בעלי ידע בתוכניות הבגרויות הישראליות אבל אין את זה פה גם בתור מי שלמד תואר בחינוך. התוכנית לא מחייבת את זה. היינו רוצים לחדד את זה. שכאשר כרמית מציגה שהצורך הוא במורים שמכינים בגרויות אז יקבל חידוד בניסוח. זו הערת ניסוח בלבד.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
מה אני אמורה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה בסעיף המטרה. זה לא צריך להיות בהמשך. זה לחפש תירוצים למה לתקוע את ההחלטה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו לא מבקשים לתקוע את ההחלטה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתם לא מבקשים לתקוע. תסביר את הצורך שלך וכרמית תתני לו את המענה, בבקשה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
יש הבדל, ונראה לי שכולנו מכירים, בין הכשרה של מורה יסודי להכשרה של מורים של חטיבות ותיכונים. כרגע ההחלטה הזו אומרת שזו הכנה להוראה. זאת אומרת שהם יכולים ללכת לכל הכיוונים. אנחנו רוצים שהם יגיעו וימלאו את החוסר שקיים במערכת.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כתוב שהם יהיו בעלי ידע בתוכניות הבגרות הישראליות. למה? יש תוכנית בגרות ישראלית בשונה מהיסודי. אנחנו לא מכירים את המושג הזה ביסודי, נכון. אצלנו יש בגרות רק בתיכון. לא סתם נאמר פה ברבים. יש תוכנית בגרות ישראלית שעל פיה הם לומדים ביסודי ויש תוכנית בגרות ישראלית שעל פיה הם לומדים בעל-יסודי. אנחנו רוצים שהם יהיו בעלי ידע בתוכניות לאורך כל רצף הגילים מהיסודי ועד העל-יסודי ועל פי מחולקת ההקצאה בין ההכשרה של מורים לגילי יסודי לבין ההכשרה של מורים לעל-יסודי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו בדיוק ההערה שלנו שזה לא מופיע בניסוח.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
איך אתה רוצה שזה יופיע בניסוח. תגיד.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
איפה אני רוצה שזה יופיע?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
איך אתה רוצה? מה יניח את דעתך? יהיו בעלי ידע בתוכניות הבגרות הישראליות - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כשמופיע בחלקי התוכנית הכשרה של מורים שזה יזכיר את התוכניות שאליהן אנחנו מכשירים אותם ולא ישאיר עמום ואז כולם בסוף הולכים ליסודי כי זה יותר קל.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הם לא יכולים ללכת ליסודי כי מכסות. אנחנו פותחים מסלולים - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ללימודים?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נתנאל, כתוב תוכניות הבגרות הישראליות. בסוף הם פונים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
היא מפנה את המורה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
המסלולים נפתחים לפי הקצאות.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
מי מפנה את המורה?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
משרד החינוך מפנה את המורה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
המשרד. הוא פותח את המסלול לפי הקצאות ומכסות כי אנחנו מוגבלי תקציב. זה לא אכול לפי יכולתך.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כאשר את אומרת מסלול - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
יהיה לצורך העניין 70 מורים למתמטיקה למסלול על-יסודי, 200 מורים ליסודי. יהיו מסלולים שיש להם מכסה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
למי שמשתתף בתוכנית.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כן. תהיה מכסה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, אתה נכנס לעבודת משרד החינוך.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו נכנס לניסוח כשאני רואה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
התשובה של כרמית היא לפרוטוקול ואתם תקבלו את הפרוטוקול בסוף הישיבה ואלה יהיו התשובות לשאלות שלכם. מבחינתי, בזה סיימנו את הסיפור. אורית, התשובה הזו מספקת אתכם?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אנחנו נקבל את זה בפרוטוקול ונראה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מצוין. נתנאל, יש לך עוד הערה לניסוח?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה. הלאה. הערה הבאה. היכן זה מתבטא בתוכנית עצמה? האם זה מגביל את מסלול הלימוד האפשרי? אתה רוצה להסביר את השאלה בהערה 29?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרגע, לא. זה קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
קיבל מענה. תודה רבה. הערה 30 של שמעון. כל - - - מה זה כל? אתה רוצה להסביר את זה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני חושב שזה מתייחס לניסוח המקורי שזה דיבר - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
תיקנתי שם.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה הערה מהפעם הקודמת.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הערה 31 כתוב במזרח בהחלט.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו התשובה של כרמית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה. הערה 32 של שמעון אלבוים שכותב כמובן שאין היתכנות כזו על פי התוכנית המוצעת.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה בהערה הקודמת.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
קיבל מענה. ישתבח שמו. הערה של כרמית הרוש. קיבל מענה. הערה 34 של נתנאל. קיבל תשובה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בהערה של שמעון אלבוים כתוב האם רק ברשמי או גם במוכשר שנמצא בתוכנית הישראלית ויותר מזה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
קיבל מענה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
עניתי. גם במוכשר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר מבחינתכם, אורית ונתנאל?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן. גם 37 קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
גם קיבל 37 קיבל מענה. בהערה 38 נכתב אנחנו סבורים שהמדדים צריכים לכלול מדדי תוצאה ארוכי טווח ובכללם שיעור השמה בפועל במערכת החינוך והתמדה בהוראה במוסדות הרלוונטיים לאורך זמן של מספר שנים (לא רק בהתאם למחויבותם על פי נוהל תמיכה של משרד החינוך במימון לימודים). זו הערה של נתנאל. אתה רוצה לחדד, נתנאל?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זו הערה שעלתה היום פעמיים. זה בדיוק העניין של לוודא את ההשמה בתוך המערכת בקצה. נראה לי שענית על זה. זו עוד הערה שנכנסת לסיכום.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יופי. ישר כוח. עוד הערה של נתנאל. לכאורה מענה לא ברור שכן מדברים ששמענו ממנח"י ומרכז ראין יש ביקוש יתר לתפקידי הוראה כי יש יותר מורים פוטנציאליים להוראה. מהי תשובתך, כרמית, למרות שענית?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אין מורים מהאקדמיה הישראלית כמעט בכלל וזה מוכח בנתונים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתה מאשר את זה, ציון?
<< אורח >> ציון רגב: << אורח >>
כן, יש ביקוש גדול של כאלו שלמדו - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה. נתנאל ואורית, קיבל מענה? תודה. האם מדובר במורים קיימים בעלי הכשרה מהרש"פ?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו השאלה על המוסבים להוראה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
ענינו. כן.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אשאל כדי לקבל תשובה כי כל פעם אנחנו שואלים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בבקשה. בשביל זה אנחנו פה, נתנאל.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ההערה נכתבה לפני התשובה שקיבלנו בשבוע שעבר. התשובה שקיבלנו בשבוע שעבר שהמוסבים הם לא מורים קיימים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
מעולם לא היה מדובר במורים קיימים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר, כרמית.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו רוצים להבהיר שלא מדובר במורים קיימים עם הכשרה פלסטינית אלא מדובר באנשים שיש להם תואר אקדמי ישראלי לא בהוראה ואנחנו עושים להם הסבה להוראה. זה מה שנאמר שבשבוע שעבר.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
רגע. לא.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתה לא מדייק.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אתה לא מדייק. אתם לא מבינים משהו. אני רוצה להסביר. כל מי שהתחיל ללמוד ברשות הפלסטינית לעשות תואר כמו בחינוך או באחד המקצוע אז החקיקה קבעה שרק מי שסיים את מרבית לימודיו. כדי שהוא יוכל להיכנס הוא יצטרך לעבור הסבה. ההסבה תהיה תוכנית תעודת הוראה באקדמיה הישראלית. בסדר?
עוד דבר שצריך לדעת על מה המשמעות של מוסבים. מי שמלמד בבית ספר היסודי בכיתות הגיל הרך יכול לעשות תעודת הוראה על תואר קיים. זה ההבדל. יש מסלול שעושה רק תעודת הוראה ואלה המוסבים בין אם מישהו כבר היה עם תואר מהרשות הפלסטינית או בין אם הוא היה במהלך הלימודים ויש לך מציאות שבה המורה עושה את החליפה המלאה של תואר עם תעודת הוראה. הוא יכול להגיש - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
מורים חדשים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הכול זה מורים חדשים.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני מדבר על מסלול מורים חדשים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כל החלטת הממשלה הזו נוגעת במורים חדשים.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אחדד כי יש פה שני מסלולים וזה מה שיוצר סמנטיקה. יש את הפרויקט - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
רגע. בתיכון - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני בא להגיד שהמורים בהסבה הם ישנים. כאשר אני אומר חדשים אני מתייחס למסלול של מורים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כל התוכנית מתייחסת למורים חדשים בלבד. היא לא מתייחסת למורה שהוא קיים. אם יש לי מורה קיים במערכת שהוא למד ברשות הפלסטינית אני לא יכולה לעשות איתו כלום. אני יכולה לעשות לו קצת הכשרה ופיתוח מקצועי אחרי הצוהריים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה מחוץ לעסק שלנו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לפי 60 שעות שמותר לנו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה מחוץ להחלטת הממשלה ומחוץ לחוק.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
את אומרת שהוא התחיל ללמוד ברשות הפלסטינית - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אבל הוא עוד לא מורה אצלי. הוא עוד לא עובד.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
הוא ביצע את רוב הלימודים שלו או - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, אני אחדד.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
מחצית. נראה לי שהחוק כבר תוקן למחצית מהלימודים. הוא עוד לא נקלט אצלי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בגלל שהמחלקה המשפטית דרשה שאנשים שהסתמכו כבר והתחילו את הלימודים שלהם לא יפגעו אנחנו קולטים אותם. מה ההכשרה שעושים להם? מה שאמרה מנהלת המחוז. קיבלתם תשובה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
שאלה לחידוד.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כן.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לגבי היסודי, אמרנו שאלה אנשים עם תואר קיים והם עושים הסבה לתעודת הוראה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא בהכרח. הם גם יכולים להיות במכסה במערכת מלאה של תואר ותעודת הוראה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני מדבר על מי שיש לו תואר קיים. התואר הקיים הוא מאיזה מוסד?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני חוזרת. או מי שסיים תואר או מי שנמצא כבר במהלך הלימודים לתואר ברש"פ הוא ייכנס למערכת המוסבים. סטודנט שסיים עכשיו ברש"פ - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
סיים הוראה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
סיים את התוכנית שלו שם הוא לא ייקלט יותר כך. הוא יהיה חייב גם אם הוא סיים תוכנית מלאה לעשות הסבה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני לא מתייחס אליו. אני מתייחס למשהו אחר שאמרת שמי שיש לו תואר כלשהו יכול לעשות הסבה לחינוך יסודי עם תעודת הוראה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני שואל על המקרה הזה. התואר הראשון הוא ממי?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אנחנו מדברים בהחלטה על מי שיש לו תואר ראשון מהרש"פ.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זאת אומר שלמי שיש תואר ראשון - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
שסיים ללמוד אותו לפני החוק.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
שסיים ללמוד מתמטיקה או ספרות יכול לעשות הסבה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בגלל עקרון ההסתמכות. את זה דרשה הלשכה המשפטית ויש בזה המון שכל. הם לא ידעו שהחוק יגיע לעולם. הם למדו במקום אחר. הוא סיים עכשיו את הלימודים אחרי שהוא ששילם ולמד. אז אנחנו לא מכניסים אותו כך למערכת. הוא לא ייכנס ב-1 בספטמבר לשאלתך. הוא יצטרך לעשות תעודת הוראה שנתיים ואז להיכנס אלינו.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
בסדר. תודה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הלאה. הערה 40 של שמעון אלבוים. ענינו על הדבר. על הערה 41 כרמית הרוש ענתה. בהערה 42 של נתנאל נכתב אם לא תהיה עמידה ביעד הכמותי של הסטודנטים, אי גיוס מספר התלמידים מלכתחילה או נשירה - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לפי דעתי קיבלנו על זה תשובה בדיון על היתרות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
קיבלתם תשובה. תודה. בהערה של שמעון נכתב האם אנחנו לא צופים כל נשירה של סטודנטים בתהליך ההכשרה. כרמית?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
עניתי שיכול להיות. אנחנו נעשה הכול כדי ללוות בצמוד. האם אנחנו יכולים להתחייב שאנשים לא ינשרו? מורים בישראל במגזר היהודי נושרים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
התשובה היא מכוונים מאמצים לתוכנית ליווי צמודה עד השלמתה. כידוע יש מגבלה תקציבית ולכן לא ניתן להעלות את הדרישה. נתנאל ואורית, מקובל עליכם?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הסברתי שאני לא לוקחת יותר כדי לצמצם נזק - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בהערה 46 של נתנאל נכתב לכאורה, היעד שצריך להיקבע לצורך המצופה - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אתמצת לך את זה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש לציין זאת ולא להשאיר את הדברים כאמירה שהכשרתם של 700 סטודנטים ובנפרד השמה בהתאם לצורך. נתנאל, אתה רוצה להוסיף?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
עניתי על זה. מתוך זהירות וצורך - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, שנייה. נתנאל, אתה רוצה להוסיף?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו אומרים שאם הצורך כבר ידוע והתוכנית הזו היא תוכנית - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
חבר'ה, לא צריך לחזור על דברים. אם יש לך משהו לחדד על הדבר, אני אשמח. כרמית, יש לך תשובה?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני לא רוצה לכתוב שם התחייבות להשמה של 700. אני לא מבינה. אני באה לשמור על המדינה. אני צריכה להתנצל על זה? אנחנו מתנצחים? כתבנו שזה יהיה לפי דה-פקטו מה שצריך. שווה בנפשך שפתאום לא צריך.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני לא רואה את ההערה שהרגע אמרת. זה הכול.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא הבנתי.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אם הייתי מקבל את ההערה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
זו התשובה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית, התשובה מקובלת. חברים, אני מבקש להוריד את הטון. כרמית, הם לא קיבלו מענה. הם מחכים למענה ועכשיו הם מקבלים את המענים שלהם. אין מה לעשות. זכותם לקבל מענה על הכסף שהם משחררים. אנחנו בהערה 48. מי זה ע"ק?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
זה שלנו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה שלכם. תודה. בהערה 50 של נתנאל נכתב לא מובן ההקשר בין השורות לטבלה כיוון הסכומים שונים. אתה עומד על ההערה הזה או שאתה רוצה הסבר?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני אשמח להסבר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הסבר, בבקשה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
היום אתם תקבלו את זה - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אין היום. כרמית, עכשיו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא. זה לא אצלי. יש אגף תקציבים אצלנו במשרד והוא היום יהדק את זה. אני מזכירה שכל סיפור - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה הכוונה יהדק את זה?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
רק שנייה. מבחינתנו ההסבר הפשוט הוא מה שהסברתי בוועדה בדיון הקודם. כאשר אני פותחת מסלול, הוות"ל והמל"ג צריכים לדעת שהמסלול ממומן מההתחלה ועד הסוף כדי לא יבואו עוד שנתיים ויגידו שנדון איתך על השנה השלישית רק בחומש הבא.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מנהלת המחוז, הייתם צריכים להגיע עם המספרים המהודקים לכאן היום.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אתה צודק. אגף התקציבים העיר את עינינו לגובה המלגה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אגף התקציבים נמצא פה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נכון. הוא החכים אותי והעיר לי הערה נכונה. כשהוא מעיר אותה אנחנו מתייחסים להערות כמו להערות של משרד ירושלים ולכן כרגע הצוות שלנו מהדק את המספרים והתחייב לשלוח אותם הבוקר.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
חבר הכנסת, זה מה שאמרתי בתחילת הדיון שאני מחכה לנתונים התקציביים הסופים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני מבקש זה שיגיע עד סוף הישיבה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
יגיע היום. הצוות אצלנו התחייב הבוקר שהן מטפלות בזה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני מבקש הן יעשו מאמץ שזה יגיע עד סוף הישיבה לפני שאנחנו נפרדים. יש לך 20 דקות לזה. אם נקבל את זה עכשיו, נסגור גם את הפינה הזו. עוד הסברים, נתנאל?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נתנאל, אני ממליצה שבעניינים הכספיים משרד האוצר יהיה זה שיושב על כולנו. אני לא צריכה וכמו שאתה רואה אני לא מתעסקת בזה. אני מגדירה צורך ויש אגף תקציבים שעובד מול דן וצוות אג"ת באוצר ונותן את התשובות. כאשר הוא צריך לתקן את עצמו הוא מתקן את עצמו. זה לא חונה אצלי. אין לי אפשרות להסביר את הטבלה. אלה המכסות. לפי המכסות האלה ביצעו תמחור של עלויות התואר ותעודות ההוראה. התבקשנו לתקן בטעות מתמטית. היא מתוקנת כרגע והיא תעבור לאוצר. אני לא רואה מה אני צריכה להסביר בטבלה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
השאלה הזו לא בהכרח הופנתה כלפייך. אלה שאלות שיש לנו על המסמך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
השאלה עומדת בעינה או שקיבלת הסבר?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
גם כרמית אומרת שהם עדיין צריכים להדק ולקבל - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
יש פה תיקון של מספר שדן ביקש מהאגף אצלנו לתקן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל כותב פה משהו על המבנה. לא מובן ההקשר בין השורות לבין הטבלה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
יש פה חלוקה לפי תשפ"ז, תשפ"ח, תשפ"ט ואחרי זה יש חלוקה על בסיס ארבע שנים. אנחנו מנסים להבין איך הדברים מתכנסים? אני לא מתנהל בשנת - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, הוא לא מדבר על המספרים אלא המבנה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני מנסה להבין אותך. המכינה למשל מתחילה בתשפ"ו עכשיו כדי שיהיו לנו סטודנטים ב-1 באוקטובר. אני מתחילה אותה בתשפ"ו ולכן הטבלה של המכינה מתחילה בתשפ"ו. לעומת הזאת, הטבלה של תחילת שנת הלימודים האקדמית מתחילה בתשפ"ז.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אין בעיה. זו הערה רק בשביל הסדר כי אנחנו פוגשים את זה אחרי שזה בכל השאלות שמגיעות בהעברות תקציב. או להחליט שעושים את השורות לפי שורות הלימוד או שעושים את זה לפי שנות תקציב.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
עשינו גם וגם כדי שיהיה מענה גם לאוצר וגם לפדגוגיה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה נושא של איך מנסחים החלטת ממשלה לפי אילו שנים. בגלל זה אמרתי שאני מחכה לנוסח התקציבי כדי להפוך אותו לנוסח שעושים בהחלטות ממשלה לפי שנות תקציב. אפשר לדבר החלטה בשנות לימודים אבל בפועל מה שהולך להיות כתוב בטבלה אלה שנות תקציב בלבד.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
משם הגיעה ההערה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור. מקובל עליך, נתנאל? הבנת את גם התשובה של משרד החינוך וגם של משרד האוצר?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הבנו את התשובה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יופי. אנחנו ממשיכים הלאה. בהערה קודמת של שימי, הערה 51 נכתב מי לא נכלל בהגדרה זו? נתנאל, אתה רוצה להרחיב?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו הערה של שימי שהייתה שם וכאשר קיבלנו מענה היא נמחקה. אני לא יודע לפרש אותה בהקשר לשאלה אבל אלו שאלות שלא קיבלו מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ננסה לפרש אותו. אורית, את יכולה לעזור לנו?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כספים אלה יועברו למשרד החינוך עבור מוסדות שתחת תקצובו ועבור הפעלת תוכנית מכינה. הוא שאל מי לא נכלל בהגדרה הזו של מוסדות שתחת תקצוב משרד החינוך. הוא גם שאל לאן יופנה התקציב.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הייתה תשובה. בוודאי. היא גם הוסברה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
היא לא הגיע אלינו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
דן, אתה רוצה להתייחס או שאני אתייחס?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
נראה לי שהתשובה ברורה. יש מוסדות להכשרת עובדי הוראה שהם בתקצוב ואחריות של משרד החינוך ויש מוסדות להכשרת עובדי הוראה באוניברסיטאות ומכללות מסוימות שהם בתקצוב ות"ת.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
זה ההבדל. יש דוד ילין ויש את האוניברסיטה העברית. מה שעובר דרכנו אנחנו מעבירים ישירות את הכסף. המכינה כמובן עם משרד החינוך ודוד ילין ויש את האוניברסיטה העברית שוות"ת מקבל את הכסף.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה ענה לנו מי לא נכלל בהגדרה הזו וגם על לאן יופנה התקצוב בתוכנית. נתנאל, אורית?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אפשר לדלג ל-59.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ע"ק הוא ממשרד החינוך?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הערה 56 - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אגב, אתה רואה את התשובה לזה. מי לא נכלל בהגדרה הזו ששימי שאל ועניתי האוניברסיטה העברית ב-5 בינואר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אלה הערות שחזרו על עצמן עוד פעם.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
הן לא חזרו על עצמן. הם פשוט נשארו במסמך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הערה מספר 60, אורית?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כרמית השיבה להערה 59.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עכשיו אנחנו בהערה 60. לשאלת עומר כהן מאגף תקציבים האם מתואם עם צוות פנים באגף תכנון והועבר אליהם. צח בסול מגיב להערת אגף תקציבים שאני לא מכיר שיש לוות"ת הערכת תקציב לנושא. זו בדיוק ההחלטה להחליט תקציב תוספתי. דן, זה בסדר מבחינתך?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יופי. זה בסדר, אורית ונתנאל? זה בעצם של אגף תקציבים. אנחנו בהערה 61. שמעון כותב שלא מוצג בתוכנית מדרסה כל התייחסות לחסם זה של אי ידיעת השפה העברית ולפתרונות המוצעים במסגרתה. הדבר הזה לא קשור. אנחנו מדברים על 880 אז למה אנחנו הולכים לשם? בתוכנית מדרסה לא צריכה להיות התייחסות להקניית השפה העברית.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אז אפשר למחוק את המילים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני אציין שממה שנאמר לי כאשר שאלתי על הנושא הזה בשיח מול אגף התקציבים במשרד החינוך נאמר שבתוך התוכנית הפדגוגית של המכללות ושל האוניברסיטה העברית יש חלק חשוב להקניית השפה העברית ולכן - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
איפה אמרת שיש את זה?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בתהליכי ההכשרה של מזרח ירושלים באקדמיה יש קורסים לעברית לפי שלבים – מתקדמים, בסיס כמו שאנחנו מכירים באנגלית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו חוזרים על מה שנאמר פה קודם. אתם שואלים על התוכנית הפדגוגית ויש מענים בתוכנית הפדגוגית. זה לא יוגדר בהחלטת הממשלה אבל זה בעבודה כמו שלא יוגדר בהחלטת ממשלה איך מלמדים מתמטיקה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
יש גם תשובה בהערה 62.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ההוראה תתקיים במוסדות אקדמאים בשפה העברית ובכך בוודאי תתרום להטעמתה ולשימושה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אפשר להמשיך להערות הבאות כי גם על זה יש מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור. יש לכם מענה על 63?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו הערה של כרמית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא. זו הערה שלך.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
הערה 63 היא של כרמית. עכשיו אנחנו ב-64 שגם קיבלה מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בהערה 64 נכתב מסלולי הכשרה כוללים קורסים בתחום השפה העברית. ההחלטה אינה נכנסת לסעיף - - - פדגוגי. מצוין. בהערה 65 נשאל במשך כמה שנים. שלוש שנים. זה בסדר?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יופי.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אנחנו לא באותו מספור.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אנחנו פשוט עוקבים אחרי מה שאתה מקריא.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
גם אני עוקבת אחרי ההקראה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני חוזר אחורה. ייתכן שיש לכך התייחסות בתוכניות עצמה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה מה שאמרנו קודם שאפשר להמשיך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית הרוש כותבת שמסלולי ההכשרה כוללים בשפה העברית. שמעון שואל במשך כמה שנים. כרמית עונה במשך שלוש שנים. שמעון כותב שנדרש חידוד. תוכנית אסטרטגית של משרד החינוך לא יכולה לבוא מתוכנית חומש לצמצום פערים במזרח ירושלים. כרמית עונה שזה עונה ליעד תוכנית החומש. דוייק בהתאם לבקשה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
דייקתי את הניסוח בהתאם להערה של שמעון.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אלה ההערות הקודמות ולכן אמרנו שאפשר להמשיך הלאה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נתנאל כתב שלכאורה ההערה עומדת בעינה כאילו לא תיקנתי.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
שינוי המילים לא שינה את היעד.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
חברים, תנו לי לנהל את האירוע הזה. תודה. הייתה אמירה של שמעון שנדרש חידוד וכרמית ענתה שזה עונה ליעדי תוכנית החומש. דויק בהתאם לבקשה. נתנאל כותב שלכאורה ההערה עומדת בעינה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כי בסך הכול מה שנמחק הוא בתוכנית האסטרטגית של משרד החינוך ונהלי העבודה של המשרד ונשאר לשנים הקרובות. זה לא שינה את המהות.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בוא תסביר לי מה הבעיה שלכם. אני רוצה להבין. אני לא מבינה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני מבקש בנחת.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
בנחת ובצורה מכובדת. זו ההערה של המנכ"ל שהמטרה הזו היא לא לממן תוכנית אסטרטגית של משרד החינוך. מחיקת המילים תוכנית אסטרטגית לא משנה את העובדה - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אמרנו שסוגיית הכשרת עובדי הוראה היא סוגייה חשובה ומשמעותית לשנים הקרובות לחיזוק ופיתוח ההון האנושי במערכת החינוך בישראלי באופן שיוכל לקדם את הטעמת התוכנית הישראלית. מה לא בסדר בזה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
נמשיך.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אם זה לא בסדר אז צריך להעלות טענה כלפי הוועדה שמבקשת לקדם את ההחלטה ולא אליי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הנוסח הזה המקובל? נמחק הסיפור של התוכנית האסטרטגית. לא מדובר בתוכנית אסטרטגית. אתה רוצה שגם ימחק לשנים הקרובות?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
נמשיך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נמשיך זה אומר שזה מקובל עליכם.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה. בהחלטת הממשלה יש התייחסות לנושא וכך גם בתוכנית העבודה שאושרה לשנים תשפ"ו-תשפ"ח. יש התייחסות. אולי לא מספקת. הוגדרו תוכניות ותקציבים לשעות מורים בהתייחס לידיעת השפה למורים שקשורים במוסדות אקדמאים ברש"פ. לפני צוות המשנה לא הוצגה תוכנית עבודה לשנת תשפ"ו. נתנאל ואורית, תסבירו בבקשה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
באיזו הערה אתה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הערה של שימי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הערה של שמעון אלבוים.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אני חושבת שזה ההערה היא מתוך הערה קודמת. כן יש התייחסות להכשרת מורים חדשים בהחלטת הממשלה. זו הייתה הערה למה שנכתב שבהחלטת הממשלה יש התייחסות להכשרת מורים. זה לא שהחלטת הממשלה לא התייחסה בכלל לזה. זה הכול.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הערה הזו היא לא בהכרח על ההחלטה הזו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא בהכרח על הנוסח אלא זו אמירה כלכלית. בסדר גמור. זה מאחורינו. כרמית כותבת זה לא רלוונטי. נתנאל כותב אחד, נשמח לקבל - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זה חלק מאותה הערה. זו לא הערה על התוכנית אלא - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נשמח לקבל תוכנית יותר מפורטת מאשר - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לא קיבלנו את התוכנית אבל זה לא מעכב את ההחלטה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא מעכב. הערה 72 אומרת נשמח לקבל תוכנית יותר מפורטת מאשר השקפים שהוצגו בפגישת צוות המשנה. החלטת הממשלה עצמה מתייחסת גם למורים חדשים. לא מעכב. הלאה. כרמית הרוש כותבת לא רלוונטי. בהערה 74 של שימי אלבוים נכתב שלפי המסמך שבידי יש חוסר במזרח? ישראלים?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
אני חושב שההערה זו, ההערה הבאה של כרמית וההערה שלי קיבלו מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
קיבלה מענה?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש לכם מענה לדבר הזה. מצוין. אתה מדבר על ההערה שלך בנוגע לאלה שלא עברו הכשרה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן. זה קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הבנתי. שמעון אלבוים בהערה 78 שואל ביקוש או צורך.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרמית ענתה על זה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית ענתה צורך. שמעון אלבוים שואל האם בהחלטה זו אנחנו מגדירים שהצורך הוא 700. כרמית הרוש עונה אכן. שמעון אלבוים כותב אין התייחסות בהחלטה לנושא הזה. כרמית הרוש ענתה נכון. יש הגדרות בנוהל תמיכה של משרד החינוך במימון לימודים. זה בסדר?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן. זה קיבל מענה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה קיבל מענה במסמך הקודם.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו מתקדמים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
ביקשתם מענה להערה של נתנאל מ-15.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
עכשיו הגענו לזה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עכשיו הגענו להערה של נתנאל שכותב לדעתנו יש לתת לזה התייחסות בתוך הצעת החלטה כדי שיהיה ברור מה מנגנון התחייבות ואכיפתו. האם נוכל לראות? לכאורה יש פה השקעה יותר גדולה מנוהל רגיל. ככול שלא מוזכר באותו נוהל יחסיות בין ההשקעה לבין שנות ההתחייבות אלא סך שנים קבוע נבקש לבחון זאת אל מול תוכנית זו וההשקעה הכספית שמושקעת בכל סטודנט בפרויקט זה. כמו כן נבקש לדעת אילו כלים ומהלכים יבטיחו קליטה והשמה בפועל - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
החלק השני קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
של בוגרי המסלול ואיך מתכוונים לצמצם את הפער בין ההכשרה לבין ההשמה בפועל. הרי, בסוף אנחנו מקבלים תוכנית כשהמטרה היא השמה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
החלק השני של ההערה קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא הבנתי.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
החלק השני של ההערה שמתחיל במילים כמו כן לגבי ההשמה קיבל מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
החלק השני קיבל מענה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
החלק הראשון לא קיבל.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
החלק הראשון לא קיבל.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
תראו את התשובה שעניתי כי זה נמצא אצל היועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, אני מבקש לענות לפרוטוקול.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אני אומרת שתתקבל תשובה שממש מצטטת לכם את תנאי המלגה. אנחנו לא ממציאים פה מגנון חדש. אנחנו לא אוהבים מנגנונים חדשים שלא עובדים אחר כך. פירטתי לכם פה איך זה עובד ומה התנאים למענק הלוואה מותנית. העתקנו את זה מתוך התנאים של המשרד. סוניה פרץ, מנהלת עובדי הוראה העבירה.
סטודנט שמקבל 5,800 נדרש ללמד היקף של שליש משרה במשך שנה רציפה עד שלוש וחצי שנים מסיום הלימודים. יש ממש פירוט בכל גובה הלוואה מה הנוהל של המשרד קובע לגבי המחויבות שלה סטודנטים. יש גם פירוט מה התנאים שאין אפשרות לפצל את היקף המשרה מעבר לשנת עבודה. העתקתי לכם את זה. זה מאורגן בחוזר מנכ"ל.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בסדר גמור. אורית, זה מקובל עלייך?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
זה מקובל עלינו. אנחנו לא ראינו את התשובה ועכשיו אנחנו רואים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
צודקת. זה נמצא במשפטית מיום חמישי. היום הם מטמיעים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עכשיו היא נאמרה לפרוטוקול. זה מקובל עליכם. מצוין. אני רוצה לשמוע אותך, אורית. זה מקובל עליכם?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
מקובל. כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה. אני הולך הלאה. בהערה 86 של נתנאל נכתב על פניו לא ברור דברי ההסדר. שמעון אלבוים מוסיף מה מספר המורים החדשים הנדרשים. אני חושב שקיבלנו תשובות על הדבר הזה, נכון.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כל שאר ההערות הן הערות על השורות והטבלאות וכבר התייחסנו לזה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כל ההערות עד סוף המסמך - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
עברנו עליהן עכשיו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עברנו עליהן עכשיו עד הערה 103, נכון?
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא. מה זו ההערה שנשמח להצגה תמציתית של המצב הקיים לגבי היקף המחסור - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בהערה 89 נכתב נשמח להצגה תמציתית של המצב הקיים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לגבי המחסור בעובדי הוראה שעברו הכשרה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
קיבלתם על זה תשובה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
קיבלנו על זה מענה עכשיו.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
ככלל בלי קשר למקום הכשרתם, מה היחס של מורה לתלמיד במזרח העיר לעומת מערב ושאר הארץ? מה זה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זה לא משהו שיעכב ולכן אמרנו שזה בסדר.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
לא - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
רגע, כרמית. כל שאר ההערות עד הסוף לא מעכבות, נכון?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יופי. לא עברנו על הערות הערה-הערה בתחילת המסמך מ-1 עד 24. אני רוצה לעבור על זה בזריזות ולראות אם יש פה משהו שמעכב.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
ממספר 1 עד איזה מספר?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מ-1 עד 24 בעמוד הראשון של ההחלטה. נתנאל כותב ההערה הכללית שאינה מעכבת. יופי, זה לא מעכב. הוא כותב אולי נכון שהדברים יהיו מסודרים בסדר אחיד וכרונולוגי. בסדר גמור. שמעון אלבוים כותב המקום הזה לא תואם לדברי ההסבר ולא תואם למטרות - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרמית ענתה.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כרמית השיבה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית השיבה. תודה רבה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
גם על השאלה הבאה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, גם על השאלה הבאה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אורית כותבת לשאלת צח בסול מאגף התקציבים באיזה מוסד לימוד מדובר בתואר ותעודת הוראה - - - למכללה אקדמית. אני חושב שענינו לזה, לא?
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כן.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זו הייתה הערה שלנו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שמעון אלבוים כותב לא ברור מה עושים בשלוש השנים האלה. האם זה לא חסם שמעכב את בוגרי התיכון שלוש שנים וכולי.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
כרמית השיבה למטה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית השיבה שחלק מתוכנית המכינה הכנה לחיים תצא לדרך במחצית השנייה של שכבה י"ב. נתנאל מבקש לציין את הדברים האמורים בהחלטת הממשלה 880 בסעיף ג(א) - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
דיברנו על זה פה בעל פה.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה. שמעון כותב שזה לא תואם את הכותרת. כרמית הרוש כותבת זה תואם. ההערה לא ברורה. חבר'ה יש לכם הערה או שזה הדבר הזה קריטי? זה בסך הכול כותרת.
<< אורח >> אורית מאמא: << אורח >>
אפשר להמשיך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל כותב הכוונה לא הייתה לכותרת של ועדת - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
הזכרתי מה הוא התכוון.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שמעון אלבוים כותב כמה כאלה יש ומה הפוטנציאל. כרמית עונה 61 בתי ספר על-יסודי שיש להם 414 תלמידים בכיתה י"ב ומשלימים דרכם. קיבלתם תשובה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן. כרמית אמרה שהיא תכניס את זה למדדים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל כותב מכיוון שיש כבר תוכנית מעשית האם יש כבר הערכה כמה מעוניינים - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
רגע. אתה רוצה שנכניס את זה לתוך נוסח ההחלטה?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית, זה לא מה שהוא אמר.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זה לא מה שאמרתי. מה שעניין את שימי הוא המספרים כי פה אמירה כללית - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש לנו עוד שש הערות. אני מבקש לסיים. אחרי זה תדברו כמה שאתם צריכים.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
בסדר גמור.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
אנחנו לא מטמיעים את זה, כן?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל כותב מכיוון שיש כבר תוכנית מעשית האם יש - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
שנייה, לא הבנתי את ההערה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
חברים יקרים, בואו נתקדם.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
עכשיו כרמית אמרה שהיא לא מטעימה משהו. לפני זה כשדיברנו - - -
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
להטמיע כמה בתי ספר על-יסודיים יש לתוכנית?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לא על זה דיברנו. שימי שאל את זה בגלל שיש פה אמירה כללית ואז ניסינו לבחון איפה זה עומד כי לא היו פה מדדים. אמרת שאת לא מטמיעה את זה או שלא שהבנתי על מה את מדברת ומטמיעה. אני לא צריך את ההטמעה של הנתונים בהחלטה - - -
<< אורח >> מאיר: << אורח >>
אם אני יכול לתווך. היא לא אמרה שהיא מכניסה את המדדים אלא היא אומרת שבאופן כללי היא תפרט כמה ילמדו במכינה לחיים.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
בדיוק.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
זה בסדר. אני לא צריך את הנתונים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מצוין. תודה, מאיר, על התיווך. בהערה 16 נכתב כיוון שיש תוכנית מעשית האם יש הערכה כמה מעוניינים להשתתף כיוון שהם רוצים להיות - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרמית כבר ענתה על זה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ענתה. האם יש התוכנית כבר החלה. אם כן, מה הנתונים שיש לגביה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרמית עונה פה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כרמית עונה הכוונה להתחיל. שמעון כותב לא ברור מה עושים במסגרת התוכנית מלבד להקים קבוצות הכנה. כרמית עונה כפי שצוין - - -
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כרמית ענתה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תוכנית המכינה תכלול העמקה בהוראת העברית ובסיס היכולת לקריאה וכתיבה וכולי. שאלת אגף התקציבים למי ההחלטה הזו מכוונת. מדובר במכינה קדם אקדמית. הוא קיבל תשובה. נתנאל כותב האם אפשר להתקבל למסלול המלא מבלי לעבור בתוכנית זו או שתוכנית זו היא תנאי סף להשתלבות במסלול להכשרה המלאה. קיבלת תשובה, נכון?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
לא.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
זה לא תנאי סף.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא תנאי סף.
<< אורח >> כרמית הרוש: << אורח >>
הרעיון שלנו הוא לנסות לעודד ולתפוס אותם אבל אם יבוא סטודנט שלא עשה מכינה אז אני לא אקח אותו? אני אקח אותו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בדיוק. אם יבוא מישהו שלא עשה מכינה ורוצה להיכנס לתוכנית אז אין בעיה.
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
השאלה היא האם - - - לא משנה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל כותב לאור האמור ומכיוון שיש בו שני ממדים עברית לתעסוקה והכנה להוראה ומאחר שהתוכנית וכולי - - - קיבלת תשובה על זה, נתנאל?
<< אורח >> נתנאל ווייל: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה. הערה אחרונה. על פי נתוני התקציב שקיימים באקסל שיש במשרד החינוך - - - זו שאלה תקציבית ואמרנו שאגף התקציבים דן בזה מול אגף תקציבים של משרד החינוך.
חברים יקרים, יש לנו עוד דקה ו-15 שניות לסיום הישיבה הזו. קודם כול, תודה רבה לכולכם על כל העבודה המאומצת. מבחינתנו עברנו על הנוסח. הנוסח גמור. אם יש תיקונים כאלה ואחרים הם יוטמעו בנוסח הסופי. כרמית, אני מבקש לגמור את הדבר הזה ולהעביר לאגף תקציבים.
ביום ראשון הקרוב כולנו נהיה פה פעם נוספת לברך על המוגמר במשך חמש דקות או להמשיך את הדיונים ומה הפערים ולמה זה לא קורה. אנחנו צריכים להכניס גול.
מבחינתי, אם השבוע אנחנו מקבלים נוסח סופי ויודעים שזה הנוסח הסופי שמוסכם על משרד ירושלים, מוסכם על משרד החינוך ומוסכם על משרד האוצר גמרנו את האירוע. אין פגישה. אנחנו קובעים טנטטיבית ביום ראשון בשבוע הבא. תודה רבה לכולם. בשם השם נעשה ונצליח. כל טוב.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>