פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 520
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, ב' בטבת התשפ"ו (22 בדצמבר 2025), שעה 13:02
סדר היום:
<< נושא >> עמותות "האחים המוסלמים" הפועלות בישראל << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
חברי הכנסת:
אורית פרקש הכהן
לימור סון הר-מלך
מוזמנים:
טובה פריש
–
עו"ד, יועמ"ש רשות התאגידים, משרד המשפטים
אביגיל סון פלדמן
–
ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים
נבו ברחד
–
מנהל מחלקת ביטחון אזורי, משרד החוץ
גל כהן
–
יועמ"ש המטל, משרד הביטחון
יצחק יוספוב
–
סנ"צ, ראש מדור סד"כ חברתי, משטרת ישראל
שמעון חוג'ר
–
פרקליטות
עקיבא הכהן
–
מנכ"ל, ארגון ערי ישראל
אליהו נזלובין
–
רכז פרויקטים, תנועת אם תרצו
גליה חושן
–
אמא של הדר חושן הי"ד
יעקב סלע
–
דובר, פורום בוחרים בחיים של המשפחות השכולות
בועז קוקיא
–
פורום בוחרים בחיים
מרב חג'אג'
–
פורום בוחרים בחיים
הרצל חג'אג'
–
פורום בוחרים בחיים
עמליה עוזר
–
סמנכ"לית, עמותת "עוטף תחנה מרכזית"
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> עמותות "האחים המוסלמים" הפועלות בישראל << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יום שני, ב' בטבת, 22 בדצמבר 2025. ועדיין יש לנו לוחם, אי שם בעזה, אני אפילו לא יכול להמר איפה, במנהרות, חי, מת. פשוט מדהים. רן גואילי. וכולנו מקווים שהוא יחזור כדי שנוכל באמת לחלוק לו את הכבוד שמגיע לו, כי הוא וחבריו עשו פעולות שמגיע להם להיות מוגדרים גיבורי ישראל.
התכנסנו לכאן כדי לדון בנושא של עמותות "האחים המוסלמים" בישראל. וכמו שאמרתי בדיון החסוי, הנושא הזה התעורר דווקא בעקבות פעילות שהתחילו בארצות הברית. הנשיא טראמפ, שבא וקבע שהוא פותח בתהליך לבחון סניפים של האחים המוסלמים הנמצאים בארצות הברית - האם ניתן לקרוא להם או להגדיר אותם כארגוני טרור.
אני חייב לומר שכששמעתי את זה, התעורר בי מיד סימן שאלה: רגע, אנחנו פה אצלנו כבר עשינו את כל מה שאפשר כדי לראות ולבחון את ההשפעה של האחים המוסלמים על מה שקורה אצלנו? כולנו מכירים את הפלג הצפוני, שהוצא מחוץ לחוק. אנחנו מכירים את הפלג הדרומי, שנתמך על ידי מפלגה בממשלת ישראל הקודמת, מפלגת רע"ם. האם אנחנו באמת הקמנו את כל מנגנוני ההגנה כדי לשמור על עצמנו?
וכדי להיות בקיא יותר, הלכתי לבדוק מה קורה בעולם, מה קורה במדינות אירופה, מה קורה במדינות הערביות. אז בואו נתחיל עם המדינות הערביות. אנחנו יודעים שהנוכחות של האחים המוסלמים הייתה במצרים, בירדן, בכווית, במרוקו, בטורקיה, בקטר וברצועת עזה. אבל מצרים, סעודיה ואיחוד האמירויות הגדירו אותם כאיום ביטחוני ואידיאולוגי. שימו לב: מצרים, איחוד האמירויות, קטר וסעודיה. מוכרת לכם הרביעייה הזאת? הרביעייה שמדברים עליה, על הסכמי שלום עתידיים, תוספת להסכמי אברהם. הם הגדירו כבר את האחים המוסלמים כאיום ביטחוני ואידיאולוגי.
הלכתי לראות מה קורה בעולם. אז מעבר למה שטראמפ עשה, מסתבר שצרפת נוקטת בקו מאוד מאוד תקיף והגבירה את הפיקוח על הנוכחות של האחים המוסלמים בצרפת. בגרמניה האחים המוסלמים נמצאים במעקב מודיעיני קבוע ובפיקוח מוקפד על ידי גורמי הביטחון הגרמניים. בבריטניה בוחנים בימים אלה איך צריך להתייחס אל האחים המוסלמים. זאת אומרת, שלושת המדינות הכי גדולות באירופה, עם המשמעות הכי גדולה באירופה ליחסים שלהם עם ישראל, אלה שקיבלו את הכי הרבה הגירה בשנים האחרונות, דווקא הם סימנו את האחים המוסלמים כאיום שצריך לבחון אותו – מפיקוח, דרך מעקב מודיעיני ועד בחינה מה הדרך הנכונה לעשות את זה.
רק בישראל אנחנו כנראה או קצת שאננים או לא ממש מבינים את הפוטנציאל של האיום הזה. אני לא יכול לומר את כל מה שעלה בדיון החסוי, אבל אני יכול לומר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שהאחים המוסלמים, בשיתוף עמותות מסוימות, דאגו להעביר לרצועת עזה לפני המלחמה ובזמן המלחמה, סיוע כלכלי. אומנם מתוך רצון טוב לסייע לאנשים שאין להם אוכל וציוד רפואי, אבל כולם הודו שגם חלק מהסיוע הזה הגיע לידיו של החמאס.
למה אנחנו מחכים? מה אנחנו באמת רוצים לראות? לצורך זה כינסתי את הדיון הזה כאן. לשעה קלה, בואו נדבר על זה, בואו נבחן את האיום הזה, כדי שנוכל להחליט יחד איך אנחנו מתנהלים בהמשך. כי המטרה של הדיון הזה היא בסופו של דבר לגבש המלצות למשרדי הממשלה בכלל, לממשלה בפרט, איך לטפל בעניין הזה כדי להגן על עצמנו, על איום מבפנים.
זה דיון פתוח, כל מי שרוצה מוזמן להביע את עמדתו. תעזרו לנו לגבש עמדה, בבקשה. מי רוצה להיות הראשון? בבקשה, גבירתי. שם וכתובת.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
שלום, מרב חג'אג', "פורום בוחרים בחיים", אימא של סגן שיר חג'אג' שנרצחה בפיגוע בארמון הנציב, 2017, עשרה בטבת, תשע שנים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
וואו, אוטוטו באמת.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
אוטוטו, שבוע הבא, כן.
אתה מדבר על זה שהתעוררתם בעקבות הממשל האמריקאי. אנחנו כבר מעל לארבע שנים יוצאים בתחקירים שמוכיחים חד-משמעית – אנחנו מדברות על "פורום בוחרים בחיים", מחלקת המחקר שלנו – על מחקרים חד-משמעיים שמוכיחים את הקשר בין מנסור עבאס, רע"ם, דרך התנועות שלו, לחמאס. זה לא משהו תמים, זה לא משהו שנעשה ככה כדי לעזור ועל הדרך הגיע לחמאס. יש פה רשת מסועפת שמתנהלת פה. זה גם לא במחשכים. זה נעשה הכול בצורה שקופה.
מנסור עבאס אמר במפורש: "אנחנו תומכים ביתומים ואלמנות". מה זה יתומים ואלמנות? אני מדברת פה ישירות על מנסור עבאס, זה דברים שהוא אמר בערבית. תקשיבו, הם לא מסתירים כלום. יתומים ואלמנות – מה זה יתומים ואלמנות? זה המחבל שרצח את הבת שלי, והילדים שלו, אשתו והילדים שלו. מה זה יתומים ואלמנות? אנחנו ישר נדלקה לנו נורה.
אני מדברת איתך לפני 2021. ב-2021 היה לנו כבר תחקיר שהתחיל עם ממשלת השינוי, היה לנו תחקיר מוכן ביד. תחקיר הראשון שהתפרסם אז על ידי איילה חסון. תחקיר שלנו, אנחנו, משפחות שכולות, יצאנו לגלות מה עומד מאחורי הדברים של מנסור עבאס. ומה שגילינו, חשכו עינינו. היינו בטוחים שממשלת השינוי בזמנו תיפול. כי היה שם ליברמן, היה שם בנט, היו שמה הרבה אנשים שהם נחשבים ימין. ואמרנו, ברגע שהם יגלו שמנסור עבאס מעביר דרך העמותות ישירות כסף לחמאס – הממשלה הזאת לא תוכל להמשיך יום אחד. ולצערנו זה לא קרה. הכול זה עניין פוליטי. אנשים פה שמחשיבים את עצמם ימין, מחשיבים את עצמם ימין על מלא, בגלל הסיטואציה הפוליטית לא עשו מה שצריך לעשות.
אנחנו במשך מעל ארבע שנים עומדים מול רשמת העמותות, שגם היא אין לה אומץ להכריז עליהם, לסגור את "סיוע 48" ואת "אל-אקצא". אנחנו איתה בקשר. ולהב 433, אנחנו איתם גם בקשר. הגענו גם לשב"כ. השאלה, אני שואלת דבר פשוט, שאלנו אותם גם בפגישות שהיה לנו איתם: חבר'ה, אם אנחנו, פורום פשוט כמו שיש לנו, עם תקציב שלנו ששואף לאפס, אפס תקציב, הצלחנו לגלות מידע מטורף, הצלחנו לגלות במשך ארבע שנים שהם בקשר, שמנסור עבאס, רע"ם דרך העמותות שלו, נותן סיוע כספי לעוד מעל לעשרה ארגוני טרור שהוצאו מחוץ לחוק במדינת ישראל. תקשיבו, מעל עשרה ארגוני טרור חוץ מהחמאס.
אני שואלת: אם השב"כ לא ידע את זה, זה ביזיון. אם השב"כ יודע את זה ולא עשה כלום, זה גם ביזיון. אנחנו ביקשנו מנציגים של השב"כ שיגיעו היום, אני רואה שלא הגיעו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הם היו בדיון החסוי.
<< דובר_המשך >> מרב חג'אג': << דובר_המשך >>
יופי, לפחות זה. ברוך השם. הם אמרו גם שלא. כנראה בעקבות פנייה שלנו.
אז אני שואלת, איפה אתם? איפה אתם נמצאים בכל הסיפור הזה? אתה מתעורר בוקר אחד ואתה צריך את הממשל האמריקאי שיגיד לך שיש אחים המוסלמים והם שייכים לארגוני טרור והם ארגון טרור. אנחנו כבר מעל ארבע שנים עם המידע הזה.
אז נכון, יש אנשים שאין להם אינטרס, עכשיו זה לא עניין של ימין ושמאל. ומי שמכיר את הפורום שלנו יודע שהפורום שלנו הוא באמת נוטה ימינה, אבל הוא לא שייך לא לנתניהו, לא שייך לליכוד, לא שייך לאף אחד. הוא שייך לאמת. והאמת הזאת צריכה להעיר כל אחד באמצע הלילה ולהיבהל, שפה במדינת ישראל, מתחת לאף שלנו, כספים מגיעים ישירות לארגוני טרור דרך מפלגה שיושבת פה בכנסת ישראל. דרך מפלגת רע"ם, ששייכת לאחים המוסלמים, שנמצאת פה.
עכשיו תקשיבו, אז אומרים לא ידענו, מנסור עבאס הוא דובי חמודי כזה, יושב, מדבר יפה. בואו תקשיבו לו בערבית. לא יודעים לתרגם ערבית? שבו תקשיבו למה שהוא אומר בערבית. בצורה הכי פשוטה. הוא האחים המוסלמים והעמותות האלה, יש לו קשר ישיר לעמותות האלה. הם פרסמו את זה בפייסבוקים שלהם. אנחנו לא צריכים את שב"כ כדי להגיע למידע הזה ולמה שמכניסים.
ואני אגיד לך משהו יותר משמעותי מזה: גם תקציבי ציבור, ואני עומדת מאחורי המילים שלי, גם תקציבים ציבוריים בסופו של דבר מגיעים לעמותות, מגיעים לבכירים מהעמותות, ומגיעים לחמאס ולעוד ארגוני טרור. בוודאות אני אומרת את זה, זה לפי מחקרים שלנו שאנחנו עשינו והצלחנו להגיע אליהם.
עכשיו עוד פעם, כולם מתעוררים בוקר אחד. הארגון הזה, ארגון האחים המוסלמים, הפלג הדרומי, חייב לצאת מחוץ לחוק. העמותות, כל העמותות שלו אמורות להיסגר. 48 כבר לא פעילה כי הבנק סגר להם, רשמת העמותות לא, הבנק סגר להם. אבל בתכלס יש להם עוד 20 עמותות מדף, אנחנו כל פעם מגלים עמותות חדשות שלהם, של רע"ם והאחים המוסלמים, שמעבירים כספים. אז אנחנו פונים לרשמת וסוגרים, אבל לא. צריך ללכת לראש הנחש. וראש הנחש פה זה האחים המוסלמים, זה רע"ם, זה מנסור עבאס, וצריך ללכת לשם ומפה לעצור את זה. לא ללכת כל פעם, אנחנו רודפים אחרי עמותות. יש להם מאות עמותות, לא מאות – עשרות עמותות שהן עמותות על המדף ומפעילים אותם כל הזמן.
אז צריך פה באמת להתעורר גם המחוקק, גם הכנסת, צריך להבין. אנחנו פה הבאנו חוברת. יש פה ממש קטעים מהמידעים שאנחנו עשינו. היו לנו 15 תחקירים שהתפרסמו. הכול מגובה משפטית, הכול מגובה במסמכים. תשבו תקראו, תבינו במה מדובר. עוד פעם, אני מאמינה שהשב"כ, אם הוא ירצה לחפור, הוא יגיע פי 100 ממצאים יותר מאיתנו. לא צריך אותנו בשביל זה. והכול שחור על גבי לבן. על הפייסבוקים שלהם, הם לא מסתירים כלום.
ציפיתי גם שיהיו פה יותר חברי כנסת, מן הסתם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מפחדים.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
אבל צריך לשמוע את האמת, ואנחנו, האמת שלנו תגיע לכולם, אנחנו לא נשתוק, כמו שלא שתקנו בארבע שנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש פה שתי חברות, זה כבר יותר ממה שאני רגיל שיהיו פה, אז זה בסדר. תודה לכן, חברותיי. תודה, מרב. הרצל, בבקשה.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
תודה לכם.
<< אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >>
הרצל חג'אג', אבא של סגן שיר חג'אג'. אנחנו גם בפורום, אני לא אאריך.
צריכים להבין, רע"ם והנחמדות שלהם והכניסה שלהם למוסדות האזרחיים ולתקציבים של המדינה. כי מי שישים לב, מאז שהם היו בממשלה, אין לנו הוכחה לזה, אבל שימו לב, התקציב של עמותת 48, עכשיו שוב פעם סגר אותה. היה משהו 20, 30, 40 מיליון שקל. בשנתיים שהם היו זה קפץ ל-80 מיליון שקל. כסף לא בא מהשמיים. אז זה דברים שצריך להעיר באמת ולהבין שיש פה קשרים שהכסף זורם.
דבר שני, רע"ם ועמותות שלה, מנסור עבאס החמוד, כולם, זה חמאס לפני 20-25 שנה, שישראל עזרה להם אז בזמנו, שהם היו ארגון אזרחי ועזר לנזקקים בעזה. וישראל לקחה אותם ועזרה להם ואמרו שהם חמודים. אותו דבר גם היום. רע"ם הם חמודים, עוד 25 שנה עם הכסף הזה, עם המסגדים שהם מרימים, עם האימאמים. מממשלת השינוי הם קיבלו 32 מינוי לדיינים או לאימאמים כאלה קאדים, על חשבוננו, שאנחנו משלמים להם, כמו רבנים או איך קוראים לזה. להקים עוד. אצלם הקאדים מה עושים? הם לא מחנכים לאהבת ישראל. אתה מבין? זה יבוא לנו בפנים בעוד 10, עוד 20. אני נחמד. וזה משהו צריך לעצור.
ודבר אחרון, אני אגיד ממש בחצי דקה. בזמנו הגשנו בקשה לפסילת רע"ם לכנסת הקודמת. לצערי אפילו הליכוד לא תמך בנו אז. הימין, אתם תמכתם, הימין תמך, אבל גם הליכוד שהוא ימין לא תמך, לא משנה. אבל הייתה שם תגובה של השב"כ, שהיא תגובה ליועצת המשפטית, שאמר לה שבדקנו ואין שום חשדות כנגדם ולא מצאנו כלום. נו, באמת. אם אנחנו, כמו שמרב אמרה, מצאנו, איך אומרים – עבאס היה צריך להיות בכלא היום אם השב"כ היה החוקר. אז אנחנו מבקשים שלפחות שיבדקו כמו בן אדם, למען הביטחון של אזרחי ישראל, שלא יהיו פה עוד פיגועים, שלא ארגוני טרור יקבלו כסף. זה מה שאנחנו מבקשים. שיהיה פה באמת, אם הם בסדר – בבקשה. איך אומרים? תלבינו אותם. אנחנו יודעים שהם לא. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה הרצל. בבקשה.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
שמי גליה חושן, אני אימא של הדר חושן, השם יקום דמה, שנרצחה בנובה. ודרך אגב, בגלל זה עכשיו הוא הגיש בקשה, הוא הודיע שהוא משתחרר מהתנועה האסלאמית. מתנתק מהתנועה האסלאמית כדי שימשיך להיות בבניין הזה.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
אבל יום אחרי זה הוא התראיין בערבית ואמר שהוא חלק מהאחים המוסלמים.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
ברור, ברור. בשני פרצופים הם כל הזמן.
אני לא מדברת על התנועה האסלאמית דווקא, אבל אני מדברת בכלל על הנושא, כי הוועדה לביטחון לאומי, ואני אומרת, אני חושבת העובדה שהם נמצאים בכנסת מחזקת את הכוחות האלו השליליים נגדנו. רואים את הצעדות, הצעדה הזאת ביפו "לשחרר את יפו" ואני חושבת שגם היה ברמלה. ואני לא יודעת, אז מה עושים עם זה? כלום?
אני רוצה לדעת אם אנחנו גם עוצמים עיניים מזה, כי זה אומר שזה ה-7 באוקטובר הבא, או שומר החומות הבא. אז מה עם זה? הם קיבלו ביטחון כזה שהם עושים מה שהם רוצים. הזאת שכיבתה את החנוכיות בכל מיני מקומות – מאיפה העזות הזאת באה? רק בגלל שהם מרגישים בעלי הבית. אנחנו נותנים להם את הכוח הזה, אנחנו לא מגיבים על מה שאנחנו צריכים להגיב, לא נענשים והם מרגישים על הסוס.
אבל אני אומרת, אין מה להתפלא כי יש לנו בכנסת נציגים תומכי טרור. מצטערת. ניסו לסלק אותם, ובג"ץ כמובן לא אפשר.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
לא הגיע לבג"ץ. אנחנו ניסינו.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
כן, אחד הגיע.
<< אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >>
לא, לא זה. על עבאס לא הגיע.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
לא זה. על עבאס לא הגיע. הפעם לא עובד בג"ץ כרגע.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
הם מדברים על הדוכן, אני רואה אותם מדברים דברי שטנה. והאחרון, שאני לא רוצה ללכלך את הפה שלי עם השם שלו, אמר במליאה על הדוכן, אמר את המשפט: "אתם תעופו ויישאר העם הפלסטיני ויסתיים הכיבוש הארור ותקום מדינת פלסטין".
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא רע"ם.
<< דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >>
אני לא מדברת על רע"ם.
<< אורח >> יעקב סלע: << אורח >>
- - - זה רוצחי ילדים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא רע"ם את הדברים האלה.
<< דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >>
אני לא אמרתי רק רע"ם, אמרתי: יש בכנסת נציגות לכול אלו, לאויבים שלנו, נקודה. שהם תומכי טרור. אני לא אמרתי רע"ם.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
אבל גם רע"ם אמר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
די, קובי, תן רגע לגליה, תודה.
<< דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >>
אני מדברת על כל השאר גם. כולם בעיניי אותו דבר.
הוא אומר משפט כזה, אני שאני שמעתי, לא האמנתי באמת שזה מתאפשר. אומנם היו שם במליאה חברי כנסת שצעקו וזה, אבל בסך הכול אני רוצה לדעת מה נעשה עם זה. אומנם יש לו חסינות, אבל אני מאמינה שיש פרוצדורה שאפשר לעשות עם זה משהו. אני לא רואה. הארץ לא רועשת, לא עושים כלום להדיח אותו, להסיר לו את החסינות, לעצור אותו. אם זה לא להגיד "אני רוצה להרוג את כולכם" במילים יפות, אז אני לא יודעת מה.
ואני חושבת, אני מרגישה שהכבוד הלאומי שלי ממש נפגע ונרמס. ולעבור על זה לסדר היום זו בגידה בכל אלו שמסרו את נפשם על הארץ הזאת. ואי אפשר לעבור על זה לסדר היום. אז אני מבקשת, תתעוררו. לא מספיק. אז נכון, הנושא היום הוא רע"ם, אבל יש לנו הרבה תסיסה בקרב כל ערביי הארץ. ואצלי אין הבדל בין יהודה ושומרון ליפו, לרמלה, ללא יודעת, לחיפה, לא יודעת לאן. איפה שהם יושבים. כמה יוסף חדאד אתם מכירים? אני לא מכירה. חוץ מאחד אני עדיין לא מכירה.
צריך לעשות משהו. והפתרון זה לעצור ולכלוא ולגרש. ואני לא אוהבת. נכון, חשוב שוויון, חשוב חופש דיבור, חשוב כבוד האדם וחירותו – אבל מה שקורה פה במדינה, שמתחו את זה לגבולות האבסורד, שזה מתהפך עלינו. מה קורה פה? איזה שוויון? זה אנשים שרוצים להרוג אותנו, לסלק אותנו. הוא אמר: "אתם לא תישארו פה". רוצים לסלק אותנו. ואנחנו אומרים "זכות הדיבור" או "כבוד ה-", מה זה? זה לא כבוד ולא כלום.
ורק אני רוצה להגיד לאותו חבר כנסת, בגלל המשפט שלו, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם: אין עם פלסטיני, לא היה וגם לא יהיה. זה לא כיבוש אלא שחרור, ותפסיקו להגיד "כבשנו". לא, לא כבשנו. שחררנו. שחררנו, זה שלנו. ואם אתם רוצים כל כך מדינה, אנחנו ויתרנו על החלק המזרחי, על עבר הירדן המזרחי, גשו לשם, תצטרפו אליהם. זה עוד חלק אחד מארץ ישראל שנגזל מאיתנו במהלך אחד מני רבים של בריטניה שעשתה הכול לסבר את, איך אומרים, לרצות את הערבים. אז תלכו לשם, תישארו שם, ותהרגו אחד את השני שם כמו שאתם יודעים מצוין. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, גליה. תודה רבה. חברותיי חברות הכנסת, בבקשה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני אשמח. קודם כל, אני חושבת שכבר את העובדה הזאת שהקשר אני חושבת שהוא מתברר פה בדיון אחרי דיון, אחרי דיון, ועוד דיון פיקוח כבר. זה אפילו לא פה. זה צף מתוך כל המערכות, שהעמותות, סיוע 48 ואל-אקצא, שבאמת ביקשנו לדון בהן. באמת אלה והמעשים ההומניטריים, גם זה עמותות תומכות טרור, תומכות חמאס, זה חמאס על מלא. כבר לא צריך להוכיח את הדברים האלה.
ובאמת הדברים כבר נאמרו על הקשרים, על החיבורים. יש מי שחקר, מי שעשה באמת, "פורום בוחרים בחיים", שעשה את מלאכת הקודש שדרך אגב אנחנו כמדינה היינו צריכים לעשות. ולצערי הרב פעם אחר פעם מתברר שמי שלוקח על עצמו את האחריות לשמירה על ביטחון אזרחי ישראל זה דווקא הארגונים כדוגמת "פורום בוחרים בחיים", ומה שהמדינה עצמה הייתה צריכה להיות נוכחת ולעשות ולתקן – ולצערי הרב היא לא נמצאת שם.
אבל, אדוני היושב-ראש, אתה לא מוכן לוותר על הסוגייה הזאת. באמת דיון אחרי דיון, שבוע אחרי שבוע, בירור אחרי בירור, גם כשמנגד עומדים כל כך הרבה מנגנונים שמסרבים בתוקף לייצר את מה שמתבקש במדינת חוק, מדינה שוחרת חיים. וזה לראות וללמוד על הקשרים האלה. אז הדיונים האלה מייצרים מתווים – מתווי חקירה, מתווי בדיקה, מה שלא היה נעשה כנראה אלמלא הדיונים האלה והדברים שהפורום מביא לידיעתנו.
היום אנחנו שומעים וכדאי אולי לשים את הזרקור שם. אנחנו שומעים היום את מנסור עבאס בתדרוכים והתבטאויות שאומרות: "אנחנו מנתקים קשרים עם האחים המוסלמים". כולם חושבים שכולם מטומטמים. ועם מועצת השורא. אני אומר לכם, כל השנים הוא היה שם, דאג להם, דאג שיעברו כספים למנגנונים שלהם, לכל מה שזה. אבל עכשיו פתאום הוא מנתק קשרים. מה קרה פה? מה קרה? מה התחדש? מה הם פתאום, מה הוא גילה? מה הוא הבין? אז אני אומר לכם מה קורה פה.
מה שקורה פה זה שאנחנו לקראת בחירות. ובבחירות הבאות מישהו צריך. כולם היום כבר אין מה לעשות, את מה שהם הצליחו להעלים מהציבור – היום כבר הציבור מפוכח, יודע, מבין את הקשרים, לומד אותם. כבר יש חקירות שמתנהלות ביחס לקשרים האלה. והם מבינים שהיום כדי להכשיר את השרץ הם חייבים שהוא היום יתנתק. כי כולם מבינים. ואני אומרת לכם, זה לא מהלך תמים, זה לא תדרוך תמים. כי מאחורי המהלך הזה עומדת אג'נדה שלמה, שדרך אגב היא שייכת למי שישב איתם בממשלה הקודמת והכשיר את השרץ בממשלה הקודמת. והאג'נדה הזאת באמת מנסה היום גם לקראת הבחירות הבאות להכשיר את אותו השרץ בדיוק.
ולכן אנחנו צריכים להבין, והציבור מחויב להבין, שהניסיון היום לנתק את מנסור עבאס ואת מפלגת רע"ם מהקשרים שלה עם הארגונים האלו, עם האחים המוסלמים, עם אותן עמותות תומכות טרור, עם אותן עמותות חמאס – זה מסיבה אחת ויחידה: רוצים, מבקשים היום להכשיר את אותו שרץ, את אותם אלה שפשוט פועלים מתחת לרדאר בצורה מתוחכמת ממש. איך אמרו פה? עם ג'קטים ועניבות. זה אנשים. יש את מי שפועל באופן מעשי, ויש את מי שנמצא פה בכנסת ישראל ופועל כגיס חמישי לקדם את אותן אג'נדות בדיוק. ואת זה אנחנו לא ניתן.
ולכן היה חשוב לי הדיוק הזה, מלבד זה שאנחנו מבינים מה פשר התדרוכים והאמירות האחרונות של מנסור עבאס ביחס לניתוק הקשרים עם האחים המוסלמים ועם העמותות – זו הסיבה היחידה. שיהיה ברור לכולנו, אנחנו על זה. ואם הם חושבים שהם יצליחו מתחת לרדאר להעביר את הדברים האלה – לא יעבור. הציבור ידע, הציבור יכיר, ואנחנו נאבק בזה במלוא הכוח. אף אחד מאיתנו לא ייתן שיכשירו את השרץ בממשלה הבאה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, חברת הכנסת לימור סון. אנצל את ההזדמנות ולאחל לך הצלחה כיושבת ראש ועדת הבריאות. אני חושב שזכינו בעניין הזה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
טוב, תודה רבה אדוני היושב-ראש. אתה יודע שאני תמיד משתדלת להיות מאוד עניינית לגופם של דברים, למרות שאנחנו בפוליטיקה ולמרות שאנחנו בכנסת מאוד מאוד פוליטית וגם למעשה בשנת בחירות. גם לא סוד שאחרי ה-7 באוקטובר מאוד לא פופולרי לדבר על דברים שקשורים, שיכולים לפרש אותם כלא פטריוטיים או לא לוחמניים וכולי. אבל אתה יודע, במסכת אבות אומרים "במקום שאין איש תשתדל להיות איש".
ואני רק רוצה להרים דגל. והדגל הוא, שחשוב לי מאוד שהדיון הזה, שהוא דיון על האחים המוסלמים, ואם יש כאן פגם שיהיה פגם. אני הצבעתי, דרך אגב, בעד הדחתו של חבר הכנסת עופר כסיף, שהגיש את אותה עצומה נוראית לבית הדין של האג. אבל אני רוצה להבטיח שהמהלך הזה פה, בוועדה הזאת, הוא לא מהלך שנועד לשבש או להטות את הבחירות. אנחנו בשנת בחירות. הזכות לבחור ולהיבחר במדינת ישראל היא זכות יסוד, כמו בכל מדינה, אין זכות יותר נעלה מזה. וגם למגזר הערבי במדינת ישראל.
ולכן אני אומרת: הסוגייה הזו לחוד, צריך להעמיק בה, צריך לחקור בה, צריך להרים אבן על אבן ומה שצריך לעשות ברמת הדין צריך לעשות. אבל לי חשוב להרים פה את האמירה הזו, ובמובן הזה אני סומכת עליך, שהדבר הזה לא יהפוך פשוט כלי או קרדום בידיה של קואליציה מסוימת או ממשלה מסוימת לשבש בחירות. וזה שני הסנט שלי. זה הכול.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אורית, אנחנו מכירים כבר שלוש שנים, ואני יכול להעיד, עד כמה שמותר לי להעיד על עצמי, שלוש שנים לא עסקתי פה אפילו פעם אחת בפוליטיקה. מה שמעניין אותי זה שלא יהיה פה איום קיומי פנימי עלינו. זה הכול. כל השאר אני פחות מתעסק.
תודה, חברת הכנסת אורית פרקש הכהן. בבקשה. כן, חברים, דברו, אין זמן, אז כדאי שתנצלו את הזמן המועט שאני נותן לכם. קדימה.
<< אורח >> אליהו נזלובין: << אורח >>
טוב, שלום לכולם. אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, הרצל, מרב, בועז וכל האנשים הטובים שנמצאים פה, יש הרבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
רק תציג את עצמך בבקשה.
<< דובר_המשך >> אליהו נזלובין: << דובר_המשך >>
אליהו מ"אם תרצו". אני חושב, בהקשר למה שהקדמת ואמרת, שהדיון הזה הוא מתבצע בעקבות מהלך שהתחיל עכשיו בארצות הברית, מהלך מבורך. אבל לארצות הברית יש את הפריווילגיה לחכות ולהתקדם לאט-לאט, כי להם יש את האוקיינוס שבאמצע ולהם אין ערים מעורבות, אין להם לוד ואין להם עכו ואין להם רמלה. ואצלנו האיום הוא ממש פה, מעבר לפינה.
ואנחנו, ב"אם תרצו", חשפנו כבר לפני כמה שנים טובות את דברי ההסתה החמורים והפרועים שאפילו אין איך לפרש אותם לשתי פנים. זאת אומרת, זה כל כך ברור. של אנשים כמו כמאל חטיב או יוסוף אלבז או כל מיני חבר'ה שמקושרים לפלג הצפוני או הפלג הדרומי, או הפלג הדרומי-מזרחי, או הפלג הלא יודע מה – בסוף כולם יסכימו על אותה אידיאולוגיה.
וחשוב להגיד שמעבר לדברי ההסתה האלה, אגב זה גם אני זוכר שדיברנו על זה גם בהקשר של המסיק כשהיינו פה לפני כמה חודשים, יש איזה שהיא מין שיטה לכסות את הטרור במין כיסוי כזה, מסכה של תרומה לעניים ותרומה לאלמנות ותרומה לזיתים ותרומה לתפוזים ותרומה לכל מיני דברים כאלה. אבל בסוף מה שיש כאן, מעבר לזיתים והתפוזים ואלמנות ויתומים – יש כאן הכנה לטבח הבא.
אני בן 23, הייתי שלוש שנים בגולני ואז 200 ימי מילואים. אני למדתי דבר אחד: לקחת ברצינות את מי שמדבר על השמדת ישראל. מי שמדבר יבוא גם לעשייה מן הסתם. צריך להתייחס לזה בשיא הרצינות. עד עכשיו, לצערי, לא התייחסו לזה מספיק ברצינות. לכן טעמנו טעימה קטנה ב"שומר החומות". והרצל קודם דיבר על הטבח הבא בעוד 10-20 שנה, והרצל הוא בחור אופטימי, אני מכיר אותו כמה שנים. אני, הרצל, תרשה לי להיות פסימי, אנחנו צריכים לצפות לזה כל רגע. כל רגע בשנייה זה יכול להידלק.
והארגון הזה, זאת אומרת הפלג הצפוני שלו לפחות – אני ממש מתנגד לחלוקה בין הפלגים, אני מסרב להכיר בה – אבל הוא הוצא מחוץ לחוק ב-2015. ומאז הם בכל מיני שיטות לא שיטות, מתוחכמות מאוד, מוציאים עוד עשרות עמותות כמו פטריות אחרי הגשם, בחברון, בבית לחם, בכל מקום, גם במרכז הארץ. ולכן אנחנו דורשים, ואני מקווה שהדיון הזה יוביל לזה בעזרת השם ובעזרתכם, למהלך.
אנחנו דורשים מהלך עם שיניים. מהלך עם שיניים, מהלך מקיף, לא משחקי חתול ועכבר על עמותה ספציפית, עמותה X או עמותה Y. יש כאן תנועה, האחים המוסלמים, תנועה שהיא מבוססת בכל המזרח התיכון, וכפי שאמרתי לנו אין אוקיינוס באמצע, אנחנו בליבה של המזרח התיכון. צריך פה מהלך מקיף, עם שיניים, מהלך שיטתי. יש לנו ארגונים, עם הרבה אנשים טובים, יש לנו את המשטרה, יש לנו את השירות, ומעבר לכל הדיבורים שיש הפוליטיים, אני יודע שיש שם אנשים טובים ואנחנו מגבים אותם ואוהבים אותם. וזה אפשרי לעשות פה מהלך שהוא גדול, מהלך מתוכנן, מהלך שיפתור את הבעיה בזמן, לשם שינוי הפעם בזמן.
אני אסיים בזה שאנחנו מסיימים היום את חג החנוכה. וחג החנוכה זה חג שבו עם ישראל לקח אחריות. בסוף לקח אחריות, ולאו דווקא בזכות כוח פיזי או כוח גשמי או כוח כלכלי יותר גדול, אלא בזכות ההבנה, בזכות הרוח. לנו יש את הרוח, לדור שלי בטוח יש את הרוח, ואני מאמין שגם לדור שלכם. אם נשלב כוחות ונעשה פה משהו, אני בטוח שנצליח לשמור על הביטחון של עם ישראל עוד הרבה שנים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, אליהו. עקיבא.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
סליחה, אני יכולה לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עוד מעט.
<< דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >>
למה הפלג הצפוני הוצא מחוץ לחוק והפלג הדרומי –, מה ההבדל? למה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הוכחה. היכולת להוכיח מעשים.
<< דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >>
רצון להוכיח. זה אותו דבר, לא?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תקשיבו, אם אתם רוצים לשבת פה ולנגח את צה"ל ואת השב"כ ואת כול הגורמים – אתם בדיון הלא נכון. בואו נמצא את המכנה המשותף שנוכל לגרום לכולם לתקוף את הגורמים האלה.
בבקשה, עקיבא.
<< דובר_המשך >> עקיבא הכהן: << דובר_המשך >>
עקיבא הכהן, ארגון "ערי ישראל". זכינו להיות פה לפני כשנה, ולהצליח להוכיח את הקשר בין העמותות להפצת שלום לפלג הצפוני ולהוציא אותן מחוץ לחוק. וכמו שאמר חברי פה, אין הרבה הבחנה בין הפלג הצפוני לפלג הדרומי ואני אסביר את זה.
אני רוצה לקחת רגע את יפו כמקרה בוחן. לפני שבוע, לא "שומר חומות" ולא לפני ה-7 באוקטובר. ביפו, לפני שבועיים סדר גודל, היו בחירות למועצה האסלאמית. המועצה האסלאמית זה הוועד שמייצג את התושבים הערבים ביפו. ולשמחתנו, כביכול, נבחרו הפלג הדרומי ולא הפלג הצפוני. אז היינו יכולים לחשוב שהעסק שם יירגע.
רק מה לעשות, בנאום הניצחון של הפלג הדרומי שם, של הנבחרים, מה שיש להם לדבר שם זה על "אנחנו, היעד העיקרי שלנו זה להעיף את המתנחלים מיפו". וראה זה פלא, אחרי כמה ימים יש שם מהומות בעקבות אירוע מקומי שהיה שם בין יהודים לערבים הם יצאו לצעדה. מי שעומד בראש הצעדה זה שני אנשים שהם אנשי הפלג הדרומי – עאבד שחאדה ועיסאם סאטל, שהם שם עומדים בראש הצעדה וצועקים "ברוח בדם נפדה את יפו".
אותו עיסאם סאטל, שהוא פלג הדרומי, שהם לפני כמה שנים, עוד באוגוסט 2022 במהלך אחד המבצעים שהיה נגד הג'יהאד האסלאמי, עומד שמה בתפילה יחד עם שאר האימאמים של יפו, ואומר: "הוי ריבון העולמים, הוי אללה, השמד את אויביהם" – הוא מדבר על ערביי עזה – "הו שומע תפילה ועשה שפצצותיהם ייפלו עליהם. הוי ריבון העולמים, הוי אללה, הפל את מטוסיהם, הרוס את הטנקים שלהם. הוי ריבון העולמים, אתה יכול לעשות כל דבר. הוי, שמור על אחינו בעזה וכל הארצות המוסלמים". זה הפלג הדרומי, בסדר? זה מי שהאנשים כל כך שמחו ביפו להגיד "כן, יש לנו פה משתפי פעולה שאנחנו יכולים לעשות איתם דו קיום ביפו".
מיד אחרי האירוע הזה ביפו לפני שבוע, שבו היה עימות בכביש בין יהודים לערבים, יצאו עשרות ערביי יפו בהנהגתם של הפלג הדרומי, ריססו ותקפו שם את היהודים, כל מי שנראה כיהודי עם כיפה תקפו אותו בשבת.
לשמחתי, המשטרה שם פעלה מאוד חזק והרגיעה את הדברים, כולל מעצרים ושיחות אזהרה רציניות. אבל חד משמעית זה לא הפלג הצפוני ולא הפלג הדרומי. הפלג הדרומי חד משמעית מלבים את הדבר הזה, מסיתים את זה וגורמים לאלימות הזאת נגד היהודים. וגם ב"שומר חומות", אני לא אאריך עכשיו, יש לנו הרבה הוכחות להראות את המעורבות של הפלג הדרומי בלוד ובערים אחרות. לעשות את ההבחנה הזאת זה לא נכון בכלל.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, עקיבא. יעקב סלע, בבקשה.
<< אורח >> יעקב סלע: << אורח >>
טוב, יעקב סלע, דובר "פורום בוחרים בחיים". אני אתן פה גילוי נאות, אני גם דובר של חברת הכנסת לימור סון הר מלך.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
וגם של שפי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חתיכת גילוי, כן.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
הפורום שלנו מאגד מאות משפחות שכולות שהחליטו לקחת את הכאב הכבד שלהן ולהפוך אותו לעשייה כדי למנוע את הרצח הבא ולהילחם בטרור.
אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה חברת כנסת אורית. בשנה-שנתיים האחרונות אני נפגש עם הרבה חברי כנסת שאז היו בקואליציה ואני יושב איתם עכשיו, כשניתן לדבר, כשאין את הפיתוי כביכול על שיתוף פעולה עם רע"ם, ואני יושב איתם על החומרים שאנחנו בפורום אספנו במשך השנים. וכולם שואלים את אותה שאלה: איך לא ידענו מזה? הכול אצלנו מגובה וממוסמך, ואם תרצי אנחנו נשמח לשבת גם איתך, כי אנחנו יש לנו מטרה לעצור את הרצח הבא.
מאז שנת 2021 אנחנו, במחלקת המחקר של "פורום בוחרים בחיים", מובילים מערכה חסרת תקדים לחקירת רע"ם. צללנו לעומק של עשרות אלפי מסמכים, דוחות כספיים, פרוטוקולים בעברית ובערבית. והמטרה שלנו היא ברורה: לחשוף את האמת על מפלגת רע"ם. הממצאים שאנחנו אוספים משרטטים באמת איזושהי תמונה של החמצן הכלכלי והאידיאולוגי לאויבי המדינה.
והיום אני רוצה לדבר פה על הקשר האורגני בין האחים המוסלמים לבין מפלגת רע"ם. מדובר, כמו שאתה אמרת היושב-ראש, בתשתית מאוד מתוחכמת, תשתית אידיאולוגית מתוחכמת שרק לאחרונה הוצאה מחוץ לחוק בארצות הברית. וכמו שאתה אמרת, מה שטוב לארצות הברית במלחמה שלה בטרור גם טוב לנו. חשוב לי להבהיר לפני זה, אין פה שום עניין של גזענות, ערבים זה. המאבק שלנו זה מאבק בטרור. זו החובה המוסרית שלנו, של המשפחות, כמי שאיבדו ושילמו את המחיר היקר מכול, ולכן אנחנו פועלים מתוך הפורום להילחם בזה.
האמת מתחילה עוד בשורשים. החיבור של מפלגת רע"ם ובאנציקלופדיה של תנועת האחים המוסלמים, תחת הקטגוריה "סמלים בפלסטין", מופיע בגאווה עבדאללה נימר דרוויש, מייסד מפלגת רע"ם. אוקיי? עוד בהתחלה. הוא נמצא שם עם גדולי המרצחים, עם אחמד יאסין, עם יחיא עייאש, עם חאלד משעל, עם סלאח אל-עארורי. הוא נמצא שם עם כולם. באתר הרשמי של האחים המוסלמים מתואר דרוויש כמי שהקים את הגרעין של התנועה האסלאמית בכפר קאסם כבר בשנת 1972, ומזכיר את הרשעתו בטרור במסגרת ארגון "אוסרת אל-ג'יהאד". זו תעודת הזהות של מי שהקים את מפלגת רע"ם, מחבל משוחרר שמוכר על ידי תנועת האם העולמית כסמל שלה בפלסטין.
הקשר הזה הוא כל כך עמוק, כשבשנת 2017 הוא מת, הוציאה תנועת האחים המוסלמים הודעה רשמית שבה הם מבכים את לכתו, תחת האמירה שהוא אחד מהמנהיגים הגדולים של האחים המוסלמים. ואני למדתי שכשהם אומרים – אני חייב להאמין להם.
הקשר האידיאולוגי שלהם, של רע"ם והאחים המוסלמים, מתורגם לכסף ולפעילות בשטח. לב השיטה של רע"ם, כמו שהיו פה בדיוני פיקוח קודמים, זה השימוש בכסות של עמותות סיוע 48, המעשים ההומניטריים, "אל-אקצא". והעמותה, כן, אם אני מתייחס רגע לעמותת 48 - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא, לא, יעקב. אנחנו לא בדיון על העמותות, אנחנו בדיון על האחים המוסלמים. בבקשה.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
אני מתייחס פה, זה מרכז את כל תנועת האחים המוסלמים. עמותה מספר 331 בארגון הגג העולמי של האחים המוסלמים – זו עמותת 48. זה עוד קשר של עמותות רע"ם לאחים המוסלמים. בדף העמותה הרשמי, רע"ם מצהירה על פעילותה: "תמיכה באלמנות השהידים ובנות הזוג של העצורים הביטחוניים". כן? המפלגה בישראל, זאת ההגדרה שלהם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יעקב, אתה לוקח אותי לכיוון שאני לא רוצה להיות בו. אני עושה פה דיון על האחים המוסלמים. אם רע"ם בסוף התחברו אליהם, בסדר.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
זה החיבור של רע"ם, זה עמותות - - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אבל אתה מחפש לחבר את רע"ם. אני מחפש למצוא מה הבעיה עם האחים המוסלמים, לא מה הבעיה עם רע"ם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל זה חשוב. זה הכול קשור.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא, לא. בואו תעשו לי טובה, בסדר? אני יודע לאן אני רוצה להוביל את הדיון הזה, כדי שבאמת נשיג את המטרות שאנחנו רוצים. אם אני אצליח להוכיח שהאחים המוסלמים הם איום פנימי קיומי על מדינת ישראל – אני אפיל את כל מי שקשור אליהם. אבל בואו נפיל את האחים המוסלמים, כי אי אפשר להפיל את האחרים. תודה.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
אז אני אסיים. כמו שבדיוני פיקוח קודמים, אתה כרגע מנסה להתמקד באחים המוסלמים. האחים המוסלמים זה איזשהו שם קוד. בסוף צריך לפרק את זה לתוך גוף רשמי, שניתן יהיה להתמודד איתו משפטית.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מה שלא הצלחנו לעשות עד היום.
<< דובר_המשך >> יעקב סלע: << דובר_המשך >>
בדיוק. וזה מה שאני מנסה להראות פה. האחים המוסלמים רואים את עצמם, את השלוחה שלהם במדינת ישראל – כרע"ם, כעמותות שדיברתי, והם מגדירים את זה באתרים הרשמיים שלהם והכול מוכיח. הנה, לדוגמה, מייסדי העמותות עם תמונה של מקים האחים המוסלמים ברקע, עם חסן אחמד עבד אל-רחמן מוחמד אל-בנא, שהוא מייסד האחים המוסלמים. ואני חושב שיש לנו פה את הקישור של האחים המוסלמים, את הקישור הישיר בין האחים המוסלמים לבין מפלגות ועמותות במדינת ישראל.
ולכן, אנחנו בפורום דורשים סגירה מיידית של כלל העמותות והגופים, שקשורים לתנועה האסלאמית ולרע"ם, שנמצאו מעורבים בטרור, וכפי שאמרה פה נציגת המשטרה, הדבר נחקר. העמדה לדין של כלל המעורבים בפרשה, החל ממנהלי העמותות ועד לראשי המפלגה שידעו על הפעילות, כפי שמנסור עבאס מעיד על עצמו.
פסילת מפלגת רע"ם להתמודדות בכנסת בהתאם לחוק יסוד הכנסת. שוב, חשוב לי להתייחס למה שאמרה פה חברת הכנסת אורית פרקש: הפסילה שאנחנו מבקשים היא בהתאם לחוק יסוד הכנסת. והכרזה על הפלג הדרומי של התנועה האסלאמית כארגון טרור, בהתאם לחוק המאבק בטרור, לאחר שנחשפו באמת קשריו המתמשכים לתנועת האחים המוסלמים ולתמיכה בחמאס.
ודבר אחרון אני רוצה להגיד לך צביקה ולך חברת הכנסת לימור סון הר מלך: תודה רבה על כל העיסוק שלכם בתחום. זה לא מובן מאליו. ודיון אחרי דיון אנחנו מגיעים ואתם הרבה פעמים היחידים שנמצאים פה, אז תודה רבה לכם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אנחנו לא נעצור.
תודה. בבקשה.
<< דובר_המשך >> בועז קוקיא: << דובר_המשך >>
בועז קוקיא, חבר ב"פורום בוחרים בחיים". סגן אלוף במילואים. אבא של רון קוקיא שנרצח בנובמבר 2017 בערד, על ידי בן למשפחה פוליגמית, האמא פלסטינית, שוהה בלתי חוקית. כל הסיפור הזה. זה דרך אגב קשור לדבר הזה, שאנחנו צריכים המאבק באחים המוסלמים, ובזרועות שלהם, שזה החמאס בעזה וביהודה ושומרון, וגופים בתוך מדינת ישראל כמו רע"ם. המאבק הזה חשוב כדי לשמור על הביטחון שלנו, למנוע "שומר חומות 2" משולב עם נוחבות 7 באוקטובר 2.
אנחנו צריכים ליישר קו, כמו שאתה אמרת היושב-ראש, אנחנו צריכים ליישר קו עם ארצות הברית בעניין הזה, ולפעול בכל העוצמות. כמו שחוק טיילור פורס הניע כל מיני תהליכים שלוחצים את הרשות הפלסטינית, לא בהצלחה מרובה פה בישראל והמשכורות למחבלים – אותו דבר צריך לפעול בנושא הזה של האחים המוסלמים וחמאס.
אנחנו צריכים, זה בא מתוך ביקורת בונה אני אומר את זה, השב"כ והמשטרה צריכים ליישר קו עם רשם העמותות והמפקח על הבנקים, שכבר התחילו לפעול בנושא הזה של הגופים האלה שמממנים טרור.
ודבר נוסף, הייתי ממליץ מאוד לגרום, ואתה מומחה לדבר הזה, אתם פה בכנסת, ליצור שיתוף פעולה בין הוועדה לביטחון לאומי לבין ועדת הביטחון, משום שיש מידעים שמגיעים ממה שמצאו אצל החמאס, יש מידעים אצל אמ"ן ושב"כ שקשור גם למה שקורה ביהודה ושומרון, שהדברים האלה צריך להתיך אותם ביחד ואז נקבל תמונה מלאה וחמורה מאוד. ואם לא נפעל, כפי שלא פעלנו מספיק עם רע"ם ואחים המוסלמים לפני ה-7 באוקטובר, וזה התפוצץ לנו בפנים הדבר הזה, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בסיבוב נוסף. ולכן צריך לפעול בכל הכוח, ואני מקווה שהוועדה שלך תמשיך לעשות את זה, לפקח, לבקר ולדרוש.
והערה אחרונה לגבי בחירות. ערביי ישראל לא כולם מצביעים, ההיפך. לפחות חצי מהם מצביעים למפלגות כלליות. הרי אם הם היו כולם מצביעים לרע"ם ולבל"ד, הם היו 24 ח"כים בכנסת, 20% מהאוכלוסייה. ולא כך הוא, ולכן הדבר הזה הוא לא שיקול. השיקול הוא הביטחון. ואם צריך למנוע זכות בחירה מגורמים שפוגעים בביטחון המדינה – כך ייעשה. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יפה מאוד, יפה. דברים כדורבנות. רצית לומר משהו?
<< דובר_המשך >> עמליה עוזר: << דובר_המשך >>
אני עמליה עוזר, אני סמנכ"לית של עמותת "עוטף תחנה מרכזית". מה שרציתי לומר – אני אשמח אם תישארי רק דקה אחת חברת הכנסת פרקש – בהתייחס לטענה שלך על הטיית הבחירות. אני חושבת שהדיון הזה כאן חשוב בדיוק על מנת שנוכל למנוע את הטיית בחירות, אוקיי? כי כפי שאמרה לימור מקודם, ואני שמחה שזיהית את זה, כי אני מתבוססת עם התחושה הזו כבר כמה שבועות, מאז שהתחיל הקמפיין הזה שמנסה להלבין את כל מי ש- - -
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני אומרת לך את זה ממידע - - -
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אפשר להגיד את זה גם על הצד השני.
<< דובר_המשך >> עמליה עוזר: << דובר_המשך >>
רגע, רק שנייה ברשותך. אני חושבת שזה חשוב לא פחות עבור המגזר הערבי, על מנת שיבינו למי הם מצביעים, בלי שום קשר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
חברים, אל תכעסו. עד שעה 14:00 אנחנו חייבים לסיים כי מתחילות ישיבות סיעה. ולכן יש כאלה שעוזבים יותר מוקדם. בבקשה.
<< אורח >> עמליה עוזר: << אורח >>
בכל אופן הדיון הזה חשוב בדיוק למטרה ההפוכה שממנה חוששת פרקש, בשביל למנוע הטיית בחירות. בשביל שכל אזרח בישראל, שהוא גם קצת פחות מעורה ממני, יבין מה המפה האמיתית.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אורית היא חוששת מאיתנו, הטיה, אז כשהיא אמרה מקודם שהיא מפחדת ממשהו הפוך אז היא חוששת ממי שנאבק נגד הטרור.
<< דובר_המשך >> עמליה עוזר: << דובר_המשך >>
כן, ההשלכה מוכרת, זה ידוע, ההשלכה מוכרת. אבל אני חושבת שזה חשוב עבור האזרח הערבי לא פחות מאשר לאזרח היהודי. גם האזרח הערבי רוצה לדעת למי הוא מצביע. ואני רוצה להאמין, אני רוצה להאמין בכל מאודי, שהם ירצו להסתייג ממי שיש לו איזשהו קשר לטרור כזה או אחר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הלוואי, אשרי המאמין.
עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני שנסכם וניפרד?
אני כבר אומר לכם: יהיה דיון נוסף. הוא יהיה הרבה יותר ממה שאתם חושבים. כי אני רואה את האדוות של הפעולות שמתבצעות בעולם, לא רק בארצות הברית, כנגד האחים המוסלמים, ואני מבין שיכול להיות שאנחנו קצת מאחרים. עד היום טיפלנו בעמותות וטיפלנו ברעשי רקע – הגיע זמן שנטפל בעניין עצמו.
תרשו לי רגע לקחת קרדיט, למרות שאני לא עושה את זה בדרך כלל, אבל בעקבות הדיון שערכנו לפני למעלה משנה בנושא הפלג הצפוני – אנחנו המלצנו להגדיר אותו ככזה שראוי להיות מחוץ לחוק, דנו בו ובראאד סלאח, ואכן קיבלו את המלצתנו והוא הוצא מחוץ לחוק.
זאת אומרת, באמת יש פעולות שאנחנו יודעים לבצע פה, אם נבצע אותן חכם וממוקד, אנחנו נגיע למה שצריך. ולכן אני מנסה למקד את הדיון שלנו ב"אחים המוסלמים". זה שם קוד שכל העולם מתייחס אליו היום. אי אפשר להתייחס לדברים, לסניפים של האחים המוסלמים. צריך להתייחס לאחים המוסלמים ואז נדע לבוא ולעשות את זה.
אני בדיון הבא אתמקד בדרכים שאנחנו צריכים לפעול כדי להציל את הנגב, הגליל והערים המעורבות. חברים, אנחנו מפסידים שם. בנגב יש בו את הפלג הדרומי, בגליל יש את הפלג הצפוני, בערים המעורבות יש אלמנטים שמשפיעים של האחים המוסלמים. אני לא רוצה להגיע לטבח הבא. ולכן אני גם צריך לבדוק את הקשר הזה ליו"ש, כי יכול להיות שזה משם יצא ה-7 באוקטובר הבא. כל המכלול הזה חייב להיות לנו כל הזמן מול העיניים, ולשם אני מכוון. זה מה שאני רוצה להשיג.
אני חייב לראות איך אני מנתק את הקשר הזה שבין האחים המוסלמים לבין גורמי הטרור. והדרך היחידה שאני יכול לעשות את זה - זה פשוט לעצור את האחים המוסלמים. זאת הדרך שלי, כי מול ארגוני הטרור יש מספיק גופים במדינת ישראל שיודעים לטפל בהם.
ואני אומר לכם שהעובדה שרע"ם ניתקה את הקשר שלה לפני שבועיים עם האחים המוסלמים – ניתקה באמירה או בפועל, באמת לא מעניין אותי – אבל ברגע שהם הודיעו שהם מנתקים את הקשר מהאחים המוסלמים ומהשורא – באותו רגע אני מבין כמה הפעילות שלנו חשובה וכמה חשוב שנמשיך בה. ואני לא מתכוון לעצור, תאמינו לי.
לאן אני מכוון? אני רוצה לראות איפה האחים המוסלמים עוסקים בהסתה, איפה הם עוסקים במעטפת לטרור. ברגע שאני יכול להוכיח מעטפת אמיתית לטרור, באותו רגע הם נכנסים לתוך – גל, מה?
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
אבל ארבע שנים זה מה שעשינו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לחוק המאבק בטרור. אתה לימדת אותי את זה הבוקר, נכון? זה מה שאני צריך, את זה, לשם אני רוצה לכוון.
<< אורח >> מרב חג'אג': << אורח >>
ארבע שנים, מסמכים חד-משמעיים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הכול בסדר, מרב. את רוצה שאני אסתכל אחורה ואבכה למה לא פעלתי ארבע שנים? אני פועל עכשיו. אז תעזרו לי לפעול עכשיו. לא מה היה ארבע שנים. אני לא בחלוקת צל"שים עכשיו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש הוכחות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ניקח את ההוכחות האלה אל מול האחים המוסלמים, אני מבטיח לכם שאני לא אוותר על כלום.
<< אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >>
לא, אני אגיד לך. מילה אחת. אני לא רואה פה התייחסות של הגורמים המוסמכים. אולי הם בחסוי הם דיברו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הם דיברו. הם לא מספיק טובים מבחינתי בהיבט של מה ש- - -
<< אורח >> הרצל חג'אג': << אורח >>
אולי נבקש שגם בציבורי הם יבואו ויגידו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הם לא יעשו את זה, אבל אני אדע לעשות את זה. תאמין לי, אני אקשיב להם, אני אקרא להם פעם נוספת אליי ללשכה, לא נעשה את זה בדיונים. נמצא את הדרך שבה אני אקבל מהם את הכלים הנכונים לפעול. כי אם נמשיך להתעלם מהאחים המוסלמים, הם ימשיכו לצבור ביטחון. כשהם ימשיכו לצבור ביטחון, יהיו גורמים אחרים שיחברו אליהם ויתנו להם גם גיבוי. ואז נגיע לטבח הבא. ואת זה אני צריך לדעת לעצור איתכם.
הדיון הבא יהיה. תודה רבה לכולם.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:56. << סיום >>