פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 275
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ו (14 בינואר 2026), שעה 9:00
סדר היום:
<< נושא >> החלטה על מינוי ועדת חקירה ממלכתית לפי סעיף 14(ב) לחוק מבקר המדינה בנושא ההיערכות הכלכלית לאירוע מלחמה וניהול תקציבי מלחמת חרבות ברזל בשנים 2023-2024 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אלון שוסטר – היו"ר
ואליד אלהואשלה
מיקי לוי
יעקב מרגי
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
חברי הכנסת:
ינון אזולאי
אלי דלל
ששון ששי גואטה
מוזמנים:
יואל הדר
–
היועץ המשפטי למבקר המדינה, משרד מבקר המדינה
אהוד לנגרמן
–
מנהל אגף, משרד מבקר המדינה
דנה גרוס
–
סגנית מנהל אגף, משרד מבקר המדינה
רימונה חן
–
מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה
איילון בנימין
–
אחראי תחום הסברה, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל
מימי רגב
–
מנהלת יחידת שוק כספים ונזילות, חטיבת השווקים, בנק ישראל
לירן אביטן
–
מנהל רגולציה, איגוד לשכות המסחר
כפיר מצוינים
–
סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי
גיא זקן
–
הלום קרב
חגי עזרן
–
הלום קרב
יהושע (ג'וש) פריש
–
הלום קרב
יעקב (ג'ייקוב) צוקרמן
–
הלום קרב
אפרים אברמס
–
הלום קרב
ייעוץ משפטי:
גלעד קרן
מנהלת הוועדה:
פלורינה הלמן לוין
רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> החלטה על מינוי ועדת חקירה ממלכתית לפי סעיף 14(ב) לחוק מבקר המדינה בנושא ההיערכות הכלכלית לאירוע מלחמה וניהול תקציבי מלחמת חרבות ברזל בשנים 2023-2024 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
שלום לכם. היום יום רביעי, כ"ה בטבת תשפ"ו, 14 בינואר 2026. ועדיין רני גואילי נמצא כחלל בעזה וצריך לחזור הביתה.
אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: החלטה על מינוי ועדת חקירה ממלכתית לפי סעיף 14(ב) לחוק מבקר המדינה בנושא ההיערכות הכלכלית לאירוע מלחמה וניהול תקציבי מלחמת חרבות ברזל בשנים 2024-2023. התקיימו לפחות שני דיונים משמעותיים. זומנו בכירי המבוקרים. הדיונים התקיימו. לצערי, חלק מהמוזמנים לא הגיעו. הדיון התקיים.
אין עוררין על הפגיעה הכלכלית המתמשכת במשק אשר נגרמה בשל מלחמת חרבות ברזל. מימון הוצאות המלחמה והשלכותיה פגעו במצבה הפיסקלי של ישראל והגדילו את חובות המדינה והציבור אשר משפיעים על הטווח המיידי וללא ספק בטווח העתידי. קרוב לוודאי כמה דורות קדימה יושפעו מהאירוע, ממגה האירוע הביטחוני, הפסיכולוגי, אבל גם הכלכלי.
תקציב המדינה נפרץ שוב ושוב בשל הצורך לכסות את הוצאות המלחמה, מה שהוביל לקיצוצים רוחביים נרחבים בפעילות משרדי הממשלה. בתחומי בריאות, רווחה, חינוך, הגנת הסביבה, ולמעשה בכל תחומי חיינו מורגשים הקיצוצים.
אחזור שוב על המספרים שנאמרו כאן, נמסרו כאן בדיונים הקודמים על בסיס הדוח. על פי נתוני החשב הכללי, סך הוצאות המלחמה עד סוף 2024 עמדו על כ-142 מיליארד ש"ח, מהם 95 מיליארד הוצאות צבאיות ישירות וכ-18מיליארד מקרן הפיצויים. כאמור, זה רק בשנתה הראשונה של המלחמה, כאשר בהמשך ההוצאות הצטברו והתקציב נפרץ שוב ושוב.
מטרת בדיקת המבקר בביקורת זו הייתה בדיקת ההיערכות הכלכלית לשעת חירום לפני המלחמה, הכנת תקציבי המלחמה לשנים 2024-2023 במשרד האוצר וביצוע תקציב המלחמה ב-90 הימים הראשונים.
ההיעדר ההיערכות, כפי שמסיקה הביקורת, תורגמה באופן ישיר בהשלכות כלכליות על המשק הישראלי. היעדר ההיערכות למלחמה ממושכת, החוסר בתוכניות מגירה מסודרות לשעת חירום, ואני מוסיף, הייתי אומר, הפסיביות ואוזלת היד של היישום או הביצוע בשליטה נכונה ובניהול של המערכה הכבדה – כל אלו אילצו את הממשלה לפרוץ מספר פעמים את תקרת ההוצאה התקציבית המותרת בחוק, בהיקף של עשרות מיליארדי שקלים ואת שיעור הגירעון התקציבי המתוכנן.
נוכח גידול בהוצאות הביטחוניות והאזרחיות, הייתה ירידה בדירוג האשראי על תשלומי הריבית, עלייה בהיקף החוב של הממשלה והעלייה ביחס החוב-תוצר. ובשל העובדה כי לא נעשו התאמות מספקות, חוסנה הפיסקלי של המדינה עלול להיפגע.
אני סבור, כפי שדיברנו על כך גם בעבר, אני אומר את זה כרגע בצורה ברורה, שיש מקום לבחינה כוללת של המערכה, של הכישלונות, של הניהול הבעייתי, וגם של נקודת האור שהתגלו בהיבטים המודיעיניים והביטחוניים, אבל גם בהיבטים הכלכליים, הניהוליים של הדרג המיניסטריאלי והמקצועי. יש מקום לבחון את ההיערכות הכלכלית, התקציבית, או יותר היעדרה, במסגרת ועדת חקירה ממלכתית.
אני רוצה לומר שהוועדה, שאני מקווה שתוקם, היא אגב תוקם, היא תוקם בכל מקרה, בין בערוץ הזה, בין בערוצים אחרים. אני לא רואה את מדינת ישראל, לאחר המערכה הכבדה הזו, לא מקימה ועדת החקירה ממלכתי על פי החוק ועל פי ההיגיון, על פי מהותו של ההיגיון שהנחה אותנו עד לרגע זה.
הוועדה תחקור ותקבע ממצאים ומסקנות בנושאים הבאים – זו ההחלטה שצריך לקבל:
1. פעולות ממשלת ישראל והדרג המדיני להיערכות כלכלית לשעת חירום, לרבות פעילות הקבינט החברתי-כלכלי בעניין זה, וקיום החלטות הממשלה בעניין הקמת ועדת שרים לאסטרטגיה כלכלית חברתית. הדוח אומר דברים מפורשים על היעדר כמעט מוחלט של פעילות הקבינט הכל כך חשוב הזה.
2. תהליכי קבלת ההחלטות על הכנת תקציבי המלחמה, ובכלל זה השימוש בכספים קואליציוניים בבניית תקציב המלחמה לשנת 2023, התמשכות תהליך הגדלת הקציב, הבסיס להחלטה על דרך הגדלת התקציב, לרבות הבחינות המקצועיות שנעשו לעניין זה, או לא נעשו, או נעשו במקביל או בניגוד לעמדה של גורמים מקצועיים, ושיתוף גורמי מקצוע כלכליים.
3. תפקוד הקבינט החברתי-כלכלי במלחמת חרבות ברזל, לרבות הימנעותו מעיסוק במענה הממשלתי-אזרחי ליישובי הצפון, ובחינת היעדר הדיון בקבינט בהשלכות הורדת דירוג האשראי של המדינה ותחזיות הדירוג השליליות.
4. היערכות משרד האוצר לחירום: בחינת היעדרו של מנגנון תקציבי ל"רזרבה לחירום" למתן מענה מהיר לצרכים בלתי צפויים, סתירה בנתוני הרזרבות בין האגפים השונים במשרד האוצר וכן אי-מיפוי מראש של מקורות תקציביים פנויים לאירועי קיצון.
5. חסמים בתהליך ביצוע תקציבים לצורכי המלחמה, לרבות תקצוב מנהלת תקומה ועיתוי התשלום של מענק התארגנות לתושבים מפונים מאזורי לחימה.
הוועדה שתוקם תוכל להגיש לוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת ולממשלה המלצות בעקבות ממצאיה.
הוועדה הזאת שתוקם תהא רשאית להגיש גם ממצאים, מסקנות והמלצות ביניים, בהתחשב בחשיבות הטיפול המהיר בנושא, אם תמצא זאת לנכון. וההחלטה הזו, ככל שתתקבל, תועבר לנשיא בית המשפט העליון, שהוא זה שעל פי החוק, שעל פיו אנחנו עובדים, מוסמך לקבוע את הרכב אותה ועדת חקירה ממלכתית.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אם יהיה בית משפט עליון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אם יהיה, כן.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
למה? מגישים הצעת חוק לא לכבד את הפסיקות שלו. יושב-ראש הכנסת, אתה מבין? ראש הרשות המחוקקת, יחד עם ירום הודו שר המשפטים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
זו לפחות החלטה שהוא לא צריך אישור. הוא יכול באופן עצמאי.
כן, אני רוצה לדעת אם חברי הכנסת רוצים להתבטא, או מי מהגופים המבוקרים שנמצאים כאן רוצה להשתתף? מי נמצא.
<< דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >>
בנק ישראל פה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתם דיברתם? מה עוד?
<< אורח >> מימי רגב: << אורח >>
שמי מימי רגב, חטיבת השווקים, בנק ישראל. כפי שגם דיברנו על כך בישיבות הקודמות, אנחנו קיבלנו את הערות המבקר. וכפי שתיארנו, גם המבקר תמך בפעילות בנק ישראל והחמיא למהירות התגובה. חשוב לציין שאנחנו מוסד כלכלי. וכל החלטה שלא תתקבל, כמובן אנחנו נשתף איתה פעולה.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
אין לכם לגבי נושא הדיון?
<< אורח >> מימי רגב: << אורח >>
כפי שאמרתי, זו החלטה שאינה כלכלית. ובכל מנגנון שהכנסת תקבע, בנק ישראל ישתף פעולה באופן מלא.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה.
כן, מי עוד מעוניין? אפשר להצביע?
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
אם אף אחד לא רוצה לדבר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני עובר להצבעה.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אה, לא שמת לב שאני נמצא.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה. אז תגיד.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
הערתי אתכם.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ואז מה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא הערת אותנו. אנחנו פה מ-06:00.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אני ביקשתי התייעצות סיעתית.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מי בעד ההחלטה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל הוא ביקש התייעצות סיעתית.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
ביקשתי התייעצות סיעתית.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
הוא ביקש התייעצות סיעתית.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
איך? איך?
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
התייעצות סיעתית, ביקשתי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אה, קדימה.
<< דובר >> גלעד קרן: << דובר >>
חמש דקות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא שמעתי את זה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ב-09:16 אנחנו נצביע.
אנחנו הפסקה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:11 ונתחדשה בשעה 09:16.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני מחדש את הדיון.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אני מתנצל שציערתי אותך.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
לא, לא. אתה היית ממש בסדר.
<< דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>
הייתה לך תחושה שזה היום.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ממש עוד רגע המשיח היה מגיע. בוא תצטרף. אתה לא רוצה לשבת איתנו? בוא, שב, נו.
<< דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא. אני מעדיף - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
פעם אחת לא הצלת אותנו?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
פעם אחת בנושא תלמידות ספרדיות במוסדות החרדיים, כבר ברחת מההצבעה הזו. ביקשת דחייה. ביקשת, התחננת, ואחר כך לא באת להצבעה. עזוב, נו, בחייך.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
לא הייתי פה באותו יום. על מה אתה מדבר?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא היית באותו יום? סעדה, היושרה שלך עומדת לבחינה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
סעדה, קודם כול, היום המדינה חייבת לך על זה שהצלת אותנו. הצלת אותנו מוועדת חקירה שלא הייתה מביאה באמת את התוצאה שאנחנו רוצים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בסוף נקים ועדת חקירה מממלכתית. לא יעזור לכם שום דבר.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אנחנו ממשיכים. ששון, מיקי, בבקשה. חברים, אנחנו ממשיכים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתם האסון הכי הגדול.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
האסון הכי גדול של מדינת ישראל. 2,000 איש, נשים נרצחו. נשים נאנסו. חבורה של פחדנים. אתם חבורה של כלומניקים ופחדנים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל ממה אתם מפחדים? תראה איזה חוק קלנר הביא. שניים אנשי אופוזיציה, שניים אנשי קואליציה, ובאמת יהיה פיקוח. אנחנו רוצים באמת שתהיה ועדת חקירה, שמי שאשם ישלם. אתם הורסים את זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ממש, ממש פחדנים, אתם וראש הממשלה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
חברים, אנחנו מחדשים את הדיון. קודם כול, אנחנו נתכבד בדברי החברים של ג'וש, שהגיעו אלינו. אני מודה לכם שאתם פה. הבית הזה פתוח לרשותכם. בבקשה.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
נעים מאוד. בוקר טוב לכם. שמי ג'וש פריש. אני כבר פה יומיים, לצערי הרב, נאבק על הדבר הכי בסיסי שמגיע ללוחם בצה"ל, לוחם שלחם 748 יום.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
עדיין אין החלטה בעניין הזה?
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
עדיין אין החלטה.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
זה הזוי. הזוי.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
ואם אתה יכול לעזור בזה, אני פונה לכל אחד מהחברי כנסת פה - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
מה אומרים לכם?
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
כרגע אומרים כלום. מונעים קבורה אזרחית עם סממנים צבאיים. זה ראוי ללוחם שלחם 748 יום?
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
לא ראוי.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
זה לא ראוי. ואני מבקש מכולכם להרים טלפון, גם אם צריך להגיע לשר ביטחון, לראש ממשלה, לנשיא.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אתה מכיר את האירוע?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מכיר. אני ואחרים חתמו על המכתב. אין פה אופוזיציה וקואליציה.
<< דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אומר, גם אחים - - -
<< דובר_המשך >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר_המשך >>
בוודאי לגמרי. אבל אני פה נטו להעביר את ההודעה הזו, שלוחם שלחם 748 יום למען המדינה הזאת צריך להילחם על קבורה צבאית? זה לא ראוי. זה לא ראוי, ומגיע לו הכול. יש לי פה חבר בשם ג'ייקוב, שהוא שירת איתו, שהוא האח הגדול שלו. ג'ייקוב והוא אחים. אלה החברים הכי טובים. אני הבאתי את ג'ייקוב פה היום כדי לדבר. אני - - - לכם את השכל כבר יומיים-שלוש, ואני אמשיך - - - את השכל. סליחה שאני מדבר ככה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נשים איקס בעריכה אחר כך.
<< דובר_המשך >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר_המשך >>
אבל המציאות היא שאין קבורה צבאית, ומחר הוא צריך להיקבר. ג'ייקוב.
<< דובר >> יעקב (ג'ייקוב) צוקרמן: << דובר >>
קודם כול, אני רוצה להגיד תודה על זה שאתם נותנים לי לדבר פה. כבר יומיים אוכל את הזיפים, עובר את הסיוט של לאבד את החבר הכי טוב שלי, את אח שלי, החבר הכי טוב גם באזרחות, גם בצבא.
אני כתבתי כבר מה שרציתי להגיד היום, אבל כרגע אני רק רוצה לדבר מהלב, לדבר עליו, שתבינו מי הוא היה, מה ההשפעה שלו, שתבינו שהוא לא הלוחם הממוצע. הוא לא עוד לוחם. הוא לא אני. הוא לא אתה. הוא ג'וש. הוא בון. אני לא מכיר עוד לוחם שכמוהו לחם. הוא הגיע מחו"ל ללחם גם כמוני, גם כמו הרבה חיילים בודדים. אבל הוא יותר מכולם עשה יותר, עשה הכול, נתן הכול. הוא היה דוגמה אישית. אין הרבה חיילים בודדים שלא שמעו את השם ג'וש בון. הוא היה מדריך במכינה קדם צבאית לחיילים בודדים. הוא היה קשוח. הוא רק רצה לבנות את הדור הבא של לוחמים, של גיבורים. והוא תמיד עשה את זה, ועשה את זה בצורה הכי טובה.
עכשיו, בחור כזה, גיבור כזה. לא מגיע לו שום דבר פחות מקבורת צבאית בחלקת צבאית. הכול, הכול, זה מה שאנחנו חייבים לו. זה מה שאני חייב לו. זה מה שכולכם חייבים לו, כל העם הזה. ואנחנו לא נפסיק עד שהוא יקבל את זה.
אני יומיים בבית, כל אחד מתקשר אליי, שואל אותי איך אני, מה אפשר לעזור, מה אפשר לעשות, איך, מה אפשר לתת. מה אתם יכולים לתת לי? אתם יכולים להחזיר לי את ג'וש? לא. אתם בכלל לא נותנים לי לקבור אותו? לקבור אותו כמו שצריך, כמו לוחם, שהוא היה. הייתי איתו גם ביחידה. אנחנו השתחררנו ב-29. מה? פחות משבועיים. אני יודע שאני שהלכתי הביתה, אני לא ישר, כמו כל לוחם, אנחנו לא חוזרים הביתה ישר. נותנים לנו כמה ימים להתאפס על עצמנו, לחזור לחיים, כי המלחמה נשארת איתנו.
אתמול, כשאני עשיתי סיבובים בסלון שלי, ואני עובר כל שעה התמוטטות נפשית, אני נשבר, נשבר. אני מתכתב עם מפקד שלי ואני מבקש ממנו שהוא ייתן לי משימה, פאקינג משימה: תן לי משימה להמשך, תן לי מה לעשות. והוא אומר לי: תקשיב, אתה גיבור, אתה לוחם. אנחנו מחפשים פשוט משימה להמשך. אנחנו עדיין במלחמה. ג'וש היה עדיין במלחמה. הוא רק רצה להמשיך את המלחמה. לרגע עצר כדי שהוא יוכל להמשיך. 748 יום, מי עושה את זה?
אני רוצה לשאול את כל מי שמחליט בכלל על הדבר הזה, שכבר שלושה ימים אנחנו מחכים להחלטה: כמה ימי מילואים אתם עשיתם? בכמה חזיתות נלחמתם? לכמה משימות, מבצעים, יצאתם? כמה מחבלים חיסלתם? לא משנה מה שתגידו, לא כמו ג'וש. בכלל לא כמו ג'וש. ואתם מחליטים עליו? מה מגיע לו?
זה גם לא עוד לוחם. כולם יודעים, חיילים בודדים באים בהתנדבות. הוא בא מאיידהו. אני באתי מניו יורק. יש המון חיילים בודדים שעולים מניו יורק. מי בא מאיידהו? רק ג'וש. רצה להיות שומר על עם ישראל, על האחים שלו, על הקהילה שלו, על החברים שלו, על המשפחה שלו. רק רצה לתת, לבנות את הדור הבא של לוחמים. תכלס הוא הלך ללחימה כדי לשמור על כולנו, על העם שלנו, ועליכם גם. והמסירות שלו, ההקרבה שלו זה בעצם מה שנתן לכולנו ולכולכם להמשיך לחיות, ליהנות מהחיים, ולהמשיך בלזלזל בו שלוש ימים. זה זלזול, סליחה. סליחה באמת.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה. תודה על הדברים.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
כמה זמן זה ייקח? כמה זמן זה ייקח? מה יהיה עם הבא? אני שואל אותך, מה יהיה עם הבא? מתי כולם מהבניין המפגר הזה כבר יחליטו? די נמאס לנו.
<< דובר >> חגי עזרן: << דובר >>
אנחנו פה כבר חצי שנה בדיוק על הדברים האלה. הוא חטף, ג'וש, כל יום כדור שקוף. כל יום במשך 748 יום, הוא חטף כל יום כדור שקוף ללב. כל יום הוא חטף את הכדור הזה. אבל העניין הוא שאם הוא היה חוטף כדור אמיתי ומת אחרי שבועיים, הוא היה מוכר כחלל צה"ל והיה מקבל קבורה צבאית. היינו פה לפני שבועיים לבד, דרך אגב, לבד, בוועדה מיוחדת שבאנו באמת, שביטלו אותה פעמיים. זלזול כזה לא ראיתי בחיים שלי. ועדה על מתאבדים, בדיוק על המקרים האלה. אתה יודע, הוועדה אמרה שנלך על שנתיים קשר נסיבתי. פה מדובר על שבועיים, על שבועיים. וזה זלזול. זה עצוב. זה פשוט עצוב. זה מפרק אותנו. וחברים, אתם לא מתעוררים. וזה קורה כל הזמן. וחבל שהחבר שלו פה מדבר, ואנשים עסוקים בטלפונים או לא מתייחסים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אתה יודע, לפעמים הטלפון הוא סוג של מפלט מהקושי הגדול. אבל אני מודה לכם שאתם פה. אני מודה לכם בשמו, בשם כל הנפגעים השקופים. אני מבין אתכם. אני עצמי נכה צה"ל, נפגע. ואני יכול מאוד להבין את מה שאתם אומרים. אני מאוד מקווה שהפניות שנעשו כמעט מכל סיעות הבית יעזרו. אנחנו פה כדי לשמוע. ואנחנו למעשה גם עוסקים בסוגיה.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
אני יכול להגיד לך – מחילה, אני קוטע אותך.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> גיא זקן: << דובר_המשך >>
הרי אני גם מפעיל צמ"ה. השותף שלי היה אלירן מזרחי שהתאבד לפני שנה וחצי. עליו, שבוע שלם, שבוע שלם סגרנו את כל העולם עד שהייתה לו קבורה צבאית. יש לנו את כל הזמן שבעולם. יש לך פה חבר'ה אריות שלא באים להתבכיין או להגיד מה שלחו, כי כולם פה רוצים תמיד לחזור לקרב, וכולם ימותו בשביל המדינה בהכי גאווה שיש. אבל אם אתם עדיין יושבים פה כולכם ולא עוצרים את המדינה בשביל הבן אדם הזה, שתרם את החיים שלו למדינה, ועכשיו את הגופה שלו מלינים במשך כבר כמה ימים, זה בושה של כולם. עזבו שנייה את כל החרטות של התפקידים, כל אחד חבר כנסת, שר. יש פה לוחם שעוד לא קברו אותו. אתם נותנים פה לחבר'ה שבעצמם עוד לא התחילו את השיקום שלהם אחרי כל הימים המטורפים האלה, ואף אחד לא מזיז לו כלום. למה? למה אנחנו צריכים להגיע כל פעם למצב הזה? כבר חצי שנה אנחנו פה בחוץ, ולאף אחד לא מזיז כלום. מה אתם רוצים שיקרה פה בסוף?
<< דובר >> יההושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
אתם ממשיכים לעשות ועדות כל היום.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
אתם עושים אותנו החולי נפש, עושים אותנו המטורפים שצועקים. למה אתם מביאים אותנו למצב הזה? למה?
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
אתם ממשיכים ועדות כל היום, כל היום, עשרים ועדות אחרות. למה לא עוצרים? למה לא כולכם מגיעים למשרד ראש ממשלה עכשיו?
<< דובר >> חגי עזרן: << דובר >>
לפני שבוע היינו, דיברנו על זה לפני שבוע.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
אתם לא עוצרים ללוחם, ללוחם?
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
אני לא מבין מה הולך פה. זו הזיה.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
ללוחם שנתן לכם 700 יום. מה אתם רוצים שיקרה? נביא לכם לפה D-9?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
חברים, תנו לי להגיד לכם.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
כמה עוד אנשים צריכים למות?
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
להחריב לכם את הכנסת הזאת בסוף? מה אתם? אתם נבחרי ציבור בשביל לדאוג לנו. לא חסר סיפורים במדינת ישראל: זה נרקומן, זה נרצח, זאת נאנסה. פה זה חבר'ה לוחמים שנתנו את החיים למען המדינה. אם לא תחזירו להם, סליחה על הביטוי, אתם בושה לכולם. איך אתם לא מסוגלים רגע לעצור הכול, קומו כולם לא משנה לאיפה, ולקבור את הבן אדם הזה? מה אתם רוצים שנעשה? נקבל קריזה, נלך, נשלוף אותו מאבו כביר ונקבור אותו קבורה צבאית לבד? באמת אני שואל, מה אתם רוצים שיקרה? מה? כשהוא קיבל את הכדור השקוף מבחינתו, לא אף אחד לא רואה את זה. שום דבר, כלום. אלירן, זיכרונו לברכה, היה לו את הכדור השקוף. בסופו של יום רשום לו על הקבר: נפל בעת מילוי תפקידו. אבל חייל שיקבל כדור בראש, או יעלה על מטען, ימות אחרי שנה וחצי, יהיה רשום לו: נפל בקרב. לא רשום: נפל בבית חולים. למה אנחנו צריכים להגיע למצבים המסריחים האלה, שאתם לא איתנו? באמת כבר כולכם פה מכירים אותנו, למה אתם לא עושים עם זה משהו? מה אתם מוציאים אותנו מעשתונות? על מה ולמה?
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
אתם כולכם יושבים פה ודנים בוועדות ללא הפסקה, ללא הפסקה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תנו לי דקה. אני רוצה להגיד לכם כמה דברים.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
אם התשובה היא שאתה לא קם עכשיו והולך למשרד ראש הממשלה ולשר הביטחון עכשיו, ומבקש את זה, זה לא שווה כלום. אתם סתם מזלזלים בנו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
רגע, רגע. יכול להיות. אנחנו כרגע במשימה שלנו. אתם מבקשים משימות, לנו יש משימות. אנחנו עצרנו את המשימה, כולנו.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
המדינה צריכה לעצור עכשיו.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
מה שמך?
<< דובר_המשך >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר_המשך >>
ג'וש.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
ג'וש, תקשיב, אני עצרתי את המשימה שיש לנו בנושאים חשובים מאוד מאוד כדי להקשיב לכם. ואני מאוד מודה לכם שאתם פה ומעדכנים אותנו.
אנחנו יכולים לעשות את הדבר הבא, יכולים וצריכים לקחת את הזעקה, את הכאב, מעבר לסיוע שאנחנו יכולים לתת, אנחנו לא מקבלים החלטות, יכולים לתת את הסיוע עם המשקל שלנו, ואת זה אנחנו עושים. אבל יש דבר אחד שאנחנו מחויבים לעשות. והוא לקחת את עומק הכאב, את עומק האחריות, את עומק הטרגדיות, וזאת לא הטרגדיה היחידה, ולהתנהל כאן בבית הזה בצורה ראויה.
<< דובר >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר >>
חבר כנסת, אני ישבתי ארבע שעות אתמול בוועדת החוץ והביטחון.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
נכון, היינו ביחד. כן.
<< דובר_המשך >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר_המשך >>
וכל מה שהם דיברו שם זה על חרדים ועל חוק גיוס וחרטה ברטה. למה לא קמים עכשיו כולכם, צבי, כולם, כולם קומו ולכו לשר הביטחון, תבקשו תשובות?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> יהושע (ג'וש) פריש: << דובר_המשך >>
כי שר הביטחון לא רוצה לראות אותי. אף אחד לא רוצה לראות אותי. שאני אקבל את הכדור ואמות? אולי אז ירצו לדבר איתי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
המאבק שלכם יישא פרי. הוא לא נושא פרי בבת אחת. אבל הגיוס שאתם מגייסים אותנו הוא חשוב. ואני שב ואומר שהדרך שבה אנחנו צריכים לנקוט היא דרך של להפנים את הדברים הללו ולעשות את הפעולה שאנחנו מצווים. זו העבודה שלנו. אלו המשימות שלנו, לעשות אותן באחריות. יש כאן שאלות כבדות, מאוד מקוטבות. והמשימה שלנו היא לצלוח את המאבקים האלו בדרך שנשאר ביחד ולא נתפרק. אני מאוד מקווה שהפתרון יימצא במהירה, ויינתן הכבוד לחלל ולגיבור ולעולה, שהביא כבוד גדול לעם היהודי ולכולנו.
<< דובר >> חגי עזרן: << דובר >>
ותזכרו שיש לנו 76 לוחמים. יש לנו עוד 15 לוחמים שבמקרה של ג'וש, על אותו דבר, שכבר נקברו. זה לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני בטוח שמקבלי ההחלטות במשרד הביטחון ידעו לעשות את הדבר הנכון ויקבלו את ההחלטה הטובה.
<< דובר >> יעקב (ג'ייקוב) צוקרמן: << דובר >>
אמרת לפני רגע "בצורה ראויה". מה עם הצורה הראויה של הקבורה של חבר שלי? אה? על זה אתה לא יכול לענות לי? כל השאלות, אמרת, שאלות, שאלות, שאלות טובות והכול. מה עם זה? אני רוצה לקבור את החברי שלי.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני יכול לומר שכל חברי הוועדה שנמצאים פה, וחברים אחרים שמחליפים, מאוחדים בפנייה הזו למשרד הביטחון לקבל את הבקשה לקבור אותו באופן ראוי.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
תשמע, אנחנו לא ניתן לאף אחד לעשות שום ועדות היום בכנסת, קחו בחשבון. גם אם יהיה לנו פה, לא משנה, פיצוצים עם כל העולם, אם לא יהיו לנו היום תשובות ברורות, לא יהיו לכם פה ועדות. שאף אחד לא יתבאס על כלום. כי אנחנו פה, כמו ששרפנו את עזה ושחטנו את כל עזה, אנחנו נעשה מה שצריך גם בכנסת הזאת. קחו בחשבון, לא יהיו פה ועדות.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> גיא זקן: << דובר_המשך >>
אין תודה. אתם לא יכולים להמשיך את הוועדות האלה עד שיהיו לנו תשובות ברורות מה עם הקבורה הזאת. הוא לא יישאר פה עוד יום אחד שהוא לא ילון בקבורה שלו, ולא במקרר. איפה הפרצוף של כולכם? איפה? יש פה לוחם שעוד לא קברו אותו. איפה הדת שלנו? איפה כל הכבוד לכולם? מה אתם מנסים לירות בלוחמים שלכם ברגליים? אתם מביאים אותנו כאילו למצב שאנחנו אנטי מדינה. למה? למה? כל שנייה שאתם קוראים, אנחנו באים ראשונים. כל היום רבים בשביל לבוא לדברים האלה. איפה אתם ברגע האמת? זו כולה קבורה צבאית. זה עוד איזה וי אחד מסריח על לוחם שלא קיים פה. הרי ראינו את כל הר המנוחות כל שנייה מתמלא, מתמלא. כבר החליפו פה, בירושלים, שתי חלקות. אז לא יקרה עוד קבר אחד אם ייתנו לגיבור ישראל של 748 יום. אתם יודעים מה זה המספר? אתה בכלל מסוגל להיות על מדים 748? אתה מסוגל להיות בעזה 748 יום? אתם יודעים מה זה לעבור שם? ואתם כל אחד יושב פה, וזאת דודה של זאת, וסבתא של ההיא.
שומע, זה לא הממשיך ככה. אנחנו רוצים תשובות ברורות איך ממשיכים להתקדם ביום הזה, כי ועדות לא יהיו פה. הינה, אני אומר לכם את זה חד וחלק, אנשים הכי פשוטים, לא יהיו פה ועדות. תחליטו מה אתם רוצים לעזור לנו וללוחמים שלכם, כי לא יהיו לכם פה ועדות. ואל תנסו להמשיך ועדות, כי זה לא יקרה. תביאו את כל העולם. אף אחד לא יוציא אותנו, גם אותי אישית לבד.
אנחנו רוצים תשובות, בבקשה, איך קוברים את הבן אדם הזה. יש תשובות ברורות? אני לא אחכה מה הוא יחליט, מה אתם מסוגלים לעשות. טלפונים, נתחיל להרים טלפונים. מה הבעיה? תעצור לעשר דקות הוועדה הזאת. צאו רגע, תעשו טלפונים. מה הבעיה?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
קוראים לך?
<< דובר_המשך >> גיא זקן: << דובר_המשך >>
גיא זקן.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
גיא, תקשיב. אנחנו לא נעסוק באופן פורמלי בנושא הזה. אנחנו לא יכולים לעסוק בזה. ואני רוצה שתבין את זה.
<< דובר_המשך >> גיא זקן: << דובר_המשך >>
אבל אתה מחויב. אתה מחויב בשבילנו, כן?
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני מחויב לחלוטין. תאמין לי, אני עושה את זה. אני מכיר את העניין מכל הכיוונים.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
נוציא קריאה של הוועדה.
<< דובר >> גיא זקן: << דובר >>
כן. פשוט מאוד. תודה רבה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
בוא נוציא עכשיו קריאה במעמד הזה, גם התקשורת שומעת, גם יהיה לפרוטוקול של ועדת ביקורת המדינה המאוחדת וקוראת למנכ"ל משרד הביטחון להיכנס לסוגיה הזו של חלל שמולן ולא נקבר, ולהתעלות על כל הפרוצדורות והביורוקרטיות שהן בסך הכול נייר. להסתכל לנפש, לנשמה, לרגש, לחמלה שלה, ולהזדהות עם החיילים האלה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
תודה, יעקב. אתה ממשיך את הדברים שאמרתי, ואני מבקש לראות את הדברים של שר הרווחה לשעבר, יעקב מרגי, כסיכום וכהודעה של הוועדה על הדברים החשובים שאתם אמרתם. תודה רבה.
שתי דקות, ואנחנו נחדש את הדיון.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:38 ונתחדשה בשעה 09:40.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אנחנו מחדשים את הדיון אחרי הדברים הנוקבים של החברים. ואנחנו נוציא קריאה בשם הוועדה למשרד הביטחון, למנכ"ל, לשר, להיכנס לעובי הקורה, כדי להגיע לקבורה ראויה של הלוחם שנפל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני כמובן מצטרף. לאור הנסיבות וסערת הרגשות אחרי הדברים הקשים האלה, אני ממליץ לאדוני לדחות את ההצבעה. תודה.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אני אומר ככה. חשוב שנכיר ונגיד שהצעדים שאנחנו נוקטים כאן בוועדה הזו, ואני אומר את הדברים לא רק לחברי הוועדה, אני אומר את זה לגורמים המבוקרים, אלו שנמצאים, אבל בעיקר אלו שלא נמצאים, הם דיונים רציניים, דיוני עומק על דוחות המבקר, אלו שיצאו, הנסיבות גרמו לפסיקה שעוצרת חלק, נכון? חלק מהדוחות המאוד חשובים שנערכים במשרד מבקר המדינה.
<< אורח >> יואל הדר: << אורח >>
יש צו ביניים.
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
יש צו ביניים בינתיים. אני כמובן מכבד את פסיקת בג"ץ, והמבקר מכבד. אבל יש מספר דוחות שכבר יצאו ועליהם, על חלקם לפחות, אנחנו קיימנו דיונים, דיוני עומק, שמענו את המבוקרים. לא שמענו, אני חוזר ואומר, חלק מהמבוקרים העיקריים, במקרה הזה שר האוצר, בעיקר מנכ"ל המשרד. ואני מאוד מקווה שנצליח להגיע למצב של המשך הדיונים באשר לנושא שעומד על סדר-היום.
אני מקבל את ההצעה של חבר הכנסת לוי, ואנחנו עוצרים כאן את הדיון. המועד הבא ייקבע בהמשך. תודה רבה. הדיון הסתיים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זהו? אין הצבעות?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
חסכנו לכם את הבושה. חסכנו לכם את הבושה, אתה לא מבין? הייתם מצביעים נגד כל האסון הגדול הזה שהיה במדינת ישראל, טבח, אונס, ילדים נרצחו. הייתם מצביעים נגד. חסכנו לכם את הבושה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:42. << סיום >>