פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 824
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ב' בטבת התשפ"ו (22 בדצמבר 2025), שעה 12:15
סדר היום:
<< נושא >> יישום המלצות הצוות להגברת התחרות בענף הרכב << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
חברי הכנסת:
ששון ששי גואטה
מוזמנים:
ד"ר ויסאם איוב
–
המפקח הארצי להכשרת הרכב, משרד העבודה
איציק סרור
–
מנהל אגף שירותי תחזוקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
איל שפירא
–
מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות
דוד חורי
–
מנהל תחום בכיר, הנהלת המכס
נטע-לי גרייבר בן שושן
–
מנכ"לית, האינטרס שלנו
יעקב אנוך
–
נשיא, איגוד יבואני הרכב
סיגלית בן ששון
–
עו"ד, שדלנית, נציגת איגוד יבואני הרכב
אריה אשד
–
מנכ"ל, איגוד המוסכים
רונן לוי
–
יו"ר, איגוד המוסכים
רועי ארפי
–
עו"ד, שדלן, יועץ יבואנים מקבילים, פורום יבואני הרכב הזעירים
טל ברין
–
מנכ"ל, חטיבת פרטיות וחשמליות של אוטו חן
נתנאל אסרף
–
עו"ד, מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר
מוטי ברנס
–
יו"ר, עמותת אשכול
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> יישום המלצות הצוות להגברת התחרות בענף הרכב << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים לכולם. הנושא: יישום המלצות צוות להגברת התחרות בענף הרכב. זו בעיקר ישיבת מעקב כדי לראות מה הממשלה עושה. הבנתי שעיכבתם, דחיתם את הדיונים ב-90 יום, נכון?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
120.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז קודם כל אני רוצה לדעת. מהניסיון שלי, כשמקימים ועדה בין-משרדית היא לא עושה כלום בסוף. זה הניסיון שלי. זה סיבה למסמס את זה, לעבור את חוק ההסדרים מה שנקרא, ואחר כך אין כלום. אז אני רוצה קודם כל שתגידו לי מה המצב מבחינת ההתקדמות של התהליך, ומה המשמעות של החלטת הממשלה, ומה החלטת הממשלה הייתה?
כן. מי רוצה לדבר?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
איציק סרור ממשרד התחבורה. קודם כל, אדי היה אמור להגיע, הסמנכ"ל, והוא יושב שבעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בסדר. שלח אותך זה גם טוב.
<< דובר_המשך >> איציק סרור: << דובר_המשך >>
הוא יושב-ראש הצוות, ועדת הבדיקה. בחוק ההסדרים נתנו 120 יום כדי להגיש את ההמלצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא, דחו את ההמלצות. יש המלצות כבר, לא? הייתה ועדה.
<< דובר_המשך >> איציק סרור: << דובר_המשך >>
הוא יגיש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יש כבר המלצות, רק דחיתם את היישום שלהן עד לבירור עוד פעם של ההמלצות האלה? זה מה שקראתי בתקשורת, שכבר יש המלצות.
<< דובר_המשך >> איציק סרור: << דובר_המשך >>
אין, הן בשלבי עבודה. עוד אין המלצות. את המסקנות הם יגישו בתום ה-120 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה ימים הוועדה ישבה עכשיו? כמה ימים? זו ועדה שעבדה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד צדק, ועדת ביקורת פרסמו את ההמלצות, מה?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
לא, של דוח מבקר המדינה. זה משהו אחר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא את המלצות הצוות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הצוות הזה כבר ישב תקופה. זה לא דבר חדש.
<< אורח >> טל ברין: << אורח >>
אדי כבר הקריא את ההמלצות בוועדה לביקורת המדינה. הוא הקריא את ההמלצות, הוא אמר שהוא לא הגיש אותן, אבל הוא הקריא אותן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי הקריא אותן?
<< דובר_המשך >> טל ברין: << דובר_המשך >>
אדי. הוא לא פרסם אבל הוא הקריא אותן בוועדה, עבר עליהן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל בגדול, עזבו המלצות וזה. בגדול, מה קורה עם התהליך? מה? בכל נושא של הריכוזיות, מה שדוד שואל. יש איזו התקדמות? עושים איזה משהו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ריכוזיות, תחרות, כל הדברים האלה.
<< דובר_המשך >> איציק סרור: << דובר_המשך >>
בסדר, אז הוועדה תדון בזה. קודם כל יובא ב- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יהיה בתוך 120 יום? יהיה משהו? זה שדחו לכם הכול טוב ויפה.
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
כן, יש כוונה להוריד את הריכוזיות, לקבוע כמה תוצרים יהיה ליבואן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל מה צריך להביא בחוק ההסדרים? לא הבנתי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, זה החלטות ממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה יש פה? למה צריך להביא את זה בחוק ההסדרים? אני לא מבין את התהליך.
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
לא מדובר על חקיקה, נכון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה צריך את זה בחוק ההסדרים?
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
לא, אני שואל: מדובר על הצעות לתיקוני חקיקה?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
שאמורות להגיע תוך 120 ימים?
<< דובר_המשך >> איציק סרור: << דובר_המשך >>
כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש המלצות ואז צריך לגבש את תיקוני החקיקה, כנראה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ההמלצות כתובות בחוק? הן לא כתובות בחוק.
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
לא, ההמלצות לא. אבל הם רוצים לעבד, לבטא את ההמלצות במסגרת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שיביאו בעוד 120 יום חוק. מה צריך את זה בחוק ההסדרים? מה זה נותן בכלל? מה, להראות כאילו זה בטיפול? אז מה, עושים בכאילו? לא הבנתי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כנראה.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
אנחנו רוצים ודאות, שההמלצות יכנסו לתוקף כמה שיותר מהר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין ודאות. זה שכתוב שדוחים את ההמלצות ב-120 יום. כתוב, ראית את החוק הזה בהסדרים?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
את טיוטת ההחלטה לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז מה? אז מה זה נותן? תביא חוק בעוד 120 עם מי אתה עוצר 150 יום? למה צריך להציג את זה בחוק ההסדרים?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
אתה שואל שאלות ולא נותן לאנשים לענות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שאלתי, הם עבדו.
<< דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>
אבל הם לא השיבו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אבל לא השיבו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין להם תשובה לתת גם.
הבנתי שמשרד התחבורה לא יוציא יותר רישיונות ייבוא לאותן חברות?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
לא. לאותן אלה שיש להם. אנחנו בהתייעצות עם רשות התחרות ואנחנו נותנים רישיון זמני, לא נותנים רישיון לשש שנים. עד שתסתיים ההתייעצות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה זה רישיון זמני? מה הכוונה?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
נותנים. יש כאלה של שלושה חודשים, יש חצי שנה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בן אדם יביא מותג, סתם כמו הזה - - -
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
כי הרישיון שניתן היום, הרישיון של יבואן הוא לשש שנים בכפוף להסכם שלו עם היצרן. אז בינתיים אנחנו לא מחדשים לתקופות ארוכות, אלא חצי שנה, שלושה חודשים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מי זה? איפה רשות התחרות? ראיתי אותו פה מקודם, לאן הוא נעלם? לא מעניין, רשות התחרות מעניין אותה חלב, ביצים, לא מעניין אותם רכבים. לא בנקים, לא רכבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין. אתם לא אומרים כלום.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל השתיקה רועמת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ומה לגבי רישיונות חדשים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם לא אומרים מה היה בדיונים של הוועדה. כמה ישיבות ישבתם בוועדה? מי חבר ועדה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תוכל להגיד לוועדה מי חבר בצוות הזה? כמה ישיבות הוא קיים? מה הנושאים שעלו לדיון?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
טוב, כנראה, אני לא חבר בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הוא שלח אותך, ואתה לא יכול לתת תשובה לכלום.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה נושא הדיון. אבל דוד, שניה, זה רשום.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
סודי ביותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתה אומר שהוא לא בא?
<< אורח >> איציק סרור: << אורח >>
הוא יושב שבעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יושב שבעה. הבנתי. בסדר גמור.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
דוד, אבל אפשר כמה מילים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא.
רבותיי, הוא יושב שבעה, מה אני יכול לעשות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הוא לא היחיד במשרד אני מניח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אני לא רואה שהוא יש לו תשובות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, הם לא נותנים תשובות.
רשות התחרות, מה נעשה בנושא של היבוא ובנושא של ריכוזיות בענף הרכב מאז שהיה לנו פה דיון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אנחנו מזרזים את הנושא הזה של הרכבים - -
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
ההמלצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - בייבוא מקביל. איך אנחנו עושים את זה? בינתיים זה מתקדם בצורה מאוד איטית, הייבוא המקביל.
<< דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >>
בחוק הסדרים נקבע שיש לוועדה 120 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב אותי מהוועדות. בוועדות עם כול הכבוד. מה אנחנו צריכים ועדה? אנחנו יודעים מה המצב.
<< דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >>
אז אני אומר, תוך 120 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עשינו המון דיונים, אתם עשיתם המון דיונים. תביאו חקיקה כמו שצריך מסודרת וגמרנו. בלי בעיות משפטיות כאלה שאי אפשר לזוז אם רשות המיסים פתאום עושה בעיות. אי אפשר לעבוד ככה.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
אז אני אומר: קצבו בחוק ההסדרים 120 יום לתת את ההמלצות הסופיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה יכול להביא מה שאתה רוצה. מזה לא ייצא כלום.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
את ההמלצות או את תיקוני החקיקה?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
לא, את ההמלצות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
את ההמלצות.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
כן. עכשיו, אני אגיד מבחינת רשות התחרות, אנחנו כן גם כמובן נותנים ייעוצים למשרד התחבורה במסגרת הקצאת רישיונות ליבואני רכב, ורק לפני שבועיים אני חושב בערך, נתנו המלצה לא להקצות רישיון יבואן לחברת יוניון, שמייבאת את הרכבים של טויוטה ושל ג'ילי, לא להקצות לה רישיון רכב נוסף של AION. זה כרגע עומד לפתחו של משרד התחבורה להחליט, אבל אנחנו גוף מייעץ בעניין הזה, וזה היה הייעוץ שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומה הולך להיות בהמלצות? אומרים שאמרו את זה בוועדה לביקורת המדינה, מה הבעיה? לא הבנתי.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
לא, אמרו בוועדה לביקורת המדינה לא מה הולכות להיות ההמלצות הסופיות, אני לא רוצה כרגע להתחייב כאן מה הולכות להיות ההמלצות הסופיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הכיוון?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
אני יכול להגיד מה שפומבי, מה שנאמר בוועדה לביקורת המדינה, כי זה פורסם בדוח של מבקר המדינה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תוכל רק לציין, איל, גם מה הרכב הצוות הזה?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
כן, הצוות הוא בראשות משרד התחבורה. ההרכב הוא אגף תקציבים ומשרד הכלכלה, רשות התחרות. אלה חברי הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה ישיבות התקיימו עד עכשיו?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
התקיימו מספר ישיבות, אני לא רוצה לנקוב כרגע מספר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש אנשים בצוות שהם לא קשורים לממשלה?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
לא, לא. זה צוות פנים ממשלתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל פה צריכים אולי אנשים גם עם ניסיון?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה הציבור לא מוזמן?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
הצוות הוא צוות פנים ממשלתי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה בין משרדי וממשלתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בקיצור, אני רואה שלא יהיה כלום מזה, בשיטה הזאת. בחייכם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא יהיה כלום.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
דוד, אפשר כמה מילים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רועי, כן, מה רצית להגיד?
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
שמי רועי ארפי, נציג היבואנים המקבילים. קודם כל הכול כתוב בדוח מבקר המדינה, אתם יכולים להסתכל עמוד 67, יש פה המלצות, צוות הגברת התחרות כללו, ויש פה פירוט של המון, המון המלצות. רשום פה גם שהצוות גיבש את המלצותיו והציג אותן לשרת התחבורה ושר הכלכלה בסוף נובמבר 2024, כן? הדוח של מבקר המדינה פורסם באוקטובר 2025. זה לגבי העובדות.
לגבי ההמלצות, הוועדה המליצה שמה מספר נושאים שלפי דעתנו יכולים לשכלל את התחרות באופן משמעותי. הוועדה להגברת התחרות בענף הרכב. בואו עוד לפני כן, רק נדבר על המספרים לפי דוח מבקר המדינה ולפי המסמך הנוסף שצירפתם לוועדה היום. ב-2023 כמות כלי הרכב שיובאו בייבוא ישיר, רכבים פרטיים עמד על 311,000 כלי רכב. בייבוא מקביל, שאני מדבר ייבוא מקביל זה זעיר ועקיף ביחד, יובאו 8,609 כלי רכב בלבד. כלומר זה פחות מ-3% ב-2023.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין ספק שהיבוא המקביל בנושא של הרכבים זה לא מתקדם.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
עכשיו עוד דבר, זה מהדוח שאתם צירפתם לדיון היום, ופה רשום לפי הדוח של המחלקה לפיקוח תקציבי, הרווח לפני מס של 12 היבואנים הגדולים עמד בשנת 2022 על 16.3%, ובייבוא מקביל - 4%. אוקיי? אז עוד פעם, המספרים מדברים בעד עצמם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא פשוט. רגע, בסדר, אתה לא צריך להקריא לנו.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
אוקיי, אז בוא נדון רגע בהמלצות של הוועדה, אני רק רוצה לפרט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא הולך לדון בזה.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
לא, זה כמה המלצות חשובות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא הולך לדון בזה. אני רק רציתי לעשות מעקב מה קורה. כי אני לא עכשיו אגיד לוועדה מה לקבוע.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
אבל היא כבר קבעה, היא המליצה המלצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא המליצה, אין. אתה שומע שאומרים לך שאין.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
כתוב בדוח מבקר המדינה שחור על גבי לבן מה ההמלצות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שומע מה שיש פה. פה הם אומרים לי שאין עדיין המלצות, שעדיין זה בדיון, נכון? זה מה שאתה אומר. אז מה אתה רוצה שאני אדון על משהו שאני לא יודע?
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
סליחה, אבל עם כול הכבוד לרשות התחרות, באמת אני אומר רשות התחרות היא לא קובעת כלום. הוא בעצמו אמר כרגע זה חונה במשרד התחבורה. אז מה צריך את רשות התחרות פה אני לא מבין? חוץ מלהגיד שזה כאילו אנחנו טיפלנו ואנחנו מייעצים וזהו. אין להם, הם לא גורם מכריע.
בסוף צריך את רשות המיסים וצריך את משרד התחבורה. משרד התחבורה בשביל החקיקה, רשות המיסים בשביל האכיפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, הבנתי. אתה רוצה לעבור תחום? אתה רוצה להיות חבר בוועדה?
רבותיי, העסק הזה לא מתקדם. שתדעו, כל הנושא של הייבוא המקביל של רכבים הוא לא מתקדם לשום מקום. זו האמת. זאת עובדה. אז או שתביאו המלצות שמשנות מצב קיים בצורה רצינית, בלי שרשות המיסים עושה המון בעיות בעניין הזה. והוא מסמן לי כן, כי הוא יודע שהם עושים בעיות. מכול מיני סיבות, לא חשוב. יכול להיות שהם עושים את העבודה שלהם על הצד הטוב ביותר. אבל יש לנו בעיה עם הדבר הזה. כי אתם יכולים להחליט מה שאתם רוצים, באה רשות המיסים ומעכבת את הדברים משיקולים שלה. אתם צריכים לסגור את כול הפינות בעניין הזה. אם צריך חקיקה בואו נעשה חקיקה.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
אבל צריך מהר, מהר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור שאתה רוצה מהר כי אתה מייצג אותם.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
לא, כי זה כבר נמרח. שים לב כמה זמן, אתה מבין? שום דבר לא זז. כמה שאתה מנסה ומנסה וכל פעם הזמן משחק לטובת הגופים הגדולים. זה חבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אתם צריכים לבדוק לא רק את הייבוא המקביל, אתם צריכים לבדוק את העניין בכלל של כול היבואנים מה הם עושים, מה הם לא עושים, איך משפרים את העניין.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אגב, נמסר לי מעורך דין דוד תמיר, שהוא סגן היועצת המשפטית של משרד התחבורה, שממש בזמן הזה ועדת השרים הממשלתית דנה בהצעת החוק הממשלתית, שאמורה להגיע לכאן בקרוב לעניין פטור ממכס העדפת ארץ מקור, זה בעצם חידוש, הפיכת הוראת השעה להוראה קבועה. אני יודע שהעניין הזה כרגע בשלבים סופיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, שיביאו. אבל גם זה לא עוזר.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, אפשר לשאול שאלה? למה היבואנים מוגבלים ל-120 רכבים או 60 רכבים? כמה זה? 60?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, זה רק הועלה לאחרונה בתיקון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כן, עידכנו פה בוועדה ל-60. למה אבל הם מוגבלים ל-60? מה הרעיון?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יבואנים זעירים, כי הם יבואנים זעירים, זה הרעיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה זעיר מוגבל.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
אני אסביר לך למה. בסוף צריך תמריץ. כי משרד התחבורה רוצה שהם יהיו יבואנים עקיפים. בסוף המטרה זה שיבואן זעיר הוא יוכל להביא 60 מכוניות ועם האוכל בא התיאבון, ואז הוא יהפוך להיות יבואן עקיף. ויבואן עקיף יכול לייבא כמות הרבה יותר גדולה של כלי רכב. הרי בסוף אתה מסכים איתי ש-60 מכוניות זה לא מה שישנה את המספרים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בגלל זה אני שואל. אני אגיד לך למה, ב-60 מביאים את רכבי היוקרה ואז שם יש תחרות. אבל ברכבים המשפחתיים אין תחרות.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
לא, לא נכון.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
אל תגיד לי לא, אני בדקתי את זה. המרווחים הרבה יותר גדולים של הרווחיות ברכבים הקטנים, איפה שאין תחרות. אתה בא להגיד לי מה אני יודע?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה צודק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני יודע שאני צודק.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
שמע, זה שאתה מרים את הקול זה לא אומר שאתה צודק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתה לא תגיד לי שזה לא נכון.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
טוב.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אחוזי הרווחיות על רכבים קטנים הם יותר גבוהים.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
בסדר. תשמע, זה היה 20 כלי רכב לפני חצי שנה. משרד התחבורה בזכות עבודה והבנה בא לקראת היבואנים הקטנים, הגדיל את זה ל-60 כלי רכב בדיוק לשם המטרה שעכשיו אתה דיברת עליה. שבמקום לייבא רק רכבי יוקרה הם ינסו להתחיל לייבא רכבים - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל הם עדיין מביאים רק רכבי יוקרה.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
מה זה עדיין? רק התחיל. התיקון לחוק של ה-60 כלי רכב נכנס לפני כמה חודשים, ביולי. אלה העובדות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כהוראת שעה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כהוראת שעה אבל אתה יודע מה מעצבן? תקשיב, בסוף ההוא קונה את הרכב יוקרה. אתה יודע, שמה אתה רואה את הפרסומות באינטרנט, בעיתונים: תקנה ממני מרצדס במחיר כזה, או BMW או לא יודע איזה רכב יוקרה. בסוף, הטויוטה קורולה, הסקודה, או לא משנה, כל רכב משפחתי שכל משפחה כמונו מחזיק בבית – שמה אין תחרות. לא תמצא איזה יבואן מפרסם בוא תיקח את האוטו הזה ב-X הנחה. ושמה המרווחים, שמע לי, אני בדקתי את זה. הרי אני עשיתי הצעה לסדר פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רצית לקנות אוטו?
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
קודם כול, אני אומר לך עכשיו אני כן צריך לקנות אוטו לבית עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל רכב יוקרה?
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא יוקרה. אני יוקרה? אני רציתי לבוא לבקש ממך עזרה כלכלית לבית, אתה יודע (צוחק).
אבל, באמת, אחרי מה שבדקתי את הנושא, המרווחים על הרכבים שכמעט כול בית צורך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברכבי היוקרה יש מרווחים, נכון.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
ביוקרה הם יותר קטנים. ברכבים המשפחתיים, שכול בית מחזיק, שם הם מרוויחים הרבה כסף כי אין להם תחרות. עכשיו, למה אנחנו לא נגדיל את זה? ניתן ליבואנים, בואו נפתח את הדברים האלה, נייצר להם תחרות.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
זה לא קשור. זה לא הפתרון.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
קודם כל יש לך יבואן עקיף. אתה מדבר על - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כמה יבואנים עקיפים יש לך היום?
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
יש יותר מ-100.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אין הגבלה על מספר כלי הרכב שיבואן עקיף רשאי לייבא. ההגבלה היא רק - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אז למה אני לא רואה את זה בשוק?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני לא הבן אדם לענות על זה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, סתם, אני שואל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בדיוק העניין שאני אומר. זה לא עובד. לא עובד.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
בגלל זה עורך דין איתי אמר פה, ובצדק, לגבי הצו מיסוי קבוע מה שעלה זה הפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, שמענו, שמענו. רגע, עם כול הכבוד, הישיבה היא לא שלך. יש עוד אנשים שרוצים לדבר.
כן, קודם כל נתחיל איתך.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
הפתרון למה שאתה רוצה – ייבוא אישי. מוטי ברנס, אגודת אשכול, כדי לייצג את הנושא של הייבוא האישי, שמחקו אותו. מ-3000 כלי רכב ב-2017 הגענו ל-500 כלי רכב ב-2024.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי מחק אותו? מס הכנסה? המכס?
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
המכס ומשרד התחבורה. אם אדוני יעזור לאזרח הקטן - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל כנראה היו סיבות ביבוא האישי שהם עשו את זה. היו המון בעיות.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
איזה בעיות?
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
אבל זה כבר איבד חוסר רלוונטיות, מה לעשות. זה כמו שפעם היה DVD והיום אין DVD, מה לעשות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
חכה רגע, חביבי. תן לו לדבר. כבר אתה מייצג את האינטרסים שלך. תן לו רגע.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הייבוא האישי עבר דרך ליבואנים הזעירים.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
היבואנים הזעירים, העקיפים, המקבילים, כולם - הם יבואנים מסחריים שלא אכפת להם מהכלים הקטנים האלה. אנחנו צריכים יבוא אישי הן לעבודה, במוניות, בהיסעים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה רשות המיסים ומשרד התחבורה לא מעודד את הרעיון?
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
לא רק שהם לא מעודדים - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל למה, מה הסיבה?
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
כי הם בוגדים באינטרס הציבורי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה אבל?
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
כי הם בוגדים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
למה בוגדים? מה, יש סיבה. מה, אתה רוצה להגיד לי הוא מקבל החלטות ככה על דעת עצמו?
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
אני לא יודע, שיקולים זרים. אתה יודע מה זה שיקול?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה זה שיקול זר? תסביר לי.
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
אוקיי. אני רוצה לקחת אותך עכשיו לינואר 2016. חבר הכנסת דוד ביטן היה חבר בוועדת הכלכלה, והוא עזר לי לשנות את סעיף 33 בחוק הרישוי, כדי שעוסק יוכל להביא כול רכב. משרד התחבורה והמכס רצו רק רכב שאינו מיובא על ידי יבואן. אתה מבין את המשמעות של זה?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כאילו הוא לא נתן לך לייצר תחרות.
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
לא.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הבנת דוד?
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
לא, זאת אומרת ומה הסיבה? כי זו המדיניות שלהם. זו הייתה הסיבה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לשמור על היבואנים.
<< דובר_המשך >> מוטי ברנס: << דובר_המשך >>
כן. כשאני עשיתי בג"ץ נגד משרד התחבורה להביא אוטו לעצמי, הבקשה הראשונה של משרד התחבורה מהבג"ץ – לצרף את היבואנים הישירים כמשיבים לעתירה, מחשש שפרנסתם תיפגע.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תגיד לי, איפה רשות התחרות בנושא?
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
הם כלום. חבל, לפטר את כולם. בזבוז כסף.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
איפה רשות התחרות? כמה אנחנו לא מייצרים תחרות, אתה שומע מה הוא אומר.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
רגע, זה סמכות משרד התחבורה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל לא, אבל איפה ההמלצות שלך? אני מכיר אותך שאתה רב על נושאים.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
דוד, אני יכול לענות.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אח שלי, אנחנו פה יודעים מה זה רשות התחרות, את מה שאתם עושים, נכון? איפה אתם בנושא הזה? איפה, אין תחרות. אתה שמעת מה הוא אומר.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
אבל זה לא הפתרון, יבוא אישי.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
טוב, זה לא, יש פה איזה משהו נקודתי מול משרד התחבורה אני לא מכיר.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
זה לא נקודתי. אתה צריך לעזור לנו בזה.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
שניה, אני לא רוצה להיכנס רגע לנקודה הזאת, כי אני לא בקיא בה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא תהיה תחרות. זה אני גם יודע, תשמע, אני רואה את החורבן בחקלאות, אז אני יודע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עוד מישהו רוצה לדבר?
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
רגע, אבל יש לי תשובה לגבי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, רגע. כן.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
סיגלית בן ששון מטעם איגוד יבואני הרכב. כמה דברים, אדוני. הרעיונות שאנחנו שומעים פה וגם ראינו בדוח מבקר המדינה, אלו רעיונות שמחייבים בחינה מקיפה. יש להם השלכות רוחב משמעותיות מאוד ואנחנו מבינים שמשרד התחבורה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדיוק. אז כמה. בדיקה מקיפה של כמה זמן, של 100 שנה? באמת, לא להשתמש בביטויים כאלה.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
מה שצריך לבחון צריך לבחון ולהתייחס לזה ברצינות, כי יהיו לזה השלכות רוחב להרבה מאוד שנים ואנחנו מבינים שזה מה שמשרד התחבורה עושה, וזה חשוב מאוד. צריך לבחון את הכול לפני שמקבלים החלטות.
אנחנו באיגוד סבורים שיש תחרות עזה. התחרות בכלל מתחילה כבר בחו"ל אצל היצרנים. היא מגיעה לפה לארץ גם בתוך ישראל אבל בין היצרנים. ויש היום למעלה מ-30 יבואנים ישירים מייבאים 100 מותגים. זה לא היה, זה יש פה עליה משמעותית מאוד בשנים האחרונות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל זה גם עם אופנועים ועוד נגררים.
<< דובר_המשך >> סיגלית בן ששון: << דובר_המשך >>
לגבי הייעוצים הפרטניים שהזכירו פה מרשות התחרות, צריך להבין שהייעוצים הפרטניים האלה שנותנים, הם מאוד בעייתיים, הם קובעים עובדות בשטח לפני שנעשתה העבודה המקיפה של הוועדה ושל משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. מי עוד רוצה לדבר?
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
רגע, רק אני אגיד שהייעוצים הפרטניים הם ביחס לנושא הפרטני. הם לא מסקנות הוועדה.
יש נושא פרטני שעומד לדיון ורשות התחרות מבצעת ייעוץ. הייעוץ שדיברתי עליו קודם, ביחס להקצאה של Aion ל-Union. ובאופן כללי הייעוצים של רשות התחרות הם בסטנדרט של קידום תחרות. ובסטנדרט של קידום תחרות אנחנו כן רואים כרגע בשוק הרכב הזדמנות עם הכניסה של הרכבים הסיניים לשפר את התחרות ולקדם את התחרות בתחום הזה וזה גם הכיוון של הוועדה, לבוא ולהגיד איזה שהוא פיצול.
אני לא רוצה כרגע להיכנס לאחוזים, באמת בדוח מבקר המדינה כתובים גם האחוזים, אבל אני לא מתחייב עליהם, ולייצר איזשהו פיצול בין התוצרים שמגיעים משני קונגלומרטים שונים, שלא יהיו אצל אותו יבואן, אם הוא יבואן שמחזיק מעל, לצורך העניין, 10% נתח שוק - אז שהוא לא יוכל להחזיק תוצרים שמגיעים מיצרנים אחרים.
אז ככל שייווצר הפיצול הזה, אנחנו בנקודות האלה רואים אפשרות לקדם את התחרות. במיוחד בגלל הכניסה של התוצרים החדשים לשוק, שזה משהו שלא היה כאן הרבה מאוד שנים.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
זה למעשה יוצר את העובדות בשטח לפני שהוועדה סיימה את העבודה שלה ובדקה ובחנה את כל ההשלכות האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה? ואת חושבת שתוך 120 יום? את אמרת בעצמך שצריך בדיקה מקיפה.
<< אורח >> טל ברין: << אורח >>
העובדות בשטח נוצרות לכיוון ההפוך.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
אבל יש פה השלכות לקבל החלטות - -
<< אורח >> טל ברין: << אורח >>
עובדות כבר נעשו בשטח.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
- - בלי לעשות את הבדיקה המקיפה והמעמיקה שצריך לעשות אותה, עם כל הבחינות הכלכליות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב. בעצם מה שאתה אומר, שלאור הכמות, בעיקר הרכבים הסיניים שנכנסו, שלכל יבואן יש לו לא מעט מוצרים, אז הוא מתחרה עם עצמו.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו התוצאה.
<< דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >>
נכון. שהוא מייבא. יש הרבה יבואנים שיש להם כל מיני תוצרים אבל כולם מגיעים מיצרן אחד. זה מקום פחות מטריד. כי זה כולם מגיעים מיצרן אחד והיצרן הוא לא יאפשר, כלומר זה מצב פחות מטריד כי היבואן הוא ידו הארוכה של אותו יצרן. אבל ככל שהוא מביא רכבים גם של יצרנים נוספים, שם יכולה להיווצר יותר בעיה ככל שנתחי השוק שלו גבוהים. וזה היה הכיוון של הוועדה, לייצר שם פיצול.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להגיד לך משהו על מה שאתה אומר, תקשיב. אני, אם יש מפעל - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
הם רוצים להעביר את הקלפים באותו שולחן. אותם ה-12 יבואנים זה יהיה רק מפוזר אותו דבר.
<< אורח >> סיגלית בן ששון: << אורח >>
יש למעלה מ-30 יבואנים, לא 12 יבואנים. תבדקו. יש מעל 30.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
30 מותגים חדשים נכנסו לכאן בשנים האחרונות. איפה אתם? אתם לא פה. אתם סתם מקשקשים, סליחה. רצים לעיתונות, עושים זה. די.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
בסדר, אתה. אצלך תמיד - - -
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
המחירים מדברים בעד עצמם.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה רגע להסביר לך משהו בתחרות. תקשיב, אתם באים אומרים לי: יש מפעל אחד שמייצר כמה מותגים ואתה יכול לבוא לעבוד איתו, אנחנו לוקחים מותג אחד". ויבוא ששון גואטה ייקח לנסות להביא את המותג השני כאילו. אבל המפעל לא מעוניין לעבוד עם ששון גואטה.
עכשיו, מה קורה? אני אתן לך דוגמה ממני. אני בעבר הייתי מוכר דלתות, הייתי איש מכירות של איזו חברה מסוימת של דלתות. ובאה לי חברה אחרת שרצתה גם להיכנס לשוק, הייתי איש מכירות די טוב. היא אומרת "תשמע, בגלל שאני רוצה להיכנס לצפון, אני מוכנה להשקיע לך את הסניף בקניון בנהריה, אני אעשה לך את הפרסום, אני אעזור לך בקידומים, רק מה? בוא תנהל את זה ותתחיל למכור את הסחורה שלנו".
אם לא יעבדו עם אותו מפעל, אותו מפעל שמייצר את ה-10 מותגים, והוא לא יהיה לו כניסה לישראל, הוא ייקח כל יבואן אחר ויפתח את התחרות וישקיע עליו כסף בפרסומים ומיתוגים ולהיכנס לשוק, רק כדי למכור את הרכבים. אז אי אפשר להגיד "תשמע, שאותו יצרן מייצר את ה-10 מותגים, אני לקחתי מותג אחד, יבוא ששון ייקח את המותג השני". כי לא מתאים לו לתת למי שאין לו את הגב הכלכלי ואת הביטחון לזה. אתה מבין את הכוונה? כאילו הוא מעניין אותו למכור רכב, לא מעניין אותו איזה סוג רכב הוא מוכר. הוא מייצר רכב, אז הוא שם פח כזה או פח כזה.
המשחק הוא לייצר את התחרות. אם אנחנו לא נותנים למפעל, אותו מפעל שמייצר את ה-10 מותגים, אותו מפעל - אף אחת מסוכנויות הרכב שיש היום בארץ, אף יבואן רכב לא יכול לעבוד איתו. ברגע שלא עובדים איתו ואין לו כניסה לישראל, הוא יחפש עוד מלא יבואנים אחרים וישקיע עליהם מלא מלא כסף כדי להיכנס לשוק הישראלי, ופה אנחנו נייצר את התחרות הזאת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא נכון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בטח שזה נכון.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
זה נכון מאוד.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
הכי נכון בעולם.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
אתה צריך למכור טויוטה נגד טויוטה. זהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה חמש דקות. הזהרתי אותך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חמש דקות. האחרונים. תתחילו, אחת, שתיים, שלוש. כן.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
סליחה. בעיקר לחבר הכנסת גואטה. בניגוד למה שאתה מכיר בחקלאות, שאני לא מכיר, יצרני הרכב לא משקיעים אגורה. אגורה. הם רק לוקחים. כשהם באים אליך ונותנים לך סוכנות השאלה הראשונה זה כמה אתה יכול להשקיע? כמה אנחנו רוצים שתשקיע? ואם מה שאתה יכול להשקיע זה מה שאנחנו רוצים - ניתן לך. ואם אתה לא יכול להשקיע את מה שאנחנו רוצים - לא ניתן לך.
כך שהתיאוריה הזאת שפרסת פה היא אולי בשווקים אחרים נכונה, בייצור רכב וביבוא רכב היא ממש לא עובדת ככה. אם אתה לא מסוגל להרים לבד את הפרסום ואת הכול ואת הfacilities-, מתקנים - לא יהיה לך.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני הייתי אצלך במשרד, כשאתה הסברת לי שהשוק האירופאי אצלך במשרד סוגר את החברות הסיניות כדי לשמור על התעשייה המקומית שלהם.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
זה באירופה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
באירופה והשוק הישראלי הוא נחשב שוק מאוד מאוד חזק.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין שום מפעל, תקשיב לי.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
אבל זה לא קשור לכסף.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני גם עשיתי עסקים ולא באתי לפה כשהייתי לא יודע מה. ברגע שיש מפעל שהוא רוצה להיכנס, שהשוק הישראלי הוא שוק חזק, ממה שלמדתי אצלך במשרד, שהשוק הישראלי הוא שוק מאוד חזק - הוא יעשה את הכול כדי להגיע לשם. הוא יעשה, הוא יבוא, יישב, ייקח את העיר, בוא נקדם, בוא נפרסם, בוא נמתג.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
חבר הכנסת גואטה זה לא עובד ככה, וגם הסברתי לך אצלי במשרד שזה לא עובד ככה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כן, נכון הסברת לי אבל הנתונים הם שישראל זו היום המדינה הכי חזקה בנושאים האלה, בייבוא רכבים של הסינים. האירופאים סגרו אותם, האמריקאים לא נותנים להם להיכנס, יש להם הרבה בעיות. ישראל זה בוננזה. אין יצרן, עזוב אותי את הסיסמאות שבשוק הרכב זה לא עובד ככה. בעסקים זה עובד ככה.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
ממש לא.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בטח שכן.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
ממש לא.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אם הוא לא מייצר רכבים והוא רואה שארבעה מפעלים מייצרים ומשווקים לישראל, הוא יבוא, יעשה סקר שוק, ייקח איזה משרד ייעוץ - -
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
ממש לא.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
- - יחבר אותו לכול מיני אנשים פה ויתחיל לממן ולעשות ולייצר מותגים שימכרו.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
ממש לא. היחיד שעשה - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה האורגינל, אחי, שמע לי, אין אורגינל יותר מזה.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
אין מה לשמוע לך, אני חי 30 שנה בענף הזה, אני מכיר את הענף.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תגיד לי, מפעל שמייצר את המותגים האלה לא נכנס לישראל, נכון? כי אנחנו לא נותנים יותר לסוכנויות ישראליות להגדיל את המותגים שלהם ואין לו, למפעל הזה אין כניסה לישראל. אז מה אתה אומר, הוא יוותר על השוק הישראלי?
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
בהחלט כן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
או שהוא ייקח את דוד ביטן, ויגיד לו: שמע, דוד ביטן, יש לו איזה ניסיון בתחום, הוא איתר דרך כל מיני משרדים שהוא שילם. בוא נקדם, אני אשתתף איתך בשיווק, בפרסום, במיתוג, נבנה ארבעה מותגים, ניקח את הסוכנויות, ירים אותו שנה, שנתיים, שלוש קדימה, ואז בעתיד הוא כבר לא צריך להשקיע בו.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
זה לא עובד ככה, לצערי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתה אומר שזה לא עובד. העסקים עובדים ככה.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
זה לא עובד ככה, לא אני אומר. זה לא עובד ככה בשום מקום בעולם. זה לא עובד ככה. אי אפשר להמציא את מה שלא קיים. אני אתן לך דוגמה, עוד שנייה בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, זה לא ויכוח על השיווק. עזוב אותי מזה.
<< אורח >> יעקב אנוך: << אורח >>
סליחה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קורס לשיווק עכשיו, ויכוח מה יהיה.
כן, דבר אתה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
סליחה.
<< אורח >> טל ברין: << אורח >>
שלום, שמי טל ברין, אני מנכ"ל אוטו חן. אנחנו יבואני רכב ישירים, גם חברים באיגוד יבואני הרכב, אם כי אנחנו בעמדות שונות פה בנושא הזה. האיגוד ציין שיש 30 יבואנים היום. הקו שהאיגוד מוביל כרגע הוא קו של הנהלת האיגוד, שזה בסוף יבואנים המובילים, חמישה יבואנים היום מחזיקים 75% נתח שוק.
עכשיו זה שיצרן רכב כזה או אחר לא יוכל לעבוד עם אחד מה-top 5, זה עדיין מותיר עוד 25 יבואנים ישירים אחרים ועוד שחקנים אחרים שיכולים להצטרף לתחרות ויהיו בשמחה קופצים.
לגופו של עניין, אנחנו מדברים פה על ועדה להגברת התחרותיות בענף, שכבר יצאה לדרך באוגוסט 2024. הייתה אמורה להגיש את מסקנותיה בסוף שנה שעברה, זה לא קרה. אנחנו יזמנו דיון לפני חצי שנה, ישבתי פה ביוני השנה, וביקשנו לקדם את זה ההמלצות הן כבר באוויר, כבר הועברו למבקר המדינה, כבר צוטטו בדוח מבקר המדינה, צוטטו על ידי אדי בן ליש בכבודו ובעצמו בוועדה לביקורת המדינה. ואיגוד יבואני הרכב מדבר על זה שקובעים בינתיים עובדות בשטח בזה שמחדשים רישיונות לתקופה קצובה? העובדות היחידות שנקבעות בינתיים בשטח, זה רישיונות ייבוא חדשים שניתנים ואת זה צריך לעצור. ולזה לא צריך חקיקה.
וצריך לוודא שכשיש המלצות של רשות התחרות אז משרד התחבורה אכן אוכף אותן. וכבר יש המלצות כאלה. מדברים על לא לתת זיכיונות חדשים ליבואנים מעל 5% נתח שוק, ולא לחדש מעל 10% נתח שוק. אלה המלצות של הוועדה. צריך לראות שזה פשוט קורה, ולא מחכים ולא דוחים כל פעם את הדד ליין, עוד 120 יום ועוד חצי שנה. העובדות שנקבעות בינתיים בשטח זה שהסוסים בורחים מהאורווה. כי ניתנים זיכיונות חדשים ליבואנים. ואת זה צריך לעצור ולא חובה חקיקה. פשוט שיישמו בינתיים את מה שנדרש.
<< אורח >> מוטי ברנס: << אורח >>
מירי רגב לא מאמינה בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
המפתח לתחרות הוא יותר שחקנים. וכשמערבבים את אותם מותגים אצל אותם חמישה או 12 לצורך העניין בשוק הרכב הפרטי, אז זה לא מייצר תחרות והעובדות בשטח, לא צריך בשביל זה להיות גאון גדול. אתה צריך רק לראות עכשיו את המחירים, גם לבדוק את המחירים עכשיו של 0 קילומטר וכל זה. עדיין הם לא ריאליים אם אנחנו מסתכלים יחסית לעולם. אז זה צריך פשוט לחלק, לפתוח לשחקנים אחרים.
יש יבואנים שיש להם 12 מותגים. יבואן אחד. יש יבואן אחד בישראל שיש לו יותר מ-12. זה לא הגיוני. ואז מה? אז יש לו בפנים תחרות בינו לבין עצמו? בתחרות האנכית עצמה גם, אם אתה רואה שאתה מתחיל עכשיו ללכת, בירושלים יש סוכנות אחת, בזה יש סוכנות אחת, בזה יש מוסך אחד, בזה. זאת אומרת אין לו תחרות אנכית, ואין תחרות בכלל. כמו שהוא אמר יש חמישה שהיום אוחזים ב-75% מהשוק.
אם אתה רוצה לפתוח תחרות, וזה שם המשחק, הוא רשות התחרות, הוא אמור לדעת דיני התחרות ומה קורה בתחרות בעולם. זה לפתוח לעוד שחקנים. אם אתה מערבב את הקלפים על אותם 12 שחקנים, לא תהיה פה תחרות לעולם. אנחנו נמשיך לשבת פה ולשמוע תיאוריות ומחקרים, וכל מיני. כמו ששמענו בדיון הקודם, אבל שום דבר בפועל לא יקרה.
<< אורח >> רועי ארפי: << אורח >>
תודה. אפשר רגע משפט אחד או סיכום?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה יהיה איתך?
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
לא, זה כי הכול כתוב. הכול כתוב בדוח. בסוף יש המלצות של הוועדה ואלה ההמלצות. קודם כל, מה שהוא רצה, הם רוצים לאפשר ייבוא של רכבים משומשים או חדשים, בייבוא זעיר או בייבוא עקיף, במקום 12 חודשים מתאריך ייצור 24 חודשים מתאריך ייצור. זה דבר ראשון.
דבר שני, לגבי תקינה זרה. הם רוצים לאפשר גם הכנסה של תקינה זרה, נגיד תקינה אמירתית, גם לישראל. זו המלצה שלהם.
דבר נוסף זה צו תעריף המכס, שיש כבר הוראת שעה, שיש שם מיסוי קבוע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא רציני. עצור.
<< דובר_המשך >> רועי ארפי: << דובר_המשך >>
שנייה, זה הכול בהוראת שעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רועי, מספיק.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מונח כאן על השולחן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
די, ראיתי את המכתב שלך. אנחנו לא עכשיו מקריאים לפרוטוקול. אמרתי: לא יהיה דיון בהמלצות עד שהן לא יהיו סופיות.
עכשיו, רבותיי, אני אומר לכם בצורה ברורה את זה. לפי מה שאני רואה, לפי הדיונים שעשיתי, לפי מה שאני רואה בשטח- הנושא של הייבוא מקביל לא עובד. לא עובד. זאת עובדה. יכולים מה שאתם רוצים להמליץ ולא כול מיני דברים. לא עובד.
הנושא של התחרות פחות עובד, נכון? היום יש יותר מוצרים לכן התחרות צריכה להשתפר גם אפילו פנימה. זה נכון מה שאתה אומר, אבל בגדול ההמלצות צריכות להיות ברורות. צריכים לשפר, לפשט את התהליכים, על מנת שיהיה ייבוא כזה, שמוריד את המחיר. התחרות צריכה להוריד את המחיר, נכון? היא לא צריכה סתם לעשות תחרות פנימית. מחירים צריכים לרדת וזה לא מה שקורה בפועל.
אז א' אנחנו צריכים לחזק את הייבוא המקביל, ו-ב' גם ליצור תחרות מול היבואנים הישירים. שני דברים שהדברים צריכה להתעסק בזה. ואתם לא יכולים להתקדם בוועדה בלי לסגור את הדברים עם רשות המיסים. אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, באה רשות המיסים עושה מה שהיא רוצה. משיקולים של גביה, אבל זה המצב. אז הם צריכים להיות חלק מהעניין, כדי שמה שאתם מחליטים יהיה מקובל עליהם גם כן. אחרת לא, ואני מבין שאתם לא חברים בוועדה, נכון? בצוות? נו, אז מה עשינו בזה? אתם יכולים להחליט מה שאתם רוצים, הם יבואו ויעשו בלגן. אתה מבין? זאת עובדה, זה קורה כול הזמן.
ואני לא אומר משהו על השיקולים שלהם. הם עושים את העבודה שלהם. אבל עדיין, הם צריכים להיות חלק מהצוות הזה, כי רוב העיכובים באים גם מטעמם. זה שאתם הכנסתם בחוק ההסדרים שתוך 120 יום זה דבר מצחיק. מה, אתם צריכים להכניס את זה לחוק ההסדרים מתי הוועדה תסיים את העבודה? הממשלה יכולה לקבל איזו החלטה שהיא רוצה לגבי הזמן של העבודה ולגבי זה. זה כדי למנוע מהם, אני מבין, אם הם לא יסיימו תוך 120 יום מה יהיה? מה, יש סנקציה בחוק על העניין הזה? זה כלום. הכנסתם את זה כדי שלא יבואו אליכם בטענות למה הוועדה הרבה זמן דנה ולא סיימה את העבודה. אז כאילו תרגיל, שזה בתוך החוק היום. מיותר, אין בזה כלום.
אנחנו כבר 5, 6 שנים מתבחבשים סביב העניין של הייבוא המקביל וזה לא עובד.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יותר, יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יותר אפילו. זה לא עובד, אני לא יודע מה אתם רוצים.
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
החוק נחקק ב-2016.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
והמחירים לא יורדים.
<< אורח >> רונן לוי: << אורח >>
לא, אבל הייתה הזדמנות עכשיו להיות יותר יבואנים ישירים, לא רק מקבילים. ההזדמנות עם הסיניים להכניס יותר ישירים, לא מקבילים. זאת אומרת זה מחולל התחרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי, גם את התחרות שמה צריכים להגביר. אמרתי, זה שני קצוות. שני קצוות.
טוב, רבותיי, אמרתי זו ישיבת מעקב, לא התכוונתי להיכנס לתוך ההמלצות. רק אני מבקש, תסיימו את ההמלצות האלה, אבל מה שחשוב, שההמלצות יביאו פתרון מהיר. לא בעוד 10 שנים. אני אוהב את הרפורמות האלה שעד שהן באות לידי ביטוי כבר לא צריך את הרפורמה. פתרון מהיר צריך.
תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:49. << סיום >>