פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 176 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, ב' בטבת התשפ"ו (22 בדצמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> יישום תכנית החומש לחברה הדרוזית והצ'רקסית: תכנון מול ביצוע << נושא >> 1. תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי חברתי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים בגליל ובכרמל לשנים 2025-2029. 2. תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי חברתי ביישובים הדרוזים ברמת הגולן לשנים 2025-2029. נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר חברי הכנסת: עפיף עבד חמד עמאר מוזמנים: מאג'ד מסאלחה – מנהל תחום בכיר פיתוח כלכלי, הרשות לפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים והצ'רקסים, משרד ראש הממשלה צבי נוסבוים – רפרנט שיכון באגף התקציבים, משרד האוצר אמין אבו חייה – מנהל אגף מיעוטים, משרד הבינוי והשיכון איתן כהן – מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים רוסלאן עותמאן – משפטן אשכל נדל"ן, משרד המשפטים יובל בנימין – סגן מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך איה חיראדין – מנהלת אגף חינוך דרוזי וצ'רקסי, משרד החינוך מעין ארד לוז'יה – מנהלת תחום בכיר תקצוב רשויות מקומיות, משרד הרווחה והביטחון החברתי אחסאן הנו – מנהל אגף תעסוקת חברה ערבית, משרד העבודה ויסאם סואלחה – אגף הכשרה מקצועית, משרד העבודה איאת רחאל – מנהלת אגף תרבות וקהילה, משרד התרבות והספורט עירית דרווינסקי – תחום חיילים בודדים ואוכלוסיות ייחודית באגף חיימ"ש, משרד הביטחון אלי שטמפפר – מנהל תחום בכיר תכניות רוחביות, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה שלמה כ"ץ – סמנכ"ל מגזרים מיוחדים, המשרד להגנת הסביבה יעל ענטר – עו"ד, מנהלת אגף תכנון, משרד הכלכלה והתעשייה אוסאמה קנבר – מנהל פרויקטים גליל, משרד נגב גליל והחוסן הלאומי אדם ארבל – סמנכ"ל אסטרטגיה, משרד התיירות אורית מנדל – חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה נתנאל מזאה – סמנכ"ל טיפוח והנחלת מורשת, תכנון ותקצוב, משרד המורשת עידית הוברמן – סגנית מנהלת מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל ענבר בן שושן קוגסוב – רשות מקרקעי ישראל הילה לוי גדיש – מתכננת, החטיבה לתכנון מרחבי, מנהל התכנון חיים ביבס – ראש עיריית מודיעין מכבים רעות, ויו"ר מרכז השלטון המקומי יאסר גדבאן – ראש המועצה המקומית כסרא סמיע, ויו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות נזיה דבור – עו"ד, ראש המועצה המקומית בית ג'ן ג'מיל תיר – ראש המועצה המקומית פקיעין נאבסו זכריא – ראש המועצה המקומית כפר כמא ואיל מוגרבי – ראש המועצה המקומית עין קיניא סיף משלב – ראש המועצה המקומית אבו סנאן והיב סייף – ראש המועצה המקומית ינוח ג'ת בילאל אסעד – מנהל תחום בכיר תכנון ופיתוח, הרשות לפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים והצ'רקסים מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> יישום תכנית החומש לחברה הדרוזית והצ'רקסית: תכנון מול ביצוע << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. נושא הדיון הוא יישום תוכנית החומש לחברה הדרוזית והצ'רקסית, תכנון מול ביצוע. אני ראיתי את המצגת ששלחו לי אתמול בעניין הזה, אז אמרתי שאני לא רואה פה את הביצוע, וזה בסוף מה שיעניין אותנו. אני אומר את זה כאן קודם כול למשרדי הממשלה. חבר הכנסת, חמד עמאר, אתה רוצה להגיד משהו לפני שהם מציגים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול בוקר טוב לכולם, תודה, עודד, על קיום הוועדה וקיום הדיון החשוב הזה. כולם יודעים שהתוכנית של העדה הדרוזית אושרה בשנת 2025 לחמש שנים. ממה שאני מבין ומה שאני עובר בוועדת הכספים, בינתיים הנושא של התקציב השוטף של הרשויות הועבר, תקציב הפיתוח, מה שנאמר לוועדת הפנים, רק העברנו אותו לפני איזה שבועיים, וגם לכלכלה בשבוע שעבר, אבל לרשויות עוד לא הגיע חוץ מהשוטף וזה מאוד מדאיג שרק השוטף הגיע לרשויות והתחיל ביצוע בשוטף אבל כל הפיתוח והכול רק יצא קול קורא. חשוב להגיד לוועדה שכל תקציב הפיתוח לרשויות הדרוזיות זה 18 מיליון שקלים לשנת 2025, רשות גדולה כמו הרשות שלו נאמר לי שזה 600,000 שקלים לכל הרשות תקציב פיתוח, שני ישובים. אני לא מצליח להבין מה זה 600,000 שקלים ליישוב עם טופוגרפיה של היישובים הדרוזים, זה לא עושה כלום בעצם, זה יכול רק לשים איזו נקודה באיזשהו מקום, מעבר לזה לא יכול לעשות כלום. במקרה עברתי על תוכנית פיתוח של מגזר אחר שהוא יותר קטן, אפילו שליש מהעדה הדרוזית ותקציב הפיתוח שלהם לשנת 2025 הייתה 48 מיליון שקלים. פחות ישובים פחות תושבים פחות הכול ותקציב הפיתוח שלהם ממשרד הפנים היה 48 מיליון שקלים, ותקציב הפיתוח של היישובים הדרוזים הוא 18 מיליון שקלים. אני לא יודע איך יצליחו לעשות את זה, וכבר 2025 נגמר ורק עכשיו יצא קול קורא לפיתוח. אנחנו נגע בנקודות אחרות תוך כדי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נתחיל את הדיון עם מצגת של מאג'ד, הרשות לפיתוח כלכלי חברתי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים. << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו מדברים על שתי החלטות ממשלה, אחד גליל כרמל 2856, ו-2857 זה רמת הגולן. סך הכול ההחלטות כ-4 מיליארד שקלים, 511 זה רמת הגולן ו-3338 בגליל כרמל מ-2025-2029 חמש שנתי. אני מתחיל עכשיו לדבר על 2856, זו טבלת התקציבים, יש פה פעילות משרדית ותוספתי. ב-2025 היו לנו בסך הכול 708 מיליון שקלים, מתוכם 496 כסף תוספתי, ועוד 212 כסף משרדי. כמו שאתם יודעים, כסף תוספתי צריך לעבור בוועדת הכספים, כסף משרדי המשרד צריך להקצות מהמקורות שלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה הסטטוס של הכסף התוספתי? << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> אני אגיע לזה. אבל אני רוצה רק לעשות בירור מסוים. בהחלטת הממשלה כשאנחנו מסתכלים על החלטת הממשלה, אנחנו רואים שמכל הכסף שיש בהחלטת הממשלה 45% מגיע לרשויות בצורה כזו או אחרת והן צריכות לממש אותו. 41% זה המשרד מוציא ישירות, כמו לדוגמא משרד התחבורה, שנתיבי ישראל עושה חלק גדול מהתקציב, ויש תקציבים אחרים מועצה דתית ומרכז המורשת שזה מגיע לגורמים שהם לא משרדי ממשלה ולא רשויות מקומיות. מזה צריך להבין את העומס שיש על רשויות מקומיות. הרשויות המקומיות צריכות לבצע חצי או יותר מחצי מהכסף הזה וזה אירוע מבחינת הרשויות, ולכן משרדי הממשלה צריכים להבין מה הלחץ שיש ברשויות. הנושא של הזרימה של הכסף הוא קריטי מאוד פה, גם משרד האוצר צריך להבין את זה. זה שקף מאוד חשוב בעיניי, כי שאנחנו באים לסכם שנה או באים לסכם החלטת ממשלה: הרשויות לא מימשו, הרשויות לא ניצלו, אנחנו הקצנו והרשויות לא עשו. צריכים להבין ש-55% מהכסף באחריות ראשי הרשויות לביצוע, וזה אירוע. לא חסר להם - - - שאר הסטטוס, אדוני יושב-הראש. מתוך 496, כסף תוספתי שזה בעמודה לפני האחרונה מצד שמאל, יש 449 מיליון שקלים שעברו כבר למשרדים, אתם רואים את הפעילות של המשרדים. הייתה ישיבת ועדת כספים ביום חמישי, נכון? עוד לא עודכן מה עבר במלואו ומה עוד לא עבר. אני מבין שהיו לנו 15 מיליון שקלים בערך מחולקים למשרדים פה, מחולק בעמודה של "בהמתנה". מרכז המורשת, למשל המורשת הצ'רקסית היה צריך לעבור ביום חמישי, אני מקווה שזה עבר, תיירות, הגנת הסביבה, אין בידי עדכון. יש עוד משרדים שיצאה פניה, בעיקר משרד התרבות והספורט 22 מיליון שקלים ונציגת משרד התרבות אני מקווה שהיא תיתן דיווח, משרד הרווחה – אני מבין שזה עבר, אבל גם אם זה לאל עבר, אנחנו יודעים לתת, נקרא לזה ככה מימון ביניים, עד שמקבלים כסף, אבל היא אומרת שזה בוצע, אז זה בסדר. מבחינתנו, יושב-הראש, מבחינת הראשות הכסף בשלב הראשון של השנה מבחינת העברת הכסף אני רואה הצלחה מאוד יפה חוץ ממשרד התרבות והספורט, בהנחה ש-15 מיליון שקלים שהיו צריכים לעבור ביום חמישי אכן עברו. אנחנו עשינו בדיקה לא פורמלית, לא רשמית, מול כל משרדי הממשלה, אני מבין שלא זיהיתי בעיות מול המשרדים. הביצוע, מה שביקשת אתמול הנושא של הביצוע, אבל היות וזה עדיין לא פורמלי ולא רשמי אני לא רוצה להשתמש בזה, משרדי הממשלה ידווחו כל אחד בתורו. אני גם מבין שיש שאלה מאוד נפוצה, שואלים אותה: שמע, הרשות קיבלה כסף ב-24 בדצמבר, מה תעשה עם הכסף הזה? ופה משרדי הממשלה יתייחסו לזה אבל אני אחדד את זה, ברגע שהכסף מוקצה והכסף יוקצה לרשות המקומית, גם אם זה בקול קורא זה יהיה בהרשאה, וההרשאה תהיה לפחות לשנה. זאת אומרת, אם אתה גולש ל-2026 הכסף הוא בתוקף. אנחנו גם עובדים עם משרדי הממשלה, כל משרדי הממשלה, שאם יש איזושהי הרשאה שהיא שנתית, או תלת שנתית או דו שנתית או לא יודע מה, ויש איזושהי בעיה אקוטית, אנחנו דואגים מול המשרד הספציפי להאריך את התוקף של ההרשאה. אז מהבחינה הזאת ברגע שעברנו את השלב הראשון במסלול של הכסף, אנחנו במצב טוב. תודה. אני עוד לא סיימתי את 2857, אם אתם רוצים שאני אסיים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 2857 זה רמת הגולן? << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תגיד את זה גם כבר. << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> רמת הגולן – זה הכסף של 2026 שתדעו, 660 בסה"כ. ברמת הגולן אנחנו מדברים על 511 מיליון שקלים, מתוכם תוספתי 369. ב-2025 היו לנו 116 מיליון שקלים, מתוכם 78 מיליון שקלים תוספתי. אותו דבר, פה בכלל המינון הוא יותר גבוה, 60% מהכסף צריך להיות באחריות הרשויות המקומיות, זה טירוף, הן גם רשויות קטנות. הסטטוס התקציבי 2025, יצאה פניה 6.6, יש לי פה בעיה עם תרבות וספורט עוד פעם, רווחה אמרנו שנפתרה הבעיה. אלו אותם המשרדים למעשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תרבות וספורט, רווחה, תיירות אני רואה. << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> לא, אבל זה בהמתנה, זה היה בוועדת הכספים, אני מקווה שזה עבר ביום חמישי. אין לי עדיין עדכון, פשוט אתמול לא עבדנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשאתה אומר בהמתנה, מוועדת הכספים זה עובר למשרד? << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא עובר לרשות. ואחר כך השאלה גם מרגע שהכסף במשרד עד כמה הוא מוציא כבר את קולות הקוראים והמכרזים? << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> נכון, אבל בהמתנה זה אומר שזה בוועדת הכספים, ז\ה לפי הדיווח של המשרד. אם זה עבר ביום חמישי, אנחנו ננצל את הוועדה הזאת כדי לבוא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי פה ממשרד התרבות? 22 מיליון שקלים יצאה פניה, נניח וזה יהיה מהיר וזה יאושר ביום ראשון בוועדת הכספים, מתי אתם תוציאו את הכסף? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> שלום, אני איאת רחאל, מנהלת אגף תרבות וקהילה במשרד התרבות והספורט, מתעסקת בעיקר בתרבות, אבל מבחינת הפניה הזאת אנחנו כבר מלא זמן, המשרד העביר את הפניה, אנחנו מוכנים עם כל הפרויקטים וברגע שהתקציב הזה יועבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הפרויקטים ב-22 מיליון שקלים? אולי תוכלי לתת לנו למה צריך לצפות? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> אני יכולה להתייחס כרגע בתחום התרבות, בתחום התרבות יש לנו גם תשתיות של תרבות ואומנות לטווח ארוך, וגם בשיפוץ אולמות תרבות. אז יש לנו מכרזים שיש בהם זוכים והם קיבלו הודעה על הזכייה וזה בכפוף לתקציב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת קולות הקוראים והמכרזים כבר פורסמו? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> כן, ויש גם זוכים, וזה רק ממתין לתקציב כדי לייצר את התקיפות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה כסף זה בתרבות? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> 5 מיליון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ומה קורה בספורט? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> נציג של הספורט היה אמור לעלות בזום או משהו כזה, אבל אני אציג ממה שהוא. גם הכסף הזה ממתין וממה שהבנתי שהוא גם בביצוע מידי ברגע שהוא יועבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמעי, מה שאני רואה כאן 43 מיליון שקלים התקציב הכללי לשנת 2025. << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> זה 43? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 2025, 43 מיליון שקלים. משרדי 21 מיליון שקלים, תוספתי 22 מיליון שקלים. << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת מה קרה עם המשרדי. את אומרת שהתוספתי רק עכשיו עשיתם העברה? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> לא, על המשרדי נתייחס, שאלתם על התוספתי. אז המשרדי בתחום התרבות אני יכולה להגיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה משרדי תרבות? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> המשרדי נכון לעכשיו אושרו למעלה מ-10 מיליון בתחום התרבות, שזה גם בתרבות הדרוזית והצ'רקסית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עבר לרשויות ל-2025? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> 10 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשויות קיבלו כבר 10 מיליון שקלים? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חולקו על כל הרשויות? קיבלתם על התרבות? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> כן, שזה גם בספריות ציבוריות, גם בסל תרבות עירוני וגם בתקנון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ו-11 הנוספים מתי? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> זה מה שאמרתי על תחום התרבות. בתחום הספורט אני יכולה שניה לעבור על השקף שיש לי כאן כי כמו שאמרתי אני בתחום התרבות, אז גם יש בביצוע למעלה מ-24 מיליון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 4 מיליון מתוך 11? זאת אומרת שהצלחתם לבצע? << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> לא מתוך 11, יש כסף נוסף שהמשרד מבצע, גם כחלק מהחלטת הממשלה וגם מעבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בקיצור בהחלטת הממשלה שמו כסף שגם ככה היה מגיע לרשויות? הכניסו אותו. << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> לא, יש הפרדה בין החלטת הממשלה ויש בין המקור של המשרד. בתחום הספורט אני אוכל להעביר את הנתונים אחר כך עם נציג הספורט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נמשיך את הדיון, תבדקי איתו שישלח לך את הנתונים. << אורח >> איאת רחאל: << אורח >> אוקיי, בסדר גמור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, חבר הכנסת חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאג'ד, השאלה אליך. אתה אמרת 446 מיליון שקלים כבר עברו. מתוך ה-446 מיליון שקלים, כמה הגיעו לרשויות? << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> עשיתי בדיקה, נניח משרד הפנים העביר 120 מיליון שקלים ונשארו 40 מיליון שקלים תוספתי בגליל כרמל, אמרתי שכל הכסף – בבדיקה שהיא לא רשמית מול משרדי הממשלה – בדרך לרשויות המקומיות. אני לא רוצה עכשיו להגיד לך סכום, אבל איך שזה נראה, עד סוף השנה כל הכסף יהיו ברשויות בצורה כזו או אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך? מה התאריך היום? אנחנו ב-22 לחודש, אנחנו כבר בסוף השנה. אני מדבר איתך על ה-446, אני לא מדבר איתך על המשרדי 212 שצריך לעבור. << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני לא שאלתי על המשרדי, שאלתי רק על התרבות על המשרדי. מתוך הסל הזה של 7.08 מיליון שקלים שאמור לעבור לעדה הדרוזית, כמה עברו בשנת 2025? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> 120 מיליון לגליל כרמל ועוד 7 לכולם. << אורח >> מאג'ד מסאלחה: << אורח >> רגע, יאסר, אתה תעבור עכשיו משרד-משרד. למשל משרד השיכון, 107 מיליון שקלים תוספתי. ברגע שכולם יתייחסו הם יגידו לך שכל הכסף הוא באוויר והוא יגיע לרשויות עד סוף השנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נשמע את מר יאסר. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בוקר טוב לכולם. יושב-הראש, אני מודה לך על הישיבה ועל הפגישה הזאת. אני רוצה להודות לחבר הכנסת חמד עמאר שמצא זמן להגיע ולשבת על הסוגיות המהותיות של העדה הדרוזית, ותמוה בעיניי שני חברי כנסת נוספים שמכהנים שלא טרחו ולא הגיעו. חבר הכנסת אכרם חסון וחבר הכנסת עפיף עבד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש להם ועדות אחרות. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני אומר בשולחן הזה שהאינטרס של העדה עולה על כל אינטרס נוסף, עם כל הכבוד לכולם. לא בכל יום יש ועדה שמדברת על העדה הדרוזית והסוגיות הדרוזיות ולקח לנו הרבה זמן ואנחנו בסוף שנה. החלטת ממשלה 286 ו-7 אושרה ב-9 במרץ. בכסף הזה אני יכול להגיד לכם, ראיתם כאן בשקף, 54% אמור להגיע לרשויות. תעשו בדיקה מתוך 54% כמה הגיע לרשויות? אפשר להגיע ל-3-4 אחוזים. אני רוצה להודות קודם כול למשרד הבינוי והשיכון שהמשרד מההתחלה קיבל את כל הכסף, הוציא קולות קוראים, הסתובב בשטח, ישב ביחד איתנו, וראינו את הקולות הקוראים לפני שהוציאו אותם. המשרד להגנת הסביבה כנ"ל אותו דבר, גם השרה ישבה איתנו ותיקנו את הקולות הקוראים והוצאת הקוראים. אני רוצה להגיד לכם ככה, שני משפטים ראשונים כתוב בשמות פרק א' פסקה י"ד: "וימררו את חייהם בעבודה קשה". אני רוצה להגיד לכם: וימררו את חייהם של בני העדה הדרוזית, שותפי הגורל, בקיפאון התכנון והתקציב. אז אני רוצה להגיד ליושב-ראש הוועדה באמת מכל המספרים שאנחנו ראינו ומכל התקציבים אנחנו סובלים ואנחנו מוכים. לדוגמה, אני רוצה להגיד שלוש סוגיות מהותיות בהחלטת ממשלה שפורסמה ב-9 במרץ, שלוש בעיות עיקריות, כבוד יושב-הראש, לא רק תקציבים. הבעיה הראשונה זה סעיף 8.ג שהכניסו אותו בדלת אחורית, מ-8 במרץ סעיף 8.ג והחומר נמצא באתר של הוועדה, הוא מדבר על קיפאון התכנון, שלקחו את כל התכנון שעשינו, מיליונים של כסף ממשלתי, מתכננים, שיתוף ציבור, חרשנו את השטח, הגענו לדקה ה-90, אומרים: הכל פאסה, שימו בצד, יש החלטת ממשלה. סעיף 8.ג לא הולך לפי בעלויות, לפי צרכים, אלא הולך לפי גידול טבעי. מה לעשות שהגידול הטבעי בעדה הדרוזית יורד ולא עולה. מכאן אני קורא לעדה: תתחילו להביא ילדים, אולי בעזרת זה נתחיל לתכנן. אז 8.ג יושב-הראש תקע אותנו, חסם אותנו, מונע מאיתנו להתפתח. כואב לנו, ואני אומר לכם שזו בושה מה שקרה כאן. הדבר הזה זו הוראה 6.36, דיברתי איתך על זה לפני, זה סבסוד קרקע ופיתוח. עשינו שמיניות באוויר, הגענו לבני מקום 100%. אבל מה קורה עכשיו? פתחו לי דלת אבל סגרו לי את הדלת בחזרה. אני לא יכול לצאת לשיווק לא בדליה ולא בעוספיא לא בסג'ור, לא בג'וליס, בשום ישוב דרוזי חוץ מקו עימות. למה? כי לא חידשו את הוראת השעה 6.36 שמדברת על סבסוד הקרקע. ושם יש בעיה, עידית, בכל היישובים של העדה הדרוזית יש בעיה ולא יכולים לפתור את הבעיה. שנתיים, כבוד יושב-הראש, מ-31 בדצמבר 2023 מגרש אחד לחיילים, לאנשי מילואים, למחוסרי דיור. לא שווק לא בעדה הדרוזית מה-31 בדצמבר 2023. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה רמ"י או משרד האוצר? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני חושב שזה היום נופל במשרד האוצר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי פה ממשרד האוצר? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> צבי נוסבוים מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז תכף אני אבקש את ההתייחסות שלך לזה. מה הנושא השלישי? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני רוצה להגיד לך, באמת, כשאני אומר "לא שווק" בעדה הדרוזית וגם בצ'רקסית, שלא יהיו אי הבנות, כשאני אומר דרוזי זה גם צ'רקסי. יושב איתנו ביחד כאן אחי וחברי כפר כמא. אז זה הדבר השני בהחלטת הממשלה, ואני רוצה להגיד לך, יושב-הראש, אחרי שראינו את יושב-ראש הוועדה המחוזית שולח מכתב, לא יעלה על הדעת שיושב-ראש ועדה מקומית, לא יעלה על הדעת. שולחים מכתבים. מנכ"לית ראש הממשלה, ממלאת מקום דורית, שולחים מראש הממשלה ליוסי פוקס, לכל העולם, מתי שלחנו את המסמכים? ב-6 באוגוסט. מה קרה עד היום? כלום. מה קרה? איך יבנו? אז מה? צווי הריסה, קנסות, שמישהו יתעורר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. מה הנושא השלישי? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> הנושא השלישי זה התקציב. ואני אומר לך, אם אתם שואלים אותי מעניינות אותי הוראות 8.ג ו-6.36 הרבה יותר מהתקציב. בתקציב עושים מאיתנו צחוק. למה עושים מאיתנו צחוק? יש כאן נציג של משרד הפנים. מכל הכסף, 54% שאמור להגיע לרשויות, 3% הגיע, כל השאר נשאר במשרדי הממשלה. יש משרדי ממשלה ששיתפו אותנו על פי החלטת ממשלה, הרשות בתוך משרד ראש הממשלה, פורום ראשי הרשויות שעברו על קולות הקוראים לפני שמוציאים אותם. מה קרה, יושב-הראש? משרדי הממשלה שלחו קולות קוראים, לא התייעצו, לא שאלו, שיש להם מכשולים שאתה לא יכול לעמוד בתנאי סף, אז איך זה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איזה משרדי ממשלה בעייתיים? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> כל משרדי הממשלה חוץ ממשרד הבינוי והשיכון והמשרד להגנת הסביבה. למה אני מתכוון? קולות הקוראים צריכים להיות בייעוץ, בשיתוף, בתיאום עם המנהלת ועם ראשי הרשויות. לא נעשה. שלחו קולות קוראים, למה? בכוונה שלא נעמוד. ואני רוצה להגיד לכם איזה אבסורד מנכ"ל משרד הפנים, משרד הפנים – יושב-הראש, תסתכל עד איפה החוצפה – שהוא עם הפנים לרשויות, קיבל תקציב תוספתי מאוגוסט בגין תגבור פיתוח והעצמת רשויות. עד היום לא קיבלנו ולא הגיע אלינו. יושבת כאן נציגת משרד החינוך, במשרד החינוך הוקצה לי 20 מיליון משרדי, ואני רוצה להגיד לך שכל התקציבים המשרדיים נשארים בתוך המשרדים. כשאנחנו מבקשים לדעת מה אתם עושים ואיך אתם עושים? – אין תשובות. במיוחד משרד החינוך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אני רוצה עכשיו לשמוע את המשרדים. משרד הפנים לא נמצאים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרך אגב, התקציב הכי גדול בכל ההחלטה של 2025 זה משרד הפנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין פה נציג של משרד הפנים? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> משרד הפנים – תראו עד איפה – יש בהחלטת ממשלה כתוב תגבור פיתוח 14 מיליון תוספתי ו-10 מיליון תוספתי, ובדרך כלל בכל החלטת ממשלה, ההחלטה מתגברת את השוטף של משרד הפנים. מה עשה משרד הפנים? לקח את 10 מיליון השקלים מתוך ההחלטה ואומר: תקשיב, זה התגבור שלי. גנב 10 מיליון שקלים. כמו שמשרד החינוך גונב לי 20 מיליון שקלים וההחלטה ארוכה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נשמע את משרד החינוך בינתיים, עד שנשיג את משרד הפנים. << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אני אתייחס לגבי החלטת הממשלה של שנת המעבר, תשפ"ה, אנחנו בביצוע נכון לעד יום חמישי ב-91%, כאשר יש עוד הרבה דוחות בבדיקה ועומדים לתשלום, אז אנחנו נעמוד אחרי זה, הצפייה שלנו, זה לביצוע של 99%. קיבלנו את התקציבים של החלטת הממשלה החדשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את אומרת שמתוך ה-20 מיליון שקלים כבר ביצעתם למעלה מ-18? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> לא, אני לא מדברת על ה-20 מיליון. ה-20 מיליון זה תקציב בסיס מה שיאסר דיבר עליו. אני מדברת על עניין התקציב התוספתי שאני אחראית על הכנת התוכנית וביצועה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל התוכנית כוללת גם את התקציב המשרדי וגם את התקציב התוספתי? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, בואי נתייחס שניה רגע לתקציב המשרדי. 20 מיליון שקלים – כמה בוצע מהם? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> 100%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה-20 מיליון המשרדי בוצע 100%? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> אפילו יותר. המשרד מציג והציג דוח ביצוע שהוא מעל 100%, ששם תקציב תוספתי יותר מ-20 מיליון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך זה עומד עם מה שאומר ראש הרשות פה? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> כי יש כאן חוסר הסכמה בין הרשויות לבין המשרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה חוסר ההסכמה? << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> חוסר ההסכמה היא שהמשרד מתכנן ומבצע ב-20 מלש"ח תוכניות משרדיות שהן מאסט כדי לקדם את בתי הספר, והרשויות רוצות את תקציב הבסיס לנוהל רשויות. יש היום פגישה עם המנכ"ל וסמנכ"ל התקציבים כדי לדבר על הנושא הזה ולהכריע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת כדי להכריע? הכסף כבר יצא. << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> אני באתי לדבר על התקציב התוספתי שאני אחראית עליו ואני עוקבת, גם על התכנון וגם על הביצוע. ולגבי זה, גם ההחלטה החדשה – אגב, יש לנו עדיין בוועדת הכספים שלושה קולות קוראים שעדיין לא קיבלנו את התקציב והבטיחו לנו ביום חמישי שעבר להעלות את זה בוועדה הכספים, לא קיבלנו את זה, אז יש לנו עדיין תקציב בהמתנה שמאג'ד צריך להוסיף אותו גם לרשימה, עדכנתי אותך. חוץ מזה, כל התקציב התוספתי והתכנון לשנת תשפ"ו יצא לפועל ואנחנו בתהליכים מאוד יפים. כל הקולות קוראים באוויר, כל התכנון והביצוע דרך גוף הזכיין בתהליכים מול מוסדות החינוך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את מבינה שזה לא עומד בכלל, אפילו לא דומה, למה שאומרים הרשויות המקומיות, איפשהו האירוע הזה לא מתכנס ביחד לא יכול להיות שיושב פה יו"ר הפורום של ראשי רשויות ואומר שאולי 3% בוצע, ואתם אומרים שבוצעו 100%. << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> אנחנו בתהליך של ביצוע, אנחנו עדיין בתחילת שנה. התקציב עבר למשרד בסוף נובמבר, ב-28 בנובמבר, אז אנחנו פחות מחודש שהתחלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה כל-כך הרבה זמן? החלטת הממשלה עברה במרץ. << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> בבקשה, נציג המשרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגף התקציבים, בוא תסביר לי מה קרה ממרץ עד נובמבר בשביל להעביר את הכסף? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> צבי נוסבוים, אגף תקציבים. אני מכיר שהכסף לחינוך עבר בשלב יותר מוקדם, אני אבדוק עם הנציג של חינוך. אבל ממה שאני מכיר, הכסף עבר באזור אוגוסט-ספטמבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תתייחס ל-6.36. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> 6.36 אני לא מכיר את הנושא, אני אשמח ללמוד אותו ולהגיב. << אורח >> איה חיראדין: << אורח >> התקציב עבר בקריאה פנימית עכשיו ב-28 או ב-26 בנובמבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, מה זאת אומרת לא מכיר את 6.36? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> 6.36 להבנתי הוא לא חלק מהחלטות הממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנושא של הקצאת המגרשים בתשלום. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> כן, הוא לא חלק מהחלטת הממשלה. החלטת רמ"י שאמורה להיות, לא פנו אלינו לגבי הנושא, אליי לגבי הנושא, אני לא מכיר אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אגף תקציבים. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני אומר לך זה האוצר, זה לא רמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רמ"י פה? את רוצה להתייחס, בבקשה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו לא החלטה שקשורה לרמ"י. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בחדר הזה אין הבדל בין המועצה של רמ"י לרמ"י, אני את התרגיל הזה כל הזמן מספרים לי אותו. המועצה של רמ"י איפה יושבת? איפה מתכנסת מועצת רמ"י? במשרדי רמ"י. מי מכין את החומר למועצת רמ"י לדיון? רמ"י. אז תפסיקו לספר לי סיפורים. כן, מי אדוני? << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> רוסלאן, משרד המשפטים. מה שרציתי להגיד שהסעיף הזה הוא למעשה הוראת שעה שהיא לא בתוקף, זה סעיף שהיה בתוקף שנים ארוכות, כרגע הוא לא בתוקף. עכשיו, אנחנו מדברים על סעיף שהוא סעיף בקובץ ההחלטות של מועצת רמ"י. יושב-ראש המועצה של רמ"י הוא שר השיכון והחלטות כאלה מתקבלות במועצה כאשר בראש המועצה עומד שר השיכון, זה המצב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מבינים שלקח שנתיים עד שהביאו את זה למועצת רמ"י ואישרו את זה ושר האוצר חתם, ועכשיו אתם אומרים לי שהחלטה 6.36 גם של השר, ובינתיים אין לנו שר שיכון, מישהו ממלא מקום ואז לא תהיה התכנסות של הוועדה, אז לא תהיה חלוקת מגרשים אפילו אם אני נעביר מיליארדים למשרד השיכון. << אורח >> אמין אבו חייה: << אורח >> ברשותכם אני אתייחס. אמין, מנהל אגף מיעוטים במשרד הבינוי והשיכון. משרד הבינוי והשיכון בעד לקדם את ההחלטה ולהביא את זה והביא את כבר פעם אחת למועצת רמ"י, ההתנגדות הייתה חד משמעית של משרד האוצר, שר האוצר התנגד חד משמעית לדבר הזה בגלל עלויות כספיות. עמדת אין לו רוב במועצת רמ"י, גם רמ"י מתנגדים, אני לא יודע אם הם יושבים פה או לא, השר בעד, יושב-ראש הוועדה בעד, רמ"י מתנגדים והאוצר מתנגד, שם עומד הסיפור ולא בשום מקום אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשמחלקים חלקות במגזר הערבי, כמה מקבלים הנחה על הקרקע, רמ"י? כמה מגיעה הנחה אצל הערבים על הקרקע? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> זה תלוי לפי אזור עדיפות. למשל הישוב של יאסר, כיסרא, הם אפס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> יש ישובים בקו עימות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר לא על קו עימות. יש לי קו עימות עכשיו ביישובים הדרוזים, יש לי את פקיעין, יש לי את חורפיש, בית ג'ן וסמיע נכנסו חדשים. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> אפס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל בכל השאר 100% צריכים לשלם על מחיר הקרקע. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> לא, תלוי לפי אזור העדיפות שיישוב נמצא בו, לא 100%. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> כולם בעדיפות לאומית א', כל הדרוזים. כולל דליה ועוספיא. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> כולל דליה ועוספיא, אז זה לא 100%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הם משלמים? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> אני לא יודעת בעל פה, אני אבדוק לך אם זה מה שחשוב לך << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדקי לי כמה הם צריכים לשלם עכשיו, אני לא יודע מה השתנה, כל הזמן קיבלו הנחה ופתאום הם לא יכולים לקבל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד הפנים הגיע לפה, נכון? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> העלות של המחירים זה הסבסוד להוצאות הפיתוח, ולא עלות על מחיר הקרקע. וכל נושא הסבסוד וכל נושא הפיתוח מצוי במשרד השיכון כי הוא הגוף שמפתח עבור הישובים הדרוזים את המגרשים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את זה אני יודע, את לא צריכה להוסיף. אני מדבר על הקרקע עכשיו. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> הקרקע בקו עימות הוא אפס, תכף אני אבדוק לך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד הפנים, בוא שב ליד השולחן, בבקשה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> הסיפור הוא לא של הפיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחיר הקרקע, לא פיתוח. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> 31%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת מה זה 31% כשאת מדברת על ישוב כמו שפרעם? אף אחד לא יכול לקנות, ולא ביישובים הדרוזים האחרים. לא תהיה חלוקה. בעצם מקצים כסף למשרד השיכון, משרד השיכון יש לו כסף לפיתוח, אבל בגלל מחיר הקרקע אף אחד לא קונה, כלום לא קורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, יאסר, תתייחס עוד פעם למשרד הפנים עכשיו כשהוא פה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני שמח ששר הפנים איתן כהן הגיע, וכואב לי ומפריע לי שמשרד הפנים, שהוא האבא של הרשויות המקומיות, קיבלו תקציב תגבור, פיתוח והעצמת הרשויות באוגוסט רק לפני יומיים-שלושה התחילו לשלוח את קולות הקוראים בניגוד לעמדת הפורום והמנהלת. על מה אני מדבר? 24 מיליון שקלים תגבור, כתוב: תגבור פיתוח ולא פיתוח. למה? החלטת הממשלה גם למשרד החינוך וגם לכל משרדי הממשלה מתבססת על יותר ממה שמקבלים בשוטף ברגיל. ומה עשה איתן כהן? לקח את 10 מיליון השקלים של משרד הפנים המשרדיים, חילק אותם בנפרד – לא כל החבילה ביחד – ואמר: הנה, זה 14 תוספתי, זה 10 של המשרדי, שהיה צריך לעשות 24 במכה אחת, ואז גנב לי 10 מיליון שקלים. ולא רק 10 מיליון שקלים, כל התקציב של הפיתוח של משרד הפנים נעלם, ואז מגיעה להחלטת ממשלה תגבור פיתוח ומסתמך על זה. ומשרד החינוך עם ה-20 מיליון שקלים, אם לא הייתה החלטת ממשלה, מה היה עושה משרד החינוך? אז גם משרד החינוך מתלבש על ההחלטה כאילו במקום השוטף ועובדים עלינו בעיניים, וסופרים את השקל פעמיים גם משרד הפנים וגם משרד החינוך. אני אומר לאיתן שזה שעשית תרגיל אחרון ושלחת את ההרשאות בדקה ה-99 ולא מקובל עלינו זה לא בסדר מבחינתך. אני יודע מה עשית, זה מרגיז. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, משרד הפנים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> איתן כהן, משרד הפנים. ראש הרשות העלה שלוש נקודות, שאלה אחת שקשורה ללוחות זמנים, שאלה שניה לעניין שיטת התקצוב, והשאלה השלישית לעניין לוחות הזמנים, דקה 90 והעברת חומרים לרשויות המקומיות, אז אני ברשותכם אגיב על שלושתם. התקציב הגיע אלינו לקראת סוף הקיץ ואנחנו היינו מוכנים להתקדם עם החומר, הייתה בקשה של נציג מסוים לבדוק שינוי בשיטת התקצוב שהייתה נהוגה, והשינוי הזה הכניס אותנו לסוג של טרלול מול חשב כללי ומול הלשכה המשפטית. אני אומר טרלול כי בסוף-בסוף, כשאנחנו הולכים עכשיו 3-4 חודשים קדימה, אנחנו מגיעים לאותה נקודה שהיינו באוגוסט שלא ניתן לסטות ממנה. ספציפית אני אפילו עכשיו אגע בנקודה השנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנקודה הראשונה, איתן, אני מכיר אותך הרבה שנים, אתה מעלה אותה בכל פעם ואומר נציג של ראשי רשויות. כל נציג ראשי רשויות יש יושב-ראש פורום, אם יושב-ראש פורום לא פנה אליך בשם הפורום אז כל פניה אחרת, אני לא חושב שצריכה לעכב תקציב ארבעה חודשים, או שאני טועה? חוץ מיושב-ראש פורום שהוא הסמכות בפורום כי הוא נבחר על ידי ראשי הרשויות אין לאף אחד סמכות לפנות אליך ולעכב הפניות תקציביות של ארבעה חודשים. את הטענה הזאת אני שומע ממך יותר מפעם אחת והיא לא מקובלת עליי ואני לא מוכן לשמוע אותה. תגיד לי איזה ראש רשות שיש לו כל-כך הרבה כוח שעצר אותך ארבעה חודשים? אם לא יושב-ראש הפורום שמדבר בשם הפורום. אני לא מצליח להבין, זו הפעם השלישית או הרביעית שאני שומע אותך אומר את אותה הטענה שזה מה שמעכב את זה. אני רוצה לדעת מי זה? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני פניתי לאיתן כהן על החלוקה 30-70 כמו שעושים בכל משרדי הממשלה. מאוגוסט עד דצמבר הרבה מים חמים זרמו בירדן, 30-70 החלוקה. אבל מה, יש נוסחה מוסתרת שאף אחד לא מכיר אותה חוץ מאיתן והחשב של משרד הפנים, איך הם עושים את החלוקה והנוסחה? רק ה' יודע. גם כשרצינו לדעת – זה סודי, אי אפשר לדעת. אז באמת, כשראשי הרשויות נלחמו על תוכנית החומש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת סודי? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אף אחד לא מכיר אותה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לכם מניעה להציג את הנוסחה בוועדה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> היא מוצגת באינטרנט, אין פה שום דבר סודי, אפשר להיכנס, היא מפורסמת גם לרשויות, לגזברים, היא מבוססת על אוכלוסייה, אפס סודיות בעולם הזה. זו נוסחה שלא השתנתה 15 שנים, אין לי שום בעיה, אני יכול גם לדקלם אותה, היא מאוד פשוטה. היא מבוססת על גודל אוכלוסייה, יש כ-6 מקדמים של טופוגרפיה, קומפקטיות, מספר ישובים מדובר במועצה אזורית, מקדמים שהולכים בין אפס ל-15% מכילים את סך כל המקדמים על האוכלוסייה, זה מצוין בנוהל אונליין, והתוצאה היא מתאימה למסגרת העוגה. זאת אומרת, נניח ויש אוכלוסייה ויש אוכלוסייה משוקללת אז עושים חלוקה וזהו. זו נוסחה שרצה במשרד הפנים לפחות 15 שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז מה עיכב אותך ארבעה חודשים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> חבר הכנסת, אני מכיר ומלווה את הרשויות הדרוזיות הרבה מאוד שנים עוד מהחלטת החומש הקודמת-קודמת, ואני הייתי בשיח שוטף מול יו"ר הפורום, ועלו רעיונות מול יו"ר הפורום לשינויים מסוימים בנוסחה, והפניה של יו"ר הפורום לא הייתה רק אליי אלא הייתה גם אל נציגים משרדיים נוספים ולכן היה העיכוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו בקשה הייתה? לאיזו חלוקה לחזור? זה לא סודי, אתה יכול לספר על החלוקה. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> מי שמייצג את הרשויות זה יושב-ראש פורום ראשי הרשויות, במידה והוא מעביר, אתה חייב לענות לו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שטוב בשולחן הזה שאפשר לדבר על הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי קבע את החלוקה החדשה שאתה מתבסס עליה עכשיו? << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> או שאתה חיפשת חבל על מנת לדחות אותם בארבעה חודשים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> היו שתי רעיונות שעלו, הייתי אומר שלוש רעיונות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> של מי? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> שעלו בשיח מול יו"ר הפורום, שלושה רעיונות. רעיון ראשון היה להסתכל רק על יישובים כיישויות ולא על רשויות מקומיות. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בגלל עמית סופר, בגלל זה הוא לא נמצא כאן. עמית סופר יודע לקחת כסף אבל להילחם בהחלטה שאתם דואגים לו – לא מענין אותו. עין אסד וריחאניה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני לא מדבר על זה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אתם דואגים לו, אתם הנציגים שלו. << דובר >> עפיף עבד (סיעת הליכוד): << דובר >> אתם עוצרים את הכול בגללו. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני מדבר על להפריד לדוגמה את כיסרא סמיע לשני ישובים ולהתייחס אליהם כאל שני יישובים, דוגמה ראשונה. השינוי השני היה להוציא את מרום גליל מתוך ההקצאה שבסופו של דבר אין שיקול דעת אל מול החלטת ממשלה, זאת אומרת שבא יו"ר הפורום ואומר: מבחינתי אל תחלק כלום ושכך וכך לא יקבל, אז זו אמרה שלי, אני צריך לברר אותה, צריך לוודא אותה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש החלטת ממשלה שגוברת על האמירה של יו"ר הפורום. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא רק זה, יש גם החלטת ממשלה שאומרת במפורש איך מחלקים את נוסחת תקציבי הפיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זה לא מעכב ארבעה חודשים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך החלטת ממשלה שהיא מעל האמירות של יושב-ראש הפורום, עם כל הכבוד ליושב-ראש הפורום, אם אנחנו רוצים להישען על יושב-ראש פורום ארבעה חודשים ולהגיד שבגלל שאמר יושב-ראש פורום אנחנו מעכבים ארבעה חודשים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אתה מתאר בדיוק את המתח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> התהליך הנכון זה לחלק ולהמשיך לריב אחר כך. קודם כול מחלקים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כמה פעמים אמרתי את זה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> למה לא חילק בספטמבר ואוקטובר וחיכית עד דצמבר? למה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אגיד לכם בדיוק למה. כי עד עכשיו ישנה הוראה מפורשת של כבודו לא לחלק כלום, לא להעביר כלום. זוהי עמדה ואני מתמודד איתה, ואני הגעתי מבחינת המשרד לאיזושהי רמה של קצה שאין ברירה. אני, העמדה שלי, בדיוק מה שאמר חבר הכנסת פורר: בוא נחלק, נתמודד. יש את שנה הבאה, מדובר בחומש, לא מדובר בחד שנתי. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אני ביקשתי שנשב עם המנכ"ל לפני שנעשה את החלוקה, שיהיה זמן למנכ"ל לשבת איתנו ואחרי זה נדבר. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> ולמתי קבעת עם המנכ"ל? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אתה תשאל אותו, אל תשאל אותי. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני יודע למתי קבעת עם המנכ"ל. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> תשאל את המנכ"ל, הוא יודע על מה אני רוצה לשבת איתו ביחד עם ראשי הרשויות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק יכול לשאול שאלה את משרד הפנים שמסכמת את הנושא של משרד הפנים. יש לנו כאן משרד הפנים 196 מיליון שקלים תוספתי ומשרדי ביחד לשנת 2025, אתה יכול להגיד לי איך זה מחולק? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אלך לפי סעיפי ההחלטה, יש לרשויות המקומיות שלושה סעיפים ויש למועצה הדתית הדרוזית גם שלושה סעיפים. נתחיל מהמועצה הדתית הדרוזית כי זה קל יותר, והמספרים הם ממש לפי ההחלטה ואני אפתח ואוכל לעשות את התחשיב. המועצה הדתית הדרוזית – יש את התקציב השוטף שאישרתם בוועדה האחרונה, בוועדת הכספים. יש תקציב ייעודי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה המועצה הדתית מקבל מתוך ה-196? ואיך מחלקים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אבדוק לך בדיוק את המספרים. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> 20 מיליון מקבלת המועצה הדתית לשוטף, 120 מיליון שקלים לרשויות המקומיות. תגבור פיתוח 14 מיליון ומבני דת 5 מיליון שקלים. ואיתן, למה לקחת 10 מיליון שקלים מתגבור פיתוח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נקבל את התשובה ואחרי זה תיכנסו לדברים האחרים. אני רוצה לקבל תשובה, אני רוצה להבין בדיוק. חוץ מהשוטף, כמה הגיע לרשויות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אז דקה ואני אגיד לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב, בואו נתקדם. יש פה עוד ראשי רשויות שרוצים לדבר ולא התייחסו? << אורח >> סיף משלב: << אורח >> סיף משלב, ראש מועצת אבו סנאן, בוקר טוב לכולם, תודה ליושב-הראש חבר הכנסת חמד, עפיף, ליושב-ראש הפורום, לראשי הרשויות, לכל המשתתפים, משרדי הממשלה. תוכנית החומש באמת היא הכי חשובה לרשויות במיוחד בתקופה הזאת, שאנחנו, בלי התוכנית הזאת אין לנו ממש מה לעשות אפילו ביישובים שלנו, ונושא הזמן מאוד מאוד חשוב, גם דרך החלוקה, אם הכול נעשה בהסכמה, זה רק עובר מהר יותר ואנחנו לא נתקעים חודשים ונהיה אי הבנה ונהיה באמת לחץ מיותר. מה שאנחנו ביקשנו כל הזמן, ביחד עם יושב-ראש הפורום, שכן נהיה עם היישובים, נשב בישיבה איך לחלק ומה לחלק ולא נקבל דברים באמת בדקה ה-99 תמיד שאין לנו מה לעשות איתם או לשנות, בקושי אנחנו נקבל את ההרשאה, ועד שנגיש לקול הקורא, זה ימים ספורים ממש. וחשוב באמת דווקא משרד הפנים הכי חשוב כי ראשי רשויות תמיד נשענים על ההתנהלות של משרד הפנים בראש ובראשונה, לכן באמת חשוב שמשרד הפנים יהיה קשוב לנו, שיענה לנו, שיתנהל מולנו בזמן, ולא שכל ישיבה תיקח חודשיים או שלוש או ארבע עד שנצליח לקיים אותה ואז אנחנו מאבדים חצי שנה, חצי שנה עד שאנחנו מקיימים ישיבה. חשוב שתהיה הבנה בינינו, ההבנה והתיאום זה מה שיביא את זה. תודה רבה. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> ואיל מוגרבי, ראש מועצת עין קיניא. קודם כול תודה, כבוד יושב-הראש, גם חבר הכנסת עמאר שמלווה אותנו כל הזמן בישיבות, גם חבר הכנסת עפיף, ותודה ליאסר על היוזמה שהוא כל הזמן דואג למען הרשויות, אבל בכל זאת, חשוב לי לציין כמו עמיתיי, ראשי הרשויות ולהודות למשרדים, במיוחד משרד השיכון, שעושים עבודה נפלאה. ותודה לך, אמין, באופן אישי. אין ספק שגם להודות למאג'ד ולכל מי שנמצא איתנו גם במשרדים שמלווים את התקציבים. אבל יש משרדים, אדוני יושב-הראש, שלא מתייחסים לרשויות בכלל. אני קדנציה שניה במועצה מקומית עין קיניא, נכון לעכשיו חמש או שש שנים לא ראיתי את משרד התחבורה אצלי ברשות ולא השקיעו אפילו שקל אחד, שקל אחד לא השקיעו במועצה המקומית עין קיניא. לאיפה הולך הכסף אני לא יודע. יש לנו תוכניות שנמצאות אצלם במגירה כבר מעל 15 שנים, ונכון לרגע זה התוכנית הזאת עדיין לא בוצעה. הייתה אמורה להסתיים אחרי שנכנסתי לתפקיד בשנת 2023. נכון לרגע זה הפרויקט הזה לא בוצע. רמ"י שהיו אמורים לחלק לנו את המגרשים וחבר הכנסת עמר דיבר על זה. אני אומר לך שלא שווקו מגרשים. נכון לעכשיו יש בעיה בין רמ"י לרשות העתיקות, את הבעיה הזאת, תקציבית, אני לא אפתור לכם את הבעיה שלכם כשהצעירים של המועצה המקומית עין קיניא מחכים לשיווק מגרשים ונכון לעכשיו הפתרון הזה לא נפתר, זה נמצא אצלכם במשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על משרד התחבורה, אני מסתכל כאן ומשרד התחבורה אמור להעביר 30 מיליון שקלים ב-2025, אז מה קרה עם ה-30 מיליון? כמה קיבלתם מתוך ה-30 האלה? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני יכול להגיד לך בוודאות, חבר הכנסת עמר, אפס שקל קיבלתי ממשרד התחבורה נכון לעכשיו. אפס שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה כל הדברים האלה שאני רואה מתפוצצים. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אפילו הם לא נמצאים כאן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש פה נציג של משרד התחבורה? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> ברשותך רק אני אשלים אדוני יושב-הראש. במשפט אחד אני אסיים, משרד החינוך, יהמר לזכותם, עושים אצלנו עבודת קודש, אני בונה שני בתי ספר. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> זה לא מתוכנית החומש, זה לא מהכסף. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> זה מהתוכנית הקודמת. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> יש הבדל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינוי, אני מתקן אותך, אפס תקציב שם משרד החינוך על תוכנית החומש החדשה. כל הכסף שאתם מסתמכים עליו זה בממשלה הקודמת שאני וליברמן תקצבנו את הבינוי. בתקציב של החומש החדש יש אפס תקציב, זו נקודה מאוד חשובה. אנחנו דאגנו לתת לכם את כל התקציב לבינוי בתוכנית הקודמת, של שנתיים. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> חבר הכנסת עמאר אני הצגתי את זה שהיה לי בתוכנית הקודמת ובניתי את בתי הספר, אבל עדיין גם המשרדים צריכים להתייחס מבחינה תכנונית לרשויות בפריפריה, וברשויות הדרוזיות הטופוגרפיה מאוד קשה, והגירעון – אני עכשיו סיימתי את חטיבת הביניים עין קיניא עם גירעון 3 מיליון שקלים. מאיפה אביא את זה? אף אחד לא יודע. אני רוצה להתייחס גם למצ'ינג, אדוני יושב-הראש, רשויות מוחלשות – אנחנו צריכים לדאוג להם ולתקצב את הרשויות, אי אפשר לתקצב מצ'ינג של 30% של משרד הרווחה, ריבונו של עולם מאיפה נביא את הכסף? אנחנו לא איזה עסק שמוציאים כסף ומרוויחים ממנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בתוכנת לא צריך להיות מצ'ינג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברווחה אין מצ'ינג. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> ברווחה יש 30% את יכולה לבדוק אותי. משרד הרווחה 30% אפילו יותר גם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הרווחה גובה 25% מצ'ינג בשוטף. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> את יכולה לבדוק אותי מועצה מקומית עין קיניא, אנחנו משלמים 30% מצ'ינג, זה בדוק. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הצטרף אלינו חיים ביבס, יושב-ראש מרכז שלטון מקומי. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> חברים, בוקר טוב לכולם, כמובן מכובדיי היקרים, יושב-ראש הוועדה, ראשי הרשויות, חברי הכנסת, יושב-ראש הפורום, יאסר היקר שלנו. הבעיה המרכזית, אדוני יושב-הראש, כמו שאתה רואה עשו תוכנית רק לתוכנית אין ראש, אין אחד מתכלל. דרך אגב, הבעיה נמשכת בכל תוכנית שהמדינה עושה היא לא קובעת ראש, וכשלא קובעים ראש בסוף אין מי שיתכלל, מי שיביא בסוף לתוצאה כדי שנדע. אתה שומע אותו אומר מספר אחד, זה מספר שני, זה מספר שלישי, מספר רביעי, מספר חמישי כל אחד מהם, כל מספר שתזרוק הוא נכון כי בסוף אין סנטר אחד שמתכלל. במצב נורמלי משרד הפנים היה צריך לתכנן את כל מה שקשור ברגולציה של הרשויות המקומיות, רק מה לעשות? אין, זה לא קיים, הוא לא קיים מזמן, זה לא מעניין אותו, הוא לא מוביל את זה, הוא היה צריך להוביל את זה ממזמן כמשרד שהיה אמור לתכלל את הדבר הזה הוא לא נמצא. לכן אנחנו נכנסים, גם יאסר, גם אני, כדי לעשות את הדברים האלה ביחד נעזרים באנשים טובים שנמצאים בכנסת, אבל בסוף אין גורם ממשלתי אחד שמתכלל את האירוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש את הרשות לפיתוח, אבל אין לה מעמד. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> עם כל הכבוד אין לה מעמד, אני באמת מאוד אוהב אותם, מאוד מכבד אותם, אבל בסוף אין לה מעמד מול משרדי הממשלה. הוא פונה למשרד ממשלתי והוא עושה לו טובה אם הוא זז. ברגע שיעבירו את הסמכות והאחריות אליו, הווה אומר שהוא אומר: רבותיי, זה יוצא. אז זה יוצא. אבל זה לא קורה, ובסוף אתה נתון לחסדם של משרדי הממשלה, שמה לעשות? להם יש את האינטרסים שלהם והם רוצים לקדם דברים אחרים על פני הדברים האלה. הדבר השני שאסור בתכלית האיסור ועליו צריך גם, אדוני יושב-הראש, לעשות הכול כדי לשנות אותו – אי אפשר שהאוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית במדינת ישראל תעבוד לפי תכנון לפי גודל עד 2026 או 2065, אין חיה כזאת. בסוף, מה לעשות, האוכלוסייה הדרוזית בנויה אחרת מרוב האוכלוסיות שנמצאות במדינת ישראל, הם צריכים לקבל תכנון עודף כדי שיגדילו את עצמם ולא כדי שאנחנו נצמצם אותם, כי ללכת זה לצד זה המשמעות היא שהם ילכו ויקטנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי הוביל את החלטת הממשלה? << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> משרד ראש הממשלה, ומי שהכניס את הסעיף אנחנו יודעים איך הסעיף הזה משתלב בתוך התוכנית לא על דעתנו ולא בטיוטה בשום מקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי הכניס אותו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השרה אורית סטרוק. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> עכשיו כמו בכל דבר ובכל תקציב ממשלתי, בעיקר בתקציבים לאוכלוסיות או מוחלשות או בתוכניות חומש, יש קרן מצ'ינג. המצ'ינג בא ב-default לכל דבר ועניין. זאת אומרת כשאומרים לך שאין מצ'ינג זה לא נכון, יש מצ'ינג בכל תוכנית ממשלתית. עכשיו, כדי לפתור את הסוגייה, היה צריך להקים קרן מצ'ינג שהתכלית שלה בעצם לצמצם את הפערים ולהביא את המשאבים לאוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית ואת זה אין, הוא לא קיים. לכן אני מציע הצעה אחת, יושב-הראש, לדעתי בסוף היא היחידה שאולי תוביל בסוף לפתרון. לעשות פה ישיבות אצלך אחת לחודש, ישיבות מעקב, לזמן את כל משרדי הממשלה. רק ככה ניתן יהיה לחלץ את התוכנית ולהביא אותה למימוש מלא כמו שצריך. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ראשי רשויות נוספים, בבקשה. << אורח >> נאבסו זכריא: << אורח >> נאבסו זכריא, כפר כמא. אני רוצה להתייחס למשרד החינוך דווקא. אני לא מדבר על הכסף התוספתי, תכף נגיע אליו. יאסר אמר על ה-20 מיליון של התוכנית הזאת. זו כבר הקדנציה השלישית שלי, בשיטתיות משרד החינוך תמיד מעלים סכום מסוים מכל תוכניות החומש, פשוט לוקח אותם, מעלים אותם ואנחנו במלחמת התשה והם במלחמת התשה איתנו במשך 12-13 שנים. זה לא יכול להימשך בצורה כזאת. את הפטנט הזה גם איתן למד אותו עכשיו על 10 המיליון של משרד הפנים שיאסר דיבר עליו. אלו הדברים הבסיסיים שצריך לעשות להם יישור קו פעם אחת ולתמיד כן או לא. אי אפשר שמשרד ישחק וישנה החלטות ממשלה כראות עיניו. שינו שם את הגופים שצריכים לנהל גם את התוספתי. בשביל לצאת למכרז ולהגיע לתוצאות מכרז פשוט כל הפעילויות שאיה צריכה להוביל אותן הן משותקות, חצי שנה שבעה חודשים אין שקל, פשוט התוכניות נעצרו ואף אחד לא מדבר על זה. בינתיים יש ילדים בבתי הספר ויש תלמידים שצריכים לקבל תגבורים. אוטוטו יוצאים לבגרויות וכל מיני דברים כאלה. הכול משותק. עכשיו החברה למתנסים זכתה, עד שהיא תתעורר ועד שהיא תלמד ועד שהיא תעשה הילדים שלנו מפסידים את כל השעות וכל התקנים שמגיעים להם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה נכון. כן, תודה. בבקשה. << אורח >> ג'מיל תיר: << אורח >> ג'מיל, ראש מועצת פקיעין. אני רוצה להתייחס לשלושה דברים. קודם כול בעניין משרד התחבורה בחמשת השנים האחרונות הוקצו אפס תקציבים לפקיעין. ובעניין של רמ"י, אנחנו ישוב קו עימות, יש לנו את הסבסוד של קו העימות אבל אין שיווקים כי יש בעיות בין רמ"י ל - - - אומרים שאנחנו מוכנים והכול, ויש סחבת שם ברמ"י שזה נמשך חודשים על גבי חודשים וזה לא מתקדם. העניין השלישי זה עם משרד השיכון. ב-2023 פקיעין הגישה קול קורא לפיתוח ולא זכינו כי לא היו לפקיעין חוקי עזר בהטלת אגרת פיתוח. השנה עשינו שמיניות באוויר, עשינו את הכול, את מה שהם ביקשו בדיוק. הגענו והגשנו את קול הקורא על פי מה שהם ביקשו ובסוף מתברר, אומרים לי עכשיו, השבוע, אתמול: שהאומדן שלנו זה 18 מיליון שקלים והמקסימום התקציבי שמשרד השיכון הקצה לכל יישוב זה מקסימום 8 מיליון שקלים. המצ'ינג שלנו זה 25%, אם נחשיב מ-8 מיליון השקלים את ה-25% אז זה 2 מיליון שקלים, ואנחנו הקצנו מצ'ינג של 2.7 מיליון שקלים. ובמידה ובסך הכול התקציב זה 10.5 מיליון שקלים אמור להיות, המצ'ינג שלנו 25% זה יוצא 2.6 מיליון שקלים ואז עכשיו במשחק מילים אומרים: אתם הגשתם על 18 מיליון ואתם לא הגשתם כאילו מצ'ינג על 18 מיליון. אתם הקצתם 8 מיליון מקסימום ואנחנו הכנו את עצמו למצ'ינג הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, תודה. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> ערב טוב, נזיה דבור בית ג'ן. אני רוצה להתחיל בהצעה של מכובדי חיים ביבס על המצ'ינג, להקים קרן. כי אנחנו כישובים שאין להם אזורי תעסוקה, אין להם אזורי תעשייה, אין להם מאיפה להתפרנס או לתת שירות לתושב חוץ מהכלכלה הביתית, הארנונה הביתית. אז זה משהו שאנחנו לא יכולים לשלם את המצ'ינג. כל משרדי הממשלה ואתה אדוני, עודד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ראיתי את זה בביקור אצלך. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> נכון, אמרת שהמנכ"לים של משרדי הממשלה, יש להם את הזכות לבטל את המצ'ינג. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש בסמכות המנכ"ל והחשב לייצר חריגים לענייני המצ'ינג. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> אוקיי, אנחנו נמצאים בחריג הזה, כל היישובים הדרוזים נמצאים בחריג הזה. אז אנא, בבקשה להוציא את המצ'ינג הזה ולהוציא אותנו חריגים, אנחנו גם ככה חריגים, חריגים בחוסר תקציב, אני לא רוצה לחזור על כל מה שאמרו המכובדים, אבל זה בעוכרינו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אנחנו ממשיכים לעוד דיון שהוא מעניין לעניין באותו עניין, בעוד כמה דקות. אז אני רוצה לסכם לפחות את הפרק הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול רק לקבל תגובה ממשרד הפנים לגבי החלוקה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> יש לי את הפרטים. אני אתחיל עם המועצה הדתית הדרוזית, השוטף השנתי הוא כ-20 מיליוני שקלים, זה בוצע. קבר יתרו 3.2 מיליוני שקלים. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בנוסף לתוכנית הקודמת של ה-20 מיליון לקבל יתרו? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כן, זה רק מהחלטת החומש שלנו. אני מדבר על סכום שאמרת 196 מיליון שכולל גם את הכסף המשרדי וגם את התוספתי. 156 ועוד 40. קבר יתרו 3.2 מיליוני שקלים, להבנתי הוגשו הבקשות וזה בבחינה של המשרד. מבני דת 4.2 מיליוני שקלים, הכסף נמצא אצל המשרד ובטיפול, הגיע ממש בפניה האחרונה. עכשיו אנחנו הולכים לרשויות המקומיות. ברשויות המקומיות יש 120 מיליון שוטף של השנה שזה שוחרר במנה אחת לפני כמה חודשים, יש את מבני הדת שזה כ-7 מיליוני שקלים, זה גם כסף שהגיע בפניה האחרונה. להבנתי יש קול קורא במערכת. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> מבני דת למי? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לרשויות המקומיות. בתי תפילה וכדומה, בהתאם. יש את תקציב ההעצמה שהוא 18 מיליוני שקלים שכאן יש קול קורא פתוח והייתה מחלוקת על ההקצאה, אני מאמין שהיא הגיע לרשויות אבל לא ממני, אבל בהתאם למה שאמר היו"ר אני אעביר אותו ממש באופן רשמי מיד אחרי הדיון. אחרי זה יש את סעיף התגבור, 24 מיליוני שקלים, שגם כאן יש הקצאה, היא מוכנה והיא כבר הועברה לרשויות. אז אם יאפשר היו"ר, אני אענה לסוגיה הזאת של 10 מיליון השקלים. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> מה עם הפיתוח? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הפיתוח, 24 מיליוני שקלים, שום דבר לא נעלם. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> 24, מה איתם? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה פורסם לרשויות המקומיות. ומה שאמר יאסר הוא לצערי לא מדויק אז אני אדייק. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אני חייב לומר הערה, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> גם לחברה הדרוזית והצ'רקסית וגם לחברה הערבית שקל פיתוח לא הועבר בשנתיים האחרונות, כל הכסף נשאר במשרד הפנים, הם מספרים סיפורים שצריך להקים ועדה כזו או ועדה אחרת של חברה כזו או חברה אחרת, הכסף הזה נועד להיות בן ערובה לדבר הזה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> מה לעשות, זו עובדה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> בשנה שעברה תקצבנו את הרשויות הערביות ב-90 מיליוני שקלים, חלקו לפיתוח ועכשיו אנחנו מתקצבים אותם בעוד 100 מיליוני שקלים. הרשויות הדרוזיות בשנה שעברה לא היה להם פיתוח בהחלטת ממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם השנה לא היה להם. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> השנה יש את תקציב התגבור ואני אגיד עליו מילה. בשמחה רבה אני אסביר. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> מה עם ה-18 מיליון של העצמת הרשויות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לדעתי לפני שנכנסת לדיון הייתה מחלוקת על איך תבוצע החלוקה, זה מוכן. הייתה עמדה של יו"ר הפורום לא להתקדם עם ההקצאה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בגלל הישובים ולא בגלל הרשויות. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה לא משנה הבגלל. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> האינטרס שלכם הוא לא בגליל. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אבל בסוף מה שאני מנסה להסביר ליו"ר הפורום, יש החלטה, אני כפוף להחלטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההחלטה מדברת על 18 מיליון שקלים, לחלק לפי ההחלטה. היית מחלק ואחרי זה מתווכח עם יאסר. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> איבדתי אותו, בסדר, אני מבין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בואו נתקדם. מישהו ממשרדי הממשלה רוצה להתייחס לפני שאני מסכם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נתתם לו לענות על 10 המיליון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא לא עונה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני ברשותכם אענה על הכול, אני גם אישאר פה כמה זמן שתרצו. קודם כול משהו שחשוב להגיד זה שמה שמבוצע בהחלטת הממשלה הזאת בוצעה בכל החלטות הממשלה האחרות של החברה הדרוזית, זו נקודה ראשונה. הנקודה השנייה שצריך לומר אותה זה שאני כפוף לנוסח של הסעיף, אין לי שם ימין או שמאל. חלק מהשיח שפה חושבים שיש שיקול דעת זה בעצם מה שתוקע את האירוע. רוצים? אין בעיה, אפשר לשנות את ההחלטה. עכשיו לשאלה, אם אני אכיל, אחלק לרשויות החברה הדרוזית לפי נוסחת הפיתוח ללא ה-10 מיליון האלו, רשויות החברה הדרוזית לא יקבלו 10 מיליון, זה לא החלפה של שקל בשקל, הכסף הזה מה שהוא עושה זה שהוא מבטיח יציבות לרשויות והוא אומר: ויהי מה אני מחלק לרשויות החברה הדרוזית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא הבנתי, סליחה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אין בעיה, אני אסביר. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> הוא מסובב. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני לא מוכן להערה הזאת, יאסר. אני אסביר. כשאני הסברתי מקודם איך מבוצעת החלוקה, מחלק אותה לכל הרשויות המקומיות, אז נניח ואני מחלק השנה בתקציבי פיתוח 120 מיליון שקלים לכל הרשויות המקומיות בארץ. רשויות החברה הדרוזית יקבלו סכום X, סכום ה-X הזה שהם יקבלו הוא לא 10 מיליוני שקלים, הוא לא מה שמצוין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ועכשיו בנוסף אתה צריך לקחת 10 מיליון ולחלק. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני מבין את האמרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ה-10 מיליון האלה הולכים אליהם בלי קשר. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> כמו שהחכמולוגים באו - - - 20 מיליון מהחברה הערבית, ואז מה, אף אחד לא אומר. מה קורה? מה אתם עושים? הרי אתם מעבירים אותם, הם לא יוצאים מה-pool לגמרי, הם עוברים ל-pool הכללי, זאת אומרת שה-20 האלה נגרעים מהרשויות היהודיות, כן, מה לעשות, כן. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> מעבר לזה שהתשובה היא לא. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> התשובה היא כן, תבדוק ותראה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> איך שאומרים נסכים לא להסכים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה דבר מאוד פשוט, זה מספרים, זה לא שאלה של - - - << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אתה לא יכול להגיד לו לא להגיד בכללי אם אתה לא נותן לו בתוכנית החומש. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> יושב-הראש, ב-716 הייתה תוכנית חומש, קיבלנו את הכסף בתוכנית חומש, בנוסף לתוכנית החומש של הפיתוח קיבלנו משרד הפנים. מעניין שבזמן האחרון משרד הפנים מתעלם מזה. תבדוק 716. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני רק רוצה להשלים את המשפט, ברשותכם. בסופו של דבר אני כפוף לנוסח הסעיף, אז אני מבין את העמדה שנאמרת פה אבל נוסח הסעיף אומר אחרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. כן, בבקשה רמ"י. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בעצם אין 10 מיליון שקלים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> יש סכום שמובטח לרשויות הדרוזיות בסך 10 מיליון שקלים. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> ב-2025? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> כל שנה לפי ההחלטה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> איפה של 2025? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני לא מוכן לשאלה של איפה כשכבודו ביקש לא לחלק. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> חמד, הוא טוען שיאסר אומר לא לחלק. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הוא אמר בפירוש שכל עוד רשות מסוימת נמצאת שם, הוא לא רוצה שהחלוקה תבוצע בכלל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איזו רשות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> מרום גליל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא ברשויות הדרוזיות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> יש לה שני ישובים דרוזים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הסוגייה הזאת, אני חושב שנפתרה, איתן. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> מה הקשר בין שני ישובים להעצמת רשויות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> ההערה הזאת היא מפנה את האירוע ללשכה המשפטית והיא מה שיקבע את האירוע. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> אין בעיה לקחת לבודד. מעניין שברשויות מעורבות בצד השני בערבים כמו לוד ועכו וכאלה, שם אתם יודעים לא לתת ואתם מסבירים שזה כי הן רשויות מעורבות ורשויות שמקבלות בצד אחד. עכשיו, בצד הזה לפחות גם אם אתה נותן – נגיד יש לי ויכוח עם יאסר – אתה צריך לתת לשני הישובים הדרוזים, אתה לא נותן לכל המועצה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> נכון, הוא לא רוצה לתת לישובים בכלל. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> אתה נותן להם 7 מיליון שקלים לשוטף. אני שאלתי את איתן כהן: תגיד לי, מה עשה מרום הגליל ב-7 מיליון שקלים שוטף לעין אסד וריחאניה? יש לך תשובה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> יש לי תשובה, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לתקוע את 10 מיליון השקלים בגלל אמירה של יושב-ראש הפורום. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה בדיוק מה שאמרת, הוא היחיד עם הכוח לעשות את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם את ה-18 מיליון שקלים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הכול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברים אני רוצה לסכם את הדיון, רק מנהל מקרקעי ישראל רציתם להגיד משהו? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> עידית הוברמן מרמ"י צפון. רציתי להגיד לעין קיניא שהמגרשים שוחררו חלקם והם ישווקו בינואר 2026. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חלקם זה כמה? << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> אין לי מספר מדויק, אבל כל המכרז אמור לעלות בינואר 2026. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני שמח לשמוע, אני מקווה שזה יהיה. << אורח >> עידית הוברמן: << אורח >> וגם בפקיעין עלה המרכז לאוויר כבר והחוברת תפורסם בינואר 2026. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לסכם את הדיון הזה. זה ברור לחלוטין שיש פה פער ענק בין מה שקורה בשטח לבין מה שהממשלה מספרת שקורה בשטח. חלק מהפער הזה הוא גם בגלל זמנים, אני אומר את זה לאגף התקציבים. אם החלטת הממשלה אושרה במרץ והכסף מתחיל לעבור למשרדים בנובמבר-דצמבר, זה הקיצוץ שאתם עושים, כי אתם יודעים שאי אפשר להספיק לבצע הכול בחודש, אתם יודעים את זה. זה כבר מה שנקרא, מים מתחת לגשר. אי אפשר, הכסף צריך לעבור כמה שיותר מוקדם. משרד החינוך – בסוף כשרשות מקומית מנהלת שנת לימודים מספטמבר עד סוף יוני היא צריכה את הכסף. לרשויות האלה אין כיס עמוק, אם הן לא קיבלו את הכסף ממשרד החינוך הן לא יתחילו את הפרויקט. אז הן יתחילו פרויקט חינוכי מתי? בינואר, בפברואר, במרץ, בסוף שנה? ואז תגיד להם שהם לא ביצוע. לכן התהליך הזה, אני אומר לכם, אי אפשר לגרור את הרגליים פה. או שעושים תוכנית חומש או שמספרים שעושים תוכנית חומש. אז זה דבר ראשון בהיבט הזה. הרעה החולה באירוע הזה, ופה אני חוזר למה שאמר יושב-ראש השלטון המקומי, זה ניהול הפרויקט. אני מכבד את מאג'ד מסאלחה ואת הרשות לפיתוח כלכלי, זאת תוכנית שמנכ"ל משרד ראש הממשלה צריך לשבת עליה לפחות אחת לחודש, ולקיים דיון ולראות איפה כל משרד עומד ואיפה הדברים תקועים, והוא יכול לזמן את משרד האוצר והוא יכול לזמן גם את משרד התחבורה ואת משרד הפנים ולייצר תהליך, לכן אני מבקש לזמן את מנכ"לית ראש הממשלה. אנחנו נקיים פה דיון מעקב בעוד חודש, אני מבקש לזמן את המנכ"לית, כבר עכשיו לתת לה התראה של חודש, שתבוא לדווח על התוכנית. ובתוך הישיבה הזאת, אני מבקש כמה משרדים שאנחנו נעשה להם drill down יותר עמוק. משרד החינוך, אני רוצה מצגת, תקציב, ביצוע, לאיזו רשות זה הלך? אותו דבר תרבות וספורט ואותו דבר משרד התחבורה שטרח לא להגיע לכאן. וכנ"ל לגבי משרד הפנים. לגבי מצ'ינג יש פה שני פתרונות. אחד, זה או ששמים בתוך תוכנית החומש כמו שנאמר פה, קרן שסוגרת את הפערים של המצ'ינג, או שכל מנכ"ל – ושוב זה גם מתגלגל לפתחו של מנכ"ל משרד רוה"מ, מישהו צריך להנחות את זה – יש בסמכותו לתת פטור על המצ'ינג או לצמצם אותו, להחליט שהמצ'ינג לא יהיה 30%, יהיה 10% או 5% גם, זה בתוך הסמכויות מול החשב הכללי ויכולים לעשות את זה. אני מבקש מהרשות לפיתוח כלכלי חברתי שהיא זו שאמונה על החלטת הממשלה, להוביל תיקון להחלטת הממשלה שיימחק סעיף 8.ג. צריך להוביל את התיקון הזה, אם הסעיף הזה תוקע את היכולת לקיים את החלטת הממשלה או את הרוח שלה, צריך לתקן אותו. לגבי נושא המגרשים, לצערי רשות מקרקעי ישראל, אני מנהל פה בכובע אחר דיונים של הסיפור הזה של הקצאת מגרשים. אותו דבר, אותו סיבוב: זו לא הרשות, זו המועצה, זו לא המועצה זו הרשות, אין לי יושב-ראש, אין לי שר. כל פעם סיפור אחר. לכן אנחנו את הנושא הזה של סבסוד המגרשים, ניכנס אליו בסבב דיונים אחרים שאני מקיים איתכם על הסיפור הזה של הקצאת מגרשים בנגב ובגליל. וכמובן מכתב לשרת התחבורה בעניין ההיעדרות שלהם מהדיון הזה. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> עם כל הכבוד לאיתן, גם הכסף, גם אם יש מחלוקת, תחלקו ואחר כך תריב איתם. לא להחזיק את זה בן ערובה. תחלק את הכסף ואחר כך תריב עם מה שצריך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון. בדיוק מה שנאמר פה. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> תסביר את זה לאיתן כהן הוא לא מבין. << אורח >> חיים ביבס: << אורח >> תאמין לי שאיתן מבין מצוין כשהוא רוצה, הבעיה היא מה ההנחיות שהוא מקבל למעלה. אבל את הכסף אפשר קודם כול לחלק ואחר כך להתווכח. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> בדיוק, תחלק איך שאמר חיים לפי המצב הקיים, ואחר כך נריב איתך, אבל קודם כול תחלק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:11. << סיום >>