פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 390
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, ד' בטבת התשפ"ו (24 בדצמבר 2025), שעה 09:40
סדר היום:
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו << נושא >>
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-27 במרץ 2024, 18 ביוני 2024, 03 ביולי 2024, 17 ביולי 2024, 07 באוגוסט 2024, 23 בספטמבר 2024, 06 בנובמבר 2024, 25 בנובמבר 2024, 10 בפברואר 2025, 06 במאי 2025, 10 בספטמבר 2025 ו-01 בדצמבר 2025
נכחו:
חברי הוועדה:
גלעד קריב – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
צגה מלקו
אלעזר שטרן
חברי הכנסת:
אחמד טיבי
נעמה לזימי
משה סולומון
נאור שירי
פנינה תמנו שטה
מוזמנים:
משה פינס
–
משנה למנכ"ל, משרד העלייה והקליטה
הבטאמו יוסף
–
מנהל פרויקט אתיופיה, הסוכנות היהודית
מתן איילה
–
עיתונאי וכתב, ערוץ 13
טספאי קסאו מששה
–
אביה של היימנוט
באנצ'י קסאו מששה
–
אימה של היימנוט
אירוסלם קסאו מששה
–
אחותה של היימנוט
ייעוץ משפטי:
טליה אידלס
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו << נושא >>
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בוקר טוב לכולם. תודה לכל המתכנסים והמתכנסות. תודה לחברות הכנסת מזרסקי, לזימי ומלקו, שנמצאו איתנו כאן בפתח הדיון. אנחנו מקיימים דיון נוסף של הוועדה בנושא סטטוס החיפושים אחרי הילדה היימנוט קסאו.
אני מבקש להודות לאחותה של היימנוט, שכבר נמצאת איתנו כאן בוועדה, כפי שהיה גם בישיבות קודמות; הוריה של היימנוט, הוריה היקרים של היימנוט, נמצאים בדרכם מצפת ויצטרפו אלינו עוד כמה דקות. הם נמצאים ומאזינים לדיון באמצעות הזום; תודה לצוות הוועדה שמלווה במסירות את הנושא, וליועצת המשפטית שהצטרפה אלינו הבוקר לדיון.
אנחנו מציינים היום שני מנייני ימים קשים ומכאיבים: 810 ימים שרן גואילי עדיין בידי ארגוני המרצחים, ו-668 ימים שמשפחתה של היימנוט ממתינה, מחכה, מצפה, מתפללת, יחד עם רבבות רבות, לבשורות טובות בעניינה של היימנוט, לראשית תשובה וראשית בשורה.
לצערי אין בידינו הרבה זמן. המליאה מתחילה ב-11:00 בחקיקה, ולכן הוועדות לא יכולות להמשיך לפעול. לכן אנחנו לא נרבה בדברים, אבל ישנו דבר שאני חייב, לצערי, לפתוח בו. אני אעשה זאת בקצרה, כי אני חושב שכולנו צריכים להיות זהירים מאוד ברגשות הכבדים של בני המשפחה ושל החברים הרבים והשותפים הרבים.
בישיבה הזו אמורים לשבת נציגי משטרת ישראל. הדיון שאנחנו מקיימים הבוקר הוא הדיון ה-13 במספר בסוגיה הזו, בדיונים גלויים; שעליהם מצטרפים, אם אינני טועה, עוד שמונה דיונים חסויים. הוועדה הזאת, ועדת העלייה והקליטה, קיימה למעלה מ-20 דיונים בפרשה הזו.
אני לא מתהדר בנוצות בעניין הזה, כי מי שהתחיל בנושא הוא קודמי, יושב-ראש הוועדה הקודם עודד פורר. אני רק המשכתי לאחוז בירושה הזו, בין השאר מתוך הבנה שוועדות אחרות בבית הזה, שאולי יכלו לעסוק בנושא, עוסקות בו בתדירות נמוכה.
כפי שפורסם, השר איתמר בן גביר, באופן שמפר את חוק יסוד הכנסת ואת חוק יסוד הממשלה, ובאופן שמפר את תקנון הכנסת, נתן הוראה לא חוקית למשטרת ישראל לא לשלוח נציגי משטרה לדיונים בוועדות שבראשן עומדים חברי אופוזיציה.
ההוראה הזאת היא לא חוקית. חוקי-היסוד קובעים שזימון עובדי ציבור לוועדה צריך להיעשות או באמצעות תיאום עם השר או בידיעתו. זו לשון החוק. ולכן העובדה שמשטרת ישראל לא התייצבה כאן היום, היא ברמה הבסיסית ביותר הפרת חוק על ידי משטרת ישראל, דבר שנתפס מבחינתי.
המפכ״ל קיבל ממני מכתבים בנושא, קיבל הודעות, מזכיר הכנסת מיודע, היועצת המשפטית של הכנסת יודעת על העניין, יו״ר הכנסת יודע על העניין, ויש כאן ממש הפרת חוק מוצהרת, שלצערי המשטרה נגררת אליה, כי מי שידו במעל זה השר, אבל משטרת ישראל ממש מפרת חוק, צר לי לומר את זה.
אני מזמין את משטרת ישראל ואת דוברות משטרת ישראל להוציא תגובה על העניין. אבל חשבתי לתומי שלמרות כל המחלוקות הפוליטיות, ואנחנו יודעים שמשטרת ישראל בסופו של דבר פועלת בעיקר סביב הנחיות ומדיניות שמגיעות מלשכת השר, למרות שצריך לבדוק מתי שהן לא חוקיות לא להקשיב להן, אבל נעזוב את זה. חשבתי שיש נושאים שכולנו נסכים שאנחנו לא מטילים אותם אל הקלחת הפוליטית. הנושא שאנחנו מדברים בו היום הוא אחד מהם.
כדרך אגב, זה לא הנושא היחיד. הוועדה הזו עושה דברים גדולים – ועוד פעם, לא אקח שום קרדיט לעצמי בעניין – בעניין חילוץ ילדי כת לב טהור מגואטמלה. בדיון הקודם המשטרה לא הופיעה, באופן שפוגע בתיאום בין הגופים.
חשבתי שיש כמה נושאים, ובראשם עניין היעלמותה, היעדרותה וחטיפתה של היימנוט, שזה מעל לכל מחלוקת פוליטית. והנה אנחנו מתבדים, חברותיי, חברות הכנסת. אחרי שאנחנו קבענו את הוועדה הזו בדיון גלוי ואז דיון חסוי, בעקבות הפרסומים האחרונים – מיד אני אתייחס לנושא צו איסור הפרסום – אחרי שאנחנו קבענו את הדיון, הוועדה לביטחון לאומי בראשות חבר הכנסת פוגל, מסיעתו של איתמר בן גביר, קבעו דיון למחר מבלי לדבר איתנו.
הדיון שהם קבעו למחר הוא דיון חסוי. המשטרה תגיע אליו, רק שלא נקבע גם דיון גלוי שיאפשר למשפחה, לשותפים וליתר גורמים – משרד העלייה והקליטה, הסוכנות היהודית – גם לדבר ולהתייחס פומבית לעניין.
אני, באמצעות מנהלת הוועדה, באמצעות מזכיר הכנסת, הצעתי שנקיים ישיבה משותפת, שתי הוועדות. יש כאן ועדה שדנה בנושא הזה 20 פעמים. יתרה מכך, אני חושב שלוועדה הזו הייתה תרומה גדולה בהעברת תיק החקירה למרחב כנרת, והקמת צוות מחודש וצוות איפכא מסתברא.
והדרישה להקים צוות במטה הארצי בלהב 433 הוצגה כאן כבר לפני שנה, גם על ידי נציגי המשפחה, גם על ידי אנשים שמלווים אותם, גם על ידי גורמים נוספים ועל ידי חברי כנסת. מכאן עלתה הקריאה להקמת צוות חקירה מיוחד. מכאן עלו הקריאות לשקול את שינוי הסטטוס וההגדרה, ולחזור אל השב״כ ולבקש חידוש של הליכי שיתוף הפעולה איתו בסוגיה הזו.
ולמרות זאת אנחנו באנו והצענו שיהיה – היום או מחר – דיון משותף, אבל חבר הכנסת צביקה פוגל, כנראה במצוות היושב-ראש, השר בן גביר, סירב לכך. הגדלנו לעשות, ואמרנו: אם ועדת ביטחון לאומי תקבע מחר קודם דיון גלוי ואז דיון חסוי, כך שהמשפחה תוכל להשמיע את קולה, החוקרים הפרטיים שמסייעים, גורמים אחרים – אנחנו נבטל את הדיון היום.
אנחנו לא ננהל קרבות פוליטיים על חשבון המשפחה. בבקשה, תעשו אתם דיון גלוי, אחרי זה דיון חסוי. המשפחה תבוא, המשפחה תשמיע את קולה. גם זה לא קיבל מענה. וחשוב לי שתדעו שאתמול אחרי הצוהריים, כשהבנו שנציגי המשטרה לא יגיעו, עדכנו את המשפחה באמצעות איש הקשר שמלווה אותה מטעם הסוכנות היהודית, שמשטרת ישראל לא מתכוונת להתייצב היום, בניגוד לחוק.
אמרנו להם: "אנחנו לא נטריח אתכם מצפת לירושלים, ותגיעו לכאן ותגלו שמשטרת ישראל לא מגיעה לדיון". ובכל זאת, המשפחה ביקשה שהדיון יתקיים, כדי שיהיה רגע בדיון גלוי שבו היא יכולה להשמיע את קולה.
אם המשפחה הייתה אומרת לנו "אנחנו לא רוצים לקיים דיון שלא בנוכחות נציגי המשטרה" – היינו מבטלים הבוקר את הדיון. כי עם דבר אחד אסור לשחק, וזה הרגשות של המשפחה. ולצערי, ואני מתנצל, נמצאת פה כרגע אירוסלם, אחותה של היימנוט. אני מתנצל בפנייך בשם הבית הזה, כי אתם לא צריכים להגיע לדיון שאין בו נציגי משטרה, ואתם לא צריכים להיקלע לאיזשהו דיון פוליטי בינינו, בין אופוזיציה לקואליציה, בין ועדה אחת לוועדה שנייה.
אני ממש מתנצל שזה מה שקרה. ואני אומר עוד פעם, אנחנו, בעניין הזה, פועלים רק בהתאם לרצון שלכם. ואני אומר פה: אם בסופו של דבר יתקיימו דיונים גלויים או חסויים, והמשפחה תוכל להשמיע את קולה בוועדת בל"מ – בסדר. מה שחשוב זה שיהיה מקום שבו אתם תשמיעו את קולכם. צר לי שאלה פני הדברים.
הערה כדרך אגב, במאמר מוסגר, לא קשור לעניין הזה, אני מודיע מכאן פומבית למפכ״ל משטרת ישראל: אם בימים הקרובים לא תשוב לקיים את הוראות חוק יסוד הממשלה וחוק יסוד הכנסת, והנושא לא ייפתר על ידי הרשויות של הבית הזה – אנחנו ניפגש באחד מאולמות בית המשפט העליון בעתירה שתוגש, אני מניח גם על ידי יושבי-ראש ועדות נוספים.
אם זו הדרך לפתור עניינים בכנסת, לפנות לבג"ץ – כך יהיה. יש בית משפט בירושלים, ובימים הקרובים, אם הנושא הזה לא ייפתר, תוגש עתירה. היא לא תוגש נגד השר בן גביר, הוא לא רלוונטי. אין לו שום סמכות להחליט אם המשטרה מגיעה לדיונים או לא. היא תוגש נגד מפכ״ל משטרת ישראל.
ואני מציע למפכ״ל משטרת ישראל וליועץ המשפטי שלו לפתוח את הוראות חוק יסוד הכנסת, חוק יסוד הממשלה. אם תרצו, אני אשלח לכם בוואטסאפ את מספרי הסעיפים. תבדקו מה קורה כרגע, כי כרגע אתם מפירי חוק, חוץ מזה שאתם מפגינים גסות רוח כלפי אנשים יקרים מאוד שציפו לראות כאן את נציגי משטרת ישראל.
אני מזכיר לכולנו שישנו צו איסור - - -
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להתייחס.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, את לא תתייחסי עכשיו. כשאני אתן לך את רשות הדיבור – את תדברי. אנחנו מזכירים לעצמנו ולכולנו שישנו צו איסור פרסום. אינני יודע אם העותק שנמצא בידינו, כתוב בו שתוקף צו איסור הפרסום לגבי כל החקירה של האירוע בבאר שבע היה עד ה-22, אבל אני לא יודע - - -
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
הוא הוארך אתמול ב-60 יום.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
הוארך אתמול? אז הצו קיים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גם המעצר וגם הצו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר. אני ממש מבקש מכולנו שנהיה קפדנים מאוד. זו גם הסיבה שביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה לבוא היום, למרות שזה לא דיון חקיקה, אבל זה דיון רגיש בגלל צו איסור הפרסום. לכן אני ממש מבקש, בראש ובראשונה מאיתנו, אבל גם מבני המשפחה, להיות זהירים מאוד בנושא הזה. בסדר?
אני רוצה רגע להזכיר שבדיון הקודם, שהתקיים ממש לאחרונה, אנחנו סיכמנו מספר דברים. אנחנו ביקשנו פעם נוספת תשובה מהמשטרה, או ביקשנו מהמשטרה לשקול פעם נוספת את המעבר מהגדרה של נעדרת לחטופה.
שמענו פה התחייבויות אין-ספור של המשטרה שהדבר לא משנה שום דבר בסטטוס החקירה ובאמצעים, ועדיין, בגלל הבקשות החוזרות ונשנות של המשפחה, חזרנו על הבקשה שיהיה שיקול דעת נוסף ובחינה נוספת, בוודאי כאשר מוקם צוות חקירה בלהב 433.
הובהר לנו שהסמכות נתונה לראש חטיבת החקירות במשטרה, והמשטרה התחייבה לחזור אלינו עם תשובה. אני מקווה שמחר, בדיון החסוי אצל חבר הכנסת צביקה פוגל, הנושא הזה יעלה. אנחנו נעביר לו את סיכום הדיון ואת הדברים שהמשטרה התייחסה אליהם. נעביר לו את זה, ואני מקווה שהוא יציף את הנושאים האלה.
חשוב לי לומר שהשב״כ קיבל מאיתנו פנייה. השב״כ בשלב זה מבקש או החליט שלא לשלוח נציגים לדיונים, ואומר שהכול עובר דרך משטרת ישראל. חשוב לי לומר כי זה לא אומר שום דבר על הסיוע שניתן מהשב״כ למשטרה. להיפך, עד היום לא היה נציג שב״כ באף אחד מהדיונים שלנו, אבל חברי הכנסת צריכים לדעת - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היה נציג.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אצל עודד, סליחה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רק שתדע שגם שיקרו לאורך כל התקופה שהשב״כ מעורב. אחר כך אני אתייחס לזה. אני לא רוצה להפריע בדברי הפתיחה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז פה אני מסיים. אני רוצה לומר, אני אומר רק דברים שאני יכול להעיד עליהם. למעט השתתפות בישיבות הראשונות, בכל הישיבות שנוהלו תחת כהונתי, השב״כ לא השתתף. המשטרה חוזרת ואומרת שכל הסיוע שביקשו לקבל מהשב״כ ניתן.
אנחנו בוועדה ביקשנו שעם הקמת צוות החקירה המחודש, יחודש הקשר השוטף עם השב״כ, ייעשה יישור קו, והדברים ייבדקו. הבקשה הזאת הועברה בעוד צינורות חוץ מן הוועדה, את זה אנחנו יודעים.
אנחנו פנינו בדיון האחרון למשרד העלייה והקליטה ולסוכנות וביקשנו שתוצג כאן תוכנית לקמפיין העלאת מודעות לשנת 2026, ושנדע מה התקציב שעומד לטובת הקמפיין הזה. מאז הישיבה האחרונה התחדש לנו נושא של באר שבע, שנהיה בו זהירים, ופתאום הנושא צף מחדש לתשומת הלב הציבורית.
אבל אני מזכיר שהיינו לפני שבועיים במצב שבו אמרנו: חייבים שתהיה פה תוכנית עבודה. זה לא יכול להיות ספורדי פה ושם. מישהו מעביר איזשהו כסף, אז תולים עוד כמה מודעות. מה התוכנית של קמפיין העלאת המודעות? וסיכמנו כאן שמי שאמור להיות אחראי על זה – זה משרד העלייה והקליטה, שמתכלל את הליווי הציבורי, החברתי והסוציאלי של המשפחה ושל המאמץ.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אפשר לפני שפונים באמת לעוד אפיקים, כולל האפיק של העלאת המודעות, כן להתייחס בכל זאת? כי - - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, בוודאי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בבוקר דיברתי, למשל, עם הסנגור של ההוא שנעצר, ויש פה איזה - - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
רגע, מיד, אנחנו נעשה סבב. מכובדיי, אני רק מזכיר את צו איסור הפרסום, פנינה, בסדר?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוסר הצו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא הוסר.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
טוב, אז במסגרת מה שמותר – לא נוגעים בפרטי חקירה – אני אומרת לכם שאם בסוף המשטרה עושה פה איזה תרגיל הורדת לחץ ציבורי – אנחנו בבעיה גדולה מאוד.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה, שנייה. כולכם תדברו ותאמרו את כל אשר על ליבכם, אבל שנייה. אלה הדברים, כי אני רוצה להזכיר שהישיבה שלנו מיועדת גם להביא, בסופו של דבר, למעשים קונקרטיים. אבל מכיוון שנמצאת פה אירוסלם, אחותה של היימנוט, וההורים בדרך, אני רוצה לשאול אם את מעוניינת לפתוח בדברים שלך?
<< דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>
האבא מחובר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
האבא מחובר. אני מציע שהאבא יגיע וידבר כאן, אבל אירוסלם, את רוצה או את מבקשת להמתין?
<< אורח >> אירוסלם קסאו מששה: << אורח >>
אני מעדיפה להמתין.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מבקשת להמתין. אז אני מבקש שנעשה רגע סבב של חברות הכנסת. מכיוון שב-11:00 מתחילה חקיקה, יש לנו מעט מאוד זמן.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כל אחד דקה שידבר כאן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בבקשה, בואו. טטיאנה, בבקשה, נעמה, פנינה, על פי סדר ההגעה, נאור, משה ואלעזר.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אני אהיה ממש קצרה. חשוב לעשות עכשיו עבודה בקהילת יוצאי אתיופיה, לעשות הסברה ולהוריד את הלחץ, כי כל הקהילה בלחץ. וכאן חשוב שיעבדו עובדים סוציאליים, מלווים ומחנכים, ושמשרד הקליטה והסוכנות היהודית יהיו מעורבים בכך. בכל השאר אני פשוט לא רוצה להפר את האיסור על הדברים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חברת הכנסת לזימי.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אני גם אהיה קצרה, בגלל שצריך לשמוע גם את שאר האנשים. קודם כול, העניין של מעורבות השב״כ, שנמסר בהתחלה שהשב״כ מעורב ולא מעורב, זה עניין שבפני עצמו הוא מטריד מאוד. אם אנחנו חושבים שכל האמצעים הטכנולוגיים והחקירתיים והכול מונחים, והם בעצם לא תקופה ארוכה – זה מחדל מטורף.
אי-ההימצאות של גורמי מערכת אכיפת החוק פה זה מחדל בפני עצמו. אני לא חושבת רק בגלל, גלעד, החרם על הוועדות והכול, אלא מעצם הנושא של להימנע מלהגיע לנושא שהוא מבחינתי צריך להיות מעל הכל ברמה הכי ברורה שיש – זה מחדל בפני עצמו.
אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות עם זה מעשה. אני כבר לא יודעת כבר מה להציע. זאת אומרת,
מצוות חקירה מיוחד ומכל מה שדיברנו עליו לפני כן והכול – הדברים האלו כאילו מתנהלים או בעצלתיים או בכלל לא מתנהלים.
גם כשיש על חלק מהדברים צו איסור פרסום, ניכר שאין עדיין פריצת דרך משמעותית. אז מבחינתי זה אומר שצריך להמשיך את כל האפיק כמו שהוא, עם הסיפור של חקירה מיוחדת, עם מעורבות שב״כ, עם כל שאר הגורמים שחייבים להיות מעורבים, כי כרגע אין משהו ממשי שאומר לנו איפה הילדה.
איפה היימנוט? איפה היא? מה זאת אומרת שמדינה שלמה לא פועלת כולה להבין איך קרה שבמרחב הביתי, הקהילתי, הכי שמור ומוגן, קורה דבר כזה? ואנחנו איתכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חברת הכנסת תמנו שטה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה. אדוני היושב-ראש, קודם כול להודות לך על ההתמדה מרגע שנכנסת לתפקיד. אתה באמת עושה עבודת קודש בעניין הזה, ואני יודעת כמה הסוגיה חשובה לך.
אני מתביישת, מתביישת, שנציגי משטרת ישראל לא נמצאים כאן היום. באיזו חוצפה הם נכנסים לתוך עניינים פוליטיים? הם היו צריכים להתנגד להנחיית השר בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
נכון. אין הנחיה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם משפחת קסאו מגיעים, שיתבייש לו השר בן גביר שהוא מונע מנציגים להגיע לכאן, במיוחד בשבוע דרמטי שהמשטרה הוציאה סרטון ערוך. אני אומרת לכם, אני לא יודעת, העצור שעצור כרגע, מבלי להיכנס לפרטים, מההתחלה אמרתי שאני מטילה ספק, וישר ניסו לקשור את זה. אולי הם מנסים להוריד מעליהם לחץ ציבורי.
אני, לתחושתי – ומה לעשות? אנחנו, כנבחרי ציבור, צריכים להגיד הכול – משטרת ישראל מנסים להוריד לחץ ציבורי שיש על השר ועל המפכ״ל על כך שלא מצאו את היימנוט, לא השתמשו בקלסתרון, זלזלו בעדויות של הילדות. בעדות של הילדה שאמרה שיושבים שם חרדים על הספסל בגן שעשועים.
הם איבדו הרבה זמן. מההתחלה היו עושים איתי שיחות. אני אספר לך שהכול ניסו למקד לאתיופיה, ניסו למקד לכיוון האבא, ניסו למקד לכיוון המשפחה, עכשיו מנסים למקד על איזה עבריין שבמקסימום הוא עבריין מין, ואני לא מזלזלת.
ואני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, זה שהם לא נמצאים פה – אנחנו צריכים ללכת ליושב-ראש הכנסת ולהרים אותם על טיל, שלא ייכנסו לשום דיון. והבושה והחרפה שכטריק שטיק הם עשו מחר דיון אצל פוגל.
פוגל בינתיים לא רוצה בכלל לקיים לי דיון על אלימות משטרתית, למרות שהנשיאות אישרה. הנשיאות אישרה, כולל, משה, אתם אישרתם דיון באלימות משטרתית, ואתה יודע את התקנון, 10 ימים, נכון? עד עכשיו לא מוכנים לקיים. אבל בדיני נפשות של ילדה ששנתיים לא מוצאים אותה – עושים פוליטיקה?
עכשיו אני אומרת כזה דבר: אני קוראת גם מכאן לדוד זיני, ודיבר על זה גם יושב-ראש המפלגה שלי, בני גנץ. הוא דיבר איתו. אני לא אכנס לתוכן השיחה. דוד זיני, תיכנס לתמונה. אף אחד לא יעשה משחק מהעניין הזה, לא בכאילו, לא בקצת, לא לספר לנו סיפורים, לא לשקר לאורך כל הדרך. תיכנסו עכשיו לתמונה.
אחרי שייכנסו וישתמשו בכל הממצאים שהם יכולים להעלות בידם, ואחרי זה יגידו "השתמשנו בכל הכלים הטכנולוגיים, בכל כלי החקירה" – אז אנחנו נירגע. אבל לא יכול להיות מצב, אדוני היושב-ראש, שהם ישחקו משחקים של לאומני-לא לאומני, בזמן שהחיילים שלנו, של בני הקהילה ושל כל עם ישראל הלכו ונלחמו.
ואנחנו בין הקהילות שיש להן הכי הרבה הרוגים. אנחנו בדרך כלל לא אומרים את הדברים האלה, אבל שיתביישו להם. אנחנו לא טובים רק בקרבות ולהיות לוחמים. שיגנו וימצאו את הילדה הזאת, וייתנו את הזכויות הבסיסיות. בושה וחרפה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה, תודה. חבר הכנסת אלעזר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אהיה קצר מאוד. אני חושב שאפילו ההשמה של הפרשייה הזאת כאילו הבעיה היא של הקהילה האתיופית, יוצאי אתיופיה, היא לבושתנו. זאת אומרת, זה אירוע של החברה הישראלית בכלל. כמובן שאנחנו ערים לרגישות, כאב הלב עם המשפחה הוא אותו דבר. אני חושב שגם אם, כמו שאמרת, היושב-ראש, אי-ההופעה של משטרת ישראל כאן היא אי-הופעה פוליטית ואסור להם לשתף עם זה פעולה, דווקא בעניין הזה יש פה הרבה נושאים.
עכשיו, אנחנו מכירים גם בוועדות אחרות את מה שעושים נציגי הקואליציה לנציגי הממשלה, אם זה משרד המשפטים, אם זה משרד האוצר, זה השכם וערב. ואנחנו לא מכירים את הטכניקה הזאת של לא מופיעים לוועדות בכנסת.
ואני חושב שגם אם נקטו באלימות הזאת, ואין לי מילה אחרת – את העניין הזה היו חייבים להוציא מתוך הכלל הזה. ובגלל הרגישות הזאת. לא רק בגלל שאחות של היימנוט פה וההורים בדרך, אלא בגלל הרגישות והחשיבות של העניין הזה. זה לא עניין פוליטי.
וכמו שאמרתי, זה לא עניין של הקהילה, גם אם הוא נראה כך. זה חייב להיות עניין של כולנו, וזה גם לא עניין של קואליציה ואופוזיציה. זה עניין של החברה הישראלית כולה. תודה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. חבר הכנסת שירי, חבר הכנסת סולומון וחברת הכנסת מלקו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה. אין לי הרבה מה להוסיף. לפני שבועיים, כשזה התפרסם, אנחנו דיברנו, כמה חברי כנסת, ואמרנו: "טוב, האירוע הזה הוא בטוח לא עניין פוליטי". דיברנו גם במליאה, דיברתי גם עם מנהלת הוועדה. ואתה קם בבוקר ואתה רואה את הדברים, איך הם מתנהלים.
אני רוצה לבקש סליחה שהגעתם היום ולא יהיו תשובות. לצערי, אנחנו חיים במציאות – די ברור מהצד שלכם, אבל גם מצד הכנסת – שמוסיפה עוד אות קלון לדברי הימים, שגם בנושא הזה עושים פוליטיקה. אבל אני בטוח שבסוף הגופים החוקרים, בין אם עשו את העבודה הטובה מההתחלה ובין אם לא – אני לא רוצה להיכנס לזה – זה הדבר הכי חשוב, לא אנחנו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
הכי חשוב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז את הבעיות שלנו נפתור מתישהו כבר, או שכן או שלא, אבל מכם אני רוצה לבקש סליחה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חבר הכנסת סולומון.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, אני רוצה להודות לך על ההתמדה בקיום הדיונים וההנכחה של הנושא הזה, כדי שהוא לא ירד מסדר-היום. זה אולי אחד הדברים החשובים והמשמעותיים, כדי שכל הזמן נדבר על זה, כדי שכל הזמן נחשוב באופן יצירתי מחוץ לקופסה, כדי למצוא פתרונות שלא נמצאו עד כה. ולכן העובדה שמקיימים דיון היא כבר חלק מהפתרון, וזה משמעותי וחשוב.
לצד זה אני אומר: כאב גדול מאוד – אמרתי את זה בפעם הקודמת למשפחה – שמשפחה עצרה מלכת, עד כדי כך שהיא אפילו יצאה ממרכז הקליטה שלה. כלומר, היא צריכה לצאת לדיור קבע, והיא היחידה שנשארה שם, זה ממש לעצור מלכת ממש. כל החיים נעצרים, בעוד שהיו חפצים להתחיל חיים חדשים.
שלום לאבא, ברוכים הבאים. אני רוצה לבקש, אמרתי הפעם הקודמת שאני יודע שנעשים מאמצים, ואי-אפשר לבוא ולמחוק את כל המאמצים שנעשים על ידי כל הגורמים, כולל המשטרה, כולל גורמים אחרים, וכולל כמובן המשפחה, ועוד הרבה מאוד אנשים.
שלום לאימא, שלום. בוקר טוב. שיהיו בשורות טובות, בעזרת השם. אני מבקש להיזהר מלמחוק את המאמצים שנעשים בשנתיים האחרונות כדי למצוא איזשהו שביב של מידע, ונעשים מאמצים. יכול להיות שהם לא מספיקים – לא יכול להיות, הם ודאי לא מספיקים. ודאי שכל זמן שלא מצאנו את ההימנות קסאו, המצב הוא שיש לנו כישלון ביכולת שלנו למצוא, לתת מידע ולהביא אותה הביתה לחיק משפחתה במהרה.
אבל ברגע שאתה מוחק את המאמצים שנעשים, ברגע שאתה מוחק את כל מה שאנחנו מבקשים, ונעשים דברים – אני חושב שאנחנו עלולים לצאת נפסדים מזה. ולכן אני מודה גם למשטרה; גם לכוחות הביטחון; לכל מי שנרתם; גם למתנדבים; גם לסוכנות היהודית שנמצאת כאן, ועושה פה עבודה באמת חשובה מאוד; למשרד העלייה והקליטה, שנמצא פה איתנו עם המשנה למנכ״ל. באמת הרבה מאוד אנשים עושים הרבה מאוד עבודה.
התוצאה היא לא טובה. התוצאה היא שאין כרגע מידע ואין כרגע כלום. ולכן אני מבקש פעם אחת ממך, אדוני היושב-ראש, להתמיד לקיים את הדיונים האלה, גם עם חרמות כאלה ואחרים, כי זו הדרך היחידה שלנו להנכיח את זה, ו-ב', להגיד למשפחה שאנחנו מחזקים אתכם, אנחנו מחבקים אתכם, אנחנו מבקשים מכם בשנית להמשיך את החיים כאן בארץ הקודש, כן לעבור דירה, כן לעבור לבית החדש, כי זה מה שיביא יותר ויותר טוב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חברת הכנסת מלקו, בבקשה, דברים קצרים, ואז המשפחה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. אני אתייחס ולא אתייחס לפוליטיקה, יותר למשפחה. כן, עד היום נעשו מאמצים, והמאמצים שכל אחד באמת עשה ועושה, במבחן התוצאה, עדיין, כל עוד שהיימנוט לא מצאנו אותה – נכשלנו כולנו. אבל זה לא אומר שלא נמשיך. נמשיך לחפש אותה.
אבל יחד עם זאת, ברגע שידעתי שיש דיון בוועדת עלייה וקליטה, קודם כול, בואו נתחיל. בוועדת העלייה והקליטה, היו״ר הקודם, עודד פורר, קיים הרבה דיונים, וגם צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, עשה כמה דיונים – דיון חסוי, דיון גלוי. אפילו בועז ביסמוט. הייתה תקופה שהוא היה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שני דיונים הוא עשה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חברים, תעזבו. מכובדיי, בואו ניתן לחברת הכנסת מלקו לדבר ולסיים.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אדוני, חבר הכנסת נאור, אתה יודע כמה אני מתמידה בנושא של היימנוט.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל ועדה לביטחון לאומי לא עשתה דיונים. מי שעשה זה ועדת העלייה והקליטה. צריך גם לומר את האמת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, שנייה, פנינה, חברים, זה לא אצלי. אני רוצה רגע להבהיר: אני מודיע לכל חברי הכנסת, בניגוד למנהגי, אני לא אאפשר עכשיו אפילו קריאות ביניים. יש לנו 10 דקות שבהן צריך להישמע קולה של המשפחה, חברת הכנסת מלקו, כי ב-11:00 מתחילה חקיקה. חברת הכנסת מלקו, אמרי, דברי, הכול בסדר. אנא תחתרי לסיום.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני מבקשת מאוד, אני מקשיבה לכולם – אל תתפרצו באמצע דבריי. תנו לי לסיים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אנא סיימי, בבקשה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
לכן הנושא הוא חשוב מאוד, וכולם עושים. מחר גם בוועדה לביטחון לאומי עושים דיון. חברי, חבר הכנסת משה סולומון, בעבר, בהצעה לסדר-היום, גם ביקש דיון שיהיה בוועדת החוץ והביטחון בעניין שלה. לכן כולנו מבקשים כדי שנצליח. נעזוב את הפוליטיקה.
אחרי שדיברתי עם המשפחה, אתמול הוועדה הציעה שיהיה רק דיון גלוי, ומחר יהיה גם דיון גלוי וגם דיון חסוי בוועדה. המשפחה, חבל שמטרטרים אותה פעמיים. אני אומרת על זה סליחה, אבל חוץ מזה, נעזוב את הפוליטיקה. יש מקום לטפל בעניין הזה, ושיהיה לנו הצלחה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, גברתי. אנחנו פונים עכשיו למשפחה. שוב, אנחנו שמים בצד את כל העניינים. יהיה מחר עוד דיונים – מצוין. בבקשה, אביה של היימנוט, אנחנו מקשיבים לך, אדוני.
<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>
(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגומם על ידי הבטאמו יוסף:)
אני מודה לכולכם שהקדשתם מהזמן שלכם, שאתם רואים את היימנוט כמו הבת שלכם ומקדישים את הזמן. אומנם אנחנו ילדנו את היימנוט, אבל כרגע היימנוט נמצאת בלב הציבור הישראלי. עוטפים אותנו. זה החוזק שלנו, וזה מה שמחזק אותנו – שהציבור והרבה אנשים לצידנו.
היום, בעיקרון, באנו לשמוע תשובות, הרבה תשובות, ואנחנו ממש מצטערים שנציגי המשטרה כרגע לא איתנו. בגלל שכרגע נציגי המשטרה לא נמצאים – עליהם אני לא אדבר כרגע. מחר, בעזרת השם, אמור להיות, ונהיה שם מחר.
נעשים מאמצים. כרגע עושים מאמצים כדי למצוא את היימנוט, אבל ממש מצער שעד היום לא הגיעו לתוצאות. אני מודה לכולם, וגם ליושב-ראש הוועדה. אנחנו מבקשים שתמשיך את הוועדה הזו. באנו לשמוע – בפעם שעברה הוזכר שמשרד הקליטה צריך לבוא עם תשובות בנושא הפרסום. יכול להיות שאמרתם את זה כשלא היינו פה, או שעוד לא אמרו. אנחנו נשמח לשמוע.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
יש תשובה בנושא הזה? האם יש התקדמות בנושא התקציב ותוכנית העבודה לקמפיין העלאת מודעות מתמשך?
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
אנחנו במשרד ניהלנו, עוד לפני הישיבה ובכלל, הרבה דיונים בנושא של ההסברה. בנושא הזה היו התלבטויות מהו הזמן הנכון – גם בגלל הקשב, גם בגלל המלחמה. יש לך חטופים, ובסוף אתה רוצה להביא קשב לאירוע. אנחנו כרגע נמצאים בתוך צו איסור פרסום, אז אנחנו לא יכולים להמשיך ולהניע אותו, אבל בעזרת השם, לכשיוסר, אנחנו נתחיל דרך הרשויות, כמו שהציע חבר הכנסת - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איך זה קשור?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שנייה רגע, חברים. משה, בוא תסיים ואנחנו נעלה את השאלות.
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
אני יכול לענות, הכול בסדר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
משה, דבר.
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
הנושא של צו איסור פרסום הוא למעשה בהקשר הזה. ביקשו מאיתנו להמתין, ושוב - - -
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
לא הבנתי, לא ברור לי, סליחה.
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
אנחנו בדיון פתוח, ואני לא יכול להסביר מעבר לדברים.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אם אתה יכול להסביר לי בלי לחשוף – אני רוצה לשמוע.
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
אני רק אענה בהקשר הזה, שביקשו להוריד את זה רגע פרופיל, גם ציבורית, שלא ידברו, יפיצו וידברו על דברים בתוך המרחב, ולהמתין את מספר הימים שנדרשנו ונתבקשנו להמתין.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר. אז אני רוצה רגע לומר, מכיוון שיש לנו עוד כמה דקות ואנחנו רוצים לתת לאמא לדבר. תראו, הבקשה של הוועדה הייתה ברורה: אנחנו מבקשים לדעת מה התקציב שמופיע בתקציב 2026, בתקציב משרד העלייה והקליטה או בתקציב הסוכנות, לקמפיין העלאת מודעות מתמשך.
אנחנו רוצים לדעת סכום. משרד העלייה והקליטה שם 100,000 שקל והסוכנות שמה 100,000 שקל, או סכום הרבה יותר גדול. ואחרי זה, אנחנו מבקשים לדעת מי הגורם שאחראי על זה במשרד ובסוכנות, ואז מה תוכנית העבודה.
עכשיו, זה בסדר גמור אם קיבלתם בקשה מהמשטרה. אני מציע שחברי הכנסת שיהיו מחר בדיון החסוי, ישאלו את - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני לא חושבת שהמשטרה ביקשה - - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שנייה, מכובדיי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה גם לא קשור למה שהמשטרה - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, אבל זה באמת מעניין. הוא אמר: "ביקשו מאיתנו". אני הייתי רוצה לדעת מיהם המבקשים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי, פנינה, לכן אני מציע עוד פעם, המשטרה לא טרחה להגיע. אנחנו נשמע - - -
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
אני אדייק. אני אומר, המשטרה לא ביקשה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, המשטרה ביקשה. בסדר
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
הייעוץ המשפטי שלנו במשרד.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
טוב, אז אני שב ומבקש, חברי הכנסת, חברי הוועדה ואלה שבאו שהם לא חברי הוועדה, אנחנו לא חושבים שיש איזשהו קשר בין האירוע בבאר שבע וצו איסור הפרסום לבין הצורך שלכם לנהל קמפיין הסברה כללי. אם יש חוות דעת משפטית שאומרת דבר אחר, אני אשמח לראות אותה. למיטב שיקול דעתי, אני לא מבין את הקשר בין הדברים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי לא לענות על השאלה שלך על התקציב, גם אם הוא יופעל בעוד שלושה ימים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
משה, מכיוון שאני מאמין שמשרד העלייה והקליטה מלווה את המשפחה ביחד עם הסוכנות, הכול בסדר. מבחינתי, לא קיבלנו תשובה על השאלה. עכשיו, אנחנו עובדים פה, יש דיון כל שבועיים. אנחנו לא נרפה מהעניין.
<< אורח >> משה פינס: << אורח >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אתם מאשרים עכשיו ועובדים על תקציב 2026. אנחנו רוצים לקבל, ואני ביקשתי את זה בכתב ולא קיבלתי בכתב, תשובה מסודרת לפנייה הכתובה שלנו לגבי תקציב העלאת המודעות ובניית הקמפיין, בסדר? תודה. משפחת קסאו.
<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >> << אורח >>
(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגומם על ידי הבטאמו יוסף:)
זה מצער. במשך שנה ו-10 חודשים אנחנו מעלים את הנושא הזה של הפרסום. יש המון אנשים שלא יודעים שהיימנוט חטופה. אני אשמח לקבל את הנושא של התקציב של הפרסום כתוב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
זו גם הדרישה של הוועדה.
<< אורח >> טספאי קסאו מששה: << אורח >>
(נושא דברים בשפה האמהרית. להלן תרגומם על ידי הבטאמו יוסף:)
משרד הקליטה שולח נציגים, והרבה פעמים הם מזכירים את זה ומביאים נציגים שלא יודעים. אם הם לא יודעים, ולא נותנים תשובות בכל פעם – שלא ישלחו נציגים כאלה. פנינו גם לשר. הייתי בפגישה עם השר, והבטיחו לי שיהיה את הדבר הזה.
מבחינתנו, אנחנו רוצים לקבל את הנושא של התקציב של הפרסום בכתב כמה שיותר מהר, וגם היינו אצל השר בנושא הזה. אנחנו מודים לכולם. תמשיכו את כל התמיכה ואת כל המעטפת שאתם נותנים לנו עד שהיימנוט תהיה לצידנו. תודה רבה לכולכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, טספאי. אני חשוב לומר את הדבר הבא: הדיון הבא יתמקד בזה, משה. אנחנו נבקש את הגעת הגורמים. אני אמרתי את זה – אנחנו רוצים תשובות ממשרד העלייה והקליטה על נושא קמפיין העלאת המודעות. בסדר? זה לא יכול להיות שנעבור פעם אחרי פעם. אני מבקש רק לומר לפרוטוקול - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה אבל כן להגיד משהו. אתה יודע, אדוני היושב-ראש, מגייסים ים כספים על יהודי אתיופיה, כל מיני גורמים, כולל משרד הקליטה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, די עם הצביעות, יש להם מספיק כסף לשים על הילדה הזאת. ואני אומרת לך, יש מספיק כספים צבועים למען יהודי אתיופיה. זה מקומם אותי שיושבים פה מעל חצי שנה על הסוגיה הזאת. תמצאו את הכסף, בין אם זה מיליון או שניים, ותשימו את התקציב הזה. מה זה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. משה, הנושא הזה יידון בפעם הבאה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה פשוט תשובות שהן לעג לרש. את לא מבינה כמה כספים מגייסים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חבר הכנסת טיבי, בבקשה, בקצרה, ואז אנחנו עוברים לבאנצ'י. בקצרה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה. היה חשוב לי להגיע במיוחד לוועדה, למרות שאני לא מגיע לדיונים בחדר הזה של העלייה והקליטה בדרך כלל.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
למה? חשוב שתהיה תהיה עלייה בישראל.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, חברים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
האמא לא תדבר. תנו לו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי, בבקשה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
כי הנושא חשוב. הוא חשוב באופן ציבורי, הוא חשוב למשפחה, הוא חשוב לחברי הכנסת יוצאי אתיופיה, אבל הוא חשוב לכולנו. כי לא יכול להיות שילדה נחטפת כל כך הרבה זמן מול כישלון מובהק של המשטרה והשר שעומד בראש המשרד הזה, שיודע רק לתת הצהרות ולעשות הצגות. זה כישלון ידוע מראש. האמת, גם באתי לגלות אמפתיה כלפיהם, כי בדרך כלל חברי הכנסת יוצאי אתיופיה מתקשים לגלות אמפתיה לעניינים שלנו.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אל תגזים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
טוב, תודה, ד"ר טיבי, חבר הכנסת טיבי. באנצ'י.
<< אורח >> באנצ'י קסאו מששה: << אורח >>
(נושאת דברים בשפה האמהרית. להלן תרגומם על ידי הבטאמו יוסף:)
תודה רבה. אני מצטערת לשמוע ממשרד הקליטה כל הזמן את אותן התשובות: "אין תשובה", "אין תשובה", "אין תשובה". הם חושבים שאנחנו לא מבינים עברים? שאנחנו לא יודעים את השפה? בגלל זה הם עושים כך?
אנחנו לא יודעים מה קורה לנו, שהילדה שלנו אומרת שהיא מצטערת שהיא שומעת את התשובות כל הזמן, שהם לא מוצאים משהו כמו הילדה שלהם, ולא מוצאים משהו כדי למלא את הבקשות שלהם. כל פעם שולחים נציגים שלא יודעים.
אני מתביישת בשביל הנציגים שאתם שולחים, שכל פעם נותנים את אותן תשובות – "אנחנו לא יודעים", "אנחנו לא יודעים". אמרתי לו, לאותו נציג שהיה פעם שעברה, "אני מתביישת בשבילך שאתה לא יודע לתת תשובות על השאלות שלך".
גם עכשיו בא נציג יותר בכיר ועדיין לא קיבלנו את התשובות שרוצים. תראו את היימנוט כמו הציבור. גם אתם, הנציגים, תראו אותה כמו הילדה שלכם. הציבור כבר אימץ אותה שהיא ילדה שלהם. תעשו אותה כמו הילדה שלכם, ותעזרו לנו למצוא אותה. תודה רבה. אני חושבת שאם הייתם תומכים כמו הציבור, שהוא לצידנו – היה יותר טוב.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני חייב להגיד שנמצא פה המשנה למנכ"ל והוא רתום לכל הסיפור הזה. אנחנו אומנם צריכים לקבל תשובות, אבל אני רק אומר, צריך לברך גם על הטובה, לא רק כל הזמן - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה לברך? אנחנו לא פה בשביל ללטף אותם, משה. תפסיק עם זה. אתה כל היום מלטף אותם. אנחנו פה כדי לעזור למשפחה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
סליחה, לא ליטפתי אף אחד, אבל לא צריך להפוך כל דבר לגזענות.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני גם אוהבת את משה, מה זה עוזר שאני אוהבת אותו? זה לא רלוונטי.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
זה לא קשור. תפסיקי לדבר כל הזמן - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שיעשו את העבודה שלהם. שיביאו לזה תקציב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
פנינה, תעצרי. משה, תעצור. תגידו לי, אתם לא מתביישים?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
די עם זה, להיות כל הזמן מתוקים וחמודים וללטף אותם. לא רוצה להגיד תודה, לא לשב"כ, לא למשרד הקליטה ולא לאף אחד.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
לא צריך להגיד תודה. אז אל תגידי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שיביאו את התקציב.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אז אל תגידי. תגידי את מה שאת רוצה להגיד ואני אגיד את מה שאני רוצה להגיד, סליחה. אל תהיי חצופה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, שניכם לא ברשות דיבור. משה, תעצור.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אל תקרא לי חצופה. אני אומרת לך, ידידי, התפקיד שלנו זה לעזור לציבור.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
קריאה ראשונה, פנינה תמנו שטה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא ללטף את הכתפיים לא של המשרדים ולא של המשטרה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שהציבור יראה. סיימתם?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ועם כל החברות שלי, אני הייתי שרת הקליטה ומכירה אותם.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אז מה אם היית? הידע כולו אצלך?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז מה? אז מה אם הם עושים עבודה? זו בושה – חצי שנה לא מביאים להם תקציב.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
שהציבור יראה את שניכם. אני לא אתערב. בוועדה הזו – אני לא יודע באיזו ועדה אתם חושבים שאתם נמצאים – זה לא מתנהל כך. מעולם אפילו לא היה פטיש בוועדה הזו. די. אנחנו לא בדיון של צל״ש או טר״ש.
משרד העלייה והקליטה התבקש במשך שלושה דיונים לבוא עם תשובות. אף אחד לא מטיל דופי במאן דהוא, אבל יש דברים שעובדים בכנסת. אני לא אקיים דיונים לחינם, ולא יישבו פה חברי כנסת לחינם, ובטח לא נביא את המשפחה מצפת כל פעם.
עכשיו, ברוך השם, יש פה ועדה אחת בכנסת שמוציאה סיכומים שיש בהם פירוט שאף אחד מאיתנו לא מגיע אליו. התבקשתם להציג בכתב. אל תבואו לדיון הבא אם אין לכם תשובות. אתה יודע למה? כי שלוש פעמים ביקשתי מכם להציג לנו בכתב את העניין, ואתם מבזבזים את הזמן של המשפחה היקרה ושלנו בעניין הזה, לא בעניינים האחרים.
עכשיו, אני אומר את זה בהרבה אהבה, כבוד, הערכה. אני יודע, פתחתי בהערכה. אני מבקש, משה, בלי כותרות גדולות: תציגו בכתב את המדיניות שלכם, בתיאום עם הסוכנות, לקמפיין העלאת מודעות. די. והדיון הבא יעסוק רק בנושא הזה. לא יהיו תשובות? אנחנו נשב ולא נדבר. בסדר, נשב.
פנינה, אנחנו כבר בתוך חקיקה במליאה. אירוסלם, את רוצה להתייחס?
<< אורח >> אירוסלם קסאו מששה: << אורח >>
אני גם קצת אסכם את מה שההורים אמרו. אין לי מה להוסיף חוץ מזה. לגבי הקמפיין, כן, אני לא חושבת שהם חושבים או שהם מודעים לזה שאחותי נעדרה או שאין לנו שום קצה חוט, גם זו אשמתם שלא היו באותו זמן לא מצלמות ולא שום דבר, שהיו אמורים להיות בתוך מרכז הקליטה. זה היה אמור להיות המקום הכי מוגן לעולים החדשים, ולא היו מספיק מצלמות.
בגלל זה גם עכשיו אנחנו מחפשים או מנסים למצוא קצה חוט, בגלל שלא היו מספיק מצלמות, אז לפחות תתחשבו בזה, תיקחו את זה ברצינות, ותביאו לנו לפחות את מה שאנחנו מבקשים, ושלא נצטרך לבקש את זה שוב ושוב. די כבר. אין לי מה להגיד.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני מבקש לומר לפרוטוקול מיד, מכובדיי - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח להגיד שני משפטים, אם אפשר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אדוני, אני מבין, אבל תבינו, כבר אסור לנו לקיים את הדיון הזה. תכף סוגרים כאן את המצלמות כי מתנהלת מליאה עם חקיקה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
בבקשה, אני רוצה לדבר בתור עולה ותיקה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא, גברתי, אני מתנצל. שנייה, זה לא כי אני לא רוצה. אסור לנו. כולם ידברו בדיוני ההמשך. ייקבע עוד דיון, בשבוע הבא או בשבוע אחרי זה. משרד העלייה והקליטה יצטרך לבוא אליו עם תשובות. יש לנו עוד שתי דקות. אני ראשית הבטחתי לאדם שהגיע לפה לכל הדיונים האחרונים ולא הסתייע בידו לדבר. אדוני, תציג את עצמך. יש לך דקה לדבר. אני מתנצל.
<< אורח >> מתן איילה: << אורח >>
טוב, אני נציג התקשורת, מתן איילה מחדשות 13. אני רוצה באמת, בזמן הקצר שיש פה, להפנות את תשומת הלב לדברים שאמר אתמול נשיא בית המשפט השלום בראשון לציון, השופט מנחם מזרחי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני רק מבקש לשים לב לנושא הצו איסור פרסום, בסדר?
<< אורח >> מתן איילה: << אורח >>
כן, הכול תחת צו איסור פרסום. השופט מפנה את נציגי להב 433, היחב"ל, לצפות בסרט, בסרט שלנו, "היימנוט: תיק פתוח", סרט שאנחנו יצרנו, עם כל העדויות שמונחות למשטרה על מגש של כסף. ואני מזכיר, הסרט יצא לפני כשנה ושלושה חודשים. העדויות הן אותן עדויות. הממצאים נשארו אותם ממצאים. דבר לא השתנה חוץ מדבר אחד: שהחקירה מתחילה רק עכשיו, שנה ו-10 חודשים אחרי.
המשטרה הודתה אתמול בדיון, וחשוב מאוד להגיד את זה, שלא בדקו לעומק את התיעוד ממצלמות האבטחה שנחשפו בסרט שלנו. כלומר, שנה העדויות יושבות שם, והמשטרה לא טרחה לבדוק את זה אפילו. אנחנו חשפנו שחסרות 14 דקות בצילומי האבטחה ממצלמות האבטחה שפרוסות במרכז הקליטה.
אני רוצה, בנוסף, לחזור לעדות של הילדה שהייתה עם היימנוט דקות לפני שנעלמה, והיא סיפרה בכמה גרסאות על שני אנשים בעלי זהות חרדית עם פאות. זה משהו שהמשטרה לא בדקה אותו, וזה משהו שחייב לבדוק אותו עכשיו, כשלהב 433 בפנים.
אין בתיק הזה קלסתרון, ואתמול השופט העיר על זה. השופט שאל את להב 433 אם יש קלסתרון, אם הם עיינו בזה, ונציג המשטרה אמר שלא. השופט נזף בנציג יחב"ל על כך שהם לא בדקו את הדבר הזה.
התפקיד שלנו, כעיתונאים, הוא לשים זרקור ולחשוף את האמת. אנחנו לא גוף חוקר. אני אומר את זה בצער, שאנחנו לא גוף חוקר, כי אם היו לנו את הכלים ואת המשאבים, היינו עושים את זה כבר מזמן.
ודבר אחרון, הוא הכי חשוב בעיניי, הוא בניית האמון עם המשטרה, וזה שהם לא נמצאים פה – זה מתחת לכל ביקורת. אנחנו נרחיב על זה בדיונים אצלנו ובתקשורת, במה שאנחנו נעשה, ביכולות שלנו להציף את הסיפור הזה, כי זה פשוט לא יכול להיות שנציגי משטרה שיושבים כאן במשך שנתיים ועובדים על כולנו בעיניים, ואומרים שהשב״כ כן מעורב והם בסוף לא מעורבים.
יש לנו מטרה משותפת למצוא את הילדה הזאת, וזה מחדל בקנה מידה שזה מצריך אפילו ועדת חקירה, אני לא צוחק. אני אומר את זה ברצינות ואני אומר את זה בכעס. זה מצריך פה ועדת חקירה, כי זו פשוט עבודה בעיניים.
לראות שהמשפחה מגיעה לפה מצפת ואין פה נציג משטרה – זו בושה וחרפה. וזה עוד בתחושה שנתנו לנו, אחרי שמפכ״ל המשטרה הודיע השבוע שהתיק עובר ללהב 433. הייתה למשפחה פה תקווה גדולה מאוד שהנושא הזה יטופל, והנושא הזה לא מטופל, וחזרנו חמישה צעדים אחורה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מתן, תודה. זה הסיכום של הדיון. קודם כול, אני מבקש להודיע לפרוטוקול אחרי שהדברים נבדקו. נכון לרגע זה לא נקבע מחר דיון גלוי בוועדה לביטחון לאומי. אני אומר את זה אחרי שהנהלת הוועדה שלנו בדקה את הדברים. הדיון הגלוי לא מופיע כרגע באתר הכנסת בלו״ז הדיונים. נעשתה בדיקה נוספת עם גורמים - - -
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני חברת ועדה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אין מחר דיון גלוי. אני מבקש שמי שמלווה את המשפחה, הבטאמו, תעשו בדיקה קפדנית במה שמתוכנן מחר, כי כרגע קבוע רק דיון חסוי שבו המשפחה לא יכולה להשתתף, התקשורת לא יכולה להשתתף, ואני גם אזכיר שחברי כנסת שאינם חברי ועדה, על פי התקנון, לא יכולים להשתתף בישיבה חסויה של הוועדה. בסדר? זה דבר אחד.
עכשיו אני מבקש לומר את הדברים הבאים כסיכום. בניגוד למה שעשינו עד עכשיו בוועדה ב-20 דיונים, והיינו זהירים מאוד, אני אומר, בשם הוועדה, ואם נצטרך להצביע על זה מבחינת חברי הוועדה – אנחנו נצביע על זה: אני קורא למשטרת ישראל לשנות את הגדרת התיק מתיק של נעדרת לתיק של חטופה.
עד עכשיו הסתפקנו בלבקש ממשטרת ישראל לבחון את הדברים ולחזור אלינו עם תשובות. ברגע שמשטרת ישראל בוחרת לא לענות לנו, למרות שבדיון הקודם זה היה הסיכום, שהם יחזרו אלינו עם תשובה של רח"ט חקירות, ברגע שהם לא יתייצבו פה היום בדיון – אנחנו תכף נצביע על החלטה של ועדת העלייה לקרוא למשטרת ישראל לשנות את הסטטוס. לא נמתין יותר לשמוע תשובות. לשנות את הסטטוס של התיק מתיק של חקירת אירוע נעדרת לאירוע של חטיפה.
הדבר השני, אנחנו קוראים למשטרת ישראל, במסגרת המהלכים של הקמת הצח״מ בלהב 433, להיפגש באופן מיידי עם הגורמים הרלוונטיים בשב״כ ולבנות שיתוף פעולה ברור, ממוסד, סביב חקירת האירוע. גם בעניינים האלה נזהרנו מאוד.
עוד פעם, משטרת ישראל בחרה לא להגיע, אז אני רואה בהיעדרותם כסירוב לענות על שאלות הוועדה, אז אין לי אלא לקרוא לזה. אני מבקש שכולנו ניזהר, ופה אני פונה לציבור הרחב, שאנחנו ניזהר מאוד לגזור מתוך האירוע בבאר שבע איזה שהן מסקנות בתודעה הציבורית. להיזהר מאוד, כי בסופו של דבר זה מייצר איזשהו דפוס מחשבה שגם יכול בסוף לחלחל לתוך העבודה החשובה של צוות הצח״מ, שצריך באמת לבוא בלב פתוח, נפש חפצה וראש נקי, ואני בטוח שכך יעשה.
הדיון הבא ייפתח בהצגה של משרד העלייה והקליטה והסוכנות. הבטאמו ומשה יקרים, מתוך אמון בכם, אנא תעשו את זה, בסדר? תבואו. ומה שאי-אפשר לעשות – בינתיים לא נעשה. אבל בואו תייצרו מסגרת סביב העניין הזה.
אני שב וקורא מכאן ליושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי לקיים דיונים משותפים לשתי הוועדות, כדי למנוע טרחה מהמשפחה, מהחברים והשותפים למאבק. הוועדה שלנו בכל רגע נתון תשמח לעבור למתווה של ועדה משותפת, ישיבות משותפות של שתי הוועדות בסוגיה הזאת, ונקפיד תמיד גם בגלוי, כדי שהמשפחה קולה יישמע, וגם בחסוי.
ואמירה אחרונה: אתמול התפרסמה כתבה די מדהימה בעיניי, על חברה פרטית שעוסקת באיתור וחילוץ נעדרים ישראלים, בעיקר בתפוצות, מעבר לים. חברת מגנוס. זאת אומרת, חברה פרטית שמתמחה במקרים של היעלמות תיירים ישראלים בחו״ל. חברה שעובדת עם כל חברות הביטוח במסגרת.
מסתבר, על פי כתבה שהתפרסמה אתמול, שהחברה הזו פעלה בשנתיים האחרונות באמצעים שיש לה לאיתור נעדר בישראל. לצערי, גופתו של אותו נעדר נמצאה. החברה היא זו שאיתרה אותו. נמצאים פה שני חוקרים שהתנדבו פה לסייע בעניין.
אני קורא מכאן למשטרת ישראל לא לפסול שום אופציה של שיתוף פעולה עם גורמים בחברה האזרחית שיש להם מה לתרום לעניין הזה. מה שקרה אתמול עם איתור של נעדר אחרי שנתיים, אפילו לא במסגרת מבצע משותף, ביום היחיד שהחברה לא פעלה ביחד עם כוחות המשטרה – אני לא בקיא בכל הפרטים. אני רק רוצה לבקש ממשטרת ישראל לא לפסול שום שיתוף פעולה.
אני מתנצל בפני מי שלא הספיק לדבר. ידברו בפעם הבאה. תודה לכולם. סיימנו.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>