פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 129 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 13:08 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מגרשי ספורט בבתי ספר – ישיבת מעקב<< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי חברי הכנסת: סימון דוידסון מוזמנים: כרמית הרוש – סמנכ"ל מנהלת, מינהל הפיתוח, משרד החינוך יוסף לוי – מינהל פיתוח, משרד החינוך אלירז שיפמן ברמן – מנהלת תחום אנרגיות מתחדשות, משרד האנרגיה והתשתיות יצחק קדם – מנהל תחום אנרגיה ושינוי אקלים, המשרד להגנת הסביבה איריס דוד – מנהלת תחום בכיר מוסדות ציבור ובקרה על הרשויות המקומיות, משרד הבינוי והשיכון נתנאל יהושוע קופראק – ראש תחום, מרכז המידע והמחקר של הכנסת ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף הודיה מלכה – רכזת תחום פרלמנטרי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מגרשי ספורט בבתי ספר – ישיבת מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הדיון על יישום הקצאת משרד החינוך לשנת 2025 עבור מגרשי ספורט בבתי ספר, ישיבת מעקב. עד שיגיעו משרד החינוך אני רוצה לפתוח ולומר, לאחר דין ודברים ששמעתי גם בערוצי התקשורת, בעיקר ערוץ 12, על מה הוועדה נותנת. אני מציע לכולם להסתמך על מה שהוועדה מאשרת ולא על כל מיני שמועות או כל מיני מאוויי נפש של מאן דהוא. אני אמרתי, אנחנו לא נקבל, גם בשנה שעברה אמרתי, לא נקבל הכתבה של אף אחד, גם אם זה מהאוצר. כמו שנאמר גם בחוק, המשרדים מגישים בקשה, מאושר בממשלה, מגיע לכאן לאישור. יש דברים שאני כבר הסברתי שאנחנו נלך עליהם, וזה לא קשור בכלל לתקציב, לכספים קואליציוניים וכולי. אנחנו גם לא נכנסים בכלל לתקציב ממשלה, לא מחליפים את הממשלה. לא נחליף את המשרדים גם. כל התקציב שאנחנו מעבירים פה, כל שקל, אנחנו בוחנים שהוא לא משהו בתקציב השגרתי של המשרדים. אנחנו לא מעוניינים להיות כך, ואחרת אני מאבד את כל העניין של הוועדה עצמה. לגבי כספים קואליציוניים, ניתן שם - אני בכוונה עונה כי זה ממש הפריע לי, אני עוד שוקל תביעת דיבה לדבר הזה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נעלבת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מגרשי ספורט אני לא חושב שזה כספים קואליציוניים. נתנו אלפי, לדעתי זה מגיע בסכומים יחד עם שיתוף פעולה של המשרדים, כולם השתתפו איתנו, שלושה משרדים. אנחנו מגיעים למשהו כמו 2,000 משרדים, כי אנחנו נותנים קצת לכל מה שהיה חסר לכל מגרש כדי להתקין את הפוטו-וולטאיים על הגגות ואז אנחנו יוצרים גם את הקירוי. אמרו ש-3%, משהו כזה, לדור הבא. מה אם לא חינוך זה הדור הבא? נתנו לכל מיני דברים, ודרך אגב לא קיבלנו את מה שהאוצר ביקש פעם קודמת, וחילקנו את זה גם לארגוני נוער, מעבר לתנועות נוער, ארגוני נוער גם. נתנו להרבה דברים ופיצלנו את זה להרבה דברים כי הייתה הרבה דרישה, ולא היה לנו מספיק כסף. אז גם אם היה 10 מיליון לנושא אחד פיצלנו את זה, למרות שלא אהבו את זה כל כך, גם הייעוץ המשפטי ביקש לצמצם כמה שיותר משרדים. אני מציע שהשנה אנחנו ניתן לשיקום חיילי צה"ל, ואני אעמוד על הנוסח גם. דרך אגב הוועדה הוציאה פלייר כזה שתראו לאן הלך הכסף. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה יפה. בכלל נהיה פה מצגות מוחשיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני בוחר בוואטורי לפריימריז. איזה מספר אתה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> עושה עבודה טובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור, הלך עליי. אני מקווה שזה לא בשידור. תבדקו לי אם זה בערוץ הכנסת. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד אבל שבועז ביסמוט השקיע יותר בפלייר שלו, בחוברת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תראו, העניין הוא באמת שהמטרה שלנו להגיע למקסימום, גם אם יש ויכוחים תמיד בדרך, בסופו של דבר אנחנו נגיע להשקעות בדברים הנכונים. אני אומר עוד פעם, מגרשי ספורט – חבר הכנסת דוידסון – למשרד החינוך נתנו סתם דוגמה 116 מיליון, זה החלק הארי של התקציב שהיה לנו בשנה שעברה. אני מדבר על שנה שעברה כרגע. יש קבוצות מחנכים, כפרי סטודנטים, ארגוני נוער, שנת שירות, תנועות נוער, מכינות אופק, גרעינים תורניים וכפרי נוער. אני אומר, גם השנה אני מציע שאנחנו נשקיע בשיקום של אומרים חיילי צה"ל זה משרד הביטחון? לא, אז יש מילואימניקים, כל עם ישראל צבא. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל יש לי שאלה. כשאתה מדבר על משרד החינוך, האם אתה אומר להם איפה זה יהיה במדינת ישראל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא יכול להתערב כי זה קולות קוראים, כדי שזה יהיה מעין מכרז כזה. זאת אומרת אם הייתי קובע - - - << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז זה לא הולך לסקטור מסוים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא יכול. אנחנו לא יכולים, הוועדה לא יכולה להתערב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוועדה אין לה סמכות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שמח שאתה לא יכול. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לפי דירוגים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, לפי דירוגים. יש כאן את הקולות קוראים, אם תרצה תכף אני אפרט, אבל אני אומר שוב פעם, אני חושב שהשנה - והמגרשים, מה שעכשיו אנחנו מדברים, דוידסון, על המגרשים עכשיו, של משרד החינוך זה רק בבתי ספר. את החלק העיקרי נתנו בעיקר למגרשים בכלל בארץ, לרשויות שיפנו. נתנו עדיפות לאזורים שהיו בעימות קשה, זאת אומרת דרום וצפון בפריפריה. התעקשנו על זה גם בניקוד, שיהיו האזורים האלה ולא רשויות חזקות מאוד שמסתדרות גם בלעדינו. אמרתי שאנחנו נגיע לקצה, לאזורים שבדרך כלל אתה יודע, לא תמיד מגיעים אליהם. בלי לפגוע באף אחד, אנחנו עושים את העבודה שלנו כוועדה. אנחנו חלק בהצבעה בתקציב בסוף בוועדת כספים, אנחנו לא עולים ספציפית למליאה. הוועדה פה מחליטה, מה שהיא מחליטה אני חותם בסוף, זה מה שיהיה. אנחנו משתדלים לקלוע להכול, כן? החוק קובע שזה יהיה לתעסוקה בנגב - אני אמרתי נגב גליל גם בגלל הסיטואציה, אתם יודעים מה קורה היום בקריית שמונה ובכלל. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> מטרות חברתיות כלכליות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מטרות כלכליות חברתיות, כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נשאר כסף? משנה שעברה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. אנחנו כרגע דואגים ליישום של הכספים, לראות שזה לא נופל בין הכיסאות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> את זה, מה ש- - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ישיבת מעקב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה כן, זה לא הרשמי אבל כן. יש יותר מפורט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לך הצעה. בגלל שאתה מהצפון והלב שלך שמה. יש אירוע מטורף שקבוצת קריית שמונה, אין להם מגרש כדורגל. עכשיו אני מדבר עם אלקין, אלקין אומר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה, מה עם האצטדיון שלהם? יש להם. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין להם. הוא צריך לעבור שיפוץ גדול מאוד של כמה מיליונים. אלקין אומר אחד, ראש העיר שם אומר שתיים, אין ביניהם חיבור. מה שקורה היום, כל ילדי קריית שמונה, קבוצות הנוער, הבוגרים, לא יכולים לשחק בקריית שמונה. קבוצת הבוגרים משחקים בנתניה. תחשוב כמה זה אבסורד. הם הראשונים שצריכים לקבל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לך אינטרס, לא? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה, משחקים, יש קהל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא, לא, ממש לא. הם הראשונים שצריכים לקבל את ה-so called פריווילגיה שיהיה להם מגרש כדורגל, והמדינה לא יודעת לעשות את זה. קח את הכפפה הזאת, יכול להיות שאתה יכול לעשות בוועדה את ה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אותה בקשה, הייתה מטבריה, ואני אמרתי קירוי פוטו-וולטאי שזה חלק מהתפקידים שלנו, ורציתי להציע, אבל גם הם מגרש גדול. אנחנו מדברים על מגרשים של קט רגל, כדורסל, מגרשים כאלה, כי אחרת אנחנו מאבדים את העניין. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כסף לשיפוץ אתה לא יכול לעשות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם אני נותן עכשיו למגרש קריית שמונה, סתם דוגמה, נותנים לקריית שמונה, הלך כל הכסף. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא נכון, מה פתאום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מדובר על איזה 4-5 מיליון שקל, זה הכול. זה לא לבנות מגרש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיפנו, יעשו גם קירוי פוטו-וולטאי אז נוכל להשקיע בהם, לתת קצת. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אתה לא יכול לעשות בכזה חלל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא כזה, קח חלק, תתחיל. כי תראה, העניין של הוועדה והמטרות של הוועדה זה באמת להשקיע באנרגיה מתחדשת. יוראי לא פה עכשיו, כשהוא יגיע הוא יריב איתי על דברים אחרים. אבל זה העניין, החלק מהמטרה שלנו, למה? כדי לשמר אנרגיה לעתיד. אתה משתמש בגז, בכספים של הגז, המטרה היא לשמר את האנרגיה לעתיד, לדורות הבאים. וכאן אנחנו משקיעים בפוטו-וולטאי, בגלל זה אמרתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קירוי מגרשים זה דבר נהדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. במגרשים הקטנים, אז השתתפו איתנו משרד האנרגיה, משרד הספורט וסילמן – המשרד להגנת הסביבה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הגנת סילמן. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ניסים, ה-116 מיליון זה כולל הmatching- של המשרד? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק של הקרן. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> רק של הוועדה. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> והם התחייבו לתת שקל מול שקל, נקרא לזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, פה יש כסף גם שלהם לדעתי? אוקיי. זה רק שלנו. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק שלנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש מקרים שעושים matching, נגיד מגרשי הספורט שמדברים על הקירוי, הכמות הגדולה, לא מה שאנחנו מדברים עכשיו בתי ספר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 20 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו 20 מיליון, אבל בסך הכל השתתפו איתנו משרד האנרגיה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז זה יגיע למספר יותר גדול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוודאי, כן. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> גם משרד הנגב והגליל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ומתי הקולות קוראים? איפה משרד החינוך, איפה הם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם תכף יגיעו. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> עד שנסיים את הישיבה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקולות קוראים יצאו כבר? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> הקולות קוראים יצאו. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יירשם לו איחור. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> קולות קוראים. זה הקול היחידי של מגרשי ספורט שבתי ספר, שעדיין לא העבירו דיווח לוועדה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף סך הכל למגרשי ספורט? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 20 מיליון מהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו 20 מיליון מהוועדה שלנו. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> מגרשי ספורט בבתי ספר זה 10 מיליון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בתי ספר זה 10 מיליון. אני לא יודע כמה שמים שם משרד הספורט, יש לנו נתון על זה? גם פה יש שיתוף אבל אני חושב שבמגרשים בארץ בכלל, גם נתנו 20 מיליון - כפול מה שנתנו לבתי ספר, וגם יש שמה השתתפות של שלושה משרדים, שזה משמעותי. זה לא הרבה כסף ביחס לתקציב המדינה. אנחנו לא נכנסים לתקצובים של המדינה עצמה, של המשרדים, אבל בגלל זה חשוב לנו לעשות matching כדי להגיע לסכומים יותר גבוהים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל עדיין, גם עם ה-matching שאתה עושה, בסופו של דבר אני חושב שהביקורת - אני לא יודע איזה ביקורת אתה קיבלת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא קיבלתי, ראיתי איזה סרטון ששלחו לי מערוץ 12. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תחקיר, ביקורת. אני חושב בסוף, כמו שאתה אמרת, זה מדובר בכסף קטן ביחס למדינה. זה כמו אחרי גשם ללכת לבחון את המפלס של הים, אתה לא תראה כלום. 10 מיליון, 20 מיליון, לפזר על כמה רשויות, מגרשי ספורט - זה ממש כלום כסף. יש כאן נושאים מאוד חשובים: תנועות נוער, מכינות, שנות שירות, ארגוני הנוער. זה כסף שאנחנו מצפים שמשרד החינוך ישקיע בו במשך כל השנה ולא יסתמך על 20 מיליון או 10 מיליון של קרן העושר. בסוף, אנחנו אחרי שנתיים של מלחמה והדבר שהכי צריך לחזק אותו זה הנוער במדינה. וזה נחמד שהכסף הולך למקומות האלה, אבל אני מרגיש די פספוס. במקום לקחת את הדבר הזה ולהתביית על נושא אחד מאוד גדול אולי, ולתת לו boost מאוד רציני, זה התפזר לרסיסים כל הכספים כאן ואנחנו לא נצליח באמת לראות כאן איזשהו, איזושהי בשורה. זה, אני חושב, הביקורת מגיעה מהמקום הזה. כבוד היושב ראש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, אני שומע. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הביקורת אני לא חושב מופנית אליך, הייתי מחזיר אותה למשרד הבריאות. אני רואה כאן 20 מיליון שקל בהשקעה בבתי חולים פסיכיאטריים, ואנחנו יודעים מה המצב של בריאות הנפש במערכת הציבורית. אנחנו רואים את הקיצוץ בתנועות וארגוני הנוער. הביקורת שלנו על זה שהמשרדים הממשלתיים מקצצים בשוטף ואז אנחנו באים עם איזה פלייר מאוד יפה וכוונות מאוד טובות של חברי הוועדה ושל יושב ראש הוועדה, אבל אני חושב שסדרי עדיפויות לא השתנו. ואם אנחנו נדייק את הדברים, והמטרה שלנו בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אשכח מה אמרת. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אדייק בדברים. ואני אצמצם את הדברים ככה, כי אני יודע שהזיכרון שלך קצר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה תדבר עוד פעם. אל תדאג, יש לך הרבה זמן. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, אתה רוצה לשמוע את הדברים או שאתה רוצה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, להסביר לך כמה דברים שעשינו. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא תסביר לי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד החינוך, כן? יש שם 20 מיליון. הם ביקשו 75 מיליון. מה שעשינו, שנה שעברה – לא שנה 2025 – 2024, הפסדנו 15 מיליון. מה קרה? יש הפרש של המרה של הדולר. אז אמרנו, השנה יש יותר כסף, בוא נעשה המרה של הדולר, תקבלו עוד 20 מיליון מהמרה. כי באנו לאוצר, אמרנו: "תשמעו, ההמרה, מה אתם עושים איתה?". אז זה הולך אתה מבין, מתפזר באופן שאמרתי - לא, אני רוצה להגיד שהוועדה רוצה לקבוע לאן הולך הפרש ההמרה. אוקיי? היה צריך יותר כסף, אבל לפעמים תדע לך כשאנחנו אומרים 20 מיליון למגרשים, אנחנו מניעים תנועה קדימה. מה זאת אומרת? שמצטרפים המשרדים אלינו, זה הופך להיות 100 מיליון לתחום שהוועדה בעצם בחרה אותו. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ספציפית במקרה הזה, אבל כמה יש לנו? 10 מיליון. שניה, אבל בוא נדבר על מספרים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו, אנחנו לא נכנסים - עוד משהו, רגע, עוד משהו. כשאתה משקיע עכשיו מה שאתה אומר לגבי כפרי סטודנטים וכל זה, אתה מצפה ש-, כן, הם משקיעים. אנחנו כשאנחנו קובעים שאנחנו משקיעים במכינות אופק או כל מיני דברים שחשוב לנו לעשות את זה, אנחנו לא משקיעים את כל הכסף. אנחנו משקיעים גם בתשתיות, לא בפעילות. פעילות זה המשרד עצמו. אנחנו משקיעים בתשתיות ואז אנחנו קובעים בעצם, מנתבים את הדרך פעולה בשטח בסוף. שאנחנו רוצים יותר מכינות, יותר זה, אנחנו קובעים את זה. משרד החינוך בסוף צריך לבוא ולהשקיע את השוטף. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, אבל האבסורד הוא, אתה יודע שאנחנו באמת הכסף הזה הוא לא הולך לפעילות, הוא הולך למבנים. ואם אנחנו מדברים על המכינות ועל שנות השירות, אם אתה מקצץ להם בתקציב ואתה לא מגדיל את היקף הפעילות שלהם, אז למה אתה בונה להם מבנים? אתה מבין? אני חושב בסופו של דבר שהכוונות כאן טובות והנושאים שבחרנו ביחד כאן בוועדה הם נושאים מאוד חשובים. ואני אחזור על כוונת המשורר. בסוף הייתי מצפה שמשרד החינוך, אם אנחנו מתעכבים על תנועות וארגוני הנוער והמכינות הקדם צבאיות, שזה הדבר הכי חשוב, לב ליבה של החברה הישראלית, אתה יודע, זה הנוער המצטיין שאתה רוצה לראות אותו ואתה פוגש אותו בתפקידים מאוד מאוד חשובים בצבא - שמה צריך לשים את הכסף בשוטף ולא להסתמך על קרן העושר. זאת הביקורת. ואני חושב ששנינו מסכימים על הביקורת הזאת. תקן אותי אם אני טועה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני מסכים, אחרת לא היינו עושים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שזה אפילו לא בתקציב המדינה? שהרוב זה כספים קואליציוניים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא בבסיס התקציב. ולכן יש כאלה בקואליציוניים, אבל גם כשמדברים פה על מכינות וכל זה, השנה אני רוצה, אני מציע לוועדה לדון בהשקעה במכינות לחרדים. צריך להכין אותם לצבא, כמו שהילדים שלנו הולכים למכינות, נעשה מכינות לחרדים או ישיבות הסדר לחרדים, שכבר נכין אותם לצבא. אתה מבין? הרי החוק שאנחנו רבים עליו בוועדת חוץ וביטחון, הוא יכול להיות יפה, כל אחד יגיד את דעתו, נצא החוצה - בסוף מה קורה בפועל? ואז מה שקורה, אתה עכשיו משקיע נגיד במבנה. אתה אומר למה הם לא זה, ומה עם התקציב שלהם? הם חייבים להשקיע בסוף. אבל אם אתה מקים מכינה והיא עומדת בכללים, אתה מקבל תקציב מהמשרד. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין כסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש כסף, יש. ימצאו לזה. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין ימצאו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ימצאו. אם לא, אז יגידו עכשיו שלא רוצים שנקים מבנים. לא נקים מבנים. אתה מבין? הם באים בדרישה, הם מבקשים יותר כסף, מבקשים יותר מבנים. אני אומר, תשמעו, איפה אתם בתמונה? מה אתם עשיתם? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך סיפור על הנושא של המבנים. לפני איזה חצי שנה הזמין אותי, לא משנה באיזו עיר בישראל, איזה ראש עיר, מאוד רצה שאני אבוא, רצה מאוד להשוויץ במתקני ספורט שהוא בנה ובכל הזה. אני מגיע, באמת מצפה לראות עשייה וזה, והוא מראה לי איזה מגרש יפה. ואז הוא אומר לי: "בוא תראה איזה אולם ספורט מדהים הקמנו בבית ספר, אתה, אתה תשתגע". אמרתי בוא נלך לראות. מגיעים, נכנסים, פותח את הדלת - אני נכנס, כל האולם הפך להיות בית כנסת. עשו קומות של, כמו בטריבונה, במות כאלו, והפכו את כל האולם המדהים הזה לבית כנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה חרדי או דתי? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בית ספר חילוני שראש העיר עשה מה שעשה, לא משנה. עכשיו גם הוא לא ידע אפילו. לקחו את האולם וחודשיים עכשיו הוא רק של פעילות של בית ספר חרדי. הילדים לא יכולים להתאמן שמה, האגודה יצאה מהמקום עברה למקום אחר, כאילו הזיה. ובסוף אתה אומר, אתה מסתכל על זה ואתה אומר, זה כספי מדינה שנבנו למטרה מסוימת ותראה למה זה הפך להיות. לכן כשבונים, גם צריך לדעת מה אחרי זה הולך להיות עם הדבר הזה. הרצון יכול להיות מדהים. בסוף לוקחים ועושים מה שרוצים עם זה. למה? כי יש לחצים פוליטיים בתוך הרשות שלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אולי נראה שהוועדה ככה ריקה אבל לפעמים יש פה ישיבות מאוד רציניות. אנחנו מזמינים גם את ארגון המכינות, ארגון הזה ואנחנו שומעים מהם מה הצרכים, מה אתם עושים. זה לא בדיוק שאנחנו יושבים פה אני לבד ויחד עם ירון עכשיו ומעביר תקציבים, אוקיי? אנחנו בוחנים הכל עד הסוף. מה הצרכים שלהם, איפה הנקודות שאתם רוצים. אתה מבין? יש דרישה למכינות היום. יש עדיין, למרות שיש 5,000 מכינות. צריך עדיין עוד מכינות. הם מציגים את הצורך. הוא אומר מה הוא רוצה, לא תמיד, אף אחד לא יוצא פה עם ידיים מלאות מה שהוא ביקש. כן? אז זה, אנחנו בוחנים את זה. בוועדה עשינו דיונים מאוד יפים בשנה שעברה, לא כל מה שרצינו היה, אבל בסוף הגענו למשהו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אולי נעביר את התקציב למשהו אחר, אם הם לא מגיעים? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> קבענו ב-13:00. איחור של 25 דקות. ממש חוסר כבוד לוועדה. זה הקול קורא האחרון שנשאר לנו. צריך להציג את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני צריך תכף ללכת להצבעות. יש לי חוק חדש, אגב, שאנחנו עדיין עובדים עליו, להטיל קנסות על מי שלא מגיע. זאת עבירה. דרך אגב זה קיים בחוק, אבל לא מקיימים אותו, אז אנחנו נעשה איזה תיקון קטן. נתנאל, יש לך משהו להגיד? << אורח >> נתנאל יהושוע קופראק: << אורח >> לא, רק לגבי מה שדיברו קודם על תקצוב שוטף, אם אני מבין נכון היעוץ המשפטי טוען שאי אפשר לעשות תקצוב של דברים שוטפים מהכספים של הקרן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, זה מה שאמרתי גם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת לא הייתה הכוונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ששלומית לא תשמע אותך עכשיו בשידור, היא תרוץ עכשיו לפה. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכוונה הייתה שהמשרדים צריכים לדאוג לתקצוב שוטף במהלך השנה בבסיס התקציב. לא קשור לקרן העושר. ברור לי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> זאת כרמית. הזעיקו אותה במיוחד והיא לא הנציגה שהייתה אמורה להיות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה קרה? << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> אני עוד לא יודעת, מה לשאול אותו? איפה הוא? כי אמרו לי שזה דחוף אז פשוט רצתי מהחניה חזרה, הייתי פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. יש לך מושג או שאנחנו נקיים דיון חדש? << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> כן, כן. על הקול קורא האחרון? ודאי. שמי כרמית הרוש, אני סמנכ"לית ומנהלת מינהל הפיתוח במשרד. הוצאנו את הקול קורא של קירוי מגרשי ספורט. נתונים כלליים: היו 105 בקשות, הרבה מאוד. הצלחנו להיענות רק ל-10 לאור התקציב. חשוב גם לדעת את זה. עוד לא פרסמנו תשובות, בסדר? זה ממש בשלבים של פרוטוקול ופרסום לרשויות, אז אין עדיין תשובות, אבל זה ההיקף של הצורך וזה ההיקף של הביצוע. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה? מה הסכום סך הכל של המשרד? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> עשרה מיליון. זה היה הסכום. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז כאן אין matching? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> המשרד השקיע כסף? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא משקיעים בדבר הזה? בגלל זה יצא 10 מגרשים. הייתם עושים 20. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> עשרה מיליון, זה הקול קורא סביב התקציב שקרן העושר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה לא ברור מאליו, כן? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין אז על מה הביקורת בסוף? והביקורת מאוד צודקת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בדרך כלל יש matching, תדע לך בכול הזה. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בדרך כלל. גם כאן דיברנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדיוק סיפרתי לו איזה יופי שיש matching במשרדים: אנחנו עושים 10 מיליון, אתם שמים גם 10 מיליון. אני זכור לי שלא השקעתם פה. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> במשרד יש השקעות רבות בתחומים אחרים ובינוי כיתות עד מעל הראש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו לא דואגים לכם, אם היה לי את התקציב שלכם הייתי נותן יותר. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אז זה המצב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, מה, מה קורה עם זה? מה מצבנו כרגע? הגישו, כמה בקשות? 100? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> הגישו 105 בקשות כמו שאמרתי, ו-10 בקשות התקבלו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה, באיזה רשויות? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אנחנו עוד לא פרסמנו את זה לציבור כי הפרוטוקול ממש נחתם בימים אלה, זה מה שאמרתי קודם, אז אי אפשר להתייחס. אבל אני יכולה באופן כללי להגיד לגבי מגזרים לפחות, זה יכול לעזור? זה יכול לתת מושג? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גם, כן. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אוקיי. יש לנו 10 רשויות שקיבלו, מתוכן שבע רשויות ערביות ושלוש רשויות יהודיות, מהמגזר היהודי. זה מתוך 105. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה אין איזון בין יהודים לערבים במדינה, תגידי לי? מה זה ערביות? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> יש בסוף קריטריונים, אוקיי? ובקריטריונים אתם מבינים שגם המדד הסוציו הוא מאוד מאוד משמעותי. זו התמונה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מעולה ניסים, כל הכבוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ראית מה זה? טוב. איזה רשויות? את אומרת ערביות? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> מה זה איזה רשויות? נגיד ככה, כולן מהצפון, למעט אחת מהדרום. האחת מהדרום היא רשות מהמגזר היהודי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כשאת אומרת ערביות הכוונה היא דרוזיות? צ'רקסיות? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> גם, ערבי. כל השאר ערבי, זה לא. יש רק רשות בדואית אחת, השאר ערביות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו הגדרנו גם בהתחלה, ואנחנו נתעקש על זה עוד יותר, אני חושב שאנחנו לא מספיק שאמרנו את זה, אבל אזורים שמשרתים בצבא? רשויות, נקודות של זה שכולם משתמטים שמה? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> לא. בקול קורא הזה לא הגדרנו את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, אנחנו בבעיה. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> זה לא משהו שאנחנו בבינוי יכולים להגדיר אותו. בסדר? תזכרו רגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> צריך להגדיר, אני אומר, אנחנו תמיד אמרנו את זה, גם מבחינת מוסדות שבעצם מודדים גיוס. האם בית ספר שעכשיו נותנים לו מגרש ספורט, אם הם מתגייסים לצה"ל או שכולם שם משתמטים. אי אפשר למנוע את זה מישיבות, ואז להגיד לערבים ניתן הכל. אוקיי? אין לי בעיה עם הערבים דרך אגב, דווקא הם, כמו שאמרת נוג'ידאת וזה, הם עושים ספורט. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הם גם עושים ספורט. חשוב. בסוף זה נוגע בבני נוער, בילדים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בנוג'ידאת יש מתגייסים, אוקיי? אנחנו רצינו לקבוע קריטריונים בגלל המלחמה גם. היינו מיד לאחר מלחמה ואמרנו אנחנו רוצים להשקיע באלה שמתגייסים לצה"ל. לא רוצים להשקיע במשתמטים, לתת להם עוד זה. משתמטים זה כולל הערבים מבחינתי. לא רק חרדים. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> לא, משתמט הוא לא מי שאין לו חובת גיוס. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משתמט. לא מתגייס, אוקיי? << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> זהו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה יודע, החוק לא מאפשר, אבל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה החוק המפלה. אנחנו כשמדברים על חוק חדש זה רק חרדים, כי הערבים הם, תשמע, זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים עכשיו חוק גיוס. תוסיף את זה, שאתה רוצה לגייס גם את המגזר הערבי. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אנחנו בכל מקרה, כמשרד החינוך, הקריטריונים שלנו - - - << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אבל זה, זה דברים מאוד חשובים. אם אתה רוצה לגייס את המגזר הערבי, אתה יכול להוסיף את זה בחוק הגיוס. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ויש כאלה משתמטים בחוק, ויש משתמטים מחוץ לחוק. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> בקיצור, התבחינים שלנו התייחסו קודם כל מבחינת הגדרת תקציב, אז הגדרנו עד 800 אלף בבית ספר יסודי, שזה מגרש בגודל מסוים, ועד מיליון וחצי בעל יסודי. התבחין הוא מאוד ברור עוד לפני שהם מגישים אותו. הקריטריונים מתייחסים לדירוג אשכול חברתי כלכלי, זו הסיבה שאנחנו מדברים על אוכלוסיות מוחלשות, נתון שמקבל 30 נקודות. דירוג אשכול פריפריאלי של הרשות המקומית, שגם פה נותן ניקוד לא קטן. וכמות התלמידים במוסד. ככל שמספר התלמידים גדול יותר, אתה נותן מענה למספר תלמידים רחב יותר, אז זה מבחינתנו היה קריטריון. וגם גיל המגרש. מגרש מעל 30 שנה, מאוד ישן שצריך לטפל בו, מקבל יותר ניקוד, לעומת מגרש שהוא בין 20 ל-30 או מגרש שהוא עד 20 שנה שלא מקבל בכלל. אלה היו הקריטריונים. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וזה מיליון שקל לכל - - -? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה קורה למי שאין לו מגרש בכלל? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אנחנו תמיד עוצרים ובוחנים את עצמנו מבין שנה לשנה לראות אם יש תובנות שמייצרות את האיזון ויכולות לעזור לאיזון. אז כמובן נעשה את זה גם פה, תמיד עושים את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ירון, האם השתכנעת שזה כספים קואליציוניים? << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא חשבתי לרגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק חשוב לי להבין, זה מיליון שקל לכל רשות לשיפוץ, נכון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עד מיליון וחצי. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> עד מיליון וחצי. בעל-יסודי, כשהמגרש גדול, אנחנו נותנים אחד וחצי והוא משולב. ואצל הקטנים יותר, כי המגרש הוא קטן, 800. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מגרש חיצוני, נכון? לא מקורה. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> כן. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה סכום ממש נחמד. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> כן, זה סכום יפה. שיכול לאפשר להם לגמרי לפעול בתוכו, זה לא, זה לא סכום שאתה אומר עכשיו צריך פה איזה matching שהם לא יעמדו בו. יכולים לבצע. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ה-matching היינו מרחיבים את זה לעוד רשויות, כי בסוף אנחנו יודעים מה, שהמגרש הזה גם משמש אחר הצהריים את הילדים. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> נכון. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואם הייתם מוסיפים עוד כסף, זה לא היה מזיק. אבל בסדר, זה כבר - - - << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> אני מבינה, אבל אתה יודע, מתוך ההערה שלך אני לוקחת איזו מחשבה אחרת שאולי גם זה יהיה ניקוד, סיפור השימוש אחר הצהריים גם יכול לקבל ביטוי בפעם הבאה, במחשבה על איך מנצלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. מתי נקבל את השמות של היישובים? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> כן. נחתום את הפרוטוקול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעבירו לנו לוועדה, בסדר? << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> ממש יומיים שלושה כזה, סוף שבוע, יום ראשון, בסדר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אין לך גם ככה יכולת השפעה, אתה יודע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי לך מקודם, שאלת אותי, אמרתי לך, אין לנו יכולת השפעה, יש קולות קוראים, זה מעין מכרז שרשויות ניגשות. << דובר_המשך >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, כן. אני מזכיר לך ש- - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, שלא יחשבו שאין לי ציפייה לקבל את זה ברמת הגולן חס וחלילה. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> בשום קול קורא של המשרד אף אחד לא נוגע. זאת אומרת המערכת שלנו במינהל הפיתוח היא מאוד נקיה עם קריטריונים מאוד נקיים, ממוחשבים, נבדקים על ידי יחידה מקצועית, אחר כך נבדקים על ידי חשבות ותקציבים ואחר כך, בוועדה הזאת אני יושבת, יושב חשב ראשי של המשרד בוועדה על ה-10 בקשות האלה, מתוך מיליון המטלות שלו. הוא יושב, יועצת משפטית והגורם המקצועי שאצלנו זאת אילנית, מנהלת אגף בינוי, שישבה איתנו יחד והציגה לוועדה ועל פי זה מקיימים את הדיון ומנקדים. מאוד נקי, מאוד מדויק לקריטריונים. מקפידים שהתוצאות יהיו בהתאם לתבחינים שקבענו מראש ושהיו מפורסמים לרשויות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. << אורח >> כרמית הרוש: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו פשוט כבר ישבנו 35 דקות. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> אני מתנצלת. הייתה תקלה פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשקיעו עוד שני מיליון במגרשים עכשיו, עונש. תודה רבה. << דובר_המשך >> כרמית הרוש: << דובר_המשך >> תודה וסליחה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סיימנו. זו הייתה ישיבת עדכון קצרה, ויש לי הצבעות תכף. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:35. << סיום >>