פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 820 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ו (06 בינואר 2026), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> הצעת טיוטת צו מס הכנסה (הארכת התחולה של סעיף 11(ב)(3א)(ד) לפקודה ושל ההגדרה "יישוב עירוני" בסעיף 11(א) לפקודה)(הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל אכרם חסון יוסף טייב נאור שירי חברי הכנסת: ששון ששי גואטה מוזמנים: אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר רודין נפסון – עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתמר כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת טיוטת צו מס הכנסה (הארכת התחולה של סעיף 11(ב)(3א)(ד) לפקודה ושל ההגדרה "יישוב עירוני" בסעיף 11(א) לפקודה)(הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו–2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום לכולם, הצעת טיוטת צו מס הכנסה (הארכת התחולה של סעיף 11(ב)(3א)(ד) לפקודה ושל ההגדרה "יישוב עירוני" בסעיף 11(א) לפקודה) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו–2025. בבקשה, מי מציג? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> שלום, אני מרשות המיסים. יש תיקון שקוראים לו "תיקון עכו", שקובע שיישובים מוחלשים, גם פריפריאלית וגם במדד סוציו-אקונומי נמוך, יקבלו תוספת של 5% ותקרה מסוימת, כדי שיוכלו לקבל את התוספת הזאת. זה תיקון שנעשה כבר לפני המון שנים, ואנחנו מאריכים אותו בכל פעם בסמכות כנקבע. בגדול, זה מכניס את עכו, את סכנין וכל מיני יישובים אחרים. אלה יישובים מוחלשים גם במצב כלכלי-חברתי וגם פריפריאלי. יש לשר סמכות להאריך את הצו בכל פעם לתקופה מסוימת. אנחנו מציעים להאריך בשנתיים כדי לייצר ודאות, וזה חשוב מאוד כי אנחנו רוצים שבמשכורת של חודש ינואר העובדים האלה לא ייפגעו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה זמן השר יכול להאריך את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהופרד בזמנו מאשקלון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. זה לא קשור לאשקלון, זה בערים מעורבות. הסדר הקבע שלו אמור לבוא במסגרת ערים מעורבות, אבל מכיוון שערים מעורבות עדיין בתהליך חקיקה, זה בינתיים כדי שלא ייווצר ואקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החקיקה על ערים מעורבות מחליפה את הצו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כאשר היא תושלם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גם לערים אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בטוח. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני לא בטוח שזה יחליף את הצו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינת עכו, אני יודע שכן. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לגבי עכו ספציפית, תלוי איזה אחוז ייקבע כי כרגע זה עומד על 12%, וביישוב עירוני יש עדיין דיונים ומדברים על 7%. מה שייקבע בסוף זה באמת מה שישפיע, אבל צריך לזכור שיש יישובים אחרים שנהנים מהתיקון הזה, שהם לא עכו, ורובם מהאוכלוסייה הערבית. לכן, הם יישארו כי הם לא ייכנסו לתיקון הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה זמן השר יכול להאריך? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני בודק את זה עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם עושים את זה כל הזמן בצו, ולמה זה מגיע רק עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי רוצים לשים את עכו על הגחלים כל הזמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לך אחר כך. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בסעיף לא כתוב זמן מסוים שהשר יכול להאריך, אבל בהתייעצות עם היועץ המשפטי, בסופו של דבר זה לא לעולמי עד, כי הצו צריך להיות זמני. אם רוצים לעשות תיקון קבוע, זה צריך להיות תיקון חקיקה ראשית ולא צו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם משאירים את זה בצו? אמרת שזה כבר למעלה מעשור. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא עשור, שש-שבע שנים. בסופו של דבר, חשבנו שזה משהו שצריך להיבחן ולא משהו שצריך להישאר קבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תוצאות הבחינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם עוד לא סיימו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו אמרנו את העמדה המקצועית שלנו, שהטבות מס ליישובים, אנחנו לא רואים בהן תועלת מאוד גבוהה מבחינה כלכלית של משיכת אוכלוסייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כך, למה אתם מאריכים את זה? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> שלום כולם, אני מרשות המיסים, מחלקת חקיקה. סעיף 11 מסמיך את שר האוצר באישור ועדת הכספים להאריך בצו את התקופה האמורה, כך שתחול לגבי שנות מס נוספות, לשנה, שנתיים וכו'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש. אני באמת שואל, כי זה לאו דווקא שנה-שנתיים, וזה יכול להיות גם עשר שנים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> הוראת שעה מטבעה מבחינה משפטית תחומה בזמן, והיא זמנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמש שנים זה גם זמני. יש לנו הוראות שעה של חמש שנים, נכון? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> מה זה זמני? גם קבוע זה זמני באיזשהו מקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין יותר קבוע מזמני. זה הכלל. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> שר האוצר יש לו סמכות, במסגרת הפקודה, להאריך על פי שיקול דעתו במסגרת הנתונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם השר אומר שקלתי, ואני רוצה להאריך בחמש שנים או בשבע שנים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> השאלה שאני שואל היא האם עשר שנים זה מצב זמני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן דיברתי על חמש שנים, כי יש אופי של הוראות שעה לחמש שנים. אני פחות מכיר הוראות שעה לעשר שנים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני כן מכיר הוראות שעה, וחמש שנים זה לא משהו רגיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מצוי, זה נכון, אבל הוא קיים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> ככל וירצו עשר שנים או משהו כזה, זה צריך לעבור את משרד המשפטים, אם בכלל לקרוא לזה הוראת שעה, או שצריך להעביר תיקון חקיקה בפקודה. אפשר לעשות גם תיקון חקיקה רגילה. במסגרת הדיון היום, לגבי הצו, מאריכים לכמה שנים. ההארכה האחרונה הייתה ב-,2023 ואנחנו מציעים את זה היום כי היא נגמרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך שכאילו קיבלתי את התשובה שלך, ואני לא מסכים איתה. עד כמה זה נקרא הוראת שעה? אני מכיר הוראות שעה לחמש שנים, אם השר היה רואה שזאת פעם רביעית שמאריכים, כלומר מדובר כבר בשמונה שנים, השר היה אומר שהוא לא רוצה לבוא לכאן בכל שנתיים, אלא פעם בארבע שנים. איך אמר אלישיב? זה כדי לתת ודאות. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> קודם כול, זה לא מונח על השולחן לגבי ארבע-חמש שנים או עשר שנים. לשאלתך, משרד המשפטים צריך לענות על השאלה המשפטית הזאת, האם הוראת שעה היא הוראת שעה מהבחינה הזאת, אם היא לשנים ארוכות. זאת שאלה חשובה. אם יש פה נציג של משרד המשפטים, הוא יוכל לענות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו יכולים לבחון לתקופה ארוכה יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אני הייתי במקומכם, הייתי אומר שמכיוון שמונחת עכשיו על שולחן הוועדה הצעה שנותנת ודאות יותר גדולה ועכו נמצאת בתוכה, לכן אנחנו חושבים ששנתיים זה בסדר. הייתי אומר לך: זה נותן רק לעכו, מה עם יתר הערים, האם גם להן זה נותן ודאות? היית אומר לי: אני צריך לבדוק, ואני אחזור אליך. הייתי עונה לך שאני מאמין שבשנתיים הקרובות לא תחזור אליי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אם אתם רוצים לבחון את זה לתקופה ארוכה יותר, אנחנו יכולים לעשות שיחה, לבדוק את זה ולחזור, אבל אנחנו חושבים שהכי חשוב זה לתת ודאות לתקופה הקרובה. בסופו של דבר יש פה גם שיקולים תקציביים וגם שיקולים משפטיים. אנחנו רצינו לתת את הוודאות הזאת כמה שיותר מהר כדי שמי שכבר מקבל, לא ייפגע בתלוש השכר שלו בסוף החודש. זאת המטרה העיקרית כרגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נעכב את זה בגלל זה. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> כמו שאמרתי, ככל וירצו לעשות את זה בצורה קבועה, אפשר לתקן את הפקודה והרשות המחוקקת סוברנית לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. אולי נעשה דיון בהצעה, שבוחן את הטבות המס, את היעילות שלהן, את האפקטיביות שלהן? למה ממשיכים משהו רע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לך את האירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את האירוע עכשיו, אבל זה תמיד אותו הדבר. זאת בדיוק הפרוצדורה. למה שאלתי בהתחלה למה חיכיתם עד עכשיו? כי אז הם יגיעו לוועדה ויגידו: אם לא תאשרו, אין 7% או 5% ועוד 36,000 שקלים. זאת שיטה, זה לא איזה באג. למה לא לקיים דיון על שיטת המיסוי והקלות המס, והיכולת שלהן להביא למטרה שלשמה הן קיימות? יכול להיות שאנחנו שמים את הכסף במקום הלא נכון. זה מיליארדים, זה לא פסיק. יכול להיות שאפשר לייצר תמריצים לאוכלוסייה בצורה שונה. למה אתם לא אומרים את זה? למה אתם לא מציגים את המציאות לחברי הכנסת? שאלה מיותרת, כן, כי למה שתציגו לנו מציאות? למה שנקבל תשובות לשאלות? הגדיל ואמר מרכז הקואליציה שהוא רוצה תוכנית לטווח ארוך. זה באמת היה – למה זה לא הדיון? למה זה הדיון? איזה דיון סופר-רדוד, סליחה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> ב-2015 נעשה התיקון הגדול והיו הרבה דיונים בנושא הזה. לאורך השנים כן נעשו דיונים, ועכשיו אנחנו באים לתקן דברים נקודתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נקודתי, זה רוחבי. כמה יישובים נכנסים? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כ-15 יישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה נועדו הקלות המיסים האלו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אסביר את התיקון הספציפי הזה. בסופו של דבר, התיקון הזה בא לתת תוספת מסוימת ליישובים הכי חלשים. אנחנו רואים שבהטבות המס ליישובים ככלל, יש קושי מסוים להביא אוכלוסייה ממקום רחוק, כי אנשים לא יעברו שינוי משמעותי מאוד רק בשביל הטבות מס. אבל ברגע שיש שני יישובים סמוכים, ולאחד יש הטבות מס גדולות יותר, אנחנו רואים שיכול להיווצר שינוי. לכן חשבנו שדווקא התיקון הזה יש בו הרבה יתרונות, כי הוא לוקח יישובים מוחלשים מאוד, 4 במדד החברתי ומטה, ומושך לשם אוכלוסייה מהיישובים הסמוכים במעמד קצת יותר גבוה, זה יכול לתת דברים טובים יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מ-2015 אתם יכולים להציג עשור שלם של נתונים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בנק ישראל הציג, וגם המחוקק חשב בשעתו שזה לא נכון שרשות המיסים תציג, אלא בנק ישראל שהוא גוף יותר ניטרלי. הוא הציג מחקר מאוד מעמיק, וגם אנחנו פרסמנו מחקר. אני לא באתי מוכן לדיון על כלל הטבות המס ליישובים, אבל אפשר להציג את המחקר אם רוצים. הטבות המס הן כלי שיש בו גם יתרונות, וגם מורכבויות. אין ספק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חשוב דעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפילו ברמת היישובים. איזה יישובים? << מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 12:20) << מנהל >> << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> אלישיב, נשמח שתפרטו את היישובים. דבר נוסף, נאמר קודם שהטבות המס הן בצו כבר עשר שנים, אבל עד סוף 2022, הטבות המס האלה היו בחקיקה ובפקודה, ומ-2023 זה בצו. בהקשר הזה, למה החלטתם לתקן את הצו הישן שהיה מ-2023 ל-2025 ולא להביא צו חדש? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> מבחינה משפטית זה בתיאום עם משרד המשפטים. זאת אותה מהות, ומבחינה זאת אפשר כך או כך. << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> אם אפשר לפרט את היישובים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> צריך להקריא את הצו? תתחיל להקריא. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> בתוקף סמכותי לפי סעיף 11(ב)(3א)(ד) לפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1. בצו מס הכנסה, הארכת התחולה של סעיף 11(ב)(3א)(ד) לפקודה, ושל ההגדרה יישוב עירוני בסעיף 11(א) לפקודה (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, בסעיף 1, במקום 2023, 2024 ו-2025, יבוא: יבוא 2023 עד 2027. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה יישוב עירוני? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> עירייה או רשות מקומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלומר, גם מועצה עם אלף אנשים. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> עירייה או רשות מקומית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רשות מקומית היא לא מועצה אזורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מועצה מקומית, מועצה אזורית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעבור להצבעה. מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אני ארצה התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. ב-12:26 נעשה הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:21 ונתחדשה בשעה 12:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רוצה להצביע, בבקשה. מי בעד הצו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ארבעה בעד, שניים נמנעים. הצו עבר. תודה רבה לכם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:27. << סיום >>