פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 842
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ב בטבת התשפ"ו (11 בינואר 2026), שעה 10:00
סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד-2024, של ח"כ אחמד טיבי << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024, של ח"כ אלי דלל << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
חברי הכנסת:
שמחה רוטמן
מוזמנים:
עדי ליברוס
–
עו"ד, יעוץ משפטי, משרד המשפטים
אביתר גוטמן
–
מנהל תחום בכיר רגולציה, משרד התקשורת
רעיה אנגל
–
רפרנטית תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר
איילה מזרחי
–
ראש אגף רגולציה, תאגיד השידור הישראלי
נורית פיקובסקי
–
עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו
דוד שריקי
–
חבר דירקטוריון, רדיו גלי ישראל
רונן ריינגולד
–
עו"ד, מכון זולת לשוויון וזכויות אדם
זהר אלטמן רפאל
–
עו"ד, מנהלת תחום ממשלה, לובי 99
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הרחבת המגוון בשידורי הרדיו), התשפ"ד-2024, פ/4656/25 << נושא >>
<< נושא >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון - הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ), התשפ"ד-2024, פ/4505/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני פותח את הדיון, בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תיקון הרחבת המגוון בשידורי הרדיו התשפ"ד, 2024 של חבר הכנסת אלי דלל, ולדימיר בליאק, עודד פורר, רון כץ, משה סעדה ואופיר כץ. בבקשה, חבר הכנסת דלל.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה גם מירב בן ארי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סליחה, שתיים. הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תיקון הנגשת רדיו בשפה הערבית בכל הארץ, התשפ"ד, של חבר הכנסת אחמד טיבי. אנחנו עושים דיון בשתיהן אפילו שאחמד לא הגיע. תדבר. זה אותו דבר, נכון?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא בדיוק, לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא בדיוק? אחר כך תסביר את זה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. אני רוצה להודות לך על זה שאתה מעלה את הצעת החוק שלי. הצעת החוק היא יחסית פשוטה. יכול להיות שהיא מורכבת ביישום אבל ההצעה היא מאוד פשוטה. אני מדבר פה על רדיו אזורי שבדרך כלל משודר באזור מסוים או במחוז מסוים אבל אנשים רוצים לשמוע את הרדיו שלהם כי כל אחד מרגיש שייכות לאזור שלו. אם אני גר בנתניה ואני רוצה לשמוע את רדיו 90 באזור ים המלח, באר שבע או אילת, אני לא יכול לשמוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה אומר? אם אני רגיל לשמוע את קול ברמה, בגלל שנסעתי לטיול בים המלח - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתה לא יכול לשמוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני צריך לשנות את החוק כדי שהוא יהיה יכול לשמוע אותו שם?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כן. אני אגיד לך מאיפה זה נבע. אחרי המלחמה כשהייתי בקשר וסיירתי באזור עוטף עזה, ראיתי שם אנשי מילואים והם רצו לשמוע את הרדיו שהם רגילים אליו באזור שלהם כדי לראות מה קורה באזור שלהם והם לא יכלו לשמוע.
אותו דבר גם עם מפונים. כשאני ביקרתי מפונים מקריית שמונה או ממקומות אחרים באזור שדרות, באזור השרון וגם בקיבוץ שפיים, היה חשוב להם לשמוע, לראות ולהבין מה קורה באזור שלהם. רדיו האזורי משרת בצורה יותר עמוקה על האזור. לפעמים זה קשור לישיבות מועצה באזור מסוים, לבעיות נקודתיות שנמצאות באותו אזור או באותה עיר ומפה בא הרעיון.
כמו שאמרתי ההצעה היא די פשוטה. צריך לדון בה, כמובן, לשמוע את כל הנוגעים בדבר ולקיים סיעור מוחות אני חושב שזה דבר שהוא חשוב בכל הצעת חוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להבין. היה מכרז, אנשים זכו במכרז ברדיו אזורי במקום מסוים, באזור מסוים. נדמה לי שבעקבות הקורונה המכרז הזה הוארך בעוד תקופת זמן, נכון?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני לא יודע אם זה בעקבות הקורנה אבל ניתנה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הנימוק היה הקורונה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
חמש שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו רוצים לבטל את התוצאות של אותו מכרז ולתת אורכה לכל הארץ, בלי מכרז ובלי כלום.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני לא אמרתי את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שיוצא. זה הדרישות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני לא אמרתי את זה, בשביל זה יש חוק, יש מכרז ויש משרד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי מסתיימים המכרזים?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני מניח שכל אחד עם זמן שלו, לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד התקשורת?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מתי המועד האחרון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי פה ממשרד התקשורת? מתי מסתיימים המכרזים? אני זכיתי במכרז של קול ברמה, נגיד.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, לכל תחנה יש מכרז משלה, לא?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש להם תקופה אחרת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כולם באותו זמן? אני פשוט לא יודע, אני שואל.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לא, רדיו גלי ישראל התחיל יותר מאוחר.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כולם אותו דבר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתם רוצים לעקוף את דיני המכרזים בנושא הזה, באמצעות חקיקה בלי לתת נימוק?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לכולם מסתיים באותו מועד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סליחה לרגע. בלי לתת נימוק מניח את הדעת על למה צריך לעשות את זה, לבטל את המכרז ולתת אורכה לאותן חברות שזכו במכרז האזורי, את נותן להם ארצי? בגלל שמישהו הלך לבלות בים המלח ועכשיו הוא רוצה לשמוע את קול ברמה בדיוק כשהוא הלך ולא ישמע את זה בבני ברק? זאת אומרת, מה הנימוק? מתי מסתיימים המכרזים?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הזיכיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הזיכיון, מתי הוא מסתיים?
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
עורכת דין נורית פיקובסקי מהרשות השנייה. הזיכיונות שקיבלו תוספת בחוק עתידים להסתיים ב-2030.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
2030?
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
כן. זאת אומרת, לכל אחד יש חודש אחר אבל הכי מאוחד זה ב-2030. יש עוד זיכיונות שלא קיבלו תוספת, שהתחילו יותר מאוחר ולהם אין את ההגנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשנת 2030 תעשו מכרזים ארציים. יש בכלל אפשרות לעשות מכרז ארצי לפי החוק הקיים?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כרגע, לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, למה צריך לשנות ב-2026 את העניין הזה כשזה מסתיים ב-2030?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יכול להיות שנדרשת רפורמה אבל בכל מקרה התחילה שלה צריכה להיות לאחר שמסתיים הזיכיון האחרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשנת 2030, זה הכי הגיוני כי היה מכרז ואנשים זכו במכרז רק לאזור מסוים, הם לא זכו למשהו אחר.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אבל הייתי שמח לשמוע התייחסות של משרד התקשורת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף אנחנו נשמע. אני התחלתי ישר בשיא של העניין, בטיעון המרכזי. עכשיו בואו נשמע את משרד המשפטים. מה ההתייחסות שלכם?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה בכלל אפשרי? אני לא יודע. אני שואל את עצמי. אני מעלה הצעת חוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, עכשיו אנחנו דנים. אין בעיה, אף אחד לא בא אליך בטענות. הנימוק הוא בעייתי כי אמרת שבגלל שאני הלכתי לים המלח, עכשיו אני רוצה לשמוע את קול ברמה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
סליחה, אנחנו משרתים את המאזינים, אדוני היושב-ראש. בשביל מה הרדיו? כדי לשרת את המאזינים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר אבל בחופשה שלו בים המלח הוא לא ישמע קול ברמה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה לא רק בחופשה, זה אנשי מילואים, זה מפונים וזה הרבה מאוד דברים, למה לא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כולם ברדיו האזורי חיים מעוגת הפרסום, הם לא חיים ממשהו אחר, זה פרטי. זאת לא עוגה שיכולה להתנפח כמה שאתה רוצה, מה גם שהפלטפורמות הבין לאומיות לקחו גם כן מעוגת הפרסום והורידו לכולם. צריך לקחת את זה בחשבון, זה העניין. כן? לא אתה, אמרתי משרד המשפטים.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
אולי בכל זאת משרד התקשורת יהיה לפני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
או-קיי, תקשורת לפני. מה העמדה שלכם לגבי החוק הזה?
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
סליחה, עורכת דין עדי ליברוס, משרד המשפטים לפרוטוקול. משרד התקשורת פשוט פרסם תזכיר בנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, נתחיל בתקשורת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
רק בוועדה אצלך מעבירים ממשרד למשרד? כשאני יושב בוועדות אחרות, כל משרד רוצה לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא? היא צודקת. קודם כול, משרד התקשורת. אני טעיתי, מה אפשר לעשות? היא הפנתה את תשומת ליבי לזה שקודם משרד התקשורת.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בוקר טוב, אביתר גוטמן ממשרד התקשורת. אין לי עמדה קונקרטית לגבי החוק אבל אני יכול לספר מה אנחנו עושים. יש לנו הצעת חוק ממשלתית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין בפני הצעת חוק ממשלתית, יש בפני רק את ההצעה הזאת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אין כרגע הצעת חוק ממשלתית, אולי מגבשים.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אנחנו פרסמנו ב-18 בנובמבר 2025 באתר התזכירים תזכיר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תזכיר חוק.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תזכיר הוא עוד לא הצעת חוק.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה מה שפרסמנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה כתבתם שם?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אנחנו בשלב ההתייחסויות לתזכיר החוק המוצע מפני שהתקופה להתייחסויות הוארכה פעם נוספת והתקבלו התייחסויות בין היתר מגופים במגזר השלישי וגם מתחנות רדיו אזורי. התזכיר הזה מתוכנן להשתלב יחד עם הצעת חוק השידורים שנדונו כעת בכנסת. כלומר, זה נדבר משלים להסדרה רחבה יותר של שוק השידורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זאת אומרת, משלים? יש הצעת חוק מסוימת, חוק התקשורת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אולי תתייחסו להצעה שלי?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בתזכיר יש כמה נושאים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה עניין אחד וזה עניין אחד.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
יש כמה נושאים בתזכיר שלא מטופלים בהצעת החוק שנדונו כאן כעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? מיהרתם שם?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
סליחה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיהרתם? לא יכולתם להכניס את זה להצעת החוק הממשלתית?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
רגע, לא הבנתי. אתם מתנגדים להצעה שלי?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לא.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
תתייחסו להצעה, למה להגיד משהו אחר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שואל שאלה אחרת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אפשר ליישם אותה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגיד שאתם רוצים לעשות בתזכיר הארצי לעשות שכל האזורי יהיה ארצי, נכון? זה מה שאתם רוצים.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה אחד מהדברים שמוצעים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זאת אומרת, אחד? יש עוד משהו?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
קודם כול, בתזכיר מוצעת שיטת הקצאה חדשה במכרזים שקופים. אנחנו סבורים ששיטת המכרזים בסעיף 45 לחוק הרשות השנייה לא מתאימה לעידן הנוכחי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל אחד יפתח מתי שהוא רוצה תחנת רדיו? זה מה שאתם אומרים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לא. השיטה בסעיף 45 לחוק הרשות השנייה נשענת על פרמטרים שלא ניתנים למדידה בפשטות והם עלולים להיקבע באופן סובייקטיבי. תזכיר החוק מציע מכרז המבוסס על אמת מידה פשוטה שהיא המחיר ובהסתברות גבוהה זה יביא להקצאה יעילה יותר של התדרים הללו.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מתי אתם רוצים להציע את זה? אחרי שנת 2030?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בהצעת החוק הממשלתית.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אנחנו כעת בשלב ניתוח - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, התזכיר שלהם. מתי אתם רוצים לעשות את אותם מכרזים או זיכיונות שאתם מדברים עליהם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתם עושים עם המכרזים הקיימים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
מוצע להחליף - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. לדוגמה ניקח את רדיו צפון – אני בכוונה לא אומר רדיו דרום – רדיו צפון זכה במכרז ויש לו עד סוף 2030, מה אתה רוצה לעשות איתו?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
מוצע לאפשר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה הולך לפרסם מכרז ארצי חדש ולתת להם פיצוי על זה שיש להם עד 2030?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לא, הרעיון הוא לאפשר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה רוצה? לא הבנתי.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
הרעיון הוא לאפשר לזיכיונות הקיימים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה, הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, הוא מתכוון שהזיכיון - - -
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
הרעיון הוא לאפשר לזיכיונות הקיימים להסתיים וכאשר הזיכיון מסתיים - - - אנחנו מדברים בהצעת החוק על כך שהזיכיונות הקיימים לא יוארכו פעם נוספת אלא יסתיימו. זו הפעם האחרונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפי הזיכיון ההוא, אפשר להאריך אותם בלי מכרז? בואו נשמע את הרשות השנייה. נניח שלרדיו צפון יש עד 2030, יש לו בזיכיון אפשרות להאריך בלי מכרז?
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
לרדיו צפון אין אפשרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין אפשרות.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
אין אפשרות כי הם עכשיו בהארכה האחרונה שלהם לפי החוק אבל יש תחנות אחרות שיש להן אפשרות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, לכל החברות יסתיים הזיכיון ב-2030.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
לא לכולן, יש תחנות רדיו שהתחילו מאוחר יותר ועדיין יש להן - - - לפי החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, לא משנה, 2032. מה שאתם אומרים זה שהזיכיונות ימשיכו עד סוף התקופה שלהם.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו ההחלטה שלכם?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן. בדו"ח RIA שפרסמנו יש טבלה שבה מתוארים כלל הזיכיונות, מועדי התפוגה שלהם וכמה פעמים הוארך החוזה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אפשר לקבל את זה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה בדו"ח ה-RIA שפורסם יחד עם תזכיר החוק?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אולי תעבירו את זה לוועדה.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה באתר התזכירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת שאם אנחנו נקבל החלטה ונתקן את החוק כך שאפשר לעשות ויש לממשלה סמכות לפרסם מכרז ארצי או אזורי לפי החלטה שלהם, של שר התקשורת שיהיה - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
הוא אומר שזה מ-2030.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. לאחר סיום המכרזים הקיימים, לא תהיה לכם התנגדות לזה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אנחנו מציעים עוד כמה דברים. אנחנו מציעים להגביל את מספר התדרים שמוקצים לגורם יחיד ב-RIA.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע, יש לי הצעת חוק מסוימת שקשורה לרדיו האזורי.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
תדרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא תדרים, אתה זה תביא בהצעת החוק הממשלתית. אני מדבר על הצעת החוק הזאת. אם בהצעת החוק הזאת אנחנו נתקן את החוק באופן כזה שאתם תוכלו לפרסם מכרז אחרי סיום תקופת המכרזים הקיימים ותוכלו לעשות ארצי או אזורי על פי החלטת השר בכפוף לכל ההתייעצויות המשפטיות או האחרות לגבי איזונים כאלה ואחרים, כמובן - - -
השר לא יכול לקום בבוקר ולהחליט שרדיו דרום יהיה אזורי ורדיו צפון יהיה ארצי או שקול ברמה יהיה ארצי וקול חי יהיה אזורי, יש שיקולים לפה ולפה אבל הסמכות הזאת לא קיימת היום בחוק, נכון?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם ניתן את הסמכות הזאת אבל רק אחרי תום המכרזים הקיימים, אתם תהיו בעד?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
יש עדיין שלושה נושאים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תעזוב אותי מהנושאים.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
הצעת החוק סוגרת את הרשות השנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא בא להחליף עכשיו - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לחדד משהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני צריך שתבין דבר אחד. אתה לא יכול להרחיב הצעת החוק מעבר למה שהיא אומרת, אלו ההנחיות גם של הייעוץ המשפטי של הכנסת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
דוד, יש לי שאלה אליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. זה לא שאני קם בבוקר, לוקח הצעת חוק ופורס אותה עכשיו למרחבים. הצעת החוק הזאת היא ספציפית.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ממוקדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא ממוקדת.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אם הצעת החוק שלי מתקבלת, היישום שלה יהיה רק מ-2030?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, רק אחרי הסיום.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
הסיום, בערך ב-2030.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע, הם אומרים שחלק גם ב-2032?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה נכון מה שאני אומר? נניח שהצעת החוק שלי תעבור, היא תיושם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על זה אני מוכן לשמוע, על לשנות רק אחרי סוף תקופה, אחרת אתם צריכים לתת פיצויים לאנשים. זה לא הולך ככה, שאתם עושים מה שאתם רוצים ואחר כך אנשים נפגעים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להבין.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אנחנו בעד להחזיר את התחנות האזוריות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אולי תענה לי על השאלה, בבקשה. יש לי הצעת חוק. ההתייחסות שלכם לא כל כך ברורה לי אבל אני שואל שאלה כדי שאני אוכל להבין. האם אחרי שנאשר אותה והצעת החוק הזאת תעבור, זה יהיה לאחר סיום הזיכיונות של התחנות הקימות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת ההצעה שלי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לשיטתכם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
בסדר, אני רוצה להבין.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אם זאת המשמעות, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא נתן לי תשובה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
או-קיי. שאלה נוספת, האם היום יש רדיו אזורי שהוא פרטי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הרדיו.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כל תחנות הרדיו האזורי הן פרטיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הזיכיונות הם פרטיים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
הארצי פרטי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אין?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אין כיום רדיו ארצי פרטי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אין תחנה ארצית פרטית.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתה אומר שאין תחנה ארצית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש את גלי צה"ל ויש את רשת ב'.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זאת אומרת שבין אם אני רוצה או לא רוצה, הנגזרת של הצעת החוק שלי אומרת שיהיו תחנות רדיו ארציות פרטיות?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
או-קיי, רציתי להבין שזו הנגזרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זו המגמה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
בסדר, לא הבנתי את מה שאני מציע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף אנחנו נשמע התייחסויות. יש לך עד הישיבה הבאה, תחשבו על תשובה.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
תשובה למה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשובה למה שאמרתי. אין קשר למספר הארצי. זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי כרגע זה הצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת אומרת להפוך את האזורי לארצי, נכון?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון, מבחינת השידורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא לקחת בחשבון שיש מכרזים ויש זיכיונות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון, לא ידעתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר שאם אנחנו נאפשר לתקן את החוק ביחס לסמכות השר בעניין הזה, אני דווקא לא נגד ובתנאי שזה יחול רק בתום תקופת הזיכיונות שניתנו במכרזים הקיימים.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
הזיכיונות הקיימים יוצאו מחדש בהליך תחרותי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, כשהם יסיימו את התקופה שלהם.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
המנגנונים הללו יוארכו לשחקנים הקיימים או יחולקו בצורה שוויונית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יוארכו. נגיד שיש לרדיו צפון או רדיו דרום עד 2030, ב-2030 אנחנו נאזן את כולם. אתה לא יכול להוציא באמצע. זאת אומרת, אם המכרז האחרון הוא ב-2032, מ-1 בינואר 2033 תוכל לפרסם מכרז חדש לגבי זיכיון ארצי במקום רדיו דרום שיחול מהדרום אבל הוא יהיה ארצי. הוא ישדר ארצי, זה כן.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מה שהיו"ר אומר נכון בכל מכרז. יש לך תנאים למכרז. אתה עמדת בתנאים, קיבלת את העבודה ועכשיו אתה בא ומשנה את המכרז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם רוצים את זה מעכשיו, תגידו לי איזה פיצוי מקבלים האנשים שזכו במכרזים. אי-אפשר לבוא עם שינוי מדיניות ולפגוע בחברות שזכו בזיכיונות, זה בלתי אפשרי. עם כל הכבוד, בכל פעם יבוא שר וישנה את המדיניות.
אין בעיה, אם אתם רוצים לשנות יש לזה עלויות, או שתלכו לפי החוק הקיים שאומר שאתם נותנים למי שזכה במכרז את האפשרות שלו עד תום המכרז, אתם לא חייבים לחדש לו או להאריך לו, זה לא כתוב בשום מקום.
לדוגמה, אם אתם רוצים להחיל את זה מ-1 בינואר 2027 אבל יש לרדיו דרום, רדיו צפון או לגלי ישראל הסכם עד 2030, הוא יקבל את הפיצוי המתאים על הנזק שנגרם לו, זה הכול. זה או זה או זה ואז האוצר צריך להיכנס פה לתמונה אם הוא בכלל מסכים לתת פיצוי או לתת את הסמכות הזאת רק בתום התקופה.
זה פשוט מאוד, זה אומר שתינתן סמכות למשרד התקשורת בעניין הזה ומתום תקופת הזיכיונות, כולם ייושרו. אם לרדיו גלי ישראל יש עד 2030 אבל תחילת סמכות השר היא עד סוף 2032, לכולם יוארכו הזיכיונות עד 2032 בהתאמה כדי שכולם יהיו באותו בסיס. זאת ההצעה שלי, תחשבו ותתנו לי תשובה. אני תכף אתן לך. רצית שהוא ידבר קודם, נכון?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם היועץ המשפטי. זאת ההצעה שלי.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אפשר לשמוע את החברות. הייתי רוצה לשמוע אותן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן, אל תדאג. אנחנו נשמע גם את החברות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, זה נשמע שאתה הולך לסיים את הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נשמע את החברות. ההצעה היא שלי. אם אתם מוכנים לזה, נתקדם ואם אתם לא מוכנים לזה, מה אני אגיד לכם? תתקדמו בהצעת החוק הממשלתית שלכם. כן, בבקשה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
רגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לך אבל קודם כול, משרד המשפטים.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
יש לי שלוש הערות כלליות, ברמת ההפשטה הכי גבוהה, ביחס להצעת החוק הספציפית. דבר ראשון רק אגיד מילת רקע, כיום התשתית המשפטית לחלוטין לא מאפשרת רדיו פרטי ארצי, בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל זה צריך לשנות את החוק, בוודאי.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
נכון, לכן צריך תיקון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם צריך לעשות מכרז על הדברים האלה.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
צריך תיקון רחב לחוק שכרגע לא מופיע בהצעת החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
צריך תיקון שהוא שלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, אם יקבלו את ההצעה שלי נעשה תיקון.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
תיקון שיוצר את כל המעבר הזה ובכלל, את האפשרות לקיים רדיו פרטי ארצי. ההערה השנייה היא שכמובן, אם כאשר נייצר את המנגנון הזה אגב הצעה פרטית או ממשלתית, החלוקה חייבת להיעשות באופן שוויוני והיא צריכה להיות פתוחה לכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מכרז.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
כן, גם שחקנים שסיימו וגם שחקנים שעוד לא נכנסו כדי לאפשר מכרז שוויוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
הערה שלישית, הגורם שמקצה בסופו של דבר את הזיכיונות או הרישיונות לא צריך להיות שר התקשורת, לעמדתנו. זה לא צריך להיות הדרג הפוליטי במישרין אלא הגורם המאסדר העצמאי. כמו שהיום זאת הרשות השנייה, אולי זו תהיה רשות השידורים החדשה שנדונו בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות, אני לא נכנס לזה. אם הם יסכימו להצעה, ניכנס פנימה לזה.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
אדוני, רק חשוב לי לחדד כי נאמר פה סמכות השר ובראתינו, זאת לא יכולה להיות סמכות השר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי משרד התקשורת, לא השר.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
בואו נקרא לזה לעת עתה הרשות השנייה ונראה אם תהיה רשות אחרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. הייעוץ המשפטי שלנו, בבקשה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן, אלו דברים די דומים למה שאמרה כאן נציגת משרד המשפטים. הצעת החוק או הצעות החוק שמונחות כרגע על שולחן הוועדה הן די ראשוניות. כלומר, הן דורשות עוד ליבון ועיבוד מאוד משמעותי, כמובן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ברור. דורשים שינויים משמעותיים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בוודאי כי מדובר ממש בשינוי המתכונת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נגיד שמשורה וחצי, זה יהיה שלושה או ארבעה עמודים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן, אני מניח.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
יותר לכיוון 20.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מבין מה הבעיה עם הצעות החוק הפרטיות האלה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני מניח, אני רק אומר שההצעות כפי שהן מונחות כרגע על שולחן הוועדה, מאפשרות לבעל זיכיון לשידורי רדיו, לתחנות הרדיו האזורית, להקים באישור שר התקשורת תחנות שידור מחוץ לתחום הזיכיון כל שהשידורים יועברו גם באזורים אחרים בארץ ולכן כמובן שהגורם שאמור לאשר הרחבה כזו לא אמור להיות גורם פוליטי אלא הרגולטור המקצועי, כמו שנאמר כאן. זה גם אמור להיות רגולטור עצמאי יותר ממה שקיים היום ברשות השנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בסדר גמור. יש את החוק התקשורת. בואו נראה איך הם יסיימו ולפי זה נוכל גם להתקדם.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון אבל אני מתייחס לנוסח שמונח כרגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כמובן שצריך גם להחליט על איזשהם פרמטרים. כלומר, איזה אזורים ומתי נותנים לתחנה אחת או תחנה אחרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, נכון.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כמובן שגם צריך לקחת בחשבון את התדרים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, זה משולב. הוא – לא משנה מי – יכול לאשר רדיו ארצי או אזורי. הוא יוכל להחליט שנגיד, קול ברמה יהפוך להיות ארצי וקול הדרום יהיה אזורי אבל כמובן שצריך פרמטרים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי-אפשר אחרת, זה תמיד.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
חייבים להיות פרמטרים שוויוניים, מקצועיים שגם ייקחו בחשבון את מה מצאי התדרים שקיים. אני לא יודע, זאת שאלה מקצועית. האם בכלל יש היתכנות להסדר כזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נגיד שזה לא חוק שיהיה פשוט אם אנחנו נחליט להיכנס אליו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון. הוא דורש רפורמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מעין רפורמה שנצטרך לעשות. אתה תיתן לנו תשובה ועכשיו נשמע את החברות, בבקשה. תתחילו מפה.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
אני מרדיו גלי ישראל. דוד שריקי, חבר דירקטוריון. אנחנו מתנגדים לחוק הזה. הסיבה הראשונה היא כמובן, הפריפריה והמכרזים שזכינו כי מדובר על פגיעה בפריפריה. כשהמדינה הקימה את הרדיו האזורי – לא אנחנו הקמנו אלא המדינה הקימה – היא רצתה לדאוג לקול המקומי כדי שמה שישמע במדינת ישראל לא יהיה רק מה שנקרא מדינת תל אביב.
הקמנו את התחנות האלה ביזע, זה לקח לנו הרבה זמן ובחלקן גם לא הגענו לרווחים. פיתחנו שוק מקומי וזה פשוט לא הגיוני לבוא ביום אחד ולמחוק את כל הפריפריה עם תחנות רדיו ארציות. מה שיקרה זה שלא תהיה הצדקה כלכלית לשום תחנת רדיו אזורית ברגע שאתה נותן לכולם להיות ארציים. בכלל מדובר על מכרזים אחרים.
מעבר לכך שאין שום הצדקה כלכלית וזה גורע את כל השוק המקומי, אף אחד לא הסתכל כמה כסף ארצי נכנס היום לכל תחנות הרדיו האזוריות, גם לא בדו"ח ה-RIA שלכם. אני מדבר גם על ההצעה השנייה שהגשתם שם.
אם אני מדבר על סדר גודל אני יכול להגיד שנכנס בערך 100 מיליון שקלים מפרסום ארצי לתחנות הרדיו האזוריות וכשאתם תקימו עשר תחנות רדיו ארציות יידרסו בערך חצי מיליארד שקלים כדי לממן את זה. זה לא ברור בכלל מאיפה הדבר הזה הולך להגיע אבל זה באמת רק בסוגריים.
הדבר השלישי והאחרון זה שמרגע שאתה מאפשר לכולם להיות ארציים, קורה משהו מאוד פשוט. אנחנו רדיו גלי ישראל, נכנסנו לזיכיון שלנו עם תדר אחד והיום אנחנו עם שלושה תדרים לא מצליחים לקלוט בתוך אזור הזיכיון שלנו. לקח לנו למעלה משנתיים בשביל לאשר איזשהו תורן באיתנים ובאזור המרכז אנחנו בכלל לא מצליחים להקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם רדיו אזורי?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
אנחנו רדיו אזורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה, יהודה ושומרון?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
רדיו של יהודה ושומרון. אני רק אומר על הקושי. כשאנחנו זכינו במכרז - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה מצליחים עכשיו לשמוע אתכם?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
בעיקר ביהודה ושומרון וקצת באזור המרכז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ירושלים?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן אבל גם באזור הזיכיון שלנו, כשאתה רוצה לתת לנו את האפשרות להיות ארצי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת, כשאני מתראיין בגלי ישראל ואני חושב ששומעים אותי בראשון כולם, אף אחד לא שומע אותי?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני יותר לא אתראיין בגלי ישראל מראשון. אני אתראיין רק כשאני ביהודה ושומרון.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
בגלל שאנחנו מזרחיים וגבוהים, יחסית יש קליטה גם באזור המרכז אבל אני אומר שבאזור הזיכיון שלנו לא שומעים אותנו. יוצא מצב שאם מחר בבוקר אנחנו מחליטים לתת לכולם להיות ארציים, יש פה אפליה.
מי שבאזור המרכז, כבר הקים תורן ויכול רק להגביר, מיידית יכולים לשמוע אותו בכל הארץ ואנחנו, רדיו גלי ישראל ואני אדבר גם בשם רדיו דרום, לעולם לא נוכל להקים תורן באזור המרכז, אין שום אפשרות כזאת. זאת פשוט אפליה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה אומר שאם יהיה ארצי - - -
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעזוב את העניין שעוגת הפרסום לא יכולה להתחלק בין כולם.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
עוגת הפרסום זו פשוט הזיה, זה בחיים לא יקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסוף זה לא יקרה אבל אתה אומר שעדיין צריך להיות לאפשר לרדיו דרום, אם הוא ארצי, לעשות תרנים באזור המרכז?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן ואי-אפשר היום להקים שום תרנים באזור המרכז וגם לא דואגים לזה. כלומר, הצעת החוק שלהם וגם הצעת החוק השנייה בכלל לא דואגות לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. זאת בעיה וימצא פתרון למה שאתה אומר.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
אם יימצא פתרון, האירוע הוא מאוד פשוט. המדינה צריכה להחליט בזה ואנחנו כמובן, נגד. מה שקורה זה שאנחנו פשוט צריכים לסגור את רדיו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מקבל?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לא. אנחנו צריכים לסגור את רדיו דרום ואת רדיו גלי ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
למה? כי אנחנו לא נוכל להקים רדיו ארצי בבאר שבע. מה שנעשה בבאר שבע לא מעניין את אף אחד בתל אביב ובחיפה. אנחנו נצטרך לחזור להתחלה ולמצוא את הניב החסר – ספורט, כלכלה שירים ו-"פאנטואליה", ולחשוב מה זה, לעשות סקרי, לעבור למה שנקרא מדינת תל אביב ולהתחיל לחפש ניב שיתאים לכל הארץ. זה ככה לעשר תחנות רדיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אתה מתנגד למה שאמרתי.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם אחרי תקופת הזיכיון לא צריך להיות רדיו ארצי? רק רשת ב' וגלי צה"ל, זה מה שיהיה?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לטעמנו, אם רוצים להכניס עשר תחנות רדיו ארציות, בוודאי שצריכה להיות עבודה כלכלית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה שאנחנו אומרים - - -
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן, מה שאתם אומרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, תבחין. יש סמכות לאשר עוד רדיו ארצי או רדיו מקומי, כמובן שכל הדברים שאתה אומר יילקחו בחשבון בשיקולים. אז מה? אז לא יהיה?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לא, אם לקחו בחשבון - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יהיה?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
דוד, תגיד לי.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
פה אנחנו לא מתנגדים כי מה שהיו"ר זה שתהיה עבודה כלכלית ויבינו בדיוק מאיפה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, יבדקו כל דבר.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
בוודאי שאנחנו בעד זה אבל להקים ביום אחד עשר תחנות או לאפשר לכל תחנות הרדיו האזוריות - - - פשוט אין פה שום עבודת מטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, ברור שזה לא יכול להיות.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה ברור.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין היגיון כי אין עוגת פרסום לחלק לכולם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כן אבל יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכן אני לא מבין את הצעת החוק הממשלתית, את תזכיר את החוק שלכם. זה לא הגיוני. אין היום עוגת פרסום כזו שברדיו כולם יכולים לממש.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
הם לא יכולים לממן - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין את זה.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
זה פשוט ממוטטת את כל הפריפריות. אין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה למוטט את כל הרדיו.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן, כל הרדיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור לפריפריה.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון אבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה קשור לזה שאין עוגת פרסום שיכולה להחזיק עשרה. אין דבר כזה, זה לא קיים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מדינה קטנה, עוגת הפרסום קטנה וגם הטלוויזיה. אתה רואה את ערוץ 14, עד היום הוא לא הגיע ל-80 מיליון שקלים פרסום. הוא עדיין הוא זוכה להגנות בחוק כי אין לו 80 מיליון ולעומת זאת, ערוץ 12 הוא כבר כמעט מיליארד שקלים בפרסום, נדמה לי. זאת אומרת, הקטנות עדיין לא מצליחות להגיע לפרסום הראוי כדי להתחרות. זה המצב.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון וגם חסרה החלטה משר התקשורת. יש פה משהו וזה שכאילו מנסים להתחבא, "אנחנו לא באמת סוגרים את הרדיו האזורי, אנחנו מאפשרים לו לחיות" אבל ברגע שאתה מקים את הארצי בצורה כזאת או כמו שנאמר פה, אתה סוגר את הארצי, בוא ותגיד את זה. "אנחנו לא רוצים לשמוע יותר את הקולות הפריפריאליים, אנחנו סוגרים אותם לחלוטין ואנחנו רוצים לקיים פה מדינת תל אביב".
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריכים להקים עוד פעם ועדה, זה ברור. את זה אני יודע, לכן אני לא מבין את הדבר הזה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
דוד, יש לי שאלה לגבי רדיו שרוצה לשדר למגזר מסוים. אחת מהטענות היא שיש דוברי רוסית, יש דוברי ערבית, יש דוברי צרפתית והם רוצים לשמוע את הרדיו שלהם בכל הארץ, מה עושים?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
קודם כול, כאן אתה נוגע בנקודה שהיא קצת נכונה. יש גם מגזרים בתוך זה אבל המדינה לא בנתה את זה ככה. כשהמדינה בנתה את זה, היא בנתה את זה לפי אזורים ולא לפי מגזרים.
אם מישהו רוצה לבוא ולהגיד "יש מגזר חרדי", קודם כול, זה הגיוני. יש פה שכל ואפשר להתחיל בלחשוב על מגזר מסוים שאולי הוא יוחרד ויהיה ארצי וגם כן צריך לעשות פה עבודה כלכלית כדי לא למוטט את השוק אבל כאן זה כאילו להתחבא, אני אומר את זה בשביל שהיו"ר ישמע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם גלי ישראל זה מגזרי.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה אותו דבר.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
זה מגזרי אבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבדל ביניהם לבין חרדים?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לא, אני לא אמרתי שאני מסכים. הוא שאל שאלה ואני עונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רדיו דרום, רדיו צפון ודברים מהסוג הזה הם לא מגזריים אבל הרדיו הערבי, הרדיו החרדי והרדיו של יהודה ושומרון הוא מגזרי.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון, הוא מגזרי. הוא פשוט שאל "לו יהי". אולי יום אחד יבוא מישהו ויגיד "אני מגזרי" ועל זה אני. רק חשוב לי שהיו"ר ישמע שהם מנסים להתחבא פה מאחורי הצעת החוק הזאת. הם סוגרים את הרדיו האזורי ובהצעת החוק כותבים שהם משאירים אותן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לסכם את מה שאת אומר. דבר ראשון אתה אומר שאין מספיק אפשרות להחזיק כל כך הרבה תחנות רדיו ארציות מבחינת עוגת הפרסום וגם אין אמצעים טכניים להחזיק אותם בגלל התרנים וכל הדברים האלה, נכון?
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לגבי העניין שאחרי תקופת הזיכיון יאפשרו את האפשרות לעשות ארצי ואזורי לפי החלטות ולפי בדיקה, אתם לא תתנגדו לזה.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
לא, לא נתנגד כל עוד תהיה בדיקה רצינית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, מי עוד רוצה לדבר? רגע, קודם כול כל התחנות אם הן נמצאות פה.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
תאגיד השידור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תחכי. יש עוד תחנות רדיו אזוריות פה שרוצות לדבר? אין. תאגיד השידור.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
איילה מזרחי, ראש אגף רגולציה בתאגיד. רק נאמר שמבחינתנו ההצעה עדיין חסרה, גם בהתייחסות גם בהתייחסות בעיקרה הטכנולוגית. למיטב הבנתנו תחנות ארציות יצטרכו עוד תדרים שלמיטב ידיעתנו, לא קיימים היום וגם עוד משדרים שיגבירו ויפגשו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בתנאי שכולן יהיו ארציות.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
כן אבל ההצעה כרגע פתוחה. זאת אומרת, זה לא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בסדר. בוודאי, אנחנו מדברים על זה. זה דיון כללי כרגע על הצעת חוק.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
נכון. כרגע רק נגיד מה לא ברור מבחינתנו ולכן גם התייחסנו בתגובה שלנו אבל מכיוון שאין לזה מענה, לא ידענו להתייחס מעבר לזה לעומק.
קודם כול, הנושא הספקטראלי. ייווצר כאוס מוחלט כשהגורם שמסמיך את הכאוס הזה זה השר. כיום הסמכות היא בידי ועדת התדרים ולעמדתנו, שם היא צריכה להישאר. אין התייחסות לנושא הקרינה ולמיטב ידיעתנו, כמעט כל האתרים נמצאים היום במקסימום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את מדברת על הצעת החוק הממשלתית?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
לא, אני מדברת על הצעת החוק שכרגע לא מתייחסת לנושאים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אין פה אין התייחסות לזה בכלל.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
אנחנו מעלים את השאלות כרגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, למה פתאום התייחסת לשר? לא הבנתי.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
כי בהצעת החוק הזאת הסמכות היא של השר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את מדברת על זה שהשר נותן.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לגבי התדרים.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
כן ומה קורה כשתדר נפגש עם תדר ומתחילות להיות בעיות קליטה למאזינים. אין פה סמכות של מי מאסדר את כל הנושא הזה. אין פה התייחסות למה שכן קיים היום מבחינת גיוון. לתאגיד השידור יש תחנה שמשדרת בשפות, יש שפות שמחויבות על פי חוק, יש את תחנת רדיו מורשת שמשדרת לציבור הדתי והחרדי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל את זה אתם עושים, התאגיד עושה את זה.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זה נשאר. לא ראיתי תיקון.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
אני רק אומרת שאין בהצעת החוק התייחסות לגיוון שכן קיים בשוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן אבל - - -
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
בסדר, אמרנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הגיוון הזה הוא גיוון ממש מצומצם כי היום רוב התחנות האלה משדרות מעט מאוד. אתם צמצמתם אותם למרות התקציב שיש לכם.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
למה צמצמנו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שאני יודע.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
לא צמצמנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הרוסים – פחות שעות, האתיופים – פחות שעות.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
לא, שני שליש משידורי רדיו רקע ברוסית על פי חוק ולא מזמן גם הייתה ועדה בנושא. לא צומצם בכלל, דווקא הוספנו. אנחנו משדרים אפילו שידורים בפרסית אבל זה כבר ארגונים אחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן אבל שעה פה ושעה פה. בהתחלה דובר על זה שהתאגיד יעשה את כל הגיוון הזה אבל צמצמתם אותו למרות שהתקציב שלכם גדול מאוד. למה עשיתם את זה? למה לא השארתם את הגיוון?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
אנחנו לא מכירים שום נתונים על צמצום שידורים, להפך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. ממה שאני יודע וגם מהתלונות שאני קיבלתי על העניין הזה, לא עכשיו אלא לפני שנתיים או שלוש, אין כמעט רדיו שהוא לא - - - הרדיו הזה צומצם מאוד.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
נשמח להתייחס לתלונות פרטניות אבל אגיד רק עוד משפט לגבי הצעת החוק השנייה וגם זו. לתאגיד יש את רדיו מכאן שמשדר ברמה הארצית למגזר הערבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה הוא מבקש?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
אני לא יודעת, לכן אנחנו מעלים את זה. אני לא יודעת למה ביקשו אבל אנחנו מעלים את זה שקיימת היום תחנת רדיו בשפה הערבית שמשדרת באופן ארצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש גם אזוריים? הוא מתייחס לאזורי, שגם הם יהיו ארציים?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא רוצה תחרות פנימית ברדיו הערבי? הבנתי.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
אינני יודעת אבל אלה הנקודות מלמעלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן אבל הם חיים מפרסום. מה נראה לך? עוגת הפרסום מצומצמת. אנחנו מדינה קטנה ובסוף, מי שמפרסמים מפרסמים איפה שיש רייטינג גבוה. אין מה לעשות. למשל, הפרסום של רשת ב' הוא כמעט 100 מיליון שקלים וזה בא על חשבון הרדיו האזורי. מה חשבת, שזה לא בא על חשבון הרדיו? זה בא.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
זהו מבחינת התאגיד. אלו הנקודות שלנו מלמעלה להצעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
תודה, אדוני. רונן ריינגולד בשם מכון זולת. קודם כול, אני רוצה לעשות זום-אאוט ולהגיד שאנחנו מאוד שמחים שהדיון הזה מתנהל פה בוועדת הכלכלה כי זה המקום הנכון ולהאיר את הבעייתיות שבקיום הדיון במקביל לעוד שני פורומים. יש כרגע שלושה מקומות בהם נושא הרדיו עומד לדיון. הראשון זה באמת תזכיר החוק שפורסם על ידי משרד התקשורת והשני זה ועדת השידורים המיוחדת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא לגבי הרדיו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה לא לגבי הרדיו.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
הנה, היא כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא דנה על הרדיו.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
היא כן ואני אסביר למה.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
זה לא מדויק, אדוני.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אני אסביר, זה נורא פשוט. היא דנה כיום ברגולטור שבעוד שנייה וחצי יהיה אחראי על תחום השידורים. להגיד שהוועדה הזו לא דנה בשידורי הרדיו זה טעות בקונספט, רבותי. היא כן דנה ברגולטור שיימשטר את שידורי הרדיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכנסת החליטה שזה יבוא לוועדה מיוחדת, זה לא ועדת התקשורת.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אדוני, אני מכיר את זה אבל אני רוצה להעיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נמצא היום בבג"ץ, נראה מה בג"ץ יחליט אבל תכלס, זה המצב. אין מה לעשות.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
לא, בסדר אבל אנחנו בכל זאת רוצים להביע את העמדה שבאמת יש פה את התגשמותו של אותו חשש שהעלתה היועצת המשפטית של הכנסת שאמרה "חברים, המטרה שלנו היא לתחום את הנושא של הוועדה המיוחד לשידורים, אך ורק לתחום המסוים שבו היא דנה". הנה, אנחנו כבר מראים לכם שזה לא עומד ולא מחזיק מים. למה? כי כרגע אנחנו מדברים על שלושה פורומים שמדברים בדיוק על אותו דבר. גם את זה צריך לקחת בחשבון.
אנחנו גם פנינו במכתב ליועצת המשפטית של הכנסת להבין, הקריאה שלנו היא להבין שכבר עכשיו, שנייה וחצי אחרי שהתחילו הדיונים, מתגשם אותו חשש של הזליגה – אני חושב שככה היא קראה לזה – והגלישה של התחומים מפה לשם. אנחנו קוראים לפחות להחזיר את הדיונים למקום הנכון שזה ועדת הכלכלה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אפשר להעיר הערת ביניים? אני רק מזכיר שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה בחוות דעתה שכמובן ועדת הכלכלה, שהיא "הבית הטבעי" לתחומי התקשורת, רשאית ואמורה להמשיך ולדון בנושאי התקשורת ובכללם בנושא הרדיו.
העובדה שזהות הקמת הרגולטור שבעתיד כנראה אמור – אם יתקדם תזכיר החוק הממשלתי –להסדיר את תחום הרדיו, מוקם בהצעת חוק אחרת בוועדה אחרת, לא מונעת מוועדת הכלכלה לדון בנושא התקשורת בכללם ובכלל זה בנושא הרדיו, כמובן.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
ההנחה שלי היא הפוכה בדיוק. אם משהו לא הובן במה שאני אמרתי, הדיון לא אמור להתקיים שם והוא כן אמור להיות להתקיים פה. אני כן חושב - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אתה כרגע בוועדת הכלכלה בדיון בהצעת חוק בנושא הרדיו האזורי. הצעת חוק פרטית.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אבל יש פה בעיה. אתם צריכים להבין שיש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה לעשות? להפסיק את הדיון ולתת לוועדה המיוחדת?
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
חלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה רוצה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה הטענה?
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
להאיר את הבעייתיות. אמרתי שאני רוצה להגיד משהו בזום-אאוט. אדוני היושב-ראש, אתה צודק שזה לא נוגע באופן קונקרטי לדיון פה אבל כולו עדיין צריכים להיות ערים לבעייתיות שקיימת בנושא, בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעייתיות מוכרת לי.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
אני חושבת שהעורך דין ריינגולד ביקש להאיר את החשש שתהיה זליגה לנושאים נוספים בוועדת השידורים המיוחדת בגלל העיסוק במאסדר הרדיו. זו הייתה ההערה של חברי.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
היא קיימת כבר כרגע, זה לא חשש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, את זה הבנתי אבל מה אני יכול לעשות?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
במאסדר אבל לא בכללי האסדרה.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
סליחה, אדוני היועץ המשפטי, אני לא יודע איך אפשר להפריד. איך אפשר לבנות עכשיו את הרגולטור שידון בשידורי הרדיו במנותק מהמהות של שידורי הרדיו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאתה אומר הוא לא מדויק. לגבי הרגולטור, הוא לא דן רק ברדיו.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
לא רק אבל גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, הוא דן בעוד עניינים ולוקחים בחשבון שהרגולטור הוא אדם, גוף או משהו כזה שיעשה דיון מקצועי, זה הכול. הוא יכול לדון ברדיו, אין עם זה שום בעיה.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אני אתן לך דוגמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הרגולטור הוא רגולטור, הוא ידון במה שצריך.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אדוני, אני מבין שאתה נותן את הצד השני ורוצה להאיר את האפשרות שאולי הוועדה המיוחדת תדון בחוק השידורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא אמרתי את זה. אני גם לא הייתי בעד להעביר את חוק התקשורת לוועדה המיוחדת, זה לא שייך.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
נכון אבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לגבי הרגולטור, כשיהיה רגולטור, הוא יכול לדון גם בזה וגם בזה, אין שום בעיה.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אני אסביר למה לא. בימים אלה ממש הנושא שעומד לדיון זה הרכב המועצה. הרכב המועצה כרגע זה איזה אנשים מאיזה תחומי עיסוק יישבו וידונו במועצה, כרגע - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
זה לא שייך לפה עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כרגע זה לא שייך, הוא אומר נכון. טוב, בואו נתקדם. תעזוב.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
או-קיי, נושא נוסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה גם נמצא בבג"ץ ומה שבג"ץ יחליט, הוא יחליט.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
בסדר גמור. דיברתם מספיק לגופם של דברים והארתם את הבעיות המהותיות לגוף החוק אבל צריך להבין שכמו שאדוני אמר, זה לא רק שעוגת הפרסום היא מצומצמת במדינת ישראל אלא גם הספקטרום האלחוטי מאוד מצומצם.
אם בסופו של דבר תתגשם הצעת החוק שאנחנו דנים בה פה, כמו גם תזכיר החקיקה, צריך להבין על חשבון מי זה יבוא. זה על חשבון שני מקומות, גלי צה"ל –זה כבר התחלנו לעשות – ותאגיד השידור הציבורי.
צריך להגיד את זה, זה פיל שמרחף מעל הדיונים פה אבל כדי להרחיב את התחנות האזוריות לתחנות ארציות, צריך לפנות תדרים. במדינת ישראל אין מספיק תדרים. מאיפה זה יבוא? שידור ציבורי למעשה, אתם דנים פה כרגע בתחילתו של השידור הציבורי וצריך לקחת את זה בחשבון, בשים לב לשיקולים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, הכול יהיה בשידור הציבורי? אין גם תחרות פרטית? מה זאת אומרת? אם הם לוקחים את כל זה? עלי זה לא מקובל, אני מאוד מצטער. אתם תצטרכו לחלק את העוגה. אם אין מספיק תדרים, צריך לחלק את העוגה בצורה מסוימת.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אדוני כבר אומר שמבחינתו הוא מכיר בזה שיהיה צמצום ניכר של השידור הציבורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יש להם? יש להם את רשת ב' ואת רשת ג', זה מה שיש להם, נכון? מה הבעיה? אני לא מבין.
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
אני בטוח שאתה יודע שיש יותר תחנות מזה שנועדו בדיוק - - -
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
יש שמונה תחנות רדיו ארציות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את מדברת על רשת ג', רשת א' וכל הדברים האלה?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
כאן תרבות, ב', ג' וגלי צה"ל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אין פתרון לשידורים האלה, אדון משרד התקשורת?
<< דובר >> רונן ריינגולד: << דובר >>
זה משחק סכום אפס ואני חושב שכולם מכירים בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין אפשרות להגדיל את התדרים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
תזכיר החוק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעזוב אותי מהתזכיר, שאלתי אותך שאלה ואתה כל פעם מפנה אותי לזה. יש אפשרות להגדיל את התדרים כדי שכולם ייהנו מזה או שאתם רוצים לעשות רפורמה ולפגוע במישהו אחר?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
גלי הרדיו הם משאב ציבורי מוגבל ומספר אפיקי התדרים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אתם רוצים לעשות את כולם ארציים? אתם רוצים לעשות את כל השידור האזורי, ארצי.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לבטל את האזוריות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך, בלי שיש להם אפשרות? אני מבין שמבחינה טכנית, אם אני עושה שידור ארצי אני צריך יותר מתדר אחד, נכון? זה המצב?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
המגבלה האזורית מביאה לשימוש לא יעיל במשאב התדרים. כאשר אנחנו מגבילים לאזור זיכיון ספציפי לדוגמה, אזור חיפה, הזכיין נדרש לשדר בכל אזור הזיכיון והוא מנסה לכסות את כל אזור הזיכיון בהתעלם מהטופוגרפיה כמו הדוגמה ששמענו פה קודם.
כתוצאה מזה, הרגולטור, הרשות השנייה ומשרד התקשורת, מנסים להקצות עוד תדרים לחלק מהזכיינים על מנת לסייע להם לכסות את אזור הזיכיון. אם אנחנו נסיר את המגבלות הללו - - -
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כלומר, אם אתה תסגור את הפריפריה. זה לא להסיר. אם תתעלם מהפריפריה – אתה באמת תוכל לקחת תדר של תחנת רדיו מקומית ולהפוך אותה להיות ארצית.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זו לא הכוונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל איך אתה דואג לארצית, אתה נותן לה יותר מתדר אחד, נכון?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אם אנחנו מאפשרים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אני לא מומחה לתדרים. אם אני נותן עכשיו לרדיו צפון להיות ארצי והיום הוא משדר עם תדר אחד, נכון? אתה צריך לתת לו מספר תדרים כדי שהוא יהיה ארצי?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
על רדיו צפון אני אגיד לך בדיוק.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא צריך לתת לו משדרים, לא תדרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יש לו תדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תדרים או משדרים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לרדיו צפון יש היום שני אפיקי תדר. לחלק מהתחנות יש אחד, שתיים ויש אפילו תחנה עם ארבעה אפיקי תדר 12 יש אפילו תחנה עם ארבעה אפיקים כמו רדיו קול ברמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה צריך להוסיף לו תדר בגלל שאתה עושה אותו ארצי?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה תלוי במשטר. בגלל משטר הזיכיונות, אנחנו במשרד או הרשות השנייה – אני לא סגור על מאיפה מגיעה הסמכות בדיוק – נדרשים לסייע לזכיינים לעמוד באזור הזיכיון שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אבל מה אם אתה הופך את כולם לארציים? זה מה שאתה דורש בחוק הזיכיון שלך, בחוק הרדיו שאתה מגיש.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
התשובה היא כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיפה אתה מביא את התדרים? כמה תדרים יש היום במדינת ישראל?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בספקטרום ה-FM מ-87.5 עד ל-106 יש בערך 80 אפיקי שידור וכחצי מהם נמצאים בידי השידור הציבורי, גלי צה"ל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
40 מתוך 80 נמצאים אצלם?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן וכחצי מהם נמצאים בידי תחנות הרדיו האזורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גלי צה"ל.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כחצי מהם נמצאים בידי תחנות הרדיו האזוריות כאשר אם אנחנו נסיר את המגבלות של הזיכיונות האזוריים, ההערכה של מנהל ההנדסה אצלנו במשרד היא שניתן יהיה לקיים באמצעות אותה כמות של תדרים כ-10 תחנות רדיו מסחריות בפריסה ארצית. הרעיון הוא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בלי לפגוע בשידור הציבורי?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בלי לפגוע בשידור הציבורי. אין שום התייחסות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין שום התייחסות.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
השידור הציבורי נשאר על כנו. הרעיון הוא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם עבודה מקצועית שעשיתם על זה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
כן, יש לנו חוות דעת הנדסית מהמשרד שבה עושים איזשהו חשבון. אני אתן דוגמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את שומעת? או שאתה שומע, זולת? מה שאתה אומר זה לא נכון. יש עבודה מקצועית שמראה שבתדרים הקיימים כולם יוכלו לחיות.
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
רק נציין שתאגיד השידור - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתה אומר שלא?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אני רק רוצה להשלים משפט. לדוגמה, באמצעות אפיק תדר אחד, גלי צה"ל משדרים פעם אחת ממשאבי שדה בדרום באזור באר שבע ובאותו אפיק תדר הוא משתמש בחיפה. באמצעות אפיק תדר אחד שכזה, ניתן לכסות כ-55% משטח המדינה ומשתמשים באפיק שני על מנת להשלים בגוש דן היכן שהתדרים הללו מפריעים זה לזה. יש השלמות בכל מיני אזורים שבהם הטופוגרפיה שונה. אני לא מהנדס אבל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש גם דרך להגדיל את מספר התדרים?
<< דובר >> איילה מזרחי: << דובר >>
לא.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לא.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, אי-אפשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד כדי כך? למה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
FM זה תקינה עולמית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הגיעו לירח, אי-אפשר להגדיל את התדרים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בתחום ה-FM מדובר בתקינה עולמית. יש רוחב פס מסוים שמוקצה לאפיק שידור, צריך להיות רווח ביניהם ואנחנו גם מופרעים על ידי מדינות שכנות ומפריעים למדינות שכנות. במשאב הקיים זה מה שיש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת אומרת שאם אתם תעשו עוד שתיים או שלוש תחנות רדיו ארצי והשאר יהיו אזורי, זה עוזר לכם בנושא של התדרים, נכון?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
לדוגמה, יש מקרה אחד שבו נדמה לי שרדיו חיפה חולק את אותו תדר יחד עם רדיו קול בים האדום ושניהם יכולים להשתמש באותו תדר לשני זיכיונות אזוריים שונים. יש מקרה כזה, זה אפשרי.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
בדרך כלל זה מפריע אחד לשני. אם שתי תחנות על אותו תדר זה בדרך כלל לא עובד. היה לנו את זה עם רדיו עמקים וזה הפריע לנו מאוד.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אפשר לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה כבר באת מוכן לשאול שאלה?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
תראה מה זה, אני בא מוכן. אולי דיברתם על זה לפני שבאתי. למה אין לנו את ה- SiriusXM כמו שקיים בארצות הברית, הרדיו הלווייני של תדרים בלתי מוגבלים?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
את שואל על טכנולוגיות אחרות של רדיו מסוג אחר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני שואל האם תשתית כזאת קיימת בישראל ואם לא, למה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
בשנת 2006, 2007 או 2008 - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תסביר לנו בגוף הסרט למה אתה מתכוון.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתה מתכוון לרדיו דיגיטלי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מתייחס לזה כאילו שאני מומחה לדבר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אמרת שאני בא ואני רק שואל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה רק שואל אבל תסביר.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אני ראיתי את זה בארצות הברית אבל אני יודע שזה קיים בעוד מקומות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא אמריקאים כמוך.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, יש בהרבה מאוד ממקלטי הרדיו באוטו - - זה המקום שרוב האנשים שומעים רדיו כי אם אתה בבית אתה יכול מאוד בקלות לשמוע דרך הטלפון, יש לך אינסוף תדרים, פודקסטים, אינטרנט ומה שאתה לא רוצה. איפה אתה שומע רדיו בדרך כלל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באוטו.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
באוטו. חברת Sirius זו החברה הגדולה בארצות הברית שעושה את זה ויכול להיות שיש עוד חברות. יש את SiriusXM שזה רדיו שעובד לוויינית והוא ויש בו מגוון אינסופי של ערוצי הרדיו וזה עובד אותו דבר, פשוט דיגיטלי. זה לא עובד על האינטרנט, זה עובד ברדיו לווייני אבל בתדר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה פותר את כל הבעיות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
על תדר אחד הוא משדר את כל התחנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בישראל אי-אפשר לעשות את זה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש תשתית חוקית בדיוק למתכונת שאתה מציע לרדיו דיגיטלי. בחוק ההסדרים בשנת 2005 נחקק שאפשר לתת רישיונות - - -
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
רק לפני 21 שנה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן אבל לפי מה שאני יודע – נשמע כאן פרטים – פשוט לא הייתה היתכנות למכרזים לקבלת רישיון.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אולי שם נעשתה הטעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
יכול להיות שזה יכול לספק את הפתרון שאנחנו רוצים לבעיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
תשתית חוקית יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתם לא עושים את הלוויני הזה?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
יש טכנולוגיות רדיו נוספות. חבר הכנסת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מבין? חיכית רק ליושב-ראש ועדת חוקה בעניין הזה.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
יושב-ראש ועדת חוקה צודק, קיים רדיו דיגיטלי בעולם.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אפשר את זה בכתב בבקשה? אני רוצה שעדי תגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אם משרד המשפטים הייתה אומרת את זה אז היית מבקש בכתב.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
לכן אמרתי שאני רוצה שעדי תגיד. אתם כבר לא משרד המשפטים.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
רק אם תעשה גילוי נאות.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
עדי הייתה מתמחה יחד איתי במשרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באמת?
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
ממנה למדתי את כל מה שאני יודע ובזכותה באה לי האנרגיה למהפכה המשטרית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
סליחה, אני צוחק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תעשה לה את זה, אפילו בצחוק.
<< דובר >> עדי ליברוס: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, לצערי, הכול אמת.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
רדיו דיגיטלי בהחלט קיים במדינות רבות בעולם, זה על תחומי תדרים אחרים וזה מאפשר יעלות ספקטרלית הרבה יותר גבוהה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתם לא עושים את זה וגומרים עניין?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
היה תיקון חקיקה - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ב-2005.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
ב-2005, והמשרד יצא במכרז להקמה של - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף אחד לא ניגש?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אף אחד לא ניגש ולא הוקם מערך שכזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה היה לפני 20 שנה ואולי בינתיים השתנו - - -
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
הטכנולוגיה מאוד פשוטה היום וגם יכול להיות שהתנאים במכרז היו כאלו שצריך לבדוק אותם. למיטב הבנתי, פעם הטכנולוגיה הזאת הייתה מגה אירוע וכשהיית שוכר רכב בארצות הברית, אם היית רוצה שיהיה לך את הרדיו הלוויני היית משלם אקסטרה והיום זה כבר כמעט מובנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משנה את ההצעה הראשונית שהצעתי.
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
זה לא משנה את המציאות הנוכחית שלנו של ה-FM.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, את ההצעה הראשונית שלי. לגבי מספר התדרים זה עניין אחר ואם יש פתרונות טכנולוגיים זה מצוין אבל ההצעה שלי היא פשוטה ועל זה תיתנו לי תשובה.
אם תתנו לי תשובה חיובית, אנחנו נוכל להתקדם ואם לא, לא נוכל להתקדם בהצעת החוק הזאת כי הצעת החוק היא בעייתית. אני חושב שדלל כבר הבין את זה, זה גם מבחינת הזיכיונות הקיימים, גם מבחינת התדרים וגם מבחינת עוגת הפרסום.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
גם מבחינת הגורם שמאשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הבחינות האלה . עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
כן, עורכת דין זוהר אלטמן רפאל מלובי 99. כבוד היו"ר, קודם כול אני אגיד שרשמתי נאום פומפוזי והשאלות שלך והדיוקים שלך לגבי החשיבות של המכרזים והשוויוניות באמת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את יכולה להביא לי את זה בכתב גם כן?
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
כן, אפשר את זה בכתב. קודם כול, תודה רבה וטוב מאוד שזה ברור ומובן מאליו כי אני חייבת להגיד שהזיכיונות האלה ניתנו בתחילת שנות האלפיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באת לשאול רק את השאלה הזאת וללכת?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא השאיר לי.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
הזיכיונות האלה נתנו מעל 20 שנה ומאז הוארכו שוב ושוב בטענות שונות. פעם אחת זה שיש תחנות פיראטיות שצריך להתחרות איתן ולכן צריך להאריך את הזיכיונות, פעם אחת הקורונה, פעם אחת זה שישראל סובלת ממיתון קשה שפגע בעוגת הפרסום. זה מצוין שההארכות החוזרות ונשנות האלה יופסקו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אם את זוכרת נכון, גם נמתחה כאן ביקורת על ההארכות האלה.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
אני זוכרת. היינו בדיונים האלה ודרשנו שזה יעבור את ועדת הריכוזיות, זה בדיוק הכוח הזה שמאפשר את ההארכות החוזרות ונשנות האלה. לגבי ההצעה של משרד התקשורת יש בתזכיר אפשרות לבעלי הזיכיונות הנוכחיים להחזיר את הזיכיונות הקיימים ולהתחרות על המכרזים הארציים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן אבל בינתיים יגרם להם נזק. מה זאת אומרת, להחזיר? לא הבנתי.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
לא, בסדר. אין בעיה. אם הם יזכו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בן אדם השקיע, לקח בחשבון את כל התקופה ועכשיו הוא יחזיר?
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
הם יתחרו במכרזים הארציים ואם הם יזכו בהם, הם יחזירו את הזיכיונות האזוריים ואז הם מקבלים נכס אחד שהם התחרו עליו בצורה שוויונית ובתמורה הם מחזירים את - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שמעת מה הוא אמר?
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
אני מסכימה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הוא יהיה ארצי, הוא לא צריך את זה.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
אני מסכימה וגם סקר של משרד התקשורת שנערך לקראת רפורמת השידורים בחן את הרגלי ההאזנה לרדיו האזורי וכנראה שדווקא לאזורית יש הרבה ערך מבחינת הציבור.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
הם כתבו שלא.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
תסתכל על הסקר, על הנתונים הגולמיים.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
כן, ראיתי.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
אפשר למסגר כל דבר בצורה שמשרתת את הנרטיב, אני מציעה להסתכל על זה. בכל אופן, אני כן חושבת שצריך להיזהר מלהגיד מראש שהם יוארכו עד 2032.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, ההצעה היא שכולם ילכו באותו רגע.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
היו פה הארכות - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היושב-ראש התכוון למצות את התקופה.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
כן למצות את התקופה או לתת פיצוי, זה ברור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אני מעדיף שכל המכרזים יצאו ביחד, זה יותר הגיוני מאשר שאם ההוא מסיים ב-2032 ויוציאו ב-2030. זה ייפגע בתחרות.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
כן אבל יכול להיות שבעלי התחנות יזכו במכרז ארצי, אולי הם יוכלו להחזיר. בקיצור, צריך לעשות איזשהו trade off כזה ולראות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם ירצו להחזיר, יקבלו פיצוי. זה כל העניין.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד האוצר יתכבד, יביא פיצויים לאנשים והכול יהיה בסדר.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
עוד משהו זה הגוון. היום יש אזוריות ויש גם תחנות שמשדרות לגוון אוכלוסייה מסוים. אם יוצאים למכרזים על שידורים ארציים, צריך לראות שבכל זאת יש כאן איזושהי הגנה גם על אוכלוסיות שפחות משתלמות כלכלית אבל כאלה שהמדינה רוצה להבטיח שגם הם יזכו ליהנות משידורי רדיו.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
את מתייחסת למה שבוועדת התקשורת?
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
כן, גם בתזכיר וגם אם הולכים על הצעה פרטית.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
שם את באמת צודקת.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
זה בכל דרך שבה זה ילך.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
נכון. מה שהם עשו זה לכל המרבה במחיר.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> דוד שריקי: << דובר >>
אין שום התייחסות לתוכן.
<< אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>
נכון, בהתייחסות שלנו לתזכיר זה מה שהערנו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
כן, אני אשמח להתייחס. תודה. הרבה דברים נאמרו על ההצעה הספציפית הזאת ואני חושבת שאנחנו נראה לאן זה יתקדם. אני רוצה להתייחס באופן כללי, אנחנו חושבים שנכון לבחון את האסדרה של שוק הרדיו ונכון שזה יהיה בהליך תחרותי.
משרד התקשורת ציין פה שברגע שתחנות הן אזוריות, יש פגיעה ביעילות הספקטרלית ובאמת מדובר במשאב במחסור, אנחנו גובים על זה אגרות תדרים, יש פה ביקוש שגובר על ההיצע ולכן נכון להשתמש בזה בצורה הכי יעילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה עם עוגת הפרסום? נראה לך שכולם יכולים לחיות בפרסום הקיים?
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
לא אבל אנחנו חושבים שבסוף, במכרז תחרותי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יהיה?
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
תחנות רדיו יבואו וישימו כסף בהינתן ההיתכנות הכלכלית של התחנה ולכן הם ידעו מה האפשרויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל את תגיעי למה שקרה עם הלוויני, אף אחד לא הגיש הצעה. אם הוא ידע שהוא לא יכול להרוויח שום דבר – הוא לא יגיש הצעה.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
הוא לא יגיש הצעה אבל בסוף - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה יצא לכם מכל החוק הזה? היום הרדיו האזורי חי ואנשים אוהבים את הרדיו האזורי, כל אחד בתחום שלו. כל אחד גם התמקצע, FM103 במשהו, 99 במשהו ורדיוס במשהו. זאת אומרת, יש התמקצעות ברבות השנים.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
נכון, לכן אנחנו חושבים שאם יהיה להם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי-אפשר סתם לבוא, להגיד דברים ולהרוס את השוק. אם אתם רוצים להרוס את השוק, אי אפשר להרוס אותו במכה אחת, בסדר? אמרנו שקודם כול אפשר לתת סמכות לכך שחלק יהיו ככה וחלק יהיו ככה. זה גם עושה יותר שכל אבל זה יהיה אחרי שתבדקו אם זה מתאים מבחינה כלכלית ומכל הבחינות, גם הנושא של האנטנות.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
לא, אנחנו מסכימים גם עם מה שהיושב-ראש אמר על זה שבסוף הזמן - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם רוצים לעשות את זה היום, גם עם זה אין בעיה, רק תתנו לאנשים פיצויים. זה הכול.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
לא, אנחנו מסכימים עם האמירה שצריך להגיע עד תום תקופת הזיכיון ולא צריך להקדים את זה. אני רוצה להתייחס למה שנאמר פה על העניין של המגוון. אנחנו חושבים שכל מכרז שיהיה, נכון שהוא יהיה בהליך תחרותי של מחיר ושל ערך כלכלי של התדרים. בשביל מגוון יש לנו את השידור הציבורי שהמדינה שמה בו הרבה כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין שם מגוון.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
שם צריך להיות המגוון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה מגוון? המגוון הזה לא מי יודע מה קיים בשידור הציבורי. זה המצב, אין לי מה לעשות.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
לא, יש שם מספר שפות למספר מגזרים. אנחנו לא חושבים שבהליך של מכרז תחרותי על משאב כל כך מוגבל, צריך להיות שיקול של מגזר מסוים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש מגוון. ערבי זה מגוון, הרדיו החרדי זה מגוון, יהודה ושומרון זה מגוון. יש מגוון, המגוון נמצא בפרטי יותר מאשר בציבורי לצערי הרב.
<< דובר >> רעיה אנגל: << דובר >>
זה יהיה גם בארצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה המצב. עוד מישהו רוצה לדבר? כן.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
עורכת דין נורית פיקובסקי מהרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. לפי תזכיר חוק הרדיו, רוצים לסגור את הרדיו האזורי. הרעיון הוא שמי שיתמודד במכרז לקבל רישיון לרדיו ארצי ויבחר, יהיה צריך לוותר על הרדיו האזורי שלו ואם יישאר הרדיו האזורי, זה רק עד תום תקופת הזיכיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
הרשות השנייה תיסגר לא יהיו עוד זיכיונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא אבל אמרנו שאנחנו מוכנים לעשות את זה הפוך. תהיה לרגולטור או לשר – לא משנה, מה שיוחלט – תהיה אפשרות לאפשר גם חלק ארצי וחלק אזורי. אנחנו לא אומרים שהאזורי לא יהיה קיים, או-קיי?
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
יש סתירה בין מה שאנחנו אומרים כאן לבין מה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כל העניין, לעשות בעניין הזה גיוון לפי הצרכים של המדינה ולפי המצב הכלכלי. לא כולם יכולים להיות ארציים, זה ברור לגמרי.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
או-קיי, אני רק אני שמה על השולחן שיש סתירה בין הרעיון לקדם רדיו מסחרי ארצי לפי הצעת החוק הזאת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום יש סתירה, בסדר אבל אם אנחנו נאפשר את החוק כמו שאמרתי, אנחנו נצטרך לתקן את החוק בעניין הזה, זה ברור. תיקון החוק יהיה קיים, אין מה לעשות.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
אני אומרת שיש סתירה בין תיקון לפי החוק הזה לבין תזכיר חוק הצעת הרדיו שעומד על הפרק, זה סותר אחד את השני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה ברור לי אבל עדיין, אם אנחנו נתקן את החוק לא יהיו צריכים את החוק הממשלתי פה, אין מה לעשות.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
נכון. בקשר להצעת החוק הזאת ורעיון לאפשר לתחנות לשדר מחוץ לתחום שלהן, זה צריך להיבחן לפי צורך סוציולוגי של זה, אם צריך את זה בכלל, את ההיתכנות הכלכלית של זה וכמה זה פוגע באזורים האחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו נתקן את החוק והרגולטור יחליט לפרסם מכרזים, הוא יצטרך לקחת בחשבון את כל מה שאת אומרת. זה כל העניין.
<< דובר >> נורית פיקובסקי: << דובר >>
כן, צריך עוד לעשות הרבה מחקר כדי שאפשר יהיה להתקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא אני זה שצריך לקחת את זה בחשבון במסגרת החוק. אני רק נותן את האמצעים לקבל את ההחלטות, זה הכול. משרד התקשורת, הבנת? הכול נמצא עכשיו בידיים שלך. תקשיב טוב, זאת ההצעה שלנו. אתה צריך להביא פתרון גם לנושא הטכנולוגי – כי בלי זה, בלי אפשרות לאנטנות ולתדרים, בשביל מה לעשות פה ארצי? – וגם לנושא השני שאמרתי לך, שזה יהיה רק בתום התקופה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
גם הצעות לפרמטרים, כמובן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם הצעות לפרמטרים. אם אתה מוכן, אני אקדם את החוק הזה ואם אתם לא מוכנים, אי-אפשר לקדם את החוק. מה אני יכול לעשות? עוד מישהו רוצה לדבר?
<< דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >>
אני לא הבנתי את המשימות שלי לגבי זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי לך, המשימה שלך היא קודם כול ללכת לשר שלך ולמנכ"ל שלך ולדבר איתם. זו המשימה הראשונה. אתה צריך גם לתת תשובה למה שאמרתי אבל גם לתת פתרון לטכנולוגיה כי אם אין לך פתרון לטכנולוגיה, אין טעם לעשות מכרזים ארציים ואת כל הדברים האלה. זה גם לאנטנות, גם לתדרים וגם להכול. תחשבו על זה, זה לא צריך להיות מחר. תחשבו על העניין. תודה רבה, הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>