פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 14
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך התרבות והספורט
לתוכניות הלימודים במזרח ירושלים והפיקוח עליהן
יום ראשון, כ"ט בטבת התשפ"ו (18 בינואר 2026), שעה 9:00
סדר היום:
<< נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אביחי אברהם בוארון – היו"ר
מוזמנים:
דן פיקמן
–
רפרנט חינוך באגף התקציבים, משרד האוצר
ליאור מזרחי
–
ראש מינהלת מערכי אכיפה, שיטור עירוני, המשרד לביטחון לאומי
נתנאל ווייל
–
מנהל תחום בכיר מזרח ירושלים, משרד ירושלים ומסורת ישראל
אורית מאמא
–
מנהלת תחום בכיר תכנון פיתוח ותיאום, משרד ירושלים ומסורת ישראל
שמעון אלבום
–
מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת ישראל
ד"ר לילי רוסו
–
מנהלת אגף א' אקדמיה וקשרי מל"ג ות"ת, משרד החינוך
נטע משה
–
מרכז המחקר והמידע של הכנסת
ציון רגב
–
מנהל תכנית החומש, עיריית ירושלים
ייעוץ משפטי:
תמי סלע
מנהלת הוועדה:
אתי דנן
רכזת תחום פרלמנטרי:
ענת רגב
רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בוקר טוב לכולם. הקדישו לנו שעתיים, אשמח לפנות מלוח הזמנים שלכם וגם שלי. נעשה את זה מהר וקצר. הישיבה הזו נועדה לעקוב אחרי החלטת הממשלה המתגבשת או תוספת תיקון להחלטה 880 בנוגע לתוכנית מדרשה, תוכנית להכשרת מורים במזרח ירושלים.
אני רוצה לספר לכם וגם לך היועצת המשפטית של הוועדה, השבוע אחרי כל מיני עיכובים, כולי האי ואולי, תעלה ביום רביעי, הצעת החוק שאנחנו מקדמים בהקשר הזה של מניעת מורים שלמדו ברשות הפלסטינית מללמד במזרח ירושלים.
אנחנו את הסומרה עושים. פה אנחנו עושים את העשה טוב. אני מדבר על החלטה 880, על התיקון לה. בדיון הקודם חיכינו לכל מיני התייחסויות של כל מיני משרדים. זה לא שאני בא לנהל את התהליך הממשלתי, אני כן בא לעקוב אחריו ולראות שהוא קורה. התחייבנו בגיבוש החוק, נכון היועצת המשפטית? תחזקי אותי. בגיבוש החוק, שהמענה הממשלתי יתקדם ויבוצע. אני יודע שמשרד החינוך עושה את המאמצים.
אנחנו צריכים לראות איך זה מקבל אסמכתה בכתב ומתקבע כמשהו קוהרנטי של עבודת הממשלה. אם אני מבין נכון, יש ארבעה משרדים שפה יושבים מסביב למדוכה. משרד החינוך, האוצר, המשפטים, משרד לענייני ירושלים ומשרד לביטחון לאומי. לילי תסביר לנו מצד משרד החינוך שמוביל את ההחלטה הזו, איפה אנחנו עומדים, התייחסויות. מה ניתן, מה לא ניתן, מה חסר לנו להשלמת ההחלטה הזו.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
בדברי ההסבר בקריאה הראשונה ציינו שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה בוועדה צוין.
"כי במקביל לקידומה יפעלו משרדי הממשלה ועיריית ירושלים לפתיחת מסלולי הכשרה אקדמית למורים מהחברה הערבית או מבחינת חסמים המקשים על השתלבותם במוסדות להשכלה גבוהה בישראל ובכלל זה תיקון החלטת ממשלה".
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה לא שאני מהגיגי ליבי בא ודוחק בכם ליצור את החלטת הממשלה הזו, זו התחייבות שלנו.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
זה במרס 2025.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כבר אז דיברנו על נוסח. לילי בבקשה.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
בוקר טוב לכולם. מבחינת סטטוס הנוסח, אנחנו בתהליך של דיאלוג גם עם משרד ירושלים וגם עם משרד האוצר. במשרד ירושלים נתנו את ההערות שלהם, הגבנו. יש שתי הסתייגויות שכבר אציין אותם. עם משרד האוצר עשינו שינויים בבקשות התקציב לאור ההערות של משרד האוצר. היום נמשיך את השיח עם משרד האוצר.
יש שתי הסתייגויות בנוסח שמאוד חשובות לנו. בנוסח השתרבב שמשרד ירושלים יתכלל את נושא ההכשרה. אנחנו נתכלל יחד עם המל"ג, משרד החינוך יתכלל יחד עם המל"ג את כל נושא ההכשרה, זה התחום שלנו, תחום ההתמחות. אנחנו כל הזמן נעדכן את ועדת המשנה. הדבר הנוסף, יש שם משפט אחרון.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
את יכולה להפנות אותי?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אין לי את מספר הסעיף.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
כשאת אומרת לתכלל למה את מתכוונת? נתנאל אולי תאיר את עיננו, אתם רוצים ללמד את המורים?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
איננו בכוונה ללמד את המורים. האחריות הפדגוגית היא של משרד החינוך. הסעיף הזה הוא מתוך תעסוקה בפריון גבוה. המיצוי של פוטנציאל התעסוקה זה הנושא ומתוך זה המיקוד הוא במורים. כשיש צוות משנה בסעיף הזה שהוא משרד ירושלים, משרד ירושלים כמו שגם נאמר בסיכום של הדיון הקודם, מתבקש לתכלל את זה. כך הופיע גם בדברים שנשלחו לנו.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
התכלול צריך לבוא לידי ביטוי. אנחנו אחראים על שני סעיפים בתוך התכלול הזה ונהיה מתואמים אתכם. אחד, כל הנושא המקצועי, ההכשרה הפדגוגית האקדמית. אנחנו אחראים על זה ונהיה מתואמים אתכם. הדבר הנוסף הוא היתרות. רשמתי בפניי פה את הסעיף, ג(2). אנחנו נכניס תיקון שהיתרות פעמים רבות משלימות את המשך ההכשרה. אנחנו צריכים לדון ביחד מה לעשות ביתרות, מה שרשום בסעיף. נשלח לכם בכתב, זה לאחרונה הגיע. בסוף שבוע שעבר.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
אפשר לשלוח ואחרי כן נתייחס.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
כדי שאנחנו נתקדם, פה בוועדה צריך להיות ברור שכל הנושא של פדגוגיה ואקדמיה הוא באחריותנו גם ברכיבים הפדגוגיים וגם ברכיבים של הסל התקציבי שניתן לנו כדי שאנחנו ננהל אחר כך בתיאום אתכם בשיח מתמיד, אם יש יתרות זה להכשרה הבאה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
עם הפדגוגיה נתנאל, אין בעיה, אין מחלוקת?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
לא, הפדגוגיה זה משרד החינוך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש פער בינכם בכל מה שקשור ליתרות?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
ההערה שלנו הייתה שככל שנשאר עם יתרות כי לא מגיעים לסכום המורים, להשמה בשטח ויש החזר, שיחזור בשביל לעשות עוד מיצוי של פוטנציאל.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
הצוות המנהל של הסעיף הזה למיטב זכרוני זה נציג משרד לענייני ירושלים ונציג משרד האוצר, נכון? אני בטוח שלא תהיה לכם מניעה להכניס לצוות הזה גם נציג משרד החינוך באופן שיהיה שולחן עגול בין שלושת המשרדים.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
אנחנו הכנסנו את זה לתוך הנוסח.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש בתוך הנוסח.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
שיהיה נציג משרד החינוך בוועדה?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
הכנסנו את זה בתוך מה שהצענו.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
בסדר, היתרות תבחנה ביחד.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מקובל עליכם נתנאל, היתרות תבחנה ביחד?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
זה מה שהצענו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
איזה עוד פערים יש לילי, שאת מכירה?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אין עוד פערים. אנחנו בסוף השבוע דנו יחד עם דן במשרד האוצר לדייק את הסכומים, המכסות, את מספר הסטודנטים. אנחנו מיישרים קו, מתקדמים עם זה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בואי נסכם. דיברת על שני פערים ניהוליים. ניהול אחד בהקשר הפדגוגי, מוסכם על דעת החברים פה שעושה את זה משרד החינוך. ניהול בקטע הכספי, ככל שיהיו יתרות, צוות משותף שמנהל את הסעיף הזה של נציג משרד האוצר, ירושלים ונציג משרד החינוך, היתרות ככל שיהיו יובאו לשולחן הזה ויוחלט איך להתנהל איתן. מקובל?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
מעולה, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, שמי מקובל עליכם?
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
זה הניסוח שאנחנו העברנו, זה מקובל עלינו. העברנו עוד הערות בסוף השבוע, מחכים להתייחסות של משרד החינוך, בין היתר על הערה מהותית שהיא המשמעותית ביותר, חוסר ההתייחסות בתוכנית למורים הקיימים ורק ללכת למורים החדשים. לא ברור לי איך זה מתכתב מאה אחוז עם החוק החדש.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו לא מדברים על מורים קיימים, מדברים על מורים חדשים. כל התוכנית מדברת על מורים חדשים שימי. אל תיקח אותנו אחורה, זה לא לשם.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
קדימה. הרעיון שעכשיו מלמדים במערכת החינוך המזרח ירושלמי כ-3,900 מורים שקיבלו הכשרה ברשות הפלסטינית ואין לנו שום מענה בתוכנית הזו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אני יודע שמשרד החינוך נותן להם מענה, מכשיר אותם ברמה של תעודת הוראה, עושה להם הכשרות פדגוגיות. זה לא קשור לנושא שלשמו התכנסנו, איך אנחנו עושים בתהליך של דיפוזיה של כמה שנים טובות. מתחילים תהליך כזה, מצד אחד עוצרים עם קליטה של מורים חדשים, מצד שני מספקים מורים חדשים ועונים על הצורך של המערכת. לשם זה התכנסנו, על זה אנחנו מדברים. עוד הערות בקשר למה שדיברנו, משרד ירושלים?
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
נמשיך את השיח עם משרד החינוך.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו ממשיכים את השיח הזה שימי, זמן רב מאוד, ממרס. אנחנו צריכים להגיע לעיקר.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
אנחנו מגיבים מהר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
סיימנו, אין לנו עוד התייחסויות. חוץ משתי הנקודות האלה אם סיכמנו אותן, האירוע מאחורינו.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
יש עוד התייחסויות רבות ששלחנו להם בעקבות דברים וסתירות פנימיות בתוך המסמך. אנחנו מחכים לתגובה שלהם.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
שלחו לכם תגובה.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
שלחו לנו תגובה, אמרו לנו שישלחו לנו באותו יום. קיבלנו את זה בשבוע שעבר ותוך שלושה ימים הגבנו חזרה. אנחנו מחכים להתייחסות.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אני יודעת שביום חמישי סגרו ואפילו ביום שישי. למיטב ידיעתי שלחו לכם ביום שישי את הנוסח.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
היום לא ראיתי שקיבלתי תגובה.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אני תיכף אדאג לזה. יש כבר תגובות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתה יכול לומר מה הנקודות שאליהם התייחסתם?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
זה ייקח שעתיים. אלה הערות ארוכות גם מבחינת החלוקה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לילי, מי מוביל את האירוע אצלכם?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
כרמית מובילה. אני מאוד מעורה בפרטים, אני חלק מהאירוע, זו הכשרה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שימי, מי מוביל את האירוע אצלכם?
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
נתנאל ואורית.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
נתנאל, קיבלת תשובות, ראיתי את ההערות.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
שלחנו אחרי שלושה ימים ביום חמישי תגובות. אני העברתי היום במשרד, לא קיבלתי שום תגובה חזרה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, אתה יכול לומר לי בקצרה, מה הנקודות שעליהן אתה צריך תגובות? לילי, הטי אוזן.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
הנושא של המכינה, הכנה לחיים, יש התייחסות בהחלטת הממשלה שכבר קיימת. בתוך החלטת הממשלה מופיע להכנה לאקדמיה הישראלית. התשובה שקיבלנו שהפרויקט הזה הוא הכנה לאקדמיה הישראלית. דבר ראשון אין לנו בעיה בתוכנית הזו, אנחנו מאוד רוצים לקדם אותה, לא מתנגדים לה.
אם היא כבר קיימת בהחלטת הממשלה, למה היא מופיעה עוד הפעם בסעיף חדש? יש את תוכנית המעבר. אם אנחנו מדברים על מורים חדשים, למה אנחנו מעבירים מורים ישנים? ואם אנחנו מעבירים מורים ישנים, יותר משתלם להעביר כמה שיותר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא הבנתי, שוב נתנאל.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
מקור הנביאה של כל החלטת ממשלה. הרעיון של החלטת ממשלה מדבר על מורים חדשים שהמכוונות שלנו - - -
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
אם את אומרת שיש תשובות לכל מה שהגענו, מצוין, חבל לפתוח את זה שוב. נשמח לקבל אותן, אנחנו נתייחס.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
מה אמרת נתנאל?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
הרעיון הוא למגנט אותם לאקדמיה הישראלית במקום שילכו ללמוד ברשות הפלסטינית.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
אף אחד לא מתנגד לזה, אנחנו בעד זה. התוכנית, המטרה נכתבה מחדש, של מורים חדשים. בתוכנית הקיימת יש את תוכנית המעבר למורים קיימים שיעברו הסמכה ישראלית. מצד שני יש את התוכנית החדשה. אם אנחנו רוצים תוכנית חדשה אז תוכנית חדשה. אם רוצים להסב את מי שכבר יש לו הוראה, מבחינת כדאיות כלכלית, מבחינת הנתונים - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא רוצים ללכת לשם.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
אפשר להוריד את הסעיף הזה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
על איזה סעיף אתה מדבר?
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
מדרשה תוכנית מעבר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
יש לך סוג של הוראת שעה או טיפול בטווח הקצר ויש לך טיפול בטווח העקרוני. טיפול בטווח הקצר הוא לא מלכתחילה, הוא בדיעבד. יש לך מורים שעכשיו הם במערכת מסיבות משפטיות, הוחלט לא להוציא אותם מהמערכת. אי אפשר להוציא אותם מהמערכת ולכן אתה נותן חירום לחברים האלה. מכאן והלאה זה מה שהיה עד היום.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
נשמח לקבל את הנתונים לגבי המורים הקיימים שאי אפשר להוציא.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
נתנאל, אתה חדש פה באירוע. שימי, אני מבקש את העזרה שלך. אתה חדש פה באירוע, כל הנתונים ניתנו פעם, פעמיים ושלוש. עכשיו אנחנו מדברים על החדשים, לא על הישנים.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
רק על מורים חדשים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה כל הליבה של האירוע פה, מורים חדשים.
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
יש לכם פערים בהחלטה.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
יש מספר הערות שהן משמעותיות מבחינת ניסוח, שחלק אחד לא תואם לשני. יש פרטים קטנים רבים מאוד.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ניסוחים זה משהו אחר, זה צורני. השאלה אם יש פה דברים מהותיים?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
ההערה של נתנאל לסדר את זה בסדר כרונולוגי, תוכל לעזור לכם להבין את הסדר.
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
דברי ההסבר שלכם מתייחסים בעיקר להסבות. מתייחסים להחלטה לעומת גוף ההחלטה עצמו.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אני רוצה להסביר מה זה הסבות.
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
יש פה פער שצריך לגשר עליו.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
הפער הוא בהמשגה.
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
ברגע שבכל דברי ההסבר מצדיקים למה נכון לדבר על הסבה ולמה נכון לעבוד על הסבה ובהחלטה מדברים על סטודנטים חדשים, יש פער. אם בתקציב מציגים שבהסבה התקציב הוא יותר נמוך בהרבה או יותר נכון לסטודנטים חדשים זה פי ארבע מאשר סטודנט אחד שנלקח להסבה. אתה יכול בקצה להוציא פי ארבע.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
השיקול הוא לא שיקול כלכלי.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
אי אפשר לכתוב בדברי ההסבר עושים הסבה ובתוכנית לכתוב שעושים חדשים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתם אומרים שצריך לתקן את דברי ההסבר.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
כן. חלקם מינוריים, חלקם יותר משמעותיים.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
תנו לי דקה, אסביר המשגה. מה זה הסבות? זו לא הסבה של מורים קיימים. הסבה בהמשגה זה מי שמגיע עם תואר ואנחנו נותנים לו לימודים של תעודת הוראה. זו הסבת אקדמאים, זו לא הסבה ממקצוע ההוראה.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
קיבלנו את ההערה שזה גם וגם.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
התואר של B.Ed זה כאלה שעדיין לא התחילו ללמוד או למדו מחצית מהתואר ברשות הפלסטינית, משלימים תואר ותעודת הוראה. זו ההבחנה בין שתי האוכלוסיות. בשתי האוכלוסיות מדובר במורים חדשים שעדיין לא נכנסו למערכת. הסבה, כיוון שזו רק תעודת הוראה ומגיעים עם תואר, זה עולה פחות מאשר תואר שלם. השאיפה שלנו היא ללכת לכיוון של תואר שלם עם תעודת הוראה כדי שהם לא ילמדו את התואר ברשות הפלסטינית.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אחדד מה שלילי אומרת. אנחנו רצינו לעצור ביום הראשון את כל המורים שלא למדו בישראל או שלמדו ברשות הפלסטינית. מטעמים של הסתמכות ושיקולים משפטיים כאלה ואחרים ההחלטה הייתה שמי שכבר במערכת יישאר במערכת. מי שכבר למד שנתיים, כמדומני גם שנה, השלים שנה מחוק לימודיו ברשות הפלסטינית, אי אפשר לעצור אותו באמצע תהליך, אנחנו לא רוצים לעצור אותו באמצע תהליך ורוצים להתחיל תהליך עגול.
בשנה, שנתיים הקרובות, סטודנטים שיגיעו עם תארים מהרשות הפלסטינית, אנחנו נאלץ לקבל אותם. פה נעשה תהליך של הסבה או של השלמה של תעודת הוראה. זה שוב דבר שהוא בדיעבד לטווח הקצר, הוא לא משהו שאנחנו נעשה אותו ומדינת ישראל לא תעשה אותו בשנים הקרובות. מדינת ישראל בתוך שנתיים מפסיקה לעשות את הדבר הזה. מדינת ישראל תמשיך ככל שדעתי נשמעת.
מדינת ישראל תמשיך גם בחמש שנים הבאות להכשיר עוד ועוד מורים למערך התלמידים במזרח ירושלים. אנחנו רוצים למלא את השורה ולהביא עוד ועוד מורים, אותם 6,720 מורים, 3,900 שלמדו ברשות הפלסטינית, יצאו לאט-לאט ממערך המורים ונצטרך להשלים תחתם מורים שלמדו בישראל.
התהליך של ההסבה הוא תהליך קצר מועד, הוא תהליך לשנתיים הקרובות לטווח הקצר. התהליך של הכשרת מורים באופן מערכתי מלא זה תהליך שיימשך כמה שנים. עד שנצליח להפנות את הזרם של כל אותם סטודנטים, כל אותם מורים פוטנציאלים., נעשה תהליך של "חינוך שוק" ונרגיל אותם ללכת ללמוד בישראל. אולי לא נצטרך בכלל מלגות.
אני מאמין שנגיע בתוך כמה שנים לאירוע הזה שלא נצטרך לתת מלגות. אנשים, בגלל האקוסיסטם של המורים יהיו כאלה שלמדו בישראל, ממילא תהיה פניה לישראל בעוד שבע שנים או בעוד עשר שנים. הלב של ההחלטה הזו זה לא מה אנחנו עושים בטווח הקצר, הלב של ההחלטה הזו זה מה אנחנו בונים לטווח הארוך. לא הסבה אלא הכשרה של מורים, לכן מכינה לחיים.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
נבקש שהדברים יחודדו. התגובה שאנחנו קיבלנו על ההערה כששאלנו מה זו הסבה, זו גם הסבת מורים קיימים וגם הסבת בעלי תואר אקדמי.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אתם לא הייתם פה בדיונים השונים. אני מציע שתסתכלו על החוק.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
הסתכלנו וגם קראנו את הפרוטוקולים.
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
בהקשר למה שאמרת חבר הכנסת בוארון, יש לי שאלה. כשאתה מסתכל לטווח הרחוק ואומר, בדברי ההסבר כתוב שיש מגמה מאוד חיובית בסטודנטים שמסתובבים במזרח העיר שמבקשים ללמוד בתוכנית הישראלית. אנחנו רוצים לצאת מתוך ההחלטה שהוא מטרה מאוד חשובה, איך אתה מוודא שלא הולך לסטודנט שגם כך או כך מתכוון ללמוד בתוכנית הישראלית? אתה רוצה לגדוע את מי שרוצה ללמוד בתוכנית הפלסטינית ולהשתלב אצלנו בישראל. איך בתוך ההחלטה הזו אתה מתייחס לזה גם כשאתה מסתכל לטווח הרחוק?
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ההערכות של משרד החינוך על בסיס העבר, לילי תקני אותי אם אני טועה, היו שבכל שנה יוצאים כ-300-250 מורים ממערכת החינוך במזרח ירושלים. אתה לא מכשיר 300 מורים בתוכנית הזו במדרשה, אתה מכשיר כמדומני בסביבות 150.
<< דובר >> נתנאל ווייל: << דובר >>
700.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
לא, בכמה שנים, בכל שנה. דיברתי עכשיו לשנה. 300-250 לשנה. בכל שנה נפלטים מהמערכת בין 300-250 מורים. אתה לא מכשיר את ה-100%, אתה מכשיר חלק מה-100%, אתה יוצר תעדוף. זה לא מדע מדויק. החוסר הזה, אם אתה אומר מכאן לא נכנסים יותר מורים מהרשות הפלסטינית, אתה צריך להכניס אותם ממקום כזה או אחר.
כלשונו של ראש העיר, אם אתה אומר לי להפסיק להשתמש באוטובוסים חשמלים ואוטובוסים גז וסולר, תן לי אוטובוסים חשמליים. אלה האוטובוסים החשמליים. זה חלף המורים שנפלטים. מדע מדויק להגיד לך איך אני עכשיו לא נותן למישהו שכבר חשב ללמוד פה בישראל? אתה רואה שרוב מוחלט של התלמידים הולכים ללמוד ברשות הפלסטינית, אם זה בגלל שפה, אם בגלל סיבות אחרות.
<< דובר >> ציון רגב: << דובר >>
ציון, עיריית ירושלים, מנהל תוכנית החומש. יש עוד פקטור שצריך לקחת בחשבון. זו לא רק הכמות. אתה רוצה לעודד, לקלוט בתוך המוסדות להשכלה שמלמדים הוראה, גם חברים איכותיים. היום כשהתוכנית הישראלית גדולה וחסרים לנו מורים בתחומים מאוד מבוקשים, מתמטיקה, פיזיקה ואנגלית ברמה גבוהה, התוכנית הזו יכולה לעזור לנו למשוך גם חברים איכותיים יותר, חזקים יותר ולא רק את מי שאין לו ברירה אלא הולך ללמוד הוראה כי אין לו ברירה. זו לא רק הכמות. התוכנית הזו יכולה לעזור לנו להכניס חברים יותר איכותיים לתוך המערכת כי אנחנו צריכים אותם.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
בשביל זה היה צריך לתת יותר דגש על הסבות ולא על סטודנטים חדשים שיהיו בעוד ארבע שנים שאולי אין להם ברירה והם לומדים הוראה. אדגיש במשפט אחד, דיברו פה על מלגות. אלה לא רק מלגות, זה מימון התואר מקצה לקצה כולל עלויות מל"ג ות"ת. מלגת עידוד, משמעותי מאוד.
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אני רוצה לחזק את דבריך ציון. אנחנו בשלב הזה שאנחנו מנסים למגנט אותם לאקדמיה הישראלית, לא עסוקים בתהליכי מיון. בתוכנית ארוכת הטווח יש לנו פרק של מיון סטודנטים גם מבחינת השפה העברית, מבחינת מיון אישיותי שמותאם להוראה וכולי, לא אכנס לפרטים עכשיו. אנחנו בהחלט חושבים שזה מהלך שיכול לפתוח דלת לאיכות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שימי, עוד שתי מילים בקשר למה שאתה אומר. אני צריך הסבה. אני רואה את הנטייה שלכם להסבה.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
חסרים אני שומע גם עכשיו, חסרים מורים טובים לאנגלית, מתמטיקה ומדעים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שימי, כל המהלך שאליו יצאנו לדרך ואורית ונתנאל צריכים לדעת את זה, כל הסיבה שבגללה יצאנו לדרך היא מכיוון שאנחנו לא רוצים מורים שלמדו ברשות הפלסטינית - - -
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
אנחנו משאירים 3,900 מורים כאלה ולא נותנים להם מענה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
והביאו איתם את האסלאם הפונדמנטליסטי למרחק עשר דקות נסיעה מהמקום שאנחנו יושבים בו עכשיו. זה לא טוב למערכת החינוך, לתלמידים שנמצאים בכיתות, לתושבי השכונות הצמודות בירושלים. זה לא טוב, לא נכון. מדינת ישראל או לפחות בית המחוקקים כאן חושב שזה לא נכון ואני מתרשם שרוב הגורמים בממשלה חושבים שזה לא נכון.
ככלל, השכל הישר אומר שזה לא נכון. אתה פועל כדי לעשות את זה בצורה תהליכית מבוקרת. לעשות הסבה לתלמידים שלמדו, למורים שלמדו בא-נג'אח או במכללה איסלמית או בביר זית, אי אפשר לעשות חינוך מחדש לאנשים שספוגים בטרור פונדמנטליסטי או באסלם פונדמנטליסטי והג'יהאד חקוק על לוח ליבם. לא רוצים את זה.
הסבה לא תעזור פה. מה שיעזור זה חינוך לערכים אוניברסליים. אף אחד לא יהפוך אותם לחובבי ציון, חינוך של אותם מורים כבר מ-יב' לערכים אוניברסליים שמוקנים להם במערכת באקדמיה הישראלית זה הדבר הנכון שצריך לעשות ולשם אנחנו מעודדים את הצעיר הערבי במזרח ירושלים לעשות.
הסבה לא תצליח פה, הסבה זה פלסטר ולא לשם אנחנו רוצים ללכת. אנחנו רוצים ללכת לתהליך עמוק, שורשי, שיתקן את המצב ש-50 שנים לא נגעו בו וזו בניית שדרת הוראה שמושתתת על התוכניות הישראליות, על ערכי החינוך שנלמדים באקדמיה הישראלית. זה מה שאנחנו רוצים, לשם אנחנו הולכים, גם אם זה עולה קצת יותר כסף.
<< דובר >> שמעון אלבום: << דובר >>
כולנו סביב השולחן פה חושבים שיש לזה חשיבות מאוד גבוהה להביא למערכת החינוך במזרח ירושלים מורים שקיבלו חינוך לא ברשות הפלסטינית, לא נכנס לכל ההשלכות. אכנס לדוגמה שאתה נתת לאוטובוסים עם הגז והחשמל. אם מחר כנסת ישראל מעבירה חוק שאי אפשר לנסוע עם אוטובוסים עם גז יותר ויש חברות במשק שמחזיקות במלאי כזה, צריך לתת להם מענה מסוים. לא משנה אם זה פיצוי, תקופת מעבר או דברים כאלה ואחרים.
לגבי מכאן והלאה, השוק יעשה את שלו. חברות יבואנים של אוטובוסים יביאו אוטובוסים שנוסעים בחשמל. לא הייתי משקיע עכשיו בלהפוך, לעודד הבאת אוטובוסים חשמליים. זה ייעשה לבד. הייתי משקיע בהסבת אוטובוסים מגז לחשמל. כל שאר הדברים ייעשו לבד. להיכנס דווקא באירוע הזה, יש לנו 3,900 מורים במערכת, להשאיר אותם ולהתעלם מהקיום שלהם.
אי אפשר להחיל עליהם חוק כרגע, זה נוגד את חופש העיסוק או דברים כאלה ואחרים ולהתעסק עכשיו רק בלהביא חדשים, השוק יעשה את שלו. גם כך כתוב בנתונים מאוד ברורים שזה קורה. יותר ויותר סטודנטים במזרח ירושלים פונים לאקדמיה הישראלית. זה תהליך שקורה, לשם לקחת ולהשקיע את סכומי העתק האלה לא במלגות אלא במימון התואר מקצה לקצה. הייתי בוחר אחרת, אנחנו זורמים עם העניין.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אגיד שני דברים בהקשר הזה – אחד, לילי, אצטרך את עזרתך לראות שאני מדייק. למיטב ידיעתי תהליך של הסבה או לא הסבה אלא הכשרה בתעודת הוראה או מתן תעודת הוראה כבר נעשה לאותם 3,900. זה לא שהם נכנסים ואף אחד לא מטפל בהם ולא מכשיר אותם.
כמו כן, אתה צודק שהשוק יעשה את שלו. השוק יעשה את שלו לא ביום הראשון. אתה צריך להטות את הזרם כדי שהוא יזרום או יפתח ערוץ חדש. ברגע שיהיה ערוץ חדש השוק יעשה את שלו ואתה יכול לשחרר אחיזה. כדי להטות אתה צריך לתת דחיפה חזקה של אנרגיה כדי להפנות את האירוע לכיוון הנכון, זה מה שאנחנו עושים פה. משרד האוצר, דן. מה אתה אומר?
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
כפי שלילי אמרה, אנחנו בשיח.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
ביקשתי את עזרתה של לילי. יש לך מה לדייק במה שאמרתי?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אוסיף משפט אחד. ההחלטה היום שאנחנו דנים בה היא מורים חדשים. לגבי המורים שנמצאים בפועל, הם מורים שעברו תעודת הוראה באזור שלנו, לאו דווקא באקדמיה. יש דגש, תוכנית מלאה לאוריינטציה ישראלית. יש גם טיפול במורים הקיימים, זה לא על השולחן הזה. אפשר להעביר לכם לידיעה את מה שעושים.
<< דובר >> ציון רגב: << דובר >>
אני אצטרף למה שלילי אמרה. היום במסגרת תוכנית החומש, לא היום, כבר כמה שנים, נעשית עבודה רבה עם המורים האלה, גם במסגרת מרכזי פסגה, גם ליווי של מנהלי בתי ספר. רובם יהודים ישראלים שנמצאים בתוך בתי הספר.
נעשית עבודה, תוכניות כמו חותם שעובדות איתנו כבר שבע, שמונה שנים, תוכניות של משרד החינוך להכשרת מורים להסבה. הדברים האלה נעשים. מה שנאמר פה, שמסתכלים קדימה מה עושים עם המורים החדשים שייכנסו.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
דן, בבקשה.
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
כפי שלילי אמרה, אנחנו בשיח על האקסלים מול מינהל כלכלה ותקציבים של המשרד, על כלל הרכיבים של התוכנית לנסות להבין. המטרה של כולנו ברורה וצריך לראות שהתקציב פה נותן את האפקט הכי טוב, שהוא ינוצל בצורה הכי יעילה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
בכמה זמן אתם מסיימים את הפינג-פונג של האקסלים?
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
זה יכול להיות מאוד מהיר.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שבוע?
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
יכול להיות גם פחות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שבוע זה יסתיים?
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
אפשר גם פחות.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
זה נכנס לתקציב הנוכחי, מקבל ביטוי בתקציב הנוכחי?
<< דובר >> דן פיקמן: << דובר >>
זה חלק מתוכנית חומש. היא מתוקצבת עד סוף התוכנית.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אציין משהו שגם קשור לחשיבות של ההסבה של המורים החדשים של האקדמאים שרוצים להיקלט כמורים חדשים, הוא גם קשור להצעת החוק שעל שולחן המליאה שנקבע פה בהוראת המעבר. אנשים שאו סיימו תואר או השלימו שנה לפחות והם נכנסים דרך הוראת המעבר, ברגע שהחליטו לקלוט אותם יש להם זמן קצוב של שנתיים להשלמת עבודת ההוראה.
זה כן משהו שמחייב שיהיו את המסלולים שבהם יוכלו להכשיר אותם כדי לקלוט אותם. בעבר אני זוכרת, שמענו שיש בתי ספר רבים שנפתחים ויהיה צורך במורים רבים בתוכנית הישראלית כדי לאפשר להם לעבוד. הוראת המעבר הזו מייצרת לוח זמנים שצריך לתת לו מענה בתוכניות הכשרה.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
משרד לביטחון לאומי, אתם רוצים להוסיף?
<< דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >>
בקצרה, בהמשך למה שתיארתי בפני היושב-ראש והמשתתפים בדיון הקודם. אציין שאנחנו במשרד, במינהלת מערכי אכיפה, מקיימים פיקוח מעקב ובקרה צמוד אחר העמדת הכוח והמשאבים הדרושים לתחילת פעילותה הרשמית המלאה של מערך האכיפה המקומי במזרח ירושלים כפועל יוצא של הדיון שעולה פה, כפי שהוחלט בהחלטת הממשלה 880. הרחבת המערך למזרח ירושלים, הגברת הנראות, בולטות, יכולת קיצור מענה ותגובה לאירועים במרחב הציבורי.
אני סבור מהיכרותי את התוכנית, שהכוח הזה על פי ייעודו ישפר את המענה ויטייב את היכולת למתן מענה מיטבי לקריאות שמתקבלות על ידי תושבים, בין אם באמצעות המוקד המשטרתי או בין אם באמצעות המוקד העירוני. אני מקווה שהשלמת הכוח והמשאבים שהמשרד הקצה לרשות המקומית וגם למשטרת ישראל, תושלם בפרק זמן יחסית קרוב. עד כאן.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
תודה רבה. מבחינתי, אנחנו מסכמים. לילי, בכמה זמן אתם מסיימים את הפינג-פונג עם משרד ירושלים? זה מה שנשאר לנו? ממשרד המשפטים אין פה נציג, נכון?
<< דובר >> לילי רוסו: << דובר >>
אנחנו קודם נסיים עם משרד האוצר. כבר היום יעבירו למשרד ירושלים את ההערות - - -
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
שימי, אורית, נתנאל, אתם על זה לסיים את זה השבוע?
<< דובר >> אורית מאמא: << דובר >>
כשנקבל את ההערות נתייחס אליהן. אנחנו עבדנו מאוד מהר, שלחנו את ההתייחסות שלנו תוך יומיים.
<< יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >>
אנחנו בשבוע הבא באותו מקום באותה השעה. באים לברך על המוגמר או להמשיך להציק לכם. אני קובע לדיון. תודה רבה שהגעתם, שיהיה שבוע טוב.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:35. << סיום >>