פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 501 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, י' בטבת התשפ"ו (30 בדצמבר 2025), שעה 11:37 סדר היום: << נושא >> הצעת הסכם בדבר מתן מענק למי שאינו בן זוג של משרת מילואים לוחם << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – היו"ר דבי ביטון שרון ניר מוזמנים: אלינה מילקין קזקביץ – מנהלת אגף מילואים, המוסד לביטוח לאומי חנן פוטרמן – הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי כרמי אור – ראש תחום בנות זוג לשעבר, פורום נשות משרתי המילואים רחלי סונגו – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל משתתפים באמצעים מקוונים: דוד הרוש – רע"ן פרט וממשל, משרד הביטחון ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת הסכם בדבר מתן מענק למי שאינו בן זוג של משרת מילואים לוחם << נושא >> << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אנחנו יכולים עוד להגיד בוקר טוב, כי עוד לא צוהריים. היום יום י' בטבת התשפ"ו, 30 בדצמבר 2025, השעה 11:37. שוב, מקווים, מייחלים, מתפללים לשובו של רס"ר רני גואילי ה' ייקום דמו. אני מתפללת כמובן לשלומם והצלחתם של כל החיילים שלנו ורפואה שלמה ומהירה לפצועים ולחולים בכלל. אנחנו מציינים היום את צום עשרה בטבת, צום שאנחנו מציינים לאור התחלת המצור על ירושלים, בתקווה שנראה בבניינה. ומהעניין הזה לעניין שלשמו התכנסנו, הסכם בדבר מתן מענק למי שיש לו ילד משותף עם משרת מילואים לוחם ואיננו בן זוגו. בבקשה, נעה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אולי ביטוח לאומי יוכל להציג את ההסכם. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> בוקר טוב. אנחנו פה היום, כמו שאמרתם בהתחלה, הסכם לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, הסכם בינינו לבין משרד הביטחון בדבר מתן מענק למי שיש לו ילד משותף עם משרת מילואים לוחם ואינו בן זוגו. התנאים לגבי ההסכם ומתן המענק הם לפי החלטה 2540 מדצמבר 2024, שם מפורטים התנאים. למעשה זה הסכם בינינו לבין משרד הביטחון. מכיוון שמשרד הביטחון לא יכול או לא יודע לשלם למי שהוא לא משרת מילואים התבקשנו כאן לעזור ואנחנו עוזרים פה לגבי מתן התשלום בהתאם לרשימת זכאים שתעבור למוסד לביטוח לאומי בהתאם לתנאים שקבועים באותה החלטת ממשלה שגם כתובים פה בהסכם. אלה הדברים, נגיע לדברים אז נוכל לפרט בהמשך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> החלטת הממשלה הייתה בדצמבר שנה שעברה, לפני שנה. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> כן, דצמבר 2024. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל כשאתה אומר שמשרד הביטחון לא יודע לשלם רק למשרת, אז גם בבני זוג נשואים הכסף עובר למשרת ולא לבת זוגו. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> זה משרד הביטחון ישיב. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> משרד הביטחון נמצא פה או שהוא שולח אותך? << אורח >> כרמי אור: << אורח >> חברת הכנסת, אולי ניתן קצת את ההיסטוריה. אני מפורום נשות המילואימניקים ובשנתיים האחרונות אני עוסקת רק בעניינן של בנות הזוג לשעבר. ישבנו בכנסת כבר בדצמבר 2023 והתרענו על מצוקה כלכלית שנובעת מעצם העובדה שכל תגמולי המילואים מועברים ישירות למילואימניק ויש אישה שאינה נשואה לו בצד השני וילדיו עימה, הילדים שלו נמצאים עימה כל התקופה שהוא במילואים. בדצמבר 2023 קיבלנו ממשרד האוצר אישור לאותו מענק חד פעמי כדי לפצות על אותה שנה שעברה שבה התקדמו הדברים מאוד מאוד לאט בנוגע למתן פיצויים ותגמולים לאותה אישה שיש עימה ילדים של מילואימניק. מאז מה שקרה זה שצה"ל לא הצליח להתמודד עם דרישות התשלום ולא העביר אפילו אחת מהן כשאנחנו ביקשנו שביטוח לאומי ייקח על עצמו את האחריות כי הוא יודע לזהות - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> את אומרת שזאת החלטה שכבר ניתנה, רק היא לא יצאה מהכוח אל הפועל בשל בעיות בירוקרטיות כאלה ואחרות. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> נכון. כבר שנה שאנחנו יושבות בוועדה לקידום מעמד האישה ובכל מיני פורומים אחרים ושולחנות עגולים ולא מצליחות להגיע למצב שבו מסדירים את עניין התשלום שאושר כבר לפני שנה לנשים שגם ככה היו שקופות. אני רוצה להזכיר שיש מעל 10,000 נשים שעשו מעל 120 ימי מילואים וזה מספר משנה שעברה. זאת אומרת אין לנו אפילו מספרים מעודכנים, כנראה מדובר בלפחות פי אחד וחצי או פי שניים ויש פה עשרות אלפי ילדים שנמצאים באותו משק בית שלא קיבל התייחסות. לכן ביקשנו וגם הוגש בג"צ והיה דיון ראשון ביום חמישי האחרון, וביטוח לאומי שיתפו פעולה כבר לפני שנתיים לדעתי, קצת פחות אולי, במאי 2024 כבר ישבנו עם ביטוח לאומי והם אמרו שאין בעיה, היה פה פשוט עניין מול צה"ל. אנחנו קודם כל מאוד מברכות על זה שבכלל אנחנו נמצאים כאן היום ודנים על הנושא ושביטוח לאומי מביא את הפתרון. אנחנו כן מבקשות לדעת איך המנגנון יעבוד. ביטוח לאומי אומר - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> נתחיל לקרוא, נתקדם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נשמע את משרד הביטחון אולי? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, מאחר ששמעתי, אז נתקדם, הן מחכות כבר שנתיים, חבל שיחכו עוד חמש דקות, נתחיל. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> מעולה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסכם בדבר מתן מענק למי שיש לו ילד משותף עם משרת מילואים לוחם ואינו בן זוגו לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 מתוף הסמכות לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי), ולאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה של הכנסת ועם המועצה של המוסד לביטוח לאומי, נחתם בירושלים ביום ______ הסכם בין המוסד לביטוח לאומי ובין ממשלת ישראל, בדבר מתן מענק למי שיש לו ילד משותף עם משרת מילואים לוחם ואינו בן זוגו, כפי שיובא בתוספת. וכעת הכותרת עם אותה כותרת שנערכה בירושלים. בין: ממשלת ישראל בשם מדינת ישראל לבין: המוסד לביטוח לאומי אני רק רוצה להזכיר שאנחנו מדברים על הסכם והוועדה מייעצת בעניין הזה, זו היוועצות עם הוועדה, אנחנו מצביעים על קיום ההיוועצות. הואיל: וביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), החלה מתקפת טרור רצחנית משולבת על מדינת ישראל אשר כללה ירי טילים ופשיטת גורמים עוינים ברחבי הארץ ובעיקר בדרומה ובעקבות מתקפה זו שר הביטחון הוציא צו שירות מילואים לפי סעיף 8 לחוק שירות המילואים התשס"ח-2008; והואיל: ולפי החלטת הממשלה מספר 2540 מיום ח' בכסלו התשפ"ה (9 בדצמבר 2024) שעניינה "הוקרה, סיוע ותגמול לחיילי מילואים המשרתים במלחמת 'חרבות ברזל' ותיקון החלטות ממשלה", הוחלט, בין היתר, על מתן מענק חד-פעמי למי שאינו בן זוג של חייל מילואים לוחם אשר לו ולחייל המילואים הלוחם ילד משותף אחד לפחות שגילו פחות מ-14 בסכום, בהיקף ובתנאים שנקבעו בהחלטת הממשלה האמורה; והואיל: והמוסד מוכן לבצע את תשלום המענק בהתאם להוראות הסכם זה, לאחר שהתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי; לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כלהלן: 1. המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו. 2. הגדרות בהסכם זה – "בן זוג של משרת מילואים לוחם" – מי שנשוי למשרת מילואים לוחם או מי שהוא משרת המילואים הלוחם ידועים בציבור כבני זוג; אחרי זה נגיד שמי שזכאי פה הוא לא בן זוג, אז אנחנו רוצים לדעת מיהו בן זוג. לעניין זה מי ייחשב ידוע בציבור זה לפי מה שקובע הביטוח הלאומי, מה שמקובל בביטוח הלאומי? << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> את כל רשימת הזכאים למעשה קובע משרד הביטחון. אנחנו הגורם המשלם בלבד. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל היום ביטוח לאומי משלם הטבות כאלה ואחרות לידועות בציבור, נכון? אז אתם יודעים את הרשימה, או שאתם אומרים שאתם בכלל לא עושים מצ'ינג, אתם לא בודקים את מה שרשום אצלכם, מה שמשרד הביטחון מעביר לכם כזה ראה וקדש, זאת אומרת אתם בסך הכול צינור. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> אני אסביר את התהליך. כל התהליך הזה התחיל מוועדה להעברת המידע וכל האישורים. מכיוון שהביטוח הלאומי הוא לא המאגר שאחראי על כל הנתונים של נשואים ולא נשואים, אלא מי שאחראי על זה הוא משרד הפנים, אז אנחנו עשינו תהליך מול משרד הפנים שנתן לנו אישור להעביר את המידע. בכפוף לכל הוועדות שהתקיימו גם במשרד הביטחון, גם במשרד הפנים וגם בביטוח לאומי אושר שביטוח לאומי יעביר לצה"ל רשימה של כל המשרתים שיש להם בני זוג שהם על פי סטטוס משרד הפנים נמצאים בסטטוס גרושים. אנחנו יודעים מי משרתים, אנחנו לא יודעים לוחם או לא לוחם, כל שאר תנאי הזכאות זה לא בידינו. אנחנו יודעים לקחת את כל המשרתים, לבדוק לפי ההגדרה של צה"ל למי יש בן זוג שהוא גרוש ממנו ואנחנו מעבירים את כולם לצה"ל. צה"ל בקבלת הרשימה צריך לבדוק את הזכאות על פי סוג שירות, ימים וכדומה וצה"ל יחזיר לנו בחזרה את רשימת הזהויות של אותם בנות ובני זוג שצריך לשלם להם את הכסף. אנחנו נשמש כבנק שמעביר, טרנזקציה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אתם צינור בסוף. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> צינור להעברת הכסף. בעצם ההגדרה פה היא הגדרה מאוד מאוד רחבה, זה יכול להיות גם אנשים שהם לא ידועים בציבור,אבל יש להם ילד משותף. כל זה הוא מידע שהוא לא מידע של משרד הפנים, אז ביטוח לאומי לא מעביר. יחד עם זאת צה"ל, יכול להיות שאחריי הם יתייחסו לזה, פיתחו איזה שהוא מנגנון שכל אישה שלא תקבל בתהליך האוטומטי שתיארתי אותו. מיותר לציין שהתהליך הזה הוא אוטומטי, אנחנו נשלם לנשים בפוש באופן אוטומטי, הן לא צריכות לפנות אלינו, אנחנו נבדוק למי יש חשבון בנק, אם יהיו כאלה שאין להם חשבון בנק נפנה באופן אקטיבי לאותן בני ובנות זוג, נשלים את חשבון הבנק, אבל אני מניחה ש-98% מקבלות קצבת ילדים אז יש לנו חשבון בנק מאומת, אנחנו פשוט נוציא את הכסף ברגע שיהיה הסכם חתום. צה"ל פיתח איזה שהוא מנגנון באתר האינטרנט שלהם שהוא מאפשר לכל אישה שלא תקבל באופן אוטומטי, כי היא פרודה, עוד לא הצהירה, כן הצהירה, לא משנה מה, להגיש בקשה. אנחנו גם קבענו עם צה"ל מנגנון שפעם בחודש אנחנו נעשה את התהליך הזה כדי שכל מצטרפת חדשה או מצטרפת שהם החליטו שהיא זכאית, הם יעבירו לנו את הרשימות פעם בחודש ואנחנו נוציא תשלומים נוספים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מבחינת הסדר, אם מישהי לא קיבלה והיא צריכה לקבל היא פונה בבקשה לצה"ל ואליכם פונים רק במקרה שלא קיבלו בחשבון הבנק, זאת אומרת שהם היו ברשימת הזכאים. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> אלינו לא יהיו פניות, ברגע שנזהה שאין חשבון בנק או משהו כזה אז אנחנו נפנה ישירות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בנושא של העברות המידע, אמרת לפי ועדה להעברת מידע עם משרד הפנים, כל הנושא הזה לא מופיע פה, הוא לא שקוף פה, יהיו העברות מידע לפי חוק הגנת ה - - - << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> בדיוק. יש לנו כמובן את כל הפרוטוקולים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "החלטת הממשלה" – החלטת ממשלה מספר 2540 מיום ח' בכסלו התשפ"ה (9 בדצמבר 2024); "זכאי" – תושב ישראל אשר לו ולמשרת המילואים הלוחם ילד משותף אחד לפחות ביום תחילת השירות המזכה של משרת המילואים הלוחם, ובלבד שאינו בן זוג של משרת המילואים הלוחם; << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כי בן זוג מקבל בדרך אחרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא לא קיבל מענק ישיר, אבל - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> המשפחה עצמה, התא המשפחתי קיבל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> "חוק הביטוח הלאומי" – חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995; "חוק שירות המילואים" – חוק שירות המילואים, התשס"ח-2008; "ילד" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי ובלבד שטרם מלאו לו 14 שנים ביום תחילת שירות מזכה; "משרת מילואים לוחם" – משרת מילואים המשתייך למערך הלוחם כפי שיקבע ראש ענף תכנון כוח אדם מילואים באגף כוח אדם בצה"ל, לפי פקודות הצבא, שהשלים שירות מזכה; זאת אומרת משרת המילואים הוא גם משתייך למערך הלוחם והוא גם השלים שירות מזכה. תיכף נגיע להגדרה שירות מזכה, שכל ההגדרות מפנות אליה. "צה"ל" – צבא ההגנה לישראל; "צו קריאה לשירות מילואים בנסיבות חירום" – צו שירות מילואים לפי סעיף 8 לחוק שירות המילואים שנתן שר הביטחון; "שירות מזכה" – שירות מילואים בנסיבות חירום לפי סעיף 8 לחוק שירות המילואים במשך 120 ימים לפחות במהלך תקופה שתחילתה ביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) וסיומה במועד פקיעת תוקפו של צו קריאה לשירות מילואים בנסיבות חירום. אנחנו מדברים פה על מישהו ששירת 120 ימים לפחות במהלך התקופה של אחרי ה-7 באוקטובר בשירות מילואים בצו 8, זה השירות המזכה והוא משתרשר לשאר ההוראות. תחילתו של השירות המזכה, מתי שהתחיל השירות של אותו שירות המילואים וגילו של הילד בן 14. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> עד 14. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת ילד שנולד אחר כך, אחרי תחילת השירות, כבר לא נחשב. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, לא מדויק. אם נולד ילד תוך כדי השירות? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ילד כזה, לפי ההגדרות שמופיעות פה לא זכאי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אלה שנולדו אחרי והוא עשה מילואים אחרי. אם הוא עשה מילואים אחרי זה 120 יום – << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך התקופה הקלנדרית, 120 יום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אם הוא נולד יום וחצי אחרי שהוא גמר את ה-120 יום, אז זה כבר לא רלוונטי, נכון? כלומר כן צריך להיות 120 יום מהלידה שלו וצפונה. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> התנאי הזה לגבי הגיל של הילד בתקופת התשלום והגיל של הילד במועד תחילת השירות המזכה, הכול מתוך החלטת הממשלה 2540. משרד הביטחון יכול כאן גם להתייחס לעניין. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אז אם יש שירות של 400 ימים שיש בו כמה פעמים 120 ימים אז זה לא משנה, אתה הולך תמיד לתחילת השירות, היום הראשון של השירות. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> כן. מדובר במענק חד פעמי, זה לא מענק שחוזר כל 120 יום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> ברור, אבל זה לכל ילד. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> לא, זה לא לכל ילד. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כלומר אם היה ילד אחד אז נכנסת, אם לא היה לא נכנסת. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> אבל כן יש ילדים שנולדו בתוך - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל אנחנו תלויים בהחלטת הממשלה. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> בגלל שיש פער של שנה, אנחנו ביקשנו את המענק הזה כאיזה שהוא פלסטר לפני שנה. עברה שנה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> גם לפני שנה, מי שבאותה נקודת זמן נולד יקבל את זה, מי שנולד אחרי לא יקבל. את צודקת, אבל אנחנו הולכים רטרואקטיבית, אנחנו לא הולכים קדימה. החלטת הממשלה קבעה את הכללים האלה, אני היום לא יכולה לשנות את זה. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> אז אם מי שעשו 120 יום בין לפני שנה שעברה לעכשיו כבר לא רלוונטיים? זאת אומרת מה שנכלל רק בדצמבר 2024? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה לא משנה לך. בוא נניח שההסכם הזה היה נחתם לפני שנה, עדיין זה שנולד אחר כך לא רלוונטי. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> נכון, אבל אנחנו עדיין נמצאות שנה אחר כך וכן אנחנו יודעות שאחוזי הגירושים עולים ושיש נשים שלא מקבלות זכאויות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני איתך, אני רק מסבירה את המהות. אני הייתי מתקנת, אבל כרגע החלטת הממשלה קבעה, גם אם היינו מקבלים את ההסכם הזה יום אחרי שהחלטת הממשלה נכנסה לתוקף, זוג שהוא לא זוג, אבל גבר ואישה שהביאו ילד משותף ביחד אחרי שהוא התחיל את שירות המילואים ויש ילד והם לא חיים ביחד, הם לא בני זוג, הם נפרדו או מלכתחילה הורות משותפת, הוא לא ייכנס פנימה. גם אם היינו עושים את ההסכם הזה לפני שנה וחצי ולא היה את העיכוב, זה לא משנה. ככה הבנתי ממכם, ביטוח לאומי, תקנו אותי אם אני טועה. נשמע את הצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שווה לשאול את הביטוח הלאומי כי כתבו את זה סמוך ל-7 באוקטובר אבל מאחר שצווי ה-8 נמשכים על פני שנתיים והם גם צופי פני עתיד לשנה הבאה, לכן אני שואלת האם מתוקף החלטת הממשלה הזו אי אפשר להסתכל על ה-120 ימים בתוך כל אותה תקופה קלנדרית, גם אם נולד ילד עכשיו שנה אחרי ויש 120 ימים תקופה חופפת בין לידתו של הילד לעצם קיום צו ה-8, האם החלטת הממשלה תופסת? << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> השאלה מצוינת, היא שאלה לצה"ל. זה לא אלינו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> שרון, זו בדיוק השאלה ששאלתי. אני לא רוצה לדחות את זה בעוד יום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבינה מה את אומרת, אז אולי צריך גם לשאול את צה"ל, וגם, בסוף צריך להבין, מה שקורה לנו עכשיו, את ואני מרגישות את זה היטב, כולנו מרגישות את זה על בשרנו, זה לא תקופה שהתחיל נגמר וזהו, יש פה תקופה מתמשכת על פני זמן ולצערי גם בראייה צופת פני עתיד כנראה שצווי ה-8 יימשכו ויש כאן משפחות שלמות, גברתי, שמשלמות מחיר יקר, בין אם הם גרים כמשפחה גרעינית ובין אם הם פרודים וכל העניין באמת זה להטות אוזן קשבת לאותם ילדים שסובלים מעצם העובדה שבן הזוג לא נמצא. זה באמת לטייב ולהיטיב עם התא המשפחתי, גם אם הוא מורחב וגם אם הוא בתצורות שונות, של אותו איש מילואים לוחם, ואנחנו צריכים להסתכל על זה בצורה של פרשנות מרחיבה, לכן גם אם אפשר לשמוע את הצבא וגם אם לא, צריך לחזור למשרד הממשלתי. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> מי נמצא מהצבא? << אורח >> דוד הרוש: << אורח >> רע"ן פרט וממשל, צוהריים טובים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אני מסתכלת בהסכם בהגדרת מי זכאי, כתוב תושב ישראל אשר לו ולמשרת המילואים הלוחם לפחות ילד משותף אחד, ביום תחילת השירות המזכה של משרת המילואים הלוחם, ובלבד שאינו בן זוג. אני לא יודעת אם היית בדיון בתחילתו, אבל יש לנו שאלה שמאחר שהיום הקובע זה יום תחילת השירות, אבל אנחנו מכירים לא מעט לוחמים שכבר משרתים 400 ימי מילואים, לא יום ולא יומיים. בתחילת השירות שלו, לפני 400 או 500 יום, הוא באמת היה רווק ללא ילדים, ועכשיו אחרי 300 ימי מילואים נולד ילד בסיטואציה הזו והוא עשה אחרי זה עוד 120 יום מילואים, זה לא שהוא סיים את ימי המילואים, האם הוא נכנס לתוך ההסכם או לא נכנס לתוך ההסכם? ואם לא, אז למה? << אורח >> דוד הרוש: << אורח >> אנחנו פעלנו לפי מה שנקבע בהחלטת הממשלה בהסכם עצמו, שהילד במועד תחילת השמ"פ במלחמה בצו 8, במידה שהוא היה רשום. לפי זה אנחנו אמורים להעביר את המידע לביטוח לאומי ועליו לתת את ההסכם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> השאלה שלי אם אפשר לתת פרשנות מרחיבה, יכול להיות שלא ונצטרך אולי להתחיל מאבק נוסף, אני רק אומרת שבסופו של דבר כשההחלטה הזאת התקבלה אף אחד לא חשב שיהיה לנו 400 ו-500 ימי מילואים. אז אמרנו, אוקיי, יהיה 120, יהיה 130, אנחנו עוד חיים בתוך האירוע הזה, אבל מאחר שאנחנו כבר שנתיים בתוך האירוע של המלחמה ויכול להיות שדווקא זה שעשה כל כך הרבה ימי מילואים ובשלב כלשהו הוא נהיה אב ושירת אחרי זה עוד 120 יום. כלומר השירות הוא חלק אינטגרלי מההחלטה, שבעצם בת הזוג, הכול נופל עליה, לא הכול נופל, חס וחלילה, זו מתנה גדולה, המתנה נופלת עליה אבל כן זקוקים לסיוע ועזרה. השאלה אם יש לכם יכולת להרחיב את זה ללא תיקון של החלטת ממשלה או שנצרכת פה החלטת ממשלה מתקנת חדשה. << אורח >> דוד הרוש: << אורח >> לצערי לא כי אנחנו ממש כפופים להחלטה מבחינת המדיניות שאנחנו קובעים להעברה. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> אז אם אפשר להציע שנאשר כי הרוב – ואנחנו נצטרך לגשת לעשות תיקון. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה. נמשיך, כי אנחנו רוצים לאשר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 3. תשלום מענק מענק חד פעמי בסך 3,000 שקלים חדשים (להלן – המענק) ישולם לזכאי, בהתאם למפורט להלן: (1) צה"ל יעביר למוסד ב-1 בכל חודש, החל מחודש ינואר 2026 ועד תום תוקפו של הסכם זה, רשימה של זכאים - - - אני מציעה לכתוב 'שלא נכללו ברשימת זכאים קודמת כאמור', לצורך תשלום המענק על ידי המוסד. זאת אומרת רשימת הזכאים מועברת מצד לצד, אבל כיוון שהזכאי הוא כל מי שהשלים את הימים אז - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> רשימה של הזכאים, ולאחריה כל אלה שלא נכללו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה מה שהצענו קודם. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> איזה נוסח שמקובל עליכם, רק שיהיה ברור, ב-1 בינואר כנראה תעבור המסה הגדולה ואחר כך כל חודש זכאים שלא נכללו ברשימות הקודמות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אנחנו נכתוב כמו שאמרת, ב-1 בינואר 2026 ובכל חודש לאחר מכן עד תום תוקפו של הסכם זה אלה שזכאים ולא נכללו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כל אלו שלא נכללו ברשימה הראשונה. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> יש לנו איזה שהיא כפיפות של צה"ל ללוחות זמנים להחזיר? כי אתם סופר בסדר, אבל אנחנו רוצות לשים פה סד זמנים לצה"ל להחזיר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, הם אומרים שהם צריכים להעביר כסף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1 בינואר, הם אומרים לך שזה בעצם הגזירות שלהם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה חד כיווני, זה מגיע מצה"ל למוסד לביטוח לאומי שמשלם. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> אנחנו נעשה את זה מהר מאוד, אנחנו כבר עשינו ניסיון כזה כדי לראות שזה עובד. זה מהר מאוד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שאלנו למעשה האם יכול להיות שהם מציינים את המועד מ-1 בינואר 2026, שזה עוד יומיים, והתשובה שקיבלנו מצה"ל שהם מסוגלים לשלם. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> ויש לי עוד בקשה קטנה, אם אפשר, שהנשים תקבלנה SMS שהן עתידות לקבל, משהו כמו 24 שעות לפני כדי שאם יש לנו השגות או החרגות או לא יודעת מה, שלא יקבלו את זה במיידי ויידעו מאיפה זה מגיע. בסדר? << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> בסדר גמור, הם יעשו את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק לגבי הנוסח, אני מבקשת שיישאר הנוסח שהקראתי, כולל המילים 'שלא נכללו ברשימת זכאים קודמת', ככה לא מעבירים מידע עודף. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> זה ברשימות זכאים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (2) המענק ישולם רק למי שנכלל ברשימת זכאים שהועברה כאמור בפסקה (1); זאת אומרת אי אפשר לפנות למוסד לביטוח לאומי ולהגיד: גם אנחנו זכאים. זה הכול דרך הצבא. (3) המוסד ישלם את המענק לחשבון הבנק של הזכאי שאליו משולמת קצבת הילדים עבור הילד המשותף, בהתאם להוראות חוק הביטוח הלאומי, ואם קצבת הילדים כאמור אינה משולמת לחשבונו של הזכאי ישלם את המענק לחשבון הבנק של הזכאי כפי שידוע למוסד; << אורח >> כרמי אור: << אורח >> יש לנו מידע על כמה אנחנו צופים שלא יהיה את העברת קצבת הילדים? << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> באופן כללי 98% קצבת ילדים משולמת לנשים אז אני מניחה שגם פה זו תהיה אותה פרופורציה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (4) התשלום ייעשה באופן יזום וללא צורך בפנייה של זכאי למוסד; (5) צה"ל יעדכן את הזכאים בדבר זכאותם למענק. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הזכאות, היא ביקשה SMS. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> זה ביטוח לאומי. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> זה לא ביטוח לאומי. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> יש נוסח הודעה. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> כי לצה"ל בעצם אין את מספרי הטלפון ואין יכולת. << אורח >> אלינה מילקין קזקביץ: << אורח >> אנחנו העברנו אליהם בהחלטה של העברת מידע גם מספרי טלפון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה מענק חד פעמי אחד לזכאי, זה לא לכל ילד. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לכל אישה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 4. תוקפו של ההסכם הסכם זה יעמוד בתוקפו עד ליום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026) או עד תום 12 חודשים מפקיעת תוקפו של צו קריאה לשירות מילואים בנסיבות חירום, המאוחר מביניהם. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> פה אנחנו רוצים להעיר ולהבהיר. הסכמים לפי סעיף 9 הם מוגדרים במועדים מסוימים, אנחנו היינו מאוד רוצים שזה יהיה מוגדר עד ה-31 בדצמבר 2026 או עד תום קריאה לפי צווי 8, המוקדם מביניהם. במידה וצווי ה-8 כמובן אם הם יוארכו אחרי ה-31 בדצמבר 2026 אז נאריך את ההסכם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> החלטת הממשלה אמרה, ואנחנו נצמדים אליה, שהשירות המזכה הוא שירות בתקופה שתחילתה ב-7 באוקטובר וסיומה ביום פקיעת תוקפו של שירות בנסיבות חירום. זאת אומרת החלטת הממשלה לא אמרה - - - << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אני נצמד אליה. אם יימשכו צווי - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> איפה סעיף 9 אומר את מה שאתה אומר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> סעיף 9 אומר שזה גם זכאות שהיא לא ניתנת לפי החוק באופן רגיל וגם זכאות לתושבי ישראל וגם זכאות שניתנת באופן זמני. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> היינו רוצים לדעת מה האופן הזמני. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה זמני. זמני אתה יכול לקבוע בתאריך ואתה יכול לקבוע בקרות אירוע מסוים, זה עדיין זמני. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אני אומר, כל עוד צווי 8 נמשכים אנחנו נשלם, רק אני רוצה כן לעשות גידור של ההסכם הזה שאנחנו נדע, אנחנו אמורים לשלם עד דצמבר 2026 או, כמו שאמרנו, עם צווי ה-8, וככל שצווי ה-8 יוארכו ל-2027 אז נאריך את ההסכם. במקום 31 בדצמבר 2026 יהיה רשום 31 בדצמבר 2027 לדוגמה, אבל כן לגדר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל אני לא יכולה לדעת את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגע אני יכולה להגיד לך שצווי ה-8 ו - - - << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אין בכלל מסגרת זמן אם אנחנו משאירים את זה עם צווי 8, זה מה שאני אומר, אבל להאריך את זה כל עוד הימשכות צווי 8 כל שנה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אם אפשר לכתוב שתוקפו עד 31 בדצמבר, ואז סעיף אחרון יהיה ככל שזה יסתיים נאריך, שזה יוארך באופן – אתה דורש מאיתנו שוב להתכנס פה. הזמן שלנו הוא גם חשוב. אני לא מזלזלת, אבל אין לנו צורך לעשות את הדיון הזה שוב. הרי להאריך את זה שוב צריך התייעצות, שוב נצטרך לקבוע מועד, שוב כולכם תצטרכו לשבת פה, שוב ננהל את האירוע על משהו שכבר החלטנו עליו, זה כבר הוחלט. לכן בעיניי אתה לא עובר על סעיף 9 כי זה כן זמני, כי אנחנו תוחמים את זה בזמן בקרות אירוע מסוים. אני בעיניי לא יכולה לקבל את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם עומדים בתוקף על זה? כי כבר אני אומרת לך שצווי 8 כנראה ייגררו - - - << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> לא, לא בתוקף, אבל אני חושב שכדאי להגדיר איזה שהיא מסגרת זמן. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, דווקא אני חושבת שהם עומדים להסתיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אומרת לך שבוועדת חוץ וביטחון מה שעומד עכשיו על הפרק, מדברים על לפחות סוף 2026. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אפשר במקום 31 בדצמבר 2026 לרשום עד 1 ביולי 2027. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אבל אתה לא יודע, אם זה לא יוארך מה תעשה? << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אז נאריך את ההסכם. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא, אם לא יוארך, אתה לא יכול לבטל את ה - - - << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> תמיד תהיה אפשרות להאריך אם יימשכו צווי ה-8. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף נכון ללכת על התקופה הזו כתקופה חריגה, כי זה צווי 8. אם הממשלה כבר לוקחת את עצמה למקום של לתת צווי 8 אז אנחנו - - - << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הבנתי שאתה לא רוצה, אבל אתה אומר בסדר, אם אנחנו נחליט כך יהיה, וכך יהיה. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> לא, אני אומר מקובל בהסכמים מסעיף 9, ואפשר להסתכל על הסכמים קודמים, תמיד יש תאריך מסוים. זה לא פתוח, או למספר שנים מסוים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גמלת ניידות היא כבר כמה שנים איתנו למרות הכול. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה לא פתוח, יש בקרות אירוע שכולנו יודעים ומייחלים ליום שבו האירוע הזה יקרה. המדינה לא תחזיק את זה עכשיו פתוח 50 שנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם רוצים להגיד עד המועד הזה או עד תום פקיעת צווי – אולי להגיד שצווי הקריאה לשירות מילואים הם בעקבות 7 באוקטובר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היות שזה צווי 8 לדעתי זה ברור מאליו. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> זה ייגמר וייפתח צו 8, ויהיה פסיק ואז אחרי חודשיים יהיה עוד אחד חדש. אולי מזה הם חוששים. << אורח >> כרמי אור: << אורח >> אנחנו באמת רוצות שכל עוד אב הילדים נמצא במילואים אנחנו יכולות לקבל את המענה, ולכן לכתוב על ה-7 באוקטובר ואם בעוד חצי שנה יהיה צו אחר מתוקף מלחמה אחרת, אנחנו נהיה בבעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כל עוד זה בנסיבות חירום. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> לא תהיה בעיה, זה חד פעמי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בנסיבות חירום אנחנו מדברים באותה שפה. אני נוטה לקבל את הנוסח שכאן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 5. הוראות שונות (א) על תשלום מענק לפי הסכם זה יחולו הוראות פרק י"ד לחוק הביטוח הלאומי, בשינויים המחויבים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אולי לא תוקפו של צו קריאה, אלא צו הקריאה, שזה יהיה ברור שזה משויך לצו הראשון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למעשה יש לנו הגדרה של הצו הזה ואמרנו שזה צו שנתן שר הביטחון, אבל את אומרת כן לקשור את זה ל – כי הוא האריך את זה כמה פעמים. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> כן, תוקפו של הצו, או צו הקריאה, שזה ישויך לזה ושזה לא יהיה פתוח לכל הצווים. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> נעה, בהחלטת הממשלה, אם את מבינה שזה פתוח. מדובר על צווי 8, לאו דווקא – << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מדובר על צווי 8, שירות מזכה, הוא אומר במהלך תקופה וסיומה ביום פקיעת תוקפו של שירות בנסיבות חירום לפי סעיף 8. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אני לא רואה שהוא קושר את זה. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> הוא כן קשור, שמתחיל ב-7 באוקטובר. יכול להיות שהפסיק ומיד התחיל חדש, למרות שאני מכירה רצף, לא, שרון? כאחת שיושבת בחוץ וביטחון. << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> אפשר לשאול את משרד הביטחון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש רצף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז בכל זאת צו המילואים או שניתן – << אורח >> חנן פוטרמן: << אורח >> מבחינתי הנוסח כאן הוא בסדר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אוקיי, אז ממשיכים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 5, הוראות שונות, אמרנו שיחולו הוראות פרק י"ד לחוק הביטוח הלאומי בשינויים המחויבים וזה למשל איסור עיקול והוראות כלליות נוספות שנוגעות למענקים ולתשלומים. (ב) מענק לפי הסכם זה לא ייחשב הכנסה לעניין כל דין, בהתאם להוראות סעיף 406(ה) לחוק הביטוח הלאומי. הסעיף הזה אומר שזה גם לא נחשב הכנסה והסעיף הזה חל על הסכמים שנחתמו עד 31 בדצמבר 2025, לכן הייתה דחיפות מיוחדת בהסכם הזה. 6. מימון, החזר הוצאות וביצוע (א) המענק לפי הסכם זה ישולם על חשבון משרד הביטחון באמצעות המוסד. (ב) בכל חודש יגיש המוסד למשרד הביטחון חשבון מפורט של סכום ההוצאה לפי הסכם זה שהוציא המוסד בפועל בחודש שקדם לו. (ג) משרד הביטחון ישפה את המוסד בסכום שהוא ישלם לפי הסכם זה תוך 30 ימים מיום העברת חשבון מפורט כאמור בסעיף קטן (ב). (ד) משרד הביטחון ישפה את המוסד לפי החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובעות מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל ולא פחות מ-2% מסכום התשלום. הם כבר קובעים כמה עולות ההוצאות המנהליות של הביצוע. לגבי ההסכם הזה צריך לאשר קיום היוועצות. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> אז אנחנו נצביע. התייעצנו ואנחנו מצביעים על קיום ההתייעצות. מי בעד? אין נגד, אין נמנעים, פה אחד. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >> תודה רבה, ההסכם מבחינתכם מאושר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>