פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 549 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, ב' בשבט התשפ"ו (20 בינואר 2026), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר יעקב אשר רם בן ברק משה טור פז מאיר כהן שרון ניר מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אלעזר שטרן חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יולי אדלשטיין דן אילוז משה טור פז מטי צרפתי הרכבי מאיר כהן ששי גואטה משה סעדה מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה אביגדור דיקשטיין – רע״ן חרדים, משרד הביטחון אודי דרור – ר׳ החט׳ לגיוס למסלולים יחודיים, משרד הביטחון נטע בר זיו – רכזת תעסוקה אג"ת, משרד האוצר מרים גראזי רוזנבאום – יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך עו"ד איריס שפירא – אמא ללוחמים, אמהות ללוחמים ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: נטע רבקינד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם. לפני שנפתח את הדיון עצמו ואיילת תקריא לנו את סעיף 13 להצעת החוק ונמשיך, תרשו לי קודם כול – ואני חושב שבשם כל חברי הוועדה – איפה חברי ינון אזולאי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולנו איתך הבוקר. כולנו פה מחזקים אותך. אני בטוח שיש תמימות דעים של כולנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ממש. מקרה מזעזע. חיבוק וחיזוקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולנו מזועזעים מתקיפת הבן שלך על-ידי חבורה של עבריינים. כולנו יודעים גם את המחיר שמשלמים פה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה קרה? אני לא מעודכן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו גם לא ידענו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה לעשות? כל אחד מאיתנו גם בבית הכנסת שלנו – לא ספציפית, זו הסביבה, המילייה שבו אתה נמצא. ינון אזולאי מגיע לוועדה, ולא רק הוא, ומצדד בחוק כי הוא באמת מאמין בו, לא הכול פוליטיקה. הוא באמת מאמין בו, אתם לא, ולעתים אתה משלם על זה מחיר. צריך להבין, קיצוניים יש בכל מקום. וקיצוניים, אגב, בוועדה הזו לא רצויים. כשאני אומר קיצוניים זה קיצוניים באופן כללי. והבן של ינון, הבן החמוד – בדיוק כמו ילדים אחרים של חברי הכנסת בשנים האחרונות – שילם מחיר, כי הטירוף הזה הגיע כבר למחוזות מאוד לא רצויים. אני, מה לעשות, מכיר את זה מהבית שלי. אני לא חושב שהבן שלי מאוד נהנה לראות את אבא שלו חוטף יריקות. תודה לאל שזה אני ולא הוא. והבן של ינון המקסים פשוט הותקף אתמול על-ידי עבריינים. ולכן אני רוצה שהוא ידע שפה, בוועדה הזו, ולא משנה אם אתם החברים שיושבים שם וכל הזמן מבקרים את החוק וזו כמובן זכותכם, או אלה שנמצאים פה יחד איתך ותומכים בחוק: כולנו תומכים בך, כולנו לא תומכים באלימות, כולנו מגנים אלימות ולא משנה מאיפה היא באה. וגם מותר להגיד ברמה האישית – כי אני כזה, מה לעשות, אני מאוד אישי – אני חושב שאני מדבר גם בשם אלעזר שטרן, אבל אנחנו גם אוהבים אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין ספק שזה נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני יודע שזה נכון. דבר שני, דווקא בשורה משמחת, ביקשתי מחברתי יוליה להישאר פה יחד איתי. יוליה, חברת כנסת עם זכויות רבות, לוחמת, כולם יודעים. היה את חוק אונר"א שכאן בוועדה הזו – נכון יוליה? פה עבדנו קשה מאוד על החוק הזה. לא הייתי אז היושב-ראש, קידמתי את החוק הראשון פשוט להעיף את אונר"א מישראל ויוליה הוסיפה את החוק שלה. שני החוקים זכו לתמיכה גורפת של קואליציה ואופוזיציה, 92 חברי כנסת בחוק הראשון וכמעט 90 החוק השני. אבל הייתה גם בעיה, החוק הזה לא באמת יושם. ולכן כמובן יוליה הזועמת, הכועסת, הלוחמת, רתחה, ניגשה אליי – הייתי אז יושב-ראש הוועדה – וקידמנו חוק שני. והיום אפשר להגיד, יוליה, שהתחלנו ליישם את החוק. כבוד גדול ופרגון גדול, כמובן. זכות הדיבור שלך, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. באמת אני מרגישה כאילו זכיתי בפרס למרות שזה שום דבר אישי. אני רוצה להגיד תודה ענקית ליושב-ראש הוועדה הקודם יולי אדלשטיין על הנחישות שלו ודיוני המעקב. כשהתחלנו עם אונר"א ביידן היה נשיא. אתם זוכרים את הלחץ שהיה על כולנו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה נראה כזה מזמן שחשבתי שוושינגטון היה נשיא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנה לכהונת טראמפ. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה פה היסטריה מטורפת בין-לאומית. אף אחד לא היה מעלה על דעתו שאפשר להעיף את אונר"א מישראל, זה היה הזוי. נכון, יולי? אתה זוכר מה עברנו פה? שגרירים, שרי חוץ – גם הממשלה שלנו לא הייתה בדיוק איתנו. אבל יולי היה יו"ר הוועדה והעברנו את החוק הזה, מה שנקרא, על הראש של כולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בלבלנו לו את המוח, שיגענו אותו בטלפונים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש. ואחר כך דיוני המעקב – זה לא ברור מאליו שוועדת חוץ וביטחון כל חודש לא שחררה מהם. והאנשים שיושבים לצדך, אסף ומירי, יודעים בדיוק מה עברנו פה. יולי עשה דיוני מעקב ולא שחרר, לא נתן להם לנשום. הכנסת רצתה שזה יקרה. עדיין הגענו למסקנה שצריך חוק שני, כי הממשלה פשוט פחדנים, אין לי מילה אחרת, חוסר יכולת לקבל החלטות. העברנו חוק שני, איתך כבר, בועז. ועם כל העיסוקים האחרים והעומס שלך עם חוק ההשתמטות מצאת זמן להתעסק בזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הייתי בטוח שאנחנו צריכים לריב בסוף, אבל אי אפשר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא רבה איתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני צוחק, ברוח טובה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז, כשפרצתי לאונר"א בחודש מאי בעצמי, הבאתי משם – ואיך זה סמלי שפרוש לידי עכשיו – מנעול ומפתח. ואז ניגשתי אליך במליאה, פרוש, ונתתי, אתה רוצה את זה אצלך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה טוב, אולי אני אחבר ביניכם עם המנעול הזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז פרוש עוד היה שר לענייני ירושלים, אמרתי, הנה, אני מגישה לך את זה, קח את זה, זה שלך עם מפתח ומנעול. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ליתר דיוק זה שייך לגולדקנופ, כן? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו העברנו חוק שני, ולאף אחד אין בכלל ספק. היום זה קרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ספרי שהמשרד לענייני ירושלים עשה משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה לא נגמר, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> היום זה קרה במעלות דפנה. מדינת ישראל סוף-סוף השתלטה על המתחם, 50 דונם במרכז העיר ירושלים. זה שלנו, זו אדמה שלנו. אני מקווה שתקום שם שכונה לזכרם של נרצחי 7 באוקטובר. זה יהיה סופר סמלי, שבמתחם שהיה ארגון טרור תהיה שכונה על שם - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם רוצים משהו אחר, כל אחד רוצה משהו אחר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה לא לנרצחי מלחמת ששת הימים? אני זוכר בגיל 12 היינו גרים במעלה, בגבעת התחמושת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכרת שהייתי שם ביום ירושלים בחודש מאי ואמרתי, תקום פה שכונה. גירשו אותי משם. אף אחד מאלה שעושים שישו ושמחו ברשתות לא בא לעזור, אבל זו היסטוריה כבר. זה שלט אותנטי משם, אני משאירה את זה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לזכרם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לזכרם אצלי במשרד. אבל בועז, העבודה לא הושלמה. יולי, אתה זוכר בזמנו, רצינו אפילו לנסוע לשם לסיור, לכפר עקב. בועז, המשימה לא הושלמה. מעלות דפנה זה קל. כפר עקב זה סיפור, ולך יש משימה: לדאוג שהצבא יקצה כוחות לעיריית ירושלים, שסוף-סוף זה יקרה. כן, קובי היקר, הוא היה איתנו עכשיו שם, נכון. כל העסק התחיל וכל החוקים התחילו לזכרו של יונתן סמרנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יונתן סמרנו, השם יקום דמו. נכון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז עכשיו יש לנו כפר עקב, ובועז, אתה לגמרי יכול. כי לצערי אני מקבלת איתותים שעיריית ירושלים פנתה לצבא, ביקשה סיוע בכוחות ומה שנקרא – נפנפו אותם. אני אומרת דבר כזה ואני מסיימת: ריבונות היא לא ריקודים ודגלים; זה יפה, זה מצוין. ריבונות היא אדמה, לטפל בתושבים, ביוב, חינוך, בריאות. זו ריבונות, זה מה שחשוב. אפשר לרקוד ולשיר ולעשות טיק-טוקים, אבל צריך לעשות. ולעשות – קודם כול תופסים את הקרקע. אין תחליף לקרקע, זה הכי חשוב. זו הציונות, אגב, ככה נוסדה מדינת ישראל. אז זה כבר לגמרי שלך, בועז, ואני כמובן איתך, אני לא שוכחת אותך, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. ברור. הדדי. תודה רבה יוליה היקרה, ניפגש עוד בוועדה, יש עוד עבודה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הדדי. תודה רבה. יש לך ספק שאנחנו ניפגש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אין לי צל של ספק. והבטחנו לך – אבא של יונתן פה – הבטחנו לך ולא סיימנו בנושא הזה. אתה רואה? עובדים יחד. אחדות בעם ישראל נגד הרשעים. בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. זהו, אני עוזבת אתכם לשלום. ניפגש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, ניפגש עוד. איילת, להקריא, סעיף 13, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> ניפגש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 13. בבקשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> תחילה והוראות מעבר 13. (א) ישיבה שהייתה כלולה, ערב תחילתו של חוק זה (בסעיף זה – יום התחילה), ברשימה שגיבש שר הביטחון לפי סעיף 26כד לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותה כישיבה הכלולה ברשימת הישיבות לפי סעיף 26יא לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה. (ב) על אף האמור בהגדרה "ישיבה" שבסעיף 26ג לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, ישיבה כאמור בסעיף קטן (א) שאינה מופעלת על ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור יראו אותה כישיבה לעניין פרק ג'1 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, עד יום ל' באב התשפ"ב (27 באוגוסט 2022). נצטרך לעשות תיקונים בסעיף הזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את פשוט רוצה לעשות תיקונים בתאריכים? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בתאריך, פה זה פשוט מאוד בולט. יש לנו עוד הערות, אבל זה בולט לשונית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - ישיבה אחת אחר כך. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> תכף נדבר על הסעיפים כולם, וגם על הסעיף הזה. (ג) צו דחיית שירות שניתן לפי פרק ג'1 לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותו כאילו ניתן לפי סעיף 26ד לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, לכל דבר ועניין, לרבות לעניין סעיף 26י לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה. (ד) מוסד לימודי חרדי או חלק ממוסד לימודי המיועד לתלמידים חרדים שהיו כלולים בצו שקבע שר הביטחון לפי פסקה (2) להגדרה "בוגר מוסד חינוך חרדי" שבסעיף 26טו(א) לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותו כמוסד חינוך חרדי שנקבע לפי פסקה (2) להגדרה "מוסד חינוך חרדי" שבסיף 26יב לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה. (ה) לעניין שנת הגיוס שבה ייכנס החוק לתוקף ועד ליום 30.6.2027, יחולו הוראות אלה: (1) ביום כניסתו של החוק לתוקף סכום התמיכה לישיבה בעבור לימודי תלמיד ישיבה שקיבל צו דחיית שירות לא יעלה על מחצית מסכום הבסיס כהגדרתו בסעיף 26טו לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה; (2) היה מספר המתגייסים בפועל גבוה מהרף המינימלי השנתי לגיוס הקבע בסעיף 26יג(א)(1) תושלם המחצית הנוספת של סכום התמיכה לישיבה בעבור לימודי תלמיד ישיבה שקיבל צו דחיית שירות. (3) היה מספר המתגייסים בפועל נמוך מהרף המינימלי השנתי לגיוס הקבוע בסעיף 26יג(א)(1) יחולו הוראות סעיף 26טו(א)(1)(ב). (4) בסעיף זה, "סכום התמיכה" – כהגדרתה בסעיף 26טו לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה. (ו) בתקופה שמיום 1.7.2023 ועד תחילתו של חוק זה התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים שבסעיף 26ה(1) ו-(5) כנוסחם בסעיף 1 לחוק זה והוא הצהיר עליהן בכתב לפי הוראות סעיף 26(ה)(5) כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, הוא לא יועמד לדין לפי סעיף 46 לחוק העיקרי בשל אי מילוי חובת ההתייצבות בתקופה האמורה ואם הועמד לדין יופסקו ההליכים ואם ניתן פסק דין יופסק ביצועו. (ו1) מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה רשאי, לבקש, לדחות בצו, את מועד התייצבותו לשירות סדיר, אם התקיימו בו התנאים לדחיית שירות כאמור בסעיף 26ה, אף אם לא קיים חובות המוטלות עליו לפי החוק העיקרי, לרבות אי התייצבותו לרישום או לבדיקת כושרו לשירות ביטחון, או סירובו להיבדק או להשלים את הבדיקות אף אם לא קיים את חובותיו בתקופה שמיום 1.7.2023 ועד תחילתו של חוק זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה איילת. ראשון, רם בן ברק, בבקשה אדוני. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בתחילת דבריי אני לא יכול שלא להתייחס למה שאמרת בהתחלה, ואני בהחלט חושב שמהחדר הזה ובכלל מהכנסת צריך להיות גינוי שלא משתמע לשני פנים לכל דבר שקשור לאלימות. בין אם זה אלימות כלפי חברי כנסת ובין אם זה אלימות כלפי הילדים שלהם, אם זה אלימות כלפי פלסטינים ביהודה ושומרון, אם זה אלימות כלפי נהגים ערבים בירושלים או בכל מקום שיש בו הפגנה, אם זה אלימות כלפי מפגינים חרדים, אם זה אלימות כלפי מפגינים אחרים; זכות המחאה היא זכות לגיטימית שצריך לשמור עליה מכל משמר, אבל אלימות אין מקומה כאן אצלנו. דבר שני, שוחחתי עם מספר יועצים משפטיים בכנסת. נאמר לי בצורה מפורשת שאין בסמכות שום ראש ועדה להדיר איזשהו ארגון מלדבר. ואני מבקש ממך, אדוני, לא בפעם הראשונה, שתשקול שוב לאפשר לכל ארגון אזרחי – בין אם אתה אוהב אותו ובין אם לא – להשמיע את דבריו בכנסת, כולל הארגון, החשוב בעיניי מאוד, אחים ואחיות לנשק. דבר שלישי שאני רוצה להגיד לפני שאתייחס לסעיפים: כולנו נחשפנו למכתב הרמטכ"ל. אני חושב שהוועדה הזו לא יכולה להתעלם מהמכתב הכל כך נוקב שבעצם אומר במילים פשוטות – אם לא יתווספו למערך הלוחם עוד כ-10,000 לוחמים, צה"ל לא ידע לעמוד במשימות שלו. זה מכתב שאי אפשר להתעלם ממנו, בוודאי ובוודאי אם אתה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. ועכשיו – לסעיפים עצמם: קודם כול, אני רוצה להגיד תודה לייעוץ המשפטי על חוות הדעת שאמנם באות מאוחר בלילה, אבל יש מספיק זמן לקרוא אותן בבוקר לפני הדיון, וכרגיל אלה חוות דעת מעמיקות, טובות ופוקחות גם עיניים של קורא הדיוט כמוני לראות את הבעיות בתוך הסעיפים, אז תודה רבה לכם. יש כאן כמה דברים שקפצו לי לעין: דבר ראשון, עניין החנינה לאנשים שעברו עבירה פלילית במהלך התקופה, שלא התייצבו. האסמכתא היחידה שנותנים לזה בחוק הישראלי זה הסעיף לגבי ההתנתקות. אני חושב שההשוואה הזאת לא במקום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי הם שמעו בקול האחים לנשק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אייכלר, תרגיע הבוקר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא במקום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ההשוואה הזאת לא במקום מכמה סיבות: הסיבה העיקרית שהחנינה שניתנה לאנשים שמחו בהתנתקות ניתנה לאנשים שעברו קצת את הגבול במחאה, ואני חושב שהיה מקום לחון את אותם אנשים. אבל לא דומה הדבר למי שביודעין עשה עבירה פלילית, החזיק אותה במשך שנים ולא במסגרת מחאה. אני לא חושב שיש כאן מקום להשוואה והייתי מבקש לבטל את הסעיף של החנינה. דבר שני, יש כאן את כל נושא הישיבות הלא מוסדרות שלא מופעלות על-ידי עמותות. תראו, אנחנו יודעים מה קרה: ב-1977, ברגע שנאמר שכל מי שתורתו אמנותו פטור, נפתחו עשרות ישיבות שכל מטרתן הייתה שמישהו יהיה רשום בהן והם לא יתגייסו. לא יכול להיות שעכשיו ניתן להן הכשר. נגיד להן, עכשיו תחזיקו 45 שעות בשבוע את אלה שלא לומדים אלא יושבים שם. אני חושב שצריך לסגור את הישיבות האלה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מדובר על הישיבות של 1977. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נראה לי מדובר על ישיבות שהן כן עמותה, רק הן לא נמצאות ברשימת הישיבות - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> המוכרות. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא, מדובר ממש ישיבות בודדות שהקימו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, על זה אני מדבר בדיוק. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> אין להן עמותות, לדעתי אין אפילו עשר כאלה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש למשל הכרה בשנה וחצי האחרונות, הוא חושב שמדברים על 1977. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהכרה, בכלל. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא, לא, מהחוק הקודם. אולי עשר ישיבות, אולי יותר, מתוך קרוב ל - - -. הם הגישו את הבקשה ללא עמותה, שיקולים שלהם. אבל זה ממש בודדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. יכול להיות שלא הבנתי את החוק כמו שצריך. אבל אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הבחנה בין ישיבות שאנחנו יודעים שלמדו בהן ושמי שישב שם לפחות למד, לבין הרבה מאוד ישיבות – על זה אתה כנראה לא תתווכח איתי – שהיו ישיבות לשם רישום ולא ישיבות לשם לימוד. כאלה היו רבות מאוד. לכן אני חושב שאם אנחנו יודעים מי היה ככה ומי היה ככה, אנחנו צריכים להשאיר בחוק הזה – שאני מתנגד לכולו, אגב, שלא ישתמע למישהו כאן בקהל שאני חושב שהחוק הזה הוא חוק שיגייס או שאני תומך בו, אבל זה החוק שאנחנו דנים בו כרגע. אתם צריכים לעשות חקירה ולראות אילו ישיבות באמת למדו בהן ואילו ישיבות היו לשם רישום בלבד ואת הישיבות לשם רישום בלבד צריך לפרק. אם הם רוצים להקים ישיבה עכשיו צריך להקים אותה על-פי הנהלים המקובלים להקמת ישיבה ולפקח עליה. עד כאן, תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך רם. אלעזר שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. ברשותך, אדוני, אני גם אתחיל מסעיף 13 לגבי רשימת הישיבות, ואני אשלב את זה בפרשת השבוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יכול, פרשת שבוע אני לא מונע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היום יום שלישי כבר, תזכור. אתה מדבר על פרשת בא או פרשת וארא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק בתפר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה גם שהוא בקיא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בא או וארא? איזו פרשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עלול עוד להגיד לך את שתיהן עכשיו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פרשת השבוע חוזרת כל שנה מחדש, אז אם לא עכשיו, ידברו עליה שנה הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למותר לציין שגם אני מצטרף למה שאתה אמרת, היושב-ראש, וגם רם בן ברק, על הבן של חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לכולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין שום סיבה בעולם לתקוף ילדים בשום מקום, בטח לא ילדים בגלל פעילות פוליטית של ההורים שלהם. אי אפשר להצדיק את זה. אני גם רוצה, אם כבר כולנו התכנסנו, להביע את ההשתתפות הכואבת במה שקרה אתמול במעונות. אני רוצה רגע לשים חומה בין הכאב של הילדים לבין ההתבטאויות של חלק מחברי הכנסת: יש אחד, סגן שר, אייכלר אני חושב קוראים לו, שכבר טרח והקדים אולי מעל כולם בהתבטאויות של האשמות אחרים, חוץ מהאנטישמיות והאנטי ציונות שהוא נקט כלפי המדינה הזו. אני מסתייג מזה מאוד ובעיניי יש חומה בין הכאב הזה לבין ההתייחסויות של האחרים. תכף ניגע בזה בהקשר לחוק. בפרשת השבוע בשלוש המכות הראשונות, דם צפרדע כינים, כתוב "וידבר ה' אל משה... אמור אל אהרן". שואלים המפרשים, למה היה צריך להגיד לו אמור אל אהרן? למשה היו בעיות בפה, לא ביד. אם צריך לקחת את המטה ולהכות את היאור או לקחת חול ולזרוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זו הכרת הטוב למים ולחול, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אתה צודק אבל אני הולך עוד צעד אחד; שואלים המפרשים למה, עונים הכרת הטוב – היאור שהציל אותך כששמו אותך בתיבה, אתה לא יכול להפוך אותו לדם או לצפרדעים, והחול שהציל אותך - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם המצרי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - כשהרגת את המצרי וטמנת בחול, אתה לא יכול להפוך אותו עכשיו לזה. זו הכרת הטוב. אבל יש על זה שאלה: היאור זורם, המים לא אותם מים, והחול – רק בשירים שלנו החול יזכור. החול לא זוכר. אז למה אמר הקדוש ברוך הוא למשה, תתייחס – כמו שאדוני היושב-ראש אומר – בהכרת הטוב למים שזה לא אותם מים ולחול שלא זוכר ממילא? נדמה לי אור החיים הקדוש אומר על זה, שזה לא משנה מה קורה לצד השני; משנה מה זה עושה לך. נכון שהמים והחול לא זוכרים, אבל אנחנו רוצים שתהיה לך תכונה של הכרת הטוב ואתה תשליך את זה אחר כך על אתגר או סיטואציה שתהיה לך בחיים. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחבר את זה גם לאסון של אתמול וגם לדיון שלנו כאן היום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול לחבר את זה גם לאסון של - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> של מירון. אתה אחראי על מירון, אז אני אחבר את זה לזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מירון וגם בשווייץ בליל הסילבסטר, ששלושה נהרגו שם. גם שם היו חרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שווייץ זה האזור שלך ושל חלק מהאדמו"רים שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי ארגן את המועדון בשווייץ? חרדים? מי ארגן את זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר בזכות דיבור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן, רק קריאות ביניים, לחדד קצת את הראש אחרי פרשת שבוע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בוא נחדד את הראש. אני אמרתי גם כאן וגם על דוכן הכנסת כמה פעמים, אני מחבר את זה לנושא הדיסציפלינות של המחשבה: כשאתה מוליך עדר לתהום ואתה חושב שאתה אחראי וכשתגיע לתהום תעצור וכל העדר יעצור – תמיד יש כאלה שימשיכו לתוכה. אין לי שום מחשבה, חס וחלילה, שבהתנהגות של איזה מנהיג חרדי הוא התכוון שיהיו מעונות שיקרו בהם אסונות כאלה. לא לקח את זה בחשבון או אפילו העלה על דעתו שזה יכול לקרות. אבל כשאנחנו יוצרים תרבות שההוראות של המדינה הן רק הוראות – דרך אגב, מזכיר הממשלה, טוב שאתה יושב פה, אם אני לא טועה נדמה לי שתקציב הפיקוח על המעונות בין מה שהממשלה שלנו עשתה לבין היום הצטמצם לרבע, מ-190 לסביבות 46. אני מציע לבדוק את זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא מכיר כזה דבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על הפיקוח, לא על התירוצים של הגיוס ולא עוזרים להורים. אבל אני רוצה להגיד על זה משהו: אני חושב שכשיש תרבות שהוראות המדינה והנחיות המדינה וחוקי המדינה אלה דברים שאפשר לשקר, לרמות, לזלזל בהם – אז שלא נתפלא. אין גבולות. כשזה הופך להיות חלק מהתרבות שאנחנו פה והמדינה שם – וזה קשור כמובן גם לנושא הגיוס: שלא נחשוב שברגע שנגיד שבזה כן נקפיד על חוקי המדינה ובזה לא,– כשאתה יוצר DNA כזה אתה לא תקבע איפה יהיו הגבולות. אני רוצה להגיד שאם ראש הממשלה, ואתה אומר גם, תוך שלוש שנים נגיע לגיוס של 50% ממחזור - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש שנים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תוך חמש שנים, לא משנה – סימן שאתם יודעים שני דברים. אתם גם אומרים להבדיל ושלומדי תורה יישארו ללמוד תורה. אני תמיד מדגיש, לציונות הדתית יש לומדי תורה שלומדים ומשרתים ונפצעים ונהרגים ויש להם ילדים בבית והם אנשי תורה ברמה הכי גבוהה שיש. אבל נגיד, כמו שאתה אומר, שמי שלומד תורה לא ניגע בו – ולכן גם מחקתם מהסעיפים את בני הישיבות, נחזור לזה כמובן – אני שואל: איך פתאום יהיו לכם שנה הבאה 8,000, ואחרי זה יהיו לכם חצי ממחזור? מאיפה תביאו אותם? אלא אם כן אתם יודעים שכבר שנים משקרים והם לא לומדי תורה. הרי אתם לא רוצים לגייס לומדי תורה, ויש 8,000 שרק נגיד שהם כאילו באים. אתם יודעים את זה ואני יודע את זה, דרך אגב, שיש 8,000 שלא רק נגיד שהם באים, כבר יש להם תרבות של להירשם כבני תורה ולהיות, כמו שהזכיר פה אחד מחברי הכנסת, ברחובות. שאותם רוצים כאילו לאסוף בחוק הזה. אני חושב שלסוג הרמייה הזאת כולנו שותפים, בסדר? אני אגיד את זה, בשביל שלא תגידו לאורך השנים – אז כולנו שותפים לה. אבל זו תרבות שנוצרה ועובר קו ישיר בין אי כיבוד חוקי המדינה ולשקר את המדינה בנושא - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה נאום בחירות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שלמזכיר הממשלה מה שאני אומר קצת מפריע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, בצדק זה מפריע לו, יש לו אחריות על זה, בשביל זה הוא בא לפה, להסתכל לנו בעיניים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה? דיברת על עצמך? דיברת על אחריות כללית שנים רבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הוא מסתכל. דיברתי על תקציב, תקציב לא אנחנו הורדנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא, אתה בעצמך אמרת האחריות על כולנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל אנחנו התעוררנו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> גם אנחנו לא הורדנו. אתה לא עוסק בחוק בכלל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מזכיר הממשלה, זה לא התפקיד שלך להגיד לי אם אני עוסק בחוק או לא. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא התפקיד שלך להעיר לי הערות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה באת? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> סליחה, הממשלה שותפה לתהליך חקיקת החוק הזה אם אתה לא יודע - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הממשלה שותפה גם לתקציב שהזכרתי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - ואתה צריך לברך על כך. וזה לא נכון, אני אבדוק את זה, זו המצאה של נתון לא נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה קשור מאוד לזה שאתה רוצה לתת יד להמשך תרבות השקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אי אפשר להגיד את זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה אתה תגיד בשם עצמך, אל תכניס לי מילים לפה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכול בשם עצמי, סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, חבל. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> ואם לשיטתך הייתה פה תרבות של שקר, גם אתה היית שותף לה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל ללכת למחוזות האלה, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות, יכול להיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא אמר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> היית בממשלה שגם לא גייסה, אז תדבר על עצמך ואל תדבר עליי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל אותך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני דווקא לא הייתי באותה ממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שאני לא שואל אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה, טוב מאחר שזו הקדנציה הראשונה שלי אני מרגיש פה הכי בנוח: אני בקדנציה ראשונה ואני מקדם חוק גיוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי בממשלה שקיצצה את הפיקוח על המעונות לרבע. אני לא הייתי - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני באתי לעשות ריסטארט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - של 7 באוקטובר שהביאה את החורבן. אני לא הייתי בממשלה שאחרי 7 באוקטובר מעבירה לנו חוק בזוי כזה של השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לעניין, לעניין. דיברנו הרבה, צא לסעיפים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו זה היה בתוך סעיף 13. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם נתתי, אפשרי, יאללה. עד לפה מבוא מעניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מעריך את זה כל כך, אבל אני מודה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה הקשבתי לך בעניין? היה מעניין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוסי פוקס, אתה מזכיר, אם מותר לי להציע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אני אומר את זה במלוא הרצינות, הקשבתי לך בעניין רב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מאיר, הסיבה היחידה שהתערבתי, הוא מזכיר אותי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנייה, יוסי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - כל משפט שני, אני לא יודע מה, הוא לחוץ מזה שאני יושב מולו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שמור על כבודך כמזכיר הממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, בואו נמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני מזכיר אותך בגלל שראיתי שאתה מסתודד איתו ומנסה להגיד לו שאני אדבר על הסעיף. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אסור לך להסתודד, מזכיר הממשלה. אסור, זו פקודה של ראש אכ"א לשעבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז הבנת, מזכיר הממשלה? תדע לך, יש פה בוועדות - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, סליחה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה יהיה היום שאני אקבל ממך הטפות מוסר, שטרן. אתה יודע טוב מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך – לא, אני לא יודע טוב מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, אתם הולכים למחוזות, זה מיותר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך דבר אחד: תרגיש טוב, זה לקח לך זמן להערה הראשונה. השר קרעי, בוועדה שהקמתם לדיסטל, מתערב הרבה יותר. אבל הדברים האלה כבר יגיעו לאן שיגיעו ואתם תתנו את הדין גם על המחיקה של הפרדת הרשויות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, תדבר קצת יותר, יאללה, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הולך רגע לרשימת הישיבות. אני על סעיף 13. התכוונתי בכל מה שאמרתי עד עכשיו לתרבות של הישיבות האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הגענו לסעיפים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני בסעיפים, בסעיף 13. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מעולה, הגענו ליעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, התחלנו. אני מההתחלה אמרתי, אני מדבר על התרבות שכתוב בסעיף 13 "בישיבה הכלולה ברשימת הישיבות" – שרוצים לערב יום התחילה. הישיבות שכלולות שם – אנחנו לא יכולים להתייחס לשיפוט של ישיבה באותה דרך שהתייחסנו לפני החורבן הגדול של 7 באוקטובר. כביכול מלמדים שם תורה שאומרת אל תתגייס. יש לי שאלה קשה מאוד לשר הביטחון: האם הוא לא חושב שאחרי 7 באוקטובר, ואחרי שמביאים פה – משחקים לנו אותה – חוק שיגייס 50%, איך זה פתאום יקרה אם לא יבואו ראשי הישיבות ויגידו ל-50% תתגייסו? אם לא יבואו ראשי הישיבות עדיין תהיו ברשימה שגיבשו לפני שנים. איך יכול להיות של-7 באוקטובר אין השפעה על הרשימה? מה זה, מסתכלים על אותו דבר? איך יכול להיות שראשי הישיבות שבמוצהר אומרים גם למי שלא לומד – יש לי רשימה אם אתם רוצים, להגיש לכם אותה עכשיו או בסוף הדיון – אל תתגייסו. איך זה יכול להיות שהם נשארים ברשימה? איך זה יכול להיות שאין קריטריון כזה? שמאז 7 באוקטובר, שלתרבות הזאת יש אחריות גם לזה, עולם כמנהגו נוהג ובסעיף 13 כתוב "לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותה בישיבה הכלולה ברשימת הישיבות לסעיף 26יא לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה"? זאת אומרת, מדובר פה על רשימות קיימות, ואני שואל גם באשר לסעיפים אחרים: האם אנחנו, שמצד אחד כאבנו וכואבים את 7 באוקטובר, ומצד שני אתמול אמר הרמטכ"ל שצה"ל יתקשה לעמוד במשימותיו אם זה יישאר הנוהל הרגיל, שאנחנו מביאים פה פעם אחרי פעם הערכת צווי 8 - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר לא רק את זה הוא אמר, אלא שצריך להעלות מיידית ל-36 חודשים ורטרואקטיבית לעשות את זה, שנה אחורה. זה נורא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ואף אחד לא אומר כלום על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני כמובן מבין את המצוקה של הרמטכ"ל, תראו, באופן עקיף זה הכלי היחיד שיש לו. הוא יודע שבהתחשב במה שקורה פה, חיילים חדשים ממאגרים חדשים - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יראה בקרוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - לא בטוח שוועדת החוץ והביטחון הולכת להביא לו, אז הוא רוצה שלפחות נביא את הקהל השבוי, שאנחנו או מאריכים לו שירות, שלזה קוראים חיילי חובה – תלמידי חכמים שכן מתגייסים – או שנלך לאנשי המילואים, ואני מקווה שהרמטכ"ל יודע מה קורה במערכי המילואים באחוזי ההתייצבות. המג"דים שכבר מבינים שאין להם ברירה אלא לתת יותר חופשות מאשר 4–11 ונותנים הרבה יותר חופשות כי אחרת גם זה לא יהיה להם, ואנחנו פה מתעסקים בלפתור או לעבוד על עצמנו בעיניים שהנה, מחר בבוקר אנחנו מביאים 5,700 או 8,600, כל המספרים שאף אחד לא באמת מתכוון להביא כאן. בסעיף 13(ב) – ואני אשמח לקבל תשובות, דרך אגב, לשם שינוי. יכול להיות שהיום יהיה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה תקבל תשובות להכול, הבטחתי לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל פעם אתה מקבל פה תשובות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה קיבלת שאלות ללא תשובות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו לא קיבלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה אומר שלא קיבלת? אתה כל פעם אומר שאתה לא רוצה שאני אענה לך, אבל תשובות קיבלת. מה זה משנה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני אגיד לך משהו. כשאני אומר תשובות אני מתכוון לתשובות מיושב-ראש הוועדה, לא מאחד המשתתפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - נפקא מינה, הכול בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחד המשתתפים מותר לו - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש חוק אחד שהוא לא היה יושב-ראש הוועדה והוא רוצה ממנו תשובות? מה עם הטיוטה של יולי אדלשטיין, הוא לא היה יושב-ראש? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הפנינו אליו הרבה שאלות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא הביא את זה כיושב-ראש. למה אתה מתייחס לזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא עשה פה למעלה מ-40 דיונים, המון שאלות הפנינו אליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו להמשיך בבקשה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד הטיוטה הופצה - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היית. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> - - כשהייתי יושב-ראש עדיין, הופצה על ידי כשהייתי יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו קצת חוזרים על עצמנו. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אבל יש עובדות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק זה, יש מסמך. - - - מה זה, פאטה מורגנה? יש מסמך קיים, אני עובדת איתו אגב, כל הזמן, במקביל. לא קיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל אחד מוסיף את המשפט שלו. לא חידשנו כלום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המסמך כאן על שולחני, למי שרוצה. אפשר גם לעשות השוואה בין המסמך הנוכחי למסמך הקודם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אלעזר להמשיך, לא חידשנו כלום. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, הממשלה הזאת לא מחדשת כלום כבר הרבה זמן. רק הורסת, לא מחדשת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תוך כדי אני כבר יכול לצטט כל אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל סליחה, כיוון שאני משתדל לבוא מוכן, ולא נביא ולא בן נביא אנוכי, אבל גם בלי הכישורים האלה השאלות של פרוש הן צפויות. אני רק רוצה להקריא את מה שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת בבואה לאשר את החלפת הדיונים: כמו כן, אם הוועדה תחליט לשנות החלטות שהתקבלו או שהוועדה חתרה לכיוונן בדיונים שקיימים קודם להחלפת היושב-ראש בראשה – פרוש, או שהוועדה חתרה לכיוונן, לא רק פרסמה אותן – הדבר יוכל להיות רק לאחר דיון בוועדה, בירור מחודש של הסוגיה והנמקה ברורה לכך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון, אין באמת דיונים, לא מפסיקים לחפור, ואתה לא יכול לדבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא מפסיקים לחתור. כל הזמן חותרים, חותרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ואין פה דיונים, זה כבר הדיון הכמה? כמה דיונים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתקרב ל-30. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מישהו רוצה להגיד לי כמה כבר? כמה דיונים? מעל 60? לפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 70 פלוס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון, צריך 170. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> באמת אין דיונים, אין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיר, אתה רוצה גם 340? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אולי במקביל, כל אחד בקושי מדבר. סתימת פיות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני רוצה להגיד למה התייחסתי. סליחה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש דיונים ללא תשובות, אנחנו לא יודעים מה אתם עושים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא התייחסתי לזה שאין דיונים, אני עוד פעם מחזיר אתכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קצת בירור מעמיק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא יש לו פירוש אחר בחתירה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, חבל. נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פרוש חושב שהמסמך של חבר הכנסת ויושב-ראש הוועדה לשעבר, יולי אדלשטיין, הוא מסמך שלא צריך להתייחס אליו כמו שהוא – לצערי הרב הוא עוד לא היה לבד מאלה שביטאו את העמדה הזאת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יכולתי להגיב, אבל אני מכבד את היושב-ראש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז רק רציתי להגיד לכם שתסתכלו בדיוק על מה שכתוב, והפה שאסר הוא הפה שהתיר, זה כלל הלכתי ידוע – ואני הפעם לא הולך למיגו, זה מורכב מדי – אבל מה שהוא אומר זה שאם אתה רוצה להסתמך על מי שהכשיר את ההחלפה הזו, אז תסתכל על כל מה שהוא כתב. אתה לא יכול לבחור רבע שורה ולהסתמך עליה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב. אלעזר, סעיף 13 - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני בטוח שתרמתי בזה שחבר הכנסת פרוש ישאל את עצמו עוד פעם אם הוא רוצה להפריע לי ולשאול אותי שאלות, יכול להיות שזה לא יעזור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה הפריע לך? קריאת הביניים הפריעה לך? לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, תנו לו, תרמת רבות לדיון בפרט ולאנושות בכלל. קדימה, 13(ב). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך. זה היה ב-13(ב). אני רוצה ברשותכם לדלג לסעיף 13(ד). כאן כתוב "מוסד לימודי חרדי או חלק ממוסד לימודי המיועד לתלמידים חרדים שהיו כלולים בצו שקבע שר הביטחון". אני רוצה לשאול: לא הבנתי מתי משתמשים במושג ישיבה ומתי משתמשים במושג מוסד חרדי. מה המוטיבציות של מי שמתייחס לזה לזוז מכאן לכאן? ואני שואל את זה - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, אלה שתי התייחסויות שונות. הרי יש בחוק שתי הגדרות: סעיף (ד) מתייחס למוסדות שמיועדים לקטינים, שלומדים בהם שנתיים, בין 14 ל-18 לפי ההגדרה הישנה והנוכחית. ואילו סעיף (א) מתייחס למוסדות לבגירים, קרי מי שהם מעל גיל 18 ולומדים בהם 40–45 שעות, והם חייבי שירות בתוך דח"ש ולכן הם בדח"ש – (א) מתייחס לקבוצה הזו. אלה שני מושגים נפרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת. דרור, אני באמת כבר מבולבל לגמרי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ברור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי כבר מזמן שאין לי בעיה של התייחסות לשאלות שאני שואל עם משרד המשפטים והייעוץ המשפטי, אבל הן שאלות יותר ערכיות ממשפטיות, ותכף אני אלך איתך להמשך השאלה בסעיף הזה. אני לא מבין: אם החוק הזה לא מגייס בחורי ישיבות, באותו סעיף כתוב בשורה שתיים "בוגר מוסד חינוכי חרדי", בסדר? איפה הוא? הוא ישיבה? הוא בוגר מוסד? עכשיו, איפה הוא? למה הוא לא בצבא? אני מבין שיכול להיות שהוא לא התייצב – ויתנו לו חנינה, עוד מעט נגיע לזה בסעיפים – לא התייצב לבדיקות הראשונות, ברח מהבדיקות האחרונות. איפה נמצא בוגר מוסד חינוך חרדי שלא עונה על הקריטריונים של ישיבה? איפה הוא, תגידו לי איפה הוא? זה חוק של שקרנים, של מה זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה, אנחנו לא מצליחים להבין את השאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פשוטה מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא בתחולת החוק, הוא שואל איפה הוא בתחולת החוק הקיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אסביר: הגדרה של מוסד חינוך חרדי בעמוד 9, (1) ו-(2). זו הגדרה שהולכת איתנו, אלעזר, אם אתה זוכר, עוד מ-2014. זה האיגום של כלל המוסדות החרדיים - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתחת לגיל 18. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - שאנחנו מנסים לחדד על מנת שיהיה ברור מי בוגר מוסד חינוך חרדי. << אורח >> אביגדור דיקשטיין: << אורח >> אותה ספירה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני אסביר את השאלה: מה ההבדל - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה "מה ההבדל"? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - בינו לבין תלמיד ישיבה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה מופיע שם ואתה יודע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע, אני שואל. מה ההבדל בחוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כן יודע. נו, זה - - - הקבועים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא מבינה את השאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי למה אתם משתמשים בחוק לפעמים – כולל בסעיף 13 שאנחנו דנים בו עכשיו – במושג ישיבה ומתי במושג בוגר מוסד חינוך חרדי? ואיך יכול להיות בוגר מוסד חינוך חרדי שהוא לא תלמיד ישיבה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא יודעת מה זה - - - רגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן התכנסנו לתת חנינה. יש לי הצעה לראש הממשלה, שיגיש חוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לאיזה סעיף - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאומר אלעזר – אני אנסה לפרש אותו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, רק שנייה. לאיזה סעיף אתה מתכוון, אלעזר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מסתכל על (ד), נכון אלעזר? הוא אומר, למה צריך את זה? אם מדובר על ישיבות, למה הכנסתם עכשיו מוסד חינוך חרדי? אם בכוונתכם לתת רק לתלמידי ישיבות, למה הכנסתם את הסעיף סל הזה? אולי יש חרדי שלא הולך לישיבה ורוצים לתת לו דח"ש? שאלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, שרון, צריך לעשות שינוי - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בואו נסביר מה חלק מההוראות פה עושות. חלק מההוראות פה מאמצות או מייצרות רצף - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו משיבים לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה? סליחה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו משיבים לך, הנה, איילת משיבה לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> - - מייצרות רצף בין ההגדרה של בוגר מוסד חינוך חרדי, שהייתה קיימת בפרק ג'1 להגדרה הזאת, והיא מנסה להגיד את העיקרון הבא: מי שהיה בוגר מוסד חינוך חרדי אז ימשיך להיחשב כבוגר מוסד חינוך חרדי היום. כיוון שעכשיו – למה אתה מחייך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תכף אני אגיד לך, איילת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה לא מקשיב. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אתה אפילו לא - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מגיל 14 עד גיל 16 הוא היה מוסד חרדי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה בנוהל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע: מגיל 14 עד גיל 16 הוא מוסד חרדי. הבחור יצא, נפלט – איפה הוא נמצא? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל זה לא קשור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ועוד איך זה קשור, איפה הוא נמצא? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הוא מקבל כבר דח"ש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תקשיבו לתשובה, שאלתם שאלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה ההגדרה שלו, מירי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלתם שאלה, תקשיבו לתשובה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא קשור, אתה שואל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני כבר רוצה לענות לתשובה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, זה לא מעניין אותך. מעניין אותך עוד רבע שעה שאיבדנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק עונה למאיר: מאיר, מה שאתה שואל מתייחס להגדרת בוגר מוסד חינוך חרדי, שנתיים בין 14 ל-18. בזה דנו בעבר. עכשיו איילת מסבירה על הוראות המעבר לעניין המוסד, לא לעניין הבחור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד למה מבחינתי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין תשובה, קיבל, גמרנו, קדימה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלת המשך, נכון? יש בשאילתות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. להבדיל נגיד מחלק מהחברים פה, את ודרור - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בליאק רוצה להסביר את השאלה שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלת המשך ושאלה נוספת, ככה זה עובד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דווקא פה ההערה במקום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו: את ודרור – הייעוץ המשפטי למשרד המשפטים – מבחינתי לעניין הזה אתם באותה קטגוריה, אתם משפטנים. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לכבוד הוא לי להיכלל באותה קטגוריה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> גם לי אגב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> או, זה היה רגע מרגש. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> הצליח לפגוע בכולם במשפט אחד. זאת אמנות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טוב שהתכנסנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הרווחת עוד חצי דקה. הרמטכ"ל מחכה לך, הרמטכ"ל כתב לך מכתב שהוא מחכה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת להפסקה אולי? כמה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, עוד מעט שטרן יקפוץ על עירוב הרשויות, הוא יגיד לך על זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה רגע דרמטי בכנסת הזו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קצת נחת ליועצים המשפטיים. תמשיכו, זה נחמד לראות אתכם מפרגנים אחד לשני, כי הפוליטיקאים לא יפרגנו לכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מפרגנים לכולם, ומירי היא אוטוריטה בעינינו. צריך להגיד את זה. אנחנו רוצים לפרגן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה? בוועדה הזו יש לכם הרגשה שלא מקבלים? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, בוועדה הזו יש את מירי ובוועדות אחרות יש את שמחה רוטמן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אצלכם זה תלוי תמיד מה יש על סדר היום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? מירי היא תמיד אוטוריטה בעינינו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכבדים גם אנשים שאנחנו לא מסכימים איתם. כולל בית המשפט שהרבה פעמים פוסק נגדנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם אנחנו. גם הגנבים והרבנים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אוי, יעקב אשר, הקוזאק הנגזל, הגנבים והרמאים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע הפרגון הסתיים, וממשיכים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מבין שזו נקודה שנמצאת בהוראות המעבר ואני מבין את ההסבר, אבל אחרי – איך אמרתם? 70 או 80 דיונים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי סופר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 30 דיונים, נגיד, מאז שהתחלנו לדון ביוזמת ביסמוט – או מתווה ביסמוט, לא זוכר איך קוראים לזה בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, ככה קוראים לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לפתקים ששמתם לנו על השולחן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא חשוב, לא שמעתי את ההתחלה, הלאה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר שהוא מבין. אני אומר לך: הוא לא מבין. אני מתעקש שיסבירו, הוא לא מבין. הוא אומר אני מבין – הוא לא מבין, אני אומר לכם הוא לא מבין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תסביר לו, פרוש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה שתדע, לא שילמתי לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא היה צריך לקבל שיעור מהיועצת המשפטית פה, והוא אמר אני מבין. הוא לא מבין, אני אומר לך הוא לא מבין. אבל שידבר, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למרות שלכולם נראה שפרוש עוזר לי, ואני מסכים שהוא עוזר לי, לא שילמתי לו על זה. תדעו. אני מאוד מעריך את זה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אז למה הוא עוזר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יפה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלוף, אלוף בצה"ל, כן נו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא אלוף באמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלוף, אמרתי אלוף. אני אומר לך שהוא לא הבין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא הבנו את השאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שרציתי להגיד זה - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה הולך להדליק אותי, תיזהר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - שהעניין הזה קשור לסעיף הזה, נכון, אבל זו שאלת יסוד שלא קשורה רק להוראות מעבר. איך יש אלפי בוגרי מוסדות חינוך חרדים שהם לא תלמידי ישיבה והם לא לומדים? לזה התכנסנו. לא רק שהם לא תלמידי ישיבה, הם לא לומדים. איפה הם? מאיפה אנחנו מביאים אותם? לכבודם, הרי לא עשינו את זה לתלמידי ישיבות. למי עשינו את זה? אם עשינו את זה לאלה שברחובות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה יודע כמה פעמים אמרת את זה היום? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היום? בכל ישיבה הוא חוזר על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שלא הבינו מספיק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה אפשר? די, נו, אני מאפשר, אבל אתה יודע, לא נעים לי ממי שקורא את הפרוטוקולים. הוא יתפוצץ ממה שכתבת שם. די, אמרת, מספיק. קדימה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שיקרא את המכתב של הרמטכ"ל שאומר לו, אתם לא זזים, אתם לא מחוקקים, תחוקקו. אתה רוצה פיליבסטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא ביקש לחוקק חוק גיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה אפשר להגיד את אותו הדבר עוד פעם ועוד פעם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, רק שנייה, אנחנו כן רוצים פעם אחת לנסות לתת לזה מענה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, בבקשה. יאללה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תלמיד ישיבה שמתגייס בגיל 19, 20, 24. הבחינה שלו לצורך העמידה ביעדים תהיה האם הוא למד במוסד חינוך חרדי בין הגילים 14 ל-18. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, תגידי לי, את עושה צחוק? בדיוק בגלל זה לא רציתי לשאול אותך, שלא את תעני לי על זה. זו לא שאלה אלייך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את מבינה שזו לא שאלה אלייך, כי מה שאת אומרת לי עכשיו – אנחנו יודעים שיש הרבה שקרנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה שאנחנו נצא לכמה דקות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול, אתה רק באת, אתה יכול לצאת, תעשן. מאחל לך לעשן פחות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, להמשיך. נו באמת, אני לא מוכן לזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בליאק הגיע לפני יעקב אשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן אדוני, יש לך שאלה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איש מגעיל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, אני אגיד משהו, אתה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני אומר עוד פעם: באמת זו לא שאלה משפטית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שמח שבאת, אבל הוא פוגע ביעקב אשר, אני אומר אתה הגעת לפניו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שומר על יעקב, אל תדאג. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פשוט למשל ושנינה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זו לא שאלה משפטית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה: זו אולי לא רק, אבל זו גם שאלה שמתייחסת להצעת החוק. אנחנו מנסים להשיב על כל השאלות שאנחנו נשאלים. יכול להיות שהתשובות שלנו לא יספיקו, ואתה רוצה לשאול את חברי הכנסת, כי יש אולי מבחינתך משהו אחר שצריך להשיב - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת? מה פתאום? אני מדבר ליושב-ראש הוועדה, לא לחברי כנסת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לה לדבר, רוצים לשמוע אותה, אותך שמענו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה על התשובה לשאלה שלי. אחלה. תדברי ליעקב אשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אלעזר, אין ספק שכאשר אתה מעלה את השאלה יש לזה גם תשובה מבחינת הצעת החוק. אם אתה חושב שהיא לא מספיקה – זה יכול להיות, אבל אני כן מנסה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך הצעת החוק נותנת לי התשובה? תגידי לי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לעניין הספירה ביעדים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא אמרה את זה לפני שנייה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה שואל למה לא כתוב תלמיד ישיבה, לעניין הספירה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שאלתי שתי שאלות פה. אחת את משרד הביטחון והצבא, ואחת שאלה של הניסוחים בתוך זה. והשאלה שלי למשרד הביטחון והצבא, וגם למנהיגות הציבור החרדי שעושים לנו פה הצגות שרק אלה שלומדים נשארים בישיבות: איפה האלפים האלה? את אמרת עכשיו, אחד בן 24, אם הוא לא לומד בישיבה – איפה הוא? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא לא אמרה 24, היא אמרה 19. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה גם 24. למירי אני מקשיב, דרך אגב. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם אני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נראה. אחרת היית יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מקשיב ולא מבין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומר שיכול להיות שלשאלה הזו יש גם היבטים משפטיים, כמו לכל שאלה - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון, אני עונה לך משפטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - ויש לה היבטים שאני כחבר כנסת מבקש להבין: איפה הם נמצאים? או שעובדים עלינו בעיניים? הדבר השני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אני אענה לך - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלאה, הוא בדבר השני כבר. די, נו, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - הוא היום טוען שיש 30,000 שלא נמצאים, נכון? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חפר במוח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, ינון בזכות דיבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם כל הזמן טוענים שיש 30,000, יש 50%. אז אנחנו רוצים לעשות את ההסדרה, שמי שב-50% שלא נמצאים בישיבות – ככה אתה טוען, שיש 50% כאלה, אז זה יענה לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי איך, אני רוצה ללמוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתיקח אותם. לפי דבריך, יהיה לך אפילו יותר מהיעדים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל החנינה לא מתייחסת אליו. זה בדיוק מה שהחנינה עושה, היא לא מתייחסת אליו; החנינה הזו בעצם תזכך רק את לומדי התורה. כי מי שלא לומד תורה לא יוכל לקבל, מכיוון שיש לנו את הסנקציות ואת הפיקוח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי מה להגיד על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עונה על הצרכים בסופו של דבר. כשאותו אחד יבוא הוא לא יוכל לקבל את התלייה הזאת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, ינון, עד גיל 24 הוא לא היה בישיבה, הוא ניצל, הוא לא למד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אתה אומר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אומר, שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה אתה אומר, רם, זה לא הוכח. זה לשיטתך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על מקרה היפותטי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הגיע עכשיו לגיל הפטור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה – לשיטתי – נותן לו חנינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה כתוב בחוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא קראת, כתוב מי שהיה לו רצף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> וואו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, אני אסביר לך מה כתוב בחוק: מה זה גיל 24? לא למד עד עכשיו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רמי – איך קוראים לו? – רמי, תבדוק בחוק, כתוב מי שהיה לו רצף לימודים, מקודם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על השאלה, תקרא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אקרא, לפני שאני אקרא את החוק גם היועצת המשפטית אמרה את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקרא. אם לא תבין תשאל את שטרן, כי הוא ודאי לא יבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, להמשיך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל היועצת המשפטית גם אמרה, ולא וצא חן בעיניי - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, אני לא נותן - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - מי שעבר עבירה פלילית ולא התגייס ולא למד בישיבה - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה מערבב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, זה ממש לא זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> - - עכשיו מוחלים לו על מה שהיה, עכשיו הוא ילך לישיבה לעוד שנתיים וישתחרר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקשיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, מחול לכולם, ברור שזה מה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אני מבין שרם מסכים שמי שלמד והוכיח שלמד והכול בסדר, הוא מסכים לחנינה הזו, זה כבר טוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, למה? למה הוא לא התייצב? למה הוא החליט על דעת עצמו שהוא עושה עבירה? כי אמרו לו לזרוק את הצווים לאסלה? אני לא מצליחה להבין את זה. בן אדם מקבל צו גיוס מהפוקד על-פי חוק מדינה, מה זה לא מתייצב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, תודה שרון, נמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זו התרבות הזאת? מדינת חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, אדוני היושב-ראש, חברתי חברת הכנסת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיצינו, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תשמע רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שומע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חברתי, חברת הכנסת מירב כהן, ביקשה ממני מראש. יש לה משהו שהיא תצטרך לצאת אליו, אם אני יכול - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, תסיים, תסיים את שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממילא אני אחזור, מה אתה עושה צחוק? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט לא הצלחתי לבוא לפניו, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק עדכון אגב, לא ביקשתי, סגן מנהל הוועדה שלח לי, הוא מקשיב לנו: עד עתה 82 דיונים. רק שתבינו. כולל יולי אדלשטיין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בינינו, חלק מהדברים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שזה התחיל בטיוטה של יולי. ואז עברנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז אין דיונים, לא היו דיונים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה פ"ד תעניות, את יודעת מה זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פדיון הבן, אם מישהו משתתף בפדיון הבן, זה כמו שהוא צם 84 צומות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 44 אצל יולי, שלא קיימת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אנחנו ב-84 דיונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ועוד 40 מהדיונים היו על טיוטה שלא קיימת בכלל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואלעזר עדיין לא מבין, אחרי 84 ישיבות הוא לא מבין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 44 בטלים, כי אין טיוטה. דנו ואין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין טיוטה של הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני רק אשלים את המשפט. למרות החדשות - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר עכשיו נותן משפט מחץ והוא מסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא להפריע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחזיקה את הטיוטה אם אתה רוצה אותה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר לא מסיים, אלעזר מבקש לקחת הפסקה ארוכה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מספיק. תגמור את השטויות שלך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו עוד הרבה דברים להגיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת מירב כהן ביקשה ממני לפני שהתחילה הישיבה, אמרה מתי היא תצטרך לצאת. אז אני מבקש, אם אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל תסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירב – לא, אתה יודע כמה דברים עוד יש לי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לך עוד הרבה, תגיד את כל השטויות שלך בבת אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, יש לך – קודם אני אתן למירב, את צריכה לצאת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני צריכה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את צריכה לצאת, אז אני אתן לך. אבל רק להגיד דבר אחד: יש לך כבר דפוס מסוים, כאילו זו תוכנית בנטפליקס, בפרקים: אתה מתחיל, אתה באמצע, אתה בסוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נטפליקס? השם ישמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אייכלר לא שומע את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חוץ מיעקב אשר, מי יודע מה זה נטפליקס? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לאור מצבו של שטרן במפלגה, זאת שירת הברבור בבניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מומחה ליש עתיד? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוהו. עוד לפני שאתה הכרת את יש עתיד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאוד אוהבים את שטרן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, את בזכות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, שמעת מה שאלתי אותך? חוץ מיעקב אשר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שירת הברבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שטרן, אני לא רוצה לדבר, אני כל חמש דקות – ייקח לי שלוש שניות להקריא את הדבר הבא, ותגידו מי אמר: אם לא נאריך את שירות החובה, צה"ל יצא מכשירות מלאה. אני כל חמש דקות אגיד את זה. תמשיכו. אמר את זה הרמטכ"ל אתמול, נזכיר לכולם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא ביקש שתסיימו את החקיקה ואתם עושים פיליבסטר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל חמש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את חוק הגיוס, לא חוק ההשתמטות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם עושים פיליבסטר. אל תגיד לי מה הוא רוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה חוק השתמטות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ביקש את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נקריא את זה כל חמש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים משתמטים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר לכם, אתם עושים פיליבסטר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל חמש דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קאט. קדימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משתמטים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהוא כתב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל חמש דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> המכתב הוא אליכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו מספיק, צחקנו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע, הוא ביקש חקיקה להארכת שירות, לא לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. כולם פה – שנייה אחת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב, לא מתאים לך, היית יושב-ראש ועדת חוקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בתור אחד ש – רגע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שאם לא יחוקקו להאריך את השירות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, מאיר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח, הוא יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, קל מאוד – רגע אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתם עושים פיליבסטר שנה וחצי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הוא לא מבין בהארכת שירות, זה לא במחלקה שלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנה וחצי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא במצביעים שלו ולא במחלקה שלו, אין לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אני לא מקניט - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל מי שמפריע – מאיר כהן, אתה בקריאה, אני לא מוכן לזה יותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני בקריאה ראשונה. אני לא מקניט. אני לא אומר את זה כהקנטה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להגיד לך מילה אחת: אתה התפרצת עכשיו וציטטת את הרמטכ"ל. אני יכול לצטט את הרמטכ"ל לא ממכתב, משיחות איתו – הוא רוצה כבר שנתקדם. אנחנו רוצים לגייס חרדים. הפיליבסטרים האלה שאתם עושים להגיד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נו, הוא רוצה לגייס חרדים, מה אתה עושה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. הפיליבסטרים האלה, עם זה אנחנו נגייס חרדים? להגיד אותו דבר 100 פעם, עם זה אנחנו נגייס? איזה כיף זה להגיד שלא מגייסים ומצד שני לעשות לנו פה פיליבסטר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תביא חוק נורמלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פיליבסטר. שנה וחצי הם מושכים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 82 דיונים, אלוהים אדירים, מה לא נאמר פה? די. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל טלי גוטליב אמרה, לא צריך חוק - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שנה וחצי הם מושכים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, מירב. יעקב אשר, לא להפריע, אני יכול לבד. בבקשה, מירב כהן, ולא להפריע. אני לא אתחיל להוציא כבר באחת בצהריים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, למה? סתם, אני רואה אותך ואני שואל למה, מה אתה רוצה ממני? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי אני לא מבין מה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כי אתה כועס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, מאיר, נו באמת. קדימה, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי היועצת המשפטית של משרד לביטחון לאומי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. עכשיו באמת די. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, חבר הכנסת אזולאי, כאימא אני שולחת חיבוק גדול וחיזוקים למשפחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האירוע הזה הוא אירוע מחריד ואני מקווה מאוד שהמשטרה תטפל בזה בחומרה. הילדים לא אשמים, והם רכים, אפשר לגרום להם נזק גדול מאוד בקלות. תמסור לבן שלך ש-120 חברי כנסת שולחים לו חיבוק מכל הסיעות וכל המפלגות. זה היה לי חשוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לו שהוא משתמט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מעל הכול. אנחנו נגד אלימות, גם אם אנחנו לא מסכימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוץ מזה הוא בן 15. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני גם נגד אלימות כלפי משתמטים, אני נגד אלימות נקודה, מכל סוג שהוא. בטח לא כלפי ילדים. ציינת 82 דיונים – חשוב להזכיר שמחציתם נעשו סביב הטיוטה של יולי אדלשטיין, ובעצם עם ההנחתה שלך פה לראשות הוועדה - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם המה? עם ההנחתה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ההנחתה שלך, כן, זו הייתה הנחתה - - נאלצנו לעבור את כל הדיונים מההתחלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ככה זה כשאתה נבחר. אני נבחרתי לתפקיד, יקירתי. פריימריז, בחירות ולוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לא להכיר בזה, אבל היה יושב-ראש אחר שלא התיישר עם הדרישות הפוליטיות של ראש הממשלה ואז מינו אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אף פעם לא מינו אותי, אני תמיד נבחרתי. לכל דבר שעשיתי בחיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה גרם לכפילות של כל התהליך, וצריך לומר את זה. והדברים של הרמטכ"ל, שאומר שכבר בשנה הקרובה הכשירות של הצבא תיפגע בשנת 2027 - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הרמטכ"ל רוצה כבר שנסיים את החוק הזה, זה מה שהרמטכ"ל רוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - ביתר שאת, אני חושבת - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תדייק: אתה אומר החוק הזה, והם חושבים על החוק שאנחנו יושבים עכשיו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשלים: אני חושבת שהממשלה הזו - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר, אתה מפריע לולדימיר, אי אפשר ככה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, די. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהממשלה הזו יודעת כבר, או אמורה להפיק לקחים, מה קורה כשלא מקשיבים להתראות של גורמי ביטחון. וזה שאנחנו דנים בחוק שלא באמת יביא לגיוס של אנשים מלמד שלא הפקתם שום לקח ואתם כבר יודעים איך זה עלול להיגמר, ואני חושבת שזה זמן לחשבון נפש, כששומעים דבר כזה. אני אעבור לסעיפים לפי הסדר שלהם – לא סדר החשיבות בעיניי אלא הסדר שלהם בחקיקה. אני מתחילה עם סעיף (א) שמתייחס להוראות מעבר בנוגע לרשימת ישיבות: כל ישיבה שהייתה ברשימת הישיבות בחוק המקורי, לפני שהוא פג, תהיה ברשימה הזו אוטומטית כשהחוק הנוכחי ייכנס לתוקף. אנחנו יודעים שברשימה המקורית היו ישיבות שלא היו צריכות להיכלל – סתם דוגמה שעלתה פה במהלך הדיונים, כל הישיבות החרד"ליות – שנמצאות שם מסיבה ביורוקרטית היסטורית, שבאותו אגף בעבר פיקחו על חינוך לא רשמי. אבל אין קשר לחרדים, אלה אנשים שכן מתגייסים. זו דוגמה למשהו שקיים ברשימות ודורש תיקון, אני מניחה שיש עוד כאלה. בכלל, לא ניתן לראות את הרשימה: אני כחברת כנסת, או כל גוף אחר שרוצה לעשות פיקוח ציבורי – לא ניתן לראות את הרשימה הזו, היא לא שקופה. אני לא הצלחתי למצוא, תקנו אותי. אני יודעת שיש סדר גודל של 1,830 ישיבות, זו רשימה גדולה, אבל אני חושבת שיש חשיבות לשקיפות כדי לעשות ביקורת ציבורית, ואני בטוחה שחלק מהישיבות כבר לא רלוונטיות וייתכן שיש ישיבות חדשות שכן רלוונטיות וצריך לתת לשר הביטחון איזו הסמכה לעדכן את הרשימה הזו מעת לעת, ועל אחת כמה וכמה עכשיו, שזה בטח העדכון הכי משמעותי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בקשר להערה הזו, הצגנו בסקירה שלדעתנו צריך בנוסף להוראת המעבר לקבוע מועד שבו שר הביטחון יעבור על הרשימה ויעדכן אותה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני ארצה להתייחס לסעיף הזה, בכלל רציתי להציע הצעה לסדר בתחילת הדיון - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי לא נתן לך? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> - - שאולי אפילו להתייחס לרכיבים אחד-אחד - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תרשום אותו, אני חייב לשמוע, אני מבקש. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אבל אם אנחנו מדברים על סעיף (א), אז אני - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם לי יש משהו לומר על סעיף (א). << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים התייחסויות לזה, או לעבור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אנחנו נשמע אתכן קודם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כדאי שנבין מה שאמרו, שיש הערה שמדברת על עדכון הרשימה - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, שמעתי, זה חשוב - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז תתאזרי בסבלנות ותביני אחר כך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - וזה מופיע בתוך החוק, שנדע לעשות החיבורים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרת שאת ממהרת, מירב, לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה התייחסות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מופיע בחוק, זה בהמלצת הצוות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמלצת הצוות שזה ייכנס לחוק, איילת? תסבירו לנו, כי אלה ההערות שלנו, ואם נקבל עליהן השלמה נדע איך לתעל אותן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תורידי מכמות ההערות, את אומרת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני חוזרת על מה שאמרתי. בהמשך להערתה של חברת הכנסת מירב כהן, ציינו בסקירה שהפצנו לכם אתמול שלדעתנו חוץ מהוראת המעבר שכתובה בסעיף 13(א) צריך להוסיף מרכיב שקובע ששר הביטחון יקבע תוך פרק זמן מסוים – מספר חודשים, או יותר, מה שתחליט הוועדה – שבו הוא יהיה חייב לעבור על הרשימה ולהביא רשימה מעודכנת. לא רק הוראת אימוץ למה שהיה עד עכשיו אלא חובת עדכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לסעיף (ב). << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף 13 כולל המון סעיפים קטנים, אז אולי כדאי 13(א), נסיים את ההערות, 13(ב) נסיים את ההערות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, לפי הסדר. מקובל עליי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז לעבור ל(ב) או שאת רוצה לשאול? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נסיים (א), זה מה שהיא אומרת. מקובל עליי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בואו נסיים את (א), נקבל את ההערות ונעבור ל(ב). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו עוברים על (א) לכולם? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני רוצה להתייחס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני גם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה פשוט עלול לקחת הרבה זמן, ואני רק צריכה להשלים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא רוצה להשלים את ההתייחסות שלה כי היא הולכת, מירי. מירב ביקשה להשלים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לכל אחד מהם ייקח 20 דקות על כל סעיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אנחנו מגבילים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם יש משהו נקודתי אז אני יכולה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לה, לא, תסיימי את. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני עוברת ל(ב): ישיבות שמופעלות לא על-ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור לא יוכלו לעשות את זה יותר, אבל נותנים להן זמן התארגנות. זמן ההתארגנות לא מגודר בנוסח בצורה ברורה. ראיתי, מירי, שבחוות הדעת שלכם אמרתם חודשים ספורים, אבל גם זה לא מדויק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, שהוועדה תחליט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> צריך אולי ללמוד מחוקים אחרים שמסדירים הוראות מעבר מה עושים בדבר כזה, אבל זה קריטי לצורך הסנקציות בהמשך. סעיף (ג) מדבר על הוראות מעבר בכל הקשור לדח"שים. דח"ש שניתן לפני החוק המקורי, שפג תוקפו, יהיה תקף מרגע שהחוק הזה ייכנס לתוקף. ואז כתוב לרבות לעניין סעיף 26י. אני חשבתי שזה לא הכי ברור, אני אגיד מה אני הבנתי ותגידו אם זו הייתה כוונת החקיקה – אני הבנתי שאם הייתה לו דחיית שירות לפני, מתוקף החוק המקורי, ועכשיו הוא עבר את גיל 26, הוא מקבל פטור. זו הכוונה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה גם למיטב הבנתנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הנוסח לא ברור וזה פתח לאי הבנות. אחר כך הדח"ש הוא לשנה. אז בעצם כל מי שנכנס עכשיו למנגנון מקבל אוטומטית עוד שנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא אוטומטית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא אוטומטית, יש את הוראת המעבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל כל מי שהיה לו דח"ש אוטומטית יהיה לו גם עכשיו, וזה תמיד שנה קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא אוטומטית, הוא צריך להוכיח שהוא למד, מירב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה לא אוטומטי, רק אומר שאחד התנאים זה שגם היה לו קודם. אבל זה לא תנאי יחיד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, לפני ההוכחה – תכף נגיע לזה בסעיף אחר, אבל פה בעצם כל תקופה של דח"ש זה שנה, אז מרגע שהחוק הזה נכנס יש לו עוד שנה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. אנחנו חושבים שההוראה הזו לא רלוונטית, אנחנו גם כתבנו את זה בהתייחסות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז מה את חושבת שצריך להיות? לא ראיתי בהתייחסות שלך כמה זמן את מציעה שזה יהיה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא בטוח שצריך. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> (ג) הוא בכלל – אני לא רוצה להפריע לחברת הכנסת כהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי שכתבת כמה זמן הוא צריך כדי להסדיר ולראות האם יש לו או אין לו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון, אז הצענו בחוות הדעת שצריך לקבוע את הזמן שבו הוא יוכל להסדיר את המעמד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> וזה גם מתקשר ל(ו), זה צריך ללכת יחד. צריך לאגם את הכול ביחד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, באופן כללי, הרבה מהדברים שקראתי בסקירה שלכם הן הערות נוסחיות. מה שמלמד שלא ראיתם את הנוסח הזה לפני, זה לא עבר אתכם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה בהצעת החוק מ-2020 - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עשיתם הרבה תיקונים בנוסח שהובא אלינו, נכון? במה שאנחנו רואים יש מחיקות. אני עוברת לסעיף (ד), שמדבר על הוראות מעבר בעניין מוסדות לימוד חרדיים. לפי החוק הזה והמקורי שר הביטחון יכול לקבוע בצו מוסדות חינוך חרדיים נוספים שייחשבו חרדים, ומה שהוגדר בעבר עובר אוטומטית. גם כאן צריך לראות את רשימת המוסדות והיא צריכה להיות מפורסמת לציבור. גם, כתבתן את זה בהערות שלכן, צריך לתת לשר הביטחון זמן קצוב לבחון את הרלוונטיות של הרשימה. אני עוברת לסעיף (ה), הוא מדבר על הוראות מעבר בנוגע לתמיכה בתקציבי הישיבות: בשנת הגיוס הראשונה, שלמעשה היא שנה וחצי, עד יולי 2027, התקציב לתלמיד בדח"ש יהיה מחצית מסכום הבסיס, שזה מה ששולם בשנת 2023. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מכניסת החוק לתוקף עד - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יולי 2027, נכון? כי זה שנה וחצי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הוא יקבל מחצית מהסכום שנקבע בשנת 2023 כשפג תוקף החוק. כאן אני רוצה להסב את תשומת לבכם לזה שקל לעשות פה מסלול עוקף: הכסף לא מגיע לחשבונות הבנק של התלמידים, אלא למוסד. אפשר שמי שקיבל פטור והוא מעל גיל 26 התקציב בגינו יהיה גבוה יותר, ומי שבדח"ש יקבל את הסכום המופחת. אבל אפשר לדאוג שבסך הכול יהיה למוסד הלימוד את הסכום שהוא צריך, פשוט לפצות באלה שהם בני 26 ומעלה וכבר קיבלו את הפטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לזה התייחסות בחוק, שאי אפשר להגדיל את ערך הנקודה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, זה לא - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא ערך הנקודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל רק ככה אתה מקבל. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הם חייבי גיוס או לא חייבי גיוס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכל מקרה זה בא ביחד, איך מגיע תקציב על בחור? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, ללא חייבי גיוס. החוק הזה לא מתייחס אליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> צריך להגיד שכל הדבר הזה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם כתוב שאתה לא יכול - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאני אומרת: החוק לא מתייחס למי שכבר קיבל את הפטור. אז אתה יכול לתת יותר תקציב למי שכבר קיבל את הפטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל החוק אומר שלא תהיה אפשרות - - - אתה לא יכול להגדיל את הנקודה למישהו אחר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואז זה שהם מקבלים רק חצי ממה שנקבע ב-2023 מתקזז להם, ובטוטאל יהיה להם את הסכום הנדרש. אין פה שום סנקציה הלכה למעשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל את לוקחת לאחרים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. הרי את אומרת שמישהו בדח"ש בשלב הזה מקבל חצי מהסכום שנקבע ב-2023. אבל את יכולה – כיוון שהכסף בסוף לא לפרט אלא למוסד – לפצות את המוסד במסלול עוקף ולתת יותר תקציב למבוגרים שנמצאים בכוללים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדעי, יש הבדל בין כולל לישיבה גם במלגה. בכולל המלגה בסופו של דבר עוברת לאברך והיא נגזרת מתוך זה. כלומר לצורך העניין - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הפתרון הזה הוא עדיין פתרון. זו לפעמים אותה בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שנהוג. אברך בדרך כלל מקבל - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> המעקף קיים, צריך להגיד שכל סעיף (ה) בכלל לא מותאם - - - << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אתה אומר בעצם שזה לא ישפיע על - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני רק אסביר לה מה ההבדל בין ישיבה לבין - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע את דרור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שיש מקומות שבהם אין המבוגרים, יש רק את הצעירים יותר, אבל יש כאלה שלא. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם הולכים, נו, ראינו את זה בדוח שקדי, מירב. למי תתני? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - להעלות בתקציב המדינה או את תקציב המוסדות, את מבינה מה שאת אומרת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פשוט תדעי שאין לך באמת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, אני רוצה לשמוע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - להעלות את תקציב המוסדות בטוטאל, בסך הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, וככה את עוקפת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע אותך. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> סעיף קטן (ה) כולו אינו מותאם ביותר ממובן אחד למנגנון תמיכות: גם בגלל שהוא חוצה שנה, שזה דבר בעייתי לכתחילה כי תקציב התמיכות כרוך בחוק התקציב השנתי והוא בנוי על תקציב שנתי. ולכן המעברים משנה לשנה, בוודאי בהפרשים של מעל שנה – זאת אומרת שיש פה שתי שנות תקציב קדימה. זו בעיה אחת. בעיה שנייה היא העובדה שהמנגנון הופך את סדר הדברים. ערך הנקודה הוא תוצר של התקציב ושל מספר הנקודות שניתנו בסך הכול. פה מנסים להפוך ולהתחיל מערך הנקודה, לקבוע אותו ומשם לייצר את החלוקה, שזה דבר שתהליכית הוא פסול. זה עושה בלגן וזה קשה לתפעול. יהיה פה קושי משמעותי מאוד, גם בגלל התקציב החוצה שנה וגם בגלל ההיפוך של סדר העבודה. וכל זה מעבר לפגמים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז מה אתה מציע, דרור? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא מצביע על בעיה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני עוד מציע, אני רגע מצביע על בעיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא מצביע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מנוע מלהציע, הוא רק בחלק של הביקורת. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, מעבר - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שאני לא מבין, עכשיו אני ממש לא מבין, ומירי, גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך אחרי זה להסביר לי את הסעיף הזה עם דוגמות. אני מצטער, אני לא מבין את זה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רק עוד משפט אחד: זה בנוסף לבעיות שעליהן דיברנו בסעיף המקורי של התמיכות. דיברנו על כל מיני מעקפים שאפשר לעשות בו שמתקשרים לדברים שעליהם מצביעה חברת הכנסת מירב כהן. אגב מה שהיא אמרה קודם על סעיף (ג), שיש בו רכיב של ריקון בריכה: היכולת לנקז החוצה את מי שחצו את גיל 26 זה באמת עוד מעקף למנגנון הבסיסי של החוק, שזה בעצם מה שמצביעה עליו חברת הכנסת כהן. זאת אומרת שיש פה סדרה של טעויות, גם ייחודיות להוראת השעה וגם למנגנון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אני חושבת שזה קשור לגיל. מה שחברת הכנסת מירב כהן אמרה זה שאם אנחנו נותנים מחצית מתקציב הישיבות, תמיד אפשר להגדיל את תקציב הישיבות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא, זאת לא האמירה. זה לא העניין של תקציב הישיבות הכולל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה בעצם - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אפשר גם להגיד – תכף אני אגיע לזה. יש פה גם וגם. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זה רכיב אחד. יש רכיב אחר שהוא ערך הנקודה למנגנון לפרט, איך מחשבים אותו וכמה כסף נותנים פר קפיטה. יש בסך הכול ויש פר קפיטה, ובשניהם יש בעיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אפשר לשנות את ערך הנקודה? זה של משרד החינוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיענו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני לא טועה שלדבר הזה יש השפעה גם על תלמידי הישיבות הציוניות וישיבות ההסדר, נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כי הם מחושבים ומקבלים 1.8 נקודות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מתוך הפול, זה נכון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ומה זה ערך הנקודות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פעם ראשונה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, משרד החינוך, בבקשה, חשוב מאוד להבהיר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני אשמח להסביר ברמת העיקרון. יש כמה נקודות ותוך כדי ראיתי כמה אי דיוקים שאולי לא הרחבנו עליהם מספיק, והם בסעיף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. אז אני רוצה לשמוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא אמרתי פעמיים, בינתיים אחת, לא פעמיים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני אחזור לעיקרון של איך מחולקות תמיכות לפי סעיף 3א. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, פה זה עדיין לא תמיכות, זה עוד לפי מה שנקבע ב-2023. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לכן יש בעיה, אז אני רוצה להסביר איך עובדים בדרך כלל ולמה זה מעורר לנו בעיה. סעיף 3א - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לחוק יסודות התקציב. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון. - - סעיף 3א לחוק יסודות התקציב קובע שהמדינה יכולה לחלק באמצעות מבחני תמיכה לכל סוג של מוסד לפי סעיף תקציבי. זאת אומרת, כל שנה יש בתקציב את הסכום שאמור ללכת לכלל הפעילות הזאת, כשכמה כסף כל מוסד מקבל בפועל נגזר מהמבחנים. במקרה של המוסדות התורניים זה מבחן פר ראש. תלמיד מסוג ישיבה הוא נקודה, לצורך העניין, אברך הוא 1.8, תלמיד ישיבת הסדר בין 2 ל-2.5, תלוי בהיקף השירות שלו. מחלקים את סך הכסף בסך כול הניקוד שהמוסד צבר, מזה נגזר ערך הנקודה ואת זה מחלקים. אנחנו יודעים לכל שנה להגיד מה התקציב של השנה. השאיפה היא שזה יהיה בתחילת שנה, לא תמיד זה קורה, כידוע, ומהתקציב ומספר התלמידים נגזר ערך הנקודה. זה לא משהו קבוע מראש, ואין לנו מושג עכשיו מה יהיה ערך הנקודה בשנת 2029. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה סך הכסף שמתחלק על פני סך התלמידים, ויש משתנים שהם לא ודאיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> וסוגיהם. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> שיהיו ב-2029, נכון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מרים, את לא תדעי מה ערך הנקודה, כמו שאת לא יודעת השנה מה יהיה ערך הנקודה. תלוי מה יהיה התקציב שתקבלי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בדיוק. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז במקום - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> וגם אם יודעים - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> רגע, רק שאני אבין איפה הבעיה, כי לא בטוח שהבנתי. תני לי לשאול ואז תסבירי: במקום שתקבלי עוגה שלמה ואז מחלקת את זה למספר הנקודות, את מקבלת חצי עוגה. זה מה שהסעיף אומר. זו הייתה הכוונה של הסעיף. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אז זאת הייתה הכוונה, אבל זה לא מה שכתוב כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז מה אנחנו מבינים כאן? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> הסעיף הולך לסכום הבסיס – ולדעתי זה גם פוגע במנגנון ההפחתה של 26טו, ואני כרגע מדברת רק על הוראת המעבר. הוא אומר שבעצם אנחנו הולכים לתעריף שהיה ב-2023 - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לסכום נקוב שהיה פעם, בדיוק. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> - - שלא יהיה רלוונטי לשנה הזאת, ואולי גם לא לשנה הבאה, ואנחנו מחליטים שמקבלים חצי ממנו. לשם הדוגמה, בשנת 2025 ערך הנקודה היה 400. ב-2023 הוא היה 475. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בעצם הסכום מקובע על פי 2023. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אנחנו מסתכלים על ערך הבסיס. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אבל ערך הבסיס לא רלוונטי כאן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אז בשנה שבה נכנס החוק לתוקף, זו ההערה שלכם. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא. אני אומרת שהשימוש הזה בתעריף קבוע הוא לא מותאם. דבר שני, נגיד שנכנס החוק לתוקף עוד שבועיים לצורך העניין, מתחילה שנת 2026. עוד אין לנו תקציב של שנת 2026, אין לנו מושג מה יהיה ערך הנקודה. סתם לצורך העניין, נגיד שהוא עוד פעם יהיה 400. מה שאתם אומרים זה שעכשיו ישלמו חצי מ-490 למרות שערך הנקודה הוא 400 ותחכו עם הכסף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבנתי את הבעיה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה לא מה שהתכוונו לומר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אבל זה מה שכתוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> העיקרון נשאר אותו עיקרון. העיקרון הראשון הוא שכאשר החוק נכנס לתוקף מקבלים חצי מתקציב הישיבות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, אבל זה לא נכון להגיד את זה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא. זה לא נכון. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> - - - אותו דבר, כי תקציב הישיבות זה סך כול העוגה, זה לא הפלח. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> התקציב בגין חייבי הגיוס. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז אנחנו רוצים לכתוב שלא תקבל את כל העוגה, אלא חצי מהעוגה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר 50% מחייבי הגיוס - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני רוצה - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, מירי, אבל זה חשוב להגיד שמאותה עוגה ניזונים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, תן לי שנייה לסיים. אני לא מתמצאת בכל הנושא של מספרי התמיכות, אני אומרת לכם מה היה העיקרון ואני מבינה איפה הבעיה: העיקרון שיקבלו חצי מתקציב הישיבות. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> עבור חייבי הגיוס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, תנו לה לסיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בוודאי שאנחנו מדברים רק על גילי 18 עד 26. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא זו הנקודה אבל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, תנו לה לדבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> השאלה איך מחשבים ואם זה לפי שנת 2023 או שנת 2026, בסדר, נדייק את זה. אבל העיקרון הוא שכאשר החוק נכנס לתוקף מקבלים לא את כל תקציב הישיבות אלא מחצית, זה העיקרון. אם זה כתוב או לא כתוב אני אומרת לכם כרגע מה העיקרון וצריך לדייק אותו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אנחנו רק אומרים שיש כאן שאלה של ערך הבסיס. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אז קודם כול צריך לנסח - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אבל מירי, כשאת אומרת - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. מה שצריך לנסח זה לא רק בהוראות המעבר, אנחנו צריכים ללכת לחוק העיקרי ושם לעשות את התיקון. בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני רוצה רגע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אבל אני רוצה לשאול לגבי ישיבות ההסדר, איך הם קיבלו עד עכשיו. אלה שמתגייסים. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> את מדברת על מחצית מתקציב הישיבות. צריך להגיד שכשאת מדברת על מחצית מתקציב הישיבות את בעצם אומרת חצי מהעוגה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, דרור, אל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אבל עכשיו בדיוק היא הבהירה. העיקרון ברור. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> תרשו לי שנייה להשלים משפט, בבקשה, אני מבקש שתרשו לי להשלים משפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלת. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> הנקודה היא שמהעוגה הזו ניזונים לא רק המוסדות החרדיים נשואי עניינו אלא גם מגוון רחב אחר של מוסדות שכולם ניזונים מאותה עוגה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, בול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, מאה אחוז. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אז אתם לא חוצים את העוגה לחצי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אמר לך עמוס ציידה שרק מחויבי גיוס בני 18 עד 26 נמצאים בחוק עצמו שעליהם מדובר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מחויבי גיוס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל אנחנו חייבים להבין את כל השפעת הרוחב הזו. אני בדיוק רוצה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מציעה - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אפשר להשלים? יש לי עוד - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שם לא תהיה בעיה, כי אין להם מכסות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא ביחד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - לעניין הזה, אנחנו לא מומחים בנושא של סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. תציעי לנו נוסח. אמרתי לך את העיקרון, אנחנו נשמח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו, אפשר להתקדם. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש לי עוד שתי הערות כלליות. קודם כול, לעניין הוראת המעבר: החוק, כמו שהוא נוסח מלכתחילה בגלל הקושי לתמיכות – לא, יש לי כמה הערות: נתחיל בזה שבמובן הזה שאתם אומרים שיקבלו רק חצי ויושלם אחר כך – אין דבר כזה יושלם אחר כך. נגמרת שנת תקציב אז נגמרת, אנחנו לא בנק ששומר כסף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אחר כך, שימי לב, הם מתייחסים לסכום אחר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אבל אני - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בכל מקרה יש בעיה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - - הבדל בין סכום הבסיס לסכום התמיכה, שאלה שני סכומים שונים, תכף אני אגיע לזה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה נכון, זו עוד בעיה. אבל אני אומרת עוד לפני כן - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא אומרת שיש בעיה טכנית - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין תקציבים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> - - במובן הזה ששנת תקציב מסתיימת אז היא הסתיימה. אם יש עודפים אז יש עודפים. אין שמירת כסף עבור תלמיד או מוסד. ולכן כל ההסדר שהוצע בחוק העיקרי אומר שהתיקון או הסנקציה באה בשנת התקציב שלאחר מכן מאחר שאין אפשרות לעשות את השמירה הזו משנה לשנה. זה קושי שני - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת אומרת, אם זה עד סוף דצמבר זה מסייע לך, נכון? לכן אני רוצה לקשור את זה לבקשה שלנו שלא נתייחס לשנת הגיוס הראשונה כשנה וחצי, אלא יהיה יעד באמצע. אנחנו העלינו את זה כשדיברנו על נושא היעדים. שי אמר גם שהוא יחשוב על כך. ולכן זה בדיוק מסתדר עם שנת כספים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חייב להסתדר עם שנה קלנדרית, השנה וחצי הזה – אמרנו את זה בסעיף אחר, עכשיו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז עכשיו זה פותר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אצלכם שנת הכספים היא לא אותו דבר. עמוס. זה מאלול לאלול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה קושר את - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל מירי, זה חוזר לעבודה במחזורים ולא בשנים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זה לא. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אנחנו לא יכולים לשמור תקציב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מבינה את הרעיון של - - - << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> מה שמירי אמרה יכול להיות. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אז קודם כול, במובן הזה של שמירה משנה לשנה זה לא משהו שקורה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אבל אם יהיה לך יעד אמצע שמתייחס לסביבות דצמבר-ינואר, הצבא יכול לסייע לנו בזה, אז זה נותן לך את הפתרון. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לצורך העניין, לדצמבר 2026 לקראת 2027 זה יכול להיות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. אני רק אומר לפרוטוקול, זה גם עונה לטענה שהסנקציה – הכול מתחיל בעצם רק בינואר 2028. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אגב זה, ראיתי שתוקנה ההגדרה של סכום הבסיס באופן שלא תואם לדעתי את הסנקציות של 26טו, וכשאנחנו מחילים את זה בהוראת המעבר זה יוצר לנו קושי נוסף. קודם כול, הוראת המעבר אומרת – כלשונה, לא לפי ההצעה שהצעת עכשיו של יעד ביניים – ששנה וחצי התמיכה עבור תלמיד דחוי שירות תהיה 50%, ששוב, זה לא כתוב, עד שיתברר מה קורה. כל הרעיון של סעיף 26טו הוא שמתברר מה קורה ושנה אחר כך תהיה התגובה. אם לצורך העניין לוח הזמנים הוא כמו שהוא כרגע – זאת אומרת, ששנת הגיוס מסתיימת ביולי 2027 – אם יש עמידה בגיוס שוב יש את הנושא הזה של להחזיר את הכסף, שזה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> את מדברת על הוראת המעבר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון. אני עכשיו בהוראת המעבר ואז אני אחזור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרק בשנה לאחר מכן את יכולה להחזיר, אם תהיה תוספת. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון, אם. ולכאורה שנה אחר כך הכול כתיקונו, הכול חוזר. אם לא יוצא בניגוד לחוק העיקרי, בו אם אין עמידה הסנקציה מגיעה שנה אחר כך, פה יש - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, הסנקציה היא חצי שנה אחר כך. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> שנה וחצי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זה רק - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא, בשנת התקציב העוקבת. לצורך העניין - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנת הגיוס נגמרת תמיד באמצע השנה, תמיד יהיה פער של - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תמיד יולי עד יולי. זאת אומרת, תמיד יהיה לנו זנב מכאן ומכאן. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון. לשם הדוגמה, נגיד שמתברר ביולי 2027 – זה יתברר קצת אחר כך, כי ביולי 2027 נגמרת השנה ואמרנו שיש בעיה עם לוחות הזמנים. נגיד מתברר באוקטובר שלא הייתה עמידה ביעדים בשיעור של 80%. זה אומר שלכאורה את גם לא מפצה על הכסף שלקחת ב-2026 ו-2027, וגם ב-2028 את מטילה את הסנקציה של הפחתת התמיכה על הפער של 40%. זאת אומרת שאין קשר להוראת המעבר. יש כאן סנקציה כפולה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, זה 50% ואז 100%. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא. הרי לכאורה 2026 ו-2027 נגמרו, לא החזרת את הכסף, נכון? הם קיבלו חצי, הם כבר קיבלו סנקציה בתקופת המעבר. ואז יוצא שמגיעה שנת 2028 ונכנס לתוקף 26טו ואת עוד פעם מפחיתה. יש פה הפחתה כפולה. (היו"ר ינון אזולאי 13:32) << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זו לא הפחתה כפולה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה כן הפחתה כפולה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זו לא הפחתה, זו ההסכמה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אני מבינה נכון - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא אומרת שיש פה עוד - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני ראיתי מה כתבת, אולי לא התכוונת, אבל זה לא מה שכתוב בסעיף. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני חושבת שאני מבינה אותך מירי - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק רגע - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הסעיפים האלה מאוד לא ברורים, ומירי, אני לא סתם ביקשתי מכבודך להבהיר את זה עם דוגמות. זה יעזור לכולם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אולי נבהיר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אבל חל 26טו, זאת אומרת על מנגנון ההפחתה של 26טו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך, מירי עכשיו מדברת. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אולי היה צריך בכלל להפוך את הסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מאיר, אתה רוצה להחליף אותי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, כל - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> ואז ראיתי בסקירה שאת אמרת שאת ההפחתה של הוראת המעבר – אבל לכאורה, כמו שהסעיף כתוב, אין קשר בין הדברים. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, אבל אני חושבת שהתכוונו לזה במהות. כלומר, איך שאני הבנתי את הסעיף – עד שנבחנת העמידה ביעדים הם יקבלו 50% מהתקציב, לא משנה מה גודל העוגה, 50% מאיזושהי עוגה. אם לא עומדים ביעדים הדבר הזה יורד ל-100%. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. אם לא עומדים ביעדים אנחנו הולכים להוראות החוק העיקרי ובוחנים מה הייתה אי העמידה ביעדים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון, אז זה סעיף 26טו, זה לא קשור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה משהו אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון, אז אני אומרת, יש 50% ובלי קשר לזה אם לא עמדו ביעדים שנה אחרי זה, התמיכה יורדת אפילו יותר או בהתאם להוראות החוק העיקרי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אבל תחשבי - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אולי היה צריך לעשות הפוך? אולי היה צריך להגיד, גם מבחינה תמריצית זה היה נכון להגיד שלא מחזירים, ואם תעמדו ביעדים תקבלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כולנו יודעים מה אתה רוצה. לא חשבנו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זה היה הדבר העיקרי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שהוא יגיד את האמת, שצריך מכסות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר אפילו אם אנחנו יכולים עוד לשלם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פעם ראשונה שאתה אומר את זה, דרור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> דרור, יש להם דוגמה מצוינת באל פאחם, כן נותנים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> עכשיו יש עוד נקודה אחת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> המורה מירי, זו קבוצה הטרוגנית. (היו"ר בועז ביסמוט 13:34) << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> באום אל פאחם נותנים 50%. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אולי תכף אני - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרור, הדרוזיות העתודאיות מקבלות. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש עוד נקודה. או שאת רוצה להגיב לזה, או שאני רוצה להגיב לעוד נקודה אחת ואז תגיבי להכול ביחד, אולי לא הבנתי כמה דברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי עוד התייחסויות בסעיף (ה), אני לא סיימתי. את רוצה לסיים את הדברים שלך ואז? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אם אפשר, תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, מרים, בוא נסיים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני קטעתי אותה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בבקשה, מה שהיושב-ראש רוצה, רק - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירב, תאפשרי למירי שתסביר לנו בצורה מסודרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, מה שאתם רוצים, אני רק אומרת שלא סיימתי את סעיף (ה), זו רק הנקודה הראשונה שם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא ממהרת, מירב, מה אתה משגע אותה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את רוצה להסביר עכשיו או אחרי זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, תמשיכי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיכי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תמשיכי ואחר כך יהיו התייחסויות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז קודם כול פה ההערה הייתה גם על ממה המחצית, מהעוגה או לא, וגם במוסדות שבהם לומדים גם מעל גיל 26 אפשר לעשות מסלול עוקף ולהגדיל את הסכום שמגיע למוסד דרך המבוגרים יותר, ובזאת הסנקציה לא תורגש. אני עוברת לנקודה הבאה בסעיף (ה): כל הסעיף מתייחס לשנת הגיוס בה ייכנס החוק לתוקף. אנחנו כבר בעיצומה של שנת הגיוס 2025, כי זה יולי עד יולי. אז בסוף התשלום של משרד החינוך למוסדות הוא כל רבעון, שלושה חודשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מחושב כל רבעון, אבל הוא כל חודש. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> התשלום חודשי. ערך הנקודה מתעדכן כל רבעון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, הוא כל חודש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חודשי? עוד יותר. אני חשבתי כל שלושה חודשים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא, ערך הנקודה מתעדכן אחת לרבעון, אבל התשלום והדיווח הם חודשיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה עוד יותר מחזק את השאלה שלי. אני חשבתי כל שלושה, אבל אני לומדת פה שזה כל חודש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרים תסביר לנו את המנגנון. מירב תסביר איך זה עובד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי – בעצם יהיה פה תשלום רטרואקטיבי על התקופה שבה התלמידים באותם מוסדות עברו על החוק ביודעין. נכון? זה מה שאתם אומרים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה רטרואקטיבי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התשלום הרטרואקטיבי אמור להיות אם הם לא עברו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה מיולי עד יולי, ואנחנו כרגע באמצע שנת גיוס. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בדיוק לזה התייחסתי, שאנחנו חייבים להישאר שנת תקציב - - - << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> איזה יולי? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא הבנתי, אפשר שאלה? מירב, אני אחדד. אנחנו עוסקים במה ייכלל בחוק, נכון? ברגע שהחוק עובר בקריאה שנייה ושלישית בכנסת אז כל מה שיש בחוק – גם הסדרה של דברים לאחור, בין אם זה חנינה, בין אם זה כספיים – הכול חוקי. את רוצה לדון מה היה הסטטוס לפני שהחוק עבר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבקשת לדעת על מה החוק שאנחנו דנים עליו קובע. האם הוא קובע שגם כל מי שעשה פשע תוך כדי מלחמה וערק מהצבא תוך כדי מלחמה, הוא גם מקבל חנינה והוא גם יקבל את הכסף רטרואקטיבית? זו השאלה שלי. שאלה ברורה. ומהי התשובה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה רטרואקטיבי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו באמצע שנת גיוס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> למה זה רטרו? זה רק כשהחוק עובר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק עובר באמצע שנת גיוס, וצריך לשלם מתחילת שנת הגיוס. בתחילת שנת הגיוס הם עברו על החוק, למרות שהייתה מלחמה. אז האם הם גם יולבנו וגם יקבלו כסף? זו השאלה שלי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא מבינה את זה ככה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. התשובה היא כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז זו תשובה עגומה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, מטי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היום יש אנשים שברגע שחל פרק ג' - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התשלום הוא לא לפי שנת גיוס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שכן, התשלום הוא פר חודש אמרו לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - יהיה מוחל, יש היום כאלה שלא מתגייסים וחייבים בגיוס. הם ייהנו מכל ההקלות האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לי אם לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי ברגע שיש חנינה בחוק - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור, יוחזר להם הכספים, זה מה שכתוב. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> על פי הנוסח, גם מה שאנחנו עושים היום – מי שמשתמט או עריק קודם כול מורידים את התמיכה בגינו. כאן ברגע שמוסד נגיד עמד ב-80% הוא עמד ביעד, אי אפשר להגיד הוא השתמט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הוא יקבל בגין התקופה מההתחלה? << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> לא, הוא לא יקבל. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> המוסד לא עומד ביעד, המוסד - - - << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> לא, בסדר, הכלל, הקהילה עמדה נגיד ב-80% אז את ההשלמה לא יקבלו אחורה 50%. 80% זה פחות מ-100%. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. האם זה בגין כל שנת הגיוס הזו? זו השאלה שלי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה מה שהתחלנו להגיד. התמיכה היא לפי שנת תקציב, לא לפי שנת גיוס. התמיכה היא מינואר עד דצמבר. אנחנו עובדים לפי שנת תקציב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל את מקבלת את זה מרגע שהחוק נכנס לתוקף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> ברור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> והיא אומרת, זו מחצית שנת הגיוס. זו מחצית שנת הגיוס, אבל זה לא רטרואקטיבית. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא רטרואקטיבית. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> נכון, זה מה שאמרתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה רק מהרגע שעובר החוק, לא רטרואקטיבית? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה מה שאמרתי, מירב, עניתי את אותה תשובה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני שואלת שאלה. אתה אומר שמרגע עובר חוק הכול חוקי – אני רוצה להבין מה חוקי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני גם אמרתי שהכסף יתחיל רק אז. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא, רגע, מה זאת אומרת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הנוסח סופר לא ברור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא מה שכתוב. נו, אני לא מבינה את זה כמו שאומרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> נניח שהחוק עובר, לצורך הדיון, באפריל – אני מושך כדי להיכנס לאמצע השנה – אז התשלום ילך מאפריל ואילך, ולא לינואר, נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מאפריל ואילך - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זה לא מופיע. לכאורה אפשר היה לקרוא את הוראת המעבר כאומרת - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, זו הכוונה. אז צריך לדייק את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הנוסח לא ברור. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> שזה גם יסבך אותנו, אם זו שנת תקציב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לדייק. העיקרון הוא עיקרון. הבנו את העיקרון, נמשיך. מירב בזכות דיבור, קדימה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בהמשך זה אומר שאם בסוף השנה מספר המתגייסים יעבור את היעד, תושלם המחצית הנוספת של הסכום. קודם כול – בגלל שראינו שדי בקלות אפשר להנמיך את היעדים או להגדיר כאלה שאינם חרדים כחרדים ולעמוד ביעד, אני מעריכה שבסבירות גבוהה החצי השני יעבור. ואז אומרים – סכום הבסיס בתשלום המיידי זה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע, אני רק רוצה להבין מה אמרת: את אומרת שמה שאלעזר שטרן אמר - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאין סיכוי שלא עומדים ביעד. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - שזה ימות המשיח, שיגיעו 8,160 תוך שנה וחצי, את אומרת שבוודאות יגיעו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאתה תספור לא חרדי כחרדי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שישנו את היעד תוך כדי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאתה סידרת לעצמך מנגנונים עוקפים, אתה יכול לספור לא חרדי כחרדי, אתה יכול עם המועצה שלך להנמיך את היעד. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אוקיי, רציתי לראות אם יש כזה פער במרחק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה תעמוד ביעד, לא משנה. יתגייסו שלושה חרדים, ארבעה חרדים, עשרה חרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם נותנים חומר מספיק פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה תעמוד ביעד, זה ברור, כי יצרת לעצמך מנגנונים שמבטיחים שתעמוד ביעד, לא משנה כמה חרדים מתגייסים, לכן החצי השני ישולם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את אומרת, את זה צריך לתקן בסעיפים קודמים. כיוון שלא ראיתי את התיקון, אני מציינת את זה. עכשיו ככה: כשמדברים על התשלום המיידי משתמשים במונח סכום הבסיס, ובמחצית השנייה זה כבר סכום התמיכה. סכום התמיכה זה סכום שקובע שר החינוך, נכון? מה שדיברנו עכשיו, יש סכום שמחליטים עליו בתמיכות והוא מחולק למספר הזכאים. אז גם פה אני יכולה לקבוע סכום תמיכה גבוה יותר, ואז אני אפצה. ובסך הכול לא תהיה סנקציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> האם זה תמיד יכול לקרות? שאפשר להגדיל את סכום התמיכה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני כשרה הגדלתי את התמיכות של הארגונים שנתמכו על-ידי חופשי, די בקלות. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני רוצה להתייחס כי אני חושבת שהחוק - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שיניתי את ההורדות לישיבות הרווחתיות מ-2,000 ל-2,500 שקל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאיר, אתה לא היית בבוקר. הממשלה הזו הורידה את הפיקוח במשרד הרווחה לרבע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. לצערי הגדול. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לצורך העניין - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> מירי, התשובה היא כן, היות שהכנסת לא כובלת את ידיה שלה. הכנסת ה-25 לא אומרת שהכנסת ה-26 לא תעלה את התקציב לישיבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לא יכולים. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> נכון, היא לא יכולה לעשות את זה. ובגלל זה – הרי איך מחושב ערך הנקודה? יש סכום כולל שאותו מחלקים במספר הניקוד שצברנו השנה. את הסכום הכולל, את המונה של הנוסחה הזו - - << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נקבע בממשלה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> - - את לא יודעת לגדור כי הכנסת הבאה יכולה להגדיל אותו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא יודעת - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני מבקשת להתייחס לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש פרקטיקה כזו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני יכולה להעיד שכשרה אני גם חילקתי תמיכות וזה היה בשליטה מלאה שלי, ויכולתי לשנות את זה בקלות על-ידי תיעדוף סדרי העדיפויות שלי כשרה. אז גם פה אפשר לייצר מנגנון עוקף שמבטיח שהמוסדות שבהם לא יתגייסו לא ייפגעו כלכלית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> רגע, יש לזה פתרון - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לתקן את מירב. הייתה למירב ועדת תמיכות, זה לא שהיא החליטה. פה, במקרה הזה של שר החינוך הוא ממש לא צריך, הוא צריך - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, יש ועדת תמיכות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין שום דבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש ועדת תמיכות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא לתעריף. תבדוק את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה אומר על עמוס שהוא לא מנהל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם ועדת תמיכות היא בידיים של השר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. מירב, הערה יפה. כל הכבוד. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני מבקשת להתייחס לזה, כי אני חושבת שאתם תיקנתם את ההגדרה של סכום הבסיס שהייתה אמורה לנטרל את זה, ובלי משים פגעתם במנגנון הזה. ההגדרה של סכום הבסיס בהצעת החוק כמו שהיא הייתה לפני כן היא הנמוך מבין שני אלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, נפנה את חברי הכנסת: את מדברת על 26טו. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון, סעיף 26טו כמו שהוא הוגש בידי הממשלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עמוד 14–15. סכום התמיכה בעמוד 15. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש עוד שורה מחוקה שכתוב בה: סכום הבסיס הנמוך מבין שני אלה. יש פה (1) ו-(2). (1) סכום התמיכה שהשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה בשנת הכספים האחרונה שבה לא הופחתה התמיכה לפי סעיף זה; וסכום התמיכה המשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה שאין בידו צו דחיית שירות בשנת הכספים שבה מופחתת התמיכה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מחוק. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> שניהם מחוקים, אבל אני בדיוק מסבירה שהמחיקה לדעתי פגעה פה בעניין: במקום זה קבעתם את הסכום בשקלים כפי שהוא השתלם בשנת 2023. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> את מדברת על המחיקה בעמוד 15? (1) ו-(2)? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון. במקום זה הגדרתם את סכום הבסיס בעמוד הקודם – הסכום שהשתלם בעבור לימודי תלמיד ישיבה שקיבל צו דחיית שירות, בשנת הכספים האחרונה שבה לא הופחתה התמיכה, ולעניין שנת הגיוס הראשונה – סכום שהשתלם בשנת הכספים 2023. זאת אומרת, לשנתיים-שלוש הבאות קיבעתם אותנו לסכום של 2023, שהיה בין 470 ל-490. מה יוצא? שהסכום גבוה ולא רלוונטי לסכום שיכול להיות באותה שנה. המטרה של שתי האפשרויות פה הייתה למנוע בדיוק את המצב הזה שרואים אין עמידה ביעדים, אתה שם המון כסף בתקציב ואז אתה מפחית מהסכום הגבוה. אז אמרנו – לא, אם זה קורה הולכים לסכום הנמוך יותר. זאת הייתה המטרה של הדבר הזה כדי שלא תהיה הזרמה לא מבוקרת של התקציב שתאיין את כל הרעיון של ההפחתה. ברגע שמחקתם את זה, קיבעתם את זה גם כספית בסכום מסוים – שאני חושבת שהוא לא בהכרח רלוונטי – וגם פגעתם בדבר הזה, ונראה שלכאורה התאפשר המצב של הזרמת כסף והגדלת תמיכה, שבינתיים רק פחתה, לא גדלה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מה זה פחתה? היא לא הייתה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, בין 2023 ל-2025 ערך הנקודה ירד. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אוקיי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> ערך הנקודה ירד בצורה משמעותית. וזה גם שם אותנו בבעיה בהוראת המעבר, במובן הזה שאתם כאילו קובעים כמה צריך לשלם – חצי מהסכום של 2023 שהוא לא רלוונטי, שזו לא הכוונה שלכם לפי מה שאני מבינה עכשיו. הכוונה היא חצי מהסכום שאמור להשתלם לפי אותה שנה לפי הנמוך. לכן אני חושבת שכדאי לחזור אולי להגדרה המקורית. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בלי קשר למה שמרים אמרה, הבעיה שהעלתה חברת הכנסת כהן עדיין עומדת בעינה, כי עדיין ניתן להגדיר את עוגת התקציב השלמה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אבל מה ההצעה? כי זה אינהרנטי למנגנון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לנו אין הצעה, אנחנו לא יכולים לכבול כנסת - - - << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אפשר לחשוב על מנגנונים. אנחנו למעשה הופכים את הסנקציה הזו לסנקציה לא מוסדית אלא אישית במובן הזה שאנחנו הופכים את ההעברה להעברה פרטנית לבן אדם ולא למוסד. אם אנחנו מגדירים את ההעברה למוסד אין דרך להשפיע על זה, כי אפשר להגדיל את העוגה ולחלק לאחרים, ודה פקטו המוסד מקבל אותו דבר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה שינוי סדרי עולם, זה לא מתאים לתמיכה בישיבות, זה לא מתאים ללימודי תורה, אנחנו לא מעוניינים לעודד אדם באופן פרטי, לשלם לו כסף שיהיה רשום בישיבה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון, זה שינוי סדרי עולם. אני רק מצביעה על היכולת לעקוף את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, הבנתי. הערה במקום. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יש בזה בעיקר חסרונות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> נכון, אני אגיד הערה משפטית על הנקודה הזו – מה שאומרת נטע זה נכון ומה שאומרת מרים זה גם נכון, זה שינוי סדרי עולם במובן הזה שאנחנו עוברים לתמיכה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם מה שאתה אומר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, אני רוצה לסכם. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, אני אגיד משפט אחד משפטי: המעבר מתמיכה למוסדות לתמיכה פרטנית באנשים, מבחינת תחולה נורמטיבית מוציאה אותנו מתחולתו של 3א. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן, אנחנו בתחום הסנקציות האישיות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> כי אנחנו לא במוסדות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אוקיי, אבל זה לא רלוונטי. הבנתם את העיקרון, העיקרון היה כמו שהסברתי קודם. את צודקת, הרעיון היה מהסכום הפחות ולא מהסכום הגבוה. מה שאני מציעה, בואו נשב, תסייעו לנו להביא נוסח שמשקף את העקרונות האלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני חושבת שהעיקרון כאן מקובל על כולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מהו העיקרון? רק אם אפשר להגיד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סליחה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באמת, מהו העיקרון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> העיקרון של 50% - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שלא יהיו מסלולים עוקפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, היא תחזור על זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ברעיון: החזרה של 50% מיום כניסתו של החוק לתוקף. החישוב הוא מסכום הבסיס הנמוך. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> מסכום הבסיס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סכום הבסיס. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> סכום הבסיס הרלוונטי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סכום הבסיס הרלוונטי, אוקיי. זה ברעיון העיקרון. יש לנו עוד הערות, זה לגבי הסכום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, ואיך זה - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, לא הבנתי את העמדה שלך לגבי הנושא של אי עמידה. שאין כפילות בסנקציות, אוקיי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא כבר אמרה שאין. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אז איך עושים את זה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> מה זה כפילות? זה לא כפילות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה כפילות בסנקציות? אני לא בטוחה שזו כפילות. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זו לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> יש לך סנקציה עד שלא עומדים ביעדים וסנקציה נוספת אם לא - - - << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> שמחליפה אותה, לא ממשיכות שתיהן ביחד. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זה מתמרץ את העמידה ביעדים, וזו סנקציה על אי עמידה ביעדים. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> יתר על כן, לא רק שאין כפילות אלא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לשם שינוי אני מסכים עם הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התבלבלת, היא האוצר. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> יחסית ל-26טו זו כפילות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> ייאמר שלכתחילה כל המהלך שעושים פה בהוראת השעה הוא שלילה של הסנקציה או ביטול שלה – כי במצב הדברים הנוכחי ובהתאם לפסק דינו של בית המשפט העליון נשללה התמיכה כליל, והמהלך פה מאיין את זה, או לפחות מחצית הדרך מחזיר את זה. אז בעצם הוא שולל את הסנקציה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה כבר משהו אחר. פה הוא הלך כבר להשקפה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא היה הסדר - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא, למה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש עניין טכני שאותו צריך לראות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא, למה, חבר הכנסת אשר? המצב הנוכחי הוא שבגין התלמיד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור, רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> צריך להיזהר בדברים האלה, אנחנו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא תמיד מוסיף עוד משהו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כל המוסיף גורע, דרור. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> דרור, נשללה התמיכה כשלא היה הסדר בתוקף של פרק ג'1 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אז זו נקודת המוצא. אי אפשר להגיד נשללה התמיכה: לא היה הסדר. ברגע שיש הסדר אנחנו מסדרים את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הרעיון. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אבל - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> על דא קא בכינא, כתוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב נו, אי אפשר לחזור על זה 200 פעמים. אנחנו מכירים את דעתו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> על זה חכמנו אומרים על דא קא בכינא, אתה אומר, דרור, נכון? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא הייתה תמיכה בגין חייבי שירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הייתה תמיכה בגין - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בגלל שפרק ג'1 כבר לא היה בתוקף - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא משנה, הם היו - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מה זה לא משנה? זה הבסיס המשפטי, חל חוק שירות ביטחון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, זה הטיעון הישן שלו, לא צריך לחזור על זה כל פעם. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> בוודאי שהיה - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, מה זאת אומרת? אם הוא חזר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה מעצבן כל פעם מחדש, מה אתה לא מבין את זה? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אין מה להתעצבן, חברים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא אתה, אנחנו מתעצבנים. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אז אני מתנצל אם גרמתי לעצבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, בואו נסכם. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני אומר שהתוצאה היא לא הייתה תמיכה, נשללה התמיכה בגין מי שהוא במעמד של חייב שירות. גם במצב פוסט החקיקה של ההסדר הזה הוא עדיין בגדר חייב שירות. אמנם דחו את שירותו, אבל הוא עדיין בגדר חייב שירות. זאת אומרת שהסטטוס הבסיסי הוא שהוא בגדר חייב. לפני החקיקה הזו לא הייתה תמיכה בגינו, אחרי החקיקה הזאת אומרים – אנחנו דוחים את שירותו ולכן אנחנו מחזירים את מחצית הסכום. זאת אומרת שבהגדרה איינו את הסנקציה על הקבוצה הזו של אנשים חייבי שירות. מי שיצא מתחום תחולה כי הוא הגיע לגיל הפטור והוא בחוץ, גם קודם גם עכשיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הייתה תקופה שבה לא היה חוק, קודם היה דיחוי ועכשיו יש דיחוי, אתה מסתכל על זה, לא היה חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, לא היה חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה חוק, הם בחרו לעבור עליו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> והחוק מתעכב, מאות שעות ועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא היה חוק שמסדיר את מעמדם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על זה מלין הרמטכ"ל, למה החוק מתעכב בוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא על החוק הזה, יעקב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> על זה, תקרא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כמו אצל הערבים - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא כמו הערבים, בסדר, תודה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - שהיועצת המשפטית לממשלה מחכה שהממשלה תאמר מה לעשות לגביהם, כן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. כמובן שהגענו לשם. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> מזכיר הממשלה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הערבים, אל תראה לי אותו, היועמ"שית מבקשת מהממשלה להחליט מה עושים עם הערבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש, תודה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> וכשיעשו יהיה בסדר. אפשר לתת להם כסף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. גם זה נאמר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשמוע את הדעה של יועצת הביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, די, זה נאמר 20 פעם ביום. מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי ואיילת – קודם כול, אני חושבת שאלה ניסוחים שיש עוד עבודה עליהם. וגם בסוף, כשמדברים על אם עומדים על פחות מהיעד אבל יותר מ-75% זה אותו רעיון, גם שם אפשר לעשות מסלול עוקף על פי אותו היגיון, זו אותה בעיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אין לנו פתרון לזה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אין לנו, זה אינהרנטי לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה פשוט לא יהיה אפקטיבי. יעקפו את זה. אני עוברת לסעיף (ו). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, נו. תמשיכי. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לכן אמרנו שהמנגנון הוא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה רק מחזק את הבעייתיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תמיד בהערה למעלה נגיד שאם היו הולכים על מכסות ולא יעדים כל מה שלא הבנו פה עכשיו בשעה האחרונה היה פשוט מאוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה נפתר. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נמשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לסעיף (ו). הסעיף הזה מדבר על החנינה. מי שהיה תלמיד ישיבה בתקופה הזו שהחוק לא היה בתוקף גם לא יועמד לדין על אי התייצבות, אם הוא כבר הועמד לדין יופסקו ההליכים ואם ניתן פסק דין יופסק ביצועו של פסק הדין. כלומר חנינה מוחלטת לכל מי שעשה פשע תוך כדי מלחמה – קראו לו לבוא להתגייס והוא לא בא למרות שהיו שבע חזיתות – זו המשמעות של הסעיף הזה. באופן מהותי אני חושבת שהוא נוראי וראוי שלא יהיה. זו גם זילות של חקיקה באופן כללי, ולמה שהם יבואו בפעם הבאה שיקראו להם? הם יודעים שאחר כך יסדרו אותם וידאגו להם, למה בכלל להקשיב לצבא? זה המהותי. שאלה ניסוחית: כתוב שיופסק ביצוע של פסק דין. נניח בן אדם גזרו עליו כלא או עבודות השירות הוא יצא מהכלא ויפסיק את עבודות השירות. השאלה היא האם נמחק פה גם הרישום הפלילי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא התייחסנו לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לדעתי זה ברור, זה כמו שהיה בהתנתקות, תכף אני אתייחס לזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברור לחלוטין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שאני מסדיר את מעמדו הכול ברור. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זה לא ברור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אנחנו נעשה שזה יהיה ברור. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> בסדר, זה נקודתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אמור להיות ברור, זו התכלית. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זו התכלית, זה צריך להיות כמו בהתנתקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני רק אומרת שאם מוחקים רישום פלילי צריך אולי לשקול למחוק רישומים פליליים להרבה אנשים אחרים שעברו על החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנושא הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ובכלל, אם נותנים חנינה זו חנינה לכולם. אם מוחקים רישום פלילי מוחקים רישום פלילי לכולם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מסכימה איתך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכל נושא - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, זה בניגוד לחוק העונשין, לדעתי, שקובע שמי שלא מתגייס - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו סוגיה מאוד מורכבת, אנחנו מסכימים, ולכן אמרנו גם בסקירה שצריך לברר שאלות נוספות על מנת לראות איך אנחנו מתמודדים עם המצב הזה, אוקיי? שאלה מאוד מורכבת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו גם שאלה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> להבין את ההשלכות של זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בהשלכות הרוחביות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> יצוין שאני ארצה להתייחס לסעיף הזה, כי הוא בעיניי אחת מהפגיעות הכי דרמטיות בשוויון בהסדר שמוצע. אז צריך לומר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תכף נתייחס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם זה לכולם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז לפחות זה שוויוני. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> מה זה לכולם? לכן אני אומר, אם היינו אומרים שאנחנו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, יוסי, מה שאתה רוצה וציינו את זה גם בסקירה, זה מה שקרה בהתנתקות. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני תכף אסביר למה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, מירב תסיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל גם אם אנחנו אומרים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה התקדים, ותכף אני אסביר למה זה נכון גם במקרה הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יכול להיות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אבל נעשה את זה בהמשך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה נכון? זו חרפה, מה נכון בזה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל תני לי לטעון קודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אומרת זה חרפה מה שקרה בהתנתקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, די. כל הכבוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת שזו חרפה לבטל רישום פלילי למי שלא התייצב לצה"ל ועשה עבירה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מזה שיש כאן סוגיה - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זו חרפה שהוא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - רוחבית עמוקה של שוויון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רוחבית בעיקר, נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> גם עם התייחסות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נמשיך. אתה תתייחס לזה. מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תראו, בסוף תופעת המשתמטים והעריקים החרדים היא תופעה חדשה, כי שנים רבות היה להם פטור, היה להם מנגנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא רק מחזקת את הצורך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אם רק לקבוצה הקטנה הזו דואגים, מה עם אחרים? הרי יש הרבה אנשים שערקו - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה דווקא הטיעון שאני רציתי להגיד, תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - אז למה לא לדאוג לכולם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שלא? יכול להיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו דאגה לקבוצה מובחנת שאתם חפצים ביקרה משיקולים פוליטיים ולא משיקולים של ביטחון מדינת ישראל. זה בטח לא שוויוני ולא הוגן, בטח אם גם מוחקים להם את הרישום הפלילי, זה מלון חמישה כוכבים: הם חוזרים לקבל דח"ש, חוזרים לקבל תקציב, מוחקים להם רישום פלילי, נותנים להם חנינה מלאה, וכל זה על זה שהם פשעו תוך כדי מלחמה כשמדינת ישראל בסכנה קיומית. זה החוק שאתם מביאים. עכשיו אתם גם אומרים שמי שיזכה לפטור ולחנינה זה מי שהיה תלמיד ישיבה בשנים האלה. איך תבדקו שהוא היה תלמיד ישיבה בשנים האלה? איך אפשר לדעת? זה שהוא יצהיר – הבן אדם הרי עבר על החוק, אז אנחנו נאמין לזה שהוא חתם על איזה נייר שהוא היה תלמיד ישיבה בשנים האלה? אפילו משרד החינוך, בגלל שמשרד החינוך בתקופה הזו הפסיק להעביר כספים בהוראת בג"ץ, אני אפילו לא יודעת אם יש לו רישומים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה הוא צריך להיות תלמיד ישיבה? מספיק שהוא היה בוגר מוסד חינוך חרדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הייתה להם ביקורות בתקופה הזאת? עמוס. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> לא נעשות ביקורות על חייבי גיוס שמושעים כרגע. אין עליהם פיקוח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, לא מספיק שהוא היה בוגר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע. הייתה התייחסות לזה, נו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, לא מספיק שהוא היה בוגר מוסד חינוך חרדי באותן שנים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתה התייחסות שזו בעיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו רוצים לשמוע תשובות, לא רק להעלות שאלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירב, מה פתאום שהוא יהיה תלמיד ישיבה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם רוצים לשמוע תשובות והצעות, איך אתם פותרים לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל הייתה התייחסות לזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה התייחסות, הייתה שאלה שיש פה בעיה, זו לא התייחסות. התייחסות זה פתרון, מה הפתרון שאתם מציעים. מצאנו פה אלף התייחסויות, בעיות ושאלות. לא קיבלנו פתרונות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממש ככה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כל אחד יוכל להצהיר, מאוד פשוט, אין פיקוח של הממשלה, אין כלום. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו שאלנו בהצעה האם נכון להקים מערך בדיקה כזה, לבדוק את כל הנתונים האלה בעצם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם הצעתם במסמך זה שהחנינה תהיה פרטנית ולא כוללנית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומרת שגם בפרט לא תהיה לכם דרך ללכת ולבדוק את זה, כי לא היה פיקוח על העניין. זה מקל על זה קצת, לפחות אפשר יהיה קצת לתחקר ולשאול שאלות. נגיד, ראיתי שכתבת לבדוק אם הוא עבד בתקופה הזאת – למרות שהם עובדים בשחור, אבל ביטוח לאומי וזה לא בהכרח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - הצעות הוועדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומרת, רק שתדעו באמת של החיים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מירב, עובדים בשחור כאן כולם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולם רמאים, כולם גנבים, כולם בשחור - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. 50% – אנחנו יודעים שיש בשחור, בואו, לא צריך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קוראים לזה אנטישמיות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מירב, אבל גם שי טייב שהיה פה – נכון? הצבא אמר שהם קיבלו נתונים גם מביטוח לאומי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יודעים להצליב את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הם עובדים בשחור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בטח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, מירי, מה שהם אמרו זה שיש להם נתונים כמו שמירב אמרה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש גם חיילים שעובדים בשחור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם רואים הכול שחור, רואים חליפה שחורה הכול שחור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא צריכה להגיד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - אם עבדת או אם קיבלת ביטוח לאומי, לא אם למדת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון טוען - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז זאת הבעיה. נשארה בעיה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, אני רוצה להגיד שיש פה אירוע - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מדינת היהודים עאלק. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> מירי, יש פה הפללה בדיעבד, רטרואקטיבית - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד, דרור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה לומר - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אנחנו צריכים להיזהר לא להגיע לתוצאה הפוכה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דרור, דיברת. מירב, להשלים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - אני רק רוצה לענות לאלעזר: אם היו לו נתונים מביטוח לאומי וגם ממס הכנסה, רואים שהוא עבד אז הוא בוודאי ייכנס תחת המטריה הזו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה ברור, מירי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא תגלי כאלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה. אבל אנחנו מנסים למצוא כל מיני אפשרויות, מידע מכל מיני מוסדות. לכן אנחנו מציגים את השאלות - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא, מירי, הפתרון - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה. מציגים שאלות לוועדה על מנת לראות איך אנחנו יכולים לטייב את הדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וואלה, מה שנקרא מאחל לנו בהצלחה, שנמצא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד בעיה לרשימת הבעיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, ניתן לה להשלים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לסעיף (ו1). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אתה זוכר מה דיברנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. תכף יוסי ידבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף שמדבר על זה שמלש"ב שהוא תלמיד ישיבה גם אם לא קיים את כל החובות בשנות המעבר, זאת אומרת - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שלוש עד חמש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, מהרגע שפג התוקף עד כניסת החוק החדש. הוא יוכל לחזור ולבקש דחיית שירות. זאת אומרת, לא רק שאותם עריקים בזמן מלחמה קיבלו חנינה אלא עכשיו נותנים להם פרס והם חוזרים לאותו ריטואל, כל שנה לבקש דח"ש. אביגדור, זה מופנה אליך: בסעיף הזה בעצם מבטלים את כל עבודת האכיפה שנעשתה על-ידי הצבא עד כה. את פקודות המעצר, צווי 12, הכרזות על השתמטות. כל העבודה שנעשתה בעמל רב נמחקת בסעיף הזה. << אורח >> אביגדור דיקשטיין: << אורח >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, שיחקנו בנדמה לי פה הרבה מאוד זמן. זו הייתה הצגה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, לא בטוח. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימת? רגע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי יש כאלה שהתגייסו ויגיעו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, היא לא סיימה, לא להפריע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתפרץ בלי רשות היושב-ראש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב כהן בזכות דיבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סיימי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא פנה אליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. חבר'ה, כל אחד ידבר. מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני מתייחסת לדברים שעלו מהמסמך של מירי ואיילת: קודם כול, גם אתן כותבות שעניין החנינה חריג ביותר, כי זה יוצר חוסר שוויון ואפליה מול יתר המשתמטים, וזו קבוצה קטנה ומובחנת שרק היא מקבלת את ההטבה הזו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כי רק לה היה גם חוק קודם, שנתן לה דח"ש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתה פה מלחמה מטורפת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אני שואל ומה את עונה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וזה שקראו לכם ולא באתם – אין לזה שום הצדקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מה זה קשור לחקיקה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל את מדברת על שוויון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עצרנו את זה ואמרנו, מה שהיה לא יכול להיות, אנחנו בסכנה קיומית. למה אתה מתכחש? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טוב, את צודקת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיה פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה פשע מוסרי נוראי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה תספרו לילדים שלכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שחור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אז? גם עכשיו הרמטכ"ל אומר והוא לא קורא להם להתגייס, גם עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה להמשיך, נו באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב אשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההערות האלה לא מתקדמות אותנו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הפרשייה הזו של הפצ"רית? נורא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בחוות הדעת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא מקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כאילו את חיילת צה"ל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> פרשת הפצ"רית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב מתייחסת להערות של הייעוץ המשפטי, תתנו לה להמשיך בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בחוות הדעת משתמשים במילים "מדובר בחסינות מלאה שנוגסת בעקרונות שמדברים על החובה לקיים את הוראות החוק". במילים אחרות, זה נוגס בכלל במשמעות של לכבד את החוק ולעשות מה שכתוב בו. העניין עם ההתנתקות כבר הוזכר, אז אני לא אתייחס לזה. השאלות שנשארו פתוחות הן: האם צריך לתת חנינה לכל המשתמטים, איך מוודאים שבשנות המעבר התלמיד אכן היה בישיבה, כפי ששמענו פה, במשרד החינוך לא היה רישום או פיקוח בתקופה הזו, אז זה עוד יותר מקשה, יש את העניין עם ההכנסות מביטוח לאומי שאפשר להוסיף, אבל אני חושבת שגם פה הרבה מהאנשים לא דיווחו על העבודה שלהם, ולפחות ההצעה לוועדה שתיתן חנינה פרטנית היא עדיפה. היא לא תפתור את הכול, אבל היא עדיפה מלעשות את זה באופן אוטומטי לכולם על בסיס איזו הצהרה. צריך לוודא בניסוח שהחנינה לא חלה, לפחות, על מי שגם בתקופה של החוק הקודם לא עשה את המינימום המתבקש והגיע ולפחות ביקש דח"ש. יש גם כאלה, כמו הפלג הירושלמי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם גם פטורים. פה נותנים להם חנינה גם אם הוא לא התייצב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקשת, לפחות אלה שאפילו בחוק הקודם היו פושעים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פה במפורש נותנים להם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסעיף (ד) אנחנו אומרים שאנחנו מציעים להבהיר בדיוק את הנקודות האלה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אבל זה כתוב מפורש באדום שגם אותם אנשים - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לה להסביר, תנו לה לסיים משפט, בדיוק לזה היא מתייחסת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנייר סופג את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, זה לא כתוב במפורש. כתוב במפורש, אם תסתכל בשורה האחרונה ב(ו1) – או סירובו להיבדק או להשלים את הבדיקות אף אם לא קיים את חובותיו בתקופה שמיום 01/07/2023 ועד תחילתו של חוק זה. כלומר, מי שהיה לפני זה היה בגדר של משתמט, לצורך העניין, נמצא בבעיה וזה לא מכסה אותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם לא היה לו מעמד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, או סירובו להיבדק או להשלים את בדיקות - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא היה מעמד, זה מה שהיה בדיוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן אנחנו נבקש להבטיח - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, זה כתוב, זה מופיע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, מופיע שהם מקבלים חנינה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - או אף אם לא קיים את חובותיו בתקופה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אז אנחנו צריכים להבהיר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז גם את זה צריך לתקן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני רוצה לשאול את הגברת ממשרד החינוך, מרים, אתם אומרים שיש בעיה בתמיכה מותנית. את יכולה להסביר מה הבעיות שאתם רואים בזה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> מה שאמרנו זה שתמיכה היא לא מותנית, היא לפי הזכאות בשנת התמיכה, לפי התקציב שיש בשנת התמיכה. אנחנו לא יכולים לשמור כסף. ברגע שנגמר התקציב – נגמר התקציב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא על זה אני אומר. תמיכה מותנית זה גם להגיד - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, נחזור לזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - אנחנו לוקחים מכם כסף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, תודה. סיימנו, מישהו רוצה להתייחס? אבל לפני זה, גיל נמצא פה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תמיכה מותנית זה גם אנחנו לוקחים מכם כסף. אנחנו נותנים לכם, לא עמדתם ביעד, אני לוקח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה אחת, לא להפריע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים לעשות את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גיל מסעוד נמצא כאן? יש פה אב שכול, בבקשה תבוא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לקחת כסף אחורה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש פה אב שכול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 27 שנים ניהלתי בית ספר - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר כהן, יש פה אב שכול שאני רוצה לשמוע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> - - ב-1 בספטמבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר, יש פה אב שכול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אפשר לקחת כסף, לא לבטל זכאות רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, לקחו כסף, אתם טועים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרים, אני רוצה לשאול שאלה. שנייה אחת. יש פה אב שכול. עם כל הכבוד לכם, אני מנהל את הדיון. אז עם כל הכבוד להערות שלי, להמשיך לדבר כאילו שזה לאוויר – לא מקובל עליי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה. אב שכול הכי חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גיל מסעוד, אבא של הראל השם יקום דמו, שנרצח בפיגוע בחומוס אליהו בצומת עלי, לפני חצי שנה כמדומני? << דובר >> גיל מסעוד: << דובר >> שנתיים ושבעה חודשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז טעיתי. בבקשה אדוני. << דובר >> גיל מסעוד: << דובר >> שלום לכולם. תודה רבה על הזכות. שמי גיל מסעוד, אני גר ביד בנימין, אני בן 49, יש לי שישה ילדים, ואני אבא שכול. הבן שלי הראל, השם יקום דמו, נרצח לפני שנתיים ושבעה חודשים. זה היה בראש חודש תמוז. ב-7 באוקטובר, שלושה וחצי חודשים אחרי הרצח של הבן שלי, התגייסתי. לא חזרתי במיוחד, מגיל 40 המשכתי להתנדב. אני משרת בחטיבה 55 בצנחנים, לוחם וחובש. לא הרגשתי את זה כחובה, הרגשתי את זה כזכות ואני עדיין מרגיש את זה כזכות שיש לי להגן על המדינה שלי, על העם שלי ועל הארץ שלי. אני שומע את כל הדיונים על חוק הגיוס ואני פשוט לא מבין מה קורה. הקצאות, מעקבים, כל מיני דברים שכנראה לא יקרו לעולם. ובאמת, אני חושב בכל לבי שכל עם ישראל צריך להתגייס. גם מי שלומד תורה – גם אני לומד תורה. אני סיימתי דף יומי, אני לומד כל יום דף יומי, גם כשהייתי במלחמה. הייתי בלבנון, הייתי בח'אן יונס, לפני שבועיים סיימתי שלושה וחצי חודשים בתוך סוריה. זו באמת זכות מאוד גדולה לשרת את עם ישראל בתקופה הזאת. לא רק בוועדה, גם בתקשורת לצערנו, שמעתי כל מיני חברי כנסת שאומרים שגם מי שלא לומד שלא יתגייס. שיטוסו לחו"ל, יעזבו את הארץ, גם כאלה שהם לא דתיים אומרים את זה. אני אישית אומר לכל אותם אנשים – ואני מעביר שיחות, אני מדבר עם כל מיני אנשים – שאנחנו נשארים פה בארץ, אנחנו לא נעזוב אותה אף פעם, ואנחנו נחכה לכם פה כשיזכירו לכם מה היה לפני 80 שנה. שכחתם למה הגענו לארץ הזאת. לאנשים לצערי יש זיכרון מאוד קצר, שוכחים מה קרה ומאיימים לעזוב את הארץ. אנחנו נחכה לכם פה כשיזכירו לכם למה הגענו לארץ הזאת ועל מה אנחנו נלחמים פה. כמו שאמרתי, זו זכות גדולה ואני חושב שכל אחד צריך לקחת את זה. לצערי, ראינו ב-7 באוקטובר בשמחת תורה כשהגיעו המחבלים, שהמרצחים השפלים האלו לא שאלו אף אחד אם הוא בעד ביבי, אם הוא בעד היועמ"שית, אם הוא בעד החוק, נגד החוק. מבחינתם כולנו יהודים, זה מה שמאחד את כולנו פה במדינה הזאת. ומי שלא מבין את זה – בבעיה גדולה מאוד. כשהוא יורה בך הוא לא שואל אותך למי אתה מצביע או מה הדעה הפוליטית שלך, כי זה באמת לא מעניין אותם. ראינו את זה, לצערנו, ב-7 באוקטובר, וזה מה שכולנו צריכים לזכור. אני רואה אנשים בהפגנות, לצערי, גם של חרדים. אנשים צועקים שימותו חיילים וכל מיני דברים כאלו, ומהצד השני אומרים שהחיילים שלנו הורגים ילדים ותינוקות. איך אפשר להוציא דברים כאלו בכלל מהפה שלך? איך בן אדם יכול לדבר ככה על אח שלו? גם אם יש בינינו מחלוקות ואנחנו לא מסכימים ואחד חושב ימין ואחד חושב שמאל, דתי, חרדי, חילוני, זה לא רלוונטי בכלל. בואו נכבד אחד את השני. נסתכל בעיניים של האויב שלנו, נבין שזה מה שהוא אומר. הוא כל הזמן אומר את זה, וגם היום. זה לא משנה אם קוראים לו פתח, ג'יהאד איסלאמי, חמאס, רשות פלסטינית – לכולם יש מטרה אחת והם מצהירים אותה. אז נכון, עד 7 באוקטובר סגרנו את העיניים. אמרנו שהם לא מתכוונים, הם לא חושבים, הם לא רוצים. אבל הוכח מעבר לכל ספק שזה מה שהם רוצים לעשות. ואם לא נתעורר פה כולנו – לא רק פה, כל מדינת ישראל – אנחנו כנראה לא נמצא את עצמנו פה בעוד כמה שנים. אני חושב שחבל מאוד. הייתי בכנס לפני כמה חודשים ושמעתי איזה חבר כנסת מהצד החרדי שאומר, את התורה תשאירו לחרדים, ואתם הדתיים לאומיים תתעסקו בארץ ישראל. ואני שואל את עצמי: התורה היא שלכם וארץ ישראל היא שלנו? הכול זה של כולנו, כולנו פה ביחד. אומרים, אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון ליבו לשמים. שנזכור כולנו שאנחנו יהודים והכול זה של כולנו, גם התורה וגם ארץ ישראל. ובאמת כואב לי כשאני רואה את השיח המפלג הזה שיש בעם. אני יכול להגיד שבשירות שלי יש גם ימין וגם שמאל וגם חרדים. אנחנו נלחמים אחד על השני ושומרים אחד על השני וזה באמת לא משנה מה הדעה הפוליטית שלך כי כולנו מבינים, לפחות בצבא, שזאת המטרה שלנו, זה מה שיש לנו לעשות. אני חושב שגם בפוליטיקה זה צריך להיות ככה. צריך לדעת לכבד אחד את השני. גם אם לא חושבים אחד כמו השני, לזכור שכולנו יהודים בסוף וזה מה שמחבר את כולנו פה. ומי שלא חושב את זה הוא בבעיה מאוד גדולה. כי כמו שאמרתי, האויב לא יבדוק במי הוא יורה. זה הדבר הראשון שרציתי להגיד. דבר שני, בקצרה, רציתי לספר על הבן שלי, על הראל. מה שנקרא נערי הגבעות – אתמול היה פה כנס הוקרה שארגנה לימור, ברוך השם – אנחנו שומעים הרבה מהתקשורת, לצערנו, והרבה אנשים לא מכירים את השטח, לא יודעים מה באמת קורה. החבר'ה האלה, מעבר לשמירה הביטחונית שהם מבצעים איפה שהם נמצאים, אני יכול להעיד על הרבה מאוד נקודות וחוות שנמצאות בשטח וכל מיני אנשי צבא שממש מודים לחוות האלה שהם עוזרים להם לשמור על כל הנקודות האסטרטגיות של מדינת ישראל בהרבה מקומות. מי שלא מבין את האסטרטגיה שם, כל הטילים יכולים לעוף – כפר סבא, רעננה, הוד השרון, הרצליה, תל אביב. זה מרחק אווירי מאוד קרוב. הם עושים שם עבודה מטורפת. אני רוצה בכל זאת קצת לגעת ולהסביר מה זה נער חוות, מה זה נער גבעות: אז למי שלא יודע החבר'ה האלה נמצאים ללא תנאים – גם בגשם, גם בקיץ, לא משנה מה מזג האוויר. הם נמצאים בשטח, בציליות רוב הזמן, בלי מים, בלי חשמל, כי הם אוהבים את ארץ ישראל. זו האהבה שלהם. אני יכול להגיד שהבן שלי הראל שירת ביחידת ספר המדבר. מי שלא מכיר, אני אספר בקצרה, זו יחידה של חבר'ה מהגבעות, מהחוות, שהצבא לקח אותם. לצערי, סגרו את היחידה הזאת מסיבות פוליטיות ופתחו פלס"ר הגולן בסוריה, משהו אחר. בקיצור, הצבא לוקח את החבר'ה האלה ומשדרג להם את היכולות. בגלל שהם כל היום בשטח עם העדרים הם משדרגים להם את היכולות של גששות, מלמדים אותם קצת ערבית, מכונאות רכב, כל מיני דברים כאלו, ונותנים להם לעשות עבודה. הם ישבו במצוקי דרגות במדבר יהודה, והראל אמר לי כל הזמן: אבא, אני רוצה שתהיה משילות במדינה שלנו. הייתה תקופה שהם עשו באמת עבודה מטורפת במדבר יהודה, עצרו שם הברחות של שב"חים, סמים, זה אזור פרוץ לגמרי, מי שלא יודע עדיין כמו הגבול במצרים וכל שאר הגבולות שלנו, לצערנו. באיזשהו שלב החליט האלוף שהיה באותו זמן, לא משנה מה השם שלו, להעביר את הפעילות שלהם לבקעת הירדן. הוא מאוד התעצבן על זה, כמו שאמרתי, הוא רצה את המשילות. אמרתי לו, תשמע, זה הצורך של הצבא, תלך לאן שהצבא מבקש. הוא הלך לשם, וגם שם הם תפסו הברחות של נשקים וכל מיני דברים כאלו, ואמרתי לו – כל אקדח שתפסת פה הצלת חיים של בן אדם במדינת ישראל. זה לא חשוב איפה אתה נמצא. זאת המטרה וביצעתם אותה בצורה מעולה. למה אני אומר שסגרו אותם בצורה פוליטית? כי, כנראה, הם עשו יותר מדי לחץ במדבר יהודה ואחרי זה בבקעת הירדן, לא נתנו להברחות האלו להתקיים, וסגרו אותם והעבירו אותם לגבול סוריה. עוד כמה מילים – כשהראל התגייס הוא ביקש ממני שאני אקנה לו מתנה. שאלתי אותו, איזו מתנה? כל אחד יש לו את הפנטזיות שלו מה הוא רוצה. רכבים, טיסות, משחקים, כל אחד יש לו. הראל ביקש ממני שאני אקנה לו חמש עזים. זה היה החלום שלו. רק שנבין באיזה פרופורציות, איפה אנחנו חיים. ולקראת סיום השירות שלו הוא עבד ברגילות, הוא כמעט לא לקח מאיתנו כסף. את כל הכסף שהיה לו הוא חסך וקנה בזה עדר, היה לו עדר עזים של 50 ראש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא ישב? << דובר >> גיל מסעוד: << דובר >> הוא ישב ליד כוכב השחר, זה נקרא מעלה אהוביה באזור בנימין. זה היה החלום שלו, בעצם: להיות רועה צאן בארץ ישראל. הוא קנה את זה, היה לו גם טנדר, הוא עשה הובלה עם הטנדר בשביל הפרנסה, ביום של הרצח. הוא ונחמן מורדוף שהיה איתו. השארנו את העדר שם. מה שאני רוצה עוד – מכתב שמצאנו אחרי שהראל נרצח, שהוא כתב בין התקופה שהוא השתחרר לתקופה של הרצח, זה היה שלושה חודשים בערך. אני אקרא את המכתב הזה, אני רק אציין שבשבוע של הרצח עלו שש חוות לזכרו, באזור בנימין, תקוע ודרום הר חברון, ומאז ברוך השם עולם החוות הולך וגדל. אולי זו ההזדמנות לדבר גם על המעצרים המינהליים, למי שיש השפעה ויכול להפיג את הדברים האלו, שהם פשוט לא אנושיים, אין להם שום תכלית וסיבה. ברוך השם, החוות גדלות היום ויש הרבה חוות. אז אני אקרא את המכתב שהוא השאיר לנו זיכרון שממש מסכם אותו, וזה יהיה לזכרו, בעזרת השם. הוא כותב ככה: כך הסתיימה לה תקופה. תקופה ארוכה של כמעט שלוש שנים בצבא. תקופה של אכזבה, שמחה, כעס, תסכול וזה עוד ארוך. זו הייתה תקופה של עליות וירידות בחיים שלי. לפעמים היה טוב ולפעמים רע, לפעמים שמח לפעמים עצוב, אך היא נתנה כל כך הרבה. הבנתי בבירור למה אני פה ואיפה המלחמה האמיתית; מה יקרב את הגאולה ומה לא, מה יעשה טוב לעם ישראל ומה פחות; מה זה חברים לחיים. אני יושב במרעה כשאני כותב את הדברים האלה ומבין שזה בדיוק מה שחלמתי: לרעות את הצאן בפשטות. להבין שהקרב לא תמיד חייב להיות עם הרבה רעש וכל מיני מהלכים, אלא לפעמים בפשטות, בנחת ממש, כמו זרימת ואכילת העדר. מצד אחד אנחנו פה בארץ ישראל, אבל לא עם יותר מדי רעש, אלא קבוצה של חברים שכל חלומם זה בית המקדש, ארץ ישראל השלמה ומשיח בן דוד. כמו שאמרתי, זה מה שהראל השאיר לנו. אני מקווה שהצלחתי להזיז פה למישהו משהו, קצת במחשבה, בנימים. אני באמת כל הזמן חושב על זה, לזכור שכולנו פה יהודים, זה לא משנה ימין, שמאל, חרדים, דתיים, חילונים. זה לא משנה, באמת שזה לא משנה. תזכרו את זה תמיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. תודה רבה, גיל, על הדברים המרגשים מאוד. אני מציע, אחרי הדברים שלך קצת קשה להמשיך את הדיון, אז אנחנו נצא להפסקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אף אחד מהאופוזיציה לא קם לחבק אותו כמו שאתם מחבקים אחרים? בגלל הדעות שלו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מסית ומדיח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נצא להפסקה, אני מחדש את הדיון ב- 15:00, אתה תענה, אל תכעס עליי. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:21 ונתחדשה בשעה 15:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חידשנו את הדיון. בבקשה יוסי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אוקיי. סיכמתי כמה הערות של אלעזר שטרן, אחרי זה נשלים לו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני יכול לשאול אותך שאלה, יוסי, ואולי תתייחס לזה בתשובות שלך? מה עוד שאני דובר אחריך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין בעיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הרמטכ"ל דיבר היום - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לזה אני רוצה להתייחס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תתייחס בהקשר הזה: למה הממשלה עד עכשיו לא מקדמת את ההארכה ל-36 חודשים? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זו טעות, אישרנו את זה מיד, זה הפוך. אני עכשיו מתייחס לזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תתחיל. קדימה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אתייחס לשלוש נקודות. הנושא שעלה פה התייחס לממשלה, אז כנציג הממשלה אני אומר לגבי אורך תקופת שירות הסדיר: קודם כול, קיצור השירות הסדיר מ-36 חודשים ל-32 חודשים ועכשיו ל-30 היה טעות היסטורית. להבנתי, יש היום אחדות דעים, גם אופוזיציה וגם קואליציה, שזה המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי זה קוצר ל-30? עכשיו זה נכנס לתוקף. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> היא תיתן לך סקירה מדויקת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים, אבל זה התחיל בחוק ההסדרים, לדעתי, ב-2015. זה היה תהליך מדורג. 32, 30, דחו אחר כך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה היה הדרגתי. צבא קטן וחכם. לא קטן, חכם נשארנו אולי. לא יודעת. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> הירידה מ-32 ל-30 גם הייתה הוראת שעה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> נכון. וזה מה שקרה עכשיו, זה נכנס לתוקף. אני עושה את זה באמת די בתמצית. כאמור, טעות היסטורית, צריך לתקן אותה באופן דחוף, אחרת תיפגע הכשירות של צה"ל. הרמטכ"ל פנה לממשלה בעניין הזה כבר לפני שנה וחצי, הממשלה מיהרה ואישרה את זה, וזה מונח על שולחן ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה זו טעות היסטורית? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר, זו העמדה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הרעיון היה באמת לקצר את השירות ולהוריד בעומס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אם לא היה 7 באוקטובר, אולי זו לא הייתה טעות היסטורית. אז אני שואלת, אתה אומר היסטוריה, זה לפני. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אני אומר לך שהיו דיונים לפני 7 באוקטובר – ולא רק בממשלה, שמעתי את זה פה מכל צדי הקשת הפוליטית – שהרעיון של צבא קטן וחכם היה רעיון סרק, זה לא התברר רק ב-7 באוקטובר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שבניתוח המשימות זו הייתה טעות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - הגבולות שלנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כדי להוריד את הנטל ואת העומס. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> המחשבה הייתה כחלק מהדיון על שוויון בנטל, על להוריד את העומס ואת הנטל על - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה ברור. לא אמרתי שהכוונה לא הייתה טובה, אמרתי שזה התברר כטעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ויש הארכה לנשים? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> - - - להגיד רק שהשיח הזה היה בתוך הקשר של - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל דרור, תן לי, דיברתי רק דקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אחזור בתמצית על מה שהפסדת, לא חידוש גדול, מה שאני חושב שאתה יודע. אמרתי שקיצור השירות שהורידו מ-36 חודשים ל-32 ועכשיו ל-30, התברר כטעות וצריך באופן דחוף לתקן את זה, אחרת תיפגע הכשירות של צה"ל. הרמטכ"ל פנה לממשלה כבר לפני שנה וחצי על זה, הממשלה אישרה את זה וזה הונח על שולחן ועדת החוץ והביטחון. עלו טענות שאני לא אומר שהן מופרכות, גם על-ידי היו"ר הקודם וגם על-ידי הייעוץ המשפטי, שצריך להיות קשר בין זה לבין חוק הגיוס. עמדת הממשלה בעניין הזה היא שאת שני הדברים צריך לעשות: להחזיר את זה למה שהיה בעבר כי זו הייתה טעות, ובד בבד לקדם את חוק הגיוס, מה שאנחנו מאמינים שיעלה משמעותית את שיעור המתגייסים מהציבור החרדי. רגע, תן לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול להתאפק. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תן לי, עוד לא התחלתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הצלחתי להתאפק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד יאמינו לך, תגיד לפרוטוקול שסתם צחקת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סתם צחקתי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הנושא הזה עלה וכוון אלינו, אז בהקשר הזה הממשלה תומכת. אני יכול לומר בסוגריים שלהחזיר לפחות ל-32 חודשים באופן מיידי זה באמת דחוף. בשיחות שהרמטכ"ל מדבר איתנו על בסיס שבועי, אגב, הוא גם אומר זה דחוף גם להעלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על איזה חוק הרמטכ"ל דיבר, יוסי? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא רוצה 36 חודשים, ובדירוג - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כשהוא אמר על החוק, ציטטו פה קודם, יעקב אשר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני עונה לך. הוא רוצה הארכת שירות סדיר ל-36 חודשים, אבל גם אם זה יהיה בשני לגים. קודם כול נחזיר ל-32. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את זה הבנתי, אבל הוא דיבר על הארכת שירות החובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי למדנו שזה דלתא של 5,000 בין 30 ל-32. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, כי יעקב אשר ניסה להגיד כנציג הקואליציה נראה לי, שהוא דיבר על החוק הזה, שזה מה שחסר לרמטכ"ל. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא. קודם כול, לא מזמן קיבלנו מכתב על שלושה נושאים שהרמטכ"ל ביקש להשלים אותם: הארכת שירות, חוק הגיוס והגדרות הרמטכ"ל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הרמטכ"ל יודע שכל אחד מהדברים האלה מסייעים לצה"ל. הרמטכ"ל דואג לצבא ההגנה לישראל ולעם ישראל ואומר בצדק – זו גם עמדתנו – שאת כל הדברים האלה צריך לעשות, גם את החוק הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל כל פתרון הוא תמיד אוטומטי להאריך שירות ל-36 חודשים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי. וצווי 8. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, זה לא עניין של אוטומטי. זה התברר כדבר שעבד עשרות שנים. הקיצור שלו היה איזה חלום אוטופי שלא התממש, וזה לא קשור. בואו נשים את זה על השולחן. גם כשצה"ל לא רצה שיבואו חרדים ולא התאים את עצמו היו שיחות על זה שזו הייתה טעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, ראש הממשלה רצה לקצר עוד יותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואם נחזור ל - - - << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אתה לא יכול רק את זה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני הרגע אמרתי שעמדת הממשלה היא - - - << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> הרבה יותר קל - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע. עמדת הממשלה היא – ואמר את זה גם ראש אכ"א כשדיבר על הצורך ב-12,000 חיילים בצה"ל, הקראתי את זה לפני כמה שבועות – לא כולם צריכים לבוא מהמגזר החרדי. חלק מהפער ניתן לצמצם באמצעות ההחזרה ל-32 חודשים ובטח ל-36 חודשים. אלה הנתונים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל 32 חודשים לא יפתרו את הבעיה, רק ה-36. זה מעלה ל-17,000. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא גם פותר. אני אומר בגדול. אבל חסר, יש דלתא באמצע. לא משנה, לא צריך להיכנס לזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי הרמטכ"ל יבוא? יושב-ראש הוועדה, למה אנחנו מתעסקים בלפרשן את הרמטכ"ל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> הדיון על הארכה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שנייה, דרור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח שהרמטכ"ל יבוא. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני ישבתי פה וקיבלנו ביקורת כממשלה, אז עניתי. זהו, עד כאן. נושא שני. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אבל כן צריך להגיד שיש קשר בין הדברים. זאת אומרת - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אמרתי את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ברור, איזו שאלה? אנחנו כל הזמן - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא הזכיר את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הקדשנו זמן - - - בוודאי שיש קשר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> דרור, אמרתי יש קשר, זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, נו, חבר'ה, לא ביחד. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אנחנו אומרים שצריך לעשות כל דבר שיגדיל את הסד"כ של צה"ל. הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא 38? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כי לא צריך להמציא את הגלגל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה להמציא גלגל? יש מחסור. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מאז ומעולם זה היה 36 חודש, וזה עבד טוב מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל כרגע יש מחסור של 17,000. אם נחזור ל-32 יהיה 15,000, אבל אם נעלה ל-38 נפתור את כל בעיית כוח האדם בצה"ל. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל אנחנו לא מציעים את זה, מציעים לחזור למה שהיה בעבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> - - - << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אבל הם לא חושבים שאת צודקת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כולם יודעים שאני צודקת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הפרוטוקול לא שומע את הסרקזם בקול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. בלשון סגי נהור, לכתוב לפרוטוקול. הומור זה לא הצד החזק שלהם. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> הפרוטוקול לא שומע - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> עבד היטב וצריך בד בבד להעלות גם את שיעור המתגייסים מהציבור החרדי. נושא שני. זו בעיה גם בממשלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, יוסי, צריך להגיד את האמת: שני דברים, ראש הממשלה היה בעד קיצור משמעותי יותר מה-30. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא נכון. היה על זה דיון פנימי אצלנו, זה לא נכון. נדון בזה אחר כך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני יודע שזה נכון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> היה פה דיון, אני לא נכנס לצדדים הערכיים מוסריים שאלעזר שטרן רוצה לדבר עליהם, אבל משהו פשוט: בנוסח שדובר פה על סעיף 13 על עניין ההגדרה של מוסד או ישיבה, העניין באמת פשוט. יש בחוק הגדרה מיהו חרדי. צריך להגדיר, וזה אותן שנתיים בטווח הגילים וכולי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה בוגר מוסד חינוך חרדי, זה לא מיהו חרדי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, מיהו חרדי לצורך החוק הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל ההגדרה בחוק היא בוגר מוסד חינוך חרדי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מבין. תנו לי רגע להסביר. ברור, לצורך הספירה של היעדים, כל מרכיבי החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא יעדים, רף. הלוואי והיו יעדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעדים זה הרף המינימלי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אם על כל מילה שאני אומר תהיה הערה, אפשר, אבל אני לא רוצה לגזול הרבה זמן. אני בדרך כלל מדבר ממוקד. אני לא אלעזר שטרן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, תנו לו לסיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לשאול אותך אחרי שתסיים על זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני בטוח שאתה רוצה לשאול אותי. עכשיו: כשאנחנו באותו סעיף עוסקים במוסד לימודים חרדי כדי שנגדיר את אותן שנתיים שהוא למד במוסד הזה אתה צריך לוודא שהמוסד הזה נכלל בצו של שר הביטחון. נזכיר שזה גיל תיכון. אז שתדע מה מוגדר מוסד וזה נכלל בצו, לכן המונח שם הוא מוסד חרדי. זה נערים, תיכון. בסדר? בסעיף (א) שמדבר על ישיבה זה בשלב שהוא כבר דוחה את השירות. כשהוא בא לדחות שירות הוא כבר מלש"ב, הוא עבר את גיל 18, ולכן אנחנו מגדירים את המוסד שהוא נמצא בו עכשיו כישיבה. זה האירוע. לכן אני אומר, מעבר לזה, דיונים ערכיים – אני לא בא. בא להסביר לך פשוט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יוסי, רק שנייה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רק, מלש"ב הוא לפני גיל 18. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בסדר, מצו ראשון, אתה צודק, אבל הבנת מה אני אומר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה לא עונה לאלעזר שטרן. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה עונה על כך שאין פה טעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך שני דברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל אני לא יכול לנהל איתך, בינינו, על הנושא הערכי והמוסרי, כי יש בינינו פער. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה חושב כמוני, בגלל זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה יודע שאצלי כולם בצה"ל. לכן אני דן בזה שאין אי הבנה או אי הלימה. ההגדרות פה ברורות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך משהו, יוסי, באמת: אל"ף, אני נעלב בשמה של איילת, היועצת המשפטית. אני אגיד לך למה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא לא פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מירי תהיה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כי אמרת שלא הבנת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת. הבנתי מצוין, במיוחד כשהיא הסבירה בדיוק את מה שאמרת. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מצוין, אז סתם באתי ודיברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את מה שאמרת היא הסבירה. אבל אולי אתה כן יכול לענות לי על מה שלא הסברת. יש פה וירטואוזיות קשה להבנה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה רוצה על הכללי, למה הורידו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תכף גם לזה, שנייה. אני מדבר על וירטואוזיות גם על הנייר וגם על השטח. חוץ מהסעיף הזה, אני אומר את האמת – אני צריך מרשם. יושב-ראש הוועדה, הייעוץ המשפטי, לא אכפת לי מי, חשבתי ככה: תרשים של שנים 2022, 2023, 2024, 2025, 2027, לוקח בחור חרדי לצורך העניין ואומר – פה הצהרתי, פה לא, פה לא התייצבתי, פה שירתי או לא שירתי, פה המוסד הזה שאני לומד בו הוא ככה. עכשיו, איך אני מקבל את הכסף, איך המוסד מקבל את הכסף, איפה הסנקציה האישית, איפה הסנקציה המוסדית. אם כן עמדו ביעד מה קורה, אם לא עמדו ביעד מה קורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מורה נבוכים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתי מקבלים 75% ומתי מקבלים 80%, מתי נשאר ב-50%, מתי 100%. דוגרי אני אומר לך – גדול עליי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אלעזר, תרשה לי לפקפק בך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל בגלל זה לא הוא צריך לעשות את החשבון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן להמשיך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אלוף בצה"ל כך מדבר? לא יכול להיות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, אלעזר, אם אתה רוצה איזשהו מורה נבוכים, אתה אומר, איזושהי דיאגרמה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שלא רק אני אמרתי את זה. התסבוך של העניין הזה – לא המורכבות, מורכבות זה דבר יפה לפעמים. זה לא דבר יפה. לא, נו, באמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי יש את הקולקטיבי ויש את הפרטי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> באמת, זה באמת מורכב מאוד. ועל פניו, אני שכן חושד בכל החוק הזה – לפחות לחשוד מותר לי – חושב שזה המשך הקומבינות. יש פה כל מיני נושאים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא משנה מה תעשי, טבלה או לא טבלה. הוא אומר לך שזו קומבינה. מה זה יעזור - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תגיד מה אתה רוצה ונכין לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, בבקשה. דרך אגב - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כואב לי על כך שדווקא כשהוא מדבר אלייך הוא משתמש במילה קומבינה. כאילו הייעוץ המשפטי אצלך גם קומבינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר לאלעזר שעמית סגל אמר שאם זה בית הקלפים או פולישוק, זה פולישוק. תן להם, זה שוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני אענה לך רגע ואז אני אחזור ליוסי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, יאללה, נו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כולם קומבינות, אלעזר לא מכיר חיים בלי קומבינה. הכול. גם הייעוץ המשפטי קומבינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, גם זה כבר מוצה, די. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אני אומר פה, כשפרוש יגיד משהו לעניין אני אברך שהחיינו בשם ומלכות וגם הרב שלו יאשר את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד אמן, נו מה. עשינו עסקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני עכשיו רוצה ללכת - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> על הקומבינה, נו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא סיים, רגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני אגיד לך מה אני חושב - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, הוא לא סיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אני אמרתי מה שהיה לי להעיר על הסעיף ההוא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם את זה לא תפסת. גם את זה אתה לא קולט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא סיים, עם כל הכבוד. די, פרוש, נו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יכול כבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. בבקשה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה שדיברת על כל החוק, על ההבדל בין ההגדרה של מוסד חרדי ומה שהיה לפני זה עם תלמידי ישיבות: אתה מבין שלא מדובר בשום קומבינה, הבריכה היא אותה בריכה. יודעים על מי מדובר, הסיפור הוא אחר. הייתה דרישה מהסיעות החרדיות לדבר שלא משנה במספרים או בגיוס: אמרו שאצלם מי שבפועל הולך להתגייס הוא כבר לא בן ישיבה. בסדר? אצלנו זה אחרת, אנחנו גם בישיבה. בהשקפתם מי שבפועל התגייס כבר לא בן ישיבה. אז הם אומרים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אמרת אתה: מי שהולך להתגייס. שמעת מה אמרת, יוסי? הולך להתגייס הוא כבר לא בן ישיבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אז זה מה שאני אומר לך: הבקשה שבאה לשנות – אתה הלנת על כך - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלנתי על הרבה. אני מקשיב. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - שהיה כתוב בוגר מוסד או תלמיד ישיבה. בניגוד למה שאמרת, זו לא קומבינה. הבריכה אותה בריכה, היעדים אותם יעדים. יש להם בדרך שבה זה מוגדר, בצליל אצלם. אני לא מקבל את זה, אבל זה נראה לי דבר הגיוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה נותן לזה גיבוי אם אתה לא מקבל את זה? אתה לא מבין מה זה אומר? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אסביר לך למה – כי זה לא משנה כלום במספרים, במתגייסים. שום דבר. הם אומרים שברגע שבן אדם מתגייס הוא לא תלמיד ישיבה. אז אם אתה מדבר על כמה שמתגייסים ביעדים - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא היה תלמיד ישיבה הוא היה נשאר בישיבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - אז עכשיו הם בוגרי המוסד החרדי, אתה לא קורא להם כבר בני ישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הסברנו את זה כבר כמה פעמים, זה היה כתוב. נו, מה זה משנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז עכשיו אני אענה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני רק אומר, זו לא קומבינה, זה לא קשור ליעדים ולא לבריכה, לא למספרים, שום דבר. זה עניין של הגדרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי חושב שיש פה משהו חדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משהו, יוסי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ועד הישיבות. עכשיו זה מתחיל עם ועד הישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה. יוסי, ככה: תכף אני אחזור לשאלה שיכולה לעזור - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל זה לא - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אגב, אלעזר, אני אומר לך כממשלה: יש דברים שאפשר לבלוע כי זה לא משנה כלום בתוצאה, זה עניין של הגדרה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משהו, יוסי. באמת עכשיו, אני חושב שזו בעיה מרכזית. אתה נותן לי קצת קרדיט, לא רק שלמדנו באותו מקום, התעסקתי קצת בחינוך, במנהיגות, תקרא לזה מה שאתה רוצה. אם אתה חושב שבסוף אין משקל למילים שלך אלא רק למספרים שלך – אתה לא באירוע הנכון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> למילים יש, אבל לא למילים האלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם למילים האלו. מילים יוצאות, תסכים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אגיד לך לאילו מילים יש חשיבות: אמירה שמי שלא לומד יתגייס, אלה מילים עם משקל כבד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, תן לי להגיד לך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, רק הבעיה שאף אחד מהרבנים לא אומר את זה. זה אתה ואני מדברים, כלאם פאדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו את זה גם הרבנים, תפסיקו לבלבל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד מהרבנים לא אומר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו את זה גם הרבנים, שרון, לא נכון. אל תגידי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק שלא אומרים את זה, מתפתלים מול זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר שרון, בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אומרים הפוך עוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא רוצים לשמוע, זה העניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אתרגם לך בדיוק: יש תלמיד בישיבת אלון שבות או איתרי שמרגע שגילה דעתו שהוא הולך להתגייס הוא כבר בוגר מוסד, הוא לא תלמיד ישיבה. אתה אומר לי תעזוב - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, רגע, יש פרק אחר. הישיבות הציוניות נמצאות בפרק אחר, אל תערבב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איתרי. רק איתרי וחברון ופונוביץ' ואמרי משה ומה שאתה רוצה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בראייתם אם הוא מתגייס הוא לא תלמיד ישיבה. זה מה שהם אומרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה תלמיד ישיבה? זה מי שלומד כרגע בישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך, מה שאתה אומר עכשיו - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה תלמיד, מה זה תלמיד? הוא יושב כרגע ולומד, ברגע שהוא יצא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - כל הדיון, מה זה אומר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שיש וקטור מאוד ברור מצד הציבור החרדי שלא להתגייס. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש לו בעיה עם ועד הישיבות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אפס או אחד, זה מגדיר את זה במשוואה - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני הבנתי את מה שהוא אומר, אני רק, שרון - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - של אפס או אחד. אם אתה מתגייס אתה לא בן ישיבה, ולא רק זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה לא תלמיד ישיבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא תלמיד ישיבה ולא בן ישיבה ולא תהיה בחיים חלק מהציבור הזה. זו האמירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא אומרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם לא אמרו את זה, מה פתאום? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הם לא אומרים את זה. שרון, אל תגידי חלילה מה שלא נאמר פה. צריכים להיות הגונים. הם אמרו שהוא תלמיד ישיבה עד שהוא מתגייס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני אגיד מה כן נאמר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סילוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגינות זה לא הצד החזק שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אתה לא אמרת - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא מתגייס, הוא לא תלמיד ישיבה, ולכן הוא עדיין בוגר מוסד חרדי, אבל הוא לא תלמיד ישיבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, מי זה הם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, תנו לו להבהיר את עצמו, לא נתתם לו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, יוסי, מי אמר? אני מחפשת בניאון את הרב שיגיד שמי שלא לומד שמתגייס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה את מפנה אליי? אני אשמח שכל הרבנים יגידו את זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אענה לה, יוסי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד מהרבנים לא אמר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן? אני אענה לך? הרב מאיה אמר את זה גם שבוע שעבר, לפני שלושה שבועות, גם לפני שלושה חודשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, בואו נחזור עוד פעם - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הייתי אצל האדמו"ר מקרלין, הוא אמר לי את זה במפורש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קרלין לא דוגמה, ואתה יודע את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, לא להפריע, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב יצחק יוסף אמר את זה - - - << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא היחידי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את עושה לי ככה? יש הקלטות. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל תן לי להמשיך, יש לי את החנינה, דקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, אתה מוכן לחזור ל – די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באמת, סתם להגיד דברים שהיו? אלה מועצת חכמי התורה שלנו, הרב מאיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, תחזור. מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרב פרופסור דוד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא סגן מועצת חכמי התורה, הוא נקרא הנשיא שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תחזור, די, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - אגב, לא ברשתות, לא בקול חי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי מדבר עכשיו, מספיק, נו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם ברשת ב' הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון. יוסי, לחזור לדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, האמת שהיום יש סובלנות מרשימה בדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הנושא האחרון שאני רוצה להתייחס אליו – נושא החנינה. אני רוצה להסביר את הרקע, ואני חושב שההצגה של – היא לא נמצאת פה עכשיו – מירב כהן הייתה מאוד חד צדדית, וצריך לתאר את המציאות של מה שהיה פה ולמה הסעיף הזה נכון. יש מי שבכלל לא מקבל את המתווה של החוק הזה, לגיטימי, אבל צריך להבין מה קרה פה. אני שם כרגע בצד בחורי ישיבה שהיו בדחיית שירות ובפועל לא היו בישיבה, גם לפני שהחוק פקע; היה צריך לגייס אותם לצבא או לשים אותם בכלא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא מגייסים אותם? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תן לי רגע. אני לא עוסק בהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תן לי. אנחנו רוצים להסביר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרמטכ"ל רוצה עוד חיילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו, נו באמת. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה יודע מה אני רוצה לומר ואתה רוצה לנטרל את זה מראש. אני אומר דבר מאוד ברור, וזו תכלית ראויה. אני אסביר: אמנם גדלתי כל חיי בציבור הדתי לאומי, אבל גרתי מאחורי ישיבת חברון. אני יכול להגיד לכם שנכנסתי לא פעם ב-22:00 בלילה, ב-23:00 בלילה – 1,000 תלמידים יושבים על הגמרא ולומדים. דהיינו, יש ישיבות, והרבה ישיבות כאלה, שאנשים באמת מתמידים ולומדים תורה, כי הם חיינו ואורך ימינו. בסדר? בוא ניקח עכשיו כדוגמה את אותו תלמיד בחברון - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה אכפת לך - - - 12 שעות לימוד ביום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה אחריו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע, תן לי לדבר. אותו תלמיד בישיבת חברון עשה אותו דבר, שנים דחה שירות, יושב לומד כל היום. פקע הפרק הזה בחוק, זה בכלל לא קשור אצלו. הוא לא שינה את אורחותיו, הוא לא עבריין במאפיינים שלו, הוא לא קשור, הוא לא עבר. דוח חנייה אין לו, אין לו אוטו. הוא קם בוקר אחד, עושה את אותו דבר, יושב ולומד. והפרק הזה, בגלל שהוא פקע, הפך – ובגלל שהמחלוקת הפוליטית נוקבת, אני לא מאמין בה ציבורית, גם עוד לא חוקקו חוק שיחליף את פרק ג'1 – מה שעשרות אלפים עושים חברתית תרבותית תורנית עשרות שנים, הוא קם בוקר אחד והדבר הזה לא קיים יותר, והוא ממשיך לעשות אותו דבר שעשה קודם. אני מדבר על מי שעשה, שרון, אני רוצה שתביני את זה: הוא עשה אותו דבר קודם והוא ממשיך לעשות אותו דבר. נכון, המצב החוקי השתנה. לבוא ולומר שהוא עבריין והוא עושה פשע חמור – סליחה שאני אומר את זה, מי שאומר את זה לא מאמין למה שהוא אומר. הנקודה היא כזו: זה הרי היה ברור שבסוף זה יחליף אותו, לא משנה איזה חוק גיוס. אז אתה לא בא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה אל תתערב. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> לא באת עכשיו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אגב גם בית המשפט - - - << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> חוק טל מדבר על - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עוד אחת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שנייה רגע. אני רוצה להסביר את העניין. אגב, התקדים קיים, דיברו על זה בהתנתקות. הוא שונה בתכלית אבל אין סיבה פחותה לקדם את הסעיף הזה. אלה שני דברים שונים לגמרי, אבל כל אחד הבין שם כמו פה שאלה שאנחנו חוננים אותם – בין אם זה מעבירה, מכתב אישום, אישום פלילי רק אלה שיוכח – תפתחו סוגריים, נדון אחרי זה. באיזו ראייה, אם התצהיר מספיק, נניח לצורך הדיון פה שיש לך ראייה חד משמעית שהוא בשנתיים האלה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כתבת את זה בחוק, כתבת אני מלבין לכולם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, זה לא כתוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קרט בלאנש כתבת, הנה, כתוב פה בסעיף (ו). << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא כתוב, אני קורא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון, אני הקראתי מקודם שזה לא כתוב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מלבין את כולם, איך לא נכון? זה מה שכתוב בסעיף (ו), תסתכלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרה גם היועצת המשפטית שצריך ללבן את זה יותר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב(ו1), מה, שיחתום? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גמרנו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אפשר להקריא לך איך זה כתוב? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני קורא, סעיף (ו), שימי לב: בתקופה שמיום 01/07/2023 ועד תחילתו של חוק זה התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים שבסעיף 26ה(1) ו-(5) כנוסחם בסעיף 1 לחוק זה והוא הצהיר עליהן – תכף נדבר אם זה מספיק תצהיר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה, הצהיר עליהן. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע, עזבי את התצהיר: התקיימו זה אומר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצהיר עליהן, גם לא התייצב לצו גיוס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שרון - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בא לבדיקה רפואית וגם הצהיר, הכול מעולה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שרון, לפני דקה לא ידעת את זה. מדובר על אותם תנאים, זה אומר שבפועל הוא ישב ולמד בישיבה. ולכן, בצדק, כשאתה בא להסדיר את הדבר הזה אתה לא לוקח עשרות אלפי אנשים שהם לא עם פרופיל עברייני, שישבו ולמדו, והופך אותם לעבריינים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני מזכיר הממשלה, תחשוב על הילדים שלך. העלה בדעתך שהם לא היו מתייצבים לצו ששולחים להם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל מה זה קשור עכשיו? למה את פותחת את זה? אצלי הם מתייצבים, מה זה קשור? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני מתייחסת לזה. הוא פשוט לא התייצב. חל עליו חוק מדינה, הוא לא התייצב, לא לצו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אבל הוא לא התייצב כי היו שנתיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הוא לא התייצב ואמר - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה מה שאנחנו באים לעשות, ליישב את הדבר הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - חבר'ה, אני בא לבדיקה רפואית, אבל תדעו, אני יושב בפונוביץ'? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו באים לסדר את הדבר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> דקה, אני אסביר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא התייצב. יש פה מישהו שאמרו לו לזרוק לאסלה את הצווים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אסביר עוד משפט אחד, בעיניי זה פשוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא תצליח לשכנע אותם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר עוד פעם: צריך להבחין. מי שבפועל - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ורק דבר קטן שכחנו: גם הייתה מלחמה בזמן הזה שהוא קיבל את הצו - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני לא מדבר - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - ודברים משמעותיים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שרון, אנחנו יודעים שאם לא הייתה מלחמה לא היינו ביעדים של פי ארבע וחמש מהחוק שאתם הבאתם. עזבי את זה עכשיו. אני מדבר על דבר אחר: אני אומר שבפועל - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היה אסור לך להגיד את זה. פגעת. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - יש היגיון מסדר. יש מי שלא מקבל את החוק הזה. מי שימשיך לעשות אותו דבר, תורתו אמנותו, ישב ולמד. ובגלל המחוקקים והכנסת וכולי הוא קם בוקר אחד נכון לתקן את זה בחקיקה ולחון אותו. ואני אומר פה: אחד שלא למד בתקופה הזו צריך לקחת אותו או לצבא או לכלא, הנה, אני אומר את זה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך תדע? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זו ממש אמירה קשה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני יודע את הדעה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך תדע אם הוא למד או לא? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני מזכיר הממשלה, לא רק שזה לא יקרה, יחונו קרט בלאנש את כולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תהיה פה הלבנת עבריינות, זה מה שיהיה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מדבר, אתה בזכות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לדבר, רק להגיד למירי מה אני מציע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני יכול להגיד לך שהייתי, יחד עם יולי אדלשטיין, אחד מהיוזמים של החנינה לאנשי ההתנתקות. וגם אז בהתחלה אמרו לי במשרד המשפטים – שי ניצן ביקש להגיש כתבי אישום נגד נערות בנות 14 על עבירה של 20 שנות מאסר בפועל כי הן חסמו כביש בשירה וריקודים, ואנחנו היינו פה להיאבק על הדבר הזה, שלא ייהרס להן העתיד בגלל שהייתה מציאות חריגה. ולכן אני לא נבהל אם הייעוץ המשפטי מתנגד. אני יודע, אתם תמיד מתנגדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם בכלל נגד החוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, תודה, רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לולא ההתנגדות שלהם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני אגיד לך מה אני מבקש. אני חושב שמה שצריך לקחת זה שניים או שלושה בחורים, לקחת את ציר הזמן, ואת כל זה לחלק לעמדו ביעדים ולא עמדו ביעדים. ובכל נקודת זמן מה קורה לתקציב של הפרט ומה קורה לתקציב המוסד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רעיון יפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, תודה. משה טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני אפתח, יוסי, אני אתייחס - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ויוסי, אני חייב לך תשובה, אני מקווה שתישאר פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. משה טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, ביחס - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לפרוטוקול. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה יודע שאני לא בורח מלהתמודד עם ההשלכה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן אתה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אלא אם כן רוה"מ קורא לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה צריך אתה יכול ללכת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מזכיר הממשלה, אני רוצה לומר שהערכתי את הדברים שלך. הייתי מעריך אותם אם היית עושה להם קצת יותר פריימינג. נכון שאתה מזכיר הממשלה רק שלוש שנים, אבל הייתי מצפה שתגיד אנחנו, הממשלה שלנו – אתה לא היית בתפקיד רשמי בה – טעתה לפני עשר שנים כשהתחילה את מתווה קיצור השירות. זו החלטה של ממשלת ישראל עם אותו ראש ממשלה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תמכו בזה ארבעה רמטכ"לים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז מה? בסוף יש ראש, מנהיג אחד לבירה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל אני אומר לך שגם היום הוא אומר את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> טעינו ועכשיו אנחנו באים לתקן. דבר שני, אני רוצה לומר, אני מצפה שוב מהממשלה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא טעינו, היה גם צד מסוים שלא עשה כלום בעניין, ואתה יודע טוב מאוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע למה אתה מכוון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא מכוון? ש"ס הצבא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, הייתי מצפה גם שהדברים שלך, כלומר התרגום שלהם – בעיניי היה צריך להגיע לכאן מזמן. אני מדבר על הארכת השירות. הממשלה הייתה צריכה לשים את זה במקום גבוה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יש מכתבים, יש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קרה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אוסיף לך: מכתבים עוד מאז השר גלנט, ואני ביקשתי גם לזרז את זה. הכול מתועד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קרה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה רוצה לדעת למה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוא נגיד, זה לא קרה לא בגללי באופוזיציה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בוא אני אגלה לך סוד: הייתה בעניין הזה גם התנגדות של הייעוץ המשפטי של הוועדה – הנה, יושבת פה – שאי אפשר - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לקדם ביד אחת ולא ביד שנייה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> היו"ר הקודם אמר שהדבר הזה צריך לבוא ביחד. זה נכון? << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה להזכיר עוד דבר אחד, יוסי: שחברת ועדה מכובדת – שלא נמצאת פה כרגע אבל אני חושב שהיא צודקת – אמרה פה בתחילת 80 ומשהו הדיונים שלא צריך חוק חדש. אמרה טלי כאן בוועדה, יש חוק, רק צריך ליישם אותו. כלומר, גרירת הרגליים של היישום הביאה אותנו עד הלום, שאין לנו חיילים. אני רוצה לומר, ינון, אני מצטרף כאן לחבריי בגינוי של האלימות כלפי הבן שלך. זה לא רק כלפי הבן שלך – יש כאן עוד חברי ועדה שחטפו בהקשר הזה של חוק הגיוס אלימות, גם פרוש וגם אחרים. אני חושב שזה חמור לא פחות, וכל אדם שתוקפים אותו בגלל תפקידו הציבורי צריך לגנות את זה ולהילחם בזה. אוי ואבוי לנו אם ניכנע לכוחות הקיצוניים האלה. אדוני יושב-הראש, אני מצטרף גם לדברי חברי רם בן ברק בתחילת הדיון. בעיניי לא ראוי להדיר ארגון שמגיע לוועדה. במקרה הזה זה אחים לנשק, אבל אני חשבתי ככה גם ביחס לארגון שנמצא בצד השני של המפה, נגיד קהלת. לא חשבתי ואני עדיין לא חושב שנכון להדיר קול של עמותה אזרחית רלוונטית לדיון. ואני אומר לך כאן, בעיניי אתה עושה טעות מעבר לזה שהייעוץ המשפטי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם גופים שפועלים לסכסך את הציבור החרדי בתוך עצמו ולהביא מפגינים מול הבית שלהם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולהביא שנאה גם בתוך הציבור הישראלי בכלל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה שאני אתייחס - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הקוזאק הנגזל, הא? לרחם עליכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממש הקוזאק הנגזל, אבל אני בכוונה עצרתי פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ממש הקוזאק הנגזל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי דברים גם על פרוש, ואללה תאמין לי - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ומה שדיברת בעד פרוש ובעד אזולאי - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, נמשיך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - צריך לשים לך ליד הדלת הקוזאק הנגזל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - תאמין לי, תנין לא יודע להוציא כאלה דמעות כמו שאתה מוציא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא הזכיר את פרוש, למרות שלפרוש בסיבוב הזה לא הייתה הפגנה עוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם גם שלא תהיה. בואו נזכיר, ליצמן ואחרים חטפו בדיוק בהקשר הזה. אני רוצה לומר כאן, בהקשר של סעיפי החוק: ביחס ל-13(א) אני חושב שהדבר החשוב ביותר זה להגדיר בחוק את גיבוש הרשימה על מרכיביה וזמניה. אני חושב שהדברים ששמענו פה בוועדה מעמוס ציידה על מספרי הישיבות רלוונטיים. אני אומר כאן וגם אשמח לשמוע - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על מה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על ה-1,800. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 1,830 לעומת 2,000 ומשהו שהיו לפני כן. אני חושב שזה חייב לבוא לידי ביטוי בחוק. יש בעיניי לקונה שאני אשמח שהייעוץ המשפטי או מזכיר הממשלה או נציג שר הביטחון שלא נמצא כאן יסביר לנו: למה הרשימה לא מעודכנת עד היום? אני פניתי כמה פעמים בנושא הזה. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> איזו רשימה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רשימת הישיבות. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> יש שתי רשימות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, שתי הרשימות, עצם זה שיש שתיים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לו רגע לענות. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> יש את הישיבות הגדולות, בסדר? הרשימה מעודכנת עד שנת 2023. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עד ביטול החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ישיבה גדולה? גבוהה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גבוהה כאילו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גדולה בשפה החרדית, מגיל 18. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> כן. יש וצריך לעדכן אותה. אנחנו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה יש? 1,830? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם צו השר, אודי? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> צו השר עשינו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, ומה עם ישיבות קטנות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, שיתנו לנו נתונים. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> 874 כוללים וישיבות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בין 874 ל-1,800 שרון ניר סגרה? מה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 800 או 1,800? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> זה כולל שלוחות אצלנו, זה יכול להיות - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אודי, עוד פעם: 1,830 - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, 874. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אודי אמר 874. אודי, אתה יודע לומר מה היחס בין זה לבין המספר שציידה מדבר עליו? אמנם אתם שני משרדים, אבל מה היחס? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> אנחנו ישיבות שיש בהן דחויי גיוס, הוא מדבר על כל העולם הישיבתי שיש גם - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> על זה נאמר, 1,804 ישיבות ברוך השם. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> אצלנו גם יש כאלה שאינם, יש גם כולל לאנשים עד גיל 40. לא רלוונטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, אתה מדבר על 1,830 סמלי מוסד שאתה מתקצב, הוא מדבר רק על מי שמקבל דחיית שירות? << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> אצלנו יש כאלה שהם לא חייבי גיוס בכלל, זה אחת. שתיים, אני חושב שאודי התכוון ברמת עמותה. אצלנו ברמת עמותה יש 1,100 עמותות שבמסגרתן פועלים מעל - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא דיברת על מוסדות אלא על עמותות, בעלויות, זה הבדל. אז יש פה שלושה מספרים: 874 עמותות שמקבלות מכם דחיית שירות בהקשרים שונים, 1,100 ומשהו עמותות שמקבלות - - - << אורח >> אודי דרור: << אורח >> זה לא בהקשרים שונים, זה החרדים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בהקשר הדח"ש. אתה מדבר על 1,100 עמותות שאצלך באגף שמתורגמות ל-1,830 מוסדות. נכון? אמרתי נכון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתוקצבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שביניהן הרבה מאוד שבכלל לא בעניין של דיחוי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. עכשיו, צו השר? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, הרשימה הראשונה – מתי היא עודכנה לאחרונה? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> עד פקיעת החוק, 2023. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> היא עודכנה ב-2023? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> כן, היא מתעדכנת כל הזמן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עד יוני 2023. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עד פקיעת ג'1. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> - - - זה מאוד דינמי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובתוך המוסדות האלה, שכן נמצאים בצו השר, אתה יכול להגיד לנו כמה אנשים עכשיו? מי יודע לתת לנו את המספר? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> אף אחד לא יודע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד? למה, משרד החינוך לא? << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואלת, אם מבינים שבתוך צו השר יש כפי שאמר אודי, 870 - - - << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא צו השר, הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא צו השר, עכשיו הוא יתייחס לצו השר, שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש 874 עמותות – אני מצטטת את אודי, תעצרו אותי אם אני טועה – בתוך 874 העמותות האלה יש ישיבות מוכרות. כמה, מ-1 עד 70,000 תלמידים, יש נכון לרגע זה באותן עמותות? אנחנו יודעים להגיד את זה? אני רוצה לדעת את הנתון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא נכון להגיד שזה רק ישיבות. זה לא עמותות, יש את השלוחות. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> אני מתכוון שיש 874 ישיבות שהוכרו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 874 ישיבות שהוכרו על-ידי השר. כמה תלמידים חכמים ברגע זה, במצב הנתון, יש בתוך ה-874 האלה? זה לא צריך להיות משהו מסובך, אפשר להוציא את זה בלחיצת אקסל, כדי שאני אבין מול הלמ"ס מה הנתון. פעם אחת ולתמיד, שנדע. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> טוב, אנחנו מדברים על מוסדות של פחות מגיל 18, נראה לי שקצת התערבבו פה המושגים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא מדבר על המוסדות שמוכרות לבני ישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר על דחיית שירות. אודי, מה קורה עם צו השר? << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> אפשר לעשות בדיקה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> גם הוא צריך לדעת, הם אמורים לדעת מספר תלמידים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אודי, מה קורה עם צו השר? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> צו השר התעדכן לאחרונה. ב-2014 עשינו עבודת מטה, ב-2021 או 2022 חידשנו את הרשימה הזו, הורדנו את הישיבות הלא רלוונטיות, אפרופו ציוניות, חידשנו את מי שרלוונטי. בגלל שהחוק לא התקדם כרגע עשינו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נגעתם בזה מ-2023. כמה נכון לאז היו שם? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> סביב 100. המספר קפץ ל-100 ישיבות, עכשיו אנחנו מתחילים לתקף את זה מחדש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ו-100, 874 פלוס 100, זה מה שאתה אומר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, תסביר: זה 100 בנוסף ל-874, אודי? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> את מבלבלת בין - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת תלמידים, בסוף, ראשים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שרון, הוא לא יודע לענות לך תלמידים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואלת את השאלה: 874 פלוס 100, כמה ראשים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת שיש 80,000, אני רוצה להבין על מה אנחנו מדברים. פעם אחת להבין את המספר. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> זה לא אותם גילים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> השאלה היא עד איזה גיל. יש עד גיל 26 ויש - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד גיל 26 זו השאלה שלי: מ-18 עד 26, כמה תלמידים יושבים באותם מוסדות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה הייתה השאלה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני פעם אחת ולתמיד רוצה להבין את מספר התלמידים שברגע זה, עוד לפני שנגענו בחוק, יושבים באותן ישיבות שמוכרות על-ידי השר. אמרת לי 874, ככל הנראה זה יגדל ב-100, כמה תלמידים בנקודת הזמן הזו יושבים במוסדות האלה? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> האירוע הגדול הוא לא האירוע של צו השר, האירוע הגדול הוא הישיבות של התרבותי ייחודי. משרד החינוך ידע לתת לך. המדרגה הנוספת זה ישיבות צו השר. כל אלה צעירים. למבוגרים יותר אמרתי, 874 ישיבות שהוכרו באותה נקודת זמן - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא ישיבות, עמותות. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> - - ישיבות וכוללים שהוכרו לדחיית גיוס. אנחנו לא עובדים עם - - - אלא כל מוסד מכיר בו בנפרד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא מסתכל על שלוחות. אבל אני לא מקבלת את הנתון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, 874 זה מספר המוסדות שבהם יש תלמידים רלוונטיים לדחיית שירות, ובנוסף יש מספר שאתה אומד אותו בכ-100 שלא כלולים במספר הקודם, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 2023. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא, ה-100 לא קשור. ה-100 זה בצו השר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל? איזה גיל זה צו השר? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> 100 זה מוסדות תיכוניים. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> הגילים. עד גיל 18, מוסדות תיכוניים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ולמה יש רק 100? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, גם אם אקח בחשבון שב-1,000 הישיבות האלה, בכל ישיבה יש נגיד 300, הגעתי ל-30,000. איפה 50,000 האחרים? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> רגע, אני רוצה להסביר, אפשר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר, אני אתן לך. רגע, אני בעצמי פה כבר לא עוקב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא הבנתי למה תיכון: אנחנו מדברים עכשיו על דחויי שירות מגיל 18 עד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גילו לנו את אמריקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע אותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע. בבקשה, מרים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני אסביר. אודי נשאל כאן לגבי הרשימות שצריכות להתעדכן שנקובות בהוראת המעבר. יש שתי רשימות לצרכים שונים: אחת – אני לא חושבת שקשורה לשאלה של גברתי – המוסדות התיכוניים שיוגדרו כמוסדות שמיועדים לחרדים, שהבוגרים שלהם ייחשבו כחרדים לצורך עמידה ברף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לגבי הגדרה. << אורח >> אביגדור דיקשטיין: << אורח >> לעניין הספירה, לא קשור - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בסדר? לעניין הספירה. ועל זה הוא אמר שיש כ-100. אבל זה לגבי גיל תיכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את קוראת לזה תיכון, וזה תרבותיים ייחודיים את מתכוונת לומר. תיכון זה תרבותיים ייחודיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גיל תיכון, היא אומרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וזה מה שיכול להיות - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא, זה לא. התרבותי ייחודי זה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי היועמ"שית, את מבינה מה עושים לנו כאן? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> מה שבצו השר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שאם אני, רק שאלה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מבינה מה עושים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא אומרת לא עושים, את לא שומעת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אם יש 1,000 ישיבות – רגע, אדוני היושב-ראש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא אומרת לא עושים, מה את צועקת הלאה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא כולם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא שומעים אותה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה מתמטיקה להדיוטות, לפשט את המספרים שאני שואלת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש כאן בעיה, חברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, שרון. רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שרון, אני רוצה להגיד לך. מרים, מה שאת אומרת מתייחס לסעיף 26יב – זו הוראת המעבר, אבל במהות אנחנו מדברים על הגדרת מוסד חינוך חרדי שמתייחס לפסקה (2), נכון? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> איזה סעיף? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הגדרת מוסד חינוך חרדי, מה שהסברת, נכון? מתייחס לפסקה (2). 26יב בעמוד 9 להצעת החוק בהגדרת מוסד חינוך חרדי. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון. אז זה כבר מגדיר הכול – אז אם נחזור אפשר לראות שלגבי מוסד חינוך חרדי כל מה שהוא תרבותי ייחודי, לפי החוק כבר מוגדר, בסדר? בנוסף יש מוסדות שהם לא תרבותיים יחודיים אבל הם כן מיועדים לציבור החרדי. שהתלמידים שלהם הם תלמידים חרדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את זה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> הם נבחנים אחד-אחד יחד עם משרד הביטחון, עושים עבודה והם נכללים בצו השר. ואת צו השר הזה צריך לעדכן. ומה שהתחיל להסביר אודי זה שנעשתה עבודה במהלך 2021–2022, אבל מאחר שהחוק פקע לא פורסם הצו החדש. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב לשאול אותך שאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרף נקבע על-ידי המכנה הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ולי יש שאלה לאודי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אני בחור חרדי שמנהל אורח חיים חרדי - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> בן כמה אתה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 14. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא נראה ככה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אני בחור חרדי בן 14 וההורים שלי החליטו שאני אלמד בתיכון אחר, לא חרדי, כי הם רצו שאני אלמד מקצועות אחרים, אבל אני מנהל אורח חיים חרדי לחלוטין. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא תיספר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא תיספר הוא אומר לך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בעצם אני פסול? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא, אתה לא פסול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא פסול. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא תיספר לעניין - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם יש לך בצל בין השיניים אתה פסול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה? מה האפליה הזאת? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, ככה הגדירו את זה, זה הכול. << דובר >> עמוס ציידה: << דובר >> ביום שתתגייס לא תיספר כחרדי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רם, אתה לא תיספר ביעדים. אם המקור שלך עד גיל 14 - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה זה לא בסדר? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ללכת לישיבה, אני לא רוצה ללכת לצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני רוצה לחזור לשאלה שלי, מירי. אני חייבת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין אפשרות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם אתה הולך לישיבה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה, בועז, זה עקרוני. הלכו לי לאיבוד 50,000 איש. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לפי החוק הזה, אם לא הייתי במוסד שאתם מכירים בו כחרדי אני לא יכול ללכת לישיבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שתורתך לא אמנותך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומר, תורתי אמנותי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אתה לא יכול ללמוד בתיכון שלומד דברים אחרים ולהגיד תורתי אמנותי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה לא? אני חרדי לגמרי, אני רק רוצה ללמוד מתמטיקה פיזיקה ואנגלית. מה זו האפליה הזאתי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רגע, חבר הכנסת בן ברק, אתה מערבב - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מערבב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאחר שהלכו לי לאיבוד 50,000 איש - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק 50,000 איש לפי ה-80,000 אני חייבת להבין את השאלה. תלכו איתי בבקשה, אודי, תהיה איתי, וגם מירי תהיי איתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני כל הזמן איתך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי. נגיד שיש לנו 1,000, לא 874, כי השר היה צריך לעדכן 100. הגעתי ל-1,000 ישיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור, ה-100 הזה בכלל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קשור. תמשיכי. זה לא קשור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. הלכתי בכל ישיבה כזו יש 300 תלמידים, הכי גבוה שאמרו לי שאפשר – יש ישיבות של 300, יש ישיבות של 90, אני הלכתי על 300 – עשיתי 1,000 כפול 300, הגעתי ל-30,000. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 300,000. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא למדת ליבה, גברתי? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא למדתי ליבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בואו נעבור להפסקה שנייה אחת. בואו נעשה הפסקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תת אלוף, נו מה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמשיך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל עם שנתונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אודי, תשמע, אני פעם ראשונה, אני מודה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרון, זה עשיתי בבדידים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה את הכותרות בעיתונים: התגלו עוד 300,000 רמאים, אוכלי חינם, עובדים בשחור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש מספיק רמאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא צריך לחפש, יעקב, יש לנו מספיק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איזה פושים, איזה פושים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אודי, אתם מעדכנים את רשימת השר, כן? אנחנו מדברים על - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> משהו. מדינה יהודית עאלק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יהודים כמוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יהודים משרתים ועובדים, יעקב. משהו שאתה לא מכיר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - אנחנו מדברים על שר הביטחון, כן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תתביישו, תתביישו לאן אתם מגיעים. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> עובדים, משרתים. לא חיים על חשבון אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היי, מה קרה? סליחה, גברת, מי חי על חשבונך בכלל? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתביישי לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגענו ל-1,000 כפול 80. 80,000, סידרנו את כולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, היא תגיד עלינו חיים על חשבונה? אני מדבר על זאת, לא פעם ראשונה שהיא פותחת את הפה שלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - שכירי חרב באים לפה לנסות לשבת לח"כים על הראש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה החברים שלך מהליכוד? איפה הם? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אצלכם בוועדות יש את כל המונופולים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה החברים שלך מהליכוד שיבואו להגן עליך? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הגנבים האלה, כן. מי הם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה הם? תקרא לאופיר כץ. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כן, לא, הם בכל הוועדות, בוועדת הכלכלה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אופיר כץ, יו"ר הקואליציה, שיבוא לעזור לך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בוועדות האחרות לא באים כל המונופולים ויושבים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איפה החברים שלך בליכוד? השאירו אותך לבד, יעקב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השאירו אותך לבד וברחו, החבר'ה מהליכוד. כולם הלכו, זהו, אף אחד לא פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אודי, צו השר, אתם הולכים - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הלכו לוועדות אחרות. לא חשוב להם חוק הגיוס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה מילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא דיברה, דיברה, ישבה וגם דיברה עלינו, כן. לא פעם ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא פעם ראשונה. יש לי סבלנות, אבל זה כבר פוגע, משפיל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אבל היא אמרה – אתה מנהל את הדיון, אתה אומר לביסמוט להוציא אותה, זה לא הוגן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא דיברה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, הבנתי כבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, היא לא דיברה? את דיברת, היא לא דיברה? האוזן שלי כבר נגמרת פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את צודקת, היא לא דיברה, היא צעקה ולא פעם ראשונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא מדברת עלינו, מה זה לא דיברה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שנכון ביסמוט לא שמע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא מתפרצת כל דקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שמע, רק ינון אמר לו היא אמרה. יש פה שיטות חדשות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שלא יוציאו אותה, אבל שתשתוק. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, מי עכשיו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק על צו השר, שנייה, קינלי, מה שרציתי לשאול - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה כולם, רובם אותו מועדון. על-ידי אותם משלחים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, לא מפריעים. פעם אחת הערתי, פעם שנייה לשיטתך הוא אמר לי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לשאול שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם זה עושה לכם טוב, אז הוא אמר לי. מה שאתם רוצים, לא אכפת לי. מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שצו השר זה מקנה לך המון זכויות, במיוחד שזה שר הביטחון. ומה שאני רוצה לשאול, כיוון שמי שעושה את זה הוא שר הביטחון ולא שר החינוך, שעל פניו - - - << אורח >> אודי דרור: << אורח >> עושה את זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שנייה אחת, אני מדבר רק על הרשימה של ה-100, אני הבנתי את האירוע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה בהתייעצות עם שר החינוך, אבל זו לא קביעה לבד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תוסיף את מה שמירי אומרת לשאלה. כיוון שמדובר פה על גילים שהם 14–18 או 16–18 ומי שאחראי לאוכלוסיה הזו במדינת ישראל הוא שר החינוך, אבל לקחו את שר הביטחון, אני מניח, גם בשביל להכשיר את אי הגיוס אחר כך, או בשביל לתת לזה אצטלה ביטחונית. מה הקריטריונים של שר הביטחון כשהוא נותן את הפריבילגיה העצומה הזאת לתיכון, או לישיבה, או לישיבה קטנה, או לישיבה תיכונית, אם הוא נותן את זה גם, אני לא יודע, לישיבה של יוסי ושלי נגיד. מה הקריטריונים שזה נכנס בתוך צו השר? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> - - - שעות קודש שהם חייבים ללמוד, לפחות 20 שעות. שמנו שם את העניין של אורח החיים החרדי והלבוש, וכל ההתנהלות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אורח חיים חרדי? אני אורח חיים חרדי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא. << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה שאני מתגייס, אני אורח חיים חרדי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היחידה היא שאני מתגייס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה גם בכושר, זה לא חרדי להיות בכושר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> במבחן רואים שאתה לא חרדי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אלעזר, אתה רץ יותר מדי. אני לא פגשתי חרדי שרץ כמוך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אודי, הציצית היא חרדית? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, חסר בה חוט אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר, אתה יותר מדי בכושר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא רוצה תשובות, נו מה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכיפה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אלעזר, היא לא צמר, היא לא חרדית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, חסר. צריך להיות שמונה, יש שם שבע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הבד לא צמר, אלעזר, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואצלך זה שבע. אני שואל באמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> צריך כפול ארבע וזה כפול חמש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני עוד לא פגשתי חרדי שיוצא לרוץ ב-05:00 בבוקר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חרדי? בגלל שאני מתגייס? למה אני לא חרדי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לתמוך בנישואים אזרחיים זה חרדי? זה דתי בכלל? לתמוך בתחבורה ציבורית בשבת? << אורח >> אודי דרור: << אורח >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לחכות לחברים שלך בליכוד זה חרדי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נישואים אזרחיים זה בסדר? תוציא את הציצית יותר גבוה, שים אותה עוד יותר גבוה. תן לה גם נשיקה, לציצית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, עם כל הכבוד אפשרתי לכם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צבוע אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה גם דתי לאומי, אתה גם חרדי, אתה גם יש עתיד ואתה תכף אחמד טיבי גם כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא מאבד את העשתונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, רגע. עם כל הכבוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא, נהנה מכל רגע לראות את - - - הפתטי שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה ראשונה, יעקב אשר, די. תקשיבו לי עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב, לא נורא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נחזור לסעיפים – לא, רגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אכפת לך? הילדים שלך ימשיכו לבוא לחתונות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע. אלעזר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תוציא את הציצית, הינה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בחגים כולם ישבו איתך, מה אכפת לך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, קריאה שנייה. חבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא דואג לילדים שלו. הם ימשיכו לבוא לחתונות, לחגים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, חבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כל הנכדים יהיו איתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, קריאה שלישית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תראה לי את הציצית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מסודר לגמרי עם הציצית שלך. היא הביזיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, קריאה שלישית. ביקשתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הציצית שלך היא הביזיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, קריאה שלישית, לצאת בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רצית את זה גם, די. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נישואים אזרחיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו טור פז, אני מציע – שנייה אחת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה על הסעיף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רגע, עכשיו אני מדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקשת רשות לדבר שתי דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדיון הזה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן נשיקה בציצית כשאתה מצביע לנישואים אזרחיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נשיקה לציצית, יריקה עליך. ככה זה עובד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תוציא אותי כדי שהוא יירגע, אני מוכן שתוציא אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, בבקשה, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמעת? נשיקה לציצית, יריקה על היהדות שלך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תתבייש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זאת יהדות זאת? חרדיות המצאתם לנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל שאין קריאה רביעית. קדימה, לצאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תקשיבו לי עכשיו. חבל שאתם לא רואים, לא היה דיון בחצי השעה האחרונה: כל אחד הולך למחוזות שלו. אז טור פז, תחזור לסעיפים. קודם נחזור לדיון, כי אני לא ארשה את זה, מספיק. נתתי לכם חצי שעה, עקבתי לאן אתם יכולים להגיע. יש גבול, קדימה. אני לא אהסס להוציא, הדיון הזה יתנהל בצורה נאותה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התחלתי בשאלה על רשימת המוסדות, ואני רוצה לומר, אודי דרור ומרים: ההתנהלות הנוכחית בעיניי היא המחשה נהדרת למה אי אפשר – בשפה הדתית קוראים לזה קדירא דבי שותפי; יש את משרד החינוך ומשרד הביטחון שמנהלים שתי רשימות על פי שני קריטריונים לצרכים שונים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא נותנים לנו גם את המספרים – סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, ביקשתי, אז למה? מספיק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בעיניי, גברתי היועצת המשפטית, צריך להיות פיבוט שמוביל ובוודאי שהוא קובע את הרשימה. עצם זה שיש שתי רשימות - - - << אורח >> אודי דרור: << אורח >> לא, אני לא מבין מה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, אודי, שאני יודע. צריך להיות פה משרד אחד, בעיניי זה צריך להיות משרד הביטחון שצריך להוביל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא גם צריך לדעת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר, צריכה להיות פה רשימה אחת ולא שתיים במשרד הביטחון. משרד הביטחון צריך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, אתה רק בקריאה ראשונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הזדהות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, בבקשה תמשיך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם אין לי כוח לשמוע שאלות שלא רוצים לשמוע את התשובות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סיגריה. הוא כבר בוכה לפני הסטירה שהוא קיבל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נורמלי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> או במילים אחרות: בא לי לעשן סיגריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת טור פז - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא נותנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תשאיר את הסיגריות פה, יעקב. אז אני אומר ככה: צריך לאחד את שתי הרשימות של משרד הביטחון, 874 וצו השר. צריך להיות ברור מי הפיבוט של הרשימה מבחינת החוק – בעיניי זה משרד הביטחון. משרד החינוך ינהל את שלו, אבל ברור שבסוף משרד הביטחון צריך להיות פה המוביל. זה מה שרציתי לומר על הרשימות. ואני כבר אומר, עדכון נכון לשעה זאת – דרך אגב, אם חלילה לא יעבור חוק, עדיין צריך לעדכן את הרשימה. כי המצב הזה שאין רשימות רע לכולם. לעם ישראל, לחרדים ולרגולציה. נקודה שנייה: הערתי את ההערה הזו בסעיף אחר, אני מבקש להעיר אותה גם פה. אני הצעתי את זה בסעיף אחר - - - << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אם לא יעבור החוק אז למה צריך רשימות? - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסתכל לאיזו חרדה הוא נכנס. הוא חרד שהחוק לא יעבור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, דרור. לפי התייצבות הליכוד פה, אין סיכוי שזה עובר. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> לא הבנתי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היות שהליכודניק היחיד פה ממש בעד החוק הזה. ההערה השנייה היא, הערתי את זה בסעיף אחר בהקשר של אורך יום הלימודים, אני רוצה להעיר את זה גם כאן: ראיתי שבימים האחרונים יש יוזמה, לא יודע מי עוד שותף לה, לייבל, רבנים נוספים, שהציעו 50 שעות. ואני רוצה לחזור על ההצעה שלי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה להגיד את כל ההצעה שהם הציעו, או רק את החלק של 50 שעות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עוד שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד את הכול, אבל תגיד אם אתה מוכן עכשיו להצעה של לייבל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוא נגיד שהיא יותר טובה מהחוק הזה. ועדיין - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז בוא תגיד שאתה מוכן לתמוך בהצעה של לייבל כמו שהיא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שנייה. כמו שאתה יודע, פוליטיקאי לא סומך על דברים תיאורטיים, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בטוח - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אני כבר אומר שהיא יותר טובה מהחוק הזה. אבל אני רוצה לגעת כרגע באלמנט שדיברתי עליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סנקציות יש שם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמר יוסי יפה, שב-22:00 בלילה הוא נכנס לישיבת חברון וראה 1,000 בחורים לומדים. אמת. כי בישיבות רציניות ב-22:00 בלילה בחורים לומדים. ולכן בעיניי להגדיר בחוק 40 או 45 שעות זו זילות; מי שלומד בישיבה ברצינות גם 50 ואפילו 55 שעות יכולות להופיע בלשון החוק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם התקציב יגדל, הוא מבטיח שהתקציב יגדל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, בתנאים הנוכחיים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתה גם התייחסות לעניין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה, פרוש, בוא נעשה עסק. מי שלא לומד - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא מעוקצך ולא מדובשך. אל תתן לי ואל תיקח ממני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא נותן והוא כבר לקח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - נוציא לו, ומי שלומד 55 שעות, נעלה לו. פרוש, נראה לי שאתה בינתיים משחק אותה פה, פוסח על שתי הסעיפים. אז זה בנושא הרשימות ואורך היום. הלאה: היות ששמענו גם בדברים של אודי, כל נושא הגדרת הרשימה בסעיף (ב), מוזכרת פה עמותה או חברה לתועלת הציבור. חייבים להתייחס בסעיף 13(ב) לסוגיית הרגולציה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה נכנס אצל לפיד כאשר הייתה שאלה מה פתאום דווקא הישיבות? אם למישהו יש קבוצה, עמותה, והיא רוצה? דווקא בתקופה של לפיד זה נכנס לבקשתכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הערה טובה, אבל ההערה שלי היא אחרת: ההערה שלי היא שרגולציית העמותות צריכה לבוא לידי ביטוי בחוק. לצערי הרב נכוויתי בשנים האחרונות עם רשם העמותות – אני לא רואה פה נציג שלו – אני חושב שהרגולציה של רשם העמותות לא מספקת והיא צריכה לבוא לידי ביטוי בחוק. יש כאן כל מיני היבטים, אני חושב על זה גם בתחומי חינוך אחרים. יש פה שני היבטים, והם קשורים גם להערה הקודמת שלי: אחת: מינהל תקין בעמותות שמקבלות דחיית שירות. שתיים: נושא הפדגוגיה של הישיבה התורנית. זה קשור לאורך היום, אולי אפשר לחשוב על עוד היבטים. חשוב שהחוק שמעניק לבחור ישיבה דחיית שירות יתייחס לשני הדברים האלה. הבאתי דוגמה על דרך השלילה, של פינת הקפה. אבל עכשיו אני אגיד את זה על דרך החיוב: אפשר להגיד מה זה ישיבה, לא צריך להיכנס לאיזה שבע מסכתות לומדים. אבל כן, אם כבר נותנים לבחור דחיית שירות אנחנו מצפים שהוא יהיה בארגון שיש בו מינהל תקין. וסתם נגיד – אני לא יודע אם זה רלוונטי כי רוב הבחורים פה הם מעל גיל 18, אבל בבחורים מתחת לגיל 18 אנחנו עסוקים מאוד – יש לנו את חוק הפדופיליה שמגן על אנשים שהיו עברייני מין. פה רוב הישיבות המדוברות ורוב התלמידים הם מעל גיל 18. האם אנחנו משגיחים על הישיבות האלה כמו שצריך? אני כבר אומר, לא בהכרח. לא ברשם העמותות, נגיד ככה. מבחינתי צריך פה רגולציה חינוכית טובה יותר מהקיימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי את מה שאמרת עם ההשוואה, אם אתה יכול להסביר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה אתה מציע? מה זו רגולציה חינוכית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למשל אם עולים ל-50 או 55 שעות ביום, חצי שעה ביום תהיה באוריינטציה לשירות הצבאי. כדי לקרב את ליבם, אני למשל חושבת על זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר, ננסה לשנות את החינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני מציע ללמוד ברצינות, אני מתייחס לפדגוגיה של לימוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שאני התייחסתי, זה מטי התייחסה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה, חשבתי שהיא מפרשנת אותך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא לזה. אני אומר, היות שאנחנו דוחים פה שירות לאנשים, אחת צריך לוודא שהעמותה מתנהלת באופן תקין וישר, וזה צריך לבוא לידי ביטוי בחוק, כי הכניסה של רשם העמותות למוסדות מהסוג הזה היא מינימלית לדעתי. ושתיים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה אתה רוצה לחייב את רשם העמותות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחשוב על לקונות שהתגלו בתחום החינוך שרלוונטיות גם כאן. למשל, סוגיית השהיית השכר, פגיעה בזכויות העובדים. כל מיני דברים שרלוונטיים למוסדות חינוך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה רלוונטי לאותו בחור שיושב ומקבל את דחיית השירות שלו? מה זה קשור אחד לשני? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קינלי - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, אם הרב שלו לא מקבל משכורת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יש לך משהו נגד אותו מנהל ישיבה. ובזה כבר דנו בסעיף של מנהל הישיבה. דנו ואמרנו שאם יש עליו משהו פלילי אתה יכול להדיח את מנהל הישיבה ולסגור את הישיבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, בעיניי יש פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש לך בעיה מול הישיבה, בסדר. הוא לא מקבל משכורת, הרב שלו. הוא רוצה לקום וללכת, אז תגיד לו שאתה לא נותן דחיית שירות לישיבה? נו באמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לבחור, לא לישיבה. בעיניי יש פה זהות אינטרסים גדולה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להוציא את יואל משה מהספרייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - שהישיבה תתנהל נכון גם מינהלית וגם פדגוגית. יגיד ינון, מה זה פדגוגית? אמרתי, בעיניי, קודם כול שלומדים בה כמו שצריך. אם אני משחרר אותך משירות צבאי או דוחה לך אותו עד שתקבל פטור צריך ללמוד כמו שצריך. עכשיו אפשר להתווכח עם מה שמטי אמרה – זה היא תגיד בתורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה להגיד בתורך מה זה ללמוד כמו שצריך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, אני חושב ש-50 שעות לימוד תורה רציניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי אמר לך שב-50 שעות לומדים? אולי בזמן הזה הם ישתו קפה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רובם לא לומדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - אז בסדר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מקווה. אני במקומך הייתי רוצה שזה יהיה בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עזוב, נו באמת. מספיק, אתה יודע, אתה סתם. הרי אתה לא אומר פה משהו באמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אומר משהו בשיא הרצינות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הסברת את זה וגם ישיבות ההסדר אמרו לך שאין מה לגעת בזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שישיבות ההסדר טועות ומטעות פה, וגם אמרתי להן את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. כולם טועים ומטעים. בסדר גמור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, ינון, בסוף אם נעשה בחירות על החוק הזה אתה יודע מה יהיו התוצאות, אז בוא. בינתיים אני לא רואה שיש לך עליו רוב. אני ממשיך. אנחנו בסעיף (3) והלאה – להתייחס עכשיו או שנתייחס אחר הצהריים, בועז? להתייחס להכול או שנעצור כאן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה מעדיף עכשיו? בסדר גמור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אולי תתן לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו כבר נעשה את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש מליאה עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך, המליאה ב-16:00. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, עכשיו, בגלל זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כבר 16:00? איך שהזמן טס כשנהנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, כשנהנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ממש, אנחנו נהנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש עוד שלוש דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מתייחס. כל מה שנוגע למדרגות ההשתמטות פה, אני חושב שיש כמה הערות על איך אנחנו מודדים 100% ופחות מ-100%. שוב, בסעיפים האלה. כלומר, מה קורה אם לא עומדים בטווח הזה של אי העמידה ביעדים, בין 50% ל-100%. אני רוצה להתייחס לנקודה הזו: אני חושב שאנחנו צריכים לייצר מוטיבציה להגיע ל-100%. אם אתה מגיע ל-90% ומקבל 90% תקציב זה לא מצב טוב, כי המחיר שווה את זה. צריך לייצר בחוק מנגנון שאי הגעה ל-100% מורידה אותך במדרגה גדולה, לא משאירה אותך במדרגת ביניים. בסדר מירי? ברור למה אני מתכוון? אני מתייחס לעמידה במדרגות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה בונוס על ה-100%. אותו דבר, אבל בונוס על ה-100%. נהדר. ממש טוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האמת היא, יעקב, תודה שהגעת, זה לא רעיון רע בכלל שהגעה ל-100% נותנת בונוס. אבל בוודאי ירידה מ-100% צריכה להוריד אותנו מדרגה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אה, חשבתי רק - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא ל-90% או 80%, אלא נגיד 50% תקציב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה מדבר על תקופת המעבר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בכלל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אתה מדבר על העברת תקציב הישיבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל כאן זה מתייחס לתקופת המעבר, אבל אני חושב שזה נכון, גם שם זה היה נכון. פה צריך להיות ברור שגם בתקופת המעבר יש לאי עמידה ביעדים מחיר כבד, לא מחיר כגודל העמידה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם 80% עמדו, קינלי, יורד להם 40%. זה לא מחיר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני אומר שצריך לרדת יותר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מחיר, אז מחיר יותר טוב, עוד יותר טוב. כמו השיר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. צריך לרדת ל-50% או ל-20%. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמו השיר, עוד יותר טוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה לא ל-0? הרי אתה רוצה להגיע ל-0. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לתמרץ השתמטות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, זה אמרת כבר בישיבות הראשונות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עדיין נכון, יעקב. אנחנו בחוק הזה לא באים להכשיר השתמטות, אנחנו באים להכשיר גיוס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין. אני לא צריך שתסביר לי, אני רק הסברתי אותך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני מסביר לך מה המוטיבציה שלי לעומת שלך: אתה בא להכשיר השתמטות ואני בא להכשיר גיוס. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> די. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ההבדל בינינו, בשביל זה אני יושב פה ואתה יושב שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, תודה רבה, קינלי, אני חייב להפסיק אותך. אנחנו נחזור, תלוי במליאה, אבל נגיד 17:30. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:59. << סיום >>