פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 799
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ו (23 בדצמבר 2025), שעה 8:30
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה – חשש לאי-תשלום משכורות ינואר ולפגיעה בשירותי הבריאות הניתנים לציבור באזור העיר ירושלים, של חה"כ יעקב אשר, חה"כ יונתן מישרקי, חה"כ יוליה מלינובסקי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ טטיאנה מזרסקי << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אכרם חסון
אחמד טיבי
יוסף טייב
אורי מקלב
משה סולומון
חמד עמאר
נאור שירי
חברי הכנסת:
ישראל אייכלר
יעקב אשר
יונתן מישרקי
מוזמנים:
יעל פיילס
–
רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר
יעל רוזנטל
–
רפרנטית בריאות אגף השכר, משרד האוצר
טל יחזקאל סיני
–
מנהלת תחום פיקוח פיננסי, משרד הבריאות
פרופ' יורם וייס
–
מנכ"ל המרכז הרפואי הדסה
יובל אדר
–
משנה למנכ"ל המרכז הרפואי הדסה
אמנון ברוכיאן
–
יושב-ראש ועד העובדים בהדסה
דוד אדרי
–
מנהל מחלקת עובדי בית הדסה הר הצופים
ניצה פדידה שמש
–
יושבת-ראש ועד האחים והאחיות בהדסה
ריצ'רד הוכשטיין
–
יו"ר בורד מרכז רפואי שערי צדק
ציון אוליאל
–
משנה למנכ"ל, המרכז הרפואי שערי צדק
שאול סקיף
–
יו"ר איגוד האחים והאחיות, ההסתדרות החדשה
ייעוץ משפטי:
אמתי כהן
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה – חשש לאי-תשלום משכורות ינואר ולפגיעה בשירותי הבריאות הניתנים לציבור באזור העיר ירושלים << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
צוהריים טובים. אנחנו בהצעה לדיון מהיר בנושא: משבר תזרימי חריג במרכז הרפואי הדסה – חשש לאי-תשלום משכורות ינואר ופגיעה בשירותי הבריאות הניתנים ציבור באזור ירושלים, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי כנסת. והבנתי שאנחנו גם נמצאים בהצעה לסדר משולבת של הרב אייכלר בנושא דומה. לפני שנתחיל רק, מורי ורבי חבר הכנסת אשר יציג את הנושא. למען הסר ספק ולמען הגילוי הנאות אגיד: אבא, זיכרונו לברכה, עבד בהדסה הרבה מאוד שנים, היה סגן מנהל בית החולים, מנהל מחלקת נשים ויולדות.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
עבדנו יחד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אשתי לשעבר היא היום עובדת הדסה. אז שזה יהיה בחוץ ושאף אחד לא יגיד אחר כך. כן, בבקשה, חברת הכנסת אשר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה לך, תודה ליושב-ראש הכנסת שאישר את הדיון המהיר הזה. אנחנו נחשפנו לידיעה שהתפרסמה על כך שבית חולים הדסה הגיעו למשבר תזרימי, תקציבי, כי כל תזרימי הופך גם לתקציבי בסופו של דבר, ולקשיים מאוד מאוד חריפים, שהביאו אותם לכך שיצאו מכתבים לעובדים לגבי חוסר הבהירות להמשך תשלום המשכורות. אנחנו נמצאים בעיצומה של עונת החורף, כולנו מבינים את המשמעות. וכולנו גם מבינים את המשמעות על העיר ירושלים, אין לי את המספרים, אבל לדעתי רוב מניין ובניין בנוי על בתי החולים של הדסה.
אנחנו כמובן נשמע את הסיבות ממנכ"ל בית החולים וחברי ההנהלה, אבל יש דבר אחד שהוא ידוע לכולם: היה משבר בשנת 2021, בשנת 2022. הייתה תוכנית הבראה, שלמיטב ידיעתי פועלת עד היום. בית החולים פועל – ואם זה לא נכון תתקן אותי – על פי תוכנית הבראה שאושרה ביחד עם הממשלה. לא שסטו מתוכנית ההבראה, לא שאחרי שקיבלו את התקציב אז חזרו לחיים, אלא ממשיכים הלאה לנהל את זה באותה תוכנית הבראה, עם כל המשמעויות של הדברים האלה.
יש פה דברים מובנים שצריך לטפל בהם. החלטות כאלה של מה משך הזמן של התשלום שהם אמורים לקבל מקופות החולים לעומת מה שקורה בבתי החולים הממשלתיים, כי הממשלתיים בעצם זה המדינה, והמדינה בהתחשבנות שלה עם קופות החולים, והעסק עובד. וכאן יש החלטה מוזרה כזאת של שוטף 60, שאני מבין שרוצים להאריך אותה ולהמשיך הלאה את ההחלטה הזאת, שזה בעצם מקשה בצורה בלתי רגילה, לא רק על התזרים אלא זה גם יוצר את הגירעון שהולך וחוזר כל שנה, וממילא גירעון מצטבר שבסופו של דבר מקשה על תפקוד בית החולים. אי-תקצוב של המדינה לשלוחות שבית החולים פתח גם בדרום וגם בבית שמש. מתעלמים מזה לחלוטין. כל מה שהיה גם בתקופת חרבות ברזל, שבית החולים לקח על עצמו הלוואה בעניין הזה ורק בעניין הזה, כי הדירקטוריון לא רוצה להיכנס להלוואות, לא רוצה למנף את בית החולים, כי זה יכול להגיע לדברים שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם בעתיד.
יש פה, אדוני היושב-ראש, נקודות שצריך לבחון אותן, לאבחן אותן, בתקצוב, בצורת ההתנהלות, שבעצם משווים אותם בדברים מסוימים כמו לממשלתיים, אבל לא בחלקים הטובים, כי ברגע שזה ממשלתי אז הממשלה מחזיקה את המקום בצורה כזו או בצורה אחרת, ולכן לא יכול לקרות משבר. כאן חייבים לשנות פרמטרים. ואני מציע שנשמע אותם ואת הדברים הללו באמת מהם בנקודות הללו, כדי שנדע על זה. אבל דבר אחד בטוח, אי-אפשר להיות במצב כזה שבו באמצע עונת החורף – או בכלל, אבל ודאי לא בעונת חורף – עם מגפת שפעת, עם כל הדברים, עובדים בבית החולים יקבלו מכתבים מהסוג הזה, והנהלת בית החולים לא תדע איך היא נותנת את השירות בעוד שבועיים, בעוד שלוש, בעוד חודש.
אומנם אין היום בינתיים ועדת הבריאות, ויכול להיות שבאופן טבעי זה היה הולך לוועדת הבריאות, אבל אני שמח, ואני ביקשתי גם בבקשה שלי שזה יגיע לוועדת הכספים, כי בראייה הכוללת של מה עושים עם התקציב והכול, הנושא הזה של בריאות, בטח בעיר הבירה ירושלים, עם כל ההשלכות של הדבר הזה, חייב לבוא על פתרונו. תודה רבה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. חבר הכנסת אייכלר, אתה רוצה להוסיף משהו?
<< דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא אחזור על אף מילה שאמר חבר הכנסת הרב יעקב אשר, אבל אני רוצה להביא את הצד השני, צד המטופלים. בבתי החולים הדסה יש 1.4 מיליון אנשים שתלויים בהם. זה לא יאומן. אז ירושלים היא עיר הבירה, אבל היא גם עיר גדולה, ויש לה הרבה מחוזות מסביב שאין בתי חולים, אז הדסה ושערי צדק אלה בתי החולים היחידים כמעט.
יש פרדוקס גדול בבית החולים הדסה. מצד אחד אתה נכנס, אתה רואה רופאים מהמיטב שבמיטב, צוות מסור, ואני לא צריך להכביר במילים. גם המחלקות – בעיקר בבניין החדש רואים את זה – הכול משוכלל, הכול יפה והכול טוב. כשאתה מגיע לבניין הישן, הציוד והתחזוקה וכל הדברים האלה ממש סובלים מאוד מאוד, בשעה שבית החולים מנסה לעשות הכול כדי לתת רוח טובה ואווירה טובה. בחדרי המיון העומס הנוראי, ואנשים לפעמים באים בלילות, והצוות לא יכול אפילו לספק שמיכות, אומרים: לך לארון, תראה אם יש – אין. צפיפות נוראה. העובדים עובדים בלחץ גדול מאוד.
וכל זה נובע מדבר אחד. שלא יכול להיות שמנהל בית החולים, שהוא המופלא שבמופלאים, וכל הצוות שלו, במקום לחשוב כל הזמן איך לשפר את הייעול ואיך לשפר את השירות, הם צריכים כל הזמן לחשוב איך לגמור את החודש. כשאני רואה מכתב כזה, שיש חשש בכלל, שהם צריכים בכלל להתעסק ולבוא לפה לכנסת בשביל המשכורות של העובדים, אני שואל את עצמי: איך הם יכולים להחזיק כזו מין אימפריה גדולה מאוד, ובצורה כל כך יפה לשרת בשעה הזאת כל כך הרבה אנשים חולים?
ולכן על המדינה, לדעתי, להגיד: את העניין הזה של הכסף אנחנו מכסים, כמו שאנחנו מכסים בתי חולים אחרים. כל האפליה הזאת בין בית חולים ממשלתי לבין בית חולים פרטי – זה לא פרטי, זה ציבורי.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ציבורי.
<< דובר >> ישראל אייכלר (יו"ר ועדת העבודה והרווחה): << דובר >>
ציבורי. לא פרטי – ציבורי. כבר שנים, כשעוד הייתי בוועדת העבודה והרווחה, והבריאות זה היה אז, וגם בפניות הציבור, תמיד טענתי: לא יכול להיות שעיר שלמה ובתי חולים יחידים כמעט בארץ, שהם לא מכוסים כמו בתי חולים אחרים. אז כשפניתי למשרד הבריאות אמרו לי: לא, התקצוב הוא אותו תקצוב. אני לא יודע, אני שמעתי גם בתי חולים אחרים, שאני מברך על כך, שהם הצליחו לעשות הון גדול מאוד מדברים אחרים שמחזיקים את הבית-חולים, מעבר לשירות הרפואי.
אני חושב שאולי המדינה צריכה פה להביא את הדסה למצב שהיא יכולה גם לעשות הכנסות כאלה, שיהיה לה מספיק זמן ומספיק כוח לטפל בדבר אחד: איך נותנים שירות לחולה? בית חולים זה לא עסק שצריך להיות במצב שאי-אפשר לשלם משכורות בשבוע הבא. זה לא מתאים אפילו למכולת.
ומן השמיים הביאו אותה לוועדת הכספים. אני חשבתי שצריך להיות דיון במליאה או בוועדת הבריאות. הקדוש ברוך הוא הביא את זה לוועדת הכספים כדי שאתה וחברי ועדת הכספים, שיש לכם - - - על האוצר, להגיד: עד שהדסה לא מסודרת אתם לא תישנו. אתם צריכים לעבוד ולפעול כדי להסדיר את בית החולים הדסה בצד הכספי, את הצד הרפואי תשאירו לרופאים שם. תודה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. יש מבין חברי הכנסת עוד מישהו שרוצה לדבר? כן, בבקשה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תודה רבה, כבוד היושב-ראש. רציתי לשאול את חבר הכנסת אשר: למה כל הח"כים שנמצאים פה למען הדסה הם חרדים וקצת ערבים?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
למה, אני לא נחשב?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ובליאק הוא מרכז האופוזיציה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא הבנתי את ההערה שלך, טיבי. אם תחזור עליה עוד פעם אולי אני אבין.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אולי אני קצת חרדי או קצת ערבי - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה לא חרדי, אתה ישראל ביתנו.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
בגלל שהם לא הולכים לבתי חולים פרטיים. יש כאלה שיש להם את האפשרות.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אני גם לא נראה לי עונה על ההגדרות האלה של אף אחד מהם. אבל בוא נתקדם.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אבל יש לך תשובה בטח טובה לזה.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
הזדקקות של הציבור.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אכפתיות ציבורית אנחנו צריכים להוכיח? גם בעבר רוב היוזמות - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
חבר'ה, חבל על הזמן.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
זו לא פעם ראשונה שאנחנו נמצאים כאן או בוועדת הבריאות, כדי לנסות לעמוד לצד בית חולים הדסה או בתי חולים אחרים, שעניין התקצוב הלא-אחיד מצד הממשלה, משרד הבריאות, פוגע בהם. בשל כך נוצר מצב תזרימי קשה, שמאיים לגרום להשבתה של בית החולים, לא לשלם משכורות. כמו שאמר יעקב, אנחנו בתקופה של חורף. בדרך כלל זה כמעט מצב משברי, שפעת וכדומה. אבל גם אם זה לא מצב של חורף, בית חולים לא יוכל להחזיק מעמד ולתת שירותים לחולים, שירותים בסיסיים אפילו, אם המצוקה הזאת תימשך. אני לא אוהב את העובדה שמנכ"ל הדסה או מנכ"לי בתי חולים נאלצים לבוא לפה כדי לבקש פעם אחר פעם סיוע. זה לא המקום שלהם. הם לא צריכים להגיע לפה כל שני וחמישי. גם בתי חולים אחרים – לניאדו, בתי חולים בנצרת, מעייני הישועה, שערי צדק – יש איזה שבעה בתי חולים.
ולכן אנחנו חייבים, כחברי ועדת הכספים – כולם, אופוזיציה וקואליציה – לעמוד לצד בתי החולים, במקרה זה הדסה, שעומד בפני מצב משברי, לפתור את זה, כדי לעזור גם לעובדים ולחולים בהתאם. תודה רבה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. אתה רוצה, הרב גפני? בבקשה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן, רק משפט. המצב הזה הוא מצב שאנחנו מתריעים עליו כבר זמן רב, המציאות הזאת שיש שני סוגי בתי חולים. אז אם היה בית חולים בירושלים, עם כל האזור של ירושלים, שזה באמת, בלי עין הרע, הרבה אנשים, במציאות הזאת היה בית חולים שהממשלה עשתה. אבל יש בית חולים כזה פרטי, שהוא קטן והוא עמותה, אז יקבל קצת טפטופים של תמיכות וזהו. מדינת ישראל עומדת מול המציאות הזאת שאנחנו מתביישים בה בעולם. הרי אין בית חולים ממשלתי בירושלים. זה לא שיש פה בית חולים מסודר, והדסה בא ואומר: אנחנו רוצים גם לעזור. הם בית החולים של כל האזור הזה. לא יכול להיות בשום פנים ואופן מה שאמר יעקב. אין מציאות כזאת שבה משלמים לקופות החולים או משלמים לכולם באופן אחד, ומגיע להדסה התקציב הזה באופן אחר, שזה זמן רב מאוחר יותר.
בית החולים הדסה נמצא במצב תקציבי מסודר. זה לא רק תכנית ההבראה, הם גם מנהלים את זה נורמלי והעסק עובד. כל הבעיה זה שיש אפליה בינם לבין בית חולים דומה אחר שהוא ממשלתי, שאת הכסף מקבלים מוקדם יותר. אני חושב שזה טוב שזה בוועדת הכספים. אני חושב שצריך לקרוא להם ולהגיד להם: אנחנו רוצים שתשבו, תחזרו עם פתרון, איך כולם מקבלים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי זה להם? פה מהקהל.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
משרד האוצר.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אגיד לך אחר כך בארבע עיניים מי זה להם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני באמת שאלתי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני סיימתי את חלקי. אני חושב שזה חשוב מאוד הדיון הזה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא סיימת את חלקך. עוד רבות - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בוא נתקדם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה, הרב מקלב.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
ברשותך, היושב-ראש, אני אוסיף רק מספר משפטים. אני גם כבר נחשב מהוותיקים כאן בכנסת, ומיומי הראשון בכנסת אנחנו מלווים את המשברים בבתי החולים הציבוריים. וזה לא מקרה, זה לא איזה משבר עכשיו. אני מכיר את זה קרוב ל-20 שנה, אם לא יותר, את שיטת החישוב, שיטת התשלומים. כל ההתנהלות מול בתי החולים הציבוריים היא התנהלות לא נכונה באופן מובנה. כל בודק חיצוני שיבדוק את זה יגיד: זו לא התנהלות נכונה, ואפשר כאן להרחיב. אנחנו הקדשנו שעות רבות, ראינו את כל ההתחשבנויות, צורות התשלומים, איך קובעים, מה קובעים, איך קונסים אותם, מה קונסים אותם.
אני חושב שעל זה נאמר מה שחכמים אומרים: קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים. כשמשרד הבריאות אומרים להם להתייעל, ותעשו ככה, ואנחנו משלמים לכם רק כך, תראו אם בבתי החולים הממשלתיים אלה הסכומים. בתי החולים הממשלתיים מקבלים תקצוב אחר לגמרי. אז איך משרד הבריאות אומר לבתי החולים הציבוריים: אתם צריכים להתנהל, ואני לא נותן לכם, ואני מתחשבן איתכם רק בצורה הזאת? כשיש לו הרבה יותר הגנה לבתי חולים ממשלתיים, עם ריביות ועם דברים אחרים הוא לא עושה אותו דבר.
לא צריך להכביר בתפקיד של בתי חולים ובית חולים בירושלים באופן כללי. זה לא רק ירושלים, זה כל ירושלים והסביבה. אנחנו נמצאים בעומס בבתי חולים מתקופת הקורונה. המענים שנתנו בבתי חולים, ואחרי זה מ-7 באוקטובר, ואני לא מדבר על השיקומים שנותנים, על המרכז שנבנה כמעט בלי עזרה ממשלתית בהר הצופים. יש איזה פרלמנט קטן כל יום שישי בגאולה עם אחד, אמנון ברוכיאן, שנמצא פה. הוא הבן של בני מהמכולת, ירושלמים יודעים את זה. אני כל פעם נכנס לשאול: אמנון, מה נשמע? הוא יושב-ראש ועד העובדים.
ואני אומר ליושב-ראש ואני אומר לחבריי חברי הכנסת: המאמצים שהם עושים כדי לשמר את העובדים, לעשות שקט לעובדים, שזה לא יבוא לידי ביטוי במסירות ובעבודה הקשה, הם נמצאים הרבה יותר מעבודה סטנדרטית. כל הזמן יש שם עומס, עם ימי אשפוז מלאים. גם היום זה כמעט 100% אשפוז. וכמה מאמצים הם עושים כי הם יודעים את האחריות שיש להם. אז אם יש לעובדים את האחריות, להנהלה את האחריות הזאת, איך יכול להיות שהאוצר מתנכר לבית-חולים?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
כולנו מכירים ומוקירים את פועלם של עובדי הדסה, כולנו מבינים את החשיבות של בית חולים בירושלים, כולנו מבינים שהמצב הזה לא יכול להימשך. חבר הכנסת בליאק, בבקשה, יש לך משהו להוסיף?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כן, ממש בקצרה. אני לא רוצה להרחיב על החשיבות. החשיבות היא ברורה. אני גם מניח שאנחנו מכירים את הבעיה המבנית, אבל אנחנו לא נפתור אותה עכשיו. כלומר, אנחנו צריכים לפתור אותה, אבל זה ייקח זמן לא מבוטל. אבל יש פה בעיה אקוטית בתקופה שצריך לפתור אותה. מבחינתי קודם כל צריך להבין את הפער, גם משרד האוצר, גם נציגי משרד הבריאות והבית-חולים. ואנחנו בתקופה מצוינת לפתור את הבעיה. אנחנו גם בסוף שנה, ואנחנו גם לקראת התקציב. אם נרצה כולנו, גם קואליציה וגם אופוזיציה, בעשר דקות, חברים, אנחנו פותרים את הבעיה, אני מבטיח לכם, אם יהיה רצון. תודה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בדיוק. אגב, את הדיון הזה לא ביקש ממני אף אחד. אני פניתי, ראיתי את הכתבה הזאת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה מפריע לי?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מפריע לך, אני בדיוק תומך במה שאתה אומר. ולא סתם ביקשתי את הדיון המהיר הזה עכשיו, כי כמו שאמר בליאק, עכשיו זה הזמן. לא נפתור את כל הבעיות, אבל לפחות שתי נקודות מרכזיות, שלוש נקודות מרכזיות, שיוכלו לתת להם לחיות הלאה בצורה נורמלית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בעזרת השם. כן.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
טוב, אני רוצה רגע לדבר כיושב-ראש ועדת בריאות לשעבר, כמי שמכיר את הבעיה לעומקה במשך הרבה מאוד זמן. הסיפור פה כרגע בהצעה לסדר-היום זה על בתי חולים בירושלים, אבל אנחנו מדברים למעשה על כל בתי החולים העצמאיים, הציבוריים, והבעיה היא של כולם. הגדולים מביניהם זה הדסה, אבל הבעיה היא של כל העצמאיים למעשה.
אני לא אחזור על מה שנאמר פה, כי כולם צודקים, אבל לא יכול להיות מצב שבית חולים צריך לקחת במשך רבעון כמה מאות מיליונים, לשלם לרופאים שלו מזכורות בזמן, עם העלאות וכל מה שמוסיפים להם מדי פעם, כל מיני הסכמים כאלה ואחרים. מקבלים את הכסף לאחר רבעון, ולמעשה צריכים לגלגל הלוואה בעל כורחם.
עכשיו, מוסר תשלומים זה מונח שקיים במדינת ישראל לא מהיום.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא קיים.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
נכון. יבוא משרד האוצר ויגיד: נכון, אנחנו החרגנו את בתי חולים העצמאיים מסיבות היסטוריות כאלה ואחרות. כיום מונחת על השולחן סוגיה פשוטה וברורה. בית חולים סוחב על עצמו 700 מיליון שקל לשלושה-ארבעה חודשים, בדרך כלל לרבעון, שעולה לו כסף כדי לממן את הדבר הזה, וזו פעילות שמושכת את עצמה במשך כמה שנים, כל רבעון רודף רבעון וכו'. זה כסף שעולה כסף.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
50–70 מיליון שקל לשנה.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
נניח שבית החולים מאוזן. יגידו לך: תשמע, המאזנים של בית החולים הם פצצה. אתה יודע מה? נניח שכן, במצב הכי אופטימלי. ומצליחים לגייס כסף מהעולם ומה שאתם רוצים, פילנתרופיה. בית החולים לא מצליח לפתח שירותים שאני אומר לכם שהם בסיסיים. דיברו פה על הבניין הישן.
אני אומר לכם: אני מכיר את בית החולים, לא רוצה לציין שמות, בית החולים היה מת להשקיע היום כסף בפיתוח, בצנרת, בהחלפת ריהוט. הוא לא יכול אפילו לחשוב מעבר לשוטף, כי הוא כל הזמן עסוק בלהחזיר את ההלוואה הקודמת שהוא לקח כדי לשלם שכר לעובדים, כשמי שהשית עליהם את השכר זה אנחנו – לא אנחנו – שהמדינה מאשרת כל פעם, מעלה תקציבים לאחים, לאחיות, לרופאים, בסוף זה נופל עליהם. אז לא רק שהם לא מצליחים לחשוב קדימה, לפתח, הם נמצאים כל הזמן בבור. אחריות פשוטה ובסיסית שלנו.
אני מצפה לעוד דבר אחד מהדיון הזה: שכל חברי הכנסת שיושבים כאן, נצא בקריאה למדינת ישראל / משרד האוצר, להגיד: רבותיי, אנחנו החלטנו שצריכים לסגור את הפער. לי יש מתווה על השולחן שאני מכיר ושאני חושב שאפשר להוביל אותו, אבל anyway צריך להכניס יד לכיס, ואת זה המדינה חייבת לעשות. נקודה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. מנכ"ל בית חולים הדסה, בבקשה.
<< דובר >> יורם וייס: << דובר >>
ראשית כול, תודה לחברי הכנסת ותודה על הדברים שנאמרו. נאמרו פה הרבה דברים, אני אנסה בקצרה לסכם את הדברים, כמו שהדסה רואה אותם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני רק רוצה דבר אחד, כדי להיות מאוד מאוד נקודתי ופרקטי. אני רוצה גם להסביר פה לכולם. אנחנו עכשיו את העולם לא נוכל לתקן. ועדת הכספים נמצאת בסוף שנה. זה זמן עמוס לעייפה, ולמרות זאת, בגלל הדחיפות והנחיצות, בכל זאת קיימנו דיונים כאלה, שאנחנו לא מקיימים בזמן הזה, עד אמצע ינואר אין מה לדבר. אבל בכל זאת זה חשוב.
לכן אנחנו צריכים להבין מה אתם צריכים, מי זה שאמור להביא לכם את זה. נשמע את נציגי המשרדים לראות מה קורה, ונראה איך מתקדמים משם. היסטוריה ארוכה, למרות שאני בטוח שהיא רלוונטית והיא מדם ליבכם, אין לנו זמן לזה עכשיו. בוא נתקדם - - -
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
רק לתקן אותך, זה כן הזמן. אנחנו לפני חקיקה של cap לשלוש או חמש שנים הקרובות, זה בול הזמן עכשיו.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה, חבר הכנסת מישרקי, אני אומר לך שמבחינת ניהול הדברים בוועדה זה על גבול הבלתי-אפשרי. תחזור במהרה בימינו לוועדה שלך ותוכל גם להשפיע יותר משם. כן, בבקשה.
<< דובר >> יורם וייס: << דובר >>
אין לי כוונה ללכת להיסטוריה. יש לי כוונה להגיד רק דבר אחד: ראשית, הדסה לא מבקשת סיוע. מה שהדסה מבקשת כרגע זה לתקן עיוות או מספר עיוותים שמדינת ישראל השיתה על בתי החולים הציבוריים. אני לא מדבר כרגע על הדסה – בתי החולים העצמאיים הציבוריים כולם. והנקודה היא שנגרמת פה אפליה לתושבים שמקבלים את השירותים מבתי החולים האלה. הבעיה מתמצית בשני דברים. דבר אחד זה הנושא של מוסר התשלומים, כמו שנאמר פה, ואני אתן את הדוגמה המאוד-מאוד פשוטה: מדינת ישראל מחליטה עכשיו להעלות שכר. אני מחויב על פי חוק, ובצדק, לשלם לעובדי הדסה – אחיות, עובדים, רופאים – שבזמן המלחמה ובזמן הקורונה, סיכנו את החיים שלהם גם כן בזמן הקורונה. אני אומר עוד פעם: סיכנו את חייהם. אני מחויב בצדק לשלם להם בזמן את המשכורת. המדינה אומרת לי: שלושה חודשים של המשכורת הזאת, לעולם לא תראה אותם. זה מצטבר לסכומי עתק, כשאתה משלם 2.7 מיליארד שקל משכורת, הדסה זה בית חולים מאוד גדול, ארגון רפואי גדול. זה מצטבר לסכומים של יותר מ-100 מיליון שקל בשנתיים וחצי. אלה סכומים שאין לבית החולים בכיס שלו, ובניגוד למה שנאמר פה הוא לא יכול לקחת אותם מהכיס של התורמים שלו. הוא לוקח אותם מהספקים שלו, וכמו שנאמר פה על ידי חלק מחברי הכנסת, מהקירות ומהתחזוקה של בית החולים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מובן.
<< אורח >> יורם וייס: << אורח >>
הדבר הזה חייב להיות מוסדר אחת ולתמיד, כי כל שנה הפיגור הזה הוא בסביבות 60–70 מיליון שקל, שהוא מטיל עומס אדיר על בית החולים והוא מצטבר.
הנקודה השנייה זה שבחוק ה-cap הנוכחי מחדש, מתעתדים לכפות על בתי החולים הציבוריים העצמאיים לתת הנחה שהיא גבוהה יותר מבתי החולים הממשלתיים. מה שאנחנו מבקשים, שכל בתי החולים יידרשו לתת בדיוק את אותה הנחה, והם יודעים בדיוק איך לעשות את זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תסביר מה זה ההנחה.
<< דובר >> יורם וייס: << דובר >>
איך הם עושים את זה? הם קובעים שהרף ב-cap שלנו הרבה יותר נמוך, אז אני מגיע לאלפא אפס או לאלפא 30 הרבה יותר מהר. ואז לוקחים ממני עוד 50 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה חלק מחוקי התקציב, מה שאתה מדבר.
<< אורח >> יורם וייס: << אורח >>
אני מסיים, כבוד היושב-ראש. ואז מגיעים למצב שאומרים לי: אבל נתנו לך הכי הרבה מכל בתי החולים, נתנו לך 150 או 160 מיליון שקל בסעיף 9 – כן, נתתם לי, אבל כבר שתיתם לי את זה בשני הסעיפים האלה ברגע שעשיתם את זה. אז לא נשאר לי שום דבר למעשה. תודה רבה, כבודו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רגע, על שוטף 60 לא דיברת.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הוא אמר בהתחלה.
<< דובר >> יורם וייס: << דובר >>
אמרתי. אני רוצה לומר רק דבר אחד ולהדגיש: הדסה מתנהלת כאילו היא הייתה בתוכנית ההבראה, וכל אחד יכול להיכנס ולבדוק. ואנחנו מתנהלים בצורה אחראית, אבל האחריות שלנו גם כן שאנחנו לא נחזור על טעויות עבר – אנחנו לא ניקח הלוואות. כי אומרים לי אגף תקציבים, כולל בדיון אצל מנכ"ל משרד האוצר: קחו הלוואות, אתם לא ממונפים. הדסה לא תחזור לטעות שהביאה למשבר של 2014-2013. הדסה לא תיקח הלוואות כדי לממן חוב שהוא כאילו תזרימי, אבל הוא בעצם תקציבי בגלל השוטף, שבעצם לעולם אני לא אוכל להחזיר אותו, או כמו שאמר בכיר מאוד בחשב הכללי בדיון אצל מנכ"ל האוצר ואצל שר האוצר: הדסה תראה את הכסף הזה שלושה חודשים אחרי שהיא תפשוט פעם הבאה את הרגל. תודה רבה, כבודו.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. לפני שנגיע לנציגי המשרדים, מישהו מכם פה רוצה להוסיף? רק בקצרה וממוקד, בבקשה.
<< דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה להגיד שהשיטה הזאת מוכרת גם משנת 2016, 2017, 2018. היא גם טופלה כאן במשרד האוצר. מוסר התשלומים הוא לא רק 60 אלא גם 90 יום. הם כבר חייבים להדסה כ-800 מיליון שקל, שזה כמעט ארבעה חודשים משכורות ל-8,000 איש, והשיטה ממשיכה. גם אז קופות החולים לא שילמו למד"א, ובאנו לכאן, ובסופו של דבר היינו חייבים להוריד ממד"א 40%, כי תופסים אותם, אז הם לא מתעסקים איתם. כמו שאומרים לשאר הספקים: אם אתה מתחיל לדרוש כסף ואתה לא מחכה שנה ושנתיים – והרבה ספקים פנו אליי שהם מחכים שנתיים לכסף שלהם – אז הם יעזבו את השירות, ואז בעל השירות יפשוט את הרגל.
אני חושב שאנחנו חייבים קודם כול לפתור את הבעיה של הדסה, אבל אחר כך צריכה להיות ישיבה עניינית לפתור את כל הבעיה של משרד הבריאות. אני אתן לך דוגמה, שר הבריאות הקודם הביא ועדת חקירה, איך יכול להיות שלושה מנכ"לים במשך שלוש שנים, אף אחד לא סיים שנה בקופת חולים כללית, בא שר אחר וביטל את החקירה. אז מכאן מתחיל כל העניין. או שבודקים את הדברים לעומק ומגיעים להחלטות סופיות שיפתרו את הבעיות. אני הייתי ברמב"ם לפני חודש וחצי, למנהל הקודם יש בטן מלאה. הוא קיבל הרבה חולים מכל מיני מקומות, הממשלה החליטה שהיא תעביר לו כסף ולא העבירה לו שקל אחד. והוא שואל אותי: מאיפה אני אממן? אני לא יכול לקבל הלוואות. אותו דבר גם בצפת.
ולכן, חנוך, זה נושא מאוד חשוב. זו הבריאות שלנו, ואנחנו חייבים לתת את הדעת על כל המכלול הזה מההתחלה עד הסוף. תודה רבה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. משרד האוצר. שלום, גברתי.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אני רפרנטית בריאות באגף תקציבים במשרד האוצר.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
פעם ראשונה שאת בוועדה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, ממש לא. היא פה הרבה. כן, בבקשה.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אם יורשה לי להתייחס, אז אני אשמח להעמיד את הדברים על דיוקם. בימים האחרונים, שלא במישרין, קיבלנו התרעות על ידי ועד העובדים, שבעצם הנהלת הדסה התריעה כי היא לא מתכוונת לשלם את משכורות חודש ינואר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא מסוגלת, לא שהיא לא מתכוונת.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אוקיי. אנחנו תמהים על הצהרה הזו של בית החולים, לאור העובדה שלא הוצגה בפנינו תשתית עובדתית לקושי כלכלי, הן תזרימי והן - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא הייתם בארץ בשנים האחרונות? זה משהו חדש? אתם עולים חדשים?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני, בדיון כזה, לדעתי צריך - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני לא רוצה לפגוע, אבל אתה יודע, להביא - - -
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
יש לי רק הצעה לשם היעילות: בוא נשמע עד הסוף מה יש להם להגיד, ואחר כך נשאל או נחליט מה אנחנו עושים על הבסיס הזה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני עושה לך עכשיו חנוך מלביצקי, מה שאתה היית עושה לי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למדתי ממך. כן, בבקשה.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אז אני אגיד שביצענו בחינה מקצועית, מעמיקה ויסודית, ביחד עם משרד הבריאות, הן של הדוחות הכספיים והן על הדיווחים שקיבלנו מבית החולים הדסה, הן בתחילת שנה והן ממש ביום חמישי האחרון. הדיווח הנוכחי כמעט וזהה לדיווח הקודם, שגם בו לא הייתה שום בעיה, לא תקציבית ולא תזרימית, כי אם כן הייתה, בית החולים היה נכנס למגבלות הקבועות בחוק. לכן אנחנו לא רואים שום סיבה שבית החולים לא יעמוד בחובתו החוקית.
<< דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
הם מציגים מצג שווא, גברתי? זה מצג שווא מה שהוא אמר?
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
אבל תמשיכי הלאה לטענות שהם מדברים פה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
על הנקודות שהם דיברו. בואי תדברי על השוטף 60.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
כי גם אם הביאו כסף מחו"ל, עדיין הפער במוסר התשלומים זה האירוע שאנחנו רוצים לדבר עליו.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הסיפור של ה-cap, אנחנו נדבר עליו כשזה יגיע, אני כבר אומר לכם שצפויים לכם אתגרים לא פשוטים בכלל באירוע הזה, בלשון עדינה מאוד. גורלו יהיה כגורל מס הנסועה, אם את שואלת אותי.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
אדוני יוצא מנקודת הנחה שזה יגיע לוועדת הכספים, נכון?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
נראה לי. גם אם לא וגם אם זה יגיע לוועדה אחרת, אני בטוח שהגורל יהיה זהה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מה שהוא מתכוון להגיד, שלכולנו יש חברים, ואתה יודע את מקומך הגדול שנמצא בוועדה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
זה מהבחינה הזו. אבל מבחינת הנושא הזה שאין עדכונים שלושה חודשים למשכורות, מה זה האירוע הזה?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
זה מאוד מפתיע אותי שהטענה הזו מגיעה מהדסה, כי ממש לפני כשנתיים, בעקבות טענות שהגיעו מהשטח, היו באמת טענות רוחביות שהגיעו מכלל בתי החולים על כך שיש בעיה עם הסכמי השכר, ולכן לפני כשנתיים ביצענו שינוי מתודולוגי מהותי במדד מחירי יום אשפוז באופן שבו מטמיעים - - -
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא, אבל זה לא מדד מחיר יום אשפוז. אני שואל אותך אחרת: כאשר יש העלאת שכר - - -
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
זה בא לידי ביטוי.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הכסף הזה בא במקום אחר? זה מה שאת אומרת לי?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
הפיצוי הזה של העלות של הסכמי השכר מוטמע במדד מחירי יום אשפוז.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
באופן מתודולוגי או רשמי בשטח?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
באופן מתודולוגי. ולכן גם לא קיבלנו - - -
<< דובר >> יובל אדר: << דובר >>
לא, אבל מתי הוא מתקבל בהדסה?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
מי אדוני?
<< דובר >> יובל אדר: << דובר >>
יובל, משנה למנכ"ל הדסה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אז, משנה למנכ"ל, פה מדברים ברשות. חברי הכנסת שמתפרצים – אין לי מה לעשות איתם.
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
מקבל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, בבקשה. אז לשיטתך אין בעיה? הכול בסדר, הכול פיקס, את לא מבינה מה אנחנו עושים פה?
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
לא, רגע - - - למוסר התשלומים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא, אני מנסה להבין. זה האירוע? לשיטתך אין בעיה? אין פער שהם מדברים עליו של המאות-מיליונים? זה הכול מוטמע בימי האשפוז? הכול בסדר, הכול פיקס, את לא מבינה מה אנחנו עושים פה?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
לאחר בדיקת הדוחות הכספיים, פלוס הדיווח שקיבלנו מהדסה לפני כשבוע, הוא לא מציג לא בעיה תקציבית ולא בעיה תזרימית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי. הכול טוב כאילו?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני שמעתי את כולם, אני חשבתי שיש בעיה. ממה שאני מבין אין בעיה.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
לפי הנתונים שהוצגו לנו, לא - - -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז מה שאמר המנכ"ל, והוציאו מכתב ככה לעובדים, שאנחנו לא נשלם - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הם יום אחד קמו רגל שמאל - - -
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
רבותיי, זו לא השאלה הנכונה, תרשו לי. האם משרד האוצר יכול לומר את עמדתו באשר לסוגיית מוסר התשלומים? האם נכון או לא נכון להכניס את הדסה – לצמצם את הפער שקיים היום בתשלומים שהם מקבלים מקופות החולים? כן או לא?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
עוד פעם, תנאי התשלום שקובעים את התשלום של קופות החולים לבתי החולים קבועים בחוק ה-cap.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
נכון. האם נכון לשנות? כן או לא? אני אומר באופן אמיתי: זו כל השאלה. זה על השולחן פה כרגע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה רוצה שהיא תענה לך על שאלה כזאת?
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
כן. כן. מה עמדת משרד האוצר לגבי הסוגיה הספציפית הזו?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
לעניין מוסר התשלומים, הוגשה גם עתירה משפטית בעניין, נעשו ניסיונות להסדרה - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
טוב, עכשיו את לוקחת אותנו - - -
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אני לא חושב שאתה כל כך יודע את השאלות שצריך לשאול, כי אנחנו הולכים לאיזה - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, זה לא מסתדר עם השורות שכתוב שם בעמדה. עם כל הכבוד, חבר הכנסת יוני מישרקי שאל אותך שאלה, תעני לו ישירות על השאלה הזאת. מה התסבוכת לענות על זה? כשמקריאים לי מדף אני לא מבין. הוא יגיד לך בדיוק מה הוא שואל. אדם שמתמצא בזה, היו אצלו דיונים, הוא יודע על מה מדובר, שאל אותך שאלה.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
לא, היא גם יודעת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
נכון. היא רק לא רוצה להגיד לנו את התשובה.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שמשרד האוצר צריך לומר - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אתה יודע שלמשרד האוצר יש עניין שיהיו עיצומים ושיהיה בלגן. זה מה שמשרד האוצר רוצה. אנחנו יודעים בדיוק איך הם מתנהלים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
חבר הכנסת מישרקי – אני אגיד לך בעברית קלה, שגם אני אבין – הוא שואל: מעבירים כסף לבית החולים הממשלתי באיזשהו מקום בארץ, ומעבירים כסף להדסה. האם זה באותו יום?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אז אני אשמח להגיב על זה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא יודע אם תשמחי, אבל תגיבי.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אז אני אגיב.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
מה זאת אומרת? המדינה משלמת - - - לבתי חולים ממשלתיים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
באותו יום מעבירים את הכסף, או שהדסה מקבלת את זה כמה חודשים מאוחר יותר?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, אני חושב שאתה צריך חידוד לשאלה.
<< דובר >> יובל אדר: << דובר >>
תראו, יש סעיף 9 לחוק ה-cap. בסעיף רשום בצורה פשוטה, הכי ברורה: שוטף 90 לבתי חולים. כתוב שחור על גבי לבן.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
60.
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
אני מבקש, אני לא הפרעתי לך, כמצוות - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
60 או 90 זה כבר לא כל כך משנה.
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
זה כתוב בחוק. מה היא אומרת? אכן, אם מעלים שכר ב-1 בינואר, מעלים את המחירים של השירותים ב-1 בינואר. את זה תיקנו. אבל מה לא תיקנו? שאם מעלים את השכר ב-1 בינואר, ואני משלם את השכר ב-1 בינואר, את הכסף אני אקבל ב-1 באפריל. את זה היא לא אמרה, אז את זה אני מוסיף.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
השאלה למה.
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
אני אסביר איך זה עובד. שוטף 90 מתוך 360 זה 25%. בכל רגע נתון 25% ממחזור הפעילות של הדסה נמצא אצל הלקוחות שלה. 25% ממחזור הפעילות. אין דבר כזה. בדקתי בבורסה בתל אביב, אין חברות ש-25% ממחזור הפעילות שלהן נמצא כהלוואה, בטח לא חברה שכמעט כל ההוצאות שלה זה הוצאות שכר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה אירוע תזרימי.
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
אירוע אחד זה תזרימי, שהופך להיות תקציבי.
עכשיו אני רוצה להסביר מה המשמעות. בית חולים בסדר גודל של הדסה, שהפך עולמות וסיים באיזון תקציבי, חסר לו בתזרים 70 מיליון שקל. זאת אומרת, אם אני בית חולים מופלא, ואנחנו שמרניים מאוד בתקציב, אם סיימנו באיזון תקציבי, חסר 70 מיליון שקל בתזרים. למה? כי נתתי הלוואה נוספת ללקוחות שלי כל שנה, פלוס 70 מיליון שקל. נכון להיום סך כל ההלוואה לקופות החולים – יותר מ-700 מיליון שקל. בסוף שנת 2026, אם תמשיכו לאשר את הדבר הזה, זה יהיה 770 מיליון שקל. מתמטיקה, לא מעבר לזה. זה מופיע בדוחות הכספיים אחד לאחד.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
כן, גברתי, הוא לא אומר דברים נכונים?
<< אורח >> יורם וייס: << אורח >>
אני רוצה, ברשותך, עוד הערה אחת. אני רוצה להסביר למה ההבדל בינינו ובינם בהסתכלות על הדברים. כשהם מסתכלים על המאזן הכספי של הדסה, הם לא מסתכלים בכלל על כל הנושא של הפחת. אני, בניגוד לבית חולים ממשלתי, חייב לדווח בדוחות שלי על הפחת, כי עם כל הכבוד, אני גם מחויב לתחזק את בית החולים. אם חולה או עובד חס וחליל יתחשמל, אני אשם בזה, אחריות פלילית. אם אני לא מטפל בחולה כמו שצריך, כי התשתית לא טובה, יש לי אחריות לפחת של בית החולים. את המדינה זה לא מעניין. בדוחות שלהם לא קיים הפחת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, גברתי.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אנחנו בודקים את גירעונות בתי החולים באופן אחיד לכל בתי החולים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אבל את לא יכולה לבחון באופן אחיד בית חולים ממשלתי ובית חולים לא ממשלתי. הבחינה האחידה פה היא בעייתית, כי, כפי שהסביר לך כרגע המנכ"ל, ואני בטוח שאם ניכנס לפרטים יש הרבה הבדלים אחרים בין הדברים הללו – פה יש איזושהי מעטפת שכוללת ופה אין. ולכן אי-אפשר לעשות את אותה בחינה בדיוק על שני הסוגים הללו של בתי חולים.
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
למיטב ידיעתי, הטענה הייתה שאנחנו מפלים את בית החולים הדסה ומסתכלים עליו באופן לא אחיד עם כלל בתי החולים הממשלתיים, ולכן בשנת 2022 הוצאנו את תקנות מודל תקצוב, שהן קובעות בעצם צורת הסתכלות אחידה ותקצוב ממשלתי שוטף ואחיד - - -
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הפער של ה-70 מיליון שקל שהוא מדבר עליהם, איפה אתם מחזירים את זה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתם מודעים לגירעון המובנה הזה?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
אני לא יודעת על איזה פער הם מדברים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הוא הרגע הסביר.
<< דובר >> יובל אדר: << דובר >>
הפער התזרימי של ה-70 מיליון שקל כלל אינו כלול, אינו חלק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתה טוען שזה כבר עשור, נכון? דיברת על 700 מיליון, שזה כבר עשור.
<< דובר >> יובל אדר: << דובר >>
זה הצטבר.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
זה לא נכון? אין פער כזה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתם לא מודעים לפער שנוצר במשך עשר שנים?
<< דובר >> יעל פיילס: << דובר >>
מהתבוננות בדוחות הכספיים ומהדיווח שקיבלנו ביום חמישי לא נראה, לא פער תזרימי ולא פער תקציבי, וגם לא נראה שינוי מהדוח - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש פער ברור.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
עצרו רגע, בבקשה. משרד הבריאות, יש לכם פה איזשהו אינפוט לתת?
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
שלום, נעים מאוד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה תפקידך?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
מנהלת תחום פיקוח פיננסי במשרד הבריאות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נשמע רלוונטי.
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
אכן רלוונטי. אני רוצה להצטרף לעובדה שקיבלנו את כל הנתונים הרלוונטיים מבית החולים הדסה, בחנו אותם. גם היינו איתם בשיח ביחד על הנתונים. וחשוב לי להגיד, שמהנתונים, כפי שהם התקבלו אצלנו, לא קיבלנו אינדיקציה שאומרת שבית החולים הדסה לא יכול לשלם את משכורות העובדים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל זו לא השאלה. למה אתם הולכים למקום הזה? זאת לא השאלה. שאלו אם אתם מודעים לבעיה או לא מודעים לבעיה בתזרים, שהוא לא מועבר. זו השאלה. זה שיש לו כסף והוא מיליונר, בסדר? - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לשאול את השאלה?
<< אורח >> יובל אדר: << אורח >>
אין כסף - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מה זה משנה? זו לא השאלה שלנו. אתם באים לצחוק עלינו? באמת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תנו לה לסיים בבקשה.
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
אני יכולה לסיים את המשפט? התכנסנו כאן לשם זה, אני גם רואה את כל העובדים והנציגים, וכרגע לא עלתה אינדיקציה כזאת. אנחנו נמצאים בקשר שוטף עם בית החולים, וממשיכים לבחון את הנתונים, וממשיכים לבחון את הטענה של ה-70 מיליון.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
הכול טוב, הבנתי. כן, חבר הכנסת בליאק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתם רואים את הדוחות הכספיים של בית החולים? ההנהלה מדברת פה על גירעון תזרימי של 700 מיליון שקל, לא 10 מיליון שקל. כשאתם בוחנים את הדוחות הכספיים, אתם לא רואים את הסכום הזה? הוא לא קיים? אני פשוט רוצה להבין מבחינת הדוחות עצמם.
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
תקנות ההתחשבנות בודקות - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא תקנות ההתחשבנות, הדוחות.
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
לא, זה חשוב, כי הם נסמכים על הדוחות. תקנות ההתחשבנות שבוחנות את היציבות הפיננסית של בית החולים, שקובעות אם הוא נכנס למגבלות או לא, שהן משנת 2022, כל הדוחות הכספיים של הדסה היו תקינים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
רגע, השאלה שלי היא אחרת.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל הוא לא שואל את זה. לא, אל תעני לו על משהו אחר.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין. אבל שאלה שלי היא אחרת, את עונה על משהו אחר. אני רוצה להבין: יש דוח כספי, נכון?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
הנהלה טוענת – אני לא יודע, אני לא ראיתי – שיש גירעון תזרימי מצטבר של 700 מיליון שקל. אתם לא רואים את זה בדוחות? זה לא קיים או שזה כן קיים? שאלה פשוטה.
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
אני אגיד, שאנחנו ביחד כן רוצים לבחון את הטענה הזאת. יחד עם זאת, אנחנו בוחנים את הדוח הכספי כל שנה. בדוח הכספי לא נמצא גירעון - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אז תראי, אני לוקח עכשיו את הדוח, אני בוחן אותו, אני רואה אם זה קיים או לא קיים. זה מאוד מאוד בינארי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז קיים?
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
אז אם אתה רואה את הדוח, בסופו של דבר בית החולים נקבע יציב פיננסית.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא מה שאני שואל.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אם לבית החולים הייתה בעיה תזרימית או בעיה תקציבית של 700 מיליון שקל, איך הוא היה יכול להיקבע כיציב פיננסית?
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה לא בעיה תקציבית, הוא מסביר לך.
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
זה בהתאם לאמות המידה שנקבעו בתקנות. בהתאם לאמות המידה בית החולים הוגדר כיציב פיננסית.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תקשיבו, אין לי זמן לזה, סליחה שאני אומר. הסוגיה הזו לא יכולה להיפתר פה עכשיו. זה דיון מקצועי בין אנשי כספים, ולא תפקידנו לקבוע פה מסמרות. מה עוד שבעיניי יש פה פער עצום, כי יש פה צד אחד של השולחן שמדבר על בעיה ענקית, וצד אחר שאומר שאין שום בעיה, הכול בסדר, אנחנו בודקים ולא יודעים על מה מדובר.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
סליחה, לא נכון, אף אחד לא התייחס לזה. זה לא נכון.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
חבר הכנסת מישרקי, אתה באמת - - -
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
אתה רוצה להוציא אותי – תוציא אותי, אבל זה לא נכון.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא, אני רק לא רוצה שתפריע לי. אני יכול לבקש ממך לא להפריע לי? תודה.
מה שאני מבקש זה דבר כזה – אתם ישבתם איתם?
<< אורח >> טל יחזקאל סיני: << אורח >>
אנחנו יושבים באופן שוטף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה זה באופן שוטף?
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
גם אתמול היינו בפגישה, ואנחנו עובדים על הנתונים, ואנחנו בקשר טוב עם בית החולים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תקשיבי, איך את בקשר טוב עם בית החולים, כשיש פה את המנכ"ל ואת המשנה למנכ"ל ואת כל בית החולים - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
פרופ' וייס, מה עבר עליך שהקפצת את כולם סתם, ויש לך כסף ויש לך הכול?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
איך את אומרת לי כזה דבר?
<< דובר >> טל יחזקאל סיני: << דובר >>
בשמחה אנחנו יושבים ונשב עם בית החולים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא, אני רוצה דבר אחר. אני רוצה בבקשה שממש השבוע אתם תשבו, וגם ישב מי שצריך אצלכם. לא יכול להיות שיש פה מישהו שבא ומדבר על זה שיש לו גיבנת של 700 מיליון שקל שהוא סוחב, ואתם אומרים: אין לנו בכלל מושג על מה אתה מדבר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ושהוא מסמן לכם מאיפה הדימום של זה. הוא מסמן מאיפה זה מגיע.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
זה פער שהוא לא נתפס.
עכשיו, מכיוון שאני לא חושב ומאמין שזה איזשהו פער מומצא שלא קיים – לא היה מגיע כל בית החולים לפה בשביל פער מומצא שלא קיים, לא היו שולחים מכתב לאלפי עובדים שיש בעיה עם המשכורות אם לא הייתה בעיה אמיתית – אני חושב שמחובתכם לרדת לנבכי העניין הזה.
ולכן מה שאני מבקש, שהדבר הזה יתבצע בימים הקרובים. ואנחנו נקבע דיון נוסף עוד שבוע, ובדיון הזה אנחנו נצפה שאחרי שישבתם, אתם תבואו אלינו עם איזושהי מסקנה משותפת שתהיה מקובלת גם עליכם וגם עליכם, לגבי א', מצב נתון; וב', איך אנחנו פותרים את המצב הנתון.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אני גם חושב שצריך להעלות את הרמה, בלי לפגוע.
<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שגם צריך לבוא עם תשובה על הנושא של התזרים, על הנושא של שלושה חודשים. אם לא תהיה לנו תשובה בעוד שבוע על התזרים אז לא פתרנו שום בעיה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, זה חלק מהעניין. כן, חבר הכנסת שירי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא זוכר דיון כזה בוועדת הכספים, שבאים נציגי הממשלה ואומרים: אין בעיה, כשיש כל כך הרבה חברי כנסת בוועדה, וכולם יודעים שיש פה גירעון במוסר התשלומים, ואתם אומרים שהכול בסדר. זה שהדסה מתנהלת טוב והם מאוזנים, אנחנו יודעים. אבל זה שכתוצאה מהחלטה שלכם הם מקבלים את הכסף מאוחר והם צריכים לשלם על זה כסף רב, שזה נכנס לגירעון.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
ברשותכם, אני אתחבר לדברים של היושב-ראש לשעבר, לעתיד, גפני.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אל תגיד את הלעתיד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, לשעבר. מלא עבר פשוט. אני חדש פה, אני לא זוכר אירוע כזה. חלילה, אני לא פוגע בנציגות הממשלה והמשרדים, אתן עושות עבודה נהדרת, באמת באפס ציניות, ואני מבין את העליהום שיש עליכן, וזה בסדר - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אין עליהום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, עליהום מילולי. באירוע הזה לא יכול להיות שמגיעים הנציגים האלו, זה ברמת מנכ"לי המשרד. זה בית חולים.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
מנכ"ל משרד הבריאות נמצא היום בתרגיל מאוד מאוד גדול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר. אני יודע. תמיד יהיו עיסוקים. מנכ"ל משרד האוצר, מנכ"ל משרד הבריאות, וגם מנכ"ל משרד ראש הממשלה – המנכ"לית, ממלאת המקום. אני לא אומר את זה במובן הפוליטי. זה בית חולים. אני לא מזלזל בעסקים - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
המנכ"ל של משרד הבריאות לא בורח מזה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
זה שניים. יש אחד בעין כרם, אחד בהר הצופים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, אם זה מגיע לפה בסוף שנה בדיוני ועדת הכספים, יש פה מישהו שלא באירוע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
חבר הכנסת טיבי רצה אותו, קיבל אותו אתמול פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אדבר בשם מה שנקרא האופוזיציה בוועדת הכספים, היחסית מאוד מצומצמת, בטח נוכח אירוע תגבור העמדות.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
למרות שאין פה אופוזיציה בוועדת הכספים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
גם אני אופוזיציה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
זו הצעה לדיון מהיר, לא סתם הם לא נמצאים פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לבוא לפה בלילות, ותגיעו לפה לוועדה, אבל לא יכול להיות שיש פער של 700 מאות מיליון. זה לא יכול להיות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה יהיה שבוע הבא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל גם צריך פתרון ב-long run.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה לטפל בשתי הנקודות הללו שעלו.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
נכון. ב-long run הסיפור הזה של ה-cap יעלה במסגרת חוקי התקציב, ובזה אנחנו נטפל שם.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
נכון, ולכן זה הזמן לדיון עכשיו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מעבר לזה, האירוע התזרימי הזה שקיים, אותו פער תשלומים, בזה אני רוצה לרדת לגופו של עניין.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה השכר של ינואר. צריך לפתור את זה עכשיו, כי זה מחר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ולכן מה שאני מבקש זה שישבו המנכ"לים, ישב מי שצריך, ובשבוע הבא אתם תגיעו לפה לדיון. ואתם אמורים להגיע לפה לדיון עם תשובה. התשובה מבחינתי היא איך פותרים את הפער הזה של ה-700 מיליון שגוררים. זו אמורה להיות התשובה מבחינתי. כן, אדוני המנכ"ל, מה רצית עוד להוסיף?
<< אורח >> יורם וייס: << אורח >>
אין לי מה להוסיף. סיכמת את זה.
<< אורח >> שאול סקיף: << אורח >>
אפשר בשם ארגון העובדים? אני יושב-ראש הסתדרות האחיות בישראל. אני בוגר 2015 של המשא-ומתן של ההתמוטטות של הדסה בפעם שעברה. הדבר הזה שהעובדים לא יכולים ללכת לישון בשקט שיש להם שכר בסוף החודש, כשהם עובדים במערכת מטורפת של קורונה, של עומסים, של שפעת, של מלחמה, של כל הדברים שקורים פה, לא יכול להימשך מבחינתנו. אנחנו כהסתדרות לא ניתן יד לשום פגיעה בעובדים, שיהיה ברור. אנחנו נלך לצעדים, כי זה פשוט בלתי סביר. ובכלל, אפרופו שהוא אמר בית חולים, זה הבית-חולים בה"א הידיעה, אולי אחד הבתי-חולים במדינת ישראל. איך יכול להיות שככה מתנהגים?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אתה צודק, לא ב-100% – ב-700%.
<< דובר_המשך >> שאול סקיף: << דובר_המשך >>
אנחנו לא יכולים לסבול את זה. העובדים פה עם דמעות בעיניים שואלים אותי: מה יהיה?
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
נכון. אני גם מקבל את זה בבית. כמו שאמרתי, אם ילדיי, אשתי לשעבר, היא קיבלה את אותו מייל. אני יודע בדיוק על מה אתה מדבר. מכיר את החשש, מכיר את חוסר הביטחון, יודע בדיוק על מה אתה מדבר.
<< דובר_המשך >> שאול סקיף: << דובר_המשך >>
אנחנו לא ניתן לזה יד. אני לא רוצה לדבר במילים יותר קשות, המצב מספיק קשה במדינה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ברור שצעד כזה עושה הנהלה כשהם באמת ב-crisis. אז בודקים ואומרים: לא, אנחנו רואים את הדוחות – זה נהדר, משהו פה מתפספס.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
בבקשה, אדוני.
<< דובר >> אמנון ברוכיאן: << דובר >>
אני יושב-ראש ועד העובדים. אתמול התוודעתי לכתבה מגלובס של אביגדור קפלן, שהיה המנכ"ל ב-2013. הביאו אותו בגלל המשבר העמוק שהיה. הוא כותב כך: הגירעון הוא תוצר של מדיניות הממשלה. היא קובעת את התקנים, השיפויים, מחירי התרופות. הדסה הוא בית חולים מצוין. המדינה חייבת לתת יותר יחס לבתי חולים שלא בבעלותה. אנחנו חייבים תודה לנדבנים כמו נשות הדסה, שהקימו את בית החולים והשקיעו מאות מיליונים, אבל הם לא יכולים להתחייב להביא כסף שוטף לגירעונות בהדסה. ואז הוא קצת מחמיא למנכ"ל הדסה שהוא מנהל מצוין.
אני פשוט פונה אליכם: אנחנו מרגישים כבני ערובה. העובדים לא אשמים במצב בהדסה. היינו כבר בטראומה הזאת ב-2014, העובדים בעצם נתנו מכיסם כסף לשקם את כל הנושא בהדסה, וזה לא תפקידם של העובדים, אבל הייתה תוכנית הבראה. ועד היום אנחנו כל שנה מאוימים על ידי הנהלת הדסה שאין שכר ואין שכר, ואנחנו לא נקבל כסף או חלקיות.
אז אני מודיע לכם: ועד העובדים לא אמור להיות בכל המשחק הזה, הורדת הידיים עם האוצר ועם משרד הבריאות. לצערי, ברסי לא נמצא פה ויעל לא נמצאת פה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
וחבל שלא נמצאים.
<< אורח >> אמנון ברוכיאן: << אורח >>
חבל, כי זה מראה שהם בעצם לא סופרים את הדסה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
לא, זה לא נכון. דיברנו איתם אתמול. הייתה לנו פגישה איתם עם מנכ"ל משרד הבריאות אתמול, הוא סיפר לנו על התרגיל שהוא נמצא בו היום, והוא יהיה עם הידיים על זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ליעל גם היה תרגיל?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני לא יודע לגבי יעל. אני מבחינתי מכיר את המנכ"ל. זה מי שאני מכיר.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
חשוב להגיד את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה הכול. והוא גם אמר והתחייב שהוא יהיה עם ידיים על הדבר הזה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני מדבר על האוצר, לא על הבריאות. יעל מהאוצר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אה, אוצר זה משהו אחר.
<< דובר >> אמנון ברוכיאן: << דובר >>
אני רוצה להבהיר שעובדי הדסה הם לא מתנדבים. כולם בעלי משפחות, עם שכר נמוך. אנחנו עובדים לילות קיימים כדי לפרנס ולתת שירות טוב לבאי ביתנו בהדסה. יש לנו סכסוך עבודה.
עכשיו אני מדבר מהצד השני שזה ועדי עובדים: אנחנו לא נסבול שום פגיעה של אגורה בשכר של העובדים. במידה שזה יקרה, שיהיה ברור, אנחנו ננטוש את בית החולים, ננעל את בית החולים ואנחנו לא נעבוד.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו פה כדי שזה לא יקרה.
<< דובר >> אמנון ברוכיאן: << דובר >>
לא באנו לעבוד בחינם. לכן אני מגיע לפה, ואנחנו עושים את הכול כדי שזה לא יקרה. אבל שיהיה ברור, פרופ' וייס, במידה ולא תשלם שכר לעובדים, בית החולים ייעצר. תודה רבה.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
בסדר גמור.
<< דובר >> ניצה פדידה שמש: << דובר >>
אני רוצה לדבר רגע. אני יושבת-ראש ועד האחיות והאחים של הדסה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רק ממש ממש בקצרה.
<< אורח >> ניצה פדידה שמש: << אורח >>
ממש בקצרה. אני אחזק את מה שאמנון אמר. קודם כול לא נחזור ל-2014. היינו שם, תרמנו, אני רק 40 שנה אחות. אבל את האחיות ואת האחים מנצלים בחמלה. מי עובד עכשיו עם החצבת? מי עובד מול אקמו? אי-אפשר לעבוד מול מיטת החולה, כשאני יודעת שב-1 בחודש אין לי משכורת. לזה לא ניתן יד. לא ינצלו את טוב ליבנו, את המקצועיות שלנו. אנחנו תרמנו, הלווינו, נתנו. אנחנו באים לעבודה 24/7. לא יקרה יותר. נטישה, לא נטישה. אנחנו לא אוהבים להשתמש בשביתה. אנחנו אוהבים את ירושלים, אוהבים את הדסה, לא רוצים להשתמש בזה. לא ייתכן שאחות תרים אליי טלפון: מה את אומרת, אני אעבור לשיבא? אחות הדסה שווה לפחות, אם לא יותר, כמו אחות בשיבא. בבקשה, בואו נגמור את זה, שלא יהיו עוד שנים וחודשים שאנחנו בכלל נשב פה. נורא נחמד להיות פה, אבל - - -
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
אתם מוותרים על זה, אני בטוח. בסדר גמור.
<< דובר >> ניצה פדידה שמש: << דובר >>
החברות פה לא במשמרת.
<< דובר >> אמנון ברוכיאן: << דובר >>
בשיבא ותל השומר יש תחנות דלק. תנו לנו לעשות לונה פארק, תחנות דלק, יהיה לנו עוד כסף.
<< דובר >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << דובר >>
תודה. שבוע הבא יהיה לנו דיון המשך. אני מצפה ממנכ"לי המשרדים לשבת ביניהם, ביחד עם ההנהלה של הדסה, להבין מה קורה, לחזור אלינו עם תשובות ברורות. לא שאני בא בטענות למישהי מכן, חלילה, אם צריך פה נציגים יותר מוסמכים, אז נא להביא את הנציגים היותר-מוסמכים, ולהתכונן לדיון יותר מעמיק שיהיה לנו בנושא בשבוע הבא. אנחנו לא נעזוב את זה. את זה תעבירו בעיקר אתם הלאה, אם מישהו חושב שאנחנו נעזוב את זה ונגלגל את זה – לא נעזוב את זה ולא נגלגל את זה. אין קואליציה ואופוזיציה באירוע הזה, ולכן כדאי להתכונן לזה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:28. << סיום >>