פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 857
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ג' בשבט התשפ"ו (21 בינואר 2026), שעה 10:08
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: אי-יישום החלטת הממשלה בעניין התחרות בתחבורה הציבורית << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
ששון ששי גואטה – היו"ר
יעקב אשר
אלי דלל
שלום דנינו
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
איתן גינזבורג
מוזמנים:
אלחנן בן דהן
–
רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר
עידן מועלם
–
מנהל רשות ארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עופר לוי
–
לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
ששי שדה
–
משנה למנכ"ל, הסתדרות לאומית
ישראל אמיד
–
מחלקה כלכלית, אגד היסעים תיור ונופש
אמיר שניידר
–
מנכ"ל, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות
יעל שכטר-סיטמן
–
לוביסטית ציבורית, לובי 99
רותם גטריידה
–
מועצת התלמידים והנוער הארצית
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
ד"ר ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: אי-יישום החלטת הממשלה בעניין התחרות בתחבורה הציבורית (מס' 6210). << נושא >>
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
בוקר טוב לכל החברים. הצעה לדיון מהיר בנושא אי-יישום החלטת הממשלה בעניין התחרות בתחבורה הציבורית, של חברי הכנסת יעקב אשר, יוראי להב הרצנו, עופר כסיף, ואליד אלהואשלה ויבגני סובה.
בואו נתחיל עם חבר הכנסת יעקב אשר, חברי, שיציג את הנושא.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני ביקשתי להעלות את ההצעה הזאת לסדר היום, בנושא: אי-יישום החלטת הממשלה בעניין התחרות בתחבורה הציבורית. הייתה בזמנו החלטת ממשלה ליישום התחרות ושיפור השירות בענף התחבורה הציבורית, החלטה 4148, שקבעה שצריך להשלים את יישום התחרות בתחבורה ציבורית עד לשנת 2030. היא קבעה יעדים של פרסום מכרזים מדורג, של שלושה-ארבעה מכרזים בשנה. זאת הייתה ההחלטה. בפועל התפרסם אולי מכרז אחד לשנה, וגם זה, אני לא יודע.
אתה מכיר אותי וגם השולחן הזה מכירים אותי, אני לא בא לכאן כוועדת ביקורת. אם הכול היה עובד והכול בסדר, ואין בעיות, והשירות הוא טוב, אז אני לא מתחיל לבדוק אם החלטות ממשלה מיושמות או לא מיושמות ולהיכנס לכל הפרטים הללו. אני מבחינתי רואה מצב שמבחינת התוצאה אין מענה לנוסעים בתחבורה הציבורית. המדינה מוציאה על זה הרבה מאוד כסף. אבל מבחן התוצאה הוא שאין את המענה לצרכים של הנוסעים.
על מה אני מדבר? אני הייתי רוצה לקחת את הדיון הזה, באמת, מה עושים מכאן ולהבא. אם צריך לעשות את המבחן למה זה נכשל במקומות מסוימים. האם זה בגלל מכרזים או בדיקה של צרכים? כי בדרך כלל, כשאתה עושה מכרז, אז אתה כבר פותח את האשכול ובודק את הצרכים עוד פעם ורואה את הדברים, והדברים האלה לא נעשים, וזה תקף לעשר שנים, ואין גמישות. זאת נקודה שאני רוצה גם להוליך אותה כאן בדיון: אין גמישות לחברות להוסיף קווים לאור השינויים שקורים במשך השנים. במשך שנים, מי כמוך יודע, יש אלפי יחידות דיור, מקימים שכונות חדשות או דברים חדשים, והגמישות, לפחות ממה שאני יודע, אני אשמח לשמוע אחרת, הגמישות היא כמעט לא קיימת, כי זה עובד על מכרז שנתפר על מידות מסוימות, שהיה בתקופה מסוימת.
אני רוצה להציב עוד איזה פיל אחד שקיים בחדר, שלדעתי הוא דבר חשוב. היום זה מחושב לפי קילומטר נסועה. זה החישוב היום כשעובדים על מכרזים של היום. מבחינתי הנושא הזה הוא בעייתי. אני חושב שהדבר הנכון יותר זה ללכת פר נוסעים, אדוני היושב-ראש, ולא פר נסועה, כי בסוף הנוסע הוא הלקוח. זה לא עובד היום לפי אם הקו יעיל, אם הקו מבוקש, אם יש הרבה מאוד אנשים. גם אם החברה יודעת שיש לה באותו קו עומס של אוטובוסים, החשבון שלה הוא לא כמה משתמשים באמת באותו קו, כי היא מחושבת פר נסועה, לא פר נוסעים, ואז יוצא מצב שיש קווים ריקים במקומות מסוימים. אני לא חושב שהם לא צריכים לפעול לגמרי, אבל צריכים לדעת. אנחנו רוצים שתהיה פריסה של תחבורה ציבורית גם במקומות שהם פחות מבוקשים. אבל במקומות הכי מבוקשים שבהם יש ציבור גדול, גם ציבור חרדי, וגם בפריפריות או במקומות כאלה שבהם יש פחות אנשים עם רכב פרטי, והתחבורה הציבורית צפופה לעייפה, למה שחברה תעשה את זה? זה לא משתלם לה. היא מקבלת לפי נסועה ולא לפי נוסעים.
ולכן זאת הבקשה שלי, הבדיקה, למה לא נעשים מכרזים. אם יש סיבה טובה למה לא נעשים, אני מוכן לשמוע את הכול. אבל לפחות בואו ננסה להוליך ולעשות משהו חלקי, שבו יישאר כרגע לפי נסועה, אבל יהיה תיקון במכרז שנותן אפשרות של גמישות לחברות במקומות שבהם יש צורך בהוספה של אוטובוסים. החברות לא יעשו את זה מעצמן, כי הן מחושבות בתשלום שלהן לפי נסועה. אין להן שום עניין לעשות את זה. זה הרצון שלי בישיבה הזאת, ואני מודה לך על קיום הדיון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה רבה.
חה"כים רוצים לדבר? או שנתחיל את הדיון ואחרי זה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה דבר אחד. דווקא מתוקף תפקידי כיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה אני רוצה לומר, שבהתייעצות עם מבקר המדינה פניתי למנכ"ל משרד התחבורה, בבקשה פשוטה יחסית, להרחיב את ביקורת המדינה על החברות החדשות שנכנסו. אני בעד המהלך, אני חושב שהוא חשוב מאוד והתחרות היא טובה. אבל נוצר מצב לא הגון. חברות אגד ודן ההיסטוריות, הן מבוקרות, הן תחת הביקורות מהתקופה שהיו סוג של מונופול, והחברות החדשות לא. והמשרד – או שמפחד - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה זאת אומרת לא מבקרים? תסביר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
משרד מבקר המדינה לא רשאי לבקר אותן משום שהן חברות פרטיות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ברור. מבקר המדינה גם יתחיל לבקר חברות פרטיות?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז שיסיר את ידיו מאגד ודן. יש פה מצב של חוסר הוגנות. יש כאן חברות, שהן נותנות שירות חיוני לציבור.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
מה אתה רוצה שיבקרו? האם הן נותנות השירות טוב? האם הן עושות את העבודה טוב? מה לבקר?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כל מיני מהלכים, לא יודע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל שוסטר, אתה לוקח את זה לביקורת, ואני אמרתי בדיוק שאת זה אני לא רוצה. אני רוצה להפיק מזה בסוף שירות לאזרח.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מבין.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
עכשיו אתה בא ואומר: יש פה אפליה מוסדית, בגלל שהם סמי-ממשלתיים והם לא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, הזדמנות. התבטלה לי ישיבה, אני יושב בוועדה שאני אוהב, אני מגיע לדיון רלוונטי בדיוק לנקודה הזאת, ואני מוצא הזדמנות. אני לא בא עם הנשק בחברה הערבית ולא עם הרפורמת החלב, אלא בדיוק בנושא הזה, ואני מבקש, דרך הוועדה הזאת. היושב-ראש, אני מבקש שאחד הסעיפים בסיכום יהיה פנייה למנכ"ל משרד התחבורה, שיענה לוועדה לביקורת המדינה של הכנסת. אני אוציא מעצמי גם כן. אני חושב שזה לא הגון, אני אומר את זה, זה חלק מהדיון פה. צריך לייצר מצב של הוגנות בין החברות
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
עודד, למה אתה חושב שזה לא הוגן, לבקר? אני רוצה להבין, ללמוד.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני לא מכיר את האירוע לגמרי. אבל אני לא מצליח להבין מה הכוונה לבקר חברות פרטיות. מה אתה רוצה, להסיר את הביקורת מאגד ודן?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, מה פתאום. אבל אגד ודן באותו מצב בדיוק היום של כל החברות החדשות שנכנסו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני נגד. עם כל הכבוד, מבקר המדינה לא צריך לבקר חברות פרטיות. יש גבול לאירוע הזה, שהמדינה מנהלת את זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני אציע הצעה אחרת. אני מציע שתבקש בקשה לדיון בעניין הזה, אני מוכן גם להצטרף אליך, העיקר שתפנה לי את הזמן בשביל להגיע למה שצריך.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לא, אני סיימתי. שייכנס לפרוטוקול כאחד הדברים, זאת הבקשה שלי. תודה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין בעיה.
עידן מועלם, מנהל רשות הארצית לתחבורה ציבורית, בבקשה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
תודה רבה. בוקר טוב לכולם. קודם כול, אני מסכים עם חבר הכנסת יעקב אשר. לגבי חלק מהדברים. קודם כול לגבי העניין של מכרז אחד בשנה. אנחנו פרסמנו רק בשנת 2025 שלושה מכרזים: דרום גוש דן, שיצא מחברת דן, ומי שזכה במכרז זה סופרבוס; באזור בנימין יצאנו למכרז; והשלישי זה לפני שבועיים-שלושה, יצאנו למכרז בחיפה, של אגד, כרגע המכרז נמצא באוויר. זה שלושה מכרזים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
שני המכרזים הקודמים שהזכרת כבר נסגרו, נגמרו, או שגם הם באוויר?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נגמרו, אמרתי מי זכה. סופרבוס זכה. בנימין – יש תביעות משפטיות, אבל זה ייסגר בשבועות הקרובים. רק נפתח סוגריים, יש פה בסוף חברות שמתחרות אחת עם השנייה. לפעמים יש תביעות משפטיות, גם נגדנו, גם חברה מלינה אם אגד יכולה להשתתף במכרז, אם דן יכולה להשתתף במכרז, וזה גם איזשהו עיכוב.
דיברת על מספר בעיות. אני חושב, כרשות לתחבורה ציבורית, שנגענו בכל הבעיות. אחד, חשיפה לנוסעים. לא, אתה יודע מה? אני אקח צעד אחורה. כרגע הרשות עובדת קרוב לשנה וחצי על דבר שנקרא הסדרה ענפית, הרשות ומשרד האוצר, יד ביד עם אגף התקציבים. מה עושה ההסדרה הענפית הזאת? אם תסתכלו, כל אחד במקום מגוריו, יש המון קווים שהם ריקים, האוטובוסים נוסעים פשוט ריקים. כרגע, מה שההסדרה הזאת עושה, היא מורידה, מחייבת להוריד 10% מהקווים, לדלל אותם, ולהסיט אותם לקווים עמוסים יותר. הדבר הזה נעשה יחד, יד ביד, עם המפעילים, הממונים, משרד האוצר, צוותי תכנון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ואם הצורך הוא להוריד 20% ולא 10%?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אנחנו לא יודעים להוריד 20% במכה אחת, אני גם אגיד לך למה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה המשמעות של קו ריק? כי בסוף, יכול להיות קו שהוא לא כלכלי - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כמה זה ריק?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אבל צריך. אני גר בגורן. לא יהיה קו? אפילו אם יש שני אנשים – אז לא, אין, לגורן לא נוסעים.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
רגע, שנייה, ברשותכם אני אענה על זה. אתם צודקים.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
זה שירות לציבור. אי-אפשר להוריד קווים.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
שנייה, שנייה, אני אגיד מה המשמעות של הורדת קו. הורדת קו ריק, זה אומר, פעם - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה זה ריק? זה אפס או כמות מינימלית מסוימת?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קו ריק – יכול להיות, לצורך העניין, שאם יש אוטובוס שעובר שמונה פעמים בשעה, אז הוא יעבור שש פעמים, כי אין צורך, כי בשעות מסוימות זה נקרא קווים ריקים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה זה ריק?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
רגע, רגע, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי, אעשה לכם סדר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לא, לא, דקה. חבר הכנסת, חייב לשאול שאלות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, סליחה, אני בכל זאת שואל: מה זה ריק? מה זה ריק? אתה אומר: אני אסביר – ואתה לא אומר.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אז אני אסביר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז תסביר מה המספר, אנחנו רוצים לדעת מה ההגדרה של ריק. אפס נוסעים?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קו ריק – זה אומר מאפס נוסעים עד חמישה נוסעים, כאשר יש לו חלופה סבירה. זאת אומרת אם יש מקומות שאין תחבורה ציבורית, אין בכלל, כמו שחבר הכנסת ציין, אין חלופה, אנחנו נשאיר את האוטובוס, כי בסוף יש דבר שנקרא ביקוש סמוי, שאנחנו רוצים שאנשים ייסעו באוטובוס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתם לא יכולים לווסת, ולעשות פעם מיניבוס, רכב יותר קטן? לא חייב אוטובוס. ודווקא התחבורה הזאת, איפה שאתה אומר ריק, אני מניח שזה במקומות היותר חשובים שתהיה שם תחבורה, כי זה בטח פריפריה ובטח יישובים מרוחקים. צריך רגע להבין שזאת הפרנסה שלהם, נסיעה למקום העבודה, אז גם אם זה חמישה מיישוב של 100 משפחות, זה הרבה באופן יחסי. לא הכול צריך להשוות למטרופולין כמו תל אביב, שיהיו 800 מאות איש בתוך האוטובוס. יש פה הרבה שיקולים.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון. לכן כאשר אין חלופה נוחה לנוסע, הרי בסוף אני רוצה להדגיש - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה האלטרנטיבה, כשאתה אומר חלופה נוחה לתחבורה הציבורית?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
זאת אומרת קו שעובר, זה אומר תחבורה ציבורית נוספת. זאת אומרת קו אחר שיש, יש נסיעה. בסוף המטרה שלנו היא להעביר נוסעים מהרכב הפרטי לתחבורה הציבורית, זאת המטרה שלנו. אז נעשית עבודה. אגב, בגלל מה שאתם מציינים, זו עבודה מאוד סיזיפית, יש פה צוותי תכנון שיושבים, כאשר המטרה שעומדת לנגד עיניהם היא איך אנחנו לא פוגעים בנוסע.
וגם, התוספות שירות האלו לא חוזרות חזרה חס וחלילה למשרד האוצר, אלא נשארות בפול שיורד חזרה לציבור. זה יורד לציבור, למקומות שבאמת צריך אותם, כי בסוף אין מה לעשות, יש תקציב שהוא מוגבל וצריך לחיות איתו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מדבר כרגע מה לעשות באופן כללי במכרזים, לשנות לגמרי מנסועה לנוסעים, כי זאת אופרציה יותר גדולה. אבל יכול להיות שגם זה צריך להיות. האוצר, לפחות ממה שאני יודע, הם בעד. נמצא פה נציג האוצר. הם בעד הדבר הזה. מצד שני, אני גם לא רוצה – אדוני היושב-ראש, איך אמרת מקודם על התחנה, כשדיברת? – שלא יהיה בכלל.
אבל אם אתה לוקח את המצב היום, של המכרזים היום, ואתה מוסיף להם סעיף אחד, שבמקומות מסוימים שבהם יש צורך, בלי קשר מה אתה תוריד או לא תוריד, התגמול שלהם יהיה לפי נוסעים, זה ישתלם להם. אל תשכח, כמה שהתחבורה מסובסדת, בסוף קורה פה מצב שבמקומות העמוסים לעייפה הם מסבסדים. אבל הם נדפקים בגלל זה.
אני אומר עוד פעם, יכול להיות שצריך לעשות שינוי רחב מאוד, ואני אהיה בעד הדבר הזה, אתמוך בהחלפה לגמרי של הנסועה לנוסעים. אבל גם אם כרגע אי-אפשר לעשות את זה, ואתם רוצים לעשות את זה בצורה מסודרת, ברפורמה או משהו כזה, תנו כרגע, תעשו כרגע איזושהי החלטה, לשנות מכרזים קיימים ולהוסיף את זה, בלי לפגוע בחברות, כי אם הן יצטרכו להוסיף עוד אוטובוסים במקומות מסוימים, הן יתוגמלו על ידי זה שהן יקבלו פר נוסע ולא פר נסועה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
התגמול כרגע הוא על פי קילומטר?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כן.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
זה לא נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא נכון?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
רגע, רגע, אני אענה על זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז תגיד.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
כפי שציינתי, נקטתי בסעיף הראשון של ההסדרה הענפית, שזה בעצם התייעלות של הרשת קווים כדי שלא יהיו קווים ריקים, שיהיו כמה שפחות.
סעיף שני בהסדרה הענפית עכשיו, כרגע, עם כל המפעילים, זה להגדיל את החשיפה של הנוסעים מכ-7%, מה שקיים, מה שאתה מכיר, ל-15%. זאת אומרת בהסדרה הענפית כל המפעילים יחתמו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה הכוונה כשאתה אומר חשיפה של הנוסעים?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
הם לא יקבלו את הכסף על בסיס קילומטר. הם יקבלו את הכסף על בסיס – תהיה להם חשיפה לנוסעים 15%. 85% יהיה על בסיס קילומטר ו-15% - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
וכיום, כמה החשיפה הזאת קיימת?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
7%. במקום 7%.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
נכון לרגע זה, זה 7%?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה הולך לגדול ל-15%?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
ממוצע, ממוצע אני אומר.
תזכרו שגם אנחנו כמשרד התחבורה, כרשות, אנחנו גם סגורים בהסכמים, יש לי הסכם לעשר שנים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לכן אמרתי.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
ההסדרה הענפית – זה יהיה נספח להסכם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שאלה אינפורמטיבית, סליחה, אני פשוט לא מכיר את התחום. היום, אם עכשיו באה חברת שוסטר ואומרת: אני רוצה לעשות קווים, אתם לא מעניינים אותי, המדינה, אני עושה קו, אני אגבה כמה שאני רוצה, יהיו לי כאלה שיעלו, יעלו, אני עושה אוטובוס שאני גם מחלק שם עיתונים וארוחות. יש מניעה חוקית לעשות את זה?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כן.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
בוודאי. הוא לא יכול. הוא צריך לקבל רישיון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש לו רישיון לאוטובוס, הוא יכול להסיע נוסעים. למה לא להוציא את זה לשוק, גם לתת אפשרות לשוק הפרטי לפעול?
זה מנוג
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כי זה מנוגד לחוזים שהוא חתם.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
את מה לתת לשוק הפרטי?
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם יש מישהו שרוצה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
הוא נתן להם זיכיון.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
חבר'ה, השוק הפרטי הוא זה שמתמודד במכרזים. מה זה חברת מטרופולין? זה שוק פרטי.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל עוד פעם, אני יכול לנסוע עם אוטובוס משתולה לנהריה, נכון? אני אומר, אני רוצה לעשות את זה בשכר, אני אעשה קו אוטובוס משתולה לנהריה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כמו מונית. אוטובוס עם כובע של מונית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אובר, אובר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני חייב לקבל ממך היתר?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
כן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בטח, בוודאי.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
כל הסעה בשכר של נוסעים כרוכה בקבלת היתר מהמדינה לפי פקודת התעבורה, החל ממונית, עובר במונית שירות, קווי שירות באוטובוסים, מסיעים פרטיים, מסעות סיור. כל אלה כרוכים בקבלת רישיון מהמדינה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מונית של 20.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
זה ענף מוסדר.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
היה את המוניות שירות האלה פעם, היותר גדולות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הן גם מוסדרות.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
העלמתם אותן כמעט לגמרי.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אני לא חושב שאנחנו העלמנו אותן. אני חושב שזה סוטה מהנושא. כרגע מתקיים פיילוט בנתניה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
קודם כול, לי מותר לסטות מהנושא. אני שואל אינפורמטיבית, עוד פעם: למה לא לייצר מצב שבו יש יותר תחרות? וגם, נותנים למישהו שהוא לא מסובסד. את הקווים האלה אתה מסבסד.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
מוניות רגילות לא מסובסדות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
הוא מדבר על הקווים. לא על מוניות של ארבע.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אני לא מדבר על מונית של ארבע. אני רוצה מונית של 20.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לגבי מונית. עכשיו הוצאנו מכרז בנתניה. אני לא זוכר את השם של החברה. מוניות שירות. לא זוכר את השם של החברה שזכתה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
- - -
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
"שי לי" החברה שזכתה. היה מכרז. אנחנו לא מעלימים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אחרי שהרגתם את כל הקווים שם בנתניה, עידן.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
מה זה הרגנו את כל הקווים? איך אנחנו הורגים קווים? בסוף זה שוק חופשי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
זה לא עידן אישית. עידן עכשיו דווקא לקח את זה קדימה. עידן דווקא התחיל לקחת את המקום ולפרסם את זה טוב, שתדעו, אני חייב לציין אותו, הוא עושה עבודה נהדרת. זה לא אישית אליו, שידעו, עידן חדש.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
עידן, מכרז שאתה מדבר עליו היה צריך לצאת לפני ארבע שנים וחמש שנים. נכון? ולא יצא.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
היה מכרז.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא יצא.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
היה בנתניה מכרז והחברה הפסידה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אנחנו עכשיו סוטים מהנושא.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אז רק לפרוטוקול, יצא מכרז. יצא מכרז.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
רציתם להוציא מכרז דרך הרשויות, נכון?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא. אתה נותן עובדות שהן לא נכונות. יצא מכרז. החברה זכתה, היא טענה שהמכרז לא כדאי, היא לא רצתה להשתתף, היא לא רצתה לעשות את השירות. הוצאנו מכרז חדש.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>
ביום שני יש בוועדה דיון בנושא שיפור השירות ותוספות שירות בתחבורה ציבורית.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא, אבל זה בדיוק זה. המטרה של חבר הכנסת אשר בדיון היא להגביר את התחרות בענף.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
לתת שירות יותר טוב גם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה שנוסעים יוכלו לקבל יותר שירות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני חושב שמשרד התחבורה רוצה את זה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
בוודאי, בוודאי.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני בטוח שהוא רוצה את זה לא פחות ממני. השאלה פה - - -
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לגבי השירות.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
השאלה פה היא התמהיל, המשחק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
נושא מעניין בחרת.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
קודם כל, אני, רק נושאים מעניינים. יושב-ראש, אתה איתי או שאתה בשתולה עכשיו?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
רק איתך, רק איתך. לא, שלום יעץ לי על משהו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
פעם אחת אתה מנהל לי ישיבה, אז לפחות - - -
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
שתדע, אני יושב-ראש ועדת המשנה לתחבורה ציבורית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני יודע, לכן אני צריך אותך.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לגבי מערכת היחסים בוועדה, אני רוצה להבין, חבר הכנסת דנינו, אני מבין שהדיחו אותך מתפקידך כממלא מקום היושב-ראש?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יא סכסכן.
<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>
- - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אה, יש כמה ממלאי מקום? אני ער לעניין.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני שמח, ואני רוצה להגיד לך, שתבין כמה היחסים טובים. פנו אליי, שאני אקים את הוועדה הזאת. אמרתי שאני חושב שששון גואטה מתאים לעשות את זה, ושהוא צריך לנהל את הוועדה הזאת.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
דרך אגב, אני חשבתי שהוא יעשה את זה יותר טוב ממני, אני בטוח שהיה יכול לעשות יותר טוב.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז היחסים הם מצוינים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
טוב, אחרי שפתרנו את היחסים בליכוד אפשר להתפנות חזרה לנושאים, אפשר לחזור לנושאים. אני אומר עוד פעם, קודם כול, עידן, אני שמח על ההכרזה שלך. אני רואה את זה כהתחייבות ביצועית, מהלך שהולך לקרות.
למה הוא כועס, זה שלידך?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אני לא כועס, אדוני. אני פשוט מציג את המצב העובדתי כפי שהוא.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ככה זה כשהוא שמח. זה לא אישי, הוא תמיד כועס.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הוא תמיד כועס? בסדר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, זה ככה שהוא שמח היום.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אז רגע, אמרתם קודם שיוצאים מכרזים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רגע, תן לי, אני באמצע, אני מנסה, לא אכפת לי שתעזור לי באמצע. אני מבין דבר אחד, שאתה אומר, קודם כול, שהחל מהזמן הקרוב – לא יודע, אם תוכל לפרט אנחנו נשמח – הולכים להעלות את, איך קראתם לזה?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
חשיפה לנוסעים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
חשיפה לנוסעים, להכפיל אותה ממה שהיא היום, וזה יהיה מכוון בטח לאותם מקומות שצריך את הדברים הללו?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה אחד. שתיים, אתה אומר שזה יקרה בכל המקומות שיש מכרזים? זאת אומרת, זאת תהיה תוספת למכרז?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
כן, כן, זה יהיה קבוע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
איך החברות יהיו מתוגמלות על החשיפה הזאת? פר נוסע?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
בהארכת הסכמים. זאת אומרת, מפעיל היום, שהוא אמור לסיים בעוד עשר שנים, הוא יקבל הארכת הסכמים לעוד שנתיים פלוס שנתיים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ואיך יחושבן לו? עדיין זה יהיה לפי קילומטר נסועה?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
פר נוסע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זאת אומרת, אם הוא מגדיל את החשיפה שלו ל-15%, הוא מקבל על 15% האלה פר נוסע?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
מאיפה זה נוצר בעצם? יש לנו בעיה גם, מאוד חמורה, שלא עוצרים בתחנות. לא יודע אם אתם מכירים. יש תופעה כזאת, מאוד חמורה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כשאוטובוס מלא הוא לא עוצר בתחנות.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא, לא תמיד מלא. לא תמיד מלא. פשוט הנהגים מדלגים על תחנות. זה קורה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז תקנוס אותם.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אנחנו קונסים בכ-170 מיליון שקלים בשנה. אבל עדיין, החשיפה לנוסעים גם אמורה לעזור לנו לדרבן אותם לעצור.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה אומר שזה יהיה בכל האשכולות, נכון?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
זה יוסף על המכרזים הקיימים, לא צריך לחכות למכרז חדש; וזה ישולם פר נוסע?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתה מגביל את זה ל-15%? זה ממוצע 15%, אבל יכול להיות שאם יש לך סריקה, אני בטוח שיש לכם איזשהו דוח שאומר לכם איפה המקומות שבהם אתם צריכים להוסיף יותר, אולי שם צריך להגיע לאחוזים יותר גבוהים?
אני אומר לך עוד פעם, מאוד מעניין אותי ועדת ביקורת ומאוד מעניין אותי מבקר המדינה, כולם מאוד מעניינים אותי. אני לא באתי לפה לביקורת. אני בא לפה לדבר אחד: אני רוצה שירות לנוסעים. אני רוצה גם לאלה מהכפר, מהיישוב שלו, שיהיה להם. יכול להיות ששם דווקא, מה שעודד אמר, שתהיה שם איזושהי תחבורה ציבורית חכמה או שירות מוניות שלכם, במקום להחזיק אוטובוס שלם.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יעקב, איפה שיש עומס, תוסיף תחרות פרטית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא איפה שיש עומס.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
להפך, בעומס לא משתלם להם לשים עוד. תן לו שיהיה עמוס, הוא מבחינתו שהאוטובוס יהיה כמה שיותר עמוס.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בעומס הם לא ישימו.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
שם מרוויחים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
שם זה המקום, שם המדינה מחזיקה את כל העסק הזה של תחבורה הציבורית.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז להפך - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
איפה שזה כלכלי.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתה מגביל את עצמך ל-15%? למה אתה לא יכול לבוא עם משהו יותר רחב, אם צריך? אם לא צריך, אז רק תסביר לנו למה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קודם כול לגבי ה-15%. יש גבול לכמות חשיפה שאני רוצה לחשוף את המפעילים. אני לא רוצה גם שיקרה מצב שהמפעילים יפסידו כסף.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
למה הם יפסידו?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
כי כמו שאתם יודעים, לא תמיד יש אזורים שהם משתלמים כלכלית. יש אזורים שאין הרבה נוסעים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אז שם תפרסמו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז שם אל תגדיל.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אי-אפשר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז משהו פה לא ברור.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אי-אפשר לעשות את ההבחנה בכל עיר ועיר שיהיה באחוזים נפרדים. אבל לגבי השירות, אנחנו פתרונו את זה בסעיף אחר פשוט. במכרזים שלנו, גם במכרז האחרון, אנחנו העלינו את הניקוד איכות מ-52% ל-65% איכות.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
הפוך, 52 זה על המחיר.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא, הגדלנו את האיכות, ציון איכות - -
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
מ-48 ל-65.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
- - ל-65%. זאת אומרת, היום מאוד קשה עד בלתי-אפשרי למפעיל שלא נותן שירות טוב עד מצוין לקבל מכרז חדש. זאת אומרת שהסטנו את כל המפעילים גם במבנה הארגוני שלהם. מפעיל שרוצה לזכות במכרז, הוא חייב לתת שירות טוב.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אם הוא מתוגמל לפי קילומטר?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קודם כול צריך לזכות במכרז כדי להיות מתוגמל לפי קילומטר. קודם כול שיזכה במכרז.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אתה מתחיל אותו לא נכון, בגלל שבסוף לא תגיע לנוסע.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אם אתה תתגמל אותו פר נסיעה ולא פר נסועה – בואו, אתם צריכים לשנות את הסוויץ' בעניין. בוא תסביר לי, כן.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
תרשה לי, חבר הכנסת.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לשכה משפטית זה טוב.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
דיפ סטייט.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כן.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
כבר היום במכרזים שלנו המפעילים מתוגמלים חלק פר נסועה וחלק פר נוסעים. הנוסעים מחולקים למדרגות כדי שלמפעילים יהיה אינסנטיב, תמריץ, כדי לעלות יותר נוסעים. זה מתחיל במדרגה אחת עד 2 מיליון נוסעים, הוא מקבל פר כל נוסע שקל; עולה במדרגה שנייה מ-2 מיליון ל-4 מיליון, הוא מקבל פר כל נוסע שני שקלים, וכך הלאה. זה השילוב במכרז שלנו כבר היום.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בכל המכרזים יש פר נוסעים גם כן?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
נכון, נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
משרד האוצר?
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
נכון, יש תמריצי נוסעים.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
כבר היום יש את החלוקה הזאת. זאת אומרת שאנחנו גם דואגים לבסיס של המפעילים, זה הלחם, התשלום פר נסועה, כדי להבטיח כמובן ביטחון כלכלי; שתיים, אנחנו דואגים כמובן שיהיה להם תמריץ להסיע כמה שיותר נושאים, וזה בא בדמות תמריץ העלאת נוסעים ותמריצי תיקוף גם.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתם לא חושבים שאולי היה צריך לשנות לגמרי את הכול, שהכול יהיה לפי נוסע?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
עכשיו בהובלת עידן אנחנו עובדים, עבודת מטה מול המפעילים, כמו שעידן הסביר, כדי לשנות את התמהיל הזה ולתת דגש יותר גדול על תמריצי נוסעים. זה תהליך בהתהוות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מה סך הכול הסובסידיה בשנת 25'?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
16 מיליארד.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
זה כולל גם רכבות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
בלי רכבות.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אני לא יודע לומר לך.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתם לא יודעים, באמת?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אני לא יודע, יצאת,
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מה סך הכול הסובסידיה?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
13 מיליארד לאוטובוסים, 3 מיליארד לרכבות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
בכמה אתם מסבסדים את מוניות השירות? באפס, נכון?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
למה רק בנתניה יש מכרז למוניות שירות?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
רגע, תן לי, תן לי, אני רוצה לשאול לגבי המכרז. עודד, אני רוצה לחזק את מה שאתה אומר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הוא היה באמצע לענות לי מה הם הולכים לעשות, ולקחת את זה למוניות. בסדר, תענה לו ונחזור הלאה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
לא, לא, זה טוב לך, תכף. אני רוצה להגיד את זה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לגבי המוניות – אנחנו מסבסדים את ההנחות.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אוקיי. איפה יש מוניות שירות במכרז כרגע, חוץ מנתניה?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
יש בנתניה, יש בתל אביב, גבעתיים, פתח תקווה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
עירוני או בין-עירוני?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מוניות שירות.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
זה תמיד של עירוני ובין-עירוני.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כמו בז'בוטינסקי, ז'בוטינסקי שחוצה את פתח תקווה, בני ברק, רמת גן, תל אביב.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לא הבנתי. זאת אומרת יש מונית שירות מתל אביב לירושלים?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
נהריה, חיפה, קריות?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יש מתל אביב לנתניה. בשבוע שעבר הבנתי שהופסקו מוניות השירות בין לוד לרמלה. אמור לצאת מכרז? ולמה זה הופסק?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
המכרז הגיע לפרקו. הסתיים המועד המכרזי.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
ולא התכוננתם קודם להוציא?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
תרשה לי, אדוני. אנחנו ברשות הארצית לתחבורה ציבורית, כדי לשמור על המפעילים הקיימים ועל השוק, פנינו לכל המפעילים שנשארו על הפרק, גם ברמלה לוד, להמשיך את הפעילות שלהם באותם תנאים למשך שנה נוספת, כדי שאנחנו נצליח לבחון את הפיילוט שאנחנו מבצעים כרגע בנתניה ולהפיק ממנו לקחים. במסגרת הזו גם נעשתה פנייה לוועדת הפטור באוצר וגם לוועדת הפטור במשרד. חלק מהמפעילים הקיימים, כמו בתל אביב מזרח ואזור גבעתיים, הסכימו להמשיך את הפעילות שלהם. המפעילה באזור רמלה סירבה. היא הציבה לנו תנאים אחרים להמשך ההפעלה, תנאים שלא יכולנו להיתר להם.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אתם לא מסבסדים אותם, אז מה הבעיה?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
יש מכרז, אדוני. המכרז הוא למתן רישיון. הוא לא יכול לפעול בלי רישיון. המדינה לא יכולה לנפק - - -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
ולמה לא הכנתם את עצמכם שנה קודם?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אנחנו בהחלט הכנו את עצמנו.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
כמה זמן מכרז היום מעסיק בדרך כלל? עשר שנים? חמש שנים?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
המכרז הזה היה ארבע שנים ושישה חודשים כמדומני, חמש שנים.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
יפה, תתכוננו למכרז הבא. עכשיו אין שירות רמלה-לוד. מה אני רוצה לומר? אמר פה חבר הכנסת עודד פורר, שאני מאוד מכבד, שיש פה מצב שיש קווים חזקים, שיש עליהם תחרות, למה צריך לסבסד אותם? המדינה צריכה לסבסד איפה שיש בעיות, איפה שיש מצב שאין תנועה, אם זה בפריפריה, אם זה מקומות שקשה מאוד להגיע אליהם, אם זה מקומות שנמצאים על הגבול ויש בעיה. שם תסבסדו. 13 מיליארד שקל סבסוד זה כל-כך הרבה כסף.
מעבר לזה, בואו ניקח קו של מוניות שהוא לא מסובסד והוא רוצה לעבוד. תעשו משהו, מכרז, קו, לא משנה. יש פה איזשהו כישלון, או אני קורא לו משהו שהוא לא כל-כך ברור, כי מבחינתי תחבורה ציבורית זה גם מדרכה כי הולכים ברגל, תחבורה ציבורית זה גם אופניים, תחבורה ציבורית זה מוניות ואוטובוסים ורכבות. אני מרגיש שאת הנושא של המוניות דחקתם הצידה מזה שנים, מסבסדים את האוטובוסים בסכומים אדירים, ועדיין יש איזשהו כשל בנושא של השירות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני רגע רוצה לעצור, מאוד חשוב לי לכבד את יעקב, כי זה נושא שהוא חיכה לו. אלי דלל, הנושא הזה הוא אחד הנושאים הטובים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
יהיה פתרון גם לזה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
יהיה פתרון. אני אקיים דיון על זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל לא נמצאים פה המפעילים וחבל. תעשה דיון בעניין הזה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
מה הבעיה בעצם? השיטה שבה אתה רק לפי קילומטרים ואתה נותן אחוז מסוים לנוסעים, ואתה לא מתחשב בתחרות הקיימת בקווים החזקים, ואתה עוד מסבסד אותם, יש פה איזשהו כשל בהבנה, בתפיסה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אגב ,זאת שיטה שקיימת בכל העולם. כל העולם. אני לא מכיר מדינה שלא.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא יודע. אני לא מכיר.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
רגע, אני אתייחס.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אולי נשמע את האוצר?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אם האוצר פה יתכבד ויסבסד גם את המוניות, אני אשמח.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אני לא ביקשתי לסבסד.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הוא אומר לך: תן להם מקומות מבוקשים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש לי רכב שמסיע 15-10 נוסעים. אני עדיין לא מצליח להבין למה אני צריך בשביל זה לקבל ממך אישור, חוץ מהאישור שהרכב תקין ואני נוהג כמו שצריך, ואני על פי החוק.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אם אתה עשית גם את מה שצריך, מונים.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
למה שאני לא אסע? אני חושב שאני יכול לנסוע, אני יכול לעלות נושאים. התחבורה הציבורית שאתה נותן היא מסובסדת, היא תהיה יותר זולה ממני. מה ההיגיון למנוע שיהיו? מצידי שיהיו ארבעה זכיינים ברמלה-לוד במוניות שירות. שיהיו, שיריבו, מה אכפת לי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קודם כול זה החוק.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יכול להיות שהחוק לא טוב וצריך לשנות אותו. אבל מה עמדתכם המקצועית? אני מניח שהחוק לא שונה כי זאת גם עמדתכם המקצועית. תסבירו לי אותה, יכול להיות שאתם צודקים.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אבל גם כעמדה מקצועית, זה בדיוק העניין, אנחנו רוצים עכשיו להכניס את הנסיעות המשותפות כדוגמת אובר, אובר בולט וכו'.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אני לא חושב שזה נכון להכניס את אובר. אבל לא משנה, זה לא העניין. אני רוצה שנחזור רגע. מה האוצר יענה על הנושאים?
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
אני אתייחס. אחד, עידן נגע במלאי. אנחנו עכשיו בוחנים את מה שנקרא הסדרה הענפית, מה שעידן התייחס אליו. בנוסף לזה יש את הזרם, שזה המכרזים הבאים. גם פה אנחנו בתהליך של בחינת ייעול שיטת המכרזים. המטרה היא, כמו שנגעו פה חברי הכנסת, לייעל את הוצאות הסובסידיה ובסוף לייעל את רמת השירות, להגדיל את כמות הנוסעים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
שזה יהיה פר נוסע?
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
נכון.
ייעול שיטת המכרזים. הסתכלנו על הבסט פרקטיס בעולם, על מכרזים שנמצאים בערים מסוימות באירופה, ב-OECD, ערים שבהן הצליחו להגדיל את כמויות הנוסעים. שם יש כמה שיטות. אנחנו בוחנים אותן. אחת היא מבנה רשת שהוא מוגדר, שזה מה שקורה היום. בסוף אנחנו נותנים את מפת הקווים והמפעיל רץ עליהם. במקביל יש שיטה נוספת, שהמפעיל בעצמו מתכנן את המפה לפי הביקושים, ואז הוא מקבל גם תמריץ נוסעים ויש לו גם השפעה על המפה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז יכול להיות שאתם יכולים ליצור שתי מפות, מפות של אזורי ביקוש, ששם השיטה תהיה אחרת והיא תהיה יותר פר נוסע. החברה תעשה כבר את החשבון שלה, כי היא יודעת איפה היא מרוויחה יותר, אם היא תקבל פר נוסע. ואותם מקומות שכמדינה אתם צריכים לתת שירות גם אם אין הרבה אנשים, שם יהיה סוג אחר של שירות, סוג אחר של מכרז, סוג אחר של תשלום.
<< אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >>
בדיוק את זה אנחנו בוחנים. התחלנו, התנענו עבודה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
עידן, תרים את זה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אבל המטרה היא חיסכון בסובסידיה או לתת שירות יותר טוב? לא תמיד אותה מטרה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אותי לא מעניין, אם האוצר גם יברך. תעבור כל יום בצומת רמות בירושלים, מאות אנשים עומדים ומחכים לתחבורה ציבורית – שאין.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
בשאלה שלך יש טעות ביסודה. חיסכון בסובסידיה – יכול להיות שבאותו כסף שאתה משלם היום, אתה תקבל שירות יותר טוב. זה גם חיסכון בסובסידיה. זה לא בהכרח שאני מוריד את התקציב, אלא אני מפיק ממנו הרבה יותר. זאת המטרה. המטרה השנייה היא להוסיף עוד משתמשים בתחבורה הציבורית. יכול להיות שאני יכול באותו כסף להוסיף. אם השקל שלי שווה יותר אנשים, יכול להיות שגם אני ארצה יותר תקציב לתוך העניין הזה. אבל השאלה אם הכסף הזה גם יעיל או שהוא לא בהכרח ממצה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אגב, זאת ההסדרה הענפית, זה מה שעושים בהסדרה הענפית בדיוק.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
עידן, לפני כארבע שנים הייתה השרה מרב מיכאלי, שאמרתי שהיא הרגה את שירות המוניות. זה נכון שעם אותו זכיין הייתה בעיה, אבל אני רוצה שתבינו. קחו את נתניה. אם אתה נותן שם יותר זיכיונות למוניות שירות, ויהיו מוניות שירות, אתה לא צריך לתת להם סובסידיה. ואז תוציא משם אוטובוסים למקומות אחרים, שזקוקים להם, כי היו למעלה מ-150 מוניות שירות שירות בנתניה, היום כמעט ואין.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
ולמה רק בנתניה? למה לא יוצאים מכרזים בעוד מקומות?
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
רגע. אני נותן עכשיו דוגמה אחת. אתה צודק. אני לא אמרתי רק נתניה. עובדה שאין מוניות שירות בשום מקום אחר לפי זכיינים, רק בנתניה עכשיו מוצאים מכרז. אבל אם אתה לוקח מוניות שירות, שהם מתים באמת לקבל את המכרזים ואת הזיכיונות, ואתה לא מסבסד אותם שם, והמחיר של המוניות הוא דומה למחיר האוטובוס, אז למה לא ליזום את זה ולתת יותר זיכיונות של מוניות שירות?
בזמנו מוניות שירות היו אמורות לעבור גם לרשויות המקומיות, למיטב זיכרוני. לא חשוב מה היה. קחו היום, יש לכם ערים גדולות כמו נתניה, כמו רמלה, לוד, כמו חיפה, תנו זיכיונות למוניות שירות למי שרוצה. אתם לא צריכים לסבסד אותם. זה לא מוניות שירות של שבעה אנשים. יש לך גם מוניות שירות של 20 איש. דרך אגב, כל המיניבוסים שהכנסתם, את הקווים 70, 72, או 71, בנתניה, זה מעולה. אבל יכלו לעשות את זה גם אנשים פרטיים או חברות פרטיות ללא שום קשר לסבסוד כזה או אחר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
קודם כול אני מסכים שזה יכול לעזור ולתת עוד.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אפילו בבני ברק.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
יש לך בז'בוטינסקי. זה קיים. אבל אני רוצה לשאול שאלה אחת, עידן. אני רוצה לדעת תכלס מה יקרה. אני מגיע מתוך העולם המוניציפלי, אני רוצה לראות את זה על הכביש. אנחנו לא פעם ולא פעמיים, במיוחד אנחנו כנציגי ציבור חרדי, שהוא אחד הצרכנים הכי גדולים, אולי הצרכן הכי גדול של אוטובוסים במדינה, ואנחנו פונים. למשל, אתם רואים כל יום ברמות כמה מאות אנשים עומדים ומחכים לאוטובוסים. במודיעין עילית יש הרבה מאוד קווים, אבל חסר אוטובוסים, לא קווים, אלא האוטובוס עצמו. קחו למשל בקשות לא מעטות שיש לנו מצפת ומעפולה וממקומות כאלה, שיש ריכוזים של משפחות חרדיות שהן תלויות בזה. מה עונה לנו משרד התחבורה בדרך כלל? אני לא יכול, אני צריך להעביר נהגים למרכז, אני לא יכול לתת תוספות כי המכרז לא בנוי על הדבר הזה.
את זה אני רוצה לשנות. לא משנה, תקרא לזה רפורמה, תקרא לזה חשיפה, תקרא לזה איך שתקרא לזה. אני רוצה דבר אחד, הרי זה א'-ב' בכלכלה: מקום שיש ביקוש, חייבת להיות היצע. אם אין היצע, אז המבקשים נשארים בלי זה. זה win win. גם האוצר, שבדרך כלל אנחנו מתכסחים איתו - - -
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
במקום שאין היצע השירות יורד דרמטית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ברור שיורד דרמטית. זאת גם פגיעה בציבורים והכול. אתם חייבים גם לשמור, כמדינה, לתת רשת, שתהיה בכל מקום. שם, במקומות שאתה יודע שיש לך חמישה אנשים לנסיעה או עשרה, תקים או תפתח משהו פרטי או מכרז של גופים פרטיים או מיניבוסים שלכם.
אבל לגבי אוטובוסים אני לא רוצה שתגבילו ל-15% את החשיפה, ככל שיש מקומות שצריך הרבה יותר. אני חושב שבמקומות של הביקוש המכרזים צריכים להיות מבוססים רק פר נוסע ולא על פי נסועה, ובמקביל אתם צריכים לראות שלא יהיו לכם אזורים מתים שבהם יש אוכלוסייה קשישה ואין הרבה אוטובוסים ואין הרבה נוסעים, אבל שהם יקבלו את שלהם.
האם אנחנו יכולים לצאת מפה עם בשורה שהדבר הזה הולך להשתנות בחודשים הקרובים? שלא תגידו לי אחר כך שיש בעיה משפטית, אי-אפשר לשים בחוזה. לא יודע אם החברות נמצאות כאן. שיגידו לי אם הן יודעות לעשות את מה שהצעתם מקודם.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
קודם כול, הבעיה המשפטית, הבאתי אותה איתי. הוא יגיד מתי יש בעיה, מתי אין בעיה.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
תמיד יש בעיה משפטית. תמיד יש בעיה משפטית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא. יש קשיים משפטיים.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
אנחנו, כרגע, כמו שאמרתי - - -
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
רגע, רגע, שנייה, שנייה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אני רוצה שהבעיה המשפטית תגיד שאין בעיה משפטית.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
תמיד תהיה בעיה משפטית, אחרת לא תהיה לי עבודה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לכל בעיה משפטית יש פתרון משפטי.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
כמו שעידן אמר, כרגע אנחנו כמכלול, יחד עם האוצר, יחד עם המפעילים, יושבים על השגת מתווה חדש - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, יושבים – זה לא טוב.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא, לא, אנחנו יושבים כבר שנה וחצי, אנחנו לקראת סיום, אנחנו ממש לקראת סיום.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
- - שגם ייעל את התחבורה הציבורית, גם ייתן דגש במקומות שיותר נחוצים, וגם ישנה, כמו שאמרת בהתחלה, את תמהיל התשלומים שמשולמים למפעילים. אנחנו כרגע על זה, עידן כל הזמן על זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מה הערכה שלך, עידן? מתי תוכל להגיד: אשכול כזה מתחיל עכשיו לפי נסועה?
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אנחנו צריכים להשיג הסכמה של כולם.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מי חסר לך? האוצר מסכים.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא, המפעילים.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
דיברת בתחילת דבריך על החלטת ממשלה 4148.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אפשר לשמוע את המפעילים? כי אין לנו הרבה זמן. המפעילים, יש לכם בעיה ללכת בכיוון הזה?
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
ששי שדה אמר שהוא יכול לעזור לך בתשובה שאתה רוצה.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
תודה. קודם כול אני רוצה לתת לך בדקה גם פן נוסף, בנושא של - - - משאבים לתיקופים, לעלות של תיקופים. צריך לזכור שיש גם את המפעילים וגם את הנהגים בצד הזה, ובמקביל יש Fraud מאוד גדול. ה-Fraud בא לידי ביטוי בין 10% ל-30%, תלוי את מי אתה שואל. לדעתי, מה שאני מקבל מהשטח, יש Fraud שקרוב ל-30%, וזה פוגע משמעותית ביכולת להביא לידי ביטוי בדיוק את מה שאתה מבקש.
אני חושש מזה, מכמה סיבות. אחת, אמר גם עופר, צריך לשמור על היציבות הכלכלית של המפעילים, אלה שמשלמים משכורת. אבל מה עושים המפעילים? הם מגלגלים את זה גם לנהגים, הם מביאים לידי ביטוי בשכר של הנהגים את התיקופים. מה שזה גורם בשטח, הרבה פעמים, לא תמיד, זה שמגיעים לאוטובוסים נוסעים, ואני מדבר בעיקר על אלה שלא רוצים לשלם, וכשנהג בא ואומר שצריך לשלם, הם חוזרים אליו ואומרים לו, ולא אחת: מי אתה? ומה שזה גורם אחרי זה, אני מאמין שזה יהיה הדיון שלנו בשבוע הבא, זה אלימות בתחבורה הציבורית.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בואו, חבר'ה, זה לא הנושא. זה לא הנושא.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
אני רק רוצה לעזור. חשוב לי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
שתי דקות למפעילים. ששי, אין לנו זמן.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
אבל אני יכול לעזור לו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מה זה Fraud?
<< אורח >> ישראל אמיד: << אורח >>
Fraud זה הונאה.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
Fraud – לא שילמו, לא תיקפו.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
חשבתי איזה מושג.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
לא, לא. לא תיקפו. יש בעיה מאוד גדולה, אפשר לדבר על זה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תגביר פיקוח. אבל חבר'ה, זה לא הדיון עכשיו.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
אז הינה, אני מגיע לנקודה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, לא, אתה לוקח לי את הדיון למקום אחר.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
לא, לא לוקח, מבטיח לך. תהיה איתי רגע. לפני שלוש שנים בערך קראה לי ספיר, מי שהייתה אז רכזת תחבורה באוצר, וביקשה לבדוק אפשרות של הפחתת הנסיעה היקרה. זה האוטובוסים הריקים, העלות פר נוסע היא יקרה מאוד, להמיר אותה לנסיעה לא יקרה. היא רצתה לראות אם תהיה לנו התנגדות. הרעיון היה רעיון טוב. למה? החשש שלהם היה - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מה היה רעיון טוב, סליחה?
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
לקחת את הנסיעות הריקות ולהמיר אותן למקומות שצריך לתגבר את התחבורה הציבורית. רצו לראות שאין לנו התנגדות לזה. אנחנו תמכנו באופן ישיר, כי אנחנו יודעים שיש צורך, בדיוק כמו שאמרת, במקומות מסוימים להגדיל את השירות, ובגלל המצוקה הכלכלית זה בהחלט יכול לבוא על חשבון נסיעות שהן ריקות.
אבל זה בדיוק מה שהם עושים היום בהסדרה. ולכן, אם אתה רוצה פתרון טוב, ועידן יתקן אותי אם אני טועה, תעזור להם לסיים עם ההסדרה הזאת. ההסדרה הזאת תביא בדיוק למקום שאתה רוצה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מה הבעיה? תגידו איפה הבעיה.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
זה הפתרון הכי טוב והכי מהיר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מבחינתכם, ברגע שממירים ומעבירים ל-15% או ל-20% במקומות מסוימים, את החשיפה, האם יש לכם בעיה עם זה.
<< אורח >> ששי שדה: << אורח >>
זה חלק מההסדרה גם כן.
<< אורח >> ישראל אמיד: << אורח >>
אני אסביר לך. הרווחיות של מכרזים בתחבורה ציבורית היא סביב 4%. זה המכרזים שאנחנו עונים עליהם שהמדינה מפרסמת. אז ברור לך שברגע שעידן מעביר 15% מהתשלום לנוסעים, יש אינסנטיב אדיר לחברות לתת את השירות הכי טוב שהן יכולות ולאסוף את כל הנוסעים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מצוין. מעולה.
<< אורח >> ישראל אמיד: << אורח >>
כי אחרת הן יפסידו כסף בצורה רצינית ביותר.
למה עידן לא רוצה שהכול יהיה פר נוסעים? אם יש מחר מבצע כדוגמת עם כלביא, אנשים לא יוצאים לרחובות, לא יהיה שירות, כי החברות רוצות לאסוף נוסעים. אתה לא צריך להגיע עד מבצע עם כלביא. אם מחר בבוקר יש גשם או שלג בירושלים, חברות, אם משלמים להן רק פר נוסעים, לא יפעילו תחבורה, ואתה עדיין רוצה תחבורה. לכן אסור שהחשיפה לנוסעים תהיה - - -
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
וגם, כל יום מ-23 בלילה צפונה אין נוסעים. אז מה, לא תהיה לי תחבורה ציבורית?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא אומר. אני אומר תמיד את האיזון.
יש עוד מישהו מהחברות?
<< אורח >> אמיר שניידר: << אורח >>
אני בחצי מילה, כי הם אמרו. חבר הכנסת, האירוע הוא שעכשיו זה הלג האחרון, כולנו עושים באמת 24 שעות עבודה ביחד, וכרגע התמהיל הוא כמו שאמרת. כלומר זה יוצא לפועל, בעזרת ה', העלייה ל-15%.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אל תגביל את זה.
<< אורח >> אמיר שניידר: << אורח >>
הסיבה היחידה שלא מגדילים – המעבר הזה הוא מעבר דרסטי, הוא משפיע בצורה מז'ורית, כי כבר היום יש אובדן שמוערך בין 400 ל-600 מיליון שנתי בגלל האי-תיקוף. תדמיין רק, שברגע שאתה מכפיל את האחוז, אז כבר מיד אנחנו - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תשקיע בפיקוח. מה זה משנה?
<< אורח >> אמיר שניידר: << אורח >>
אני מסכים איתך, פשוט הפקחים - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אל תשכח, פיקוח, גם את זה אני לא כל-כך אוהב. אתם מקבלים, החברות מקבלות את הכסף של ההכנסות.
<< אורח >> אמיר שניידר: << אורח >>
אנחנו היינו שמחים לוותר על זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
פתרון – זה ספירת נוסעים ונסיעות באוטובוסים חינם.
<< אורח >> אמיר שניידר: << אורח >>
חבר הכנסת, אני אומר לך בכנות, אנחנו היינו שמחים לוותר על זה, לא רוצים את זה. אבל אם אנחנו שנייה במציאות, זה אומר שמן הסתם אתה כבר עולה ל-800 מיליון. אתה עולה כפול, כי אתה מעלה בכפול. הרעיון פה באמת לתת את הלג הזה, שהוא פי שתיים, לראות איך זה הולך. מן הסתם, אני מניח שהעתיד הוא ללכת לכיוון הזה, אבל לא לעשות צעד דרסטי מדי על ההתחלה, שיכול לפגוע במשק התחבורה הציבורית. תודה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני רק רוצה לדעת עוד דבר אחד: מה היה אחוז פר נוסעים בעבר? זה היה 100%? זה היה 20%? בעבר הייתה שיטה פר נוסע.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אמרנו, ממוצע 7%?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, בעבר, כשהיה, כשהמכרזים לא היו על נסועה.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
בעבר הפדיון היה של המפעילים, לא של המדינה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אוקיי, הבנתי.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אלי דלל, רצית שאלה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
עופר לוי, יש לי שאלה אליך. הבוקר פרסמתם צו להערות הציבור שדוחה את ההתייקרות לאפריל השנה. נכון? נניח שהצו הזה יהיה. מאיפה יהיה המקור התקציבי?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אלי, זו שאלה מצוינת, לא קשורה לדיון הזה.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
- - - הסכמה עם האוצר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
טוב, זה לא לעכשיו, זה יותר מדי כבד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
חבר'ה, אנחנו נעשה על זה דיון המשך.
התייחסות של דקה, כי אני חייב לסכם, ב-11:00 אני חייב לסגור את הישיבה. בבקשה.
<< אורח >> רותם גטריידה: << אורח >>
שלום. חשוב לי רגע לדבר על הנושא הזה של תחבורה ציבורית מהמקום של בני נוער. אנחנו שמחים לראות שיש כאן איזשהו דיון על להגביר את התחרות. אנחנו שמחים לראות שיש כאן כיוון להוציא מכרזים. אנחנו רק נגיד, התחרות עדיין לא מורגשת בשטח מבחינתנו. עדיין קו אוטובוס שלנו לבית ספר מאחר, עדיין קו אוטובוס שלנו לתנועת נוער מאחר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
נכון. האוטובוסים מלאים, נכון?
<< אורח >> רותם גטריידה: << אורח >>
מלאים עד אפס מקום.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
הינה, זה האבסורד.
<< אורח >> רותם גטריידה: << אורח >>
במיוחד בשעות שמדובר איסוף מבתי הספר. יש כאן צורך להגביר את התחרות. אנחנו מברכים על כל הגברת תחרות.
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
סליחה, סליחה רגע. הסעות תלמידים לבתי הספר הן באחריות של רשות המקומית.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
ומשרד החינוך.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אבל יש קווים עירוניים.
<< אורח >> רותם גטריידה: << אורח >>
הכוונה שלי היא לקווים העירוניים. ברור, תודה רבה על ההבהרה.
אני רק אשמח לומר משפט אחרון. שימו לב, שבני נוער הם המשתמשים מספר אחד.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אנחנו יודעים, ואני מבטיח לך שבשבועיים הקרובים נעשה עוד דיון על הנושא אצלי בוועדת משנה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא בשבועיים, לא בשבועיים, אם אפשר קצת יותר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
אולי נגמור את ההסדרה עד אז.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
כבר בשורה טובה של עידן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אל תגמור את הכול. תתחיל להגיד לי איזה אשכול מתחיל לרוץ עם זה: אשכול זה – מקבל עכשיו את ה-15%.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
זאת אחת הבעיות, כי משפטית אני חייב - - - כולם ביחד.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
חבר'ה, נשארה לי דקה.
תודה רבה. עידן, אני יודע מה אתה עושה, כי יצא לנו לעבוד ביחד.
הוועדה שמעה את הודעת מנהל רשות התחבורה הציבורית כי בכוונתם במכרזים החדשים להגדיל את התגמול לחברות המפעילות את התחבורה הציבורית על מספר הנוסעים מ-7% ל-15%.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לפחות, אני מבקש להוסיף לפחות.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
למה?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כי אני חושב שצריך לשקול גם יותר.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
אין בעיה. לפחות.
הוועדה מבקשת שהמקומות בהם יש ביקוש, שהמפעילות - - - במכרזים, יגדלו על בסיס מספר הנוסעים, כדי לתת מענה טוב יותר לביקוש. לסיכום, הוועדה מבקשת בתוך חודשיים דיווח בכתב ממשרד התחבורה ומרשות התחבורה הציבורית בנושא, שבו תבקש לשמוע באילו אשכולות מתוכנן היישום הכולל, לוחות זמנים לביצוע. הוועדה תתקיים במועד, עוד חודשיים. תודה רבה.
דקה לפני שאני סוגר, תוספת אחת.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תוספת אחת. הבנתי שיכול להיות שיש לכם אשכולות שכבר מוכנים, אבל עמדת הייעוץ המשפטי הוא שעושים את הכול ביחד. למה?
<< אורח >> עופר לוי: << אורח >>
לא עמדת הייעוץ המשפטי. יש תוכנית תחרות שפורסמה בשנת 2018 וזכתה, כפי שציינת בתחילת דבריך, להחלטת ממשלה. כרגע אנחנו משנים, בהסכמות האלה עם המפעילים, את מתכונת התחרות. לכן אנחנו צריכים לעשות את זה עם כלל המפעילים ולקבל החלטת ממשלה חדשה לתחרות חדשה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני מבקש שתבדוק בייעוץ משפטי, גם עם מזכירות הממשלה. אני חושב שזה לא סותר את החלטת הממשלה, כי אתה יכול לרוץ בשלבים. העקרונות הם אותם עקרונות, אתה תחיל אותם על כל הארץ בכל מקרה. בואו תתחילו לתת את השירות לאנשים. תפתור אשכול אחד, תפתור אשכול שני. אתה תקבל גם הפקת לקחים מהדברים.
עידן, קח את זה לידיים. הוא יועץ משפטי נחמד. הוא קשוח, אבל הוא נחמד.
<< אורח >> עידן מועלם: << אורח >>
לא, הוא בסדר גמור.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אז תנסו להתקדם עם זה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר ששון ששי גואטה: << יור >>
תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:01. << סיום >>