פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 513
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שני, ח' בשבט התשפ"ו (26 בינואר 2026), שעה 13:15
סדר היום:
<< נושא >> סקירת שר החינוך בנושא החינוך בחברה החרדית << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
משה טור פז
יוסף טייב
נעמה לזימי
עדי עזוז
חברי הכנסת:
חיים ביטון
ולדימיר בליאק
יצחק גולדקנופ
מיקי לוי
אורי מקלב
יצחק פינדרוס
נאור שירי
מוזמנים:
שר החינוך יואב קיש
מנכ"ל משרד החינוך מאיר שמעוני
גל אלון
–
מנכ"ל ראמ"ה - הרשות למדידה והערכה, משרד החינוך
עתניאל גלילי
–
יועץ מנכ"ל, משרד החינוך
נועה ויטקובסקי
–
מנהלת לשכת הרשות הארצית למדידה והערכה בחינוך, משרד החינוך
נסים טובול
–
רמ"ט מנכ"ל משרד החינוך, משרד החינוך
סוניה פרץ
–
סמנכ"לית ומנהלת אגף בכיר כח-אדם בהוראה, משרד החינוך
שי קלדרון
–
מנהל מחוז חרדי, משרד החינוך
מאיר שמעוני
–
מנכ"ל משרד החינוך, משרד החינוך
אורי אלמוג
–
רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר
עידית צוריאל
–
עו"ד המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים
טלי פרקש
–
אגודת ידידי הממ"ח
ריקי שפירא רוזנברג
–
עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה
יפעת סולל
–
עו"ד, סמנכ"ל ויועמ"ש חדו"ש – לחופש דת ושוויון
ייעוץ משפטי:
נירה לאמעי רכלבסקי
מנהלת הוועדה:
אתי דנן
רישום פרלמנטרי:
רמי בן שמעון
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סקירת שר החינוך בנושא החינוך בחברה החרדית << נושא >>
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שלום כולם, צוהריים טובים - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אם היינו יודעים, היינו מגישים את הבג"ץ קודם. הייתה פה התייצבות גם בימים של יוסי טייב ולא רק עכשיו.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
בעזרת השם, בקרוב ובבניין של בג"ץ קינלי, בבניין של בג"ץ תהיה ישיבה. ישיבה רצינית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
האמת שיש סוף סוף קורלציה בין הממשלה לכנסת - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אהבתי שהשר האמיתי בפועל מגיע.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
חזרתי בי מ-D9, אני חושב שצריך להקים שם ישיבה, חבל על הבניין.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו נקיים את הדיון הזה, ואני אומר מראש, זה דיון שהוא מאוד מאוד מאוד חשוב. קודם כול, במרכז השיח הציבורי בתקופה האחרונה, נושא שעוררו אותו כאן, גם היה בג"ץ כמובן, חלק ממגישי הבג"ץ נמצאים איתנו פה. ואני אגיד את זה בכנות, רצינו לקיים את הדיון הזה מזמן. בשיח שלנו עם שר החינוך, הוא פתאום אתמול אמר שהוא יכול להגיע היום, אז לא רצינו לפספס את ההזדמנות שהשר יכול להגיע ולתת על זה משהו באריכות, אז באמת לכן הדיון נקבע מאתמול להיום. כמובן, השר ייתן סקירה, ואני אומר מראש, חברי הכנסת, תתאפקו עם השאלות לסוף, אין פה רבים, אנחנו ניתן לכם כמובן לשאול את השאלות לשר. תודה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
יו"ר הוועדה, אני אשמח. השר יתייחס, נכון, אנחנו נמתין, רק אם אפשר גם להתייחס לזה שהדרג המקצועי אמר לנו שקרים בדיון בוועדת כספים ושכסף עבר שלא כדין.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תוכלי לשאול כל שאלה.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
אם אפשר, שהשר יתייחס גם - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בסיום הסקירה אנחנו ניתן לכם לשאול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל יש רק חצי שעה לדיון, אז אולי אפשר - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לפני כן, אני רוצה לברר איך השופטים של בית המשפט העליון קיבלו את משכורתם שלא כחוק לפני העברה בוועדת כספים. שיחזירו את הכסף.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, היית חסר לנו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בשעה 14:00 אתה צריך לסיים, אדון צבי. אז אולי להגביל קצת את זה, להתחשב - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אפשר לבקש מיושב-ראש הכנסת להאריך. היינו אמורים לסיים ב-14:00, התחלנו חצי שעה יותר מאוחר, אז אפשר לבקש עוד רבע שעה על חשבון הסיעות, וייתנו. ומי שירצה להישאר לשמוע – מוזמן.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה לגיטימי וקורה הרבה.
<< דובר_המשך >> שר החינוך יואב קיש: << דובר_המשך >>
ברשותך, אתחיל. ראשית, רציתי להתחיל ב-13:00, אבל אנחנו מתחילים עכשיו. בכל מקרה, אני רוצה לומר מפה - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה צועק לנו בכיס. שנדבר?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
על גדות הדנובה ישבנו ועל ציון חלמנו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר כנסת נאור שירי.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
באמת, לא לצאת לשמש עם חמאה על הראש, זה עדיף. מעיר לי על - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברי הכנסת, אני אתחיל פה עם קריאות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אני מעירה לו על הביזה. הוא מעיר לי על הטונים, אני מעירה על הביזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני מתייחס לדיון הזה ברצינות, אני מקווה שנוכל לעשות אותו גם בלי הפרעות, יש לפחות חצי שעה של דיון ענייני, אז אני מקווה שנוכל לקיים אותו. ראשית, אני רוצה להתחיל ולומר שאני בטוח שכל מי שנמצא פה בחדר מקווה שחיילינו בעזה ישלימו את משימתם ויהיו בשורות טובות, בעזרת השם, לגבי רני גואילי, השם ייקום דמו.
תקופה ארוכה באמת אנחנו מנסים לתאם את ההצגה של האתגרים והשינוי הגדול שיש במשרד החינוך בכל הקשור לחינוך בחברה החרדית. מילה לפני כן, אני רוצה רק להגיד שבשבוע הבא, כל מי שנמצא פה בוועדת החינוך, אנחנו באירוע מאוד גדול של כנס שיתרחש פה בירושלים בבנייני האומה, לבינה מלאכותית בחינוך. אתם מוזמנים. יש שם שלושה ימים עם משלחות מכל העולם, מעל 30 מדינות שמשתתפות עם שרי חינוך. זה יהיה אירוע מוביל, באמת החזית של ההתקדמות שיש היום בכל מה שקשור לבינה מלאכותית בחינוך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שעלה אז - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נעשה את זה פשוט: ככל שתפריעו יותר, יהיה לכם פחות זמן לשאול שאלות אחר כך. תודה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רוצה להגיד כמה מילים על החינוך החרדי. ראשית, נמצא פה מנכ"ל המשרד, מר מאיר שמעוני, שבעברו הקים את המחוז החרדי, אני לא טועה, לפני עשר שנים בערך?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שלש עשרה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
שלוש עשרה. כשהתחלתי זה היה עשר, אני עוד תקוע עם העשר. יש את מר שי קלדרון, מנהל המחוז החרדי; גברת סוניה פרץ, שהיא אחראית על כוח אדם בהוראה; וגל אלון שהוא אחראי על ראמ"ה. יש עוד נציגים, אני חושב, אבל אלה הנציגים הבכירים שחשוב שגם ישתתפו בדיון וגם נשמע אותם.
אני רוצה שהדיון הזה יהיה ענייני, מקצועי, עובדתי ואת כל הפייק והשקרים שאנחנו שומעים כל פעם בכל איזה ענף תקשורת כזה או אחר, רגע אחד לשים בצד ולהתייחס למה קורה באמת בחינוך בחברה החרדית.
החינוך בחברה החרדית, אם אני מתייחס לזה בגדול, יש לנו את החינוך הממלכתי חרדי, יש לנו את הרשתות – הנציגים שלהם נמצאים פה איתנו – קצת מוסדות מוכש"ר ומוסדות פטור. אנחנו נדבר על כולם. אני הייתי רוצה דווקא להתמקד ברשתות, ראיתי שיש פה כל מיני נציגים שמדי פעם פוגשים אותנו גם בבתי המשפט, אבל כן, אני רוצה בעיקר להתייחס לנושאים התשתיתיים, העובדתיים ולא בספקולציות ולא בכל מיני שקרים שאנחנו שומעים, אלא ממש לדבר בעובדות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בית המשפט זה לא ספקולציה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, בזמן שיצאת אמרתי שמי שיפריע באמצע, זה יהיה על חשבון הזמן שלו לשאול שאלות אחר-כך.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רוצה לומר, ראשית, שמה שקרה בשלוש שנים האחרונות בכל הקשור למשרד החינוך ובחברה החרדית, זו מהפכה של ממש, בכל מה שקשור - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
של ביזה.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
תפסיקי כבר להרגיש כאילו כל הכסף במדינה הוא שלך ואת נותנת לנו מדי פעם - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה חושב שכל הכסף אצלך - - - אל תעשה עליי השלכה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
מספיק עם הפייק הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת ביטון, חברת הכנסת מגיעה כדי שנוציא אותה ואז יהיה סרטון.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תגיד את זה פעם אחר פעם ואני אפגוש אתכם בכל ניהול פרלמנטרי שנעשה, עד שנמנע את כל הביזה שלכם והשחיתות שלכם, אוקיי? אתה תגיד מה שאתה רוצה, ואנחנו נמשיך לעשות את העבודה שלנו ואנחנו מצליחים בה לא רע. תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אם תפריעי, תצאי החוצה. תודה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני חושב שלכל ילד במדינת ישראל, בין אם הוא חילוני, מסורתי, ערבי או חרדי, מגיעה הזכות לקבל חינוך. ולהגיד ביזה על סקטור כזה או אחר בעיניי זו טעות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
חינוך עם ליבה, לא סתם מסגרת לא מפוקחת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, את בקריאה שנייה. תודה רבה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
את מדברת על ליבה – אופק חדש למורים למתמטיקה ואנגלית לא הסכמת. על מה את מדברת?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כן, בלי פיקוח, בלי בקרה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו רוצים לשמוע את השר, תודה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אנחנו במערכת החינוך עשינו מהפכה של ממש בכל מה שקשור לפיקוח, בשילוב לימודי ליבה, גם ברשתות, אני לא מדבר רק על הממ"חים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להתעכב על הפיקוח?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
כן. אני אתעכב על הכול אם לא תפריעו לי כל רגע. אתה לא היית, אתה לא הפרעת, אבל כל הזמן לא הוצאתי מילה פה, אתה תקבל את כל התשובות, בשביל זה באתי, אבל תקשיבו. ואני רוצה לומר לכם, ואני אתחיל ואני אתחיל דווקא מהחלק של הממ"ח, ובקצרה, רק שתבינו מה שקרה בשלוש שנים. בתשפ"ד, כ-12,000 תלמידים היו בבתי הספר בממ"ח, אני לא כולל גנים, והיום יש מעל 24,000. זאת אומרת מאה אחוז עלייה בפחות משלוש שנים, וזה קרה בגלל שאנחנו מאמינים בחינוך הרשמי ודוחפים את החינוך הממלכתי בכל הכוח.
לגבי הרשתות, ופה אני דווקא אתן לנציגים שלי לדבר, אני רק רוצה לומר לכם שמה שקרה ברשתות, גם זה אפשר להגיד ממש מהפכה. כשאני נכנסתי, לא ידענו מי המורים ברשתות, לא ידענו תעודות זהות, לא ידענו מה הוותק שלהם, שום דבר לא ידענו. שתבינו מאיזה מצב. עכשיו, ברור שאי-אפשר להשוות שום דבר למערכת הרשמית שאליה אנחנו שואפים, אבל ההתקדמות, גם בפיקוח, גם בליבה, בכל הדברים האלה, אלה דברים מדהימים.
עכשיו, אי-אפשר לעשות את זה בזבנג מאפס למאה – זה תהליך. אבל התהליך הזה מוביל להצלחות, ואנשים שנמצאים שם הם אלה שאחראים לתהליך הזה, ואנחנו נמצאים היום במקום אחר לחלוטין.
יש פה נטייה לפעמים בבית הזה לדבר על דברים שהיו פה לפני חמש ועשר שנים. המצב היום אחר במערכת החינוך. יש לנו גם שיתוף פעולה, מה שחשוב מאוד בעיניי. אנחנו היינו בתקופה מאוד ארוכה של נתק וקצר והמוסדות הרגישו כאילו משרד החינוך זה האויב שלהם. אני הולך היום, אני מדבר עם מנהלי בתי ספר חרדים, גם מהרשתות, והם באים ולומדים ומשתתפים, כי זה מעניין אותם, כי אנחנו שותפים ואני רואה את זה כשאנחנו עושים את זה בכנסים למנהלים אצלנו במשרד החינוך, ואני רואה את זה בוודאי בממ"ח ובכל המעבר לממ"ח.
יש לנו תהליך מדהים שהוא לא קרה סתם, הוא קרה מבניית אמון, ומהבנה והתאמה תרבותית, וצריך לעשות התאמה תרבותית כשאתה נוגע במגזרים שונים. דרך אגב, גם לחברה הערבית יש לנו התאמה תרבותית, מי ששואל פה על אפליה, אבל במקום שאני אמשיך בדברים האלה, אני אבקש דווקא, שי, תציג אתה את מה שקרה בשנים האחרונות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
השר קיש, אם אתה רק נוכל להתייחס לסוגיית הכספים שעברו ולקיזוזים.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני אתייחס, אבל אני רוצה רגע לפני - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לפני כן, אני רוצה לדעת על השופט עמית, אם הוא קיבל משכורת - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
באנו לדיון ספציפי, שאלה ספציפית - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, באנו לדיון - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
סליחה, עכשיו אמרו לי. מכיוון שהנושא הזה בעתירה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אה, אתה לא יכול לדבר על זה. איזה קטע.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
רציתי, אני יכול לומר לך, רציתי להתייחס. אני יכול לומר לך - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע שאת התשובה לעתירה היית צריך להגיש עד שבת, קיש, ולא הגשת.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני אגיד לך לגבי תשובה לעתירה - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
גלי לא נותנת. גלי לא נותנת לו להשיב, היא עובדת אצל - - - ואצלכם.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תשמעו רגע את הפרקליטות, ולי יש - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך נשמע את הפרקליטות?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אפשר תשובות על העלמת כסף ושקר - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, הוא עונה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רוצה שתבינו את ההתנהלות של משרד החינוך ותבינו את ההתנהלות של הייעוץ המשפטי לממשלה, שהוא ייעוץ - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עוד פעם הייעוץ המשפטי?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
כן, פוליטי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
העברתם מיליארד שקל בלי אישור ועדת הכספים, על מה אתה מדבר?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תקשיבו רגע. אתם רוצים תשובה, אבל אתם לא מסוגלים להקשיב, אתם באים - - -
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה לא מסוגל לדבר אמת. אתה לא מסוגל לדבר אמת.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
חבל לך לנסות אפילו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
את בקריאה שנייה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני אסביר בצורה מאוד ברורה. שאלתם לגבי התשובה. אנחנו נערכנו לתשובה, בכירה מאוד במשרד, נפטר אביה, ביקשנו דחייה של שבוע מהפרקליטות, כי היינו צריכים אותה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שבועיים ביקשתם.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תקשיב רגע למה שאני מדבר. אתה לא יודע מה אני ביקשתי ומה בסוף – הפרקליטות עושה מה שהיא רוצה, לא סופרת, לא את משרד החינוך, לא את הייעוץ המשפטי של משרד החינוך, לא את כל אנשי המקצוע, יש שם חבורה של עבריינים, הנה אני אומר את זה לכל - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה שר החינוך, קורא לפרקליטות עבריינים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
כל הכבוד. זה מה שיש שם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה שנקרא, עלה לך ערוץ 14 קצת.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בינתיים, העבריין היחיד פה על החוק יושב ליד יושב הראש.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, אני מבין שאת רוצה את הסרטון היומי לטיקטוק, תקבלי אותו בעוד רגע.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
די עם הסרטון היומי - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
- - - למה, אתה לא עושה סרטונים בכניסה לבסיסי צה"ל? אלה הסרטונים שאתה עושה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
קראתם - - - עבריינים כשאתם שיקרתם, אתם עברתם על החוק.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, הנה קיבלת את הסרטון שלך. את בקריאה שלישית, בבקשה החוצה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
די, למה קריאה שלישית?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
למה? כי את לא נותנת לאף אחד פה לדבר ואת רוצה סרטון איך שמוציאים אותך – קיבלת. תודה רבה. חברת הכנסת לזימי, בבקשה לצאת החוצה.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
אני לא רוצה שתוציא אותי, אני רוצה להישאר פה. יש לי דברים לומר, אני רוצה להישאר פה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז בפעם הבאה, אם יש לך דברים לומר, אל תפריעי לאחרים לדבר ואז תוכלי לדבר.
<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>
השופטת וילנר בעצמה אמרה בדיון שזה לא חוקי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בבקשה להוציא אותה החוצה. חברת הכנסת לזימי, קיבלת את הסרטון שלך, זה מה שרצית. הנה, יש לך סרטון. זה מה שקורה - - -
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
כנראה שהיא לא נמצאת ברשימה. בשנה הבאה היא רוצה להיות בקדנציה הבאה גם.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
חבורת מושחתים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת לזימי, יש לך את הסרטון.
(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה.)
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
- - - כל מי שדואג לעתיד המדינה הזאת - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה ראשונה., חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה. חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה. חבר הכנסת גולדקנופ, תודה רבה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רוצה להסביר מה קרה. אותה בכירה לא יכלה להגיע, ואני חוזר על דבריי ואני מבקש, אתם לא מכירים את הפרטים, אז תקשיבו. אני אסביר גם למה. ביקשנו שבוע דחייה כי אמרנו, זה משך הזמן. התשובה שקיבלנו מהפרקליטות – תבינו איך זה עובד, אני רוצה להסביר לחברי הכנסת איך מתנהלת מערכת היחסים בין פרקליטות המדינה למשרד החינוך. פרקליטות המדינה, נאמר לנו, לבקשתנו לשבוע, הסברתי את הנסיבות, הן נכתבו לבית המשפט כנסיבות אישיות, לא פירטנו מעבר, אבל כך נהוג. הפרקליטות בתשובה הראשונה, התנגדה לדחייה של יום. אמרה שמדובר בתשתית עובדתית של חדו"ש - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
נכון. יש לכם את התשובות.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
חשבת שבועיים – זה לא היה שבועיים. תקשיב רגע עד הסוף, באמת, אני מדבר איתך עניינית, הפרקליטות התנגדה לדחייה של יום.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כי התשובות אצלכם.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תנו לו להשלים משפט.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
בסוף, אחרי שהם הבינו שמדובר בעובדת בכירה שחייבת גם להיות באירוע והיא לא יכלה להיות, אז קיבלנו ארבעה או חמישה ימים דחייה, אני לא זוכר, ארבעה. באנו להגיש את הארבעה ימים, זה היה ביום חמישי האחרון, וציפינו שלאור החשיבות והדחיפות ולאור העובדה שמדובר בתשתית עובדתית שאני רוצה להציג, חלקה פה, אנחנו מדברים פה על עובדות, אז פתאום הפרקליטות רוצה, נדמה לי, עשרה ימים או כמה ימים דחייה, עשרה ימים. אמרנו רגע, סליחה, לפני שבוע, פחות משבוע, ארבעה ימים, ביקשנו ארבעה ימים, אמרתם בשום פנים ואופן לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי זה "אמרתם"?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
הפרקליטות, הפרקליט שמייצג אותי, כביכול אותי, הפרקליט שאמור לייצג את משרד החינוך אמר: לא מוכן לדחייה, ואני קובע, לא אתה השר, שהעובדת הבכירה שלך לא נמצאת, אני קובע. ובסוף נתן ארבעה ימים. תודה רבה, הייתי צריך להגיד, בסדר. וכשבאנו להגיש, וחשוב לנו להגיש את המידע לבית המשפט, עכשיו יש שמונה ימים דחייה, עשרה ימים דחייה, שאותו פרקליט ביקש.
עכשיו, אני לא מצליח להבין מה האינטרסים שלהם, למה הם עושים את זה, איך ההתנהלות הזו, אני חושש מאוד, הנה אני אומר לך שיש שם אינטרסים לא כשרים, בוודאי הם לא מייצגים את משרד החינוך. ועכשיו כל מה שאני מבקש, בוא נשמע את בכירי המשרד, באמת ברמה הכי מקצועית, מדברים, האם אתה רוצה אולי לפני שי המנכ"ל, אם אתה רוצה להגיד כמה מילים באמת ברמה הכללית במהלכים שאתה רואה לאורך זמן ואחרי זה שי יתייחס נקודתית.
<< אורח >> מאיר שמעוני: << אורח >>
שלום כולם, היושב-ראש, חברי הוועדה, אני אדבר מפרספקטיבה של מנכ"ל כשנתיים וחצי, ובעשור האחרון, לאורך העשור האחרון, כמו שאמר השר, הקמתי את המחוז החרדי, הייתה לי הזכות להקים את המחוז החרדי. ואני רוצה לומר, מעבר לנתונים שתכף יוצגו, נעשה פה בעשור האחרון, במיוחד בשנתיים-שלוש האחרונות, שינוי, מהפכה של ממש בשילוב של החברה החרדית עם כל המשתמע מכך, גם בתכניות לימודים, גם בנושא תקצוב, גם בנושא אכיפה, גם בנושא הטיולים, גם בנושא ההכשרות וההכשרות של מנהלים, מורים, אקדמיה ועוד.
אתן לכם דוגמה בתחום שהוא בכלל לא פדגוגיה, הוא המעטפת של הפדגוגיה: טיולים. אתם יודעים שעד לפני שנתיים-שלוש, לא היו בבתי הספר אחראי טיולים, לא היו תוכניות לטיולים. היו יוצאים לטיולים, בלי פיקוח, בלי כלום, בלי חדר מצב. היום, בשנתיים-שלוש האחרונות, יש אחראי טיול בכל בית ספר, יש תוכנית לימודים, במיוחד ברשתות ולא רק. ולא יוצאים לטיול אם אין אישור, הכול נמצא דרך חדר מצב.
היו אסונות גדולים, אני מסתכל בכוונה על חבר הכנסת קינלי, הוא יודע כמה אסונות היו, במיוחד אבל לא רק, גם בירושלים לצערי, מסיבות כאלה ואחרות. היום זה כמעט שואף לאפס. למה זה קורה? כי הסכימו, הבינו הציבור, אני מדבר במיוחד על המנהלים ואנשי החינוך והרשתות והעמותות למיניהם, הבינו שזה חשוב וזה קריטי, קודם כל, להצלת החיים. זו מעטפת ראשונה.
מעטפת שנייה זה כל ההכשרה, ההשתלמויות, הפיתוח המקצועי. כשאנחנו רצינו להעביר הכשרות והשתלמויות למנהלים ולמורים ברשתות, במוכש"ר וכולי, לא נתנו. לא רצו ולא נתנו. היום זה בדיוק הפוך. היום מבקשים לעשות השתלמויות, הכשרות, לימודים, אקדמיה, ולכן גם הסולם עולה, גם הנתונים עולים בהיבט של ההכשרות של המורים והמנהלים.
דיברנו על כל הנושא של המעטפת. קחו למשל מכיוון אחר, מתי"א, מרכז תמיכה אזורי ייחודי, לא היה דבר כזה במגזר החרדי שנים. הקמנו מתי"א חרדי בירושלים למגזר החרדי – הוא הראשון אבל לא האחרון – מרכזי פסגות, מרכזים להכשרה של אנשים כמו שקיים במערך הרגיל. זה לא דבר מובן מאליו. מי שחושב שזה מובן מאליו, הוא פשוט טועה. בפרספקטיבה של שנים, אנחנו מבינים שיש כאן שינוי משמעותי גדול.
אני רוצה לומר ברמה האישית מכל הלב, באמת, שיש פה הזדמנות לעשות שינוי גדול יותר ממה שקיים. יש עוד הרבה עבודה, יש עוד הרבה דברים שצריך לבדוק ולאכוף אותם. דיברו פה על הפיקוח, תכף הוא יפרט, לא היו מפקחים. בימים ההם היו שני מפקחים בלבד על כל המגזר, היום יש קרוב ל-80. וגם כשהיו מפקחים, הם לא עשו עבודת פיקוח, לא נתנו להם להיכנס לבתי ספר בשביל לעשות פיקוח. היום ההפך: תבוא, תכשיר, תלווה וכולי. השינוי הוא דרמטי. יחד עם זאת, יש עדיין דברים שנעשים לא כתיקונם וכל מי שלא יעשה במינהל תקין, כולל ליבה וכולי, יצטרך - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני מבקש ששי יציג את הפיקוח.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
רק שאלה אחת, על-פי חוזר מנכ"ל – תן לנו לשאול שאלות.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תן לשי לסיים את הפיקוח.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שי יסיים, ותוכל לשאול, לא ראשון כי שירי הגיע לפניך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לנו ויכוח איתכם על העשייה, זה התפקיד שלכם, אדוני המנכ"ל. יש לנו איתכם ויכוח על - - - על הכסף, על הדיווחים. כל הכבוד על העשייה, זו העבודה שלך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת מיקי לוי. אתם רוצים לשאול שאלות? אם לא תפריעו באמצע, יישאר לכם זמן לשאול שאלות, אלא אם כן תחליטו שאתם מוותרים על ישיבת הסיעה שלכם, ואז נוכל להאריך ויהיה לכם יותר זמן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך? אנחנו לא יודעים מה יהיה עם התקציב. אתה, מילא, יש לך ארוחת צהריים בישיבת סיעה, אנחנו כוססים ציפורניים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
איזה קמצן. מה, הוא לא סידר? לפיד לא סידר לכם ארוחה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה עם מנהרות הכותל שלך?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שי קלדרון, בבקשה.
<< אורח >> שי קלדרון: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, מכובדיי, ביחס לפיקוח, אני רוצה לתת כמה נקודות. חוק הפיקוח חוקק אי שם בשנות ה-50 ועדיין, משנות ה-50 עד השנים האחרונות, בציבור החרדי או על החינוך החרדי, היה מעט מאוד פיקוח, מעט מאוד בהירות מה בודקים ואיך בודקים. שאמר השר, בשלוש השנים האחרונות, לא פחות ממהפכה של מקצועיות, מהפכה של דיוק, מהפכה של בהירות ושיתוף פעולה מקצועי עם כלל הגורמים, כולל הרשתות, כולל מוסדות הפטור לדברים שאף אחד לא היה מאמין.
בימים אלה אנחנו בונים מפתחות פיקוח עוד יותר מדויקים, משלימים עם מדריכים מרכזים. היום מפתחות הפיקוח הם מפקח אחד ל-30 בתי ספר עם סטנדרטיזציה של פיקוח שאין אותה גם במגזר הכללי. כל מפקח שמגיע לבית הספר, יש לו סטנדרט מה הוא בודק, את כל המרחבים, כולל ליבה ומרחבים אקלימיים וארגוניים והכול מתועד ושקוף בשקיפות שאין אותה בהרבה מקומות אחרים.
גם מפתחות הפיקוח וגם איכות הפיקוח השתנו לבלתי הכר. אני חושב שהמחוז החרדי בגאווה רבה עובר עלייה של שלוש שנים שהייתה לוקחת במגזרים אחרים חמישים שנה. אנחנו היום יודעים בכל רגע נתון מי צוות המורים, שקיפות רבה מאוד של צוותי המורים, אנחנו יודעים היכן מלמדים, אנחנו משפרים כל הזמן את הלמידה, אנחנו מוציאים ספרי לימוד: 70 שנה, צריך להבין את הנקודה הזאת כמשל, 70 שנה במדינת ישראל לא היו ספרים מאושרים על ידי משרד החינוך ומותאמים תרבותית לחרדים. בשנים האחרונות אנחנו מוציאים ספרי עברית, מוציאים ספרי אנגלית. קשה מאוד לבוא ולדרוש לימודי אנגלית אם אתה לא מאפשר לזה לקרות, ואנחנו דואגים שזה יקרה.
בימים אלה, מעל 400 מורים לומדים באקדמיה לתואר אקדמאי בהכשרת עובדי הוראה. אנחנו לומדים בימים האלה להרחבת הסמכה למורים לאנגלית. פשוט איפה שלא נוגעים, בכל מעמד משפטי ובכל שכבת גיל אנחנו פוגשים צימאון ואנחנו פוגשים מציאות של מקצועיות שקידמה את העולם החרדי בשלוש שנים האחרונות, מה שלא היה פה 70 שנה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, מה היקף הפגיעות המיניות בחינוך החרדי?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
מי זו?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברת הכנסת עדי עזוז.
<< דובר_המשך >> שר החינוך יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני מצטער, לא הכרתי, לא נפגשנו.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
דווקא אתה הצטלמת עם הבת שלי במאי האחרון, הענקת - - - פרס ישראל.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אה, בסדר.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
עכשיו אתה יודע מי זו.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רואה שכבר למדת מצוין איך משתתפים בדיון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
היא עורכת דין בהשכלתה.
<< דובר_המשך >> שר החינוך יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני רוצה להגיד מילה אחת, יש פה את מנהלי הרשתות, אני רוצה לומר דבר אחד, תראו, איפה הפערים בינינו בסוף לבין הייעוץ המשפטי לממשלה? אני אומר לכם, הרי כל האירוע שדחף קדימה, זה באמת הנושא של אופק חדש. אני חייב לומר לכם, הייתה פה מוטיבציה מצד החברה החרדית להיכנס לאופק חדש. מבחינתי, אופק חדש עומד על שלושה דברים: פיקוח – שמעתם את שי ומה הוא אומר – דיברנו על ליבה מאה אחוז, בלי ליבה מאה אחוז לא יהיה אופק חדש; ודיברתי על מבחנים בין-לאומיים ומבחני מיצ"ב.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אבל איך אפשר עם 11% מורים לעשות ליבה מלאה?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
נמצא פה גל אלון, תכף הוא יסביר.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
כמו שאתה עושה בממלכתי, כשאין לך 100%.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יש 97%. פינדרוס הרי לא יודע את המספרים – 97%.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אין לך. בממ"חים אין לך, מה אתה מספר לי? בממ"חים שלך יש פחות משיש בחינוך העצמאי, תבדוק.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, כידוע לך, אני יודע לא פחות טוב ממך.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
שמעתם, השינוי הוא דרמטי, הוא שינוי משמעותי. אני לא חושב שהיה אפשר לעשות יותר בשלוש שנים האחרונות, ויש עוד מה לעשות, גם זה אני אומר, אבל אנחנו שם. לכן לבוא ולהאשים – וזה מה שהיה, לצערי, בתקשורת ובכל מיני מקומות – כאילו המצב נשאר כמו שהיה. ההפך הגמור, אנחנו נלחמים להעלות את הליבה בכל מקום, אנחנו נלחמים להגדיל את הממ"ח. אמרתי את זה ואני אומר את זה כל הזמן, מבחינתי הממ"ח זה המקום שאני רוצה שיהיה לו את הגידול המרבי. ואני אומר שגם ברשתות, יש לי עכשיו דיון בנושא. במשך שנים היה: כעומק הליבה, עומק התקצוב. דבר שהיה קיים ואושר שר משפטית ברשתות. מי שהיה עושה 90% ליבה, היה מקבל 90% תקצוב. באה עכשיו היועצת המשפטית לממשלה ומשנה ואומרת לא, אם הוא לא עושה 100%, יקבל 75%.
עכשיו, יש פה שאלה מה חושבים שיקרה, האם זה ייקח את אותם בתי ספר ל-100%, או שזה יגרום להם להגיד, טוב אני יורד ל-75% ולא עושה גם 90%. מההיכרות שלי, הטעות שלה זה שהיא תגרום בסוף לירידה בלימודי ליבה. והדרך להעלות את זה היא בחיזוק ולהביא אותם לשם, ואנחנו עושים את זה, ולכן הכול פה הפוך על הפוך. היועצת המשפטית פוגעת במהלך הכול-כך חשוב של משרד החינוך לחיזוק הפיקוח, לחיזוק הליבה, לחיזוק המבחנים, בדריסת הרגל ובבוטות שלה כנגד החברה החרדית.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ברור. היא והתקשורת.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אנחנו רואים את זה גם בכל מיני אספקטים - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אם הם לא היו מאלצים אותך, בכלל לא היית זז. מילימטר לא היית זז.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
הם באים לפגוע בתהליך הזה שקורה פה שלוש שנים. ואני אומר לכם, משרד החינוך יחד עם - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתם מפריעים לו. מעכשיו, מי שיפריע, לא יקבל - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני אסיים בזה. זה לא הייתי אני. אני הייתי המאפשר, הבנתי שאפשר. מה שדחף לזה, זה גם הרצון לאופק חדש וזה גם ההבנה בחברה החרדית, ורואים את המגמה הזו יותר ויותר. אתם יכולים לראות את זה אצל החרדים המודרניים, יש הרבה, זה הקצה. אתה רואה שיש הבנה שרוצים את זה, ההורים רוצים את זה וזה הולך לשם. ולכן לסיכום, אני אומר לכם, ברמת התשתית העובדתית, אתם מדברים על עולם לפני עשר שנים, ואתם לא יודעים על מה אתם מדברים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני גם רוצה את זה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תשאל את פינדרוס - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ביקשתי אופק חדש, אתה דפקת את זה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני דפקתי את זה?
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
היועצים המשפטיים, לא של משרד החינוך אלא של הממשלה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תתחשבו בחברים שלכם. חבר הכנסת מקלב. חבר הכנסת נאור שירי, בזריזות, כי יש פה עוד - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
רק כשתרצה, גל אלון ידבר על המבחנים שעושים. אם תרצה, הוא ידבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש חמש וחצי דקות של דיון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תשאל את השאלה.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
רק השאלות שלי זה עשרים ושמונה דקות, לא נעים לי מהחברים פה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז תקצר.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
היו לי שאלות והאמת באתי מוכן, אבל כמו שסימון חברי תמיד אומר, רציתי לדבר על זה ואני אדבר על משהו אחר. ראיתי שגם אתה, אדוני וגם הגורמים המקצועיים שחלילה – יש לי ביקורת אבל אני לא פונה אליכם – אדוני מפריע לי.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
מה? דבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה מזיז אותי מהמיקרופון? מה אתה רוצה שאני אעשה? בפעם הבאה תיקח אותי לדנובה ואנחנו נסגור את העניינים.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
אתה לא רוצה לבוא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
האמת, אני לא רוצה לבוא, אתה צודק. אבל יש פה מוטיב חוזר: מהפכה. אתה התחלת ובאמת כל אחד אמר כאילו עכשיו אנחנו בשיר מהפכה של שמחה של עומר אדם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הוא נתן לך נתונים.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
די, די עם הנתונים. תקשיבו, האירוע הזה - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
די עם הנתונים, זה המשפט הכי - - - בוועדה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, קריאה רביעית, תשיעית, עשירית – תוציאו כבר את כבר את הבן-אדם הזה מפה, למה החזירו אותו לכנסת? באמת, באת להפריע?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
באתי בשביל שתהיה לך סיבה להוציא עוד טיקטוק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
טוב, בסדר. בפעם באה אקנה עיתון כמוך ואז אפרסם, זה יותר טוב, שאני גם משלם על העיתון הזה. יאללה, את השטנצים שלכם אל תעשו עלינו, אתם והסרטונים שלכם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה השאלה?
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זו לא שאלה, אני קובע העובדה. אתם באמת מוכרים לנו, ואתה למדת את זה היטב מהבוס שלך, הקור בארצות הברית זה גלי בהרב מיארה. המהפכה שעכשיו אתה תיארת, היא לא קשורה לייעוץ המשפטי, היא אף על פי הייעוץ המשפטי.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה מתאר מהפכה: שלוש שנים לא - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת שירי, תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מה נסגר איתך?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אמרת את מה שרצית להגיד.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מאיפה אתה יודע מה רציתי להגיד? תן לי לסיים. אתה רציני? נתת לי 30 שניות ועוד הוא הפריע לי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נכון, כי גם אחרים צריכים לדבר, מה זה מה לעשות? נשארו חמש דקות, יש פה רבים שרוצים לדבר. אתה רוצה שאנשים לא ידברו?
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, לא. אין פה. קואליציית הסרבנים שיושבת פה מולי לא תגביל אותי עכשיו גם ב-30 שניות האלה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת בליאק, לידיעתך - - -
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אתה לא יכול לקטוע אותי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני רק מודיע לחבר הכנסת בליאק שהוא לא יקבל זמן דיבור.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני אגיד משפט אחרון. תודה רבה שאתה מנסה לסכסך ואני לא אפריע לך עכשיו בישיבת הסיעה שלך, ואני יודע שאתה מקנא שלקחו את רוטמן לליכוד. אני יודע, אני יודע. אבל אני רוצה לומר לכם דבר אחד ובזה אני אסיים, אתם מנסים למכור פה את הבלוף, כולנו ערים לאוטונומיה המלאה שיש לרשתות החינוך החרדיות.
איפה ראיתי את זה? אספר לחבריי חברי הכנסת. במקרה בזמן עם כלביא – סיפור קצר, אל תדאג – הסתובבתי בבני ברק, רציתי לראות פלישה למקלטים. אתה יודע מה ראיתי, אדוני שר החינוך? מערכות חינוך שלמות פועלות. ילדים הולכים לבית ספר בזמן שאני עושה משמרות עם אשתי על בייביסיטר, והסבתות. אני מגיע ואני רואה תלמידים הולכים רק היה חסר לי לראות גם את פינדרוס מעביר שיעור על הלכות נימוסים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני אדאג שיקבלו את הילדים שלך לחינוך החרדי. אם זו הבעיה – עליי. נאור, עליי. אני אדאג לילדים שלך בחינוך החרדי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
טוב, תודה. חבר הכנסת טור פז.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתם מנסים למכור פה מלא בלוף. בכל דבר אחר - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני אתייחס.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני לא אגזול מהזמן שלו. אני אענה לך ואתה תראה את זה אחר-כך בסרט, כי אני לא אגזול מהזמן של החברים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איזה סרט?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תוכל להסתכל בסרטון של הוועדה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חשבתי שמפיקים עוד סרט. אתה לא מפיק סרטונים.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אתה מבזבז את הזמן של החברים שלך, אתה לא רציני, אין לך מושג מה היה בעם כלביא. אין לך מושג - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי מושג מה היה בעם כלביא כי הייתי שם. ראיתי את הדיון הקודם, כל הערה שמעירים לך: אין לך מושג. אתה לא בוחן כל הערה נקודתית, אתה אומר: אין לך מושג.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אחרי שאתה תלך, אני אסביר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמו שאמרת לי על הפיקוח על הגיל הרך, על 200 מיליון שקלים, הגעת ל-46 מיליון שקלים, אתה אומר לי: קיצוץ. אני ממציא את זה, אין קיצוץ - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
היושב-ראש, רק נתון אחד על הבורות שלו, שיידע. גם אם ראית משהו, אדוני - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני מבין טוב מאוד - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אין לו מושג.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אתה אפילו לא יודע מה אתה מדבר - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע מה אני מדבר? תאמין לי - - - היהירות שאתה יושב פה וכל אחד מטיף לי מה אני יודע ומה לא, זה חלק מרכזי מאוד - - - שבו אתה גדל.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
- - - כי אתה לא יודע - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה חושב אתה לא יודע, אתה חושב שאתה לא יודע.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
- - - כל השנאה שלכם היא מבורות. כל השנאה של כולכם, היא בורות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה חושב שזו שנאה. מי ששונא ילדים ולא נותן להם להיות משכילים במדינת ישראל זה אתה. מי ששונא - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, שלוש שנים הייתי יו"ר הוועדה, לא ראיתי אף מהם מגיע לשום נושא - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
טוב. ישיבה נעולה. תודה רבה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
חבל מאוד.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, לפחות תזמן את המנכ"ל ואת שי קלדרון להמשך דיון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש לכם ישיבת סיעה, נכון?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא. ב-14:30.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתם מוכנים להמשך דיון על חשבון ישיבת הסיעה שלכם?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ישיבת סיעה ב-14:30.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברי יש עתיד, אתם מוכנים שהדיון ימשיך על חשבון ישיבת הסיעה שלכם?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אמרנו, עד 14:30.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
יש עוד חצי שעה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אין לנו בעיה עד 14:30.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
קודם אמרתם שאתם לא מוכנים. אם אתם מוכנים, נמשיך, הכול בסדר. אתם מוכנים להמשיך על חשבון ישיבת הסיעה?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
התשובה היא כן.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כן. ניתן חצי שעה. עד 14:30.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שאלה ראשונה, יושבת פה אחראית על כוח אדם - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש כאן מישהו שמתנגד להארכת הדיון?
<< דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >>
- - סמנכ"לית כוח אדם, סוניה. איך יכול להיות - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא עד 14:30 אלא עד 14:20 כדי שיספיקו עוד דברים.
<< דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >>
- - איך יכול להיות שברשתות החינוך העצמאי ובני יוסף – אני רואה שכבר לוחשים לך את התשובות – יש 11% מורים בחטיבת הביניים למדעים, ולעומת זאת, בחינוך הכללי יש 93%? אם אנחנו משווים, למשל, במתמטיקה: ברשתות יש 21%, ובחינוך הכללי יש 98%. איך אתם מסבירים שאחרי כל העבודה הנהדרת שתוארה פה, ואני לא חולק עליה, עדיין אלה הפערים, כשהשר מנסה לקדם אופק חדש, אבל זאת תמונת המורים. אז אם אין מורים, מי בדיוק אמור ללמד?
שאלה שנייה אליך, אדוני המנכ"ל, בחוזר מנכ"ל מאושר רק לחינוך החרדי, מאושרת קומבינה שאין לאף מגזר אחר בישראל, שמאריכים את שנת לימודים בשישה שבועות בכיתות ז'-ח' ובתמורה מורידים חצי מהליבה. כלומר, בית ספר שמאריך את שנת הלימודים בשישה שבועות, שזה בערך שישית, במקום ללמד ארבע שעות מתמטיקה, מלמד שעתיים, וזה מאושר. כלומר, מבחינתכם זה עומד בפיקוח ב-97% ליבה.
עכשיו, השאלה האחרונה אליך השר, גם הייעוץ המשפטי של משרד החינוך אמר שהתפיסה שאתם מייצגים, שעל פיה אתם אפילו עכשיו, אחרי הלחץ שלנו בבג"ץ, מתכוונים לעשות שכעומק הליבה, עומק התקצוב, היא לא חוקית.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
זה היה תמיד.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
היא לא חוקית יותר. מרגע שהודיע בית המשפט, היועצת המשפטית של משרד החינוך והיועצת המשפטית לממשלה הודיעו שתפיסת "עומק הליבה, עומק התקצוב", כלומר לימדת 95%, תקבל 95%, איננה חוקית יותר. צריך לרדת - - -
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
מה זאת אומרת? בית משפט צריך לקבוע בזה. מי הן שהן קובעות נגד כל הייעוץ המשפטי הקודם?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, ייעוץ משפטי קובע. בוא נראה מה יקבע בג"ץ - - -
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אבל ייעוץ משפטי או לא, יש בית משפט, בג"ץ - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה רגיל להיות שר במשרד, אבל אתה כבר לא.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אני חבר כנסת גאה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אחלה. אשמח לראות אותך באמת בדיונים פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חבר כנסת – מה?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
גאה, גאה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אז עכשיו, לפי חוות דעת הייעוץ המשפטי אתה צריך לרדת ל-75% או ל-55% – לא ראינו אותך מבצע את זה, ואני מחכה לתשובה שלך לבג"ץ, בוא נראה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת חיים ביטון.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
קודם כל, קודם כל אני רוצה להגיד משהו בקצרה ולמסור קצת נתונים. נמצאים פה מנכ"לי הרשתות. בכל אופן, אני מכיר את הנתונים, הייתי גם מנכ"ל הרשת. כואב לי הלב, באמת שכואב לי הלב על זווית הראייה שמוצגת הלוך ושנו, ולצערי הרב, יש לזה תשתית פרסומית חזקה מכדי שמישהו יכול להגיב על זה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
לפחות כבר לא לוקחים 2% מהרשת לעיתון הדרך. זה כבר לא קורה היום בחינוך בני יוסף, נכון חיים ביטון? היום כבר לא לוקחים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת טור פז, אתה רוצה שנתחיל בקריאות? חבר הכנסת טור פז, אתה בקריאה ראשונה. תודה.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אז תן רגע לדבר. אתה לא רוצה לשמוע עובדות ואתה ממציא סיפורים כי זה מפריע לך, אני יודע שאתה פוחד מהעובדות. אז העובדות שלי אומרות דבר מאוד פשוט, אני אומר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה, נמצאים פה מנכ"לי הרשתות, נמצא פה מנהל המחוז החרדי, נמצאים כל אנשי המקצוע, הנתונים העובדתיים שיוצגו, ככה אני יודע מהנתונים שהשר קיש אמר לי ושראיתי את הנתונים שיוצגו לבית המשפט, תסתכלו עליהם - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
המסמך הזה גם מופץ עכשיו לוועדה. המסמך העובדתי.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
תסתכלו בנתונים האלה, תלמדו אותם רגע אחת, רק תלמדו אותם. תלמדו אותם לעומק, תעירו גם את ההערות - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת, האם אתה יודע בכמה מוסדות חרדיים, על כמה מדובר שלא לימדו לימודי ליבה בוודאות על פי משרד החינוך?
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
בתשפ"ה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מאתיים.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
מר מיקי לוי, אני מכבד אותך מאוד כיושב-ראש ועדת הביקורת. התשובה, בתשפ"ה היו 67 בתי ספר ברשת החינוך התורנית, ובחינוך העצמאי 30 ומשהו. ותבקש לדעת כמה יש בתשפ"ו. חבר הכנסת מיקי לוי, אני רוצה שתשמע, זה חשוב לי, אני יודע שאתה אדם הגון, אני רוצה שתלמד את הנתונים, תרד למציאות ותראה את השינוי שקרה מתשפ"ה לתשפ"ו. אתה צריך לקחת את כל החבורה הזאת של המנכ"לים שנמצאים פה על כתפיך ולרוץ ברחוב ולהגיד כזה שינוי לא קורה בחיים. יושב פה מנכ"ל ראמ"ה, הייתי עוד במשרד כשר, ואני אומר לכם שאני מכיר את הנתונים בצורה מדויקת, רשת החינוך התורנית נכון לעכשיו, על כל יותר מ-60 אלף תלמידיה, עושה מבחני מיצ"ב מלאים, עושה את כל המבחנים
המותאמים, גם במדעים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
גם מבחנים בין-לאומיים?
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
כן, גם בין-לאומיים. חברת הכנסת עזוז, תבדקי את הנתונים. את מכירה את זה שיושב לידך, גברת סולל? זה סמנכ"ל - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
חיים, למה אומרים עליך במשרד שעשית הכול לעצור את הממ"ח? עשית הכול, קיש נתן לך, כדי להכשיל את הממ"ח.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
איך להכשיל? מאה אחוז ממ"ח.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
- - - על הראש שלכם. למרות כל מה שעשיתם, הממ"ח - - - עשיתם הכול להכשיל אותו.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
יושב לידך סמנכ"ל רשת החינוך התורנית הפדגוגית, אני מציע לך לפגוש אותו - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מנכ"ל רשת בני יוסף נהיה שר במשרד - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת טור פז, אתה עוד רגע בקריאה שלישית, די.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
בינתיים מי שמפריע להתפתחות זה אתה, קינלי, עם השטויות והקשקושים - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אם חבר הכנסת לא ידע בי, זה יעזור.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הוא לא יגע בך.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
גב' סולל, אני מציע לך להגיע אליו לפגישה, תשבי איתו. תאמיני לי, רוב הטיעונים שלך רשומים ושאמרת בית המשפט, שמעתי כל מילה, את תבקשי סליחה. אם משהו אחר קורה, אני אבקש סליחה, בסדר? אני אומר דבר ברור, אני עומד בעמדה שאני יודע שיש גם ביקורת ציבורית חרדית על מה שאני אומר, ואני אומר את זה בצורה חד-משמעית, אם תלמדו את העובדות באמת, תלמדו שכל המלחמה הפופוליסטית שקורית בבית הזה נגד הציבור החרדי שמהולה - - -
<< אורח >> יפעת סולל: << אורח >>
בעד הציבור החרדי - - -
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
תראי את השינוי - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
- - - למה משרד החינוך מגבה רשויות שלא נותנות מבנים לממ"ח? אני רוצה להבין. גם כשאתה היית וגם - - -
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אני רק אומר, תצאי רגע מהכיוון - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
הכול עשיתם כדי להכשיל את הממ"ח.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת ביטון, תודה רבה. חבר הכנסת בליאק.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
כן, והוא הצליח בזכותך.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בוא נגיד, בטח לא בגללכם - - -
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
הכול בזכותך, קינלי, מה אני אגיד לך?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שוב, עשיתם הכול כדי להכשיל אותו - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חברים, תנו לחבר הכנסת בליאק לדבר.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אין לך בושה להגיד את זה?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כן, קיש, כי זה מה שכל הפקידים אומרים עליך.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
זו בושה וחוצפה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אתה והוא ביחד עשיתם הכול כדי להכשיל, גם היום - - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
זו בושה וחוצפה. עשינו בממ"ח דברים שלא נעשו פה שנים. אתה אומר שקרים. בושה וחוצפה.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
רק שתדעו שהעובדות הורסות לו את הסיפור. הוא מוכר אותו כבר הרבה שנים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מעניין למה באמת נפתחה חקירת משטרה - - -
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
משה טור פז, כשהיית מנהל מנח"י, דיברת כל-כך יפה על החינוך החרדי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
גם היום אני מדבר. יש מי שמכשיל אותו.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הזהרתי אתכם אז.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת בליאק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה. אני אקצר. קודם כל, אני מאמין שמה שעשינו בבג"ץ המיליארד לפני שבועיים מייצג מהפכה משמעותית ואנחנו לא נוותר בעניין הזה. אני רוצה שתתייחסו לשני נתונים, קודם כל, על שולחן ועדת הכספים הונחה באמצע אוקטובר פנייה תקציבית על הוספה של 11 תקנים לפיקוח על החינוך החרדי, וישבו נציגים, חברים של פינדרוס, ופעם אחר פעם חסמו את הפנייה הזאת. האם שר החינוך יכול להסביר לי מדוע? דיברתם על פיקוח? 11 תקנים מטעם אגף התקציבים, חסמתם את הפנייה הזאת.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
איזה פיקוח זה היה? אתה יודע?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני לא שאלתי אותך, לא שאלתי אותך.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
איזה פיקוח? אתה עוד פעם מדבר שטויות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני לא שאלתי אותך, אני לא שאלתי אותך. אל תפריע לי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
חבר הכנסת בליאק, לדעתי זה אירוע אוצרי בעקבות שינוי שיטת התקצוב, במקום שהחשבות יצאה ולכן זה לא היה למשרד החינוך, זה היה אירוע אוצרי, לא הייתי מעורב בו.
<< אורח >> מאיר שמעוני: << אורח >>
אירוע אוצרי בגלל המעבר לתקצוב הנורמטיבי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתם מדברים על הפיקוח, המפלגות החרדיות חסמו את הפנייה הזו.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
איזה פיקוח?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אל תפריעו לי. אל תפריע לי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
פיקוח תקציבי, חיים ביטון. יש דבר כזה - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
- - - זה צודק. הוא צודק שזה על הפיקוח התקציבי.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
לא נכון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אל תגיד לי לא נכון - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
ככה כתוב בפנייה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עוד כמה דברים על התקציב. בתקציב 2026, אני לא יודע הוא יעלה לקריאה ראשונה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה צוחק לי בפנים?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כאילו שאתה מבין יותר טוב. איזו שחצנות יש לכם, אתם בטוחים שאתם לבד בעולם.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
- - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתם עושים את זה לוולדימיר? איפה החברות? נאור, איפה הרעות? תנו לוולדימיר לדבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
או, מחבר ערך הרעות בצה"ל, הלוא הוא פינדרוס.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
בתקציב 2026, שאינני יודע מתי הוא יעלה להצבעה בקריאה ראשונה, אם בכלל, יש תוספת לחינוך העצמאי של 28% ותוספת למעיין החינוך 43% - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא מספיק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אמורה להיות תוספת של 9% לחינוך הממלכתי, מדוע? תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. השר יענה בהמשך. חבר הכנסת פינדרוס.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
שאל חבר הכנסת קינלי על הנושא של אחוזי המורים. אני רוצה לדעת בממ"חים, מהו אחוז המורים המוכשרים למתמטיקה, מהו אחוז המורים המוכשרים לאנגלית, באופן יחסי לחינוך העצמאי?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת, גולדקנופ - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
השר קיש, חבר הכנסת ביטון, המנכ"ל, אדוני המנכ"ל שמעוני - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שנייה, שנייה. קודם גולדקנופ.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא אאריך. אתה יודע, אני חדש, אני כאן כבר כמה שנים, אבל כל הזמן אני חדש. הם יודעים לצעוק יותר טוב ולקלל יותר טוב - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אין לך טיקטוק, זו הבעיה.
<< דובר_המשך >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
- - ולהשמיץ יותר טוב. אני לא יודע, אני מדבר ברור, כאן זו סקירה על החינוך החרדי. וחבל לי מאוד שבאים כאן לסקור ולהביא את היופי של החינוך החרדי, שבאמת, כשלוקחים אחד אחד מכם ומסיירים באיזה תלמוד תורה, באיזו ישיבה, באיזה בית ספר לחינוך גבוה, כל אחד מתפלא ואומר איזה חינוך, איזו עדינות, איזה הכול. למה כשאני בא לכאן ואני יושב פה עם חברים, מיש עתיד בעיקר - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא לקחת אותי בחיים לסיור.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
ניקח אותך, ניקח אותך. רק תדבר בשקט, אני אקח אותך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר בשקט.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
ברגע שתהיה סקירה על החינוך הממלכתי, תאמין לי, אתה דוגמה טובה. אבל כרגע - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, פינדרוס הוא דוגמה טובה לחינוך. יש לי כמה דוגמאות גם אצלכם. רוצה לשמוע?
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
בוא נשאיר את זה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא למדתי ברשתות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זו בדיוק הבעיה.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
אם יש בעיה משפטית, הדבר הזה נדון בפורומים משפטיים, למה להביא את זה כאן בסקירה על החינוך החרדי? מה זה שייך לסקירה על החינוך החרדי? למה זה עולה בכלל על השולחן? אני חושב שהיושב-ראש צריך לדחות את הדברים האלה. אם יש שר שמונה על החינוך במדינת ישראל, הוא לא ממונה על האוצר, הוא לא ממונה על הכספים, הוא ממונה על החינוך. ואם רואים כזו התקדמות במערכת החינוך החרדית, אני חושב שזה דבר מבורך, ואנחנו צריכים לברך על זה ולשמוע מה הם הדברים החינוכיים שמשרד החינוך עושה ברחבי הארץ. אנחנו יודעים שמדברים כרגע על נושא של מעונות יום, מדברים על נושא של גני ילדים. נושא מעונות היום עומד עכשיו על הפרק, ורוצים לבסס ורוצים לבנות מעונות יום נוספים, רוצים לשים דרכי פיקוח על הדברים האלה שלא יקרה מה שקרה. הלוא כולם הזדעזעו, כולם רצו להאשים, עכשיו לא מאשימים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אתה האשמת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת גולדקנופ, יש פה עוד שרוצים לדבר על זה. תתכנס לסיום.
<< דובר >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר >>
רק רציתי לשנות את האווירה. אני חושב שהצלחתי ברגע אחד.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו מודים לך מאוד.
<< דובר_המשך >> יצחק גולדקנופ (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
אם יהיו עוד פעם צעקות כאלה, תן לי עוד פעם לדבר, אז אני ארגיע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה צעקת.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
חבר הכנסת סוכות, אם תרצה אני יכול לענות לשר, למה הייעוץ המשפטי מתנגד למהלך שלו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר לשר קיש ולחבר הכנסת ביטון ולמנכ"ל, אדוני שמעוני, שתמיד שמרתי על כבודם וגם על מר שי קלדרון שהופיעו אצלי לא אחת. אתם כולכם, הזכרתי את השמות שלכם, הפלגתם בשבחים על העשייה. תגידו לי, זה התפקיד שלכם, אתם מקבלים משכורת. מה, אתם רוצים צל"ש?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
לא. אנחנו רוצים את השקרים שיש בתקשורת כל הזמן. רגע אחד לשים את האמת על השולחן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה יש לך עם התקשורת?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אוי, אוי, אוי, התקשורת והיועמ"שית - - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תתבע את התקשורת, נראה אותך.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
הוא יפסיד, עזוב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר לכם, עשרה חודשים, מר שי קלדרון יודע ותמיד שמרתי על כבודו, ולא נתתי לבוא ולצעוק ולא שום דבר, אנחנו מבקשים דיווח: כמה מוסדות חרדיים אמורים ללמד לימודי ליבה ולא לימדו, כמה לימדו לימודי ליבה חלקיים? שי קלדרון הופיע בבג"ץ והתחיל אותו דבר, להפליג בשבח העשייה. אף אחד לא מבקר אותך על העשייה, מבקשים דיווח: שם המוסד, מתמטיקה, אנגלית, כמה שולם, כמה בעודף יש להחזיר לאוצר המדינה? מדובר במיליונים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בלי הנחות סלב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לכן אני אומר לכם, מי שלא לימד לימודי ליבה, מתמטיקה ואנגלית, אנחנו מבקשים פירוט. זה שביקשתם לדחות את הבג"ץ, נושאים אישיים, אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אני מדבר על עשרה חודשים שלא קיבלנו את זה בוועדה לביקורת המדינה. הופיע אצלי גם מאיר שמעוני המנכ"ל וגם שי קלדרון.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
קיבלתם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
לא קיבלנו כלום. בג"ץ אמר לך שלא קיבלנו.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
קיבלתם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מרחת אותנו. לא נתת לנו מה שצריך.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש עוד שאלה?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה רק במשפט אחד - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, פינדרוס - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא סיימתי, פינדרוס. גם אני יכול להיות חזק, מה אתה חושב? אני עשיתי שימוש בכוח ברוב שנותיי.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני הייתי מהצד השני - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
בכוח סביר.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בהצלחה רבה אפילו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
באמת, אנחנו מבקשים רק לקבל את הנתונים האלה. לטעמי, לא היה היגיון לבזבז כספי ציבור שחבר הכנסת קינלי טור פז ואני נגיש בג"ץ. לא חבל על הכסף? עכשיו אני מקווה שבג"ץ יחייב אתכם בהוצאות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
השאלה ברורה, תודה רבה. חברת הכנסת עדי עזוז, בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה אדוני. מר מאיר שמעוני, יש לי שאלה אליך. לפני כחודשיים התפרסם דוח של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי אלימות מינית, שהראה שיש עלייה של 45% בפגיעות מיניות במערכת החינוך משנה שעברה לשנה.
הם ניסו גם לבדוק מה קורה בחברה החרדית והגיעו לוועדות. לא הייתה פה ועדת חינוך במשך חודשיים, אז קיימנו את זה בוועדה לקידום מעמד האישה. הגיעו נציגים ממשרד החינוך, הגיעו גם, לצערי, צעירות וצעירים מהשטח מהחברה החרדית שהעידו על פגיעות שהם בעצמם עברו ואין נתונים, לא הצלחנו לקבל נתונים על החברה החרדית. גם אני קיבלתי פניות ללשכתי על פגיעות בחברה החרדית, ואני אשמח – לא אשמח, אהיה עצובה – ארצה לשמוע מה הנתונים שלכם על היקף הפגיעות המיניות במערכת החינוך בחברה החרדית, בפילוח גם של מגדר וגם של הפוגע, של התפקיד שלו. תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס במשפט.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה במשפט אחד לומר לך, אדוני השר, צריך להוריד את המסכה מהדיון הזה לטעמי, בסדר? לא כולם חושבים ככה, אבל אני רוצה לומר משהו אחד וזה עבודה גם של חברי הכנסת שהגישו את העתירה, גם של משרד המשפטים וגם של הייעוץ המשפטי, יש פה דבר מאוד מאוד פשוט: אף אחד לא רוצה להגביר את לימודי הליבה ברשתות, אף אחד לא רוצה להגביר את לימודי הליבה במוכר שאינו רשמי. רוצים דבר אחד ויחיד: לסגור אותם. ברגע שאתה תצליח לעשות שם אופק חדש, למשל, שיהיו חייבים ללמוד יותר לימודי ליבה ויהיה יותר פיקוח על המורים, ברגע שאתה תצליח להעלות את הפיקוח, ברגע שאתה תצליח בכל הדברים האלה, זה הרי יגרום שהרשתות יצליחו, ואז הם נכשלו בדבר הזה. אמר את זה קינלי באופן ברור, גם לי בשיחות. הוא רוצה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בשביל זה יש ממ"ח.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לא בשביל להגביר את לימודי הליבה - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אבל פינדרוס, אנחנו שואלים פה שאלות ענייניות, ואתה רק מדבר על פופוליזם. תן להם לענות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
בשביל זה אתה נלחם בממ"ח. פינדרוס?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
- - - לא יעזור לך שום דבר. מה שלא תרצה לעשות, וראיתי את זה בשלוש השנים האחרונות - - -
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אם היינו נלחמים בממ"ח כמו שאתה נלחם ברשתות, הממ"ח לא קיים היום.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תלמדו ליבה, ונשלם. זה בסדר, אני בעד. אני בעד לתת כסף.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
השר עונה תשובות.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
לא התייחסנו בדיון גם לנושאים שעלו דרך משרד האוצר, עם כל השינויים המאוד משמעותיים שקרו פה בשלוש השנים האחרונות. גם בשנה האחרונה התקצוב הנורמטיבי – יש פה נציג של משרד האוצר, אגף תקציבים? כן. לגבי מה שהזכיר חבר הכנסת ולדימיר, אני אומר בכנות, זה לא היה במגרש שלנו, זה היה מגרש של שינוי מאוד משמעותי של התקצוב, וזה לדעתי גם קשור עכשיו לשאלה על האחוזים, למה בתקציב 2026 יש עלייה כל-כך משמעותית בתקצוב, כי בדרך כלל מה שעשו עד עכשיו, השלימו בסוף השנה את הסכומים האלה.
בעצם עכשיו, בגלל התקצוב הנורמטיבי, הסכומים האלה נכנסים בתחילת שנה עם התקציב. להבנתי, זה המקרה. אם לא, אז תסביר, אבל אין פה גידול בשיעורים שהם חורגים, פשוט שינוי של כספים שהיו עוברים בסוף שנה לתחילת התקציב, לבסיס תקציב. זה אחד לשאלה הזו.
שאלה הייתה פה לגבי הטענה של הייעוץ המשפטי, נדמה לי שלך, קינלי, מדוע לא קיבלנו את העמדה של השינוי בעמדה המשפטית כעומק הליבה, עומק התקצוב, לחזור למדרגות של ה-100 ו-75 אחוז. אמרתי, אני חושב שזו טעות. אני חושב שיש פה התערבות משפטית שפוגעת בלימודי הליבה. והמדיניות שהייתה נהוגה ומאושרת משפטית לאורך כל השנים, לדעתי, ראוי שתישאר ולא השינוי שעשו עכשיו הייעוץ המשפטי.
עוד פעם, אני לא יודע מה השיקולים שלהם. אני חייב לומר שאני חושב שזה פוגע ביכולת שלנו ללמד ליבה בחברה החרדית.
<< אורח >> יפעת סולל: << אורח >>
כי אין באמת ליבה. כי זה לא - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
סליחה, סליחה. הוצאנו אותך פעם אחת, חזרת בתנאי שתהיי בשקט.
<< דובר_המשך >> יפעת סולל: << דובר_המשך >>
אתם לא נותנים לחברה האזרחית לדבר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בבקשה להוציא אותה.
<< דובר_המשך >> יפעת סולל: << דובר_המשך >>
אני אצא. אבל - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הבטחת שתהיי בשקט ולכן החזרנו אותך. גם לעמידה במילה שלך יש קצת ערך. יש ערך לעמידה במילה כי חזרת לכאן על דעת זה שתהיי בשקט. בבקשה לצאת החוצה.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אני רוצה להגיד לחבר הכנסת מיקי לוי, שבאמת כל האירוע הזה שהגענו אליו, בעיניי הוא מיותר, אני מסכים איתך לחלוטין באמירה הזו. אני רוצה לומר לך שברגע שהיו לנו נתונים - - -
<< אורח >> יפעת סולל: << אורח >>
זה לא בסדר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה לא בסדר שתפריעי פה לשר לדבר.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
יש לך מטרה אחת: לסגור את הרשתות. בסדר, עשית ההצגה.
<< אורח >> יפעת סולל: << אורח >>
- - - שאתם מלמדים - - - זה קשקוש מה שאתם עושים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יכולת לקבל זכות דיבור. זה אפילו ישב פה על השולחן. חבל שיצאת.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
לפחות ההנחיה שלי הייתה ברורה, אתם ביקשתם נתונים שהיו עדיין בשלב עבודה מה הכוונה שלב עבודה? אנחנו עושים את עבודת הפיקוח. במסגרת עבודת הפיקוח, אנחנו מציפים חזרה למוסדות את הפיקוח שנמצא ונותנים להם אפשרות גם לערער, גם להגיד אם הייתה טעות, ולהעביר נתונים כאלה - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה נגמר ביוני, יואב.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
לא. ברגע שאנחנו הגענו לסיום נתונים, העברנו. עשינו את זה ככה גם בסוף בדיווח לבית המשפט.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
עובדה שבית המשפט מבקש מכם.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
אבל עשינו את זה גם מול בית המשפט. כל פעם שהיו נתונים גמורים אחרי שהסתיימה עבודת הפיקוח, הם הועברו בכל פירוט שביקשתם. ובסוף זה גם הגיע, כמו שאמרתי, לידי בית המשפט. אתם התעקשתם לקב מידע בסיסי עדיין לא מעובד, עדיין לא מאושר, ולזה אני התנגדתי כי אמרתי זה לא הוגן ולא ראוי, ורק כאשר המידע הזה יוסמך וייצא כדוח שעבר את כל התהליך שיש במשרד, רק אז אפשר לפרסם אותו. וזו הייתה השיטה שאנחנו עבדנו בה, שיקפתי לכם את זה, לא הסכמתם עם זה, הלכתם לבית משפט, גם מול בית משפט עבדנו באותו דבר ואין שום שינוי בעניין הזה. אלה הדברים שאני חושב שפנו אליי ושאלו אותי, אני אבקש רגע גל, אם אתה רוצה להגיד משהו - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נמתין לבית המשפט, אדוני השר.
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
שלום לכולם, תודה על ההזדמנות. אכן כפי שתיאר השר, בשנים האחרונות אנחנו במאמץ מתמשך להרחיב את - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תציג את עצמך לפרוטוקול.
<< דובר_המשך >> גל אלון: << דובר_המשך >>
אני המנכ"ל של הרשות הארצית למדידה והערכה בחינוך, אנחנו אחראים על מבחני תנופה, פעם קראו להם מיצ"ב, המבחנים, הסקרים והמבחנים הבין-לאומיים.
אז אני אומר, השקענו הרבה מאוד מאמצים בהגדלת הערך שאנחנו נותנים לרשתות החרדיות. אני אתחיל דווקא ברב סורוצקין שנמצא כאן, ואני חושב שהנקודה החשובה שכולנו מייחלים לה, זה הרגע שבו החינוך העצמאי יגיד שהוא מוכן להצטרף למערך המבחנים ובכך להצטרף לרשת בני יוסף, שבשנה שעברה עשתה לראשונה מבחני מיצ"ב באנגלית.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מתי זה יקרה באמת?
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
בזכות הבג"ץ.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות. שום דבר לא קרה בטוב. שום דבר לא קרה בטוב.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
אתם באמת חושבים? מי שמך לבוא ולחנך ציבור שלם? יש תהליכים, אתה רואה שהם קורים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
לעשות מבחן זה לא - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
קודם כל, שהפרקליטות והשופטים והייעוץ המשפטי יאשרו את אופק חדש, אחר כך נדבר על התנאים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה שאתה מסכים לעשות מבחן. בוא נקבל מאה אחוז תקצוב אבל לא נעשה מבחנים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו צריכים לסיים עוד רגע.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
מה זה מאה אחוז תקצוב? זה שקר, אתה יודע את זה. אין אפילו 60% תקצוב בסוף.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כי לא מלמדים ליבה. תלמד ליבה, תכשיר מורים. אמרו לכם – יש לך מכתב מלפני שנה וחצי איך לעשות את זה, לא התקדמתם כלל. אם המחוז החרדי לא היה עובד, לא הייתם מתקדמים כלל.
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
אני שמח לומר שהרב סורוצקין פנה אלינו בימים האחרונים, ונכנסנו לשיח מחודש, ואני מקווה לטובת כולנו שנוכל להרחיב את זה לכל הרשתות.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הרב סורוצקין, אל תעשה את זה לפני שמאשרים לך אופק חדש. אל תיתן להם לדרוך אצלך כשנותנים לך 60% תקצוב.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, אני ממליץ לך לקרוא את מכתב היועמ"ש.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו רוצים לשמוע את גל.
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
בצד של רשת בני יוסף, אני חייב לומר שזה לא רק ההשתתפות הטכנית במבחנים. אני חושב שההישג הגדול של הרשת – אנחנו כאן, כפי שאמר השר, המאפשרים והתומכים – ההישג הגדול של הרשת זו ההבנה שהמבחנים האלה מאפשרים לה להכווין את העבודה השוטפת שלה ולהטמיע את המסקנות ואת התובנות ברמת בית ספר בתהליכי העבודה שמוביל הרב ישי יזדי, הסמנכ"ל הפדגוגי של הרשת, וזו עבודה וההשקעה מתמשכת לאורך תקופה.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
תגיד את התקופה, כי הוא חושב שהכול בזכות בג"ץ. תגיד מתי התחלת לעבוד איתו.
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
הרב יזדי ואני כבר שלוש שנים, לדעתי - - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
חיים ביטון, בוא רק נזכור כמה בתי ספר עושים בבני יוסף?
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
כולם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כולם? מאה אחוז?
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
מאה אחוז.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אף אחד לא מקבל פטור?
<< דובר_המשך >> ריקי שפירא רוזנברג: << דובר_המשך >>
מה עם מוסדות הפטור?
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
מה קשורים מוסדות הפטור?
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
הנתונים מולי: במבחן באנגלית בשנה שעברה, 91% השתתפות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
תודה. זה יפה מאוד, אז 91% זה לא מאה אחוז, חיים. אתה יודע, ראית עובדות, אז אל תחרטט את האנשים. יושב פה בן-אדם לידך שגם קצת יודע. אז 91 זה לא מאה.
<< דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>
ההתנהלות שלך תביא למאה, קינלי.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת טור פז, אתה בקריאה שלישית, בבקשה לצאת. אתה בקריאה שלישית, אין מה לעשות. די.
(חבר הכנסת משה טור פז יוצא מאולם הוועדה.)
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
כמה היה במגזר החילוני, הממלכתי?
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
אם אפשר להגיד, שיעור ההשתתפות מגזרים האחרים היה שיעור דומה - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
שיעור דומה, אבל זה לא מעניין אותו. שיעור דומה במגזר הכללי, אבל מה זה מעניין אותו?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גל, משפט לסיום.
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
שיעור ההשתתפות היה דומה. מול הסמינרים, כיתות ט' בנות, גם ההשתתפות בשנה שעברה הייתה רחבה וגם השנה. ואני אומר שהאירוע הבא שיקרה השנה זה המבחן במדעים, שהרשת אמורה להשתתף בו בפעם הראשונה יחד עם הממ"ח, יחד עם המוכש"ר.
לסיכום האירוע, אדוני יושב-ראש הוועדה, אנחנו באמת באירוע היסטורי וחשוב של הרחבת ההשתתפות וצריך לברך על זה.
<< אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>
מה עם מוסדות הפטור?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
מה עם הממ"חים?
<< דובר_המשך >> ריקי שפירא רוזנברג: << דובר_המשך >>
60% מהבנים הם בפטור.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
סליחה, את רוצה לצאת כמו החברה שלך?
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
דרך אגב, את צודקת, הפטור הוא באמת במקום הרבה פחות מהרשתות. הוא גם מתוקצב פחות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
טוב. אז רק אני חייב להגיד לך משהו, אדוני השר - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הוא מתוקצב, 30%.
<< אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >>
מתוקצב 55% כנגד לימודים ולא בוחנים אותם.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
כשיתקצבו אותו 55%, תדברו על 55%. מתקציבים אותו 30%.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להגיד משהו שאני רוצה שגם אתה תשמע. גילוי נאות, אנחנו קרובי משפחה, מכירים הרבה שנים.
<< דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
כן, אבל ההבדל הוא שאתה למדת - - - ואני - - - אני למדתי במוסד שלא לקח כסף ממדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה מה שרציתי להגיד לשר. אדוני השר, אני שומע פה את הדיון ואני חייב לומר לך שברמה האישית, אני באמת מתרגש מאוד, ואני אגיד לך למה. גילוי נאות, אני למדתי במוסד שהוא היה מוסד בלי לימודי ליבה. ואני אומר לך שאני עד היום שובר את השיניים ועושה קורסים באנגלית מהצד ולומד מתמטיקה מפה ומשם ועשיתי שיעורים פרטיים כמעט בכל הנושאים כדי להצליח להתחיל ללמוד לימודים גבוהים.
אני אומר לך, יש לי באמת סוג של צמרמורת כשאני שומע פה את המהפכה האדירה שאתם עשיתם, ואני יודע שהילדים הבאים שלומדים באותם מוסדות שאני למדתי בהם, לא יצטרכו לעבור את מה שאני עברתי בחיים אחר כך כדי להשלים את כל הדברים האלה. באמת, יישר כוח ענק על מהפכה שעשיתם בשלוש שנים. יושב פה הרב סורוצקין, גם מה שאתם עושים - -
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
ביחד עם החברה החרדית. ביחד איתם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
- - ביחד עם החברות האלה. יושב כאן בוגר של המערכת הזאת שלקח לו - - -
<< אורח >> גל אלון: << אורח >>
המוסדות שאתה למדת בהם נמצאים היום ברשת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יכול להיות, לא בדקתי. אבל אני אומר שבסוף - - -
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
היום - - - ליבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
כן, לכן זה כל-כך מרגש, זה מה שאני אומר. אני יודע כמה אני במשך השנים ועד היום עושה קורסים מהצד כדי להשלים דברים שהייתי יכול ללמוד בבית הספר היסודי. זה לא היה אז, והיום זה קורה, ברוך השם, בזכותכם.
<< דובר >> שר החינוך יואב קיש: << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אז באמת, יישר כוח ענק על המהפכה הזאת ועל עצם הדיון והסקירה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:28. << סיום >>