פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 390 מישיבת ועדת הבריאות יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ו (06 בינואר 2026), שעה 9:33 סדר היום: << נושא >> שירותי בריאות האישה בפריפריה החברתית והגיאוגרפית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר מירב בן ארי טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: יסמין פרידמן מוזמנים: טליה בן אבי שטיינברג – ממונה על השוויון המגדרי, משרד הבריאות ד"ר שירלי אליאס – מנהלת המחלקה לנהלים וסטנדרטים בקהילה, משרד הבריאות מלי קושא – עמותת Madonna נשים בשביל הבריאות, ויו"ר ועדת היגוי לגיבוש המלצות יישומיות בבריאות האישה במשרד הבריאות, משרד הבריאות שלי לוי – ראש צוות בכירה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת איילת שליסל – דוברת, השדולה של האישה החרדית והדתית בכנסת פרופ' נעמה קונסנטיני – יו"ר המועצה הלאומית לבריאות האישה ד"ר טל לצר – מנהל מרכז בריאות האישה אשקלון, קופת חולים כללית חגית מועלם – פסיכולוגית בכללית רוני חיית – ממונה קשרי ממשל ותוכן, מכבי שירותי בריאות ד"ר חני פל – רופאת נשים מחוזית מחוז דרום, קופת חולים מכבי גליה בירנבאום – מנהלת השלוחה המחוזית בצפון של מכון פוע"ה, מכון פוע"ה דור איילון – עו"ד, עו"ס, מקדמת מדיניות וקשי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית יובל יפה מושקוביץ – מיילדת, מנכ"לית ארגון המיילדות בישראל טניה שטיינבוק גורליק – יו"ר ארגון מיילדות בישראל שמואל דוד – יועץ, שתיל הקרן החדשה לישראל אור גולני – אנדומטריוזיס ישראל, ישראל אלטרנטיבה מוריה רודל סילפן – מנהלת המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות רוני בן כנען – מחלקת מדיניות, רופאים וזכויות אדם פייגא מרקס – יו"ר, עמותת הראש הכרוני שלי רוני בן כנען – מחלקת מדיניות, רופאים לזכויות אדם מנהלת הוועדה: מיכל דיבנר כרמל רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> שירותי בריאות האישה בפריפריה החברתית והגיאוגרפית << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בוקר טוב לכולן ולכולם, י"ז בטבת התשפ"ו, אני מתכבדת לפתוח את דיון ועדת הבריאות, שירות בריאות האישה בפריפריה החברתית והגיאוגרפית. הדיון שלנו הבוקר עוסק בנושא שהוא בנפשנו, הנגישות ואיכות שירות האישה בפריפריה החברתית והגיאוגרפית של מדינת ישראל. כפי שאנחנו מחויבים לבריאות הציבור בכלל אנו מחויבים באופן עמוק ובלתי מתפשר לרפואת נשים. לשולחן הוועדה הגיעו פניות רבות וכואבות מצד נשים בפריפריה, הפניות הללו מציירות תמונת מצב שאיננו יכולים להשלים עימה. נשים בפריפריה נאלצות לעיתים לנסוע שעות ארוכות רק כדי לקבל יעוץ רפואי או בדיקה שגרתית, שירותים שבמרכז הארץ נחשבים למובנים מאליהם. אנחנו שומעים על תורים לבדיקות קריטיות ולרופאים מומחים שנדחים לחודשים ארוכים, עיכובים שעלולים במקרים מסוימים להידרדרות רפואית מיותרת. ישנם שירותים רפואיים שלמים שתושבות הפריפריה פשוט אינן זוכות לקבל בקרבת מגוריהן, מה שיוצר אפליה קשה בין המרכז לפריפריה. הדיון היום לא נועד רק להציף את הבעיות אלא למצוא פתרונות. אנחנו כאן כדי לדרוש תשובות ממשרד הבריאות ומקופות החולים כיצד אנחנו מצמצמים את הפערים הללו, איך אנחנו מבטיחים שאישה שמתגוררת בנגב, בגליל, ביהודה ושומרון או בפריפריה החברתית תקבל את אותה רמת השירות, זמינות ומקצועיות שמקבלת אישה במרכז הארץ? דרך אגב, אנחנו ראינו שהאתגרים היותר גדולים נמצאים בדרום, אבל המחויבות שלנו לרפואת נשים חייבת להיתרגם למעשים בתקציבים, בכוח אדם רפואי, בפריסה נכונה של השירותים. ואנחנו לא נעצור עד שכל אישה בישראל, ללא קשר למיקוד שלה, תדע שהמערכת רואה אותה ומעניקה לה את הטיפול המיטבי המגיע לה. אנחנו נפתח את הדיון כעת עם נציגת משרד הבריאות. שירלי, שלום, יש לכם מצגת? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> בהמשך יש מצגת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור, ד"ר שירלי אליאס, בבקשה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו נתבקשנו לבדוק את זמני ההמתנה לשירותי רפואת נשים למחוזות בארץ. אפשר לראות מהנתונים ששלחנו שכשמדברים על זמני המתנה לרופא, שהוא לא לפי בחירת המטופל אלא נמצא באזור גיאוגרפי, אז בעצם זמני ההמתנה נעים בין 2-6 ימים. כלומר, מטופלת שמרגישה שיש לה צורך שהוא יחסית דחוף. אם כמובן, אנחנו מדברים על צורך דחוף מאוד, ההמלצה היא כמובן לפנות לחדר מיון באחד מבתי החולים, אבל זה צורך שהוא לא דחוף מספיק לפנות לבית חולים והיא כן רוצה לטפל לפי התור שיש ברופא שהוא לפי בחירה, אז זמני ההמתנה הוא בין 2-6 ימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק לרופא נשים? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> כן, רק לרופא נשים אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> על איפה את מדברת? בין 2-6? אני מכירה מספרים אחרים. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> בדרום אנחנו מדברים על ששה ימים, במחוז תל אביב על ממוצע של חמישה ימים, בצפון יומיים, במרכז ארבעה ימים, באזור ירושלים שלושה ימים, וביהודה ושומרון ממוצע של 2.7 ימים. המצב הוא אחר כשאנחנו מדברים על מטופלת שמעוניינת ברופא ספציפי ואז באמת זמני ההמתנה נעים בממוצע בין שבועיים לבין ארבעה שבועות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז עכשיו אני מבינה למה את מדברת. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> כשבדרום אנחנו מדברים על ממוצע של 24 ימים, בתל אביב 15 ימים, בצפון 13 ימים, במחוז מרכז אנחנו מדברים על שבועיים, בירושלים ארבעה שבועות, וביהודה ושומרון 20 ימים. מהנתונים ששלחנו אפשר לראות שיחסית למקצועות אחרים של רפואה יועצת, המצב ברפואת נשים הוא יותר טוב, כשבאמת כמו שאמרנו, זמני ההמתנה כשמדברים על רופא שהוא לא לפי בחירה, נעים בין 2-6 ימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה רגע לקטוע אותך? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תוך כדי שאת מדברת אני נכנסתי לאפליקציה שלי למכבי, רשמתי רופא נשים כללי, בלי משהו, לא רופא ספציפי. את יודעת מתי התור הקרוב? 14 באפריל, זה התור הכי קרוב, 29 באפריל, 14 באפריל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לרופא שלך הספציפי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רופא נשים כללי. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> אבל אפשר לעבור מרופא לרופא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה, אבל מי אוהב לעבור? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בכלל רמת השרון, חכי, עשיתי באר שבע. רגע, אולי טעיתי, אני עושה משהו. 6 בינואר הכי קרוב שזה מדהים, זה בדרך כלל לא קורה. אחר כך 29 בינואר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כנראה שמישהו ביטל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היום כי מישהו ביטל, אבל מה התאריך הבא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, התור הבא ב-29 בינואר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה עדיין לא מתכתב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ו-4 בפברואר. << אורח >> טל לצר: << אורח >> שמי ד"ר לצר, אני רופא נשים בכללית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם הכי קטסטרופליים במחוז דרום. לא אתה, אבל המציאות במחוז דרום בכללית היא הכי קשה. << אורח >> טל לצר: << אורח >> לכן הנתונים האלו לא בדיוק מתאימים למה שלי יש, אנחנו מדברים על ממוצע של 28 ימים המתנה, ושוב, זה רופא... << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם בכללית במחוז דרום, שעות השירות ל-1,000 מבוטחות הוא 7.7. ואתם אמורים להיות מאוד חזקים שם, זה מה שאני מבינה. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אנחנו שואפים לזה. שוב, אני לא יודע לאיזה כיוון הדיון הולך להתפתח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ללמה מתים בנגב ארבע שנים קודם? בעיקר. << אורח >> טל לצר: << אורח >> למה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אני צריכה למות ארבע שנים קודם? איפה אתה גר? << אורח >> טל לצר: << אורח >> ספציפית לרפואת נשים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא.. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אנחנו פה מדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על הפריפריה, אוקיי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא רופא בדרום. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אני רופא נשים בדרום, אין לי נתונים כאלה שנשים מתות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק נשים, אנשים בדרום, אתה יודע, מתים ארבע שנים קודם. << אורח >> טל לצר: << אורח >> סליחה, אין לי נתונים אז קשה לי להתייחס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הנה, הנתונים מולנו. כמות הרופאים במחוז דרום, 163 רופאי נשים. במחוז מרכז 557. זה הנתון היחיד. עכשיו, אני לא באה בטענות אליך, אתה רופא, אתה עושה כמיטב יכולתך. אבל שאלת מה מהות הדיון? אני פה כתושבת הנגב לשאול למה אני צריכה למות ארבע שנים קודם? זה הכול. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אז שניה, זה באמת דיון הרבה יותר רחב, לא קשור לרפואת נשים. קשור לדמוגרפיה לראות את הגילאים. אני לא נכנס לנושא הזה כי אין לי את הנתונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה עוד משהו בתוך. את צודקת, לרפואת הנשים גם יש משמעויות על אורך החיים שלהן. << אורח >> טל לצר: << אורח >> כן, בסדר, אבל אני לא נכנס לדברים. אני מדבר על אורך תור, שהנתונים שהוצגו פה רחוקים ממה שלנו יש. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משרד הבריאות הגיש את הנתונים האלו. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אני אומר שאצלנו רק 46% מהאוכלוסייה מקבלת תור בתוך 10 ימים, מעל 80 יותר. כלומר, אנחנו מדברים על תור ממוצע של 28 ימים לרפואת נשים. לא דחופה אלא לראות יועץ, שזה בלתי אפשרי. הסיבות לשם זה מספר סיבות בעיקרון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז בעצם אתה אומר שהנתונים שמציגים פה משרד הבריאות לא עומדים בהלימה עם הנתונים? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אני רק אגיד שלי נשמע שאנחנו כן מדברים על אותם נתונים, כי כשאנחנו דיברנו על נתונים לפי בחירת רופא אמרתי בפירוש שמדובר על בין 2-4 שבועות. ואתה מדבר על מחוז דרום ומחוז ירושלים שבאמת שם, כמו שאמרתי, הנתונים הם שלושה שבועות וארבעה שבועות כשאנחנו מדברים על בחירת רופא. אבל כשאנחנו מדברים על נתונים באזור גיאוגרפי כשאישה צריכה רופא בשבוע הקרוב אז הנתונים הם אחרים ואנחנו בין 2-6 ימים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ד"ר אליאס, בכל מקרה זה לא נשמע טוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה רופא נשים, את לא רוצה להחליף בכל פעם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זהו, זה מה שאנחנו רוצים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה גם לשים לב על הצפון, כי אתם מדברים על הדרום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את צודקת. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לפי הנתונים יש יותר נשים מאשר עובדים ורופא אחד מטפל במעל 2,000 נשים, זאת אומרת שההמתנה יותר ארוכה ואין מספיק מבחר אז פחות שירותים, אז צריך לטפל בזה. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> אפשר לשאול שתי שאלות קטנות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לך יש רשות דיבור. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> אני יודעת. יובל יפה מושקוביץ, אני מנכ"לית ארגון המיילדות בישראל ואני מיילדת. א' עד כמה שידוע לי כי מין הסתם יש לי רופאת נשים, אני בכל פעם מחויבת אליה לשלושה חודשים, אני לא יכולה להחליף רופא נשים מתי שבא לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה אם תשלמי כסף. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> לא, לייעוץ רגיל. ודבר שני, גם רציתי לשאול – אני לא יודעת אם יש נתונים – לגבי רפואה, איזשהו יעוץ מומחה? אחת הנשים שאני עכשיו מלווה צריכה ייעוץ גנטי. היא בשבוע 32 וקבעו לה לסביב אוגוסט, היא יולדת במרץ, אז השאלה גם על הדברים האלו. גם אני נתקלתי בדבר כזה כשהייתי צריכה איזושהי התערבות ואתמול דיברתי עם מישהי נוספת של היריון בסיכון גבוה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> קודם כול בהקשר לשאלה השנייה שלך, כשיש בעיה כזו, המטופל יכול לפנות לקופה והקופות יכולות לענות לך ולהציג את הבעיה שלו, ובדרך כלל המשרד שנמצא במחוז שלו, המקום שאליו הוא פנה, אמור לעזור לו למצוא תור מוקדם יותר בגלל שיש לו בעיה ספציפית והבעיה שאת פירטת הגיונית, וכשפונים לקופה, הקופה בדרך כלל עוזרת לסדר את זה, עוזרת לקדם את התור. בנוגע לשאלה שלך של השלושה חודשים והשיוך לרופא, למיטב ידיעתי – אבל זה משהו שאני צריכה לבדוק כי לא שאלנו אותם ספציפית על זה – כשאין זמינות לרופא שלך את כן יכולה לקבוע תור לרופא שמקבל בזמן אחר. ושוב, תמיד את יכולה לפנות לקופה ולהסביר להם את הבעיה. יש להם את האנשים, את כוח האדם שאמור לעזור במקרים כאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת אם זה כבר פתוח לדיון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לשאול, המצב שאנחנו רואים, גם מה שאתם מציגים פה, הוא לא תקין. ברור שבדרום, טניה תדבר על הצפון אני לא מכירה, אני מכירה את הדרום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, בנתונים שמשרד הבריאות הציג, עיקר הבעיות הן בדרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדרום, כן. אני יודעת את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרום, יהודה ושומרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המצב הוא לא תקין, ולי חשוב לשאול את משרד הבריאות, אתם רואים את זה – אני לא באה, כמובן, בטענות אישיות אליך – מה אתם עושים? לי הכי חשוב לשמוע בדיון מה אתם עושים בכדי לתקן את זה? מה אנחנו עושים כדי לעודד רופאים להישאר בנגב? כדי להביא רופאים לנגב? הרי כל התוכניות שהיו התמוססו באוויר. מענקים כבר לא קיימים להשאיר רופאים בנגב. מה אנחנו, כחברי כנסת, בואי תגידי לנו, על מה אנחנו יכולים להילחם, לעשות ביחד, כדי להשאיר רופאים בנגב? כי זו הבעיה הגדולה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אני רק אגיד שבמשרד יש קודם כול תוכנית שמאפשרת לקופות לבחור בכל שנה את ההתמחויות שחסרות לקופה מבחינת עתודת רפואה, ולבקש עבורן תקצוב. יש מבחן תמיכה שמתקצב את זה. קופה שרואה שבמקום מסוים, במחוז מסוים, חסרים לה רופאים מתחום מסוים, מגיעה ומבקשת את התקצוב, וזה מבחן תמיכה שרץ כבר לדעתי מ-2019, הוא רץ ובכל שנה מבקשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז אילו קופות ביקשו בדרום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם יכולים לבקש, אבל את לא יכולה להכריח רופא להישאר בנגב. << אורח >> אור גולני: << אורח >> זה גם מעבר לתימרוצים, אני חייבת שניה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אני רק אסביר שהמבחן הזה אומר שהקופה מממנת לרופא את ההתמחות שלו ואז הרופא בהתאם מחזיר לקופה במתקני הקופה ובדרך כלל הוא חותם שהוא מחזיר במחוז מסוים, הוא מחזיר לה שנים אחר כך בתור רופא מומחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים האם זה עובד? כמה הרופאים בדרום? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו נשמח לשלוח לכם את הנתונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש גדילה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש גדילה, אוקיי. מה התקציב? האם התקציב מספיק? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יסמין, אז בואו ננסה לשמוע מה הם כן עושים. האתגרים נמצאים, זה לא נראה טוב בוודאי כשמישהי רוצה רופא ספציפי ואין מה לעשות, יכול להיות שזה הרופא שלה שמלווה אותה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את בדרך כלל רוצה רופא ספציפית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רופא נשים בכלל לא מתפשר אלא אם כן זה מצב אקוטי שהוא מצב יותר קשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש עוד תוכניות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אשמח אם תוכלי להציג מה אתם באמת עושים? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אז זו תוכנית אחת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אבל מה נעשה איתה? הבנתי את הרציונל, יש פניות של קופות החולים? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> בוודאי, בכל שנה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל ביחס לנשים? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו נוכל לשלוח לכם את הנתונים האלה בהמשך, כי אלו לא נתונים שהבאנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אנחנו נבקש את זה. בסדר גמור. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> נשלח לכם. וכן, התשובה היא שכן יש קופות שביקשו נוחיות של נשים וגם בפריפריה. ואגב, בפריפריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, אז אנחנו נשמח באמת לראות יותר מה הדרישה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> לעומת זאת, בפריפריה התגמול לקופה הוא גדול יותר. זאת אומרת, לקופה יש אינטרס לבקש תקצוב למתמחה שהיא מממנת אותו בפריפריה ואחר כך יעבור לפריפריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז הנה זה משהו. ממתי זה המתמחה? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> מ-2019. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש תקציב ל-2026? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> צודקת חברת הכנסת פרידמן כשהיא שואלת אותך אם בדקתם אם זה מ-2019, האם באמת יש? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו נשלח לכם את הנתונים. << אורח >> חני פל: << אורח >> האם אפשר להגיד משהו על העניין הזה גם? בוקר טוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי הדוברת? << אורח >> חני פל: << אורח >> אני אציג את עצמי, שמי ד"ר חני פל, אני רופאת נשים מחוזית של מכבי מחוז דרום, תושבת הנגב, גם בעלי רופא נשים בנגב. אני רוצה להגיד שהמציאות שלי היא להתמודד עם האתגר הזה יום-יום גיוס רופאים, ואני רוצה להתייחס קצת לפתרונות שיש לי להציע דווקא, כי את האתגרים כולנו נראה לי פה מבינים. אחד, אני חושבת בתור מישהי שמאוד מכירה את הראש של רופאים ובמיוחד את הדור הצעיר, מעבר לתגמול וכסף הם גם רוצים אופק מקצועי והם רוצים תוכניות הכשרה, והיום יש הרבה תוכניות הכשרה ברפואת נשים, השתלמויות עמיתים. לרוב בתי החולים יש תוכנית לאחר ההתמחות בכל מיני תחומים ואנחנו, במכבי שירותי בריאות, מנסים להתחבר מהכיוון הזה ולקחת רופא ולבנות לו אופק מקצועי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את גדלת בדרום? << אורח >> חני פל: << אורח >> למדתי רפואה בדרום. גדלתי בצפת אם זה מספיק פריפריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז מה היה מעניין? << אורח >> חני פל: << אורח >> הייתי עתודאית והתקבלתי בנגב ומשם המשכתי בדרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> התאהבה בנגב. << אורח >> חני פל: << אורח >> למרות שעבדתי הרבה שנים באיכילוב אז אני מכירה הכול מהכול וגם הפערים מאוד מוכרים לי כי אני מכירה את העולמות מבפנים, ואני אגיד שהיום רופאים צעירים מחפשים גם אופק מקצועי, כי כסף זו תמיד תשובה נכונה, אבל אני רוצה לא להתייחס לכסף, אני רוצה להתייחס לעניין שצריך לבנות להם איזשהו: תשמע, היום אתה תבוא לעבוד אצלנו, נחבר אותך לבית חולים X, אתה תעשה שם השתלמות עמיתים, אתה תחזור אלינו כמומחה לאולטרסאונד, אתה תקבל מרפאה של סקירות, אנחנו נבנה לך אופק. אז זה עובד לנו, זה עובד בפינצטה, אבל זה עובד, ואם אפשר לתמרץ, לתת מענקים שהם מעולם ההכשרות, זה יכול לעבוד כי זה משאיר אנשים. אגב, יש אנשים בנגב, שלא תחשבו שאין עם מי לעבוד, אנחנו פשוט צריכים להציע להם את הדברים הנכונים. זה לא שאין רופאים, אבל הם הרבה פעמים גם בורחים למקומות אחרים כי שם הם מוצאים אופק מקצועי יותר טוב, ואני חושבת שהאופק המקצועי בדרום בכלל צריך להתחבר לפוטנציאל כי במקומות במרכז השוק רווי, אצלנו יש מקום, יש מקום להיות רופא ההיי-ריסק הבולט, יש מקום להיות הסוקר הבולט, אז שניה בואו נבנה להם את האופק הזה ויש עם מה לעבוד ויש גם רופאים לעבוד איתם, פשוט צריך להציע להם את הדברים הנכונים ואת התמריצים הנכונים. הפתרון השני שאני מציעה שהוא פחות טוב אבל אני נאלצת להציע אותו זה מצבים של רפואה היברידית כי אני צריכה לאייש גם את מצפה רמון, אני צריכה לאייש את ערד, אני צריכה לאייש את דימונה, ולא תמיד רופא יבוא לשם בכל שבוע, אבל אני יכולה לייצר מצב שאני אומרת לו שיבוא פעם בחודש או פעם בשבועיים. זה פחות טוב, זו פשרה, אבל אולי ננסה לעשות היום רפואה היברידית כי יש היום טכנולוגיות. בערד יכולה לשבת גם טכנאית אולטרסאונד ואחות מיומנת, והרופא חצי מהזמן יכול לעלות בזום , לעשות ייעוץ מרחוק, וחצי מהזמן לבוא. ואז ככה אני מקלה כי הרבה רופאים נאלצים לנסוע. אז רפואה היברידית זה גם איזשהו פתרון שאני מכירה למקומות באמת מרוחקים ברמת הנסיעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלא נדבר על מה שקורה באילת. << אורח >> חני פל: << אורח >> לא שייך למחוז שלי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רק אומר לחברות הכנסת שלפני הדיון משרד האוצר, הם יגיעו אבל הם אמרו שהדיון הזה אין לו היבטים תקציביים ולכן הם לא צריכים להיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לו היבטים תקציביים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, הגבתי בדיוק כמוך. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> משלמים לקופות והקופות יכולות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מנהלת הוועדה הבהירה להם היטב שיש לזה היבטים ועוד איך שיש לזה היבטים תקציביים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בשוק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. הם יהיו פה בזום, אבל הם יהיו פה. כן, חבר הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לשאול האם משרד הבריאות עקב שקופות שהקימו מרפאות ייעודיות, מרכז בריאות האישה אזורי, האם זה שיפר את הנתונים? האם יש השפעה על בריאות נשים באותו אזור? האם בדקנו שהתורים יותר זמינים ומה ההשלכות על זה? מה שאני עקבתי – אבל אין לי נתונים מדויקים אני לא עשיתי סקר – אבל ממה שאני שומעת הנשים יותר מרוצות שיש באזור מרפאה ייעודית כזאת, מרכז בריאות האישה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> הנתונים שיש לנו הם לפי מחוזות, אבל הקופות בהחלט יוכלו לענות לכם מבחינת ההשפעה של מרכזי אישה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם יודעים לדבר אז לפי מחוזות? יודעים לומר? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> מחוזות הלמ"ס אלו הנתונים שיש לנו, זה מה שהצגתי בתחילת הדיון. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ואם יש שיפור, אז אולי זה הכיוון? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן אבל היא לא שאלה על ימים והמתנה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> על שביעות רצון. אני חושבת שעל זה הקופות יוכלו לענות. << אורח >> טל לצר: << אורח >> אז אנחנו, מבחינת הכללית, כן מרחיבים. יש לנו היום כעשרה מרכזי בריאות האישה באזור הדרום. להיות מוכר כמרכז בריאות האישה יש גם היבטים אקדמיים וגם מקצועיים. בשנה האחרונה חל איזשהו שינוי גם מבחינת הרכב הרופאים, מבחינת אחוזי המשרה, אז יש איזושהי הקלה מבחינת משרד הבריאות בנושא הזה של ניהול של מרכז בריאות האישה או מה הוא צריך להיות. צריך להיות בסיס של מרפאת פוריות, מרפאת קולפוסקופיה ודברים כאלו, יש איזושהי הקלה אז זה נותן לנו את האפשרות לפתוח יותר מרכזים. אז בטח שזה משפר את השירות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל חברת הכנסת שאלה אותך האם העובדה שיש מרכז ייעודי לנשים? – היא לא שאלה על שירותים באופן כללי – האם כשאתם בוחנים את הדבר הזה אתם רואים שיש יותר שביעות רצון של נשים? זה נותן מענה יותר אפקטיבי? יותר יעיל? מבחינה מה אתם תופסים מתוך הנשים של האזור? << אורח >> טל לצר: << אורח >> אז זה מה שאמרתי שפעם מרכז בריאות האישה היה מאוד מצומצם מבחינת ההגדרה שלו, אי אפשר היה להקים מרכז בריאות האישה, היום חל איזשהו שינוי ועקב זה נפתחים יותר מרכזי בריאות האישה, ובטח שיש שביעות רצון גדולה יותר של נשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואתם יכולים לראות הבדל בין מקומות – אבל זה אולי למשרד הבריאות כי אתם יותר בפריזמה של הדרום – בין מקום שיש בו מרכז ייעודי כזה לבין מקום שנותנים את השירותים אבל הם יותר מפוזרים? << אורח >> טל לצר: << אורח >> מרכז בריאות האישה בדרך כלל נפתח במקום גדול, מרכזי, כמו באר שבע, קריית גת, אשקלון. לא נפתח מרכז בריאות האישה, סתם אני אומר, במרחבים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, אזורי. << אורח >> טל לצר: << אורח >> העניין הוא כאן שגם המרכזים האלו הם די מוגבלים מבחינת כמות הרופאים, ומה שאנחנו מנסים לעשות, ויש לנו, זה מוקדים של רפואה דחופה. גם בערד וגם ברהט יש מוקדי רפואה דחופה בערב, כשמרכזי בריאות האישה כבר נסגרים. אז כאן יש מקום אולי לקחת, ובשיתוף משרד הבריאות כן ליצור יותר מקומות כאלה של רפואה דחופה כי זה נותן מענה נקודתי לתלונה מסוימת של רפואת נשים, שיכולה מאוד לעזור במקום לנסוע למיון חצי שעה נסיעה מבאר שבע חצי שעה נסיעה מאשקלון, ובמקום לעמוד בתור שעות על גבי שעות במיון, לפתוח מרכזים כאלו עד חצות מלווים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> עם אולטרסאונד וזה. << אורח >> טל לצר: << אורח >> כן, קודם כול צריך למצוא רופא ואחות, לממן את הדברים האלה. ומיילדת. בערב יושבת מיילדת שזה עוזר מאוד, היא יכולה לעשות מוניטור, היא יכולה להעביר את המוניטור לרופא אז זה דבר שעוזר מאוד. ואם אנחנו פורסים עוד מספר מרכזים כאלו לרפואת נשים דחופה בשעות ערב, זה יכול להקל מאוד, בטח להעלות את שביעות הרצון של המטופלים, להקל על המיונים ולעשות את החיים הרבה יותר קלים. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו, אם אפשר. אני טניה שטיינבוק גורליק, יושבת-ראש ארגון המיילדות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, אני אתן לכם. אנחנו פשוט רוצים תוך כדי. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> יש לנו איזושהי תוכנית שנתנו כפתרון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לדעתי משרד הבריאות לא סיים להציג את הפתרונות שלו. משרד הבריאות הציג רק משהו אחד, האם יש עוד תוכניות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, אני רוצה לשמוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לדעתי לא רק רופאי נשים מתעסקים עם נשים, יש עוד רופאים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז מלי, חברת ועד מנהל, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאנחנו מתעסקים רק עם רופאי נשים כאילו זה הדבר היחיד שאנחנו צריכות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, אז הנה יש לנו פה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> שלום לכולם, שמי מלי קושא ואני פה בכמה כובעים, בכובע העיקרי אני חברת ועד המנהל בעמותת Madonna שהוקמה לפני מספר שנים בודדות שכל העיסוק שלנו זה מנכ"ליות, סמנכ"ליות ממערכת הבריאות שחברו יחד בשביל לקדם בריאות נשים ל-51% מהאוכלוסייה במדינת ישראל והגיע הזמן שגם משרד האוצר יכיר בזה ש-51% מהאוכלוסייה במדינת ישראל צריכה תקציבים בשביל לשפר את הבריאות שלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז את לא ממשרד הבריאות? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אני בנוסף גם יושבת-ראש, שמוניתי מאוגוסט, ליו"ר ועדת היגוי לקידום בריאות נשים במשרד הבריאות. ולכן זה הכול ככה קצת מתחבר וחשוב לי לתת לכם סקירה. במעט הדקות שנתנו לי אני אתן לכם. היה פה דיון של כמה שעות על גיל המעבר, אז לא הבאתי את הנתונים של גיל המעבר ואני מתמקדת היום בנושא של מיפוי צורכי בריאות נשים במדינת ישראל, וצורכי בריאות נשים במדינת ישראל זה לא אומר רופא נשים, בואו נשים את זה על השולחן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> נכון, זה לא אומר רק רופא נשים. יש לנו רפואת משפחה מפוארת במדינת ישראל שמטפלת בצרכים של נשים במדינת ישראל וצריכים להסתכל על זה. אנגליה הייתה בין הראשונות שבנתה תוכנית לאומית אסטרטגית לבריאות נשים. אמרנו שאם אנגליה בנתה תוכנית לאומית אסטרטגית אין סיבה שמדינת ישראל לא תקדם תוכנית לאומית אסטרטגית לבריאות נשים. ואנחנו היינו החלוצים שבשיתוף פעולה עם ארבעת הקופות שנרתמו ביחד איתנו, יצאנו למיפוי צורכי בריאות נשים במדינת ישראל, לקחנו את השאלון של אנגליה, התאמנו למדינת ישראל ובדקנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בכל מדינת ישראל? גם בשומרון? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בכל מדינת ישראל על הדאטה של ארבעת הקופות, כל מי שמבוטח בקופת החולים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, בסדר, מעולה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> ואלו נתונים שמייצגים את כל נשות מדינת ישראל. זה מדגם מייצג של 3,000 נשים על כל הדאטה של מדינת ישראל בקבוצות הגיל 20-80. וכששאלנו מה הצרכים שלהן, במה אנחנו כמדינת ישראל צריכים לגעת? אז במקום הראשון אתם רואים בריאות נפשית. אין פה הפתעה גדולה, אין מישהו שהוא לא מצולק ולא זקוק לסיוע בבריאות נפשית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לזה השלכות על כל השאר. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בדיוק. אבל כל הנושא של מניעה ועידוד אורח חיים בריא זו נקודה מרכזית. כל הנתונים שאנחנו מחפשים בגוגל sites יש ים של מידע אבל לא טיפה אחת לשתות. אין נתונים מבוססי ראיות וזה מה שהציבור מבקש, הוא רוצה מידע מבוסס ראיות. אתם רואים את גיל המעבר שתפס פה נפח משמעותי כי יש לנו פה לקונה מרכזית למעל 1,250,000 נשים שנמצאים בתקופת הגיל הזאת. בריאות נשים בגיל מבוגר – הכוונה לכל המחלות הכרוניות שלא רופא נשים מטפל בהם אלא רופא משפחה מטפל בהם. חלק מזה זה תולדה של ירידה באסטרוגן שאנחנו מאבדים עם השינויים ההורמונליים, והירידה באסטרוגן משפיע על כל איבר בגוף, למעט הטחול שזה האיבר היחידי שלא מושפע. המוח מושפע מזה – לפעמים אנחנו מרגישים ערפול מוחי – העצמות שלנו מושפעות מזה, הלב שלנו מושפע מזה. מי שמטפל בזה הוא רופא משפחה, אז בואו נשים על השולחן. פוריות והיריון – אין בית חולים שלא שם את זה בחזית, אין קופה שלא שמה את זה בחזית, זה נושא שמאוד מטופל, זו אוכלוסייה שמאוד נחשקת – בואו נשים את זה על השולחן – וכולם מפתחים שירותים, וזה בעיקר נוגע, והטיפול נעשה על ידי רופא נשים אבל לא רק. אני עד לפני כמה שנים הייתי האחות הראשית של מאוחדת, ודובר פה על שירותים. אני במסגרת רפואה ראשונית, אישה נכנסת, אישה הרה אפשר לחבר אותה למוניטור, הגניקולוגים יושבים מרחוק, כל הסטריפ משודר לגניקולוג שרואה את זה, מחזיר את התשובה, ויש one stop shop ברפואה הקהילתית הראשונית. יש היום קידמה ורפואה היברידית שיכולה לתת מענה מצוין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שבמרכז הן היו מסכימות שהרופא ישב בזום? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> זה במרכז, גם במרכז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי את זה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אז אני מזמינה אותך לראות, להתרשם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שהרופא נמצא בזום, אני לא מכירה את זה. << אורח >> חני פל: << אורח >> פרויקט Sheeba beyond למשל, זה מרכז הארץ שיבא. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> Sheeba beyond זה במרכז הארץ בשיבא. << אורח >> חני פל: << אורח >> האישה יושבת בכלל בבית מחוברת למוניטור, נותנת סטיק שתן, משדרת לבית החולים. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> ושביעות הרצון שאלתן? היא מצוינת. << אורח >> חני פל: << אורח >> אפילו אשפוזים היברידיים. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> אבל זה מונע אשפוז, לנשים שהיו אמורות להיות מאושפזות. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> יש לי בקשה, רק תנו לי לסיים ואז תגיבו, אחרת זה קצת יקטע את הרצף וייקח גם מהזמן שהוקדש לי. אלימות נגד נשים ונערות – כל התחום של המתבגרות, אנדומטריוזיס, כאבים במחזור החודשי, וסת לא סדיר, אלו בעצם הנושאים שהם רוצים שנגע בהם. כשאנחנו בודקים לפי מצב סוציואקונומי וזה מתחבר לדיון שלנו כאן, אז תסתכלו מה קורה, תפיסת החשיבות של גיל המעבר ונשים בגיל מבוגר עולה עם העלייה במדד הסוציואקונומי, גם נושא האלימות נגד נשים מציג דפוס דומה ואתם רואים את זה, וזה יצא מובהק, והשאר – לא ראינו שונות מאוד גדולה מבחינת הצרכים בחלוקה למצב סוציואקונומי. שאלנו אותם: מה מקורות המידע שלכם? מאיפה אתם שואבים את המידע? אז יש פה שונות, כי עשינו מחקר ממוקד לגיל המעבר, כששאלנו את כלל הנשים מגילאי 20-80 אז אתם רואים, הראשון כולם הולכים קודם כול לגוגל, צ'אט ג'יפיטי, אבל המקום השני זה האתרים של קופות ובתי החולים, בסקר של גיל המעבר הם הולכים לרשתות ולמשפחה, לא לצוות המטפל כי יש גם איזושהי בושה, והנשים גם לא מודעות שמה שהן חוות בכלל קשור לגיל המעבר. יש פער בידע אצל הנשים עצמן וגם אצל המטפלים. לכן זה מה שיצא בגיל המעבר. אני אזכיר בפינג-פונג כי זה לא הדיון. ובמקום השלישי זה אתרים מקצועיים, ורק במקום החמישי אנחנו מגיעים למשפחה. תסתכלו רבנים, רבניות 6%, וכשאנחנו בודקים לפי דתיות, אז אנחנו רואים שבקרב החרדיות זה קפץ כבר ל-31% פניה לרבניות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ידע רפואי יושב על הרבניות. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אבל זו תמונה שצריך להכיר בה, כי זה אישיו שצריך להנגיש מידע וצריך להכיר בעובדה הזאת. כששאלנו לגבי זמינות שירותים לפי מדד סוציואקונומי אז אתם יכולים לראות שבניגוד, אולי, למצופה דווקא באשכולות הנמוכים התפיסה טובה יותר של זמינות שירותי הבריאות וזה בניגוד למצופה. והנה, אתם רואים פה את הנתונים לפניכם. האם את יכולה לקבל שירותי בריאות שאת זקוקה להם בתחומי הבריאות המעסיקים אותך בזמן סביר? אז 58% ב- SES 1-3, מצב סוציואקונומי הנמוך ביותר, 58% שבעי רצון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז איך את מסבירה את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שהם פשוט, לדעתי, לא פנויים לטפל בעצמם. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> זו תפיסה, צריך להתייחס לזה, וזה בניגוד למצופה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אין להם ציפיות, הם לא מודעים בכלל למה הם צריכים לקבל. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> לכן ציינתי בניגוד למצופה. והאם את יכולה לקבל את כל שירותי הבריאות שלהן את זקוקה בתחומי הבריאות המעסיקים אותך ליד מקום מגורייך? אז גם פה אנחנו רואים שהשיעורים הגבוהים ביותר נתנו בניגוד למצופה ב-SES 1-3. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שזה יכול לנבוע משתי סיבות. א' באמת כמו שאמרנו, לא מחייך בכלל, אבל שאין להם ציפיות, והסיבה השנייה היא שאין להם מודעות. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> נכון, יש פער. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת אומרת, במקומות עם סוציואקונומי יותר גבוה יש מודעות למענים ומה יכול לתת כן לנשים לשמור על הבריאות שלהן, גם לשמור, גם למנוע, ושם אין אפילו מודעות אז בגלל זה כשאתה לא יודע אתה גם לא יודע מה לדרוש. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> נכון, זה רק אומר כמה השקעה צריך כדי להנגיש ולהתאים גם את העלאת המודעות לסגמנטים השונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון מאוד. אני חושבת שזו המסקנה מהנתונים האלה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> ואם נשים בסביבת העבודה לפי מדד סוציואקונומי, תסתכלו: האם מקום עבודתך מאפשר לך לתמוך בבני משפחה חולים? פה אנחנו יכולים לראות שב-SES הנמוך השיעורים הם הרבה יותר נמוכים, גם בשאלה הזאת וגם בשאלה: כשאת חווה קושי או בעיה בריאותית האם את מקבלת מספיק תמיכה בעבודה? זה רק 37% כשנשים במעמד סוציו גבוה 51%, יש פה פער משמעותי. וגם: האם יש לך למי לפנות במקום העבודה? אז ב-SES 1-3 רק 26%. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה כזה עצוב לראות את זה. פשוט עצוב. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> יש חלוקה לעצמאים ושכירים? הייתי מצפה שמי שבמצב הסוציואקונומי הגובה אולי חלקם גם עצמאים, ואז יש להם גם יכולת גמישות יותר גדולה. יש חלוקה כזאת? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אין לי את החלוקה הזאת, זה משהו שצריך להסתכל רגע בנתונים. טוב, דוח מקנזי, בדוח שמפורסם השנה, טריליון דולר זה הסכום שאפשר לחסוך בצמצום פערים בבריאות נשים. אם נתרגם ל-GDP הישראלי, אנחנו מדברים על 17 מיליארד שקלים, ובכדי לצמצם את הפערים בבריאות נשים אנחנו צריכים להשקיע במחקר ופיתוח. בלי נתונים, בלי דאטה אתה לא יכול להתערב, ובשביל מחקר צריך תקציב ובלי תקציבים אנחנו לא יכולים להתקדם. כנ"ל חיזוק האיסוף וניתוח נתונים לפי מין מגדר, בכל מערכות המידע אנחנו צריכים לדאוג שנוכל לאסוף את הנתונים בכדי שנוכל לחקור. בבתי החולים, בקהילה, בכל מקום אנחנו צריכים נתונים לפי מין ומגדר. שיפור הגישה לטיפול ספציפי מגדרי, הנחיות קליניות ברורות לטיפול בכל המצבים, עידוד השקעות בחדשנות בבריאות האישה. יש היום המון חדשנות שאפשר להכניס ולחסוך המון לנשים, אבל זה מצריך תקציבים, ותמיכה במדיניות קידום נשים לעמדות מפתח. וזה חלק מצמצום פערים << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איך ידעתם לומר שזה הסכום? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אם זה טריליון דולר עולמי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, כאילו מישהו עשה את זה באמת או שזה? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> לא, בואי, אנחנו חצי אחוז בסך הכול? התרגום מאוד פשוט, זה 17 מיליארד שקלים מטריליון דולרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת אומרת, אם באמת נותנים את המענים? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אם מצמצמים את הפערים בבריאות נשים, זה מה שנחסך, חד משמעית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חוסך כסף. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> רפואה מונעת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מדהים. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> עשינו ספציפית לגיל המעבר, זה 5.5 מיליארד, ספציפית לגיל המעבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו כבר רוצים מסקנות . << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בעקבות מה שאני מציגה, זה רק טיפה בים מה שהצגתי כי הוגבלתי בזמן אבל המחקר מציג המון נתונים. מנכ"ל משרד הבריאות שהנושא בנפשו כבר מספר שנים הקים ועדת היגוי לאומית לקידום בריאות נשים בישראל. אני עומדת בראש הוועדה, יש נציגות מכל הקופות, יש נציגות למגזרים, יש נציגות לפריפריה, יש נציגות לבתי החולים, יש נציגות לעמותות, ובעצם הקמתי במסגרת ועדת היגוי שמונה צוותים שכל צוות נוגע בתחום אחר ממה שעלה כאן, בסך הכול אנחנו מדברים על קרוב ל-120 אנשים שמעורבים, קלינאים שמעורבים בתהליך הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מלי, אין לי מילים. את עושה עבודה מדהימה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל את מבינה שאם לא יתקצבו את זה, זה לא עוזר לנו בשיט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עזבי, אבל זה מתחיל משהו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עבודה מדהימה כולם עושים פה הרבה עבודות מדהימות, אבל זה לא מתוקצב. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> שניה, אני רק אסיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל את מבינה שאם הם יצליחו להציג באמת את החיסכון הזה כשיצטמצמו הפערים אז יהיה הרבה יותר קל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל באמת, לימור, את לא חדשה פה, את יודעת כמה פעמים אנחנו מציגים פערים שאפשר לחסוך אם זה בילדי אומנה, אם זה בזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא נעשה עד עכשיו, זה שזה נעשה – בואי, אנחנו יודעים... << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני קצת פסימית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא יודעת, את אולי יותר שנים פה אז את יודעת יותר. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אז אני רוצה להגיד לכם, באוגוסט התכנסנו בפעם הראשונה, קיימתי כבר ארבע ועדות היגוי, כל צוותי העבודה נפגשים על בסיס שבועי. לקראת יום האישה אנחנו הולכים לגבש המלצות ראשוניות והולכים להזמין את כל האקו-סיסטם בשביל שיתנו אינפוטים לתהליך הזה. ההמלצות יוגשו למנכל משרד הבריאות, אני מחכה שיתוקצבו. מה שאני שמחה לבשר בכתב המינוי רשום במפורש שהוועדה מגבשת המלצות יישומיות ועוקבת אחר יישומן, אחרת אני לא הייתי לוקחת את זה על עצמי, זאת אומרת שאני מצפה שזה יתוקצב ונוכל ללוות את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ניכר שאתם עושים עבודה רצינית ומשמעותית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה דרישת התקציב לשנת 2026, כדי שנוכל לראות אם זה מופיע בתקציב? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אבל זה לא לשנת 2026. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מניחה שצריך איזשהו תקציב לשנה כדי להתקדם עוד שלב, חייב שיהיה איזשהו תקציב לאירוע הזה, ל-2026. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> תראו, אנחנו הקמנו במסגרת הוועדה שמונה צוותים, אחד זה בריאות הנפש, ובאמת מובילים ממיטב הנשים במדינת ישראל. בריאות הנפש פרופסור גיל זלצמן, שהוא יו"ר המועצה הלאומית לאובדנות במדינת ישראל, ביחד עם ד"ר ראובני מאיכילוב, אז יש לנו גם קהילה, גם בית חולים, שהם מובילים את צוות המשימה, בתוך הצוות יש נציגות מכל המוסדות, מניעה וקידום אורח חיים בריא מובילות פרופ' אורלי ויינשטיין, מנכ"לית שיבא נגב, ופרופ' דיין לוין שהיא יו"ר המועצה הלאומית לקידום בריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיבא נגב עוד לא קיים, כן? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בסדר אבל היא עובדת על זה. זה ה-day job שלב בשביל להקים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יסמין, אבל אנחנו חייבים לתת לזה צ'אנס אמיתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אמרה שהיא בנגב, אני רוצה להגיד לכם שזה לא קיים. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> הקבוצה השלישי זה גיל המעבר שמובילות אותה טל מנדל שהיא סמנכ"לית חטיבת לקוחות בלאומית שירותי בריאות, ויפעת פרץ מולינס שהיא בכספים בבית חולים שמיר, פוריות והיריון לא לקחנו על עצמנו, זה נושא שמטופל, תפסת מרובה – לא תפסת, ואנחנו צריכים לגעת בנושאים שהם כבדים יותר. לקחנו את תחום הילדים, מתבגרים, והצעירות ששם יש לקונות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> כי מבחינת המשאבים יש פה משאבים מושקעים וזה מטופל, יש צוותים שמטפלים בנושא הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא יאומן, חמור בעיניי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא , את לא מבינה, הנושא של הריון ופריון זה משהו שמכניס המון כסף לבתי החולים ולקופות החולים, והם שמים את זה בפרונט גם ככה, זה העניין. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> היא צודקת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא משנה. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> זה גם לא בהכרח נכון, יש התמחויות ודברים של בדיקות ייעודיות ספציפית שלא תמיד מגיעות. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> ושני הנושאים הנוספים, כל הנושא של מחקר, בלי דאטה ומחקר לא נוכל להתקדם, הנושא הנוסף הוא חדשנות וטכנולוגיות, אמרתי ילדים, מתבגרים, וצעירות גם בתוך הוועדה הזאת לקחנו גם נציגות מצה"ל כי יש לנו נשים בצה"ל שיש להם שם צרכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה שאלתי על 2026. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה רשימת הצוותים ? הם לא מופיעים פה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אנחנו נשלח לכם. ויש צמצום פערי בריאות בגיל המבוגר, שזה אישיו מאוד כבד. אז כל המחלות הכרוניות שנכנסות פנימה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני הבנתי מה שאמרת, אני חושבת שיש משמעות לזה שבתוך הוועדות האלה שנבחרו לא מופיע פריון וילודה. בעיניי זה חמור. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> במיוחד שאנחנו המדינה עם שיעור הפריון הכי גבוה ב-OECD. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שמחה שכשהאוצר יעלה בטובו בזום, שתשאלי אותו האם יש תקציב ב-2026 להמשך? הם צריכים להמשיך מחקר. אתם צריכים לעלות שלב, זה צריך להיות מתוקצב ב-2026. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> אנחנו צריכים להגיש המלצות, על סמך ההמלצות, כולל תג מחיר מה אנחנו דורשים, ואז צריכים לתקצב אותנו. בלי להביא את המה עם התג מחיר אני לא יכולה לתקצב כלום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הסוגייה הזאת היא סוגייה שצריכה להתברר, אני לא יכולה להבין איך אתם הדרתם את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני חייבת, אנחנו קפצנו מדבר לדבר ולא מיצינו, כי משרד הבריאות התחיל להציג מהן התוכניות שלהם שהם עושים כדי לעודד רופאים להישאר בנגב או להגיע לנגב, והיא הציגה תוכנית אחת. האם יש עוד תוכניות שקיימות שבהן מעודדים רופאים להגיע לנגב? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> קודם כול אנחנו עובדים עכשיו על להכניס התמחויות לקהילה מכיוון שהרבה פעמים אין מספיק מקומות להתמחות בבית חולים ואז אנחנו רוצים לפתוח עוד תקנים להתמחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. במיוחד אחרי שנחת טיל איראני על סורוקה. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> ובילדים זה כבר נכנס, וברפואת נשים זה עומד להיכנס, אנחנו עובדים על זה, ויהיו גם התמחויות של רפואת נשים בקהילה וזה יהיה גם בפריפריה כמובן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מתי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, זה לא משהו ייחודי לפריפריה? זה משהו לכל הארץ? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> זה לא משהו ייחודי לפריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לזה תאריך יעד. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> לא, תאריך היעד – אני לא יכולה לנקוב בתאריך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה יקרה השנה? זה יקרה במהלך 2026? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו מקווים שזה יקרה, אני לא רוצה להתחייב פה , אבל אנחנו מקווים שזה יהיה בקרוב, וזה גם יגדיל את כמות המתמחים ואת כמות המומחים בעתיד באופן משמעותי וכמובן שאנחנו מקווים שמתמחים שיתמחו באזורים שהם לא במרכז, בפריפריה, יבחרו להישאר שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך הם יבחרו? מה ישאיר אותם? בגלל שיש להם מקום להתמחות? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> בגלל שעצם ההקמה של מרכז התמחות נוסף, מרכז ידע, מרכז שבו אתה מרגיש שבו יש לך סיפוק מקצועי. << אורח >> חני פל: << אורח >> במכבי מחוז דרום אין אף מרכז מוכר להתמחות. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אבל יהיה. << אורח >> חני פל: << אורח >> הגשנו מספר פעמים בקשה לאישור ולא אושרנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מתי? אנחנו רוצים. זה מונח עכשיו. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו ננסה לתת לכם תשובה מדויקת בכתב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה ב-2026? << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אנחנו נענה על זה, בסדר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש עוד תוכניות? משרד הבריאות אמורים רגע לתת לנו. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> אנחנו הצגנו להם תוכנית כבר שנתיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם הצגתם, השאלה היום מה משרד הבריאות בא לדיון שבו אנחנו דנים בנושא הזה, האם יש עוד תוכניות? וסליחה, את הנציגה של משרד הבריאות. את נציגה של משרד הבריאות? << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> לא, אני יושבת-ראש ארגון המיילדות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אבל שניה יסמין, אנחנו צריכים להספיק בדיון, הגיעו לפה אנשים ואנחנו רוצים לשמוע את השטח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל האם לא הכי חשוב הדיון של מה משרד הבריאות עושה כדי לעזור לי שיהיה לי תור? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, אבל כרגע הם לא הביאו את הנתונים האלה, וזה התשובות שהם הביאו. אלו הנתונים שהם הביאו, הם כנראה לא יזוזו מילימטר, ואנחנו נפקח שבאמת הדברים שהם מדברים עליהם באמת יקרו, וגם שיהיה להם לו"זים מאוד ברורים ולא משהו כזה שנזרק לאוויר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פשוט מתסכל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שלום, כן, פרופסור נעמה בבקשה. << אורח >> נעמה קונסנטיני: << אורח >> שלום, נעמה קונסטנטיני, יושבת-ראש המועצה הלאומית לבריאות האישה ולרפואה מודעת מין ומגדר, אני מאוד מודה על הדיון הזה, אני חושבת שהוא סופר חשוב ואני חושבת שצריך לחזור ולחזור על הדיונים האלה כדי לקדם את הדברים שמשרד הבריאות באמת שואף לקדם. לפני שנתיים או שלוש הושקה תוכנית אסטרטגית של משרד הבריאות בכל תחומי הרפואה לקראת 2030, במסגרת התוכנית הזאת, המועצה הלאומית לבריאות האישה הגישה את ההמלצות שלה לשינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבריאות האישה עם הרחבת הפריסה לא רק של רופאי נשים, וזה כבר צוין מקודם, אלא בכלל של כל נושא של מרכזי בריאות האישה, כולל הקמה של אחות מומחית בבריאות האישה, כי אחות מומחית בבריאות האישה יכולה לתת מענה להרבה מאוד דברים, כולל גישה הוליסטית באותם מרכזי בריאות האישה שיכסו את כל טווח הגילאים מגיל ההתבגרות ועד גיל הזקנה בדיוק כמו שיש מרכזי בריאות ילד שיהיה מרכז בריאות האישה, שייתן גם מענה של תזונה וגם מענה של פעילות גופנית, וגם אחיות ואולטרסאונד וכל השירותים של מי שמאובחנת עם BRCA למשל, עם הגן שמגביר סיכוי לסרטן, אז היא תוכל במקום לקבל את כל השירותים שכרוכים בזה, שמי שיש לה עודף משקל או אנדומטריוזיס תוכל לקבל את כל השירותים וכמובן פוריות, גיל מעבר והכול. כרגע מרכזי בריאות האישה הם באמת עם דגש על פוריות ולא על כל יתר הדברים, וגם להרחיב את שירותי טיפת חלב שהם כל-כך נזקקים בעיקר בפריפריה, בעיקר בדרום וגם בצפון, וכל הדברים האלו הוגשו. אני עדיין מקווה שבאמת, ברגע שזה יוגש זה יתקיים, אבל התוכנית הזאת קיימת ואני אשלח לשלוח לכם את ההמלצות של הוועדה לצמצום הפערים בפריפריה דרך קופות החולים ולכן לקופות החולים יש פה תפקיד מאוד מרכזי, ואגב, שירותי בריאות הנפש גם נכנסים בתוך זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתי פורסמו ההמלצות, אם אפשר לשאול? << אורח >> נעמה קונסנטיני: << אורח >> את זה אני יכולה לברר, זה ממש מסמך שלם של תוכנית אסטרטגית לאומית שכוללת, יש למשרד הבריאות 24 יועצות לאומיות שתפקידן לייעץ למנכ"ל משרד הבריאות בנושאים השונים, יש מועצה לאומית לפדיאטריה, יש מועצה לאומית לאונקולוגיה. אנחנו, המועצה לבריאות האישה ולרפואה מודעת מין ומגדר, מה שאני קוראת מועצה חברתית, כי יש בנפרד גם מועצה לנשים, לגניקולוגיה, בראשותו של פרופסור אליעזר שלו, ואנחנו, כאמור, הגשנו את ההמלצות שלנו, זה נקרא תוכנית אסטרטגית של משרד הבריאות 2030. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות את זה? לקבל את זה? << אורח >> נעמה קונסנטיני: << אורח >> בהחלט, יושבת פה נציגה של משרד הבריאות, אני את התפקיד שלי עושה בהתנדבות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שירלי, אנחנו נוכל לראות את התוכנית שהן מדברות עליה? << אורח >> נעמה קונסנטיני: << אורח >> אני לא עובדת משרד הבריאות אבל יושבת שם מישהי ממשרד הבריאות, אז נבקש ממנה שתראה את התוכנית האסטרטגית. << אורח >> שירלי אליאס: << אורח >> אני אשלח לכם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין, תודה. << אורח >> נעמה קונסנטיני: << אורח >> אני בהחלט חושבת שנעשתה עבודה מאוד יפה של המועצות. תודה לכם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> יש לנו את התוכנית שאפשר יהיה להראות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את התוכנית שלהם? עם ההמלצות לצמצום בפריפריה? אני אשמח לראות אותה גם ולדעת מתי היא פורסמה ואיך משרד הבריאות מתייחס לתוכנית הזאת? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> היי, אני טניה, אני יושבת-ראש ארגון המיילדות, אני גם חלק מ-Madonna, פעילה בוועדה של גיל המעבר ואחד הדברים שרציתי להצביע עליהם שכבר שנתיים הצגנו למשרד הבריאות, כארגון המיילדות, תוכנית של ליווי היריון רציף על ידי מיילדות שבעצם יצמצם את התורים לרופאים הגניקולוגים. כלומר, אנחנו כמיילדות מוכשרות טעם משרד הבריאות לתת טיפול לנשים בהיריון שהן low risk, ולתת להן את הטיפול הרציף. כלומר, כרגע אם אנחנו מסתכלים על התמונה הרחבה, אישה מגיעה לרופא נשים בהיריון לפעמים כי היא מרגישה צורך לדבר, צורך לראות דופק, צורך להתייעץ, והרבה פעמים, כמו שאמרת שיש פה הרבה עניין כספי ואנחנו כמיילדות יושבות שם, נמצאות בקופה, וברגע שאנחנו רואות את זה, יש שתי פיילוטים גם של כללית וגם של מכבי, כשיש טיפול רציף על ידי מיילדת הנשים יוצאות משם הרבה יותר רגועות, יש פחות הגעה לרופאי משפחה ורופאים גניקולוגים, על ידי כך יש יותר תורים לנשים עם בעיות גניקולוגיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שאת החיבורים האלה עכשיו אפשר לעשות פה ולפנות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם מחוברים, הם פנו. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> זה כבר שנתיים, זו תוכנית שאנחנו הצענו וכבר שנתיים עובדים על זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הם עובדים על תוכנית, אבל אני אומרת שהם עובדים לבד, אלו עובדים לבד. אתם עובדים מול משרד הבריאות? << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ונו? זה מה שאני שואלת. מלי, רצית להגיד משהו? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> כן, רק להזכיר לכולנו, מעקב אישה הרה היה מבוצע הרבה שנים בטיפות חלב, מי שעשה את זה אלו האחיות בטיפות החלב. בקופות יש אחיות שמיומנות, שעברו הכשרה ועושות מעקב אישה הרבה ב-low risk והן עובדות בצוות עם הגניקולוגים, זו תוכנית שמופעלת בכל הקופות על ידי אחיות שמיומנות, אחיות שעובדות בתחום בריאות נשים. מה שהועלה כאן זה להכניס את המיילדת כעוד מקצוע שיטפל בזה. בעולם הגדול יש מה שנקרא – וציינה את זה פרופסור נעמה קונסטנטיני – אחיות מומחיות. יש אחיות מומחיות משפחה, יש אחיות מומחיות גריאטריה. בארץ הן עובדות, הן מאבחנות, מטפלות ונותנות מרשמים. אותו דבר צריך לפתח אחות מומחית בבריאות האישה בראייה הוליסטית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אין דבר כזה? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בארץ זה עוד לא פותח. זה מה שצריך לפתח בארץ, כי יש אחות מומחית. << אורח >> טניה שטיינבוק גורליק: << אורח >> יש ועדה שעובדת על אחות מומחית בריאות האישה, מיילדות הן כבר מומחיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז בעצם להשתמש במיילדות האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה יקצר תורים. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> זה עוד ערוץ שצריך להכניס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע בהמלצה שלכם? << אורח >> מלי קושא: << אורח >> במסגרת ההמלצה צריך לקדם את האחות המומחית לבריאות האישה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גברתי, יושבת-ראש הוועדה, רק אם תוכלי אחר כך גם למשרד הבריאות לשאול על תוכנית המגשרות לקהילה הבדואית שבוטלה ולא ברור למה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אבל שניה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גם קשור לבריאות האישה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ובדואים זה בפריפריה, מה לעשות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש לנו את גליה בירנבאום מכון פוע"ה. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> שלום, שמי גליה בירנבאום, אני מנהלת את מחוז צפון במכון פוע"ה, מכון פועה זה מכון שפועל מעל 35 שנים ובעצם מייצר בדיוק את החיבורים האלה שאמרת שיש אוכלוסיות שפונות לאנשים שמכירים את השפה התרבותית שלהם. מכון פוע"ה פועל בשילוב מלא עם העולם הרפואי, גם בבתי החולים, גם ברפואה הקהילתית ומעודד את הרפואה הציבורית המהממת והמדהימה שיש בארץ, שיש לה לאן לגדול אבל היא, ברוך השם, טובה מאוד. על החוסר של השירותים אני לא רוצה לדבר כי את זה כולנו יודעים. << אורח >> מלי קושא: << אורח >> בתוחלת החיים במדינת ישראל אנחנו במקום הרביעי בעולם בדוח של ה-OECD. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> נכון, אבל אני כן רוצה להגיד כמה דברים שאנחנו רואים מתוך השטח ובעצם אנחנו מנסים להגיע אל הזוגות כדי שכל מי שיש לו איזשהם מורכבויות של גנטיקה, הריון בסיכון, פריון, לידה וכו', לא יצטרכו לנסוע עד ירושלים בשביל זה, ואני רוצה לשתף אתכם בכמה דברים שראינו. א' ראינו שהאוכלוסייה בצפון היא שונה מהאוכלוסייה במרכז, היא שונה מהאוכלוסייה בירושלים. ההבניות והתובנות והמוכנות שלהם לטיפולים מסוימים היא שונה. למשל, אם אנחנו מדברים על תרומת ביצית, אז תרומת ביצית הרבה מהם מעדיפים מיהודייה, אם הרופא בקופה לא יודע לאן להפנות או איך להפנות זה מורכב. אם הם צריכים לנסוע ולחכות. אני אתן לכם נתון שקיבלתי שלשום מזוג שהגיע לייעוץ שהפנינו אותם למרכז שמתעסק בזה. התור לפגישה הראשונית הוא רק ביוני 2026, ואחר כך לוקח בין 8-12 חודשים לקבל התאמה אם תורמת מתאימה. עכשיו, אלו זוגות שאין להם אופציה רפואית אחרת, הם זקוקים לתרומת ביצית. כשיש רופא שיודע להתאים ולהבין את העולם התרבותי של הזוג הזה ומה הם צריכים ומה הם מבקשים, אז הדרך לפעמים גם קצת מתקצרת עד שהם מגיעים להבנה של מה הטיפול שמתאים להם. יש בדיקות ייעודיות כמו NIPT, הרבה לא רוצות לעשות בדיקת מי שפיר, חלק אולי עוד מהתפיסה המוקדמת של הסיכון להיריון, אבל חלק גם מאופן הבדיקה שהיא בדיקה פולשנית שהיא שונה מ-NIPT שהיא בדיקת דם הרבה יותר פשוטה, וחלק גם בגלל שלא רוצים את הממצאים, יש ממצאים עם חדירות חלקית, עם איזשהו דבר שהוא לא ממש מובן, וב-NIPT אנחנו יודעים להיות יותר ספציפיים. השירותים האלה פחות קיימים, ככל שאנחנו מגיעים יותר לפריפריה אז יש פחות זמינות לדברים האלה. אני רוצה גם להגיד שגם כשזוגות בטיפולי פוריות צריכים לתת זרע במעבדות הזרע, או צריכים לעשות מעקב זקיקים, לפעמים זה מאוד מורכב, זה הופך להיות אירוע, מכיוון שאין נגישות לדברים האלה. אני חושבת שאת הבעיות אנחנו מבינים, אני רוצה להגיד שתי פתרונות. אחד את אמרת, סליחה שאני לא זוכרת את השם. ד"ר פל, אחד זה באמת הכשרות, הכשרות לצוותים תוך הבנה גם של הרכיב האנושי, החברתי, התרבותי, הסוציולוגי, שהמטופלים מביאים איתם. אלו דברים שגם המכון עושה ובקשר עם קופות החולים בעניין של התאמה והבנה של מי הציבור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש לכם שיתופי פעולה עם קופות החולים? << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> כן, בחלקם כן ובחלקם נכנסים. זה דבר שצריך לעבוד עליו אבל זה גם דבר שצריך להסביר אותו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם עובדים על זה?. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> כן. לא מתוך, חלילה, מיעוט של העולם הרפואי, אלא מתוך הרצון להביא למטופל את המוצר הכי מותאם עבורו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ברור. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> אז זה אחד. וגם להבין אוכלוסיות, אם יש אוכלוסיות שיש למשל נישואי קרובים בשכיחות גבוהה אז צריך שיהיו שם גנטיקאים בשכיחות גבוהה והבנה של הבדיקות הגנטיות שהן מעבר לסל בנושא הזה. והדבר השני, למשל, שהייתי רוצה לתת, שיש יכולת לפתוח מרפאות בשעות הערב, מרפאות למעקבי זקיקים ואולטרסאונד, אם יהיה אפשר בשעות הערב אפשר לא להפסיד יום עבודה, אפשר להגיע בזמינות יותר גבוהה, מעבר לזה שזה פותח את התורים, זה גם מאפשר לנשים, שגם ככה מורכב להן כל האירוע הזה, לא להפסיד עוד יום עבודה, עוד שעות, עוד נסיעות ארוכות. אני אגיד שלמשל במכון יש טכנאית אולטרסאונד שמנציחה את הבן שלה בזה שיש לה מכון אולטרסאונד ביתי, היא מקבלת עם הפניות של רופא, הבדיקה עולה 30 שקלים בלבד, היא עובדת בכל ערב – למעט ערב שבת – ימי שישי, חול המועד, בכל יום בממוצע אנחנו מתאמים לה במכון בין 6-8 בדיקות ביום. זה רק מסביר עד כמה הדבר הזה. ופה זה ממש עניין טכני להעמיד טכנאית, לתת שעות שהן יותר מותאמות. וזהו, אפשר עוד לדבר הרבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. עורכת דין ועובדת סוציאלית דור איילון, מרכזי הסיוע. יש לך דקה, דור אני מצטערת. לקחו לנו חצי שעה מהדיון. << אורח >> דור איילון: << אורח >> תודה רבה, אני אעשה את המיטב. אנחנו יודעות שפגיעה מינית פוגשת 1:1 , אנחנו מכירות את הנתון הזה, לכן כשאנחנו מדברות על בריאות האישה, אנחנו חייבות גם לדבר על פגיעה מינית ועל ההשלכות שלה. אנחנו יודעות שפגיעה מינית יוצרת רמות מטורפות של סטרס ועוררות לגוף וזה משפיע עלינו בהכרח ברמות התפקוד הפיזיולוגיות שאנחנו חוות ועל הבריאות שלנו ועל התפתחות של מחלות כרוניות. במחקרים אנחנו רואים שיש קשר בין פגיעה מינית בילדות לבין התפתחות של מחלות כרוניות. זאת אומרת, זה גם פגיעה מינית בכלל וגם פגיעה מינית בילדות. לסוג הטיפול שאנחנו כמטופלים מקבלים ממערכת הבריאות יש השפה עצומה על הנפגעים והנפגעות. ככל שאנחנו נטמיע גישה טיפולית שהיא גישה מיודעת טראומה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הפרעות אכילה זה גם. << אורח >> דור איילון: << אורח >> לגמרי. ככל שאנחנו נטמיע במערכת את הטיפול מיודע הטראומה זה פשוט יעשה פלאים גם למטפלים ולמטפלות וגם למטופלים ולמטופלות. אנחנו רואים גם במחקרים שנעשו שיש הרבה פידבקים חיוביים והאמון בצוות עולה וזה משהו שאנחנו רוצים שיקרה. לכן צריך ממש להקנות תקציב ייעודי לדבר הזה, למען אוכלוסייה של נפגעי ונפגעות תקופה מינית. אנחנו מדברות פה על הפריפריה, אני גם עובדת סוציאלית כמו שאמרת, יש לנו תיאוריה שנקראת תיאוריית הצטלבות מיקומי שוליים, גם יש לנו שכבה אחת של פגיעה מינית, תוסיפו על זה לגור בפריפריה חברתית גיאוגרפית. אנחנו רואים את המענים בשטח, דיברנו על המחוזות, למי שגר בפריפריה יש אתגרים וקשיים שהם צריכים להתמודד איתם בנוסף על הפגיעה המינית שהם עברו. תוסיפו לזה גם התאמה תרבותית מחברות שונות, חברה חרדית-דתית, לדוגמה עולות ברית המועצות, עולות אתיופיה. זה באמת משהו שאנחנו צריכים לתת לו מענה. אני אגיד בקצרה מה ההמלצות שלנו. קודם כול כמו שאמרתי חובת הכשרה בנושא טראומה מינית לכל הצוותים הרפואיים, הפרא-רפואיים, והאדמיניסטרטיביים במערכת. זה צריך להיכנס לתוכניות הלימוד במוסדות סיעוד, במוסדות הרפואה ובמוסדות הפרא-רפואה. שתיים, זה אימוץ גורף של פרוטוקול מיודע טראומה בתחום רפואת הנשים במיוחד שזו הזירה שיכולה להיות מאוד מטרגרת במהלך טיפול גניקולוגי. צריך ספציפית להטמיע פרוטוקול מיודע טראומה בדבר הזה, לעשות סטנדרט שיהיה גורף. זה משהו שבעיניי קופות החולים צריכות לדאוג לו, גם קופות החולים, גם הצוותים בקהילה וגם בתי החולים בחדרי הלידה. דבר נוסף זה יצירת סטנדרט טיפולי שמקדם סביבה טיפולית. יש לנו את הכרטיס הסגול שהושק לאחרונה וזו יוזמה מדהימה, אבל צריך להטמיע אותו בשטח. ודבר אחרון, יש לנו בעצם גם עוד משהו שמאוד מהווה גורם טריגר עבור מטופלים ומטופלות שזה רפואת שיניים שאנחנו יודעים שהוא מאוד נפוץ בקרב נפגעים ונפגעות תקיפה מינית, פשוט כל הסיטואציה של לשכב על הגב, מתעסקים בי, זו סיטואציה שעלולה להיות מאוד מטרגרת. יכול להיות איזשהו שיחזור של נסיבות של הפגיעה, ולכן הרבה מאוד נפגעים ונפגעות נמנעים מלקבל טיפול שיניים שנדרש להם. לכן, אנחנו גם חושבים שצריך להטמיע הכשרה מותאמת טראומה מינית גם לצוותים של רפואת שיניים. שוב, אני אומרת שכל ארבעת ההמלצות האלו שפרסתי כאן, צריך לערוך את זה בפיזור גיאוגרפי מספק והתאמה תרבותית לכל החברות כי בסוף אנחנו חייבים לדאוג לכולם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני חושבת שהדברים היו ברורים והצלחת להעביר אותם בזמן קצר. מוריה. << אורח >> מוריה רודל סילפן: << אורח >> אם אפשר אני אשמח, אני גם אדבר דקה בלבד. באתי כי אני יודעת שלחברת הכנסת לימור יש לב מיוחד לכל הנושא של הזנות, וכן רציתי להציף בכל הנושא של הנגשת שירותי הבריאות בפריפריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מניעה וסיוע לניצולות. << אורח >> מוריה רודל סילפן: << אורח >> שמי מוריה ואני מנהלת את המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות ולימור היא שגרירה גדולה של המאבק, של מניעת זנות ומאבק בסחר. ואני כאן כדי להציף שיש קושי גדול בהנגשת שירותים לנשים בזנות אפילו יותר מלנשים שאינן בזנות על כל רצף האלימות המינית שזנות היא חלק ממנו. יש בושה מאוד גדולה ללכת ולצרוך שירותי בריאות בכלל, גם אם הם, כמו שאמרת, לא רפואת נשים ולא גניקולוגיה. יש סיפור מאוד גדול עם רפואת שיניים לנשים בזנות בגלל שימוש מאוד גדול בסמים, ואנחנו רואות שאין התאמה תרבותית. למשל, בדרום יש סיפור מאוד גדול של נשים בדואיות וערביות שלא יכולות להגיע ולצרוך שירותים, הם לרוב לא מותאמים לשפה, גם בצפון. יש המון קהילות ונשים שנמצאות בזנות שהשירותים לא מותאמים, ואנחנו תמיד כאן כדי להגיד שצריך להנגיש איזושהי רפואת קצה. אנחנו רואות שבתל אביב יש לא מעט גם ארגונים וגם הנגשה של רפואת קצה לנשים בזנות, אבל בפריפריה אין כמעט בכלל. והקריאה היא פשוט לבקש להנגיש, אפילו לא להוסיף מענים, להנגיש את המענים לנשים בקצה הרצף של הסיכון, להציע איזושהי תוכנית שיש עבור נשים ממש בזנות. אגב, גם קורבנות סחר יש לא מעט בדרום ובצפון. כל נושא מחלות המין, רפואת שיניים, רפואת פנים אפילו לא גניקולוגיה. המון דברים שהן פשוט לא מגיעות לצרוך בגלל בושה מאוד גדולה והסתרה וחוסר יכולת לבטוח ברופא, במטפל. ואנחנו מנסות לראות איך אנחנו שוברות את זה. תודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה. איילת שליסל. << אורח >> איילת שליסל: << אורח >> שלום, איילת שליסל, אני מהשדולה של האישה החרדית והדתית בכנסת. אני לא אשת מקצוע ולא יכולה להקריא נתונים אבל אני כן רוצה לדבר בשם הנשים שנמצאות בשטח. דיברו על פריפריה, על דרום, על צפון, אבל המצב של יהודה ושומרון הוא לא פחות מטורף. בעצם, בשומרון, בבנימין ובגב ההר יש משפחות גדולות, משפחות ברוכות ילדים, נשים שעוברות הרבה הריונות, לצערנו גם הפלות, נצרכות המון לשירותי בריאות האישה ואין כמעט מענה. אני יכולה להגיד שהאנשים שפנו אלינו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, המצב הכי קשה זה כשבאמת את רוצה את הרופא שלך ואת יכולה להמתין, או רופא ספציפי. אז ביהודה ושומרון זה הכי קשה. << אורח >> איילת שליסל: << אורח >> אלו המתנות שלפעמים הם ברמה של בדיחה, אפשר להגיד שכשאשה מבקשת לעשות סקירת מערכות ונותנים לה תור לעוד שלושה חודשים שזה כבר לא רלוונטי הסקירה, ונשים לפעמים פשוט מוותרות על בדיקות מהותיות במהלך ההיריון בגלל הנגישות. אני אשתף ממש בקצרה, נשים ששיתפו אותי, אישה שעוברת טיפולי פוריות ואומרת שהיא צריכה לצאת בחושך לפני הפקקים כדי להגיע למרכז, לרעננה או לפתח תקווה. בעלה במילואים אז היא מבקשת מהמשפחה או מחברות לשמור לה על הילדים בבוקר, לשים אותם במוסדות, כי היא צריכה להספיק להגיע לבדיקת אולטרסאונד שאנחנו יודעים שהיא כמה דקות. אבל בשביל אישה שעוברת טיפולי פוריות זה קריטי. אישה אחרת מספרת, שוב, שבשביל סקירת מערכות היא הייתה צריכה נסיעה של שעה וחצי. היא ויתרה על זה, היא פשוט אומרת שזה כבר לא רלוונטי. אישה סיפרה שהיא הייתה צריכה לעבור הפלה והיא עברה מרופא לרופא לעוד בדיקה, וזה תהליך שאנחנו יודעים שגם המצב הנפשי של נשים גם ככה הוא מאוד מורכב, וכשאין להן מענה זה פשוט מטורף. אישה אחרת סיפרה שביום שישי הייתה לה נפילה, סכנה לעובר. אין שום מענה, שום דבר. הנסיעה הארוכה לאזור המרכז מסכנת את העובר, מסכנת את האישה לפעמים, ואלו דברים באמת משמעותיים. זה לא עניין של נוחות, זה באמת עניין של מקום שנשים שנמצאות ביהודה שומרון, בעיקר באזור בנימין ושומרון, אני יכולה להגיד על העיר אריאל שאני 20 שנים נמצאת שם, אין מרכז בריאות לאישה אחד בעיר אריאל, אנחנו מדברים על עיר שיש בה את כל קופות החולים, אבל מרכז בריאות לאישה אחד שיטפל וייתן מענה לא קיים, וזה באמת משהו שהוא בלתי אפשרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם בירוחם לא, גם בערד לא, לדעתי. << אורח >> איילת שליסל: << אורח >> לא סותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת שתדעי שגם בנגב זה לא קיים. זה קיים בבאר שבע, לדעתי בירוחם אין, בערד אין, בדימונה אין. << אורח >> איילת שליסל: << אורח >> שוב, זה לא סותר, אנחנו מדברים על יהודה ושומרון שריכוז הנשים שם הוא גדול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אם את רוצה רופא ספציפי את צריכה לחכות הכי הרבה זמן מכל המקומות האחרים. תודה רבה. אניא שמח אם משרד הבריאות יוכל להתייחס לדברים. << אורח >> אור גולני: << אורח >> אני ממש אשמח לתת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אחרי משרד הבריאות זה תורך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, לימור, הערה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, יקירתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הדוח שנעמה דיברה עליו עם ההמלצות לטיפול בנשים הוגש למשרד הבריאות כבר ב-2021, אנחנו ב-2026. שתדעי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא הוגש כבר ב-2021? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מסתבר. << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> שתי הערות, שמי טליה בן אבי שטיינברג ואני ממונה על שוויון מגדרי במשרד הבריאות. אז אחד, התייחסות לדוח של נעמה, מה - - - עכשיו עושה עם הצוות שלה מתכתב גם עם ההמלצות של נעמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמשרד הבריאות ייקח את הזמן שלו, הדוח מ-2021, אנחנו ב-2026, take your time, קחו את הזמן, אני עוד שניה עוברת את גיל המעבר, אבל קחו את הזמן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כנראה שזה לא יהיה רלוונטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי זה יעבור לי כתושבת הדרום, כשתגיעו לטפל בקשישים, אולי אז אני אזכה לתור לרופא, אולי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כקשישה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נורא, סליחה שזה נופל עלייך הטוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אשמח להתייחסות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא אישי. << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> זה רלוונטי אבל עדיף לכם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מבינה אותי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, בסדר. << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> המשרד כן - - - הטראומה, גם בבתי חולים, גם בקהילה, ואנחנו לוקחים את זה ל-next level כסטנדרט. זאת אומרת אנחנו כן מקדמים את זה, שתדעו שאנחנו עובדים על זה. וטראומה לא רק טראומה מינית, בכלל טראומה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתוקצב? << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> כן, כרגע - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם עובדים ביחד עם ארגוני הסיוע, עם העמותות? יש לכם את אנשי השטח שנמצאים בתוך הוועדה? << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> כן, גם עובדים עם אנשי השטח, עושים גם וגם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם מכירים את זה, דור? << אורח >> דור איילון: << אורח >> אני לא הקשבתי, סליחה אפשר לחזור על זה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הם אומרים שהם עובדים בשיתוף עם איגוד מרכזי הסיוע. << אורח >> דור איילון: << אורח >> מה הייתה השאלה רק? << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> אנחנו עובדים עם - - - טראומה, עם - - - לצורך העניין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מציעה שאחר כך. << אורח >> דור איילון: << אורח >> אני אשמח לעשות את החיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטוח יכול לצאת מזה שיתוף פעולה פורה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני ביקשתי התייחסות לדברים שנאמרו פה ביחד ליהודה ושומרון כי גם בנתונים לא הבאתם, אבל בסדר. << אורח >> טליה בן אבי שטיינברג: << אורח >> באמת ביקשתם מאיתנו גם נתונים ספציפיים, אבל את הנתונים האלה יש לנו רק באופן מאוד חלקי, ואנחנו נצטרך זמן לאסוף אותו - - - בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אנחנו נבקש ויהיה פה כמובן עוד דיון שיבחן את הדברים האלה. כן, בבקשה. אור גולני. << אורח >> אור גולני: << אורח >> תודה. קודם כול אני אפתח בתודה, אני אביא את נקודת מבט המטופלת ועוד שניה אני אספר על עצמי, אבל הדיון הזה מרגש אותי ברמה האישית וחשוב, ומראה שבאנו לעבוד ולעשות שינוי וגם השאלות, אז תודה לך ולכל היושבות והיושבים כאן בחדר. אני אור גולני, אני בת 37, אני אמא לאריאל ותום, שניהם פחות מגיל שלוש. גדלתי בשומרון, היום אני גרה בבאר שבע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה? << אורח >> אור גולני: << אורח >> בברקן, ההורים שלי ואת שכנים. כיום אני גרה בבאר שבע בשנה וחצי האחרונות, אני מאובחנת עם אנדומטריוזיס, אני ממלאת מקום מנכ"לית בעמותת אנדומטריוזיס בישראל, ואני גם עובדת בבונות אלטרנטיבה בכל מה שקשור לזכויות נשים. אני אפתח בזה שאני שמחה שהדיון התחיל ועסק בבעיית השורש, שכשאני, כאשה אנדואית, שגרה בפריפריה, אני אקבל את המענה ההולם. אנחנו צריכים לאייש משרות, אנחנו צריכים להגדיל תקינה, אנחנו צריכים שיהיו הגדרת שירותים ועוד, אבל בשביל זה אנחנו לא רק צריכים הכשרות ופתרונות היברידיים, אנחנו צריכים שהפריפריה צריכה לקלוט. אם אני והאיש שלי בחרנו לחזור מקנדה לישראל, הפריפריה צריכה לדעת לקלוט אותי, היא צריכה לתת לי חינוך איכותי לילדים שלי והיא צריכה לתת לי בית הולם. ואם אני היום לא יודעת לאיפה הבת שלי עולה לטרום-טרום חובה בשנה הבאה ואני בסימן שאלה, אני לא בטוח אישאר בדרום. ואם אני צריכה לחכות שמונה חודשים לרופא מומחה שבינינו כולנו בחדר יודעות שבטלפון אחד אני מקבלת את התור כי אני מכירה אותו והוא מכיר אותי, ואני לא צריכה בכלל לחכות ולהמתין, אבל זה לא אתי שאני אעשה דבר כזה ואני לא צריכה לקדם את עצמי בזכות ההיכרות שלי, זה לא לגיטימי. זה ממש סיפור שהיה לפני חודשיים, הרופא שלי נקרא לניתוח חירום, הוא היה צריך לבטל את התור שלי אחרי שחיכיתי שבעה חודשים לביקורת והתור הבא אחריו הפנוי היה אחרי 3.5 חודשים. אני נמצאת בלי מעקב קרוב לשנה עם החמרה מטורפת וחשד לפגיעה עצבית. תבינו רגע את הפרופורציה, אני עומדת כאן, אני מתפקדת, אני אתמול הייתי בוועדה, אני היום בוועדה, אני מחזיקה שתי משרות מלאות ומגדלת שני ילדים קטנים בבית, אני לא מוכרת בביטוח לאומי, לא הגשתי הכרה לביטוח לאומי ואני מתפקדת ויש הרבה כמוני מתפקדות. אבל רגע אנחנו צריכים לא רק לדבר על הרופא או הרופאה בקצה שאין ספק שצריך והפתרונות ששמו כאן על השולחן רלוונטיים וחשובים, אנחנו צריכים רגע לדבר על הפריפריה ועל המענים החברתיים ועל איזה אידיאל אנחנו רוצים שיהיה? אני רגילה לנסוע, אני מגיל ארבע נוסעת לרופאים מומחים, אני היום בגיל 37 נוסעת לרופאים מומחים. המרכז לאישה של מכבי בבאר שבע נפלא ונהדר אבל כשאני משווה אותו כשאני משווה אותו למרכז האישה בשלום בתל אביב זה שמים וארץ של הטיפולים והמענים שאני מקבלת. אנחנו לא יכולות בכלל להוציא את ההשוואה הזאת מהפה שלנו. אני הייתי הולכת ל-one stop shop, הייתי עושה דיקור, והייתי מקבלת דיאטנית, והן כולן עשו הכשרה ייעודית אנדומטריוזיס, והייתי מקבלת סובאדה והייתי מקבלת טיפול נפשי CBT, NLP, מה שאני רוצה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מבינה, יסמין? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גרות באותו עיר, ברור שאני מבינה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני אומרת לך, את מבינה מה היא קיבלה? << אורח >> אור גולני: << אורח >> ברור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת ואני אוסיף על הדברים שלה, שבאר שבע והדרום הולכים לקלוט עכשיו את מעבר צה"ל דרומה. << אורח >> אור גולני: << אורח >> אין, זה לא יקרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלפי אנשים יגיעו ואם הם יראו שאין להם גם את המינימום שירותי רפואה. << אורח >> אור גולני: << אורח >> יסמין, הם לא יעברו, הם חברים של האיש שלי. האיש שלי הוא בוגר 8200, הוא היום חוקר, בחרנו לעבור דווקא לנגב ודווקא לבן גוריון. סטטיסטית תראו כמה מחברי הסגל של בן גוריון גרים בדרום, לעומת מי שלא. הוא היחיד במחלקה שגר בדרום, שני בערך מחברי הסגל. הם לא יעברו דרומה, הם יבואו ברכבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רוצים לשמר את זה, הם לא יבואו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, גם יש לנו את הגליל, זה הנגב והגליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפתח אותו. its now or never, המעבר צה"ל דרומה הוא נקודת מפנה לשינוי הנגב. << אורח >> אור גולני: << אורח >> אני כאן רגע להגיד שיש אפשרויות ואנחנו יכולים ויכולות לדבר אחד עם השנייה ואנחנו יודעים מה הפערים ומה הצרכים ויש לנו המון תוכניות מגירה לכל ארגון ולכל עמותה ולכל משרד, זה לא חדש וזה לא מפתיע, אבל אם אנחנו היום לא נחליט מה עושות מחר בבוקר, הפריפריה רק תהיה יותר פריפריאלית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מתנצלת, הדיון היה אמור להסתיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא היה אמור להתחיל ב-09:00. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריכים את החדר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אבל יש לנו עוד דיון אחר כך. משרד האוצר, יעל אגף תקציבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בזום? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, בזום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תשאלי אותה קודם איפה היא גרה. חשוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אבל זה לא הוגן, זה לא פרסונלי. לא שומעים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם כבר יש שקט, לימור, אני אספר לך שכשאני ילדתי את הבן שלי בסורוקה היינו יולדות באולם מחולק לווילונות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הזיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה היה לא כזה מזמן. והיינו בית החולים היחיד שיולדות ככה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היא אומרת שגם באסף הרופא. << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> באסף הרופא גם זה היה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד מתי זה היה? עד אילו שנים? << אורח >> גליה בירנבאום: << אורח >> לפני עשרים שנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, תביני שלא היינו מתלוננות אפילו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מבינה על הציפיות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא היינו מתלוננות, לאן נלך? סורוקה הוא בית החולים היחיד שמשרת 1.5 מיליון איש. יש לך צירים, לאן תיסעי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ואז את שומעת את הצרחות של זאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה צרחות? יולדות אחת על השנייה. מרפקים. את יודעת איזה עומס? מרפקים, את ככה נכנסת ביולדת השנייה. פחד אימים, את עוד לא ילדת, את רק שומעת את הצרחות. התקף לב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה, יובל, בינתיים עד שהיא תעלה. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> אני שוב אציג את עצמי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יובל, אין לך זמן להצגה, בבקשה. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> לא, אני רוצה, כי הייתה פה הצגה של אור ואהבתי את זה. אני אמא לארבעה ילדים, אני לא מהפריפריה ואני אגיד שגם אני, להעמסת סוכר עם הילדה הרביעית שלי, היא בסך הכול בת ארבע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ילדה רביעית בת ארבע? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הרופאים שלי התייאשו מהעמסות הסוכר שלי, הן היו יוצאות הכול החוצה. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> כן, אין לי ילדים קטנטנים אז טוב שאני מיילדת ונזכרתי לעשות לעצמי העמסת סוכר כי לא היה מי שיעשה לי, אז השירות גם לא בפריפריה עדיין יש... מה שאני רוצה להציע לדבר זה כן נושא של פתרון, אנחנו מדברות על זה כבר הרבה מאוד זמן ובכל מיני פורומים. הנושא של המיילדות, לשלב את המיילדות. דיברנו על זה שצוותים רפואיים הם חיוניים והם משמעותיים אבל אנחנו יודעים, גם ממחקרים וגם הפרויקטים שלנו האחרונים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יובל, את שמעת את מה שטניה דיברה? כי היא אמרה את זה, ואין לנו באמת את הזמן לחזור. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> נכון, אבל הדבר הזה מתכתב עם הדיון שהיה לנו בשבוע שעבר של ביטול השב"ן, להכניס מיילדת שתעשה את הביקורים על כל מה שהיא יכולה לעשות במסגרת הקופה, זה יחסוך הרבה מאוד ביקורים רפואיים ואם יתפנו לנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, תורים. << אורח >> יובל יפה מושקוביץ: << אורח >> - - - כשאת כבר לא בילודה, גם אם זה לדברים אחרים. מעבר לזה שהבאת את - - -, אני לא יודעת אם זה צוין, אבל השקעה של דולר אחד בקידום - - - של הנקה יחסוך לנו 36 דולר, והשקעה של מיילדת בדולר יחסוך 16 דולר. אז בהמשך לדיון שהיה בשבוע שעבר וביטול השירותים הרפואיים, אז פה אנחנו מנסים למצוא פתרונות לפריפריה. זה פתרון, אישה שצריכה עכשיו עזרה בייעוץ הנקה, לא יעזור לה שיהיה לה תור בעוד 14 ימים או עוד 15 ימים, היא צריכה את הייעוץ למחר בבוקר, זה המענה שהיא צריכה. ובאמת בגלל הזמן אני לא אחזור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> משרד האוצר בבקשה, אנחנו מצליחים להעלות אותם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לימור, אז תעברו לדוברים הבאים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו מסכמים את הדיון, אנחנו נעשה עוד דיון והם יגיעו להציג. הם יגיעו פיזית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם בהערות של הסיכום תרשמי שאנחנו מבקשים לקבל תשובה ממשרד הבריאות גם על נושא המגשרות במגזר הבדואי, זה בוטל, מדובר על חיי תינוקות, נשים בהיריון. רק לקבל תשובה עם אפשר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, תעשי על זה דיון, אני אעשה על זה דיון בפני עצמו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא צריך דיון שלם על זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, בעיניי זה לא קשור, אבל בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נשים בהיריון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יקירתי, יש עוד נושאים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו על נשים בפריפריה, זה הדיון, זה על נשים שגרות בפריפריה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לא לאהוב אותן אבל עדיין נשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא קשור ללאהוב או לא לאהוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן קשור לדיון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר, אבל הסיכום של הדיון הוא רוחבי, הוא לא נקודתי. הוועדה מבקשת להודות לכל משתתפי הדיון. רגע, את לא דיברת? בבקשה, רוני. << אורח >> רוני בן כנען: << אורח >> תודה רבה, רוני בן כנען, מחלקת מדיניות בריאות ברופאים לזכויות אדם, אנחנו גם הגשנו נייר רקע אז נשמח באמת שיקראו את זה גם במשרד הבריאות. אם לפתוח בדברים בפתח הדברים, חברת הכנסת פרידמן, לגבי תוחלת חיים בדרום או במקומות אחרים, איך אפשר להסביר את זה? אז קודם כול אלו תנאים מגדירי בריאות, דבר ראשון זה משפיע על הבריאות שלנו, זה קובע במידה רבה רק בערך 20% מה שיכתיב את איכות הבריאות שלנו, תוחלת החיים שלנו זה בכלל נגישות לשירותי בריאות ואז את איכות שירותי הבריאות. הוזכר כאן הנושא של הצטלבות מיקומי שוליים ובאמת רק בשוליים של הדברים הייתה התייחסות ליישובים ערביים, אבל חשוב לומר שבתוך ההתייחסות הזאת לפריפריה גיאוגרפית וכלכלית יש הצטלבות נוספת שקשורה להגדרות אתנו-לאומיות. בנייר שאנחנו צירפנו הראנו, עשינו בדיקה באמת מאוד קצרה לקראת הדיון הזה כי לבדוק ביחס ליישובים ערביים ויישובים יהודיים, ראינו שיש הבדלים מאוד משמעותיים במספר רופאי ורופאות נשים ביישובים ערביים לעומת יהודיים, אשכול כלכלי נמוך כשהם סמוכים. דבר ראשון. דבר שני לגבי רפואת משפחה, אני מסכימה, זה מאוד חשוב להתייחס גם לרפואת משפחה וגם פה אפשר לראות הבדל משמעותי בין המרכז לפריפריה, ובתוך הפריפריה ליישובים ערביים כשברפואת משפחה, בערך 50% מכלל רופאי המשפחה שמשמשים בפועל כרופאי משפחה הם רופאים בעלי התמחות, מומחים לרפואת משפחה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, אנחנו סיימנו. הוועדה מבקשת להודות לכל משתתפי הדיון. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות א', להעביר אליה נתונים לגבי בקשות קופות החולים לתגבור תחום רפואת נשים בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית במסגרת מבחן התמיכה שהוזכר בדיון. ב', לתמרץ את קופות החולים לייצר רפואת נשים היברידית כערוץ טיפול נוסף. ג', למסור לוועדה מתי בכוונת המשרד להכניס התמחות ברפואת נשים לקהילה. ד', להוסיף את תחום הפריון וההולדה לרשימת הנושאים בהם תעסוק ועדת ההיגוי. ה', להעביר לוועדה את התוכנית האסטרטגית של המועצה לבריאות האישה, ו', להשלים את הנתונים שהוועדה ביקשה לגבי זמינות שירותים ביהודה ושומרון. הוועדה מבקשת שיוצגו בפניה מסקנות הביניים של ועדת ההיגוי לקידום בריאות נשים. הוועדה מבקשת לקבל את התייחסות המשרד להחלטות הוועדה בתוך חודש מהיום הוועדה תמשיך לעקוב אחר הנושא. תודה רבה לכולם, תם הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>