פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 487 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שני, ט' בטבת התשפ"ו (29 בדצמבר 2025), שעה 11:38 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - איסור הפסקת לימודים בשל שירות מילואים), התשפ"ו-2025 (פ/6247/25) של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר סימון דוידסון יוסף טייב עדי עזוז חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מוזמנים: מייקל ממרן – עו"ד, עוזר ראשי ליועצת המשפטית, משרד החינוך יוסרי זין אלדין – סא"ל במיל', יועץ קמל"ר לענייני חקיקה כנסת וממשל, משרד הביטחון עטרת נס שטרנברג – עו"ד, לשכה משפטית זרוע העבודה, משרד העבודה שירה ברלינר פולג – מנהלת מה"ט, משרד העבודה לירון בנית ששון – עו"ד, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יובל וורגן – מרכז המידע והמחקר של הכנסת עמרי גולן – עו"ד, לשכה משפטית, מל"ג אלינור אלבוכר – אקדמי, מל"ג רעות אופיר – מתאמת פעילות, ור"מ קרן ממו – תחום מדיניות, פורום נשות המילואים דבורה מרגוליס – ראש מינהל, ארגון ור"ה - ועד ראשי האוניברסיטאות כפרי היימן – איש מילואים, תנועת המילואימניקים הדס כריסי – פעילה בתנועה, תנועת המילואימניקים גליה חושן – אימא שכולה, ואימא של סטודנט מיכה כץ – הלום קרב, מאהל הלומי הקרב מוזמנים באמצעים מקוונים: רחלי סונגו – מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - איסור הפסקת לימודים בשל שירות מילואים), התשפ"ו-2025, פ/6247/25 << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלום לכולם צוהריים טובים. כפי שדיברנו לפני כן אנחנו עושים את הדיון שרציתי שהוא יהיה הדיון הראשון האמת שלי כיו"ר הוועדה, אבל מיכאל ברוך השם יהודי עסוק אז לא הצלחנו שזה יהיה הדיון הראשון, אבל בכל אופן ביום הראשון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אהבתי את הפרסום שכתבת שזה יהיה הדיון הראשון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן זו הייתה התוכנית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה רוממת את הנושא וכבר עשית קידוש השם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לפחות ביום הראשון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לערוך את היום שלך איך שאתה רוצה, אתה יכול לעשות את זה ראשון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רצינו לעשות את זה ראשון, הדיון הקודם היה דיון כיף אני חייב לומר, אבל הדיון הזה הוא דיון חשוב מאוד ומשמעותי מאוד, בסוף חיילי המילואים הם היום הדבר בעיניי הכי יקר לעם ישראל, קבוצה קטנה מאוד שלוקחת על הגב שלה כל כך הרבה ואנחנו חייבים לעשות כל מה שאנחנו יכולים בכל מקום בכנסת כדי לסייע לחיילי המילואים. בסוף המילואימניקים מתמודדים עם אתגרים מכל כיוון אפשרי ונמצאים כרגע בסיטואציה שבה מדינת ישראל לא עמדה עד היום, כמו שאמרתי קבוצה קטנה של חיילי מילואים שממש בכל תחום נמצאים חלקם נמצאים כבר שנתיים שלוש עוד שנייה ברצף במילואים, חלקם מאות ימים וכמובן שהדבר הזה משליך לכל תחומי החיים ואנחנו פה מהמקום שלנו מנסים בכל מקום אפשרי לעמוד ולסייע להם. לפנינו עומדת הצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל ביטון, הצעה שבעיניי אני בחרתי ראיתי הרבה חוקים של מילואימניקים אמרתי נתחיל בהצעה הזו, שפשוט נבקש בעצם מהמל"ג שיקבע כללים על איך מפסיקים לימודים לסטודנטים, אבל יש לנו פה גם את הנוסח שלך גם את הנוסח שהוסכם בוועדת שרים. מיכאל תפתח בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש קודם כל ברכות לכניסה לתפקיד, היה פה ואקום של כמה שבועות של חוסר אדיר בוועדת חינוך למשל כמו חוק כזה ודברים אחרים, נדרש ממך ככה להאיץ ולכסות את כל החוסר הזה שהיה בכנסת. וידידי טייב פה וגם כאחד האדם, יושב הראש לשעבר, יחד זכינו להביא חוק של מעל 80 ח"כים להגן על סטודנטים באקדמיה בזמן המילואים ולהשוות את התנאים שלהם עם בקרה של המל"ג על המוסדות כדי לראות שאין הפליה. מה שלא שמנו לב שיכול להיות מצב תיאורטי שלא פגעו למישהו בקורס או בציון שלו, פשוט אמרו לו לך הביתה, מצאנו בחור נפלא סטודנט מעל 300 ימים במכללה שנדרש להביא ציון 80 והוא הביא 79.5 וראש המחלקה הראתה לו את הדרך הביתה מהמסלול אחרי 300 ימי מילואים ובעצם מצאנו לקונה בחוק שאין הגנה על שייכות למסלול שלך גם אם אתה במילואים לאורך זמן ושינתנו לך מספיק שנים להשלים ושאף אחד לא יכול לזרוק אותך ממסלול הלימודים, זה היה רציונל לתקן את החוק להוסיף את הסעיף הזה. בתוך התיקון הזה שני דברים: קודם כל עשינו את זה בהסכמה כל שכן עם קצין מילואים, כל מה שקצין מילואים בודק לנו ואומר הקשבתי לאנשי המילואים וזה טוב נעשה את זה, כך אנחנו עובדים כך עשינו בחוק הקודם, שמענו את קצין מילואים אמרנו לו אתה תחליט מה הדרישות שלנו מהאקדמיה וכך עבדנו. בתיקון הזה לחוק שהוא חשוב, וצריך לסיים את זה מהר להביא למליאה, זה יהיה חוק ראשון של הוועדה בהובלתך שייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל וזה דבר נפלא, שני דברים שאולי נצליח עוד לשפר: אחד בחוק שלי ושל טייב המקורי לדעתי ניתנה התייחסות לבן או בת הזוג של איש מילואים באקדמיה בזמן שהוא לומד, כי בעצם זה שאם אבא שנתיים במילואים אז אימא לא הולכת ללימודים או הפוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה מתכוון שהיא לומדת והוא במילואים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל מצב שבני הזוג בן או בת הזוג של מילואים להגן עליהם גם בחקיקה הזאת, אם ניתן את התיקון הזה לעשות להוסיף כבר עכשיו זה יהיה מאוד חשוב, מקובל עלינו שהמל"ג ות"ת יקבעו את הכללים להפסקה, אבל אני כן רוצה איזה סעיף בחוק שהכללים האלה יוצגו לוועדת החינוך ויאושרו על ידיה, זאת אומרת הוות"ת יקבע יביא לנו נוסח נהיה רגועים עם הכללים ונאשר אותם פה פשוט או משהו בסטייל הזה, נהוג כשעושים תקנה או כללים שחקיקה דורשת משר אז לפעמים אומרים - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה רוצה שזה יהיה בחקיקה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שיהיה שלב שחברי הכנסת יכולים לראות מראש את הכללים שקבע המל"ג ות"ת בסוגייה הזאת של הפסקת לימודים, זה לא שאני לא סומך עליהם אבל המחוקק צריך שיהיה לו יד על הדופק בדבר הזה, זה יכול להיות רך זה יכול להיות נוקשה איך לעשות את זה, בטח יש מספיק חוקים כאלה שהמחוקק שהולך לקבוע כללים ומבקש דיווח או ההצגה בוועדה או כל מרכיב אחר. אלה שתי ההערות. אני מודה לך, אני הולך עכשיו לדאוג למכינות אופק בוועדת חוץ וביטחון ואני חוזר אליך, אני לא מפקיר אותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יכול להיות שיצטרכו פה הסכמות שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תראו שתי ההערות האלה חשובות, אסור לעכב את החוק, מה שניתן היום לתקן להוסיף ולרוץ קדימה אני לא רוצה ויכוחים, אני רוצה הסכמות ולרוץ קדימה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מתי אתה חוזר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הולך ל-20 דקות לא יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה תודה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אציג באמת בקצרה את המסגרת וכמה נקודות לדיון. קודם כל אנחנו בתוך חוק זכויות הסטודנט שעסקנו פה הרבה בוועדה בנושא של התאמות לסטודנטים במילואים. יש פה פרק ג' 1 שעוסק בהתאמות לסטודנטים המשרתים בשירות מילואים, שכבר היום קובע בעצם מודל מסוים של קביעת התאמות כשהמודל הוא שומר על התפקיד של המל"ג והמוסדות בתהליך, אבל מצד שני מחייב אותם לקבוע בעניינים מסוימים, כך שבעצם המועצה להשכלה גבוהה מחויבת לקבוע כללים שהם הרף המינימלי שגם מייצר איזושהי אחידות בין המוסדות. בהתאם לכללים האלה כל מוסד קובע בהתייעצות גם עם אגודת הסטודנטים אצלו בסופו של דבר את ההתאמות והחוק מונה את הנושאים שהכללים חייבים להתייחס אליהם, כמובן שהם יכולים גם להתייחס לעוד כללים, אבל אלה הדברים שהכללים חייבים להתייחס, זה המודל שקיים היום. פה בתיקונים שהיו בוועדת חינוך בשנתיים שלוש האחרונות נוספה חובה בנוסף להתאמות הרגילות שיש לסטודנטים משרתי מילואים, לקבוע התאמות ייחודיות לסטודנטים שמשרתים בנסיבות חירום או תקופות ארוכות ובאמת נקבעו כללים מסוימים שהוסיפו על הכללים הרגילים, אז זה מבחינת המסגרת הכללית. מבחינת ההסדרים המוצעים פה אז באמת יש את הצעת החוק המקורית שעברה בטרומית וגם נמצאת על שולחן הוועדה ויש הסכמות בין המציע לממשלה שמופיעות בהחלטת ועדת שרים לחקיקה שגם העלינו לחומרי הרקע ובנוסח המשולב יש את שני הדברים. בהצעה המקורית, אני רגע כן אציג אותה למרות ההסכמות שדובר עליהן כאן, יש כמה עניינים: אחד זה הנושא של זכות לדחייה, רואים את זה בנוסח המשולב זה ב-19א' (5א') שנוסף שם, זכות לדחייה ולחזרה על קורס יסוד הנדרש לצורך לימודי הסטודנט, זה בעצם משהו שכבר היום מוסדר בכללים, כלומר לא צריך להוסיף אותו בכללים וגם בתקנות, יש כללים של המועצה להשכלה גבוהה ולגבי מוסדות שהן בפיקוח משרד העבודה יש תקנות של השר שעושות את אותן התאמות, אז גם בכללים וגם בתקנות הוראות שהן מתייחסות לזכות לדחות או לחזור על קורס ללא תשלום נוסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שזה כבר קיים היום. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה קיים בכללים לא בחוק, החוק מונה את זה כנושא כמו שאמרתי בסוף את ההוראה הנורמטיבית הכללים קובעים, אבל יש כן זה קיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שזה באופן כללי זה חריג נכון? יש דברים שכן נמצאים? לא משנה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הדבר הנוסף זה שהוצע פה להקים ועדה מיוחדת עבור סטודנטים שמתעכבים באופן חריג בהשלמת החובות שלהם או נתקלים בקשיים מיוחדים, כדי שאותה ועדה תבחן את המצב ותציע בעצם פתרונות תתפור חליפה לכל סטודנט, זה לא משהו שמעוגן היום בחוק, הבנתי שזה כן קורה אגב המתווים המיוחדים שהיו פה לתשפ"ה ותשפ"ו לגבי סטודנטים שמשרתים במילואים, אבל זה היום לא מעוגן בחוק, זה עוד דבר שנמצא בהסדר המקורי שעבר בטרומית. דבר נוסף זה באמת איסור הפסקת לימודים לסטודנט עקב אי השלמת קורסי יסוד, שנבעה משירות מילואים שהוא השתתף בו ולאפשר לו את השלמת הקורסים, אז זה כרגע לא מופיע פה, זאת אומרת לא מופיעה הוראה גורפת מחייבת כמו זו, אלא מופיעה בסיכום קביעה שהכללים יתקבעו במודל שהצגתי קודם. הדבר האחרון זה שהמוסדות יפרסמו כללים לגבי אופן הטיפול בבקשות של סטודנטים שהם משרתים במילואים באופן כללי לאו דווקא בהקשר של הפסקת לימודים, כל בקשה שהיא תטופל תוך זמן מסוים וההחלטה תינתן בכתב. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בעצם כל מוסד כשלעצמו, לא משהו סטנדרטיזציה בין המוסדות? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. עכשיו אני כן אגיד ששוב דובר פה גם המציע הציג את הסיכומים שהיו לו, שפה בעצם מדובר על להוסיף לרשימת הנושאים שהכללים צריכים להתייחס אליהם, גם את הנושא של הפסקת לימודים של סטודנטים שהם משרתים במילואים, זה נמצא פה בנוסח המשולב 19א' בפסקה 8 זה הנוסח שהוצג בפני ועדת שרים, מתחתיו יש איזשהו ניסוח מלוטש אבל באותו עיקרון, כלומר להוסיף את זה לרשימת הנושאים. אני רגע אתייחס להערות שמציעה העלה, הוא לא פה אבל לגבי הנושא של בן זוג בת זוג. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אני יכולה להגיד משהו בבקשה בנושא הדיון הזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עוד מעט, תודה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דווקא בנוסח המוצע המוסכם החדש שמבקש להוסיף את זה לרשימת הנושאים, זה כן אמור להתייחס גם לבני זוג סטודנט שהוא בן זוג או בת זוג של מישהו ששרת במילואים, כי בעצם הרישא שקובע את המודל אומר שהכללים שהמל"ג והמוסדות יקבעו יתייחסו גם לסטודנטים וגם לבני זוגם ופה בעצם אמרנו בנושא הפסקת לימודים, אז זה אמור להתייחס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איפה זה היה אמור להיות התיקון הזה, באיזה סעיף? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה כרגע מופיע ב-19א' 8 ואם מסתכלים ברישא בסעיף קטן א' שקיים כבר היום באותו סעיף, אז כתוב מוסד יקבע הוראות בדבר התאמות שינתנו לסטודנטים המשרתים שירות מילואים ולסטודנטים הורים שבני זוגם משרתים בשירות מילואים וכולי בעניינים האלה בין השאר ואז לכן זה מכסה גם בני זוג, כמובן זה יבוא לביטוי בסוף בכללים שיובאו לנו או לא יובאו לנו, זה עניין נפרד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה קיים בקיצור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> דווקא בהצעת החוק המקורית היא לא מתייחסת לבני הזוג. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מופיע בממשלתי במה שעבר בוועדת שרים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסיכום של ועדת שרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שהיא אומרת זה שמיכאל ביטון ביקש שזה ייכנס גם עכשיו, בעצם הסיכום שלו שידובר גם על בני זוג, אומרת היועצת המשפטית שזה כבר קיים בגלל שבתחילת הסעיף כבר כתוב שכל הסעיף כולו מדבר גם על בנות הזוג. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> וב-ג'1 ו-2 גם מופיע שם בני ובנות זוג לגבי התאמות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש לי רק עוד שאלה נוספת שהגיעו הרבה פניות ציבור בנושא הזה, גם על בנות זוג באמת וגם על הורים. בעצם יש גם הרבה גרושות או הורים שהיו לא יודעת ידועים בציבור ונפרדו ויש להם ילדים משותפים, והאימהות באמת נאלצו לעשות מה שנקרא משמורת מלאה תקופות ארוכות והלימודים שלהם גם נפגעו. אז אולי יש מקום לשקול גם על הורות בעצם הורות משותפת, בדיוק ההורה האחר נגיד עד ילדים לגיל 13 לצורך העניין, שבאמת נדרש טיפול בהם בזמן הזה הם נפגעו מאוד, אגב לפי נתונים של הלמ"ס 8% דיווחו על הפסקת לימודים, יש גם נתונים על 47% שנפגעו משמעותית וירדו הציונים שלהם בלימודים, זאת אומרת יש פה באמת תופעה שהיא גדולה שאפשר גם במסגרת הזו לתת מענה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בטח יתייחסו פה עוד מעט אבל אם אני בהתייחסות קצרה אגיד, להבנתי חוק זכויות הסטודנט עד היום לא כלל את האוכלוסייה הזו, כלומר הוא כתוב בן זוג ואפשר אולי לפרש, אבל לאור חקיקה אחרת שכן אומרת במפורש כשרוצים להתייחס להורה אחר שהוא כבר לא בן זוג שהוא בן זוג לשעבר אומרים את זה במפורש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איך אומרים הורה אחר? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ההורה האחר של אותם ילדים של הסטודנט שמשרת במילואים, כן מנסחים את זה יש לזה ניסוח וזה נמצא בכל מיני הסדרים שיותר מתחום התעסוקה פגיעה בתעסוקה ובקצבאות או כל מיני כספים שמגיעים, בהקשר הזה לדעתי לא מפרשים את זה ככה אבל יגידו הגורמים הרלוונטיים, זאת הרחבה כי היא בעצם תשליך על כל ההתאמות ועל כל הזכויות וזו קבוצה שצריך לבחון אותה. כלומר מצד אחד אין לי ספק שהיא מושפעת, אין לי נתונים, מצד שני - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה דברים מאוד קשים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זו הרחבה זה דורש בדיקה דורש התייחסות של הגורמים כי הסיכום עד עכשיו - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אפילו הרבה מעבר, זאת אומרת הרבה מאוד מקרים שיש לצורך העניין משמורת משותפת או כאלה, בכלל הגבר לא נמצא אין מישהו אחר שייקח אותם פתאום. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז זה ככה ובאמת אני חושבת ששלב ראשון כמו שאנחנו עושים בכל הסדר של הצעת חוק שמגיעה לוועדה, זה לבדוק את התופעה את הנתונים האם קיימת בעיה אמיתית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש את הממ"מ ואנחנו נשמח לשמוע אותם. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> סליחה אמרת לנו לבוא ב-10 דקות הראשונות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מחילה מיכה, אני אמרתי בתחילת יום אני נותן 10 דקות. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> לא, אמרת תחילת ועדה. תשמע אני אגיד לך כזה דבר: אין מצב שאני אהיה בוועדה הזאת רק פעם ביום, זה לא יקרה. אני אהיה בכל ועדה שתהיה פה, בכל ועדה, ואם לא אני מישהו אחר, אהיה פה בכל ועדה, כל ועדה, כל ועדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא יקרה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> כן, בטח שכן, אנחנו נהיה פה בכל ועדה. אני אגיד לך למה: כי זה הזוי, כי אתם כל כך פתוחים למלא רעיונות, ואני כל כך שמח שאתם מוסיפים. באמת אני באתי לפה בכזה טוב, הייתי בהיי של טוב, הייתי כל כך שמח, אני שומע את הדברים הנהדרים שאתם אומרים, להוסיף את בת הזוג, להוסיף את ההורה האחר – איפה הילדים של הלומי הקרב? איפה הילדים? איפה עכשיו הלום קרב הולך ללימודים אחרי שהוא סיים מילואים, הוא גם מילואימניק, הולך ללימודים, והוא צריך סיוע שם, הוא צריך סיוע שם. איפה עצירת לימודים על זה? יש נצרכים שאתם המדינה אמרתם שהם לא ברי שיקום ולא נותנים להם לימודים, עצרתם להם את הלימודים לעד, איפה הנצרכים האלה? אתם מדברים פה על חינוך? דברו על חינוך. אתם עושים כבר חוק, תכניסו כבר את נכי צה"ל, תכניסו הלומי קרב וילדים של הלומי קרב, בסוף כולם צריכים אותו דבר. כשמגיע הלום קרב מה הוא צריך וגם הילד שלו צריך קבוצת תמיכה, קשה להם להיות בלימודים. בתוך הלימודים הבן-אדם צריך קבוצת תמיכה כדי שהוא לא ינשור, הוא צריך לדעת שבאמצע היום יש לו לאן ללכת שיחזירו לו את הכוח בתוך המכללה, כי אחרת הוא לא יישאר. הוא צריך שיעורים פרטיים, הוא לא יכול להישאר בקבוצה. בגלל זה כשאמרת לי ב-10 דקות הראשונות, באתי כמו ילד טוב, עשיתי את הנהלים, לא יכול לחכות. עכשיו אתה אומר לי פעם ביום? תלך אחורה למה שהקלטת, אמרת בתחילת הוועדה 10 דקות, לא אמרת פעם ביום, ועכשיו שינית את זה. אנחנו צריכים חונכות, אנחנו צריכים לילדים שלנו חונכות, אנחנו צריכים סיוע בהגעה ללימודים, אנחנו צריכים אנשים שיסיעו אותנו ויבואו איתנו, אנחנו צריכים עזרה בכל הדברים האלה, אתם מדברים על כל מיני תופעות, אתם אומרים בוא נבדוק כמה אחוזים נשרו, כמה ילדים של הלומי קרב לא הולכים ללימודים? כמה אחוזים הילדים של המילואימניקים, כמה אחוזים מהם לא הולכים, אתם יודעים את האחוזים? בודקים את האחוזים? לא. אם היית בודק את האחוזים והייתם עושים את זה והייתי שומע שמישהו פה אומר גם ילדים של הלומי קרב וגם הלומי קרב אסור להפסיק להם את הלימודים – וואלה, לא הייתי מגיע. אבל אתם לא עושים את זה. אז אנחנו צריכים לבוא ולהעלות מודעות ולהגיד כן – אנחנו ישנים פה בכיכר של הכנסת על הרצפה בבוץ ובמים חצי שנה. האנשים שבזכותם אתם פה – ישנים ברחוב, ואתם לא אכפת לכם, ואתם רוצים במקום זה שפעם ביום נבוא נדבר. לא, אנחנו נדבר כל יום, כל היום, בכל ועדה שתהיה פה. אנחנו נרוץ פה בין הוועדות, ונהיה שם 10 פעמים ביום אם צריך, עד שנראה שפה נתוני לא יודע מה רשום שם – הלומי קרב, ילדים של הלומי קרב, נשים, אבא של הלומת קרב, כל החיילים – עד שהם לא על הלוח פה אנחנו נגיע כל יום לכל ועדה, ותצפה לזה, כי אנחנו נבוא ואנחנו נביא לכם שמחה, אנחנו נגיד לכם תודה שהילדה שלי היום הלכה ללימודים, תודה שאתם נותנים לנו תמיכה בלימודים שהילד לא ינשור. וזה מה שאנחנו רוצים לבוא, לבוא להגיד לכם תודה. ואפילו לא להגיע לפה אני לא רוצה להיות פה, רוצה להשתקם רוצה שהדברים שאמרתי לך תיקחו את זה לתשומת ליבכם ושימו את זה על הדף. אל תקשיבו, אם לא הקלטתם תורידו את ההקלטה תקלידו ושימו שם את הרעיונות האלה, אבל תעשו משהו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מיכה תקשיב רגע, מה שאני מציע זה דבר כזה, אם אתה רוצה שנעזור לך אז תישאר רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבינו מה זה הלום קרב. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אני אצא לשלוש דקות, אני אחזור ואז תגיד לי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מיכה, תצא לשלוש דקות ותחזור. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> זה הבעיה למה אין חינוך, אנחנו פה בשבילכם, אז תן לי דקה לנשום. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אני יכולה להגיד משהו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באיזה נושא? << אורח >> גליה חושן: << אורח >> בנושא הזה של סטודנטים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקי. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אני גליה חושן, אימא של הדר חושן שהייתה בנובה ונרצחה במיגונית המוות, אבל אני גם אימא לשני לוחמים, והבן שלי הגדול בשבת בצהריים הלך לחפש את הבת שלי שם בתופת, וחודש וחצי אחרי שהיא נרצחה הוא נכנס לסבב הראשון בעזה, לכמה סבבים כמובן, ושנה אחרי השבעה באוקטובר הוא נרשם ללימודים והוא התחיל ללמוד באוניברסיטה. לקראת סוף הסמסטר הראשון קראו אותו לעוד סבב, הוא חזר בסמסטר השני מהסבב ואז הוא היה צריך להשלים ללמוד את הסמסטר השני ולהשלים את כל החלופיות והמבחנים של הסמסטר הראשון, קודם להשלים את מה שהוא פספס בסמסטר הראשון, ואז לעשות את כל החלופיות ואת כל המבחנים של הסמסטר הראשון תוך כדי זה שהוא לומד את הסמסטר השני, הוא לא עמד בזה, הוא לא עמד בזה ואף אחד לא בא לקראתו. הוא היה בתופת, היה עד למה שקרה לאחותו, הוא היה בעזה, ניצל בנס מצלף, הוא עובר דברים, והוא בכל זאת נרשם ללימודים כי הוא רוצה להתקדם ואף אחד לא, אין שום עזרה, שום עזרה בשום דבר. ניסה קצת עשה את המבחנים של חלק של א', לא הצליח לא עמד בזה, הוא לא גאון שמהסתכלות אחת הוא יודע את החומר, זה עומס נפשי ועומס לימודי. באיזשהו שלב אמר לי 'אמא אני פורש מהלימודים ואני לא חוזר' והוא פרש מהלימודים. אוטוטו הוא בן 29, מה הוא יעשה? הוא למד באוניברסיטת אריאל, אוניברסיטת אריאל נחשבת לאוניברסיטה שבאה לקראת המילואימניקים, איזה לקראת? יש מרצים שלא מוותרים על מבחן וכל העבודות החלופיות זה זמן זה לשבת להשלים חומרים תוך כדי לימודים, לא כולם יכולים לעמוד בזה, והוא לא בחור טיפש בכלל. זה בדיוק העניין, רגע, ועוד משהו אחד פשוט בגלל שהזכירו אותו, יש לי עוד בן שהשבוע יצא לעוד סבב, זה שפרש מהלימודים לפני חודש וחצי סיים עוד סבב, אבל עכשיו יצא לעוד סבב הבן השני ואשתו סטודנטית, במשך השנתיים האלו הוא כמעט לא היה בבית, היא סטודנטית ולא עוזרים, אז אני אומרת לה איך זה יכול שלא עוזרים לך? אז היא אומרת רק לזוג שיש להם ילדים, זה שהיא לבד בבית מטפסת על הקירות גם מדאגה וגם מלימודים עומס לימודים, כלום שום דבר אז צריך לתת את הדעת על הדברים האלו, בבקשה זה כל מה שבאתי להגיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה גליה, קודם כל על הדברים שלך באופן כללי וגם עכשיו. הנושא של החוק עכשיו הוא לא בא לטפל בכל זאת מפני שדברים כבר נכנסו בחוק זכויות הסטודנט כבר לפני, גם נקבעו כללים כמו שאמרה היועצת המשפטית מקודם, המל"ג כן קבע כללים תוך כדי המלחמה בנושאים האלה, היו כאלה גם לפני וגם תוך כדי שנוספו נכון? << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אבל עובדה שזה לא עוזר, עובדה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היום יש דברים שכן אבל הנושא של החוק עכשיו, סתם לראות שלא יהיו פה דברים אחרים, זה בסוף על הפסקת לימודים זה בגדול הנושא, כי כן היו מקרים לפחות מה - - - << אורח >> גליה חושן: << אורח >> שהאוניברסיטה מפסיקה את הלימודים לסטודנט, אבל מה קורה שהסטודנט מפסיק את הלימודים בגלל שהוא לא עומד בזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז לכן זה החלק שאנחנו רוצים לדון עליו, בוא נראה, בעיקרון זה קיים אמורים לתת לו מועד ב' אבל זה חלק מהדברים שנשמע פה. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> אתה מבין שזה מתגלגל, מועד ב' הולך להיות בסוף עם מועד א' של הסמסטר השני וזה לא נגמר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גליה אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שבו אנחנו נחפף בעצם בחומר, אנחנו בסוף רוצים שבן-אדם שמקבל הסמכה למשהו שהוא ילמד את החומר. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> לא, אני לא אומרת שלא ילמד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן רוצים לבוא לקראתו שיעשה את מה שצריך ולבוא לקראתו כמה שיותר. << אורח >> גליה חושן: << אורח >> לא אמרתי לתת לו תעודה בלי שלמד, אבל צריך למצוא פתרון לזה, המדינה לוקחת אותו למאות ימים, וסליחה - העתיד שלו נדפק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון זו בדיוק מטרת הדיון גליה ולשם כך התכנסנו. מיכה לעניין מה שאמרת, אני אגיד לך משהו מאוד פשוט, אנחנו מאוד מאוד רוצים לעזור אנחנו בסוף בוועדת חינוך תרבות וספורט ואני מציע לך דבר כזה, כל מה שנוגע לחינוך תרבות וספורט בוא תשב איתנו, נשב יחד עם אתי, עם הנהלת הוועדה, דברים שחשובים שאפשר לעשות עליהם פה דיונים, נקיים עליהם פה דיונים, אנחנו לא יכולים בדיונים שהם לא קשורים לדברים האלה פשוט לקחת הזמן. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> הכל קשור אבל, אין דיון בעולם שיכול להתקיים בלי שהוא קשור לזה שנתנו את החיים כדי שתוכלו לדון, אז אין דבר כזה משהו שלא קשור, כל דיון הוא קשור אבל ככל שתטפלו בדברים ולא יהיה דברים קשורים כי הכל יטופל, אז אני אבוא ואני מבטיח לך שאני אבוא קודם כל ואני אתן מלא הצעות, אני אשמח לשבת איתכם מתי שאתם רוצים מתי שתאפשרו וכל עוד שדברים לא מתאפשרים אנחנו פשוט נמשיך לבוא ולהגיד לכם מה הבעיה ולמה אנחנו צריכים עזרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שיהיה תיאום ציפיות אנחנו נקבע, ולכן אני אומר זה דברים שחשוב לדון עליהם בצורה רצינית לא לזרוק את זה בתחילת הוועדה דברים שצריכים לעשות עליהם דיון רציני ומשמעותי ולכן אנחנו נקבע עליהם דיונים משמעותיים. יחד עם זאת יש הרבה מאוד דברים חשובים במדינת ישראל, אני לא יכול שבכל דיון שיש לו נושא שנקבע לדיון, לצורך העניין בדיון שלכם שאנחנו נקבע שהוא דיון מאוד מאוד חשוב יבואו אנשים שבוער להם משהו אחר וייקחו את הזמן של הדיון. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אתה יודע למה הם לא יבואו? כי עושים להם דיונים. עושים דיונים על קקי של כלבים, עושים דיונים על בטטות, עושים על זכויות של מוזיקה, עושים על זכויות של השקל, עושים זכויות של הכל – אבל לא עושים על הלומי קרב. אז בבקשה, בשנייה שתעשו לנו ועדות תאמין לי אתה תראה שפתאום לא נישן ברחוב, פתאום המספר לא יעלה מ-74 הלומי קרב שלא צלחו את השיקום ולא קיבלו קבורה צבאית ולא רשום להם נפל בקרב, בשנייה שתתחילו לטפל בדברים – ואתה יודע כמה אני רוצה שתטפל בדברים, אני ישבתי פה ואני רציתי מאוד שייתנו לך לטפל בדברים כי זה כל מה שאנחנו רוצים שיהיה חינוך. אבל כל עוד הדברים האלה לא יקרו ואנחנו צריכים לישון ברחוב והילדים שלנו בלי הורים אנחנו נגיע לכל ועדה, תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מיכה רק שיהיה ברור. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> שיהיה ברור אני אגיע להיפגש איתכם מתי שתרצו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אנחנו נקבע פגישה אנחנו נקבע דיונים ממש חשובים, אבל בוועדות יש 10 דקות בתחילת יום, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אפשר אדוני היושב ראש אני מלווה את החבר'ה האלה כבר איזה חודשיים, שני דברים לעניין החוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לעניין החוק אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שני דברים שחסרים לי, קודם כל עניין פיצוי כספי שהוא לא מופיע ובסוף הנטל נופל על המילואימניק. דבר שני אולי כדאי להכניס מילה קטנה או שתי מילים במנגנון פשוט כהנחיית מחוקק, שיש לתעדף בפתרונות את המילואימניקים, כי הם יכולים לתת פתרון אבל ברגע שלא מתעדפים אז זה לא תמיד נותן מענה, כי אם אני עכשיו מתחיל קורס חדש שזה בעצם קורס שני שלי כי הייתי במילואים ולא מתעדפים אותי, אני עכשיו הציונים שלי קצת נמוכים בגלל המילואים, סטודנט שהוא ממשיך הוא כבר הציונים שלו גבוהים, האוניברסיטה או המכללה מה שלא יהיה יקבלו אותו לפניי, אז שתי המילים הקטנות האלה יש לתעדף, אני חושב שאנחנו חייבים פה מבחינת המדינה ומבחינת הנחיה של המחוקק הם כבר ימצאו את הדרך. איך אמר חברי הכנסת ביטון זה לא שאנחנו לא סומכים עליהם, אבל שכל אחד יעשה את התפקיד שלו ואז אנחנו פה באמת נותנים את אותו מענה ומנחים את המל"ג שאתם צריכים לתעדף את החבר'ה האלה, זה לא ייכנס בשום עניין של אפליה כי יש פה עניין - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש חוקים כאלה שמתקדמים זה לא קשור לדעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק, תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. בבקשה הממ"מ. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> תודה אדוני היושב ראש, יובל וורגן ראש צוות בממ"מ, אני אציג ממש בקצרה בהמשך לבקשת היועצת המשפטית לעניין היקף התופעה והנתונים: יש לנו נתונים של הלמ"ס מפרסום מיוחד שפורסם לפני שלושה חודשים לגבי השפעת המלחמה על לימודים ותעסוקה בקרב משרתי מילואים, אנחנו יכולים לראות שברמת המקרו הסטטיסטית התופעה בקרב משרתי מילואים של הפסקת לימודים לאחר שנה היא לא חמורה יותר מאשר בקרב אלה שלא שירתו במילואים, אלא ההפך הוא הנכון, בדקנו את זה מול הלמ"ס גם אם הם מנטרלים סטודנטים לא יהודים ובודקים את זה בקרב יהודים בלבד, עדיין השיעור של אלה שלא שירתו במילואים שמפסיקים לימודים הוא דווקא גבוה יותר. יש כן פערים שלא מופיעים כאן בין סוגי המוסדות, באוניברסיטאות השיעור נמוך במיוחד ולעומת זאת דווקא במכללות אקדמיות לחינוך סטודנטים שמשרתים במילואים מפסיקים לימודים בשיעור יותר גבוה ממה שנראה פה יותר מ-5%. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כולל גם הפסקה יזומה על ידי הסטודנט. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> אנחנו לא יודעים מהנתונים האלה סיבת הפסקת הלימודים, אנחנו רק יודעים מבחינת ההיקף כן או לא הפסיקו לאחר שנה, קצת לסייג את הנתון הזה אנחנו יודעים מנתונים שקיבלנו מצה"ל לאורך הדיונים פה בוועדה בהצעות החוק שהובילו חברי הכנסת טייב וביטון, את מספרי המשרתים במילואים בכמה נקודות זמן ואלה נקודות זמן רלוונטיות דווקא של שנת תשפ"ד שאליה גם מתייחסים נתוני הלמ"ס: אז אנחנו מדברים על סביב 28,000 סטודנטים משרתי מילואים פחות או יותר בשתי נקודות זמן שונות באותה שנה, אז אם אנחנו לוקחים את ה-5% מפסיקי לימודים של השקף הקודם ומחילים אותם על ה-28,000 אז - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יובל, להבין, זה יכול להיות גם תאורטית 27,000 ועוד 35,000 כי אם אחד קיבל 70 יום והשני עוד שבעה יום הם לא בנובמבר ולא ביולי, זאת אומרת זה לא טוטאל של אותה שנה, זה יכול להיות נצבר המספר, אנחנו אז דיברנו על 50,000 עד 80,000 סטודנטים בשנה בשנת השיא של המלחמה. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> חבר הכנסת ביטון אתה יכול לראות בשורה התחתונה בשקף את המספר המצטבר שהגיע ל-70,000 סטודנטים, אבל אני מדבר על אם אנחנו מנסים לעמוד רגע על שנת הלימודים תשפ"ד שאליה מתייחסים הנתונים של הלמ"ס ולקחת את אותם 5% ולהעריך כמה זה במספרים, אם באמת אותם 5% כולם הפסיקו את הלימודים עקב שירות המילואים, אז אנחנו מדברים על משהו כמו 1,400 סטודנטים זה הרבה מאוד. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הנתונים שלהם גם על תשפ"ד? אין להם על תשפ"ה אז זה תחילת המלחמה בעצם? << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> לא זה בעצם תחילת המלחמה זה תשפ"ג אוקטובר 2023, מי שהתחילו שנה ראשונה בתחילת המלחמה האם הם הפסיקו או לא בשנה השנייה למלחמה. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> אני רק מתקנת, אותה שנת לימודים התחילה ב-31 בדצמבר 2023. סליחה דבורה מרגוליס ועד ראשי האוניברסיטאות, נעים מאוד ובהצלחה לכבוד היושב ראש. רק מחדדת ינואר 2024 זה פתיחת שנת הלימודים האקדמית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> איזה שנה? << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> תשפ"ד, היה עיכוב של חודשיים וחצי, זה אומר שהנתונים האלה מתייחסים למילואימניקים לפני המלחמה. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> לא דבורה את טועה. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> אתה לא יודע להגיד כמה סיימו ללמוד. << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> דבורה את טועה, אלה אנשים שהתחילו ללמוד בתשפ"ג זה לא משנה אם באוקטובר או בדצמבר והפסיקו ללמוד בשנה לאחר מכן, זה פר אקסלנס בתקופת המלחמה. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> ויכול להיות שהם סיימו לימודים לא? << אורח >> יובל וורגן: << אורח >> הפסיקו ללמוד בלי להשלים את התואר, יש בפרסום של הלמ"ס גם ביטול הרשמה גם סיום לימודים בזמן לא תקני. בכל מקרה אם אני רגע רק משלים את הנקודה שרציתי להגיד, אמנם זה נראה אחוז קטן יותר מהכלל, אבל שוב מבחינה מספרית זה יכול להיות לא מעט מקרים כמו שסיפרה גליה, אם זה באמת נובע משירות המילואים. רק משפט אחרון, כבר הזכירה חברת הכנסת עזוז אבל יש נתונים מסקר גם בקרב בנות הזוג של משרתי המילואים ודווקא פה הפסקת הלימודים אפילו בשיעור יותר גבוה ממה שראינו מקודם ויש גם השפעות נוספות, אז אלה הנתונים שיש כרגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקי. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> עו"ד עמרי גולן מהלשכה המשפטית של המועצה להשכלה גבוהה. כמו שנאמר פה במהלך המגעים שהתקיימו לקראת הדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה בחודש נובמבר האחרון, הגענו לנוסח מוסכם עם המציע כפי שהמציע העביר לוועדה בשבוע שעבר, אנחנו מבקשים לחזור לנוסח הזה ולדון בו, מכיוון שהנוסח הזה הנוסח המשולב שהופץ על ידי הוועדה לקראת הדיון הוא לא בהתאם להסכמות, הוא כולל כל מיני רכיבים נוספים כפי שהציג חבר הכנסת ביטון וכפי שהציגה תמי, ההסכמה אליה אנחנו הגענו לקראת הדיון בוועדה, זה שסעיף 19 א' ב' לחוק זכויות הסטודנט יתוקן ויתווסף לו סעיף קטן 8, שלמעשה נותן סמכות למל"ג לקבוע כללים בעניין הפסקת לימודיו של סטודנט במילואים. אני מקבל גם את הערת הייעוץ המשפטי של הוועדה, לפיו הנוסח יהיה תנאים והגבלות לעניין הפסקת לימודים של סטודנט שמשרת בשירות מילואים, אבל זו ההסכמה שהייתה לנו, כלומר כל הרכיבים הנוספים שממשיכים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה להתנגד להם לרכיבים? תנמק, לא סתם לפסול. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> קודם כל אנחנו גם לא רואים איזשהו מסד עובדתי כמו שהממ"מ ציין לפניי, לא רואים שיש כאן איזשהו כשל שוק איזושהי בעיה רחבה, תכף אלינור אלבוכר מהאגף האקדמי שלנו גם תרחיב בנושא בנתונים שלנו יש, אנחנו לא רואים שיש איזושהי בעיה גם אם הגיעה איזושהי פנייה אחת אלינו למל"ג בסוף התבררה שהפסקת הלימודים בכלל לא הייתה על רקע של שירות המילואים, כלומר אנחנו לא מכירים איזשהו צורך אמיתי בשינוי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל זה שלא הגיעו אליכם פניות זה לא אומר שזה לא קיים, לא כל סטודנט בכלל יודע למצות את זכויותיו מולכם. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> עשינו הרבה מאוד פרסומים בעניינים האלה ויש לנו מוקד ייעודי שהוקם לצורך הטיפול בעניין הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלינו הגיעו פניות, בגלל זה עשינו חוק. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> וגם לקראת הישיבה הזו פנינו למוסדות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם הנתון הזה הוא מדבר על 70,000 סטודנטים, אז גם אם מתוכם פגעו ב-100 סטודנטים למה לא נגן עליהם? הרי החוק בא להגן על החלש לא על האדם ששילם 40,000 שקלים לאיזה מכללה והוא יודע מה מגיע לו ויש לו אבא והוא דור שלישי לאקדמיה, אנחנו מדברים על מישהו שאין לו גב, גם אם יש 100 כאלה למה לא להגן עליהם? ממתי החוק צריך להיות כזה של אלפים? הרי החוק בא להגן על המוחלשים ביותר. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> אני אשמח להתייחס, רעות מוועד ראשי המכללות. אוקי, אחריו. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הכללים הם כמובן חלים על כולם על הסטודנטים החלשים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה להתנגד? הרי נתנו לכם סמכויות אנחנו לא נכנסים לכם לכללים, רק ביקשנו שתציגו. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> בסדר גמור אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה כמה חלקים מיכאל, יש פה מקום שאתה כן נכנס לכללים, ב-5 א' אתה כן נכנס לכללים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אני מציג את ההסכמות שאליהם הגענו לקראת הדיון בוועדת חקיקה אלה ההסכמות וזה גם היה כמובן בתיאום איתך אדוני המציע, אז מבחינתי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי בתיאום היה שהחוק הזה יגיע בהסכמות, אבל כדי להתנגד למשהו אתה צריך להסביר היטב למה, לא להיתלות באמירה כללית זה מה שהסכמנו וזהו, אם אפשר לשפר חוק פה ולהוסיף עוד דברים והם לטובת הכלל למה לא לעשות את זה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לא מדובר באמירה כללית, אני אומר שוב אם הייתה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נרד לפרטים של תיקוני החוק שאתה לא חי איתם בשלום ותגיד לנו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם אם ההיקף קטן הכוונה גם אם הוא קטן וכנראה שהוא קטן, עדיין צריך לאפשר להם את זה, אגב אני לא מצליחה להבין למה זה צריך להגיע לחקיקה והמל"ג ות"ת לא יכול לתקן את זה לבד. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הדבר הזה יקרה בכללים, כלומר בסוף המל"ג תקבע את הכללים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמרי אתה רוצה פשוט להתייחס דבר דבר? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אתם רוצים לעבור עכשיו על כל הנוסח? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא על כל הנוסח יש פה אני חושב שיש שלושה דברים: אחד שכבר קיים בכללים זה משהו אחד אבל יש את הוועדה הזאת, מה מפריע לך בוועדה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> קודם כל הייתה לנו איזושהי בעיה עם הנוסח של איסור הפסקת לימודים בשל שירות מילואים, כלומר כשיש לך איזשהו נוסח שאומר איסור הפסקת לימודים כשאתה כבר קובע משהו לגבי איסור אז כבר הנוסח פה הוא בעייתי, כלומר אתה לא יכול לקבוע למוסד שאסור לו להפסיק את הלימודים, כלומר בסופו של דבר שיקול דעת בעניינים האלה צריך להיות למוסדות להשכלה גבוהה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מקודם הוועדה רצתה לשלול שיקול דעת איסור לילדים עם טלפונים, אני רק רוצה לומר. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> יש הבדל בין מוסדות חינוך לבין מוסדות להשכלה גבוהה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה למעסיק יש איסור לפטר אישה בהיריון? למה האקדמיה חריגה בלאסור עליה משהו לפגוע במישהו שצריך להגן עליו בתקופה מסוימת? יש חוק איסור לפטר אישה בהיריון לחצי שנה שנה, למה אי אפשר לאסור שתזרוק סטודנט שעשה מילואים שנה שנתיים, מה קרה? איזה נזק קרה שנותן לו שנה שנתיים להשלים את חובותיו? מה הדבר הזה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הכללים אגב נותנים מענה לכל הדבר הזה לסטודנטים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה הבעיה שגם יהיה איסור לזרוק סטודנט שעשה מילואים? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> כי שוב אנחנו נוגעים פה על הפעילות האקדמית שהיא בליבת המוסד, אנחנו לא יכולים לקבוע בחקיקה שיהיה איסור להפסקת הלימודים, אנחנו יכולים לקבוע שהמוסד ישקול - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה לא יכולים? אתם מה תפקידכם להגן על הסטודנטים או על האוניברסיטאות? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אנחנו הגורם המאסדר של מערכת ההשכלה הגבוהה, אנחנו דואגים גם לסטודנטים וגם למוסדות וגם לחופשי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אם הייתם עושים את תפקידכם, אני לא הייתי צריך להיאבק על סטודנט עובד סוציאלי שעשה 300 ימי מילואים ועל 79.5 הודח במקום להוציא 80 וכשעשינו את הברדק שלפה ראשת המחלקה שלו שיש בעיית אמינות שהיא לא אמרה לו את זה מעולם, אז גם פגעה בו. אז כששאלתי אותה מה האמינות, שהוא פנה למרצה אחר לבקש הקלות, מה מותר לו – נשיאת המכללה התביישה בפניי והיא לקחה אותו לטיפולה האישי וליווי אישי, אז אתה אומר לי שלא יכול לקרות מצב כזה באקדמיה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לא אמרתי שלא יכול לקרות מצב כזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגיד לך משהו יותר גרוע מזה, קרוב משפחה שלי לומד באקדמיה קרוב מאוד אליי אחד המקצועות הכי מבוקשים באקדמיה, הם יושבים לפגישה עם פרופסור באחד המקצועות הכי מבוקשים באקדמיה והם אומרים לו תשמע עשינו מאות ימי מילואים, מה איך אפשר להתייחס? הוא אומר בעיה שלכם אל תעשו מילואים, אתה מספר למחוקק שאין בעיה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא לא אמר שאין בעיה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אני אומר מהנתונים שלי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה כל כך כואב להגן עליהם? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אולי אפשר כמה הערות בהקשר הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה הגנה בדיעבד, פגעו במישהו בו נפנה אליכם, אם הוא לא פנה אליכם ואם הוא עולה חדש ואם אין לו גב ואם הוא דור ראשון לאקדמיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת ביטון, היועצת המשפטית רוצה להגיד משהו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כמה הערות בהקשר הזה: אחד לגבי ההשוואה, קודם כל הכללים אמורים להתייחס לזה והייתה פה גם הערה לגבי בני זוג שלא הייתה, אמרתי שבעצם בנוסח המוצע המוסכם זה כן יחול גם לגבי בני זוג שהם הורים וסטודנטים. לגבי העניין של להביא את זה בפני הוועדה או להביא לאישור, אז בחוק זכויות הסטודנט לא מקובל שוועדת החינוך מאשרת כללים של המל"ג זה לא קיים, אבל יש לנו הוראות דיווח מסוימות וזה משהו שאני מניחה שאפשר לעשות. עכשיו לגבי איסור הפסקת לימודים זה כן מעורר כמה שאלות וגם הבדלים מסוימים מול הנושא של תעסוקה למרות שיש גם דמיון, קודם כל הפסקת לימודים יכולה להיות מכל מיני עילות, פה באמת מדובר על קורסי יסוד, אבל אגב יכול להיות שזה לאו דווקא בגלל קורסי יסוד הגיע, אבל יש לי הפסקת לימודים מעילה משמעתית, מעילה של אי תשלום שכר, מעילה אקדמית ואולי מעוד עילות, אבל זה גם לא יפתור את הבעיה שעלתה פה שהרבה פעמים הפסקת הלימודים היא מגיעה מיוזמת הסטודנט, בגלל שהיו לו קשיים והוא לא קיבל מענה מספיק טוב, המקרים שהמוסד ממש אומר לסטודנט אתה לא בבית ספרנו הם כנראה מועטים, אבל יש בעיה של נשירה גלויה ונשירה סמויה. אגב בדוח מבקר המדינה שרק פורסם בנובמבר ובדיוק עסק במענים לסטודנטים שמשרתים במילואים ולבני זוג, אחת ההנחיות למל"ג הייתה לנסות לבדוק את הנושא הזה של נשירה סמויה, כי יש אנשים שממשיכים להיות רשומים בפועל הם לא מתפקדים ומתישהו זה יתפוצץ ולכן כל ההתאמות והמענים והסיוע ואולי הוועדה הזו שהיא חלק מההצעה שלך שבונה פתרון לסטודנט, הם אולי יותר משמעותיים מאשר רק להגיד איסור הפסקת לימודים במקרה קצה, שכנראה באמת הם מועטים שהמוסד כבר אומר לתלמיד או אולי לסטודנט, אולי כי נתנו לו עוד מועדים והוא גם בהם לא עמד. זאת אומרת יש פה בכל זאת את המתח בין היכולת האקדמית וההשלמה של התואר שנדרשת, לבין לעשות את כל מה שאפשר כדי לסייע לסטודנט, להבדיל מתעסוקה אין פה עניין כלומר יש פגיעה ויש צורך לסייע, אבל מבחינת המידתיות של הפגיעה, יש הבדל בין שלילה מיידית של פרנסה של מישהו שכבר התקבל למקום עבודה, גם שם אגב ההגנה היא תחומה בזמן ויש חריגים, לבין - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם פה אני מוכן לתחום את זה, לתת לו שנה שנתיים להשלים את חובותיו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר אני אומרת זה יותר מורכב, נכון אז יותר אני חושבת העניין באמת של לעשות את כל מה שאפשר כדי לעזור לו להשלים את החובות ולהתגייס עם כל המענים, זה הדבר המשמעותי כי זה גם לא יפתור את הבעיות של אלה שפשוט מחליטים לפרוש, כי הם רואים שהם לא עומדים בזה והמוסד לא הפסיק את לימודיהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם הייתי רוצה לשמוע את קצין מילואים ראשי מה הם אומרים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אני רוצה להוסיף רק להתחבר לדברים שלך תמי, יש לנו בכללים חבר הכנסת ביטון את סעיף 8 שמתייחס להיעדרות מבחינה או עבודה שמהווה דרישה מוקדמת וכתוב שם: סטודנט שנעדר בשל שירות מילואים מבחינה של קורס שמהווה דרישה מוקדמת או שבשל היעדרותו לא הגיש מטלה בקורס כאמור, זכאי ללמוד על תנאי בקורס מתקדם או בשנה מתקדמת עד להשלמת הבחינה או המטלה בהתאם לזכאותו לפי הכללים והסעיף הזה גם חל על בני או בנות זוג, יש לנו גם סעיף שמדבר על מי ששירת במילואים במצטבר מעל 150 ימים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קורס אבל זה לא המסלול, מה שמטריד אותנו זה - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> מה שמעניין אותך זה קורס יסוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל קורס אפשר לשאת ולתת, ציון, מבחן, עבודה, על כל מיני קבוצתי, פטורים, אנחנו מדברים שלא יזרקו את הבן אדם מהמסלול שהוא נמצא. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אז הנה למשל סעיף 10 מדבר על זה שאם שירתּ שירות מילואים מצטבר של 150 ימים לפחות במהלך תקופת לימודים תקנית, אתה יכול להאריך את הלימודים בעוד שני סמסטרים, גם הארכת לימודים אם עשית שירות מילואים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה על דרך החיוב, זה עדיין מאפשר לראש מחלקה בשרירות ליבו להעיף מישהו מהמסלול. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> זהו שאנחנו לא באמת מבחינת הנתונים שלנו לא מכירים ותכף אלינור תיכנס לנתונים לא מכירים נתונים בעניינים האלה, אז אני אשמח אם אלינור תמשיך אותי מכאן. << אורח >> אלינור אלבוכר: << אורח >> אלינור אלבוכר מהמל"ג, מלבד אותה פנייה שדיברת עליה קודם לא הובא לידנו מקרים נוספים של הפסקת לימודים, זה ממה שאנחנו יודעים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא המדד חבר'ה זה לא המדד, זה לא המדד לעוול שרק אם אתם יודעים אז זה קיים, אולי אתם לא יודעים הכל? אולי אנשים מיואשים ולא באים אליכם? אולי הם לא יודעים להתלונן אצלכם? << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> יודעים להתלונן, אני מייצגת את ארגון ועד ראשי המכללות, רעות אופיר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עשיתי תואר ראשון ושני בלי לגמור בית ספר, ומעולם לא חשבתי שעל איך שדפקו אותי באקדמיה יש דבר כזה מל"ג לפנות אליו. ודפקו אותי. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> אני רציתי להגיד שבמשך השנתיים האחרונות אנחנו באמת היו מתווים שסייעו המון רבות לסטודנטים, עשינו אותם בהתחלה גם עם - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין על זה ויכוח. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> לא, חשוב להגיד כי זה נכון כשאתה אומר שרירות לב אז יש מקרים מאוד פרטניים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה חוק קיים, רוב בני אדם שומרי חוק, למה חוק נועד? לעבריינים, לבודדים שמפרים חוק. רוב האנשים הם בסדר משלמים מיסים, יש כמה נוכלים שלא משלמים מיסים, אז בגלל זה לא צריך חוק למיסים? יש עבריינים שלא מכבדים אנשי מילואים באקדמיה, יש, וזה עצוב לי שאתם לא יודעים להגיד את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת ביטון אני אגיד לך רגע משהו, בסוף היו ביניכם הסכמות סביב ועדת שרים מה החוק שיתקדם, אם אתה רוצה עכשיו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני בעד שבסוף אנחנו יכולים להסכים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יודע בסוף אם אתה רוצה לחזור לוועדת שרים זה משהו אחד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם אתה רוצה שהוא יעבור פה ויסביר לך סעיף סעיף למה הם התנגדו אני מניח שעשיתם את זה בניכם בערב ההסכמות, כי אני מניח שזה לא היה שיחה של דקה הנחית אותך, אני מניח שהשיח הזה התקיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון אבל בהסכמות זה לא גם במקום רעיונות או פתרונות שיש בהם היגיון, להעלות על בריקדה על רעיון שהוא סביר למה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכל בסדר, אתה יכול לחזור בך מההסכמות אבל אתה מבין את המשמעות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אני לא רוצה לחזור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז בוא נחשוב איך אנחנו מתקדמים זו החלטה שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז קדימה אז דיווח לוועדה, בני זוג זה מטופל והפסקה או לא הפסקה תחליטו איך תקראו לזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה עוד גברת שרוצה לדבר. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> קרן ממו מפורום נשות המילואימניקים, שמעתי את מה שעורכת הדין סלע ציינה לעניין נשות המילואים, אבל כן חשוב מדובר פה גם על הצעת חוק שעלתה ועל איזשהו נוסח משולב, שיהיה ברור בכל נוסח שיתקבל ויוסכם בסופו של דבר, שהחוק צריך להגן גם על נשות המילואימניקים, גם על בני זוג לשעבר או בנות זוג לשעבר שהם הורים לילדים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה כרגע לא נמצא זה מתייחס לבני זוג שהם הורים. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> נכון אבל לכן אני פה להשמיע גם את הקול שלהן שלא נשמע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יכול להיות שצריך לתקן את זה בחוק העיקרי, עמרי אתם מה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אנחנו לא מכירים, היום אין הגדרה של פרודים או משהו בסגנון הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גרושים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> גרושים פרודים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הורות משותפת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא קיים כרגע אבל ברור שהן מתמודדות ומתמודדים עם אותו דבר. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> זו הפעם הראשונה שאני שומע על הסוגייה הזו ואנחנו צריכים לבחון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מיכאל בוא נבחן, אולי נתקן את זה כבר בחוק הזה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אבל ההשלכה היא השלכת רוחב על כל הכללים שלנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה למה שלא יהיה, אם זוג נשוי התגרש - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נקבע דיון הבא - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אנחנו צריכים להבין את המשמעות של הדבר הזה מבחינת היקפים, מבחינת המשמעות על הסעיפים ללמוד את הנושא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה צודק לחלוטין אני אשמח, רק בוא קח בחשבון שאנחנו רוצים לתקן את זה כבר בכל 19 א' לא רק ב-8. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> אבל אני רק אגיד שה-8% שמצויינים בסקר הזה גם בנות זוג לשעבר ענו עליו לא רק בנות זוג נשואות ולכן כן חשוב לתת את הדעת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> העלית פה נושא חשוב הם יבחנו את זה. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> זה על בסיס דיווח אבל הן גם לוקחות חלק בסקרים האלה ושוב זה חשוב לומר את זה שזה לא יתפספס ולא ירד מהשולחן, נשות המילואים משלמות מחיר כבד מאוד ונושאות בנטל אדיר שהן צריכות להחזיק את הבית את הילדים ובנוסף לזה את הלימודים שלהן, אז צריך לעזור להם ושזה לרגע לא ירד מסדר היום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> העלית נושא חשוב מאוד אנחנו נבדוק את זה לקראת הדיון הבא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את יודעת בדרך כלל הנשים מתקנות את הגברים אבל בני זוג של נשים במילואים גם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמובן זה גם וגם החוק מכבד את כולם, אבל באמת העלית נושא חשוב מאוד, אנחנו כמו ששמעת נבחן את זה לקראת הדיון הבא אני מבקש את ההתייחסויות של כולם לדבר הזה וכבר צריך לתקן את זה אם כבר בכל החוק המרכזי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם אפשר זריז שנגמור מהר, זה חוק קטן זה לא אירוע. << אורח >> קרן ממו: << אורח >> כן אני אוסיף לא פתחתי בזה שזה חוק מבורך ואנחנו בעדו כמובן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מיכאל אם אנחנו רוצים לתקן את כל 19 א' זה כבר לא קטן והלוואי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני אגיד עוד דבר לגבי ההצעה להוסיף סעיף דיווח, אני לא רואה היגיון שסעיף הדיווח יתייחס רק לעניין של הכללים בהקשר של הפסקת לימודים, סעיף 19 א' עוסק בקביעת ההוראות על התאמות לסטודנטים במילואים ובני זוג בכל העניינים האלה ואז הגיוני להוסיף בסופו סעיף שידבר על דיווח על יישום הוראות החוק, שזה בעצם אומר על כל קביעת הכללים וההתאמות, זה בדומה למה שהוספנו בזמנו ב-9 ג'. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעד תמיד שיהיה דיווח לכנסת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני מפנה אתכם ל-9 ג' הקיים היום בחוק זכויות הסטודנט לגבי תנאי קבלה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> באמת אנחנו עושים את זה בחקיקה ראשית ולא בכללים, כלומר הדיווחים הם תמיד בחקיקה ראשית אבל יישום של כללים של המל"ג בדרך כלל אנחנו לא מביאים דיווחים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תשים בחקיקה הראשית, מה רע בחקיקה הראשית. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לדעתי אין צורך בדיווח, גם שוב הכנסנו כמה סעיפי דיווח כאלה גם על תנאי קבלה גם לדעתי על מעונות, היו לנו כמה סעיפי דיווח אני לא יודע אם היו כבר דיוני מעקב בנושאים האלה, אבל צריך לשים לב גם על העניין הגדול על המקרו שהיו לנו כל כך הרבה סעיפי דיווח, צריך לראות עד כמה זה ישים ועד כמה זה יעיל, עד היום עוד לא באנו לפה עם הנתונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אפשר להוסיף את זה כהוראת שעה את הדיווח? זאת אומרת לפחות לתקופה הראשונה של החוק לראות איך אתם מיישמים את זה? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אפשר להוסיף דיווח לשנתיים-שלוש הראשונות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתה אומר על זה? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> שוב אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסוף של דבר אנחנו רוצים לראות את הדבר הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני כן אגיד, הרי כללים בסופו של דבר מתפרסמים ברשומות ואז כל אחד יכול לראות אותם, אם הוועדה רוצה לראות שהתהליך מתקדם שיש טיוטת כללים שעובדים על זה, זה באמת יותר מתאים לזה שתקבע דיון פיקוח ותבקש להבין איפה זה עומד, אז היישום של הסעיף הזה הוא בקביעת הכללים, הדיווח על זה הוא בזה שהם יתפרסמו וכל אחד יכול לראות אותם, זה כאילו קצת פחות מתאים למשל מדיווח על קביעת הקלות בתנאי קבלה שההוראה - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אם הכללים האלה לצורך העניין אם ישימו תקנים בכל אוניברסיטה שמטפלת בזה נניח, אנחנו רוצים לראות שזה באמת קרה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בכללים למשל הם קבעו רכז מילואים שצריך רכז מילואים ואתה רוצה את יישום הכללים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן ליישם את הכללים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אנחנו עושים את העבודה הזאת כגורם מאסדר, אבל לבוא לכאן על כל סעיף לבוא ולדווח יושם לא יושם זה משהו חדש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בכל מקרה יו"ר הוועדה הקודם צודק, בסוף אפשר לעשות אותו כוועדה לעשות דיוני פיקוח. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> מתי שאתם רוצים תזמנו אותנו ואנחנו נגיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקווה שעד שהחוק הזה יעבור ועד שיגיע מועד הדיווח זה כבר יפגוש אותו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אני רגע מנסה לשכלל שהחוק יהיה אפקטיבי, סעיף דיווח שאני חושבת שכן יכול להיות חשוב ואפקטיבי בהקשר שלנו, הרי בסופו של דבר הסעיף הזה מטרתו שכל מוסד יקבע לפי הכללים של המל"ג, עכשיו יש הגיון בעיני שכל המוסדות ידווחו למל"ג על ההתאמות שהם קבעו, זה לא מתפרסם ברשומות זה בעצם נוהל של המוסדות והוועדה תקבל דיווח מהמל"ג על היקף שיטת ההתאמות במוסדות אחת לשנה לפחות בשלוש שנים, כי פה כן שמענו גם על בעיות שלא תמיד כל המוסדות קובעים כללים ולא תמיד הם מתיישרים לפי הכללים של המל"ג. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר גמור. יש לי בקשה לסיום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע יש פה כאלה שעוד רצו לדבר, אז רק ניתן להם. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> תודה, אני הדס כריסי, יו"ר מטה הצעירים של תנועת המילואימניקים, קודם כל תודה על הצפת החוק החשוב הזה ותודה חבר הכנסת סוכות שלקחת את זה בשתי ידיים. אני רוצה להעלות פה שני דברים: אחד הסיפור הוא לא רק קורסי יסוד, בסוף אם מישהו שילם על קורסים ואומרים לו טוב עברה שנה לא היית לא השלמת עוד שנה ולא נותנים לו להשלים את זה בדרך ראויה והוא צריך לשלם על זה שוב. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> מילואימניקים לא משלמים ולא שילמו כל המלחמה. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> רגע אחלה שנייה לא לצעוק עליי תודה, אז אני רוצה להבהיר, אני אשת מילואימניק הוא עשה מעל 350 ימים, שנה שעברה הוא גם עבד כי צריך לפרנס משפחה עם שני ילדים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נשאר לו 15 יום בבית? << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> יומיים כן בקושי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 350 ימים, השם ישמור אותו וישמור אותך ואת כל אנשי המילואים. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> הוא גם ניסה לעשות תואר כי הוא רצה קצת להתקדם וגם אני ברוך השם עובדת במשרה מלאה ולקבל גם את הכסף מהמילואים היה מאוד מאוד מאוד לא פשוט, עד היום לא קיבלנו שקל על הלימודים אבל לא משנה, אז אני גם רוצה להגיד שבעיניי צריך להכניס קורסים שהם לא רק קורסי יסוד. שנית, מתוקף תפקידי אני מסתובבת הרבה באוניברסיטאות ואני הייתי בטוחה באמת כמו שאומרים פה שברור שסטודנטים מקבלים הקלות וברור שעוזרים להם וברור שמישהו מפקח על זה, והתברר לי שבסוף כל סטודנט וכל אוניברסיטה זה מטוב ליבה, אם האוניברסיטה מחליטה להקשיב למה שקובעים אז אחלה, יש סטודנטים שעד היום לא קיבלו שום הטבה ושום הקלה ולא נתנו להם לגשת שוב למבחנים, אני לא נגד - - - << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> אני ממש מתנצלת, אני מוכנה לטפל - - - << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> רגע אני לא הפרעתי, חבר'ה אני לא נגד אף אחד כולנו רוצים לפתור את הבעיה, אני מספרת לכם מה אני רואה בשטח. אני שבוע שעבר הייתי באוניברסיטת תל אביב, לפני שבועיים הייתי באוניברסיטת בן גוריון, ואני שואלת סטודנטים האם אתם מצליחים ללמוד? אני רואה חבר'ה שמגיעים עם נשק מגיעים לשיעור יוצאים לסוריה, מגיעים לשיעור הולכים לעזה בסדר? אני איתכם ביחד לחשוב איך מה שקורה פה מגיע לאוניברסיטאות בשטח, איך כשהם מגיעים לאוניברסיטה ואומרים אנחנו צריכים עזרה לא אומרים להם שומעים זה שיקול דעתו של המרצה שלכם אם לעזור או לא לעזור וזה מה שקורה. הבעיה היא לא אצלכם בסדר? הבעיה היא במה שקורה בסוף בפער בין מה שקורה פה לשטח וזה מה שקורה בשטח, כי אני פוגשת אותם בעיניים שלי, אני מסתובבת ועל חשבון זמני הפנוי ואני מתעסקת בזה יומם וליל ולכן גם הגעתי לפה, כי חייב לטפל בזה. דבר אחרון, אני חושבת שבשביל לעזור להם לא לגרום להפסקת לימודים אנחנו חייבים להצליח לתת להם עזרה בשטח, בין אם זה בימי עיון מרוכזים, בין אם זה בלשמוע קורסים מקוונים, בין אם זה עוד מתרגלים, צריך לעזור להם להצליח להיות בדבר הזה כמו שצריך, אנחנו צריכים עובדים סוציאליים, אנחנו צריכים רופאים, אנחנו צריכים אנשי חינוך, אנחנו צריכים אנשים שיהיו מוכנים לשים את הנפש שלהם בשדה הקרב והם גם יהיו מוכנים כנראה להשקיע אחר כך בעתיד המדינה בכל תחום שהוא, אז אני כאן לחשוב ותודה על ההעלאה הזאת, זה שלוש הפתרונות שלי לחוק, שוב תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, אני רק אעיר שבאמת בדוח המבקר הראתה לי פה עכשיו את זה היועמ"שית, בדוח מבקר המדינה באמת עלה ש-12% ממוסדות הלימוד לא נתנו החזר מלא באמת על שכר לימוד לסטודנטים שהם ביקשו לסיים את הלימודים שלהם כי הם לא הצליחו להתקדם וזה אירוע שאולי באמת צריך לטפל בו בחקיקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה צריך חוקים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון בסוף זה לא קרה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא היו הנחיות לגבי החזר כספי ייחודיות למצב של מישהו שהפסיק את לימודיו בגלל שירות המילואים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יוסרי, תודה. << אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >> תודה אדוני היושב ראש, יוסרי עוזר קצין המילואים הראשי, ותודה למובילי החוק. כמובן שאנחנו נברך על כל חקיקה שתטיב ותתמוך את חיילי המילואים שלנו, אין לנו בעיה אנחנו יודעים לעבוד עם המל"ג וגם עם ור"ה ור"מ ועם המוסדות ולראייה גם כן בהובלת ועדת החינוך הגענו לשני מתווים בשנתיים האחרונות, שבאו לתת התאמות לחיילי המילואים וזה לגבייך רק יש את המתווים, השאלה אם את מכירה אותם כי את אומרת שהגעת? << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> מכירה אני בודקת ואז אני אומרת להם דיברתם בדקתם? אומרים המרצה לא נותן לנו לא עוזר לנו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה תפקידו של המל"ג. << אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >> אז גם אנחנו גם המל"ג אפשר, אנחנו יודעים לפתור את הדברים האלה, ואני יכול לתת לך אחר כך איך לפנות אלינו, וכל מקום שאת נתקלת בו עם בעיה כזאת תפני אלינו, אנחנו יודעים לתקשר ביחידות ואנחנו פותרים ומגיעים אלינו כאלה בעיות. לגבי עניין הצעת החוק עצמה לא הגיע אלינו איזשהו מקרה של הפסקת לימודים מלאה בגלל המילואים, היה לצורך העניין מגבלה של לעבור שלב, זאת אומרת אם עכשיו הוא לא עבר איזשהו קורס יסוד או כזה או אחר אז לסמסטר הבא הוא כן היה נדרש לחזור על הקורס או להשלים אותו, אבל לא להפסיק את הלימודים באופן כללי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חשוב לי לומר שהיה מקרה כזה וטיפלנו בו, אני אישית עם חבר הכנסת מיכאל ביטון זו מכללה שלא משנה מה שמה. << אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >> הוא ציין את זה אדוני. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> זה מקרה בודד המכללה לא כאן, סליחה זה גם לא היה בגלל הציונים היה שם מקרה אחר אני לא רוצה להיכנס מצנעת הפרט אני גם לא יודעת הכל כי לא סיפרו לי, אבל המכללה גם לא כאן להגיב וכל פעם מעלים את השם שלה לדעתי זה באמת - - - << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא העליתי את השם של המכללה. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> לא אבל הוא אמר את זה בתחילת הדיון. << אורח >> יוסרי זין אלדין: << אורח >> אנחנו שמענו את זה, אני אומר אלינו לצוות קמל"ר צוות הסטודנטים לא הגיע הנושא הזה, אנחנו נעבוד על זה אולי במסגרת קביעת הכללים ביחד עם המל"ג כמו מה זה מעכב באופן חריג, זאת אומרת צריך לפרוט את הדברים האלה, כי להשאיר את זה ברמה של הכותרת מעכב את ההתקדמות שלו באופן חריג כל מוסד, זאת אומרת אי אפשר לייצר פה שונות בין המוסדות, אני רוצה לנסות להגיע למשהו שהוא כמה שיותר קרוב לאחידות, למה? כי בסוף כדי למנוע מה שהיה לנו בתחילת המלחמה מצב ששני לוחמים יושבים באותו טנק, אחד מקבל X והשני מקבל Y כי כל אחד שייך למקום אחר, ברור שיש שונות בין מסלולי הלימוד ובין המכללות ובין האוניברסיטאות וזה ברור לי לגמרי, אבל אנחנו צריכים לשבת ולצמצם את הדברים האלה כמה שיותר, זהו תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני כן חושב שגם על המל"ג לעשות ככה שעורי בית בנושא חוץ מהסיפור של כל 19 א' גם הסיפור הזה באמת של החזר כספי, אולי נוסיף פה בחקיקה שחלק מהכללים - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הכללים לא נוגעים להחזר כספי בעיקרון גם יש הבדל בין מוסדות מתוקצבים ולא מתוקצבים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי אמור לקבוע את הכללים? הלוא מבקר המדינה, אני אקריא לכם מדוח המבקר: עוד נמצאה הביקורת כי המל"ג לא קבע הנחיות למצב הייחודי שנוצר בעקבות מלחמת חרבות ברזל אף שקיים שוני מהותי בין סטודנט המבקש לבטל או להפסיק את לימודיו במצב רגיל, לבין סטודנט משרת למילואים הנאלץ לעשות כן עקב שירות המילואים שהוא מבצע, זאת אומרת בסוף מבקר המדינה אומר שכן כדאי לקבוע הנחיות כאלה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אני מבין אבל חשוב להבין שחלק מהמוסדות להשכלה גבוהה בכלל לא מתוקצבים על ידי ות"ת חלק כן חלק לא, גם באוניברסיטאות יש הרוב כן אבל יש אחת שלא, לקבוע כללי שכר לימוד שוב כשאנחנו מדברים על כללים רוחביים, אז מראש הם לא יחולו על מוסדות שהם לא מתוקצבים על ידי הוות"ת אז יש פה מורכבות בפני עצמה, זה שזה כתוב בדוח המבקר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ההנחיות הקיימות לגבי החזר כספי בגין ביטול הרשמה והפסקת לימודים בלי קשר למילואים בעקבות ועדת מלץ משנת 1996. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אנחנו מדברים על דמי הרשמה לא על שכר לימוד, אנחנו מדברים על דמי רישום? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> או הפסקת לימודים, אין היום הנחיות בעניין הזה? כי הוא כותב פה שיש הנחיות מוועדת מלץ משנת 1996 שהוצאו כהחלטת הממשלה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> צריך לראות בדיוק למה הוא מתייחס ולמה בדיוק אתם מתכוונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בעצם מה שהמבקר בא ואומר הייתה ועדה בשנת 1996 והחלטת ממשלה שבאה ואימצה החלטות מה עושים כשמישהו מפסיק את הלימודים לגבי החזר שכר לימוד, בא המבקר ואומר ההנחיות ההם לא רלוונטיות לעולם המילואים ולכן צריך לקבוע הנחיות גם בעולם המילואים. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> סליחה אפשר לשאול שאלה? לעולם המילואים או לעולם המלחמה? כי באמת יש הבדל בין המלחמה העצימה שהייתה חריגה בהקפה, לא באמת כי מבקר מדינה הצביע על התקופה של המלחמה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברור שאם נחזור למציאות שבה יש 30 יום בשלוש שנים. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> גם 40 יום אפשר לתכנן את זה אפשר לנהל את זה אחרת, זאת אומרת זה משהו שגם ידוע מראש זה לא מה שהיה עכשיו זה היה מקרה חריג והתייחסנו אליו באופן חריג, באמת כל ההטבות והמתווים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כחבר ועדת חוץ וביטחון שאתמול ישב כמה שעות בדיונים שם בנושא הזה, לצערי אני לא רואה איך בשנים הקרובות האירוע הזה חוזר באיזושהי צורה אפילו קרובה למה שהיה כאן עד ערב המלחמה ולכן כן זה משתנה, בסוף מדברים על 70 יום בשנה הזאת. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> אני מדברת על מידת הידיעה של התעסוקות של חיילי המילואים, זאת אומרת זה פחות מרגע לרגע ויותר מתוכנן על זה אני מדברת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון ועדיין גם 70 יום באמצע שנה זה אירוע שהוא לא טריוויאלי, ואם זה גם באמצע סמסטר יש לזה משמעות אין מה לעשות. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> אין ספק רק צריך להתייחס לזה גם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> וגם אולי כדאי להגיד שבכללים כמו שכבר קרה כשחייבנו לקבוע כללים מיוחדים לשירות מילואים חריג, המל"ג כבר לקח בחשבון את הדבר הזה וחלק מהדברים קבע למשל כהוראת שעה וחלק מהדברים קבע כתיקונים קבועים, מתוך ראייה של באמת דברים שהם לאור המלחמה והשנים האלה שהן חריגות לעומת דברים שראוי לקבוע אותם כקבע, אז ברגע ששיקול הדעת עובר לכללים אפשר גם את זה לקחת בחשבון בסופו של דבר. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> כן אבל באמת חשוב אם אנחנו מתייחסים לדוח מלץ, אז זה דוח שקובע את שכר הלימוד ואת התשלומים הנלווים דוח באמת משנות ה-90 והוא מתייחס בעיקר למוסדות הלא מתוקצבים, יש מוסדות מתוקצבים יש מוסדות לא מתוקצבים והכללים שם נקבעו במקום שבו שכר הלימוד הוא מתוקצב, אז אם נקבע איזשהו כלל רוחבי בענייני שכר לימוד או החזרים או דברים כאלה על בסיס אותו דוח מלץ, למעשה הוא יחול על המוסדות המתוקצבים בלבד, אתה צריך לחשוב על משהו הכללים כן מתייחסים בעצם - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שאני בא ואומר בואו תעשו את ההמלצה של המבקר בסדר? המבקר המליץ לכם לקבוע כללים שיהיו מותאמים לסיטואציה תעשו את זה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אז בואו נראה בדיוק מה כתוב שם ונחשוב מה אנחנו עושים עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נקבע בדיון הבא תחזרו עם תשובות. כן. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> דבורה מרגוליס ראש מנהל ור"ה - ועד ראשי האוניברסיטאות. אני רוצה ללכת רגע צעד אחורה וממש חשוב לי לומר את זה לאור ההערות שנשמעו פה, הדיון נקבע ביום חמישי והתבקשנו להעביר נתונים, אני פניתי ביום חמישי לדיקני הסטודנטים בכל האוניברסיטאות, נכון להבוקר אין בשום אוניברסיטה מקרה שבו מוסד הפסיק לימודים לסטודנט בגלל שירות מילואים, זה דבר שבאוניברסיטאות לא נתקלו בו. ברור שיש סטודנטים שבגלל שירות מילואים ואולי בגלל נסיבות אישיות בעקבות שירות המילואים הזה החליטו להפסיק לימודים, אבל כל האוניברסיטאות ואני יכולה בעניין הזה להעיד גם על המכללות, כי אנחנו בפירוש עובדים פה בצוות משותף בהובלת מל"ג וגם יו"ר הוועדה לשעבר, עושים את כל המאמצים להביא את כל הסטודנטים במיוחד את המשרתים לנקודות הסיום יחד עם בני השנתון שלהם. מקרה שבו הסטודנט עושה 300 ימי מילואים, שזה 100 ימי מילואים בשנה, כששנת הלימודים היא 200 ומשהו ימים – אומר שהוא בעצם הפסיד חצי שנה מכל שנת לימודים אקדמית. אז אמרו פה שרוצים עובדים סוציאליים טובים, אנשי חינוך טובים, פסיכולוגים ורופאים, כולנו מבינים את הידע שאין לו וצריך לתת לו כדי שהוא יסיים את הלימודים עם הידע והוא יהיה איש המקצוע שהוא למד להיות ובזה אנחנו עסוקים, לכן מבחינתנו אם הוא יצטרך ללמוד עוד סמסטר או עוד שניים בשום אוניברסיטה לא לוקחים כסף, לדעתי גם במכלות הציבוריות כמו אצלנו לא לוקחים כסף ממילואימניק מסטודנט במילואים שמאריך לימודים בגלל השירות. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> בוא נמצא עוד פתרונות אבל, קורסים בקיץ קורסים מרוכזים ללמוד. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> את לדעתי לא מכירה את החומר יש לנו מתווים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לזה קיים המתווה. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> יש עכשיו מתווה השלמות גם לחונכות איפה שאפשר פרטנית וגם לשיעורים בקבוצות קטנות עד חמישה-שישה סטודנטים, אני רק מתקנת. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> זה לא עכשיו זה התחיל בתשפ"ד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא יודע זה לא מופיע כרגע בחוק בכל מקרה. << אורח >> דבורה מרגוליס: << אורח >> היא דיברה על השלמות ועזרה אז עניתי לה בהקשר הזה. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> בואי נדבר אחר כך, אני אתן לך טלפון ונדבר כי לדעתי את עושה פה סלט מכמה דברים. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> פגשתי את החבר'ה בשטח. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> ברור לי שפגשת אני אעזור לך גם לתת להם תשובות אבל טובות נכונות. << אורח >> כפרי היימן: << אורח >> צוהריים טובים, קודם כל הדיון הזה הוא עליי אני לא ראיתי פה עוד מישהו, אני סטודנט ומילואימניק ולוחם כמעט שנה במילואים, אז מעבר לזה שהיית בשטח אני יודע להגיד, קודם כל יש מתווה הוא מעולה תודה למל"ג אפשר לשפר אותו. << אורח >> רעות אופיר: << אורח >> איפה אתה לומד? << אורח >> כפרי היימן: << אורח >> אני לומד בבר אילן תוכנית שנקראת יהלום אם את רוצה גם נחליף טלפונים ונדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תמיד טוב אגב. << אורח >> כפרי היימן: << אורח >> אחלה קודם כל דיסקליימר הפתרון הוא לגייס יותר אנשים זה לפני הכל בסדר? כי אני עשיתי כמעט שנה במצטבר במילואים, אני שישה סבבי מילואים שישה סמסטרים לא היה סמסטר שבו לא הייתי במילואים, הפתרון הוא קודם כל להגדיל את מעגל המשרתים. אחרי שאמרנו את זה אני לא מחוקק ולא מהמל"ג ולא בכיר בצבא, אני לא מבין את רזי החוק ניסיתי לקרוא אותו, אני יודע שלמילואימניקים מגיע הכל ואני יודע ואני גם מכיר שיש חבר'ה שעוזבים את הלימודים שלהם, לא משנה מעיפים אותם לא מעיפים אותם לא מצליחים לסיים, לכן אני אומר זו הקריאה שלי מפה ואגב אני חייב ללכת יש לי לימודים אז אני אגיד ואצא אני מתנצל. אני חייב שתעבירו כל מה שאפשר, כל שקל כל עזרה כל רכז שיכול לעזור כל שיעור קטן לאנשי המילואים, עכשיו יש דברים שהחוק לא מקיף עליהם, למשל אני עושה שלושה סמסטרים בשנה ההשלמות בקיץ לא טובות לי, צריך לדבר עם אגודות הסטודנטים אני גם חלק מהאגודה אצלנו ולהבין איך אנחנו מקיפים את כל הסטודנטים, כי בסוף לכולנו יש מטרה משותפת כולנו רוצים לתת כמה שיותר לאנשי המילואים בטח הלוחמים בטח הסטודנטים ואנחנו צריכים אתכם, בבקשה כמה שפחות מקלות בגלגלים גם המל"ג גם כולם, כמה שיותר לעזור לאנשי מילואים זה יותר חשוב מהכל בטח במלחמה כזאת, תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מסכים כל כך, זו הסיבה כשמוניתי ליו"ר ועדת החינוך קיבלתי פה רשימת דברים שיושבים על שולחן הוועדה, והדבר הראשון שרציתי זה קודם כל להתעסק במילואימניקים, ואני מבטיח לך שזה רק דיון ראשון ויהיו עוד הרבה דיונים, ובאמת כל נושא שהוועדה תוכל לקדם את המילואימניקים. << אורח >> כפרי היימן: << אורח >> אם אני לא אהיה במילואים אני מבטיח להגיע. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בהמשך ככה למה שאמרת ובאמת כדי לשפר את הדברים ולאפשר גם מודעות ואכיפה, המתווים עד היום היו וולונטריים ובהסכמה רחבה ואחרי עבודה חשובה וטובה וגם מעורבות של הוועדה, אבל הם לא נמצאים בכללים, זה מביא אותנו גם למצב שלתשפ"ז אין כרגע אנחנו לא יודעים מה יחול וכל פעם עבודה מחדש, גם התקנות ששר העבודה אמור להתקין לגבי המוסדות שבפיקוחו, לא כוללים את ההתאמות המיוחדות שנעשו בעקבות התיקונים שהיו פה למשרתי מילואים בצו 8 ובנסיבות חירום, כל הדברים האלה זה חלק מהפיקוח שלנו ולכן אני מוצאת לנכון להגיד את זה גם פה, שחשוב שזה יהיה בכללים אז גם הסטודנטים יהיו מודעים ויוכלו לבוא זה זכויות שמגיעות להם. << אורח >> כפרי היימן: << אורח >> יש באמת בעיה קשה של מודעות זה חלק מהאירוע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמרי אנחנו לא רוצים לחוקק זה ברור לך. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לא אני אסביר את ההבדל בין מתווה לכללים, כלומר כשהתחילה המלחמה כשפרצה המלחמה הייתה לנו הוראה שעה בכללים שכן עגנה את כל הזכויות שקשורות למלחמה במסגרת הוראה שעה, בכללים ההוראה הזאת פקעה והוחלט ללכת על כיוון של מתווים הסכמיים בין ור"ה ור"מ רמ"ה, היו הסכמות המתווים האלה הובאו למל"ג מל"ג ברכה עליהם, נכון שאין להם את הפן האכיפתי, אבל אני חושב שהם נתנו לא פחות אולי הרבה יותר ממה שהכללים נתנו לסטודנטים, אז אני לא בטוח שצריך דווקא לעגן בכללים על מנת לתת יותר זכויות לסטודנטים. דווקא השנתיים האחרונות לימדו אותנו שהמתווים הוולונטריים האלה והסכמות שהושגו בין כל הצדדים, הביאו לתוצאות מאוד יפות לפחות מהנתונים שלנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> תמיד אפשר לעשות מעבר לכללים, אבל הבסיס חשוב שכן יהיה בכללים ליצר את האחידות, לאפשר את האכיפה את המודעות שלהם וגם את ההתייעצות המחייבת לפי החוק עם אגודות הסטודנטים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הבסיס הוא בכללי והבסיס הוא לענייני שגרה ולא לענייני חירום. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אגיד לך משהו שכן צריך לקחת בחשבון ושוב אני אומר את זה מהכובע של חבר ועדת חוץ וביטחון, המציאות במדינת ישראל השתנתה, זאת אומרת היינו באירוע חירום אבל אנחנו לא חוזרים לאירוע ל-6 באוקטובר 2023, אנחנו לא חוזרים לשם, מציאות המילואים לשנים הקרובות הולכת להיות בסוף מי שאתה רואה כאן הם יחוו את זה גם בשנים הקרובות בצורה עצימה, זה לא אירוע שהאיומים גברו וחיילים לא נוספו לנו עוד, אנחנו מנסים מכל מקום להביא עוד חיילים. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> זאת לא בשורה מעודדת בכלל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם מישהו מספר לך משהו אחר אז לצערי הוא לא אומר אמת, בסוף האיומים על מדינת ישראל גדלים, כמות החיילים שאנחנו מנסים גם אם אנחנו נצליח בעזרת השם להעביר את החוק הזה ונצליח לעשות אותו בצורה שהוא יהיה אפקטיבי, זה עדיין בסוף לא ישנה את עולם המילואים ברמה שאנחנו נחזור ל-6 באוקטובר 2023 זה לא יקרה. << אורח >> הדס כריסי: << אורח >> לכן החוק הזה מאוד מאוד חשוב, אפשר לדון עליו מכל קצה שהוא הוא חשוב הוא חייב לעבור ומהר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא צריך להיות בצורה טובה הוא צריך להיות חוק שהוא באמת יהיה אפקטיבי, לכן הדבר הזה הוא דרמטי אבל אין מה לעשות ולכן בסוף גם אצלכם צריך לקבוע, אני חושב שגם כשאתה אומר על כללים של שגרה ולא כללים של חירום, השגרה של מדינת ישראל בשנים הקרובות היא הולכת להיות שונה מהשגרה שהייתה פה עד ה-6 באוקטובר 2023, אני לא חושב שמישהו בצבא יגיד לך אחרת. כן. << אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >> שירה ברלינר אני מנהלת מה"ט, ציינת את שר העבודה אז אני אגיב בשם מוסדות המפוקחים על ידי שר העבודה, קודם כל עניין התיישנות לעניין הפסקת לימודים, אין לנו חיה כזאת כל סטודנט יכול לגשת כיוון שמדובר במבחנים ממשלתיים ניתן לגשת למועד הבא, יש מועדים ייעודים למשרתי מילואים ואנחנו כמו החברים פה לא מכירים מקרים של הפסקת לימודים פשוט כי לא ניתן, גם הארכנו את מועד ההתיישנות מתשע שנים ל-10 שנים לכל משרתי המילואים. לעניין ההתאמות והמתווים גם לנו כמו למל"ג יש מתווה, הוא לא במסגרת התקנות יש תקנות מעוגנות במסגרת 19 א' ויש את מתווה החירום, הוא מאוד מיטיב ומקל עד כמה שאנחנו יכולים, שוב נאמר פה בתחילת הדיון אנחנו לא רוצים שאנשים יקבלו הסמכה בסוף על בסיס כלום, חשמלאי או מהנדס אזרחי אנחנו לא רוצים שלא ידע את החומר, אבל הלכנו הכי רחוק שאנחנו יכולים, אנחנו לא מכירים תלונות בעניינים האלה. אנחנו כן מבקשים שככל שמוסדר בחוק כשתהיה איזושהי הסדרה של המל"ג אז כמובן המוסדות המוסדרים על ידי משרד העבודה ושר העבודה לא כפופים למל"ג וצריכים להיות מעודכנים בנפרד ואנחנו תחת אותו רציונל של להקל ולהיטיב כמה שיותר עם משרתי המילואים, נתקין את התקנות בהתאם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? << אורח >> שירה ברלינר פולג: << אורח >> לאחל לך בהצלחה בתפקיד החדש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מבחינת הסיכום המשפטי אז יש לנו את התיקון לגבי הורה לשעבר שרצית שנדון בו בישיבה הבאה, גם הנושא של הכללים בעניין החזר כספי ככל שהנחיות בנסיבות הספציפיות של הפסקת לימודים בשל שירות מילואים, נוסיף את הנושא של סעיף דיווח בהוראת שעה לשלוש שנים, להוריד את זה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא עזבי אמרנו שנעשה בדיוני פיקוח של ועדה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אוקיי בסדר גמור שהמוסדות ידווחו למל"ג שהם התקינו את התקנות שלהם ואז אנחנו נקבל את הדיווח על זה, על מידת העמידה של המוסדות בהוראה הזו לקבוע התאמות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז אני מציע שנעשה דבר הפוך, נעשה דיון פיקוח שלנו בכלל על הכללים והמתווים הקיימים נראה אם באמת יש פער גדול. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסדר והדבר האחרון זה באמת הניסוח שמופיע בחלופה השנייה שזה אמרתם שמקובל עליכם, תנאים והגבלות לעניין הפסקת לימודים. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> כן לגבי הדברים שציינתם אנחנו נבדוק את זה ונחזור אליכם עם תשובות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר גמור עוד שבועיים לקבוע את הדיון הבא זה בסדר מבחינתכם. << אורח >> מייקל ממרן: << אורח >> גם משרד החינוך ירצה לראות את הנוסח כשהוא יחזור. אנחנו נרצה מכיוון שיש תיקונים שנוספו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא נוספו. << אורח >> מייקל ממרן: << אורח >> אין תיקונים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא יש סיכום אחד שכבר הוסכם בעצם שזה במקום המועצה להשכלה גבוהה תקבע כללים, אלא כל הסעיף מדבר על זה שהמועצה תקבע כללים, שיהיה פה תנאים והגבלות לעניין הפסקת לימודים. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> השאר זה שיעורי בית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> והשאר זה שיעורי בית שביקשנו לראות מה העמדה שלהם כדי לראות אם להכניס את זה כתיקונים. אני אגיד שאני לא רוצה לעשות דיונים בזום, מי שיש לו משהו להגיד שיתכבד ויגיע לכנסת, אבל בגלל שיש פה מישהו אז באופן חד פעמי נעשה את זה. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> אני מתנצלת שלא יכולתי להגיע, אני פשוט עם ילדה חולה בבית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רפואה שלמה. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> תודה רבה. קודם כל אני באמת לא יודעת איך נשות המילואימניקים עושות את זה מעל שנתיים, גם סטודנטיות גם לומדות גם עם ילדים חולים זה פשוט בלתי אפשרי, יש כאן שנתיים אוכלוסייה נשות המילואים ובנות זוג לשעבר של מילואימניקים שפשוט לא רואים אותן וסקר הלמ"ס מראה את זה, מראה פגיעה בכל המישורים, מעל 50% מדברות על פגיעות רגשיות של הילדים, מעל 30% מדברות על בעיות עם הבן זוג על אף פרידה וגירושין, כמובן הסטודנטיות שמדברות גם 47% דיברו על בעיות של ירידה בציונים ו-8% כמו שעלה פה דיברו על ממש עזיבה של הלימודים, גם הממ"מ אמר שזה אפילו יותר. כל הסדר שהולך להיות כאן חייב לכלול גם את בנות הזוג ובנות הזוג לשעבר עם בנות הזוג שהם בעורף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> דיברנו על זה. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> רק דבר אחרון אני רוצה להגיד לגבי בנות הזוג לשעבר, אנחנו בשדולת הנשים בישראל יחד עם פורום נשות המילואים ויחד עם קהילת אונו הגשנו עתירה לבג״צ על הנושא של השוואת את המענקים שמקבלות הגרושות כמו הבנות זוג הנוכחיות, היה דיון ביום חמישי אנחנו מחכות להחלטה, אבל הייתה אמירה מוחלטת מבית המשפט העליון, שהמדינה חייבת להשוות את התנאים של המענקים שבנות הזוג מקבלות בטח ובטח לגבי סטודנטיות, כלומר אני מבחינתי בנות זוג כמובן שזה כולל גם בנות זוג לשעבר. אני גם אגיד שלפי סקר הלמ"ס מראים שהפגיעה הכי חמורה היא בגרושות, מעל 58% דיווחו על קשיים כלכליים, אז אני חושבת בהחלט שתפקיד הוועדה הוא גם לשנות את הסעיף הרלוונטי וזה בטח תפקיד המל"ג שיכלול גם בנות זוג לשעבר שיש להם ילדים משותפים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אנחנו רק נסכם אנחנו נקבע בערך עוד שבועיים דיון נוסף בחוק הזה, נקבל תשובות עד אז מהמל"ג בעזרת השם וגם אנחנו כמובן מול משרד החינוך במה שצריך. תודה גדולה לכל מי שהגיע וכמובן למילואימניקים היקרים שכבר נטשו אותנו פה בדיון אבל ממשיכים לתת כתף בהגנה על המדינה. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:57. << סיום >>