פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 554 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום חמישי, י"א בשבט התשפ"ו (29 בינואר 2026), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> צו סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ו-2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: שלומית גרינפילד גילת – עו"ד, משפטנית, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים רועי הראל – עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק משה אלפנדרי – ר' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש מ"י, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שיר גולוס – ר' רכבת קלה ומטרו חטיבת האבטחה, המשרד לביטחון לאומי תומר מאי – מנהל תחום ביטחון וספנות ותח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר לוי – עו"ד, מחלקה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דורון תורג'מן – יועץ להקמת מערך האבטחה בתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שמעון אברהם – סמנכ"ל, חוצה ישראל ששי שדה – משנה למנכ"ל הסתדרות, ההסתדרות הלאומית עומר שכטר – ראש תחום, קשרי ממשל וכנסת בהסתדרות, הסתדרות העובדים הכללית החדשה נועה נוצני – ראש תחום קידום מדיניות, כוח לעובדים, ארגון עובדים דמוקרטי מוראד עטון – רכז מקצועי, כוח לעובדים, ארגון עובדים דמוקרטי ייעוץ משפטי: אסף היזלר מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צו סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ו-2026 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צוהריים טובים לכולם, תודה רבה לכל מי שעשה את המאמץ להגיע לפה ביום חמישי בצוהריים לדיון. הנושא חשוב מדי כדי שנוותר עליו ונמשיך לדחות אותו ולכן התכנסנו פה בשעת הצהריים הזו כדי לאשר את צו הסמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור מתוך הטיוטה של תקנות המשטרה. היום, יום חמישי י"א בשבט התשפ"ו, 29 בינואר 2026. מכובדיי, הוועדה בראשותי ממשיכה בכל הזדמנות שיש לה להתמקד בסמכויות של פקחים. לצערי הרב המשטרה שלנו קטנה על משימותיה במדינת ישראל. יש לנו שוטרים מצוינים ומפקדים מצוינים אבל מעט מדי כדי לתת מענה לכל המקומות שהיינו רוצים לראות שוטר בכל קרן פינה. אנחנו מתמקדים בלהעניק לסמכויות לפקחים כדי שנוכל לפעול בעוצמה הנדרשת ולמנוע מעשי אלימות במקומות מוגדרים. אנחנו נותנים לפקחים מוגדרים במקומות מוגדרים סמכויות מוגדרות כדי שיאפשרו לנו לנהל חיי שגרה נורמליים. הוועדה בראשותי קיימה מספר דיונים בנושא ההגנה לנהגי תחבורה ציבורית. אני אמרתי בדיונים הראשונים, שאני רואה בהם נציגי ציבור, שליחי ציבור, עובדי ציבור, תקראו לזה איך שאתם רוצים. מי שרצה לשמוע אותי, בסוגריים קראתי לכל אחד מהם טייס בצורך להגן עליו כי האיש הזה שאוחז בהגה אחראי לחייהם ולביטחונם של 50 אנשים שיושבים לו בתוך האוטובוס מאחורה ואם מישהו יפגע בנהג הזה או יפר את תשומת ליבו לכביש, הוא יעשה תאונה והנה אנחנו עם פצועים והרוגים. זה בדיוק מה שאנחנו רוצים למנוע. השר לביטחון לאומי מבקש את אישור הוועדה להוסיף לצו הסמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, סמכויות לפקחים באוטובוסים, בתחנות ובחניון. לשם זה התכנסנו ולשם זה נקיים פה דיון שבסופו גם תהיה הצבעה כדי לאשר את זה. אני רוצה להזכיר למי שלא יודע או שכח, שבתאריך 2 בנובמבר בשנה שעברה, 2025, נוספה יחידת האבטחה הארצית וכעת נדרש להעניק להם את הסמכויות לפעול לטובת הציבור בכל הקשור לתחבורה הציבורית. הדיון הזה ככל שיידרש יימשך עד השעה 13:15. יש לנו שעה, בואו ננעים את הזמן בעבודה מקצועית. אדוני היועץ המשפטי רצית לומר מספר מילים בהתחלה, בבקשה. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> תודה היושב-ראש. אני אשאל מספר שאלות כדי לייעל את הדיון הזה, שהגורמים המקצועיים תוכלו להרחיב על הנושא הזה במהלך ההתייחסות שלכם לדיון. אומר בקצרה שחוק סמכויות מעניק למאבטחים מספר סמכויות כגון חיפוש, דרישות הזדהות ותפיסת חפצים במידת הצורך. במהלך השנים תוקן החוק. החוק אפשר למאבטחים גם סמכויות נוספות לשם מניעת אלימות עד לבוא שוטר. הסמכויות האלה מעניקות למאבטח לפעול בדרכים, להשתמש בכוח כדי להוציא אדם ממקום מסוים להכניס או למנוע ממנו להיכנס למקומות מסוימים במידת הצורך כאשר הוא חושש שיש שימוש כזה או אחר באלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שימוש באלימות שמהווה סיכון. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> שמהווה פגיעה בשלום הציבור. הפעם האחרונה שהתווספו מקומות נוספים לתוספת הייתה ב-2018. לפני זה ב-2015. כעת השר מבקש כמו שאמר אדוני היושב-ראש, להוסיף לתוספת גם אוטובוסים וחניונים. אני מזכיר שבדיונים הקודמים וגם בשנת 2018, הודגש הצורך לאורך השנים, גם ב-2015, שהתווספו סניפי הביטוח הלאומי וגם ב-2018, שהכנסת מקומות צריכה להיות באופן מאוד מסוים באירועים מאוד מסוימים, מכיוון שהתפקידים הללו לפי סעיף 6א בסוף הם תפקידים של שוטר. שוטר עובר על הסמכות לעניין הזה. זה צריך להיות באופן מאוד מסוים ולהשתמש בכלי הזה במשורה. אני חושב לנכון לשאול מספר שאלות את הגורמים המקצועיים ויוכלו לענות לנו במהלך הדיון. שאלה ראשונה, מה הנתונים בנוגע להיקף האלימות? התקיימו פה דיונים בוועדה, נכון אולי להזכיר את העניין הזה גם כאן. אני מזכיר שהחוק קובע שהשר מוסמך לבצע שינויים בתוספת, להוסיף מקומות רק אם מדובר בפגיעה בשלום הציבור באותם מקומות. אולי כדאי להרחיב על העניין הזה. דבר שני, האם הגורמים המקצועיים חשבו על פתרונות חלופיים לזה, לפני שאנחנו נכנסים לעניין של להכניס את האוטובוסים לתוספת. את היחידה הארצית הכנסנו להסדרת הביטחון. אני שואל, תוהה לעצמי מה יקרה במצבים מסוימים בהם החברות הפרטיות, לדוגמה חברת אוטובוסים - - ברגע שאנחנו מכניסים אנחנו לא מכניסים את היחידה, אנחנו מכניסים מקום, את האוטובוסים. מה יקרה במצב שבו חברות ישכרו חברות שמירה כאלה ואחרות ואותן חברות ישתמשו באותן סמכויות במקביל לאותן סמכויות שתשתמש היחידה הארצית? בואו נשמע את הגורמים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה אסף. בבקשה. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> לגבי הנתונים והצורך, אם ירצו אחר כך אני רוצה להרחיב על החפיפה בין הסמכויות ועל הפרוצדורה החוקית. אזכיר, גם ביום שלישי האחרון היה דיון בוועדת המשנה של ועדת הכלכלה, היו פה חלק מהאנשים שהשתתפו בנושא הזה. הייתה שם סקירה מאוד רחבה של האירועים והמצוקות של הנהגים, אפשר גם לעיין בפרוטוקול הדיון הזה. יסבירו פה גם הנציגים ממשרד התחבורה את המצב שקורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה משרד התחבורה. << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> צוהריים טובים לכולם. בפתח הדברים להודות לאדוני היושב-ראש על הקשב ועל הקידום של כל נושא הביטחון האישי בכלל ובטח בנושא שאליו והתכנסנו. אנחנו לאחר עבודת מטה סדורה, מורכבת, ובשעה טובה ערוכים לפעילות מבצעית על תפיסות היחידה. אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את המערך, אם תרצה נפרט שוב לשאר המשתתפים. זה מערך של אופנוענים רכובים, מאבטחים, מערך טכנולוגי משמעותי ומערך שו"ב. לגבי הסמכויות, הסמכות והאחריות ברורים לנו. עו"ד אסף, לגבי התרחיש שאתה נתת לגבי חברות. התרחיש הזה הוא לא סביר היות ואנחנו התקשרנו מול חברה שזכתה במכרז מתוך שלוש חברות שהתמודדו. אותה חברה היא הבלעדית בנושא מערך האבטחה, היא הבלעדית לקבלת הסמכויות, בלעדית לאותו ציוד, מתווה, תפיסה מבצעית שאנחנו הגדרנו. אנחנו מדברים על פיילוט בשבע ערים למשך חצי שנה שבמהלכו נלמד, נדייק ,נפיק לקחים ולאחר שלושה חודשים אנחנו נקיים הערכת מצב להרחבה למקומות נוספים בארץ, זו השאיפה. לא יכולה להיות חברה אחרת שתתחזה בהנחה ויזכירו אותה מפעילים לצורך אבטחה. אני יכול לומר שיש חברה שעכשיו עובדת שתמשיך לעבוד בתל אביב, היא לא החברה שזכתה, היא לא תחת משרד התחבורה, היא לא בעלת הסמכויות. כל מאבטח שלנו יהיה מזוהה, עם תעודה מתאימה, עם אמצעי זיהוי מתאימים וזה האירוע מבחינתנו. אנחנו מאוד מקפידים באירוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התעודה עם הסמכות? << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> התעודה גם עם הסמכות. יהיו ביקורות ותרגילים, אנחנו נקפיד על זה. הסמכות והאחריות ברורים לנו מאוד. לגבי נתונים, אחד הרעיונות בהקמת המערך, לכן זה מערך, לא יחידה, שעד היום תמיד דובר על תופעה כואבת משמעותית רחבה מאוד. אם תנסה לתת את המספר המדויק, את המיקוד, את השעות או הזירות, לא יכולת. אדוני היושב-ראש שאל בישיבה הקודמת את המשטרה מה הנתונים? לא ידעו לתת נתונים. היום כשיש מוקד שליטה אחד שכל אירוע מדווח אליו, אנחנו בכל הערכת מצב שבועית נדע בדיוק איפה היה האירוע, מה המהות, איך נסגר האירוע, באיזה שעות הוא מתקיים, מה המוקד החם. נדע לווסת, להסיט. אנחנו נוכל להגיע למועד הבא שנדרש עם בסיס נתונים סדור לגבי הפיילוט, לגבי שבע הערים. בכל הארץ בהתאם להיעדר דיווח שקיים ברמה העולמית, אנחנו בנתונים חסרים. ככל שנגדל ונתרחב נדע להוביל נתונים מדויקים. מקורות חלופיים ששאלת לנושא הביטחון. לאחר עבודת מטה סדורה, ניתוח האירועים וההבנה של הדבר, הנהג צריך את האמון שיוביל אותו לדווח בצורה מסודרת. הנהג צריך את תחושת הביטחון כשלצידו, ואלה מטרות העל, תחושת הביטחון והאמון של כלל הציבור. פקחים, נהגים, אזרחים שמשתמשים באוטובוס. זו המטרה שלנו. מקורות חלופיים בהיעדר מערך שליטה סדור ומאבטח שמגיע, מגיב ב-SLA של שש דקות, זה האירוע. אנחנו צריכים את אותו אדם שיבוא לנהג ויגיד לו שלום אדוני, כשאין אירוע, אני פה לרשותך, יעשה סיבוב באוטובוס. יש לו נראות, יש לו הרתעה, בולטות. זה המענה, מקור חלופי אנחנו לא רואים. אנחנו גם משפרים את היבטי הטכנולוגיות וכל מה שקשור. אלה הדברים ששאלת ועניתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתי יתחיל האירוע הזה? << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> ביום ראשון בעזרת השם נתחיל בפריסה מבצעית כשנדרש רק באישור שלך, של הוועדה ל-6א, שם יורחבו הסמכויות בצורה נדרשת. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> היחידה הוקמה למטרה מסוימת, לשמור על ביטחון הנהגים והבקרים. זה לא למטרות אלימות. אם יש אלימות בין נוסעים? << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> גם אתה, אם תעלה לאוטובוס ותראה אירוע אלימות, אני מעריך שתנסה לסייע. אדם הוא אדם, אזרח הוא אזרח. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> זה ברור, אלה הסמכויות. היחידה, הוקמה לשם מה? << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> היחידה הוקמה למניעת אלימות באוטובוסים. האירוע הבולט ביותר זה אותו נהג, אותו פקח. היא גם תגיב לאירוע ככל שהיא תידרש. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> היא הוקמה באופן כללי לאלימות באוטובוסים. << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> תוצר הלוואי אירוע פח"ע, אם יידרש יגיב, כמו שאתה תגיב ואני אגיב. היחידה הוקמה כמו שציינת, לנושא אלימות באוטובוסים. נהגים, פקחים, מבקרים, איך שזה נקרא. << דובר >> תומר מאי: << דובר >> ארחיב את הנושא של הסמכויות. תומר מאי, מנהל תחום ביטחון ספנות ותחבורה ציבורית באגף הביטחון של משרד התחבורה. אני הממונה בפועל, אחראי על היחידה. הנושא של הסמכויות. נתקלנו בזה בעבר, אנחנו יודעים שהנושא הזה של סמכות של משרד התחבורה, במתקנים, גם בכל הפריסה הארצית, יש רצון מאוד עז לקבל את תעודת הסמכות הזו, היא תעודה טובה, אטרקטיבית אצל כלל הגופים. אנחנו בשיתוף הדוק עם המשטרה, עם חטיבת האבטחה. אני או אגף הביטחון, יכולים לחתום על התעודה הזו בהיזון חוזר, מקבלים צילום של התעודה הזו, שנמצא אצלנו באגף הביטחון של משרד התחבורה. אני למוד ניסיון מהנושא הזה מהיחידה הקודמת שהפעלנו ואני לא מתכוון לחזור על הטעות הזו שוב. מצאנו אנשים במקומות שלא צריכים להיות עם תעודת הסמכויות של משרד התחבורה. טיפלנו בזה באותו רגע. היום אנחנו באים למודי ניסיון ויודעים בדיוק מה אנחנו מוצאים ואיך אנחנו מוצאים את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה תומר. << דובר >> שמעון אברהם: << דובר >> שימי ממשרד התחבורה. אני סמנכ"ל זכיינות בחברת חוצה ישראל. אני לא הכרתי את היוזמה הזו, כמובן שמברך עליה. אני מציע לשקול, אם לא בשלב הזה, בשלבים הבאים, אם זה לא נכנס תחת ההגדרה של הסמכות שעכשיו מרחיבים אותה, גם קווים שהם לא קווים בעלי רישיון קו הם לכאורה הסעות פרטיות, הם כן קווי תח"צ בפועל. כל הנתיבים המהירים. הנתיב המהיר הקיים היום בכביש 1. יש שם שלושה קווי תח"צ שאנחנו הרשות הממונה עליהם מטעם משרד התחבורה והאוצר. לנסות לראות שההגדרה מכסה גם את זה. היום אין לנו בעיות לשמחתנו, בעתיד לך תדע ונראה לי שזה רעיון לא רע. אותו הדבר עם החניונים. אני לא יודע עם ההגדרה עכשיו של סמכות, מה ההגדרה של חניון. מציע לשקול, לוודא, אם לא עכשיו אז בעתיד, שההגדרה כוללת גם את זה. << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> חניון הוגדר לגבי קווים מהירים או אותם גורמים שציינת. עכשיו ההתייחסות היא לתוך העיר, לאותם פוליגונים ושם גם הסמכות ניתנת לנו בהתאם. עכשיו זה השלב. << דובר >> שמעון אברהם: << דובר >> מציע בעתיד לשקול להרחיב את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אשמח אם אתה תוכל להתייחס לבקשה הזו. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> נתייחס להכול. לגבי הבקשה, טיפלנו בבקשה של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סוף-סוף אני רואה אותך לא על מדים, הגיע הזמן. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> נזכרתי בדיון ב-8 בספטמבר כשהכנסנו את היחידה והייתי צריך לברוח. הבקשה הגיעה ממשרד התחבורה. המיקוד היה על אוטובוסים ציבוריים בקווי השירות. זה הנוסח של הצו עכשיו. זו בקשה שאנחנו לא מכירים, לא נבחנה. היא מופעלת בגופים אחרים. רצינו שמשרד התחבורה יבחן את זה לגבש המלצה, מה האירועים שיש שם, מה הצורך שיש שם. אנחנו לא מכירים. חלק מהחניונים של הנתיב - - -, יש גם קווים של תחבורה ציבורית שנוסעים מול ירושלים. הם כן נכללים כאוטובוס קו שירות וגם החניון שמשרת אותם הוא כלול בסמכות. ההסמכה מוגדרת באוטובוסים ציבוריים לפי רישיון להפעלת קו שירות. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> ברשותך רועי, רציתי שיהיה ברור. שמי עופר לוי, אני מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה ואין לי תואר כמו של תומר. רציתי להבהיר דבר ברור. חניון שמשרת אוטובוסים בקווי שירות שפועלים בכפוף לרישיון קו שירות, לא משרתים שום דבר אחר, רק אותם. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> זו בקשה שלא נבחנה, לא הכרנו אותה. משרד התחבורה מוזמן לבחון אותה ולהציע בעתיד תוספות או תיקונים. לגבי התהליך ולגבי הסמכויות. בדיון ב-8 בספטמבר הוועדה אישרה את התיקון חוק הסדרת הביטחון והכללנו את חברת נתיבי איילון שגם לה יש מתקני תחבורה ציבורית. אתייחס אליה עוד שניה. גם את חברת חוצה ישראל שמקימה את הרכבת הקלה בצפון ואת היחידה הארצית של משרד התחבורה שמבקשת את הסמכויות לפי 6א. הדיון הזה הוא השלב השני מתוך שלושה, אסביר גם על השלישי, שאנחנו רוצים להוסיף אותם לתוספת לחוק. בצד השלישי, ההסמכה של השר. החוק קובע שהשר יקבע בהסמכה את סוגי המקומות שבתוספת שבהם יופעלו הסמכויות. כל המקומות שבתוספת כמו שאסף ציין, נוספו ב-2018 וגם פורסמה להם הסמכה של השר דאז, גלעד ארדן, לסמכויות 6א. אפילו שירות התעסוקה הופיע בתוספת והופיע בהסמכה לפני שהיו לו סמכויות לפי החוק ולפני שהופיע בחוק הסדרת הביטחון. כן ניתנו הסמכויות האלה, כי באותם מקומות היה צורך חיוני. מיד אחרי שהוועדה תאשר את התיקון של התוספת אנחנו נחתים את השר על הסמכה למאבטחים להפעיל את הסמכויות במקומות האלה. לגבי החפיפה בין הסמכויות. כבר היום יש לחלק מחברות התחבורה הציבורית סמכות להפעיל מאבטחים. היא פורסמה ב-2006 על ידי השר דיכטר. החוק וחלק מהחברות לא קיימות היום, ועכשיו נתנו להם סמכויות רגילות לפי החוק, לא הסמכות למניעת אלימות. היום אין מאבטחים של חברות התחבורה הציבוריות. לכאורה באופן רשמי, יכולות להסמיך מאבטחים ואם ההסמכה של השר תהיה כללית לכל קווי השירות והמתקנים, יכולה להיות התנגשות בין היחידה הארצית לבין חברות פרטיות. אנחנו בנוסח ששלחנו למשרד המשפטים לאישור הנוסח של הסמכה, סייגו אותה לעניין מאבטחי יחידה ארצית בלבד. יכול להיות שנעשה תיקון ונכניס את חברה נתיבי איילון או גופים שמנויים לחוק הסדרת הביטחון וגם אם חברות האוטובוסים יסמיכו מאבטחים כאלה ואחרים משל עצמם, הסמכות למניעת אלימות תיוחד רק לגופים האלה של היחידה הארצית ואולי גם נתיבי איילון. זה פתרון שאנחנו יכולים להציע כדי למנוע את החפיפה. חפיפה כבר הייתה. חברות התחבורה הציבורית בעבר הפעילו מאבטחים, יש חברות שפועלות באותן ערים בכמה חברות ביחד, בכמה מתקנים. הייתה חפיפה, כל חברה הייתה צריכה בתיאום מול הגוף המסמיך של המשטרה, לוודא איפה היא פועלת ומה היא מפעילה. היום זה לא קורה וגם הסמכות הזו, אנחנו נוכל לגדר אותה כך שהיא תהיה רק בשני הגופים האלה. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> תגדרו אותה כמו שציינת, בשלב השלישי אצלכם. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> בהסמכה. היום בנוסח שהצענו, גידרנו אותה. היחידה הארצית, המשטרה שולחת גם לנתיבי איילון כי גם לה יש מתקני תחבורה ציבוריים. יכול להיות שזה יהיה לשני הגופים האלה. בכל פעם כשתבוא בקשה אם צריך אנחנו נדייק את ההסמכה ונעביר אותה. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> נועה נוצני, ראש תחום קידום מדיניות מכוח לעובדים. תודה רבה על הדיון. רק לפני חצי שנה קידמנו את הדיון המהיר אצלך בוועדה ואמרת שתיקח את הנושא ברצינות. זה דיון שלישי. זה מדהים, אם לא היו את הדיונים על הצווים האלה, היחידה הייתה מדשדשת וביום ראשון היא מתחילה לעבוד. זה מדהים והרבה בזכות ההתגייסות שלך. יש לנו שאלה וחשוב לנו להגיד כמה דברים. א', תחילת הדרך לגבי היחידה וגם לגבי נושא מיגור האלימות בתחבורה הציבורית. לגבי היחידה, צריך להוסיף שעות עבודה. עכשיו הם 12 שעות ביום, מ-07:00-19:00. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לילה. 22:30. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> זה גדל מאז? << דובר >> עופר לוי: << דובר >> כל שעות פעילות התחבורה הציבורית לפי רישיון הקבלה. בואו לא נשכח, אנחנו מתחילים וזה היה תולה דגל באום רשרש. אנחנו מתחילים, עובדים לאט-לאט, מדברים על סמכויות של פקחים, מאבטחים, סמכויות מאוד נבחרות לפעול במרחב הציבורי לצד המשטרה, אנחנו מפעילים את זה בפיקוח של דורון ושל תומר, לאט-לאט. הכול יהיה מכוסה. בהתחלה אנחנו מדברים על פיילוט, רוצים להפיק לקחים מהפעילות. הפיילוט הזה, כוונתנו להרחיב אותו לכול הארץ. כבר עתה המכרז כולל את כל שעות הפעילות של התחבורה הציבורית. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> אמרתם עכשיו עד 24:00 ולא כל השעות. במיפוי שאנחנו ערכנו, שהוא מאוד מקיף - - - << דובר >> עופר לוי: << דובר >> כמו שדורון אמר, גם קווי לילה שהם עד 04:00. << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> המוקד יעבוד 24/7. היחידה תעבוד כל בוקר בשתי משמרות ונדייק את זה למשמרות מתואמות ככל שיהיו שעות חום מסוימות. חום, אני מתכוון לאלימות. 07:00 עד סיום הקו האחרון. במקביל לשתי המשמרות, בוקר וצוהריים עד הלילה, יש מערך קווי לילה שמתחיל ב-22:30 ומסיים ב-04:00. יש לך פריסה מלאה. ככל שהקווים עובדים – יש. ככל שיהיו אירועים מתוכננים כמו פורים או אירועים בהם התחבורה יותר משמעותית במגזרים כאלה ואחרים, יהיה גם עיבוי מערך של היחידה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עופר, זה שקראתי לנהגים טייסים, זה לא אומר שלניסוי קורים פיילוט. הייתי חייב להחזיר לך. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> תודה רבה ד"ר אבשלום. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> אנחנו שמחים לשמוע, זה השתנה. הניסוי צריך להתרחב ונאמר שהתרחב. אנחנו רוצים לדעת מתי הוא יתרחב לעוד ערים וגם מבחינת מספר המאבטחים. עכשיו מספר המאבטחים עומד רק על 16. בשבעה ערים זה אומר - - - גם זה השתנה? << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> זה מהיום הראשון. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> זה כתוב במכרז. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> זו פונקציה של תקציב. אנחנו יכולים לממש תקציב מסוים. עכשיו עומד לרשותנו תקציב מסוים. ככל שהפיילוט יצליח ונוכל להרחיב את המסגרת התקציבית שלנו, נוכל להתרחב, גם להרחיב את שעות הפעילות. יש מגבלות. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> להכול יש מגבלות. צריך כמה שיותר מהר להרחיב את הנושא, כמה שיותר להגדיל את מספר המאבטחים בערים, להכניס עור ערים ושזה לא יימשך על פני תקופה ארוכה מידי. זה לגבי יחידת האבטחה. יש לנו שאלה עוד מעט, אני רואה שבכל פעם שאני אומרת, יש לכם משהו להגיד, שניה אסיים. מעבר לזה אנחנו חושבים שחשוב שהוועדה תדע שיהיה וכמובן אתם, גיבוי משטרתי משמעותי במוקדים ושעות, מועדים לפורענות ודברים שגם המשרד יודע, יכולים להיעזר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תיכף נשמע אותם. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> אנחנו יודעים להגדיר את זה. יש לנו מיפוי של באיזה קווים זה קורה, באיזה שעות זה קורה, באיזו אוכלוסיות. דבר נוסף, הנושא של הדרישה מחוקרים בתחנות המשטרה, לרשום שזה עובד ציבור ולכתוב כתבי אישום, דברים רבים, מפאת חוסר ראיות. שני דברים אחרונים, הנושא של הפרדה בין כמו שאמרת, הטייס לנושאים. זה משהו שחייבים לקדם אותו, משהו שקיים. אפשר שכל אוטובוס חדש שנכנס ליציאת אוטובוסים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא אוותר לדורון על זה, אל תדאגי. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> במכרזים שלנו כל אוטובוס חדש מתחייב שיהיה לו תא נהג. אנא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוצים את הנהג מוגן בהרבה יותר. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> תענו אחר כך על הכול, אני לא מצליחה לסיים. צריכה להיות דרישה במכרזים שהמפעילים עצמם יעסיקו היום קב"טים. זה עניין של בחירה של המפעילים להעסיק קב"טים, הם גורמים מאוד חשובים בטיפול באלימות. דבר אחרון, עדכון חוק העונשין, שיוגדרו הנהגים והפקחים כעובדי ציבור. אפשר שאלה לזה? מוראד, רצית לשאול שאלה. << דובר >> מוראד עטון: << דובר >> עטון מוראד, רכז מקצועי, כוח לעובדים, מלווה בתחבורה ציבורית. לגבי הסמכויות, מהנתונים שיש לנו מחצית מהאנשים שמשתתפים באלימות הם בני נוער. הסמכויות יהיו גם על האנשים שמתחת לגיל 18. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתכוון קטינים, זו ההגדרה. << דובר >> מוראד עטון: << דובר >> לא קטינים מתחת ל-12. מתחת ל-18. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה מצוינת. חבריי ממשרד התחבורה, משרד לבל"מ, מי רוצה להשיב? דורון בבקשה. << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> נועה, הדברים לא שונו מהיום הראשון כשגיבשנו את התוכנית המבצעית, זה היה לתפוס את שעות הפעילות של האוטובוסים כולל משמרת לילה. הפרדה לתא נהג. אמרת שאתה לא מוותר, גם אני לא ובטח איך שאתה אומר את זה. יש עבודה מסודרת בנושא. המיגון הקיים היה מיגון קורונה ואנחנו עוברים למיגון שמאפשר את הביטחון של הנהג. הנושא נבחן הנדסית. למכרזים החדשים אנחנו ניגשים בדיוק של תא נהג מוגן. כל המפעילים שפגשתי, יש להם קב"טים. ישבתי איתם בלא מספר דיונים. עשינו הדרכה ושיח משותף. << דובר >> נועה נוצני: << דובר >> זו בחירה, לא חובה. גם אם אין קב"ט שחולה, מילואים וכדומה - - - << דובר >> דורון תורג'מן: << דובר >> כל מפעיל שפגשתי כשריכזנו את הקב"טים להדרכה, כולם הגיעו. כל אחד הזדהה כקב"ט של חברה, אנחנו מכירים אותם. הנושא של עובדי ציבור הוא אולי למשטרה, שנהגים, פקחים, עובדי ציבור ועופר יתייחס, הוחלט שכל תיק שבו יש אלימות כנגד פקח או נהג – הוא נחקר כתקיפת עובד ציבור על אף שהם לא מוגדרים כעובדי ציבור. זה נאמר על ידי המשטרה בשני דיונים קודמים. לגבי סמכויות, בני נוער, יטפלו כרגיל בהתאם לגיל האחריות הפלילית, בכל מה שקשור. גם מתחת לגיל 18 מטפלים. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה דורון. משרד לבל"מ בבקשה. רוצים התייחסות, משטרה ולדברים שנאמרו פה. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> כמו שדורון סיים בדיון שהיה ביום שלישי. היו פה נציגים מחטיבת התביעות, החקירות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מדבר על הדיון בוועדת כלכלה. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> כן. אמר נציג חטיבת התביעות, שגם אם תיק החקירה מסיבה כזו או אחרת לא סווג כתקיפת עובד ציבור, מבחינתם בטיפול של התביעות כשמגישים את התביעה, מגישים אותה על סעיף של תקיפת עובד ציבור. זה עונה לאחת החלופות בסעיף 382 לחוק העונשין. עובד, גוף ציבורי שמספק שירות לציבור, משהו כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ייראה כמו עובד ציבור. << דובר >> רועי הראל: << דובר >> חטיבת התביעות, מבחינתה תקיפות נהגי אוטובוס מטופלות כתקיפת עובד ציבור. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> אם יורשה לי להוסיף לעניין. בשתי הזדמנויות שונות וכבר שש שנים אני מטפל בזה מול משרד המשפטים. הפרשנות הברורה והחד-משמעית של משרד המשפטים היא שנגעה תחבורה ציבורית וגם הבקרים, גם כשהם לא מוגדרים ב-34כ(ז) לחוק העונשין, נכנסים ב-386 כעובדי ציבור. מבחינת היישום של הפרשנות הזו על ידי יחידת התביעות, היא יכולה ליישם את הפרשנות שכל מקרה של תקיפת נהג או בקר במסגרת תפקידו יוגש כתב אישום של תקיפת עובד ציבור. לא צריכה להיות עם זה בעיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברים, תודה. עופר, נועה. אני נותן לכם אחר כן כמה זמן שאתם רוצים בחוץ, לדבר בינכם. בבקשה המשטרה. << דובר >> משה אלפנדרי: << דובר >> המשטרה תומכת. יש הצעת חוק של חברת הכנסת לזימי שמבקשת לקדם את הסיפור של עובדי ציבור. אנחנו נתמוך ככל שיהיה צורך. הנוסח של הסעיף הקיים 382 חוק העונשין מכיל גם נהגים של חברות אוטובוסים ציבוריות, את ההגדרה של עובד ציבור. מבחינתנו זה קיים. כמו שנאמר גם בדיון של יום שלישי בוועדת הכלכלה, התייחסנו. ההתייחסות המשטרתית היא לעובדי ציבור מבחינת התביעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עומר שכטר: << דובר >> עומר שכטר, ההסתדרות, קשרי ממשל. בדרך כלל נמצא פה אורי מתוקי, מנהל החטיבה הארצית לתחבורה ציבורית. בשם ההסתדרות אנחנו חושבים שזה חשוב מאוד שסוף-סוף יחידת האבטחה הזו והפיילוט הזה יוצא לדרך. יושב-ראש הוועדה, תודה רבה על העיסוק המתמיד שלך בנושא ועל הרצינות שלקחת את הנושא הזה כבר זמן רב מאוד. יישר כוח. התופעה הזו התחזקה בשנתיים האחרונות לצערנו הרב וממשיכה להתחזק. לפעמים אנחנו נאלצים לפעול באמצעים ארגוניים כשאנחנו רואים שיש לזה פקטור. מן הסתם לא היינו רוצים שזה יהיה המנגנון, שאנחנו צריכים כל פעם להשבית קווים ולהשבית מערכים ורק כשמדליקים נורות אדומות אנשים מתעוררים. שמעתי פה תשובות לשאלות של נועה ושמחתי לשמוע אותן, לגבי ההיקף של המערך. הפיילוט הזה צריך להתרחב כמה שיותר מהר. אני מאמין ומקווה שהפיילוט הזה יהיה מוצלח. שוב חוזר על הברכות ועל התודות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומית, זה דיון שלישי שאת מצטנפת לך בפינה. << דובר >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר >> בדיון הקודם לא פנית אלי. היה לי הרבה מה לומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מחזירה לי. << דובר >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר >> חלילה. להיפך, שמחה להיות פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה שלומית. << דובר >> ששי שדה: << דובר >> ששי שדה, משנה למנכ"ל הסתדרות לאומית. ראשית, תודה רבה על הדיון ותודה רבה על כל מה שאתה עושה למען הסמכויות. יש כאן חברים מאוד מקצועיים שמטפלים. בכל דבר ובכל נקודה הם נוגעים ודואגים שהיחידה תצא לפועל ותצא ברמה הכי גבוהה כדי שתוכל לטפל בבעיות. לא רציתי סתם לבזבז את הזמן, רציתי לסבר לך את האוזן בתוכנית חמשת הרבדים שלנו אדוני, שתכיר, שזה לא רק זה. היא מתחילה מהדרכות נהגים שכבר התחילו השנה, של משרד התחבורה. הם מלמדים אותם איך להתמודד עם מקרי אלימות כדי לנסות ולמנוע אותם בעצמם, דרך יחידת האבטחה שכבר הוקמה ומתחילה לעבוד עוד מעט. שלב נוסף הוא משטרה והפרקליטות על אכיפה ותביעות. בנוסף אליהם גם תביעות של החברות שמנסות לראות את הבנדיטים שעושים נזקים קשים מאוד, גם נזקים לאוטובוסים וגם נזקים לנהגים, נפשיים. גם אותם הם תובעים. אני חייב לעדכן, אני בא מחברת קווים. יש שני מקרים כאלה על הפרק, זה הולך ומתקדם. הרובד האחרון והחמישי – כמו שביקשת אדוני, מחיצה הרמטית כמו שקיים בחוץ לארץ, באירופה, במקומות רבים מאוד. אנחנו ביקשנו יחידה כמו ברכבת. כולם מכירים את השאטלים בנתב"ג. אף אחד לא רואה את הנהג, לא יכול להתעסק איתו, מדברים הנוסעים ביניהם. זה פתרון שיהיה הכי מוצלח. כבר נשלח לבחינה הנדסית הנושא הזה ואני מקווה שזה ייצא לפועל בשנים הקרובות. אני יודע שזה לא לטווח הקצר. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רואה פה את שלושת החברים שמייצגים את משרד התחבורה, אתה מבין שיש על מי לסמוך. צריך לראות שזה קורה. עופר ותומר, אם לא הבנתם קיבלתם עכשיו מחמאה. << דובר >> ששי שדה: << דובר >> היא לא הייתה סמויה. << דובר >> עופר לוי: << דובר >> תודה רבה, זה בגלל דורון. שדרג אותנו. << דובר >> שיר גולוס: << דובר >> אני שיר גולוס, חטיבת האבטחה, היחידה שמונחית ומלווה על ידי החטיבה. אני מנחה אישית את תומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא הייתי מוותר עליך, אל תדאג. כן שיר. << דובר >> שיר גולוס: << דובר >> אני מנחה אישית את תומר, אנחנו עובדים עקב בצד אגודל, עוברים בין התחנות. היום היינו בביתר עילית לדוגמה, ישבנו עם הפיקוד של התחנה. יש דברים רבים מאוד שצריך לדייק באירוע הזה. אתה לא אוהב לקרוא לו פיילוט, נקרא לו ניסוי, הכול טוב ונכון בעברית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ניסוי, בחינה. << דובר >> שיר גולוס: << דובר >> אנחנו עובדים פה עקב בצד אגודל. היום הבנו בביתר עילית כמה האירוע הזה מורכב. כמה יכולה היחידה הזו במקום לברך, לצאת מקללים. בדקה אנחנו יכולים להדליק את כל העיר בלי להתכוון. חשוב ללמוד את הדברים, לעשות את הדברים לאט-לאט. אני מבין שאצה לכולם הדרך. אנחנו רוצים ללמוד את האירוע טוב כדי לדייק אותו. ייקח קצת זמן. האירוע מלווה, צמוד. אנחנו ביחד באירוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. בואו נסכם ונצביע כמו שצריך. היחידה הזו שהוקמה ביוזמה של משרד התחבורה, זה צעד קטן לתחבורה הציבורית, צעד גדול לציבור. כך צריך להסתכל על זה. זה משהו שעם הציוד שיש להם והמיומנויות שיוקנו להם, יוסיפו לביטחון של הציבור בכל הנושא של שימוש בתחבורה ציבורית. ככל שהביטחון של הציבור יעלה, יותר ציבור ישתמש בתחבורה ציבורית. זה חלק מהעניין וצריך לראות את זה ולחשוב על זה. אהבתי מאוד את ההגדרה של דורון שהיחידה היא חלק ממערך שלם. זו ההסתכלות הנכונה כי יש מוקד ודברים נוספים שבסך הכול נותנים את התמיכה לאירוע הזה. הבחינה בשבעה יישובים למשך תקופה מסוימת ואחרי זה הרחבה על בסיס הניסיון שנצבר, זו הדרך הנכונה. אני אומר לכם, תעשו את זה לאט. תעשו את זה בטוח, בפיקוח. זה חייב להצליח. להצליח זה אומר שאחרי שלושה, ארבעה חודשים עצרתם, יש לכם לקחים ואתם יודעים איך ליישם את זה במקומות אחרים ושם זה יצליח עוד יותר. את כל התקופה הזו, אני סומך עליך דורון, שתדע להוביל את זה כך. הניסיון שלך הוא הדבר שיכול לעשות את זה, לדעתי זו הדרך הנכונה להתניע. תרשו לי לקחת אותכם גם למחוזות אחרים. שיתוף הפעולה פה בין בל"מ למשרד התחבורה, בין משרד לביטחון לאומי לבין משרד התחברוה מאוד מעודד אותי. אם נדע לקחת את שיתוף הפעולה הזה למקומות נוספים, נעצור את הקטל בדרכים. אני מזכיר לכם, אנחנו מדברים על מאות רבים מאוד של הרוגים בשנה בדרכים. יש לי יסוד סביר להניח שעם שיתוף הפעולה הזה שלכם ילך גם למקומות נוספים, נצליח להקטין את המספר. אני לא חושב שנצליח לחנך את כל הנהגים במדינת ישראל לנהוג כמו שצריך ובתנאים שצריך, עם פלאפונים ובקבוקי שתייה שכל אחד נושא יחד איתו. ביחד אתם יכולים כן להוסיף. היה לי חשוב להעיר את ההערה הזו גם כאן כי הציבור שצופה בנו מבין שגם שם אנחנו צריכים לפעול. בואו נקריא את הסעיף שמצביעים עליו. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> צו סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ו-2026 בתוקף סמכותי לפי סעיף 11א לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור, התשס"ה-2005 (להלן החוק), ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת לחוק 1. בתוספת לחוק, אחרי פרט 13 יבוא: "14. אוטובוסים ציבוריים הפועלים לפי רישיון להפעלת קו שירות במסלולי קווי שירות וכן מיתקנים תחבורתיים וחניונים המשרתים אותם; לעניין זה- "אוטובוס ציבורי", "מיתקן תחבורתי" ו-"קו שירות"- כהגדרתם בפקודת התעבורה; "חניון-מגרש חניה של אוטובוסים ציבוריים שפועלים לפי רישיון קו שירות." << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כדי את העניין הזה, נדרש אישור של הוועדה. מי בעד לאשר את צו הסמכויות? אחד. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הצבעה אושרה הצו אושר. בואו נודה לכם על הדבר הזה ושאו ברכה. תודה לאה, תודה אסף. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>