פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 282 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ט' בטבת התשפ"ו (29 בדצמבר 2025), שעה 12:15 סדר היום: << נושא >> 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025 (מ/1919), בכל הקריאות << נושא >>. 2. בקשת יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת ההצעות לסדר היום הבאות לוועדה שבראשותו: א. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "סגירת גני ילדים לסירוגין בשל מחסור חמור בכוח אדם בגיל הרך", של חה"כ סימון דוידסון וקבוצת חברי כנסת, מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד. ב. << הלסי >> הצעה רגילה לסדר היום בנושא: "שני מקרים נוספים של מאבק בתלמידי תיכון שחפצים להניח תפילין" << הלסי >>, של חה"כ יוסף טייב, מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד. ג. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "היעדר פסיכולוגים חינוכיים בבתי הספר בנגב", של חה"כ מיכאל מרדכי ביטון וקבוצת חברי כנסת, מהוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים. << הלסי >> 3. העברת ההצעות לסדר היום הבאות מוועדת הכנסת: א. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: התפרצות מחלות קטלניות בישראל והירידה בשיעורי ההתחסנות, של חה"כ רון כץ וקבוצת חברי כנסת ב. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: פגיעה בזכות לפטור מהמתנה בתור לאנשים עם מוגבלות בבתי מרקחת, של חה"כ דבי ביטון. << הלסי >> << הלסי >> << הלסי >> 4. קביעת ועדות לדיון בהצעות הבאות: א. הצעת חוק להסדרת עסקאות איגוח, התשפ"ה–2025 << הצח >> (מ/1838) ב. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – התאמות בהשכלה גבוהה לסטודנטים עקב מחלה קשה), התשפ"ה–2025 (פ/5966/25), של חה"כ יוסף טייב << הצח >> וקבוצת חברי כנסת ג. הצעת חוק ועדת חקירה ממלכתית-לאומית לאירועי טבח שמיני עצרת התשפ״ד (טבח 7 באוקטובר 2023), התשפ"ו–2025 (פ/6380/25), של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> ד. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: אי-מינוי הוועדה הציבורית להרחבת סל שירותי הבריאות << הלסי >>, של חה"כ יצחק קרויזר וטטיאנה מזרסקי << הלסי >> 5. בקשת יושבת ראש ועדת העבודה והרווחה למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק הגנת השכר (תיקון מס' 32) (הגברת האכיפה – ניכויים משכר עבודה), התשפ"ה–2025 (כ/1093), של חה"כ אפרת רייטן מרום << הצח >> וקבוצת חברי כנסת ב. הצעת חוק הגנת השכר (תיקון - איסור ניכוי חוב או קנס) התשפ"ג–2023 (פ/1715/25)), של חה"כ אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת 6. הקמת ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת העבודה והרווחה לפי חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות)(נוסח משולב), התשמ"ה–1985 << נושא >> << נושא >> 33 נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מישל בוסקילה מירב בן ארי עמית הלוי ניסים ואטורי מיכאל מלכיאלי משה סעדה עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: צבי ידידיה סוכות – יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט קטי קטרין שטרית – יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד סמיר בן סעיד איתן גינזבורג סימון דוידסון אריאל קלנר אפרת רייטן מרום מוזמנים: קובי סמרנו – אביו של יונתן סמרנו הי"ד, פורום 'דין וצדק' יוסי כהן – אביב של עמית כהן הי"ד, פורום 'דין וצדק' איבון דנגורי – אימו של גל דנגורי הי"ד, פורום 'דין וצדק' תמר תשובה – אחותו של ברק דוידי הי"ד, פורום 'דין וצדק' גליה חושן – אמה של הדר חושן הי"ד, פורום 'דין וצדק' ד"ר ולנטינה גוסק – אמה של מרגריטה (ריטה) גוסק, פורום 'דין וצדק' ד"ר צבי מור – אביו של איתן מור, פורום תקווה מרים לוי – אימא של ניסים מעיין לוי הי"ד ד"ר ניסים חמוי – אביה של אלה חמוי הי"ד תמר גרסין – אחות של חנניה עמר הי"ד, פורום 'דין וצדק' כרמית פלטי קציר – בת לרמי קציר הי"ד ואחות לאלעד קציר הי"ד גיל דיקמן – בן דודה של כרמל גת הי"ד, מטה משפחות החטופים אסתר בוכשטב – אימו של יגל בוכשטב הי"ד אביחי לוי – הלום קרב מיכה כץ – הלום קרב יוהאן דובינסקי – הלום קרב נדב טיבי – אזרח תומך בהלומי הקרב דן גבריאלי – מטה המילואימניקים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025, בכל הקריאות << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צןהריים טובים לכולם, לפני שנתחיל בסדר היום, משפחות ביקשו לדבר ואנחנו נאפשר לפי סדר ההרשמה. יוסי כהן, בבקשה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> שלום לכולם, שמי יוסי כהן, אבא של עמית ה' ייקום דמו, נרצח במיגונית ברעים. גם הכלה שלי ואחותה נרצחו איתו – נורל ורויה. אנחנו מבקשים מכולם פה היום להצביע בעד כך שהחוק לוועדת חקירה לאומית שוויונית תדון בוועדת חוקה. לא למרוח, לא כלום, מנוי וגמור עם כל עם ישראל להקים ועדת חקירה לאומית. היא תידון ונתחיל לקבל תשובות. אנחנו פורום 'דין וצדק', קידמנו את החוק הזה, נלחמנו בשבילו, אנחנו רוצים אותו. הוא ייתן תשובות לכולם, גם לנו. לא נוותר, כולם ייחקרו, מראש הממשלה ועד הנהג של הרמטכ"ל, כולם ייחקרו. לא ניתן. מועצת אוקטובר, תהיו רגועים, אנחנו נעשה את העבודה בשבילכם, אתם תהיו בצד ואנחנו נדאג שכולם ייחקרו, ראש השב"כ, כולם, כולם, כולם, בלי יוצא מן הכלל. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. גיל דיקמן, בבקשה. לא. שאלה – כולם רוצים לדבר על הסעיף של העברת החוק על ועדת חקירה? לא נצביע כך, אבל סדר-היום יהיה על הפטור ומיד לאחר מכן הסעיף של ועדת החקירה. איבון, בבקשה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> שלום לכולם, שמי איבון דנגורי, איבדתי את הבן שלי במסיבת הנובה ואת שני חברי הילדות שלו. חלקכם מכיר את הסיפור שלי מאותו יום. נסענו בבוקר אני ואבא של נדב ועוד שני חברים מהיישוב בית אריה, ב-14:30 היינו במסיבת הנובה, אני לא צריכה לספר לכם מה ראינו שם. משם המשכנו למפלסים, למיקום האחרון שהילדים שלחו לנו, ומצאנו אותם שם את שלושתם אחד ליד השני. אספנו אותם ברכב שלנו והבאנו אותם לאסף הרופא, למחרת הם נקברו שלושתם אחד ליד השני. אני רוצה לפנות לנציגות האופוזיציה פה, אשמח אם תסתכלו עלי גם. הוגשה כאן הצעת חוק לוועדה שוויונית לאומית, ואתם נגדה ואתם טוענים מעל כל במה שאתם תתנגדו לה ולא תשתפו איתה פעולה. אני חושבת שזה ממש חבל שאתם גוררים את המצביעים שלכם ואת המשפחות השכולות שחושבות כמוכם, פשוט לתהום. כי בוועדה, מה שנקרא "חוק הוועדות" מ-1969, אנחנו לא נאמין. ובוועדה אחרת הם לא יאמינו, וקמה פה הצעת חוק שבאמת באה ונותנת במה לכולם. יש לכם שלושה נציגים, אם ה"אישיו", הפרסונה, באמת חשובה מבחינתכם, יצחק עמית, אין בעיה – תמנו אחד כאחד מהשלושה, אבל תנו לנו לבחור גם את השלושה שאנחנו מאמינים בהם. אנחנו לא שקופים, אל תראו אותנו כשקופים. כל אחד ואחד מכם היינו אצלנו בחדרי הסיעה, אתן מכירות אותי בשמות שתיכן. מעולם לא שמעתי אתכן עולות למליאה ואומרות: חברים, יש פה משפחות שהן נגד ועדה ממלכתית ויש משפחות שבעד ועדה ממלכתית. אתם תמיד לצד אחד ואתן נציגות ציבור. אם בחרתי בכן או לא, זה לא משנה, אתן גם נציגות ציבור שלי. אז בואו, תרדו מהפארסה המטורפת של פוליטיקה ופשוט תנו לנו כבר שקט. תנו לנו להקים ועדת חקירה שכל המשפחות יאמינו בה. זה שאתם לא תשתפו פעולה, אני לא מבינה למה זה יוליך? למה זה יוליך? הרי אם אתם לא תהיו שם, אנחנו נהיה שם. ואני מבטיחה לכם, מבטיחה פה לכול המשפחות, שאנחנו נשאל את כל השאלות. גם את השאלות שאיל אשל רוצה לשאול; גם את השאלות שתמר גרסין רוצה לשאול, את השאלות שאתם רוצים לשאול. לכולנו יש מטרה אחת – לדעת מה באמת קרה שם. לא להגן על אף אחד, לא על ראש הממשלה, לא על הדרג הביטחוני, לא המשפטי, לא על הצה"לי בוודאי. כולם ייחקרו בוועדה כזאת. תנו לנו כבר את השקט, תפסיקו לפלג ביננו. זה מיותר. זה מיותר. תאמיני לי שאם איל אשל לא יישב בוועדה הזאת יחד איתי, אני אשאל. אני מבטיחה לו פה אם הוא יצפה בזה, אני אשאל: למה לא הקשיבו לרוני הבת שלו. כי אם היו מקשיבים לרוני הבת שלו, הבן שלי אולי עדיין היה פה. אבל לא יכול להיות שאתם תחפשו ראש אחד. אין בעיה, גם אני רוצה את הראש הזה, אבל לא רק. לא רק. אני רוצה לדעת למה רונן בר, היחיד שיכל למנוע את הטבח הזה, למנוע חד וחלק – אותו אני רוצה לחקור בנוסף. מה עם תומר בר? אני לא שומעת אתכם מדברים על תומר בר. זה שיש לו את הכלי הכי קטלני, הכי מהיר, שיכל להגיב ראשון, ואף אחד לא מדבר עליו. מה עם הרצי? הייתי כבר בשני תחקירים, אחד צה"לי ואחד של מפלסים ספציפית ומספרים לי איפה ישבו החיילים באותו יום – זה לא מעניין אותי, החיילים האלה יצאו להילחם, הם גיבורים. אני רוצה לדעת מה קרה במטכ"ל? איזה הוראות הרצי הוריד לשטח? מה בוצע? מה לא בוצע? אותו דבר לגבי תומר בר, אותו דבר לגבי רונן בר, ואותו דבר לגבי חליבה, האם זה נכון שהוא כיבה את הטלפון הצה"לי והלך לישון? יש לכם ספק שבכל ועדה שלא תקום, אנחנו נשאל את כל השאלות האלה, כולל את ראש הממשלה, איך הוא הגיע לקונספציה? מה גרמו העברות הכספים לחמאס? מדיניות ההכלה, הכול, הכול ישאל. אני מבקשת מכם: די כבר, די לפלג ביננו, די לפצל ביננו. תנו לנו כבר את השקט הזה. תנו לנו את השקט להקים ועדה ולהתחיל מהלך. זאת ועדה שוויונית מעולה. יש לכם את הנציגים שלכם, לנו יהיו את הנציגים שלנו. היא תהיה משודרת בשידור חי לכלל הציבור שכל מי שירצה לראות יראה. מה לא בסדר בזה? על מה אתם מתעקשים? תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. דן, בבקשה. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> שלום, דן גבריאלי ממטה המילואימניקים, אני רוצה לפנות לחבר הכנסת קלנר, ותתבע אותי דיבה אם אני אומר משהו לא נכון. לא צוטטת, יש הקלטה שלך מערוץ הכנסת מ-2018 אומר את המשפט הבא: יש לנו עניין אסטרטגי שחמאס ישלוט בעזה. אמרת או לא אמרת? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה חלק מהדברים שנאמרו. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> אוקיי, אבל זה חלק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה חלק. צריך לשמוע את כולם, אבל בסדר, אני מציע לך לקרוא הרבה פוסטים שכתבתי בתקופה ההיא. וגם על זה היו. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> אני חבר ליכוד מ-2014, אני מאוד מאוד בקיא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה מהריאיון ההוא. כן. אתה מוזמן להזמין אותי לוועדת החקירה. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> כן. ההצעה שלך אולי מזדהה כא-פוליטית, וזכותך להזדהות איך שאתה רוצה, אם אתה מרגיש כמו מה שאתה, אבל הוועדה הזו היא ועדה שהחברים שלה – פוליטיקה זה לא מילה גסה – ממונים על ידי פוליטיקאים, והיא בהגדרתה ועדה פוליטית. לגבי בג"ץ, לא זכור לי שהייתה לנתניהו בעיה לקרוא להקמת ועדת חקירה ממלכתית בראשות אהרון ברק ב-2006 במלחמת לבנון השנייה. לא הייתה לו בעיה לשלוח את אהרון ברק להגן עלינו בהאג עכשיו במלחמה או ב-2022, בפרשת הפגסוס, הוא לא התבייש לדרוש ועדת חקירה ממלכתית. הסיפור הזה דומה מאוד לזה שללוין לא הייתה בעיה לדרוש מבג"ץ להפעיל את עילת הסבירות נגד אולמרט ב-2006, בבג"ץ 8375/06. הכול בסדר עד שצריך למנות את דרעי לשר. והעניין הזה, את הרפורמה, אתם באים לדחוף לנו למלחמה. אוקיי? אני חייל פשוט בגולני, אף הוראת פתיחה באש לא סיכנה אותי אי-פעם. הדבר היחיד שבלם אותי זה החלטות קבינט. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> שקרן. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה אתה אומר לו שקרן? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> ככה אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> יש לנו בג"ץ 3003/18, בג"ץ של ארגוני זכויות אדם נגד הוראות הפעלת האש בהפגנות בעזה, ובג"ץ אמר שהוא לא מתערב בהחלטות פתיחה באש. ואני שומע שוב ושוב ושוב את הטיעונים היבשים האלה - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> בסוף בג"ץ - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תן לו. משפט אחרון בבקשה. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> משפט אחרון: בג"ץ לא ביטל את בקשת ההסגרה של מוסא אבו מרזוק ב-1996 תמורת כלום. בג"ץ לא הצביע שלוש פעמים בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית בעד תוכנית ההתנתקות. הוא לא עצר את הצבא ב-2014 בצוק איתן. בצוק איתן, נתניהו הדליף את מצגת האימים מהקבינט בשביל להכין את הקרקע לא לסיים את הסיפור בעזה. ועכשיו אתם כשאמרתם בפה מלא, ואתה מודה בזה, שיש לנו עניין אסטרטגי, אתה בא להצביע על טקטיקה. ואת הדבר הזה אני כמילואימניק, ועוד מאות ואלפים שעומדים מאחורי, לא יכולים לקבל. אני מבקש ממך לדרוש את אותו דבר שנתניהו דרש בעצמו – רק ועדת חקירה ממלכתית. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיב בקצרה, כחייל גולני, גם אני הייתי בגולני, חיילי המילואים שאתה מדבר בשמם, אני מדבר איתם המון. החיילים שזעקו, כשאני חבר בוועדת חוץ וביטחון בשנה וחצי האחרונות רק, ואני לא מדבר איתך רק עכשיו אלא לאורך כל השנים, על משפטיזציה מהפרקליטות הצבאית, עבור ביועמ"שים, עד בג"ץ בקצה, שהתערב גם התערב, גם באותו בג"ץ שאתה מצטט, תקרא את פסק הדין של בג"ץ. תקרא את חנן מלצר שאומר: אני אעקוב באופן אישי, אנחנו נעקוב אם זכויות האדם נשמרות על הגדר. והפרימטר שנשחק. אתה יודע מה? זאת זכותך. אתה רוצה לתת אמון מלא – תן אמון מלא. יש אולי אנשים כמוך שחושבים שהם חלק מחיילי המילואים. היו אולי גם אנשים שחשבו שצריך באותו זמן ב-2018, כשאתה מצטט אותי, שצריך לכבוש את עזה, להקריב את החיילים שלנו כדי שאבו מאזן ישלוט שם ולהקים שם מדינה פלסטינית. יש כאלה. אני התנגדתי לזה וזה הציטוט שלי מאז. החיילים שלנו הם לא שכירי החרב של אבו מאזן ואת הדם שלנו אנחנו לא שופכים בשבילו. נעזוב את זה עכשיו. את כל השאלות וכל אדם – האופוזיציה ואנשים שחושבים אחרת מאיתנו, ומחנה ליברלי-חילוני-שמאלני כזה או אחר, מכל הקצוות, אנחנו ניתן לו: תמנו את מי שאתם רוצים לוועדה. אבל על כל אחד שלכם, יהיה גם אחד שישאל שאלות הפוכות, וישאל את השאלות שמציקות ובוערות להמון משפחות, להמון חיילי מילואים, להמון נכי צה"ל ולעם שלם שרוצה תשובות. אמת משיגים בדרך רב מימדית, מכל הכיוונים, מכל השאלות ומכל הצדדים, לא כשמטייחים שאלות, ולא כשאומרים ששאלות מסוימות לא יישאלו. << דובר >> דן גבריאלי: << דובר >> אני רק אומר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אתה לא אומר. זהו. זה לא שיח. תמר בבקשה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> שמי תמר תשובה, אחת שכולה של ברק דוידי שנרצח במיגונית בעלומים ובגופו הציל 32 חבר'ה צעירים. אני רוצה להגיד לדן, אנחנו 'פורום דין וצדק' עם מאות משפחות שכולות, אנחנו לא בעד ועדת חקירה ממלכתית. אין לנו אמון במערכת המשפט. אנחנו רואים איך היא מתנהלת, במיוחד בשנתיים האחרונות. אנחנו רואים את עניין הפצ"רית שכבר חודשיים לא נחקר. אנחנו רואים טיוח אחרי טיוח. אנחנו רואים שבג"ץ מתערב בדברים שהוא לא אמור בכלל להתערב. גם לגבי ועדת החקירה הממלכתית, הם לא אמורים להתערב. וכאמור גל"צ. אגיד לך משהו: גם אני רוצה לסגור מעגל. גם לי מותר וגם למשפחות שבאו לפה היום בכמויות ועזבו את כל הפעילות שלהם – שבדרך כלל הם לא עושים, כי קשה להם – רק בשביל להגיע לפה ולהשמיע את הקול שלהם, גם אנחנו רוצים לסגור מעגל. ואני חושבת שהדבר הכי נכון לעשות הוא שוויון. לא יכול להיות שצד אחד רק ינהל ועדה וישאל רק את השאלות שלו, גם לנו מגיע. ובגלל שאנחנו מקרבה ראשונה, אני מדברת איתך על כל מיני דודים-דודות, שורדים, אנחנו משפחות שכולות קרבה ראשונה, דורשות את זה, ולנו מגיע לדעת למה היקרים שלנו נרצחו ושמונה שעות לא היה מי שיציל אותם. מותר לנו לקבל תשובות על כל השאלות שאיבון שאלה קודם. מול מי אתם נלחמים? אנחנו באנו לקלנר וביקשנו שיקים ועדה שוויונית. אנחנו המשפחות ביקשנו את זה, אנחנו רוצים ועדה שוויונית. אנחנו באנו וביקשנו ועדה שוויונית, אין לזה שום קשר לפוליטי. אנחנו רוצים גם לחקור את האמת. לא הבנתי מה הייתה הפנייה עכשיו לקלנר? העיקר להכניס פוליטיקה כל הזמן? אנחנו לא פוליטיקאים, אנחנו משפחות שאיבדו את היקר להם מכל. אנחנו לא פוליטיקאים. לא למדנו את זה ואנחנו לא מחפשים פה פוליטיקה. הלוואי שלא הייתי צריכה להיות פה ולהילחם על הצדק של אח שלי. ומי שיודע ומכיר אותי, אני באה לפה במשך שנה וחצי להילחם רק על צדק. רק על צדק. אני רוצה לדעת מה קרה. אני רוצה לדעת את הרגעים האחרונים של אחי שעד היום, עד היום אין לנו מידע. אתה יודע למה? כי כל התחקירים שהביא לנו צה"ל הם שקריים. שקר. מביאים אותנו לתחקירים של הנובה, חמש שעות תחקיר והכול שקר. אין להם תשובות. זה תחקיר של צבא? תסבירו לי, זה תחקיר של צבא? אחרי שנה, מבקר המדינה חוקר כבר מעל שנה את הכול. מועצת אוקטובר, חברים של מועצת אוקטובר, משפחות שכולות, היום הגישו עם הפרקליטות הצבאית עתירה שהם עוצרים את מבקר המדינה, לעצור ולא לפרסם את הדוח שהוא נותן. למה? מה אתם מפחדים? אנחנו גם משפחות, ואנחנו רוצים שמבקר המדינה יפרסם את הדוחות שלו. למה מועצת אוקטובר, משפחות שכולות, דורשות לעצור את מבקר המדינה ולא לתת לו לחשוף את מה שהוא חקר? היחיד שחקר פה והרים את הכפפה, וחקר את מה שקרה, למה הם עוצרות את זה אותן משפחות שכולות? אני רוצה תשובה מהמשפחות השכולות של מועצת אוקטובר שהגישו עתירה היום ועמדו בבג"ץ נגד מבקר המדינה. איזה תשובה? גיל, אתה יכול לתת לי תשובה? אני רוצה לדעת למה היית שם היום. למה? אתם מפחדים? ממה אתם מפחדים? מהאמת? גיל, ממה אתה מפחד? כן? למה, אתה מפחד שזה יפגע לכם בוועדת החקירה הממלכתית שאתם זוממים לעשות אותה? אתם צריכים להתבייש. אנחנו משפחות מותשות. שנתיים ומשהו אנחנו באים לפה, אתם מטרטרים אותנו להילחם. אין לנו אמצעים. אין לנו מימון. אנחנו משפחות שאין להם מימון לעומת משפחות אחרות שממנים אותם. בואו תראו איזה קמפיינים יש להם, במיליונים. במיליונים הם מעמידים בקפלן במות. במות. במות הם מממנים בקפלן. איפה המימון שלנו? אנחנו מוציאים סרטון ביתי במצלמות שלנו בשביל להשמיע לעולם ולהשמיע בחוץ את הדעות שלנו שמבטלים אותם שנתיים. ערוץ 11, 12 ו-13, סגרו בפנינו את הדלתות. את הדלתות. לא נותנים לנו לדבר. קוראים לנו, אומרים לנו: על מה אתם רוצים לדבר? ועדה לא ממלכתית? אתם לא יכולים להגיע אלינו, שלום. יש לי הכול מתועד בטלפון ולאיבון יש תיעוד בטלפון, כמה פעמים התקשרו. ואם אנחנו לא מדברים על ועדת חקירה ממלכתית, אנחנו לא מעניינים אותם. תגידו לי אתם, איזה איפה ואיפה העם הזה עושה בין משפחות שאיבדו את היקר להם מכל? תגידו לי. אתה לי עושה "כן", אתה חלק מזה. אתה מצית אש. אתה מצית אש בין משפחות שכולות. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> משלמים לך להצית אש נגדנו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> גיל, אתה צריך להתבייש. ראיתי את כל הכותרות שלך בטוויטר. את כל ההסתות שלך. אתה מסית. אתה מסית את כולם. אתה לא תסית אף אחד נגדי. אני אהיה פה. ארדוף אתכם ולא אוותר על הצדק שמגיע לאח שלי, הבנת? לא אוותר, וכל אלה פה, אנחנו 50 משפחות היום, ואתם לא תעמדו מולנו. אתם לא תעשו פה את האיפה ואיפה בין דם לדם. הדם של בת הדודה שלך, לא יותר טוב מאחי הקטן שגידלתי 17 שנה. זהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> גועל נפש כבר. ואתם, חברי האופוזיציה, אתם קרעתם את החוק שלי שאני הבאתי, את החוק שאני כתבתי. עם מנסור עבאס, בפנים שלי, אתם קרעתם לי את הלב. את החוק שאני וחבריי פה עשינו, וישבנו עליו והתייעצנו מה אפשר לעשות כדי שיהיה שוויוני. אבל אתם עמדתם באופוזיציה עם ההצגה העלובה שלכם, חברי האופוזיציה, שגם אתם שנתיים הפניתם לי גב, לי ולמשפחות שחושבות אחרת. אתם קרעתם לנו את החוק בפנים, עם מנסור עבאס. חתיכת, אני לא רוצה להגיד לכם מה אתם. אתם צריכים להתבייש כולכם על מה שעשיתם לנו, למשפחות שכולות במשך שנתיים. היה לך נחמד גב' פנינה לקרוע את החוק? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קרעתי את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אז מי קרע? מנסור עבאס קרע, נכון? מנסור עבאס קרע, נכון? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לצורך העניין - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> ומה עשו מועצת אוקטובר? מחאו כפיים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמר, אנחנו מכבדים אותך, אני מבקשת שתפסיקי - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> מחאו כפיים למנסור עבאס. מחאו כפיים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בעיני להביא למצב שמשפחות צריכות לריב פה ולהתנגח פה, זה הזעקה שתגיע לשם - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אתם הובלתם לזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת הקללה הכי גדולה שבסוף אנחנו - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> בגללכם. בגללכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - כחברי כנסת, לא משנה אופוזיציה-קואליציה, אני חושבת שזה לא המקום - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתם. אתם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שמשפחות שכולות צריכות להתנגח. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתה ואתה עשיתים את זה. חברי האופוזיציה, סגרתם לנו את הדלתות במשך שנתיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי ותמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> את, את. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמר, את היית אצלי בלשכה - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> נכון, ומה אמרתי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי לך שאני אגיש חוק והגשתי חוק. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> שקרנים. אתם חבורה של שקרנים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמר, אנחנו מבינים ללבך, גם אם אנחנו לא מסכימים לזה ש - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אופיר, לא אתן לאף אחד לעשות אותי שקופה. השכול שלי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא ניתן לאף אחד לעשות אותך שקופה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא שקופה, היית בסיעה שלנו, היית בלשכה שלי, ואת החוק שהבטחתי שאגיש גם הגשתי. אבל לא צריך להגיע למצב שאתם רבים משפחות עם משפחות. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הכול שקר. לא צריך להגיע שום דבר. את עושה את זה. זה בגללך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> זה בגללך, את האופוזיציה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צר לי, צר לי, ויש גם דרך לדבר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הינה עוד אחת. בגללה. זאת שבאה עכשיו. אתם בושה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם ישבו אצלנו. אבל - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> תתביישו לכם. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> יום יום אתם גורמים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו באמת, מה זה מקדם אותנו? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אתם רוצים לשבת באולם סיעה שלכם, לתכנן את המהלכים נגד המדינה. זה בבית שלנו, נותנים להם להרוס את המדינה. בסיעות שלכם אתם נותנים להם להרוס את המדינה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הרגתם משפחה. אתה אל תסתכל עלי, מועצת אוקטובר, אתה עם השלטים שלהם. אתה לא מתבייש? אתה היועץ תקשורת שלהם. אתה לא מתבייש? אתה רואה את המשפחות קרועות - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> זאת העבודה שלו, הוא מרוויח עשרות אלפי דולרים, למה לא? זאת העבודה שלו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> תתבייש לך. הרסתם את החיים למשפחות האלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את רוצה עכשיו? בקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל חשוב לי לומר ל'פורום דין וצדק', אתם כולכם יקרים. יקרים. אני יכולה לדבר בשם עצמי. אתם משפחות יקרות. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> פנינה, מתי דיברת עלינו במליאה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לי בבקשה. << דובר_המשך >> תמר גרסין: << דובר_המשך >> מתי היית במליאה ודיברת עלינו? רק תעני לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבטיחה לענות לך. << דובר_המשך >> תמר גרסין: << דובר_המשך >> מתי במליאה אמרת שאנחנו יקרים ואת הדעה שלך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמר, אני מבקשת שתתני לי להשלים. מבטיחה שגם אם יש - - - << דובר_המשך >> תמר גרסין: << דובר_המשך >> תעני לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אני לא במשפט אצלך. תני לי לדבר. גם אם את רוצה לשמוע דברים אחרים. כל המשפחות, כל עם ישראל, כל צעיר, כל צעירה שנרצחו, לכם באובדן האישי, זה האובדן הלאומי שלנו. כולכן יקרות ואני אומר את זה שוב ושוב: כשם שפניהם אינם דומים, כך דעותיהם שונות. כך נאמר. ואם מישהו חושב לעצמו, גם אם זה בימי שגרה וגם אם זה אירועי חירום, שעמדות בני אדם יתיישרו לאחת או לאחד, טעות בידנו. האמת היא שהכאב הגדול, וזה כישלון של כולנו, לא שלכם של המשפחות, שבסוף משפחות שכולות באות לפה, ואמרתי את זה גם בפעם הקודמת, מתנגחות וכואבות ומגדפות אחת את השנייה, זה הכאב הגדול. אגיד לכם משהו – אם הייתה מנהיגות, לא הייתם במקום הזה שאתם צריכים לשבת מול קבוצה שנייה, גם אם הדעות שלכם שונות. אני יודעת שדבר אחד אתם וכולנו מסכימים: צריך להגיע לחקר האמת, ואסור שאף אחד יתפספס. כולם צריכים להיחקר. לצד זה, אתם חייבים להבין, מבחינתי, אתם ממש לא שקופים, הדלת שלי פתוחה והכול - - - << דובר_המשך >> תמר גרסין: << דובר_המשך >> מתי אמרת במליאה את הדעות שלנו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תני לי להשלים. אני לא מסכימה עם דעתך, ואני לא מסכימה שוועדה פוליטית, אגב, כעורכת דין גם אני אומרת לכם - - - << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> לא, לא, אל תקראי לה ועדה פוליטית. לא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועדה פוליטית זה ועדת שיתוק. ועדה פוליטית, אם אתם מצפים שפוליטיקאים יביאו לכם לחקור - - - << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> זה החוק שלנו, ואתם פוליטיים. אל תעשי פה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת אחרת. אני חושבת אחרת. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אל תעשי פה הנדסת תודעה. זאת ועדה לאומית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, יוסי, תודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת אחרת מכם. קראתי את החוק של קרויזר. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אופיר, אני מסרבת שהיא תקרא לזה ועדה פוליטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמדתך נשמעה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> זו ועדה לאומית. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> זה לא פוליטי, אתם פוליטיים. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> זו ועדה לאומית. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> זו לא ועדה פוליטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, אנחנו לא מתווכחים עם משפחות שכולות. את יודעת את זה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> אל תקטיני אותי. אל תקטיני אותי פנינה. זו ועדה לאומית. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> ועדה לאומית שוויונית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו ועדה לאומית, אני מוכנה לקרוא לה ועדה לאומית. הכול בסדר. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אומר, בסוף בסוף, תקשיבו, גם אם לא נסכים, אם לא נדע לנהל את השיח כמו שצריך, ונקלל אחד את השני - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אף אחד לא קילל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - אנחנו לא נכבד את זכרם של המתים. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> לא קיללנו אתכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אתה, אני לא מאשימה אותך, אני אומרת לך מה שיש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שיש. התיקון הגדול הוא קודם כל לנהל את השיח אחד עם השני. אחד עם השני. אתה חושב שאין לי שיחות עם אנשים מ'פורום דין וצדק', ולא אגיד את השמות, גם שיחות לתוך הלילה. אז מה? מה זה קשור? אני לא מסכימה איתם. היכולת שלי לנהל איתם שיח ולומר להם אני אוהבת אתכם - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> פנינה, מי יחקור את מערכת המשפט, את יכולה לענות על זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אוהבת אתכם, אתם אחים שלי ואחיות שלי, גם אני חושבת אחרת. ואני אוהבת אתכם, וכדאי שתבינו שאנחנו עם אחד. ואם יש עוול אז צריך לתקן אותו, גם אם לא נסכים על כל הדברים. בואו נדע לדבר אחד עם השני. בבקשה אל תריבו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> מהמם. אם היא מכבדת אותנו, אז אני מבקשת שתכבדו אותנו, ומכל חברי האופוזיציה, לא לקרוא לוועדה הזאת ועדה פוליטית, כי זו ועדה לאומית שוויונית וככה היא תיקרא. ואני מבקשת מכם, כשאתם מדברים, כשכל המשפחות השכולות - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> איבון, הכול פוליטי. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> זה לא מה שאמרתי. לא. זה כמו ההפיכה המשטרית וכמו להנדס תודעה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין פה בן אדם אחד שהוא לא פוליטי. הכול פוליטי, בגלל זה, זה צריך להיות שוויוני. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אם את מוכנה לדבר, תיכנסי לחדר. תדברי איתו על החוק שאנחנו יזמנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איבון תודה. זהו. זהו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה שפנינה קוראת ועדה פוליטית, יש חצי אם לא יותר מהעם - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני מכבדת את דעתם, גם אם אני לא מסכימה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> - - שרואה בכך שלשים את השופט עמית כמי שיקבע את ההרכב, זה הכי הפוליטי שיש, עם הבן אדם הכי פוליטי שיש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכבדת את דעתם, גם אני לא מסכימה. זה הבסיס. לכבד אחד את השני בדעותיו השונות. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> תקראי לה בשמה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. זהו, אני רוצה להתקדם. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> בדיוק כמו שחוק הוועדות מ-1969, זה לא ועדה ממלכתית. תכניסו לכם את זה לראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איבון, די. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גם אם אנחנו לא נסכים, אני מכבדת את דעתך, אבל המריבות וזה שהם צריכים לריב אחד עם השני, קודם את זה צריך לתקן. << דובר >> קובי סמרנו: << דובר >> פנינה, לא רבים פה. פנינה, לא צריך להתלהם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רבים פה. אנחנו הבאנו למצב שהמשפחות השכולות מתנגחות אחת עם השנייה. << דובר >> קובי סמרנו: << דובר >> פנינה, את היחידה שצועקת פה. את היחידה שצועקת, אף לא רב, אף אחד לא מגדף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאת עושה עכשיו, את מלבה. די. הכול בסדר. אנחנו ממשיכים. מרים, בבקשה. << דובר >> מרים לוי: << דובר >> שלום, אני אימא של ניסים מעיין לוי, הבן שלי נרצח יחד עם שני חברים בדרך למסיבת הנובה. היה זרוק שם תשעה ימים, אני אימא שלו, לא זיהיתי אותו. אני מבקשת ועדה לאומית מוחלטת. שווין אני מבקשת. אני פעם ראשונה פה. אני לא רוצה לריב עם אף אחד, רוצה רק צדק. זה מה שאני דורשת. צדק, שיהיה צדק בדבר הזה. איבדתי את הבן שלי, אני רוצה צדק. זה מה שאני מבקשת מכם, רק צדק. לא רוצה לריב עם אף אחד, לא רוצה להילחם עם אף אחד, רוצה צדק. ואני יודעת שהצדק יצא לאור. זה מה שאני דורשת מכם. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. קובי, בבקשה. << דובר >> קובי סמרנו: << דובר >> צדק לא יהיה בעולם הזה, אולי בעולם הבא, אבל אולי אנחנו רוצים להביא את האשמים לדין. גיבור ישראל, גולנצ'יק, בשנתיים האחרונות בג"ץ התערב, לא רק בנהלי פתיחה באש, אלא גם בכמות הוויטמינים שמחבלי הנוח'בה שמוחזקים בבתי הסוהר צריכים לקבל. סיוע לאויב, נכון זה החלטת ממשלה, שזה לא סיפק את כל הארגונים שתמכו בטרור, כל ה'עאדלה' וכל יתר הארגונים שאני בכלל לא יודע איך הם נמצאים במדינת ישראל. ובג"ץ דן בהומניטרי שהחמאס מקבל. מדינת ישראל מימנה את החמאס. בג"ץ רצה להגדיל את הסיוע ההומניטרי. הייתי בלא מעט עתירות, ביליתי פה בכנסת בשנתיים האחרונות לא מעט, אני רוצה לשאול שאלה את פנינה, ותעני לי בבקשה: מי יחקור את השופטים שתומכים בטרור? גם הממשלה שלנו תמכה בטרור. יש פה שני צדדים, שני הצדדים רוצים באמת להביא לדין את האשמים. יש פה באמת צד אחד שאומר ביבי אשם, אחראי, סבבה – לא אסיר מראש הממשלה אחריות. לא אסיר מאף אחד אחריות. אני רוצה להביא את האנשים לדין את כולם. ויש צד אחד כזה ויש צד אחד שמגובה בערוצי התקשורת, ביועצים אסטרטגיים. אנחנו רואים את כל התעמולה התקשורתית, אני רואה את אותם יועצים אסטרטגיים ב'אחים לנשק', אחרי זה ב'מטה משפחות החטופים', ועכשיו זה 'מועצת' כזאת או אחרת; שיתבעו אותי דיבה, בסדר? את שופטי בג"ץ אני לא יכול להחליף. את כולכם פה, נבחרי הציבור, אני יכול להחליף בקלפי. איך אני יכול להחליף את שופטי בג"ץ? זאת שאלה שאני רוצה לקבל עליה תשובה. מחר, מחרתיים יהיו בחירות, אני יכול לבחור בממשלה אחרת. אבל במקום לבוא – את אומרת שאנחנו נגד השני, אני לא אחד נגד השני, יש פה אנשים מהצד השני שאני בשותפות גודל מחובר אליהם, הם העם שלי, הם המשפחה שלי. אני רוצה להביא לדין את האנשים שבגללם הבן שלי נרצח, נחטף, בדיוק כמו אסתר בוכשטב, בדיוק כמו כולם פה. באמת. וזאת הסיבה שצריך לשבת ביחד. אי-אפשר, אתם צועקים דמוקרטיה ואתם רוצים דיקטטורה על צד אחד. בסדר? למה? כי אומרים לכם: בואו נשב ונביא משהו שוויוני, שאחד יחקור את השני. אתם מתנגדים, למה אתם מתנגדים? מה לא בסדר בזה? את אומרת שאנחנו לא יודעים לדבר, אז מה הבעיה שקוראים לדבר, לבוא ולעשות משהו שוויוני? מה הבעיה לעשות אותו? שכל צד יחקור את הצד השני. איפה הבעיה בזה? אני צריך לסמוך על יצחק עמית? אני רואה איך מערכת המשפט במדינת ישראל מתנהלת. בן אדם נכנס לבית, אונס ילדה קטינה, יושב חמש שנים ואחרי שלוש שנים הוא בחוץ. איפה זה נשמע? ניסיון לרצח – עשרה חודשים, בן אדם יוצא אחרי חצי שנה. איפה זה נשמע? זאת מערכת המשפט במדינת ישראל. ואת זה צריך לעצור. במקרה שלנו, אני לא סומך על מערכת המשפט, אז אני רוצה משהו שהוא שוויוני משני הצדדים. וזה לשבת ולדבר. וזה במקום לבוא ולהגיד: אנחנו לא נשתתף. גועל נפש. למה? כי אתם מגובים בעמותות זרות? כי אתם מגובים בערוצי תקשורת? כי זה שלכם? אבל יש פה רוב שבחר ממשלה ונותן לכם: בואו, תהיו חלק מזה. למה לא? אני לא פוליטיקאי, לא מעוניין להיות פוליטיקאי. לא יודע אם אני בכלל אלך לבחור. לא יודע. אחרי מה שעברתי, באמת איבדתי אמון לא רק במערכת המשפט, אלא גם בעוד משרדי ממשלה ואת כולם צריכים לחקור. ישבתי פה בלא מעט ועדות, ואני רואה פה יועץ משפטי של משרד כזה ויועץ משפטי של משרד כזה, שבאים לחבל בביטחון המדינה. יש פה מערכת מושחתת מהשורש, מלמטה. אבל אותם אני לא יכול להחליף. את אלה שפה, את כולכם אני יכול להחליף בבחירות. וגם אותם צריך לחקור. למה אתם מתנגדים לזה? למה, כי הם בצד שלכם? תסבירו לי, אני רוצה תשובה עניינית – להבין למה אתם מתנגדים למשהו שהוא שוויוני, שהוא יכול לבוא לצד שלי, לצד של כרמית, של כל מי שנמצא פה? איפה הבעיה? תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> ניסים חמוי: << דובר >> שמי חמוי ניסים, אבא של אלה, אנחנו רואים מיום ליום, איך שופט העליון יצחק עמית מתגלה כפוליטיקאי קטן. אז כל אלה שאומרים שהוועדה שמציע קלנר היא פוליטית, הרי על אחת פי כמה וכמה, המערכת שהוועדה שיקים יצחק עמית תהיה פוליטית שבעתיים. אנחנו רואים איך הוא בולם את חקירת הפצ"רית. אנחנו רואים איך הוא מתערב בהחלטות ממשלה. הוא לא יותר מפוליטיקאי. הקשר של הפסיקות שלו לחוק הכותב, רופף אם קיים בכלל. בשם עילת הסבירות, למעשה אין חוק שהוא כפוף אליו, הוא מעל החוק. רק למלכי פרס הקדומים היו סמכויות כאלו שהמילה שלהם הפכה לחוק. אז אתם רוצים שהוא ימנה ועדת חקירה ממלכתית? קצת לחשוב. << דובר >> קריאה: << דובר >> הכול פוליטי, כולם פוליטיים. אין פה בן אדם בחדר הזה שהוא לא פוליטי. גם יצחק עמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כרמית. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אנחנו הלומי הקרב לא פוליטיים. סליחה, אנחנו לא פוליטיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתם לא. << דובר_המשך >> מיכה כץ: << דובר_המשך >> אין לי שום דעות חוץ מזה שמגיע לי שיקום כמו שמגיע לך תשובות, וכמו שמגיע להם צדק, וכמו שמגיע לכולם פה דברים, מגיע לנו שיקום. אל תגיד לי ששיקום ללוחמים פה, יש פה למישהו על זה משהו פוליטי. אני רוצה לשמוע ממישהו עכשיו שיש פה משהו פוליטי על לעשות לחיילי צה"ל, לכוחות הביטחון, לתת להם שיקום. אוי ואבוי שתגיד דבר כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא דיבר עליכם. הוא דיבר על כולם חוץ מכם. << דובר >> יואהן דובינסקי: << דובר >> ברגע שבג"ץ מצייר אותנו כצבא כיבוש, אז ברור שאנחנו, החיילים והלומי הקרב, אנחנו נקראים רוצחים ואנסים. הם השוו אותנו לנוח'בות. ברגע שהופכים אותנו לצבא כיבוש, אז הופכים אותנו לרוצחים. זאת הבעיה. איך בן אדם כזה יכול למנות ועדה? לא הבנתי את העניין הזה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אני רוצה לדעת למה פה על דף של כל כך הרבה ועדות, אין ועדות להלומי קרב? זה מה שאני רוצה לדעת. יש פה את כל האנשים שתומכים בנו, יש פה את הבן אדם שהביא אותנו לשר הביטחון, כינס לנו ועדה מיוחדת. יש פה שרים ויש פה חברי כנסת שעוזרים לנו כל היום, ולא מצליחים לשים ועדה על הדף. הלוואי שהייתה לנו את האפשרות שהיו מתנגדים למשהו מההצעות חוק בשבילנו. הלוואי שהיה לנו, לא יודע, תלונות. הלוואי שלמבקר המדינה היה דוח על הלומי קרב, על ילדים של הלומי קרב. הלוואי והיה לנו דוח כזה. אין דוחות. אין ועדות. אין כלום. הדף הזה, כל הדבר הזה ריק מדברים. חוץ מהדבר הזה של פטור מתור, שוואלה זה יציל חיים של הרבה מאיתנו ושל הילדים שלנו, חוץ מהדבר הזה אין פה כלום שקשור להלומי קרב, ולו דבר אחד. וכולכם קראתם לנו גיבורים, כולכם. כל מי שאתה קוראים לו "הצד הזה", "הצד הזה" לא יודע מה. קראתם לכולנו גיבורים, אבל לא במליאה ולא בשיחות שלכם או של אף אחד של אף "צד", לא אומרים אף פעם – אנחנו, יש לנו ועדות, יש לנו חקירות ממלכתיות. לא יודע מה יש. אבל איפה הלומי הקרב? למה? אתם מבקשים שיגידו במליאה, הם מבקשים, כולם מבקשים הכול – למה אף אחד לא מבקש שהחיילים שבזכותם אתם פה, ואתם פה ואתם פה, כל מי שפה, לא פה, לא יודע, למה לא מדברים על זה? אף אחד לא מעלה בזה כלום וזה לא פה על הדף. למה? למה? זה מה שאני רוצה לדעת מכולם. חברי כנסת וכל העם: איפה השאגה להלומי קרב? אנחנו פה בכביש חצי שנה. וזה מאז שהלומי קרב בחוץ, בכביש, מקום המדינה. מקום המדינה הלומי קרב בכביש. ויורד גשם ורטוב לנו ואנחנו עדיין בכביש. ובאים לפה חצי שנה, חצי שנה, איפה זה על הדף? איפה זה על הדף? אתם רוצים שאני אכתוב חוק? אני לא יכול לנשום, אני לא יכול לקבל החזר על תרופות. אני בקושי יכול לבקש מהילדים שלי סיוע. איך אני אכתוב חוק? איפה האנשים שאמורים לעשות את החוקים? איפה אתם? איפה הם נמצאים? מישהו יכול לקחת אותי? אולי פספסתי את השלט איפה שהוא במאות פעמים שהייתי פה, איפה השלט למי שעושה את החוקים? למה זה לא פה? איפה זה? מישהו יודע לענות? אפשר לעשות ועדה כדי שתסבירו לי איפה האנשים שעושים את החוקים בשביל הלומי קרב? איפה זה? באיזה משרד? תכווינו אותי ואפסיק לשגע אתכם. איפה זה? מי יודע? איפה אתה? << דובר >> אביחי לוי: << דובר >> אין את זה. אתם מחכים לעוד מתאבדים. אבל בסוף זה ידפוק לכל אחד בדלת. לכל אחד ואחד מכם זה ידפוק בדלת בסופו של יום. יש לנו 74 מתאבדים היום. 74. זורקים אותנו לבתי משוגעים. זורקים אותנו לבתים מאזנים, דוחפים לנו כדורים. זה מה שעושים בשביל להשתיק אותנו, בשביל לשים לנו פלסטרים על הפצעים. הייתי מעדיף להיות בלי רגל או בלי יד ולא להרגיש את מה שאני מרגיש בפנים. איפה? תעזרו, תדברו עלינו. תעלו אותנו בחוק. למה אף אחד לא מתעסק בזה באמת? למה אף אחד לא מתעסק בזה ומתעסקים בבטטות ובחרא של כלבים, למה לא בהלומי קרב? בתחילת המלחמה כל העם וכל השרים וכולם ידעתם לבוא ולתת לנו ולתמוך בנו, וואלה להרים אותנו. אבל יצאנו מהקרב, הגוף שלנו חזר, הנפש שלנו שמה. הנשמה שלנו שם, לא באמת פה. רק הגוף שלנו פה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> בזמן שאתם תשבו בוועדת חקירה לכל העם, לצד הזה ולצד הזה, מלמעלה ומלמטה, ואתם מקבלים תשובות ואתם מקבלים צדק ומקבלים הכול, תשאלו אחד את השני מה עושים עכשיו בזמן שאנחנו את הצדק ואת התשובות ואת הכול, איפה השיקום לילדים של הלומי הקרב? איפה לבני ובנות זוג של הלומות והלומי קרב? איפה? על כל שאלה שאתם שואלים, צריך לשאול את זה. למה? יהיה לכם מספיק לכולם זמן לדבר על כל מיני דברים. תדברו ותשאלו על כל שאלה שנשאלת גם שאלה על ילדים, על הורים, על נשים, על אבות של הלומי קרב. בבקשה מכם, כי זה לא נעשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נדב טיבי: << דובר >> קוראים לי נדב, אני לא הלום קרב, אני אזרח כמו כולם פה. אזרח פשוט במדינת ישראל שאני יכול להגיד לכם, שאני מתבייש שלא מטפלים בלוחמים הגיבורים האלה שבזכותם כולנו פה. אני מתבייש כאזרח לשמוע את הכאב של המשפחות השכולות, את הכאב של הלוחמים האלה הגיבורים, אבל אמרנו לשקם, מחבלים שאנסו אותנו, מחבלים שרצחו אותנו, אתם רוצים לשקם אותם? תשקמו את הלוחמים שנלחמו בשביל המחבלים האלה, שהילד שלכם חס ושלום לא היה נהרג בגלל שהם שמרו עלינו בזמן שהמחבלים האלה רצו לרצוח, הם עצרו אותם. כאילו, זה לא הגיוני, זה במדינת ישראל יפקירו את הלוחמים שלנו. זה אשכרה, סליחה שאני אומר את זה, בגידה, בגידה בלוחמי צה"ל. תתחילו להתעורר. היום זה 74, מחר זה יכול לגדול. הנפש שלהם כבר מדממת. מדממת. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> יואהן דובינסקי: << דובר >> איך יכול להיות שמחבל מקבל סיוע וייצוג משפטי חינם, כשחיילי צה"ל, נכי צה"ל לא מקבלים את זה? מה זה הגבלת שכר טרחה? אנחנו דורשים סיוע וייצוג משפטי חינם לכל נכי צה"ל. מה זה הביזיון הזה שבמדינת ישראל נותנים סיוע וייצוג משפטי והגבלת שכר טרחה למחבלי נוח'בות? איך יכול להיות ששופטים בצה"ל עדיין דנים אם ישפטו את מחבלי הנוח'בות, עם חבר מושבעים, עם בית דין צבאי או עם מחוזי או בבג"ץ? מה זה הדבר הזה? << דובר >> אביחי לוי: << דובר >> בסוף בשורה התחתונה הם צריכים לקבל עונש מוות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עונש מוות. << דובר >> אביחי לוי: << דובר >> אבל המדינה מעדיפה לשקם אותם מאשר לשקם אותנו, את הלוחמים שלכם. זה ממוטט אותנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא נכון מה שאתה אומר. בבקשה כרמית. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> שלום לכולם, שמי כרמית פלטי קציר, וקודם כל אני רוצה להגיד לכם הלומי הקרב, שהשיקום שלכם הוא חשוב ומגיע לכם כל שקל ויש המון-המון-המון שקלים בקופת המדינה, וכולם הולכים למטרות אחרות לצערי. השיקום שלכם חשוב. דבר שני שאני רוצה לומר שזה היום ה-815 שרן גואילי נמצא בשבי, מוטל בשבי חמאס, ועל כולנו לפעול ולעשות הכול כדי להחזיר אותו. והדבר הנוסף שאני רוצה לספר לכם, זה קצת על עצמי. לא הייתי פה המון זמן בכנסת, המעמד הזה קשה לי וזה בלתי נסבל בעיני לראות איך המקום הזה גורם לנו להילחם על פירורים. על פירורים. כאילו שאם משפחות שכולות יקבלו, אז משפחות החטופים לא יקבלו. ואם הלומי קרב יקבלו, אז חיילי צה"ל לא יקבלו. ומה שקורה פה זה שזורקים לנו פירורים ומשתינים על כולנו בקשת. וזה נורא. והמאבק שלנו הוא לא אחד בשני, הוא לא אחד בשני. ואני רוצה לספר לכם קצת על המשפחה שלי. נולדתי בקיבוץ ניר עוז ובמקרה לא הייתי שם ב-7 באוקטובר. אבל היה שם אבא שלי, רמי קציר, שנרצח ב-7 באוקטובר. והייתה שם אימא שלי, חנה קציר, אישה בת 76, שנחטפה על אופנוע לעזה; והיה שם את אח שלי אלעד קציר, שנחטף לעזה בחיים ושרד בחיים מעל ל-100 ימים. אימא שלי חזרה אחרי 49 ימים. אני רוצה שמישהו יגיד לי למה אימא שלי ואח שלי וכל החטופים לא היו יכולים להיות פה ב-8 באוקטובר, ב-9 באוקטובר, ב-10 באוקטובר, בחיים? והוועדה שמציע חבר הכנסת קלנר אומרת שהיא תחקור ארבעה ימים לתוך הטבח. ארבעה ימים, זה זמן המלחמה? זה המנדט? זה בושה וחרפה הדבר הזה. ועדה - - כן. זה מה שהוא מציע, תבדקו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> המנדט ייקבע על ידי הממשלה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אוקיי, זה לא נכון. אני המצאתי את זה בעצמי, כי בא לי שיחקרו עד ה-11 באוקטובר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הדבר היחידי שציינתי בחוק הוא שהטבח נמשך עד שהדבר הזה הסתיים, היה ארבעה ימים בתוך הזמן הזה. לא דיברתי על המנדט, זה לא בסמכותי, וזה בכל מקרה לא קשור לחוק. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אלעד לא נרצח ארבעה ימים לתוך הטבח. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> גם יגב. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> גם יגב, וגם הרבה מאוד חטופים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא דיברנו על כל שאר המלחמה, וזה בכלל לא נושא. דיברתי על הטבח עצמו. וזה בכלל לא קשור למנדט של הוועדה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אני מדברת על הטבח ועל מה שקרה לפני הטבח ועל מה שקרה הרבה-הרבה אחרי הטבח. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין כל קשר. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> הטבח שנמשך בעזה, הטבח שבמהלכו חטופים וחטופות נאנסו בזמן שהקבינט ידע, בזמן שאנחנו הגענו כאן לכנסת וצעקנו את זה, שבוע אחרי שבוע, ושאף אחד לא יגיד לנו שהוא לא ידע שרומי גונן מוטרדת או נאנסת. ושאף אחד לא יגיד לי שאח שלי הוטרד או נאנס או לא, כי הוא כבר לא יוכל להעיד, והרבה מאוד חטופים לא יוכלו להעיד. ומה שאתם מציעים כאן, אתם יכולים לקרוא לזה לאומי, ואתם יכולים לקרוא לזה בהרבה מילים מקושטות, אבל מה שאתם מציעים בסופו של יום, זה שאנשים שהיו בממשלת "חמאס הוא נכס", אנשים שהיו בממשלה הזו ב-7 באוקטובר, הם ימנו את החוקרים. וזה דבר בלתי נתפס. אני רוצה להגיד לכל ההורים בחדר פה, לדמיין רגע מקרה, שבכיתה של הילדים שלכם יש אירוע אלימות קשה, אירוע אלימות נוראי. המורה נמצאת בכיתה, אנחנו לא יודעים אם היא קשורה או לא קשורה לזה. אנחנו לא יודעים. אבל מי הגיוני שיחקור את המורה הזאת? מי הגיוני שיחקור מה קרה בכיתה הזאת – המורה או הפיקוח? ומה שאתם אומרים: לא, המורה סבבה שהיא תחקור. לא. המורה לא יכולה לחקור. וראש הממשלה וחברי הממשלה שישבו בממשלה הזאת, אין להם יכולת למנות את החוקרים שהיא אובייקטיבית, בצורה שהיא נקייה משיקולים זרים. ואפרופו שיקולים זרים, אני רוצה להזכיר לכולכם שיועצי ראש הממשלה קיבלו מימון ממשלת קטר ואף אחד לא מכחיש את זה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> בני גנץ גם קיבל, רם בן ברק גם קיבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, יוסי. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> חבר יקר, אני לא - - - אני לא מנהלת את הקרקס הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הם לא עובדים בלשכה, למה לשקר? למה היא משקרת? זו ועדה מכובדת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, שנייה, זו ועדה מכובדת. אבל כמו שאתה דיברת, לא הפריעו לך, למרות - - - << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> לא שיקרנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, הם לא הסכימו איתך, אבל הם גם לא הפריעו לך. בוא נאפשר לה לסיים בבקשה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> ממשלת "חמאס הוא נכס" בחרה שוב ושוב באינטרסים של קטר מעצם זה שהיא קיבלה מימון. המימון הזה שמימן את חמאס; שמימן את הטבח; שמימן את הרצח של בני משפחתי ואת הרצח של בני משפחותיכם, הוא המימון שהיו לו שיקולים בניהול המלחמה. ועל זה אין כפרה ועל זה אין סליחה, ואם זה לא בגידה, אני לא יודעת מה זה בגידה. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אז את כבר עשית ועדת חקירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> לא להפריע לי. תודה. אתם יכולים לקרוא לזה באלף ואחד מילים יפות, אבל ההצעה של חבר הכנסת קלנר היא הצעה פוליטית מתחילתה ועד סופה. אין מה להעמיד פנים פה שזה מאוזן, שזה סימטרי. אין סימטרי. הממשלה הזאת וראש הממשלה הזה מעצם היותו ראש ממשלה, הוא אחראי. הוא אחראי. זה לא משנה כמה הוא יברח מאחריות. הוא אחראי כי הוא ראש הממשלה. ולכן לא יכול להיות לו נגיעה למי יהיו החוקרים. ואין בזה שום דבר ממלכתי ואין לזה שום דבר לאומי. יש מנגנון והמנגנון הזה נקרא ועדת חקירה ממלכתית. הוא קיים. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> סליחה יוסי. אני לא רבה איתך. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אין דבר כזה, למה לשקר. אין דבר כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי. זהו, אמרת. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אני לא משקרת. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, די. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אני לא משקרת ואני מבקשת שלא תריב איתי. אני אומרת לכם שכל מי שהצביע בעד, 53 חברי כנסת ואתה ביניהם חבר הכנסת אופיר כץ, ואתה ביניהם קלנר, כל מי שהצביע בעד מסכן את הביטחון של כל מי שיושב בכנסת. אתם לא מגינים על הביטחון שלנו, אתם תורמים במו הצבעתכם ל-7 באוקטובר ולאסון הבא. אתם חלק ממנגנון שמטייח ועל זה אין סליחה ועל זה אין כפרה. ואתם חושבים אולי בטעות שבגלל שאתם גרים בחיפה או בהרצליה או במקומות אחרים זה לא יגיע אליכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מעפולה, לא מהרצליה. << דובר_המשך >> כרמית פלטי קציר: << דובר_המשך >> עפולה, סליחה. זה יגיע לכולם. כי הביטחון של כולנו מאוים. וזה שאתם תורמים לוועדת טיוח, ואין לזה שום שם אחר. זו ועדת טיוח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. תודה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> - - - תשובות. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> לא אמרתי מה דעתך, אמרתי מה דעתי. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> בסדר, את ממציאה, כי את לא קראת את החוק. תקראי את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, זו עמדתה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> סליחה, לא הפרעתי לך. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> לא, את לא יודעת את החוק. תדעי דברים אמיתיים. את מספרת לציבור מה שמקריאים לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הנה לך, ב-12,13 מצלמים את הרעל הזה. אתה מבין? אתה מבין שזה רעל? אתה לא מבין - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, זו עמדתה. גם אם אנחנו לא מסכימים, זו עמדתה וזכותה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> - - - על הנדסת תודעה. שוב ושוב לשקר לציבור. לשקר את הציבור ולא להגיע לאמת. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> הנדסת תודעה זה מה שקרה - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> תקשיב אופיר, אין לי בעיה, שיגידו: אנחנו בקמפיין להפיל את הממשלה. מקובל יותר. אבל לספר סיפורים? תגידו שאתם רוצים את הראש של ראש הממשלה, הכול בסדר. תגידו את האמת. אבל אל תעשו קמפיין מהונדס לתקשורת. תפסיקו עם זה כבר. הרי אתם עובדים, כולם יודעים הרי שאתם משקרים. הנה ערוץ 11,12,13, מצלמים את הגברת, וישדרו רק את הגברת הזאת, ואת מה שאנחנו, המשפחות - - - << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אני לא פחות משפחה שכולה ממך. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> בסדר - - - אני משפחה - - - << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זהו, זהו, לא. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אבל אני משפחה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, תמר וכרמית. תמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אני משפחה שלא מקבלת לא - - -אבל אותך הם ישדרו, ואותי לעומת זה לא משדרים. למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, די. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> למה? למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, די. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אני משלמת מיסים וערוץ 11, 12 ו-13 צריכים לשדר גם את המשפחות שחושבות אחרת. זה הכול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, גליה. לא. תמר בבקשה. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> בנימין נתניהו הוא איש אחד בתוך מערכת מאוד מאוד גדולה ורחבה, אוקיי? ומה שאתם עושים בוועדת החקירה הממלכתית, אתם אומרים שאיש אחד שקוראים לו יצחק עמית, יכול למנות את כל החוקרים. את כל חוקרי ועדת החקירה. איש אחד. הוא ימנה את אופי ועדת החקירה. אחד יחיד. בנימין נתניהו באמת לא יכול למנות ועדת חקירה. איפה שמעת את זה? איפה ראית שזה קורה? יש פה הצעה שהיא לא דומה בכלל למה שאת הצגת, בשום צורה ואופן. דרך אגב, דן, אני הייתי מציעה לך להפסיק להשוות כל מקרה שקרה פה לפני 7 באוקטובר ל-7 באוקטובר, אוקיי? אז כל מי שהיה בעד ועדה ממלכתית לפני 7 באוקטובר, זה לא מעניין אותי בכלל אם זה היה נתניהו או כץ או קלנר, זה לא מעניין את סבתא שלי, אתה יודע למה? כי 7 באוקטובר לא קרה פה מקום המדינה. ומה שהיה פה, לא היה פה מקום המדינה. ולפני ה-7 באוקטובר המדינה הזאת שוסעה ונקרעה והבטיחו לה שלא יהיה פה צבא והיה פה סרבנות, והיה פה עידוד האויב להיכנס ולשחוט בנו. והדברים האלה צריכים להיחקר. עכשיו אגיד: צד אחד בעד ועדה ממלכתית. אני רוצה לסרוק את הצד הזה. מאוד מעניין: בג"ץ שדן ונותן לזה כוח; אופוזיציה; רונן בר והשב"כ; אחים לנשק; 12,13,11, כולם בעד ועדה ממלכתית. זה האות הראשונה שמצלצלת חזק חזק בפעמונים שהוועדה הזאת תהיה ועדת טיוח שתלך לנו על הראש ושלא תגיד את האמת. אז אם בעיניך שוויוני יותר שאדם אחד, שנוי במחלוקת, אדם שעבר עבירות בנייה והכשיר אותם לעצמו. אדם, שאני במשך שנה וחצי שמעתי אותו נותן זכויות עמידה ללוחמי חופש בלתי חוקיים, סליחה, לא למחבלי נוח'בה שרצחו, אנסו, שחטו, חטפו ואמללו אותנו, תוך כדי שהם היו שם חטופים. האדם הזה שאת בעד שהוא יקים את ועדת החקירה הזאת, האדם הזה עסק בלתת להם זכות עמידה בבית המשפט שלנו. האדם הזה עסק – אל תעני לי – בלטפל בעובי המזרון שלהם ובמה יהיה, וכמה משאיות הומניטריות ייכנסו לעזור לאזרחים שם, כשהאזרחים שלנו היו נמקים במנהרות. האדם הזה, אחד, יחליט על אופי ועדת החקירה. אבל לא, מה פתאום, לא, שישה אנשים באופן שוויוני, אופוזיציה וקואליציה שהם נבחרי הציבור שלנו – לא הם. לא הם. אתם אלה שעושים דה לגיטימציה. אתם אלה שמשבשים פה את התודעה. אתם אלה שמדברים ואומרים "בנימין נתניהו". אני לא בעד שבנימין נתניהו יקים ועדת חקירה פה כמו שאת קוראת לה פוליטית או לא פוליטית, אני בעד שכל נבחרי הציבור שלנו יחד, ישבו, יקימו ועדת חקירה. אספר לך משהו, את לא היית פה, אבל אני כן הייתי פה. ואני כן פניתי לחברי האופוזיציה, ואני כן נכנסתי לסיעת יש עתיד וביקשתי. ואני כן נכנסתי לבני גנץ וביקשתי. וכן נכנסנו לאביגדור ליברמן וביקשנו. וכן, נכנסנו גם לקלנר, שהרים את הכפפה והקשיב לנו, אוקיי? והביא את החוק הזה. ואת יודעת מה? אגיד לך יותר מזה, הנה הוא יושב פה. קלנר, האם אתה מוכן להמשיך לדון בחוק הזה כדי שהוא יהיה שוויוני, שהם יבואו ויגידו וננסה להגיע למציאות שבה לכולנו יש אמון בחוק? שמעתי אותך קורא כמה פעמים לאופוזיציה לעשות את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בוודאי. אני קורא גם עכשיו, בכל הזדמנות שרק אפשר. אם יש מישהו שיש לו הצעה טובה יותר ומדויקת יותר או הצעות לשיפור, איך אפשר לעבור למצב שבו אנחנו נוכל לעשות ביחד משהו שבו יהיה בו גם אמון, שיוכל להפוך כל אבן להגיע לאמת, אני כאן. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> תודה. יש לי משהו להגיד לך: האם את רק בעד ועדה ממלכתית שרק לך תיתן תשובות, ורק לך תיתן סגירת מעגל, ורק את תוכלי לסגור את הדלת ולהגיד: אני יודעת מה קרה, האמנתי לוועדת החקירה. או שגם אני ראויה לזה בעיניך. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> את מרשה לי לענות? << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> מרשה לך. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אני רוצה להגיד שלשים את כל הדבר הזה על השופט יצחק עמית, שהוא נשיא בית המשפט העליון, הוא לא איזה אדם שאספנו מהרחוב. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הוא מהרחוב, הוא כמונו בדיוק. הוא לא יותר טוב מאף אחד. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> לשון החוק אומרת שהוא ממנה את היושב-ראש שממנה את ועדת החקירה. אדם אחד. אחד. וגם יותר מזה, לשון החוק אומרת, אני לא יודעת אם את מכירה, שרק היושב-ראש יכול לזמן. משמע, שיצחק עמית ממנה אדם אחד שרק הוא יכול לזמן, שהוא ממנה רק את אנשי המקצוע שיחקרו. ואני רוצה לשאול אותך, האם זה יותר מגוון מזה שכל שניים, שזה אומר שגם שניים של האופוזיציה יכולים להזמין נחקר. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> שאלת ואשמח לענות. קוראים לזה חוק, ובחוק הזה יש - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אבל יש לי שאלה, הממשלה יכולה להקים גם ועדת חקירה ממשלתית, אתה יודע את זה? אני נותנת להם פה 50% – והם לא רוצים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תמר. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> קוראים לזה חוק, אתה צודק, זה חוק משנת 1968. חוק מיושן, ולדעתך כל החוקים מאז ועד היום לא היו צריכים שינוי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. כרמית בבקשה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> יש סיבה שבמדינת ישראל יש רשות מחוקקת, רשות מבצעת ורשות שופטת. הרשות השופטת, כשמה כן היא, היא אמורה להיות מעל - - << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אבל היא פוליטית. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> - - לדבר הזה. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> - - - << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> והדבר השני שאני רוצה לומר, זה שהרכב - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> - - - הונאה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> - - השופטים הוא הרכב השופטים הימני והמאוזן ביותר שהיה אי-פעם. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> ממש. אנחנו חולקים - - - << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> הרכב השופטים, הוא ההרכב המאוזן והימני ביותר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> את לא יכולה לשכנע אותנו. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> אותך אני לא יכולה לשכנע, כי את צועקת עלי מהרגע שהגעת. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> נכון, את מדברת שטויות. את לא - - -את לא קראת את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תמר. << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> יצחק עמית אפילו לא הכיר את טליק גואילי, את יודעת את זה? עד כמה הוא מנותק, הוא אפילו לא ידע מי זאת. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> מי לא ידע? << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> יצחק עמית. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> הוא שאל אותה: מי את? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. יש עוד הורים שרוצים לדבר. בואו נאפשר להם בבקשה. ולנטינה ואחרי זה צביקה. << דובר >> ולנטינה גוסק: << דובר >> שלום, שמי ד"ר ולנטינה גוסק, אני אימא שכולה של שני ילדים שנרצחו בחזרה מהנובה בכביש המוות 232. אנחנו אחרי מסע ארוך וכואב, ומותשים כבר. המשפחות שלנו מרוסקות. לפני שנה וחצי התחלנו מסע ארוך בדרישה להקמת ועדת חקירה. אנחנו עברנו על כל סעיף של ועדת החקירה הממלכתית. היא לא סיפקה אותנו. כמו שאתם אומרים שיש חוקים במדינת ישראל, יש גם מערכת מחוקקת. ואנחנו פנינו למערכת המחוקקת וביקשנו, התחננו בפני חברי הכנסת כדי שתקום ועדה שוויונית. אני מבקשת מכל אחד מחברי הכנסת, בבקשה תקראו את ההצעה. היא מאוזנת. אפשר לתקן אותה. היא לא מעולה, אנחנו צריכים לדון עליה. אני מבקשת מחברי האופוזיציה לא לקרוע את הצעת החוק, אלא לקרוא את הצעת החוק. לקרוא בבקשה. יש שם - - - אנחנו דרשנו מחברי הכנסת ארבעה דברים: דבר אחד – נציגות שוויונית. לגבי נציגות, אופוזיציה בוחרת שלושה, קואליציה בוחרת שלושה. יש לנו הצעה של שיטת המושבעים – אופוזיציה בוחרת עשרה, קואליציה בוחרת עשרה. זאת שיטת משפט של מושבעים בארצות הברית. בבקשה, אפשר לשנות את הדבר הזה, אבל שיהיה שוויוני, שאופוזיציה תבחר וקואליציה תבחר. אני לא מתייחסת לדמות של השופט העליון, אני לא מתייחסת, אפילו היה הבן אדם הכי צודק וטהור, לא משנה מה, אבל errare humanum est (תרגום מלטינית: לטעות זה אנושי) זה אומר שלבן אדם יש נטייה לטעות. איך אנחנו יכולים לתת לבן אדם אחד למנות את חברי הוועדה? אני לא מאמינה בזה. אני רוצה שמישהו יגבה את ההחלטות האלו. אסור שבן אדם אחד יחליט על זה. בגלל זה ביקשנו שוויון, בגלל זה, זה הסעיף הראשון שלנו. הסעיף השני הוא מה שאין בוועדה המשפטית מ-1969: שקיפות. שידור ישיר של ערוץ הכנסת. בבקשה, יש בהצעה של ועדת החקירה הלאומית. סעיף שלישי: נציגות של המשפחות השכולות והחטופים. יש את זה בחוק ומשקיפים חייבים להיות. זה טבעי מאוד שיש לנו שאלות, לכל מי שנמצא פה. אנחנו חייבים לקבל תשובות. אז יש את זה. מה שאין בהצעת החוק זה סמכויות ענישה. וחייבים להכניס את זה. חייבים להכניס את זה ובבקשה תכניסו, תשתפו פעולה, בואו נעשה ועדה שוויונית. היא לא פוליטית בכלל. כל האנשים שנמצאים פה הם בני אדם שמזועזעים מהאסון שקרה לנו. עוד משהו, הבקשה שלנו, הדרישה שלנו, תמכו מאוד - - - משפחות שכולות בפורום שלנו 'דין וצדק' יש 200 משפחות שכולות גרעיניות. מצטרפים אלינו 'פורום גבורה' עם 386 משפחות שכולות. ו'פורום תקוה' גם תומך בהצעה של חבר הכנסת קלנר. בבקשה, בואו נדון ביחד על ועדה שוויונית. אנחנו לא רוצים לריב. אנחנו חייבים תשובות. ובלי סמכויות ענישה, אנחנו אולי נקבל תשובות, אבל אנחנו לא נעשה תיקון. המטרה של הוועדה היא לא רק תשובות שנקבל מוועדה משפטית מ-1969. אנחנו חייבים תיקון, בלי ענישה אין תיקון. זה מה שאני מבקשת מכל חברי הכנסת בבקשה. תדונו, תכניסו לדיון וארבע הדרישות חייבים להיות בחוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. צביקה, בבקשה. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> שלום לכולם, קודם כל בימים האלה, איציק וטליק גואילי נמצאים בארצות הברית, כדי לבקש, לדרוש ולוודא שאנחנו לא מתקדמים בשום פנים ואופן לשלב ב' של ההסכם לפני שרני חוזר אלינו. ועוד מילה על העניין הזה, הרעיון הזה של שיקום עזה, של בניית "new gaza" לאלה שרצחו אותנו ואנסו אותנו וחטפו אותנו וכל יתר הדברים, זה דבר שלא מתקבל על הדעת בשום פנים ואופן. איתן אמר בראיון אצל עמית סגל שכל עזה בנויה כדי לעשות לנו את ה-7 באוקטובר. החינוך שם של הילדים להיות שהידים. כל בית עם תמונה של אל-אקצא, כי זה מה שהם צריכים לקחת מאיתנו, את כל ירושלים, לא רק את אל-אקצא. כל בית הוא סליק או מקום לפיר לחיבור למנהרה. בקיצור, הכול מכוון נגדנו. אז אסור לשקם אותם בשום פנים ואופן, אולי רק במדינה ערבית אחרת. לענייננו, החוק הזה שמדובר עליו, משנת 1969, החוק הזה לא יכול להיות מיושם במציאות החברתית של מדינת ישראל היום. לא יכול להיות. האופוזיציה, חלק גדול מהעם, אין לו אמון בממשלה, אני מבין את זה. רוב העם אין לו אמון בבית המשפט העליון, אלקטורלית זה פשוט, אין לו אמון. רק אתמול השופט עמית הראה לנו, הוא סידר הרכב מצוין כדי לקבל את העתירה בעניין גל"צ. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא לא מפספס הזדמנויות. << דובר >> צביקה מור: << דובר >> ראינו שתי החלטות שלו אתמול, שני הרכבים שהוא סידר כדי לקבע את דעתו. לכן אי-אפשר לקיים את החוק הזה ככתבו וכלשונו. ולכן מה? בואו ניגש לשורה התחתונה – אני בטוח, נראה לי, שחבר הכנסת קלנר יסכים לעבוד ביחד עם חבר כנסת באופוזיציה שיהיה מקובל על הצד בעם שרוצה את זה. ואז ביחד עם חבר הכנסת קלנר, חבר הכנסת מהאופוזיציה, ושני נציגי משפחות מהאופוזיציה, מהחלק הזה; ושני נציגי משפחות מהחלק הזה, יכולים לשבת ביחד עם שישה אנשים ביחד, ולקבוע את החוק, לנסח את החוק, עם כל הפרטים באופן כזה שיהיה מקובל על כולם. מי שרוצה לפוצץ ועדת חקירה שוויונית, מי שרוצה לפוצץ, הוא בעצם עושה לנו את מה שהיה בבית הנשיא עם הרפורמה. כמו שפרופ' אלבשן שהוא איש שמאל העיד מי פיצץ שם את השיחות. אז אם אנחנו באמת רוצים להגיע לחקר האמת, אז אני חושב שהמתכון הזה ויש מתכונים אחרים, איך להגיע לוועדת חקירה שוויונית. אבל אני אומר את זה כיוון שחבר הכנסת קלנר נמצא פה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צביקה, חבר הכנסת קלנר מהרגע הראשון מושיט את ידו והיא נשארת מושטת. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> גם אנחנו מושיטים יד. כבר שנה וחצי אנחנו פונים למשפחות שהם בדיוק כמונו ופונים אליהם ומבקשים: בואו שבו איתנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גיל ואסתר, בבקשה. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> שמי אסתר אני אימא של יגב, יגב הבן הבכור שלי, נחטף מקיבוץ נירים ונרצח בשבי. זה המשפט, האסון שלי במשפט אחד. אסון חיי. אנחנו היינו בנירים ב-6:29 כשהתחיל האירוע. ואני מחפשת, מנסה להבין בתוך כל הדברים שנאמרים פה, כי אני כן בן אדם שמקשיב, וחבר הכנסת קלנר יודע שהייתי אצלו ודיברתי איתו ולא השתכנעתי. מותר לא להשתכנע מהדברים שלכם. אני לא מצליחה להבין מה זה השוויוני? ב-6:29 כשהמחבלים היו מחוץ לבית שלי, הם לא דיברו איתי על חלוקה שוויונית במדינת ישראל. אני לא מבינה את המושג השוויוני הזה. איך תבחרו משפחות שכולות, לפי איזה שוויון? לפי איזה מפתח? אני לא מצליחה להבין את הדברים. אני רועדת כי אני לא מצליחה להבין על מה אתם מדברים. אני רוצה שתהיה ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק מה קרה ב-7 באוקטובר, מה קרה לפני ומה קרה אחרי. למה הבן שלי נשאר במנהרות החמאס. למה החליטו להפגיז את המנהרה שלו כשהיה חשש כבד מאוד שיש שם חטופים והיו שם חטופים והם נרצחו. יש לי הרבה שאלות. ואני לא מצליחה להבין איפה אני אמורה לשאול אותם ואיך זה אמור לעבוד בוועדת חקירה פוליטית - - << דובר >> איבון דנגורי: << דובר >> בואי, אסביר לך. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> - - שהיא שוויונית. איזה שווין? באיזה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. בבקשה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> כן, רק היא לא פוליטית, היא לאומית. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> את חושבת שהיא לאומית, אני אומרת שהיא פוליטית. שתקתי כשאתם דיברתם. את לאורך כל הדרך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר, תני לה לסיים. בבקשה, אסתר. << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - שידברו. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אבל למה אתה מתערב, הביאו אותך באוטובוס של הפעילים שלהם? << דובר >> קריאה: << דובר >> ממש לא. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> הביאו אותך באוטובוס? האוטובוס יוצא החוצה. עוד מעט הולכים הביתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני רוצה להתקדם. בבקשה. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> חלק מהדברים שלי היו, אני נמצאת פה מנובמבר 2023, אני יודעת על מה אני מדברת. חלק מהדברים של הפיצול והשיסוע של העם הזה, נעשה על ידי ראש הממשלה. ואני לא יכולה להתאפק ולא להגיד את זה היום. כשאני רואה ב"סטורי" שלו את הסרטונים של צד אחד, אז אתם מדברים על האופוזיציה? כשראש הממשלה מפרסם את הסרטונים של משפחה אחת, ראש הממשלה פעם אחת פנה אלי ושאל אותי: מה שלומך? אני מביע תנחומים לפניך. אני עושה - - - מעולם. מעולם. כשהודיעו לנו על יגב כשנרצח - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> - - לא קיבלנו שום הודעת השתתפות בצער מראש הממשלה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> גם אני לא. << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> גם אנחנו לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, בבקשה. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> אני רוצה להאמין לוועדת חקירה ממלכתית, כי זה מה שנשאר לי, כי זה החוק במדינה. ואל תיקחו ממני גם את האפשרות להאמין לחוק. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> תקרא לה ממלכתית - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי, הם הקשיבו לך כל כך יפה, לא הפריעו לך במילה אחת. די. בבקשה. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> אני רוצה - - - קשה לי, כי אני מתאפקת לא להעיר. והדברים כואבים גם לי, ואני מבינה את הכאב שלהם. אני מבינה את הכאב הגדול של כל משפחה ומה עובר עלינו מאז ה-7 באוקטובר. אבל אני רוצה שיתנו גם לי את הזכות לדבר כמו שצריך. ואני אומרת, אני עוד מאמינה בוועדת חקירה ממלכתית, אני רוצה שוועדת חקירה ממלכתית תבדוק מה קרה. ואני, בניגוד לחלק מהאנשים פה, אמורה גם לחזור לגור. אנחנו חוזרים עוד שבועיים לנירים. אני אמורה לחזור לגור בבית שלי, שהמחבלים היו במרפסת שלי; שהמחבלים היו בקיבוץ שלי, כבשו את הקיבוץ שלי. והבן שלי ואשתו נחטפו ממנו, יחד עם עוד הרבה מאוד אנשים מהאזור שלנו. אז לנו מגיע גם תשובות, ואני מבקשת שזאת תהיה בוועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. גיל, בבקשה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> שלום לכולם, שמי גיל, אני פה קודם כל כדי להזכיר, כמו שכרמית אמרה, 815 ימים מ-7 באוקטובר. 815 ימים שרן גואילי חטוף בעזה. יותר מכל דבר אחר, אנחנו צריכים לעשות הכול כדי להחזיר אותו הביתה. והעובדה שאנחנו כל כך הרבה זמן לא החזרנו את החטופים, הדר גולדין, אורון שאול, את אברה מנגיסטו והישאם א-סייד, היא בעצמה בעיני עילה לוועדת חקירה. היו מעטים שהבינו אז שצריך להיאבק עליהם. אני יכול לומר, אני לא הבנתי. אבל היו אנשים שהבינו. את אלעד קציר, אח של כרמית, שעמד ב-6 באוקטובר ב'חץ שחור' ונאבק כדי להחזיר את הדר גולדין, את אורון שאול, את אברה מנגיסטו ואת הישאם א-סייד; את כרמל שהייתה פעילה במאבק להשבת אברה מנגיסטו, הם שהבינו והם אלה שבסוף שילמו את המחיר ונרצחו בשבי. הדיון שהיה פה קודם שהיה בו כל כך הרבה זעם וכעס שיצא בין משפחות הוא הדבר הכי נורא והכי מסוכן לנו כחברה. אני בחיים שלי לא ארים את קולי ולא אצעק על משפחה שכולה שהכאב שלה הוא כאב שאני לא יכול אפילו להעלות על דעתי. כי כל אחד יש לו את הכאב שלו, וכולנו בעניין הזה, אני מרגיש כמו שקובי אמר: משפחה. אלוהים יודע שהדעות שלנו הם לא אותן דעות, ובכל זאת, משהו הכניס אותנו בתוך המקום הזה. אנחנו אחים לגורל. וגם ששת החטופים, כרמל ביחד עם אלמוג ואורי ועדן והרש ואלכס, ראינו אותם, כל מי שראה ואני ממליץ למי שלא ראה, לראות איך הם נראו כשהם ישבו שם ביחד במנהרה. אנשים שהגיעו מכל קצוות החברה הישראלית. רוסי ואמריקאי, אוהד הפועל ואוהד בית"ר, קיבוצניקית ועירונית, וכולם שם היו ביחד. וכשחמאס צילם את הדבר הזה, הוא כנראה חשב שהוא יראה את החברה הישראלית מפולגת ומפוררת, אבל כשהוא ראה מה שהוא צילם, הוא ראה הפוך. הוא ראה אנשים שהצליחו לשבת ביחד ולתמוך זה בזה. ולכן חמאס לא שחרר את הסרטונים האלה, לא התכוון לשחרר אותם, ורק כשצה"ל הגיע אליהם והעביר אותם למשפחות, אנחנו בחרנו להוציא אותם החוצה. כדי שיראו שאנחנו יודעים ויכולים להיות ביחד, בעיקר ברגעים הקשים. אבל כדי שנזכור שאנחנו חייבים להיות ביחד גם ברגעים האלה. ובעיני המחלוקות ביננו הם חלק מהעוצמה שלנו – אם אנחנו יודעים לנהל אותן נכון. החלום של האויבים שלנו ושל מי שרוצה לראות את החברה הזאת מתפוררת זה שהכול יהפוך "חצי-חצי", "פוליטי עם צד כזה וצד כזה – אני לא מאמין בזה. אני מאמין עדיין שיש דבר כזה ממלכתיות, שיש דבר כזה דרך להביא לנו תשובות על מה קרה לפני 7 באוקטובר, מה קרה ב-7 באוקטובר, ומה קרה לא ארבעה ימים כל הימשכות הטבח, אלא אשכרה 815 ימים, עד היום. איך יכול להיות שהדבר הנורא שקרה אז, ממשיך וקורה. הדבר הזה - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> כוח 100. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> - - הוא בלב, כל מה שקרה - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> נחקור את כוח 100? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> - - במהלך כל התקופה הזאת, כולם צריכים לתת תשובות. אני מסכים עם כל מה שנאמר, אנחנו בטח לא רוצים שרק אדם אחד ייתן תשובות. אנחנו רוצים שכולם יתנו תשובות. ואנחנו לא נהפוך את זה לוויכוח, כי אני לא חושב שיש ויכוח. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אז למה אתם לא רוצים ועדה לאומית? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אנחנו מאמינים שאין פה עניין פוליטי, ולכן הוועדה לא צריכה להיות פוליטית, היא צריכה להיות ועדה ממלכתית כמו שקבוע בחוק. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> עמית אבל פוליטי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, זהו. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> ואנחנו לא ניתן שבכל הדיונים הפוליטיים, בסוף מה שיקרה זה שכל הוועדות ייקברו קבורת חמור. לא תעבור זאת ולא זאת, ולא תוקם בסוף שום ועדה. זה החלום של האנשים שהפקירו אותנו ב-7 באוקטובר, מי שלא יהיו. הם חולמים שאנחנו נתווכח ונתווכח ובסוף לא תקום ועדה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> זה מה שיהיה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> היום יש חוק שמאפשר להקים ועדה. צריך לעשות את זה מהר - - << דובר >> תמר גרסין: << דובר >> אנחנו גם נחרים אותה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> - - כי כבר מאוחר מדי. בואו - - - << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אתה מסכים שאני אחרים אותה? הנה אני אומרת פה: אם תהיה ועדת חקירה ממלכתית, אנחנו לא נגיע. מה לעשות? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אנחנו נתמוך בוועדת חקירה ממלכתית. תודה רבה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אנחנו לא נגיע לוועדה ממלכתית - - - אנחנו נחרים אותה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו פה בשביל להעביר ואתם מסרבים להיות חלק ממנו. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> מתאים לך שרק אתה תבוא? לא. אני לא אגיע לממלכתית, אוקיי? כל מי שפה לא יגיע לממלכתית. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> לא תקום, על הדם שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי ותמר, אני רוצה להתקדם להצבעה. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אנחנו לא אוהבים את "יופי" ולהראות שאנחנו נחמדים ביחד. תעשה לי טובה, אנחנו רואים מכונת רעל פה שעובדת שנתיים יופי יופי. מבטלת את השכול שלנו, ואני לא צריכה לומר לכם, כי ישבתי פה עכשיו עם בן אדם נחמד שבא והוא לא יודע בכלל מי זה 'פורום דין וצדק'. מעניין למה? כי הוא לא רואה ערוץ 14, הוא רואה ערוץ 12 ו-13, ואף פעם ערוץ 12 ו-13, ו-11, לא יודעים - - - גם האדון אילן לוקאץ', כתב בעיתון ערוץ 12, עיתונאי בכיר, לא יודע מה זה 'פורום דין וצדק', אבל מה שקורה כשהוא מגיע לדיון של מליאה שיש הצבעה טרומית, נותן במה ל'מועצת אוקטובר', עושה להם מסיבת עיתונאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> רגע, אני רוצה רק להגיד על זה. דבר קטן: אדון אילן לוקאץ', עיתונאי בערוץ 12, אמר שהוא לא יודע מי זה 'פורום דין וצדק' אחרי שנתיים, כמה זה עצוב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה היה מפתיע אם היה יודע. << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> אוקיי, הבנתי. בושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גליה, בבקשה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שלום, שמי גליה חושן, אני אימא של הדר חושן שהייתה בנובה ונרצחה במיגונית. ממש ממש קשה לי, אני מרגישה שכל הוויכוחים האלו בין המשפחות, פשוט זה כאילו אתם יורקים לי על הילדה שלי. אני כאילו מדמיינת את הדם שלה רותח. מה קורה פה? תיזכרו מה היה ב-7 באוקטובר. אני שנתיים פה והרבה פעמים, הרבה פעמים הייתי חוזרת על משפט כשהייתי מדברת: שכחתם את 7 באוקטובר. כשרואים את ההפגנות ואת כל השנאות, זה אומר ששכחנו. שכחנו, כי כשזה היה טרי, באמת באמת שהרגשנו אחדות. ועכשיו, איפה אנחנו ואיפה אחדות. השנאה, כאילו, בסדר אז אנחנו לא מסכימים. אבל אנחנו יכולים להגיע לדרך האמצע. אנחנו לא רוצים את זה, אתם רוצים דווקא את זה, אז בואו נעשה משהו באמצע. למה זה פוליטי בכלל? למה זה פוליטי? כולנו פוליטיים, אני פוליטית, כל אחד יש לו השקפה פוליטית. אבל אם חברי הכנסת יבחרו אנשים שאינם במערכת. הוא הזכיר במקרה, צביקה מור, את פרופ' יובל אלבשן – הוא איש שמאל, אין לי בעיה שהוא יהיה בוועדה. לא יודעת, תבחרו את מי שאתם רוצים. מה הבעיה? מרגע שמגישים את החוק לוועדה, יושבים ודנים מילה-מילה, פסיק-פסיק. שבו איתנו ונדון. תתנגדו לפסיק, תתנגדו למילה הזאת, תגידו פה נכנס את זה, פה נכניס את זה, שיהיה מוסכם. לא יכול להיות שאתם מתנגדים לאמת. את אמרת למשל על משפחות שכולות: איך תבחרו ממשפחות שכולות? מה זה איך נבחר ממשפחות שכולות. אפשר. מה הבעיה? אני לא רוצה, אוקיי? אז מישהו אחר יהיה במקומי. אין לי בעיה שיבחרו איזה משפחה שכולה שרוצים. זה לא מעניין אותי. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> דיברתי על שוויוניות. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> בסדר. אז יהיה מהצד הזה ומהצד הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל השאלה היא מי בוחר - - - ביום הטבח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין שאלה. סליחה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> לא, לא נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גליה, בבקשה. אני רוצה לאפשר, רק אל תנהלי שיח, תמשיכי את דברייך. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> לפי החוק לממשלה יש את כל הזכות מבחינה חוקית לקבוע את גבולות החקירה, מה חוקרים ואת מי חוקרים. זה לפי החוק שאתם קוראים לו ממלכתי, שלדעתי זה פוליטי לגמרי. כי ברגע שעמית בוחר, זה פוליטי. כי עמית הוא פוליטי. וכמו שאמרה השופטת ההיא: שופטים אף פעם לא משקרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא אמרה שומרי סף אף פעם לא משקרים. היא אמרה את זה על יפעת תומר ירושלמי. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אוקיי. אף פעם לא משקרים. כולנו יודעים איזה נפוטיזם יש בבית המשפט העליון וניגודי העניינים זה שם המשפחה שלהם. כולם - - << דובר >> קריאה: << דובר >> דיברנו שלא יהיה שיח של שנאה. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אתם שונאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> השנאה שלכם מותרת? ולי אסור להגיד כלום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להפריע. את לא מתייחסת. פעם הבאה זה בחוץ. בבקשה תמשיכי. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אני לא רוצה לדבר על שנאה כי שנאה התחילה עוד לפני 7 באוקטובר. סליחה, לא התכוונתי להיכנס לזה, מהרפורמה המשפטית, השנאה יצאה מקפלן. ההסתה. אתם רוצים לסלק את בנימין נתניהו. אתם רוצים להפיל את הימין – זכותכם. תיבחרו בקלפי. אבל, להשתמש בזה, בטבח, בשביל להוריד אותו בצורה כזאת? שוב, יש קלפי. מה שמפריע לי עם כל הדברים, אם נחזור למטה החטופים, וכל ההפגנות. אני, אם מטה החטופים היה מפגין נגד חמאס, נגד הממשלה אבל בעובדה שהיא נתנה הומניטרי, אני הייתי באה אתכם. הייתם צריכים להפגין נגד שגרירות ארצות הברית, נגד ביידן שמכריח אותנו לתת את ההומניטרי. נגד הממשלה? הממשלה לא רוצה? יש פה יהודי שלא רוצה שהחטופים יחזרו? זה עיוות המציאות מה שהיה שם. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי רצח אותם? << דובר >> גליה חושן: << דובר >> מי רצח אותם? מי חטף אותם? מי רצח אותם? תעני לי על השאלה. שאלתי אותך, מי חטף אותם ומי רצח אותם? תעני לי על השאלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גליה, גליה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> מי חטף ומי רצח? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> אתם - - - הגנתם עליהם? << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שאלתי מי חטף ומי רצח? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> - - - מי שמפגין נגד הממשלה, תמיד היה נגדם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יוסי תודה. מי שיפריע עוד פעם, אוציא אותו. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> שאלתי מי חטף ומי רצח? << דובר >> תמר תשובה: << דובר >> - - - תמלאו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תמר אני רוצה להתקדם. בבקשה. בבקשה גליה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> מהמיגונית של הבת שלי, הניצולים, אלו שזכו וניצלו, דיברנו איתם. הם אמרו שהם החליטו לא לצאת מתוך המיגונית כדי לא להפריע לצה"ל, לחיילים שבטח באים להציל אותם, לא להפריע להם, שהם לא יתבלבלו שלא יהיה דו"צ. אלה הניצולים מהמיגונית. ואני מתפלא עליכם, מאוד מתפלא, אני שומעת "ביבי, ביבי, אתה הראש, אתה האשם, אתה המסית, אתה, אתה" – הכול ביבי, הכול, הכול. עשיתם ממנו אלוהים, זה הטעות שלכם, כן? מי שלא שמר עלינו זה צה"ל, זה חיל האוויר, זה כוחות הביטחון ושב"כ כמובן. ב-7 באוקטובר לא היה קורה אם כוחות הביטחון היו עושים את העבודה שלהם. הבת שלי הלכה לשם למסיבה בידיעה שמגינים עליה. אף אחד במיגונית לא שאל איפה ביבי עם אם-16. אף אחד לא שאל איפה שר הביטחון עם אם-16. הוא גם לא שאל איפה יאיר לפיד עם אם-16. הוא שאל איפה צה"ל? איפה חיל האוויר? מבחינתי הם האשמים הראשיים. הם שברו שמירה. הם בגדו, הם הפקירו לי את הילדה. כוחות הביטחון על סייפיהם וסעיפיהם. אלו שהיו אחראים להתריע, לארגן כוננות. אוקיי, פישלתם, לא התרעתם, פרצו לגדר. איפה הייתם שמונה שעות? איפה? איפה הייתם שמונה שעות? אז אתם מדברים לי על ביבי? למה לא באותו "לבל", באותו "לבל" לפחות, למרות שיש אחריות מיניסטריאלית, נכון הוא ראש הממשלה, זה קרה במשמרת שלו, אי-אפשר לברוח עם זה, צריך לעשות חקירה גם שנים קדימה. אין בעיה. גם על מהלך המלחמה, יש לי המון ביקורת. אבל ב-7 באוקטובר? זה שב"כ וזה אמ"ן וזה צה"ל וזה חיל האוויר. למה אף פעם אתם לא מדברים באותה נשימה: רונן בר, הרצי, חליבה, תומר בר, בינדר. בינדר קידמו אותו. << דובר >> קריאה: << דובר >> את כולם יחקרו בוועדת החקירה הממלכתית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זהו. גליה, סליחה, זהו. די. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אני רוצה לסיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חייב לסיים. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> אופיר, כולם פה דיברו פי מיליון יותר ממני ארוך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מוגבל לשעה 14:00. << דובר_המשך >> גליה חושן: << דובר_המשך >> אוקיי, אני רוצה לשאול אותך: את יכולה להגיד את זה שוועדת חקירה ייחקרו כולם, זה מה שאני רוצה. << דובר >> כרמית פלטי קציר: << דובר >> בהחלט יכולה. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> מבחינתי, לא מעניין אותי ימין ושמאל. מי שאשם שישלם. והבעיה שלי אתכם שאת השמות האלה שהזכרתי, אתם בפרסומים שלכם, בהפגנות, באמירות, בראיונות, הם לא מוזכרים. כלום. כלום. לא מוזכרים. איך זה יכול להיות? איך זה יכול להיות? זה אומר לי שאתם רק נעולים על להפיל את בנימין נתניהו. זה מה שאתם רוצים. אם לא הייתם רק רוצים את זה, הייתם מזכירים את כל האשמים. ואת האשמים העיקריים שאלו ראשי הצבא והביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד רצה לדבר על זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אפשר לדבר במקום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תמיד כשמדברים, שמעתי את תמר תשובה, והתחברתי מאוד לדברים. תמיד זה היה משפחות חטופים, אז הציגו צד אחד. ותמיד זה פוליטי. שלא יגידו לנו שזה לא פוליטי. גם נשיא העליון, כמו שהוא קורא לעצמו, הוא עצמו פוליטי. זאת מפלגה פוליטית. ואם הוא ועדה פוליטית, אז מותר לעשות גם ועדה אחרת שתהיה מאוזנת ולא פוליטית. כי ברור שההחלטות שלו, אנחנו רואים את זה יום-יום, ההחלטות שלו הם פוליטיות. ורוב העם רוצה ועדה שתהיה מאוזנת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אני עובר לנושא אחר. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> תפסיקו לעשות מהשופטים אלילים. הם בני אדם כמו כולם. פתאום רק שופטים יודעים אמת, רק שופטים חכמים, רק שופטים נבונים, רק שופטים יכולים להבין דבר מתוך דבר. מי הם? מי הם? למדו משפטים, זה הכול. את רוצה שעמית יחקור, אני לא רוצה שביבי יחקור. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא לא יחקור, הוא אמור למנות. הציעו לכם פשרה עם סולברג. << דובר >> גליה חושן: << דובר >> הוא שפוט של עמית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מצביע על הסעיף הזה כי עודד רצה לדבר איתי על ההרכב. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 70 והוראת שעה), התשפ"ו–2025, 21919 בכל הקריאות, זה מסתיים ב-31 בדצמבר, ולכן זה נדרש להעביר את זה עד סוף שנה, ביום רביעי. היום בראשונה, רביעי שנייה-שלישית. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. ב-15:30 אנחנו מצביעים על המשך סדר-היום. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:59 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון, אחרון הדוברים לנושא שדנו בו כשעתיים, חבר הכנסת פורר. לאחר מכן אעבור להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה אדוני, חבל שזה יצא כך, אני חושב שהיה פה דיון טעון מאוד ובשבילי מאוד קשה, בעיקר לראות את הוויכוחים. יש פה ויכוח בין המשפחות השכולות כשבסוף השכול הזה לא מבדיל בין ימין לשמאל, בין קואליציה ואופוזיציה. חשוב להגיד עוד לפני כל הדברים האלה – 7 באוקטובר עוד לא הסתיים. נמצא עכשיו ראש הממשלה בארצות הברית וצריך מפה לפחות שיהיה מסר ברור מאוד: שלא עוברים שלב בלי שרן גואילי חוזר, ושלא יחזור משם עם איזשהו סיכום על שיקום לפני פירוז הרצועה ולפני מיגור שלטון חמאס. עכשיו פורסם שחברת החשמל החלה להקים מחדש את קווי החשמל לעזה, זאת פשוט שערורייה שמדינת ישראל מזרימה מחדש את החשמל לעזה. כאילו אנחנו בסדר דברים רגיל, חמאס שולט ברצועה ונמשיך להעביר להם חשמל. יש פה שוב חזרה לאותם דפוסים. והדבר האחרון כמובן זה שלא יהיה אף חייל טורקי, לא בתחפושת ולא לא בתחפושת; לא יועץ חקלאי ולא יועץ מדיני ולא יועץ ביטחוני טורקי שישב בתוך רצועת עזה. אלה הנקודות הקריטיות שבין היתר בשבילם גם צריך ועדת חקירה. והסיבה שאני חושב שהחוק שלך, אריאל, פסול מעיקרו, הוא דווקא בגלל המעורבות של קואליציה ואופוזיציה. כל הזמן דיברו פה על איזשהו שוויון בין קואליציה לאופוזיציה; חברים, יש גם שרי ביטחון ורמטכ"לים שהם היום באופוזיציה שצריכים להיחקר; ויש גם מקבלי החלטות בקואליציה שצריכים להיחקר. וכל הגופים צריכים להיחקר מלמטה ועד למעלה. ולהפוך את האירוע הזה, כאילו ועדת חקירה ממלכתית שעד עכשיו בכל אירוע, ככה היו ממנים, כאילו זאת הבעיה וצריך שהקואליציה והאופוזיציה תמנה? זה בדיוק מה שיעקור לנו - - - אגיד שאני מבין את סלידתך ממנו, אני חייב לומר שאני לא מכיר אותו ברמה האישית, אני רק יודע שלא יצחק עמית הוא זה שסיכל ומנע את הסיכולים הממוקדים לפני 7 באוקטובר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דווקא כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא חייב לאהוב את מה שאני אומר, אבל העובדה היא שכשראשי מערכת הביטחון הגיעו עם המלצות לסיכולים ממוקדים, מי שמנע אותם היה מישהו אחר. זה לא יצחק עמית בקבינט מי שקיבל את ההחלטה, מי שקובע על סיכולים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מתקן אותך בעובדות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בעובדות, מי שקובע, מי שמחליט על סיכול ממוקד זה הקבינט. השופט יצחק עמית לא עצר את הקבינט מלעשות סיכול ממוקד לראשי חמאס; השופט עמית הוא לא זה שהחליט לשחרר את סינואר; השופט עמית הוא לא זה שהחליט ללכת למנגנון הסדרה עם חמאס ולהסדיר את הכסף הקטרי ועשרות ומאות מיליוני דולרים שזרמו לתוך עזה. לכן אני אומר שלתלות כל הזמן ולהגיד "השופט עמית" ו"השופט עמית" ו"השופט עמית" – אני חייב לומר שחיפשתי את פסק הדין של בית המשפט העליון שקבע ש"חמאס הוא נכס", ולא מצאתי. מצאתי את זה דווקא בדברים אחרים של אנשים שהם מקבלי החלטות. ומי שבסוף מקבל את ההחלטות לא יכול להיות זה שימנה את אלה שיחקרו את קבלת ההחלטות. ואני אומר לך שקבלת ההחלטות נוגעת גם לכאלה שיושבים היום באופוזיציה וגם לכאלה שיושבים היום בקואליציה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> וגם לבית המשפט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסופו של יום, האירוע הזה צריך להיחקר מלמטה עד למעלה, כולל הצבא, כולל שירותי הביטחון, כולל כל המערכות, כל מה שקרס פה. והניסיון להפוך את האירוע הזה לאירוע פוליטי, ולצערי הצעת החוק שלך הופכת אותו לאירוע פוליטי, היא הופכת אותו לעניין בין הקואליציה לבין האופוזיציה – זה לא עניין בין הקואליציה לבין האופוזיציה. אני לא אשתתף בהצבעה הזאת. אני חושב שהדבר הזה לא היה צריך להגיע לפה. היה צריך להיות ועדת חקירה ממלכתית כמו שהיא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק לומר לגבי הכסף. אז אמר שר שהיה בממשלה שלכם, עיסאווי פריג, שאנחנו לא היינו נותנים מזוודות, היינו עושים העברות בנקאיות לחמאס. נעבור להצבעה, לפי המלצת הלשכה המשפטית להעביר את הצעת החוק לוועדת חוק, חוקה ומשפט, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא משתתף בהצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מחר, לפני הדיון נתחיל רבע שעה לפני. גם את מינוי הקצין מה ששלחו לנו וגם את הרוויזיה בשעה רבע לשתיים. יש לנו עשר דקות, נמשיך מה שנספיק. הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – התאמות בהשכלה גבוהה לסטודנטים עקב מחלה קשה), התשפ"ה–2025, פ/5966/25 של חבר הכנסת יוסף טייב וחברי כנסת נוספים. להעביר לוועדת חינוך. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. קטי, מה ביקשת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש שני דברים שאני רוצה, הראשון נושא הטיפול בגני הילדים. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: סגירת גני ילדים לסירוגין בשל מחסור חמור בכוח אדם בגיל הרך של חבר הכנסת סימון דוידסון וקבוצת חברי הכנסת בוועדה המיוחדת לזכויות הילד << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: סגירת גני ילדים לסירוגין בשל מחסור חמור בכוח אדם בגיל הרך של חבר הכנסת סימון דוידסון וקבוצת חברי הכנסת בוועדה המיוחדת לזכויות הילד. יש לנו פה המלצה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> זאת בקשה של יושב-ראש ועדת החינוך להעביר אליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא רוצה להעביר אליו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא רוצה לקחת את זה אליו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא נמצא פה לנמק? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רק אסביר: התחלנו את העבודה, זימנו אנשים, הכנו תוכניות. נמצאת פה תמי, מנהלת הוועדה. כמעט שלוש-רבעי ממה שצריך כבר סיימנו, כולל לדבר עם אנשים. עכשיו להעביר את זה, זה נשמע לי מגוחך. לא חסרים נושאים לוועדת חינוך לעבוד עליהם. יש להם כל כך הרבה נושאים. אני גם חברה בוועדת חינוך. בהתחלה חשבנו לעשות את זה משולב, אבל בהצעות לסדר לא עושים משולב. זה לא חוק, זו הצעה לסדר. << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> מבחינתנו קבענו את זה וזה על סדר-היום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לנו כבר תאריך וזימנו אנשים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל מתי הוא מגיע? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא אמר שהוא עולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נחכה לו, אני רוצה לשמוע אותו ואז נצביע. אני מסכים איתך שעדיף להשאיר את זה אצלך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מכבדת מאוד את מנהלת הוועדה שלי, היא אישה מקצועית ועניינית, היא עשתה עבודה מאוד קשה. נורא חבל לי על זה שאחרי כל מה שהיא עשתה, גם קבעה תאריך, דיברה עם אנשים ועכשיו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה זה עבר לוועדות אחרות? כי לא הייתה ועדה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא היה יושב-ראש. הנושא חשוב. אין לי בעיה אם היינו עושים ביחד, אבל זה לא אפשרי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה נושא שהתחלתם? קיימת כבר דיון לגביו? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא עשינו, אבל התחלנו עבודה עליו. זה משהו שעבר אלינו במליאה. בהיעדר ועדת חינוך, זה עבר אלינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מדלג. העברת הצעות לסדר היום מוועדת הכנסת – מה איתן? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> עוברות אלינו גם מאותה סיבה שלא היו יושבי ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רואה שזה לוועדת העבודה. אוקיי, אפשר להצביע על זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> התקנות בעניינים האלה הם לוועדת עבודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בריאות ביקשו את זה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נצביע על הראשון, הצעה דחופה לסדר היום בנושא: התפרצות מחלות קטלניות בישראל והירידה בשיעורי ההתחסנות, של חבר הכנסת רון כץ וקבוצת חברי הכנסת. להעביר לוועדת הבריאות. מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד לעבור לוועדת הבריאות. עם השני נמתין. אלה גם לחינוך – המאבק - - - << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> הוא ביקש להעביר את זה אליו. אחד מהם בזכויות הילד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אין לה בעיה עם זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה שלא התחלנו לעבוד עליו, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את ג' לאן העברנו? << דובר >> תמי ברנע: << דובר >> לחסמים. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> לחסמים, והם גם ויתרו על הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נחכה לו להצביע לעניין חינוך. אי-מינוי הוועדה הציבורית, עוד רלוונטי? נמתין עם זה כרגע. בקשת יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה - - << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אתה רוצה לעשות את המיזוג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. הצעת חוק הגנת השכר (תיקון מס' 32) (הגברת האכיפה – ניכויים משכר עבודה), התשפ"ה–2025, כ-1093 של ח"כ אפרת רייטן מרום וקבוצת חברי כנסת. ב' – אותו דבר: פ/1715/25, בקשת מיזוג, מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. "הקמת ועדה" – נחכה עם זה, למרות ששיגעו אותנו אתמול, מסתבר שזה לא כזה דחוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צבי, יש פה שלושה נושאים לוועדת החינוך העמוסה מאוד שלך כי נוצר פקק. ויש לך עכשיו ברוך ה' המון עבודה. הרבה חוקים חשובים לקדם, הרבה הצעות לסדר. יש פה עוד שתי הצעות שאנחנו הולכים להעביר לך, אחת רגילה ואחת דחופה, ויש עוד בקשה אחת – ההצעה הזו של יו"ר הוועדה לזכויות הילד, היא מאוד רוצה אותה אצלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> דיברנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חשבתי שהוא רץ בשביל להתנגד ואני בא לשכנע אותו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא יודע, אנחנו כבר התחלנו את העבודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההקדמה לאירוע הייתה הפוכה מהתוצאה. אז לא מצביעים על א' אם זה נשאר אצלה? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אם הוא מוותר על הבקשה שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אתה מוותר על הבקשה של א'? אוקיי. ב' – הצעה רגילה לסדר-היום בנושא: שני מקרים נוספים של מאבק בתלמידי תיכון שחפצים להניח תפילין של חבר הכנסת יוסף טייב מהוועדה לזכויות הילד לוועדת החינוך, מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. יעבור לוועדת החינוך. הצעה דחופה לסדר היום בנושא: היעדר פסיכולוגים חינוכיים בבתי הספר בנגב, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון וקבוצת חברי הכנסת מהוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים, מי בעד העברה לוועדת חינוך? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אדוני היושב-ראש, אני וחבר הכנסת דוידסון הגשנו הצעה לסדר בנושא של ליקויים ביטחוניים חמורים בקו התפר והמעבר לעוטף ירושלים, והעברתם את זה לוועדה לביקורת המדינה, למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא זכור לי. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> זה מה שהודיעו לנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יכול להיות במליאה הצביעו, זה לא עבר דרך ועדת הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אני עושה שזה יהיה בוועדת כנסת, בוועדה נורמלית, לא ועדה שתתנגח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוציאי מכתב שאת רוצה את זה. צריך לבדוק קודם כל מהי הוועדה שאמורה לטפל בזה. אם מוציאה מכתב זה יבוא לפה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> למה לוועדה לביקורת המדינה? מה זה קשור בכלל. זה צריך להיות, אתה יודע מה? ביטחון פנים. בטח לא ביקורת המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מחר ברבע לשתיים, רוויזיה, מינוי הקצין ואז החוק של בוארון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>