פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 813
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, י"ד בשבט התשפ"ו (01 בפברואר 2026), שעה 13:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, של ח"כ משה גפני << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ יו"ר הוועדה
משה אבוטבול
קארין אלהרר
טלי גוטליב
איתן גינזבורג
יוליה מלינובסקי
יואב סגלוביץ'
לימור סון הר מלך
גלעד קריב
חברי הכנסת:
מיכאל מלכיאלי
משה אבוטבול
ייעוץ משפטי:
עו"ד ניצן רוזנברג
מנהל הוועדה:
איל קאופמן
אלירן כהן – ס' מנהל הוועדה
רישום פרלמנטרי:
אתי רוקח, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, פ/1178/25 כ/1141 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו בעניין הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים, בוררות, תשפ״ה-2025, של חבר הכנסת משה גפני, חבר הכנסת יעקב אשר וחבר הכנסת ינון אזולאי. אנחנו בהנמקת הסתייגויות והצבעות. היום אנחנו בהסתייגויות מטעם סיעות יש עתיד, העבודה והמחנה הממלכתי.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רק תסביר איך זה הולך להתנהל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לפי כמות ההסתייגויות שהוגשו, היה אמור להיות מה שמכונה נוהל הסתייגויות. זו הנמקה מרוכזת והצבעות בסוף. בשיח, כדי לאפשר לחברי האופוזיציה להשמיע את הדברים שנוכחים פה חברי כנסת באולם, הגענו לסיכום, לפיו בסך הכול ינומקו 900 הסתייגויות, ושאר ההסתייגויות, תעשו איתם מה שאתם רוצים, תעבירו אותם למליאה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
כל הסתייגות כמה זמן?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אתן לכל הסתייגות חצי דקה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
זה מעט.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון. אבל אם תרצו, כמובן, אני אאפשר לכם כדי שלא - - - כמובן, אם תרצו לעשות איזשהו מקבץ, ושאני - - - טלי, די.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לה-לה-לה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
טלי, קריאה ראשונה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כמובן שאם תרצו, כדי שנדבר קצת יותר ברצף, איזשהו מקבץ, אני אתן לכם את זה כמו שאנחנו נוהגים בדרך כלל, כרצונכם, רק תעדכנו אותי, כדי שנוכל - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
יש התאמות למי שמדבר לאט?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אתן לך התאמות כפי שתרצי. בסופו של דבר, 900 ההסתייגויות שינומקו, זה בעיקרון 1 עד 900, נכון? אין איזה הסתייגות מיוחדת שאתם מעוניינים בה?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
כרגע לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא כרגע. אנחנו נקבע את זה, כדי שנדע ויהיה סדר לטובת הייעוץ המשפטי של הוועדה, הם צריכים לדעת על מה הם סופרים ועל מה הם זה, אנחנו לא משחקים חצי שעה מדפדפים בדפים כדי לדעת איזה הסתייגות כן ואיזה הסתייגות לא.
איזה הסתייגויות במסגרת הסיכום, 1 עד 900, אני נותן לכם בשמחה. נתחיל, בבקשה, מי מנמק ראשון מבחינתכם?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אני אתחיל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את מתחילה, ואת רוצה שאני אתן לך כמה ברצף ונעשה מקבץ, או שאת רוצה חצי דקה?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בראשית הדברים אני רוצה לציין בפני החברים שנמצאים כאן בוועדה, שאולי לא שמתם לב, אבל הבוקר נפתח מעבר רפיח לשני הצדדים, ובמעבר יושבים לא ישראלים, יושבת הרשות הפלסטינית, יושבים קטארים, יושבים טורקים, ואני נזכרת בדברים של ראש ממשלת ישראל שאמר - - -
(היו"ר ח"כ יצחק פינדרוס 13:05)
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בעד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
- - - מי נגד?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נגד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אני נזכרת בדבריו של ראש ממשלתנו שאמר אין-ספור פעמים שמעבר רפיח הוא דבר חשוב ביותר, ואסור לנו לוותר עליו, והוא לא יעשה שום דבר עד שחמאס לא ימוגר, ויפורז מנשקו. ובעניין הזה הוא השעה והתנגד לעסקאות חטופים שהיו על הפרק בשעתו. חבל רק שעל הדרך איבדנו חטופים שנרצחו במנהרות, וזה נכון שכולם חזרו. כל אלה שהיו בחיים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
כל אלה שהיו בחיים, בזמן שהוא השאיר אותם שם, חזרו. ועדיין יכולנו לקבל יותר חטופים חיים. ואומר את הדברים לא רק קארין מהאופוזיציה, אלא מי שישב גם בקבינט המצומצם, שבסופו של דבר השיקולים של בנימין נתניהו היו שיקולים פוליטיים, לא שיקולים ענייניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד? מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ואני שואלת את שר האוצר בצלאל סמוטריץ' שהוא מאיים סדרתי, כמו שאנחנו יודעים. בהתחלה אמר, "אני אפרק את הממשלה אם ייכנס רק גרגיר אורז". עכשיו כולנו רואים את התמונות, לא גרגיר אורז ולא עציצים. נכנסות סיגריות, נכנסים משקאות ממותקים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
על זה הוא לא פירק את הממשלה. והוא אמר, "אם נצא מרפיח נפרק את הממשלה". והנה אנחנו עדים הבוקר לפתיחת מעבר רפיח. לא פירק את הממשלה. ואמר, "אם חמאס לא יפורז מנשקו אנחנו נפרק את הממשלה". והנה הוא לא פירק את הממשלה. בקיצור, די לאיים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה רוצה לגבש מדיניות שאינה מדיניות ימין, תגיד את הדברים ותפסיק להסתתר, תפסיק להגיד שזה הכול - - - ממשלת ימין מלא-מלא כביכול. הרי אם היו עושים את זה בממשלת השינוי, חלילה, מה שלא היינו עושים לעולם, הרי שהייתם פה מבעירים את הרחובות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בטח הייתם מבעירים את הרחובות על זה שאנשים, יועצים בכירים בלשכת ראש הממשלה, קיבלו כסף מקטאר, מדינה תומכת טרור, בזמן מלחמה. בעוד שחיילינו מעבר לקווי האויב מחרפים את נפשם, וגם לצערי נופלים ונפצעים, היועצים שלו מקבלים כסף מהמדינה הזאת.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
השם ייקום דמם. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
צוהריים טובים. בשבוע שעבר היה אירוע די מחויך במליאה. גולדקנופ עלה לדוכן וזעק זעקה גדולה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הזעקה של גולדקנופ "אנחנו ממשלת ימין". כשהוא ירד מהדוכן הוא סובב את הגב, לא היה נעים לו, אמרתי לו, "איזה ימין אתה? ימין כלכלי? ימין מדיני? ימין חברתי?" כלומר, אפילו דברים לגיטימיים, כמו להגיד "ימין", "שמאל", נהיה פה בלבול מושגים גדול. אני לא יודע אם חבריי שנמצאים פה לפחות יכולים להסביר לי איזה ימין הוא, אם הוא ימין מדיני, ימין כלכלי, ימין חברתי. דבר אחד בטוח, כשהוא אמר ימין, הוא לא יודע למה הוא התכוון.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ימין ה' עושה חיל. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
לגבי האמירה הזאת, כמובן זה יתכנס אל מול התקציב ואל מול חוק הגיוס, שגולדקנופ, הימין הכלכלי, מדיני, חברתי, אומר שחוק הגיוס זה דבר נורא ליברלי, שחוק הגיוס זה דבר נורא ואיום, ועל זה צריך לפרט וכולי. כשאתה שומע את הדברים האלה לפעמים בכנסת, אתה אומר לעצמך, שבשעות הלילה קורים פה דברים מוזרים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה. אבל זה לא הדבר היחידי המוזר. אותו "ימין פטריוטי", רואה כמוני חדשות, הוא רואה שאנשים מלשכתו של ראש הממשלה נחקרים במשטרה, ודום שתיקה. כלומר, הימין הכלכלי, חברתי, מדיני, הוא לא ימין פטריוטי לאומי, כי על זה הוא לא מדבר. וכל המונחים האלה של ימין ושמאל, קצת עבר עליהם הכלח בתקופות האלה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אתמול, לכבוד טקס הפתיחה של מעבר רפיח, הייתה ההודעה של הליכוד, לא של ראש הממשלה, של הליכוד, שמדבר על הרדיפה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
איזה איבוד עשתונות.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
שמדבר על הרדיפה וכולי, ובאיזשהו מקום זה נהיה קצת מוזר, כי בסדר, טענות על רדיפה אנחנו שומעים זמן רב, אני לפחות שמעתי את זה גם בהלכות עבר, עוד לפני נתניהו, אבל היום מה שאני שומע זה כבר לא הודעה של נאשם או חשוד. זו הודעה של הליכוד. אני לא זוכר שהליכוד - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני לא זוכר שאי פעם היה מצב של מדינת ישראל נגד הליכוד. יש מדינת ישראל נגד פרטים. יכול להיות כזה, יכול להיות אחד אחר, לא נגד מפלגה פוליטית. יכול להיות, נניח, סתם אני אומר, חס וחלילה, לא לפגוע באף אחד, יכול להיות, נגיד, מדינת ישראל נגד אריה דרעי. תיאורטי לגמרי.
<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>
לא, הם לא רדפו את אריה דרעי, הם רדפו את כל שרי ישראל - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
- - - אתה שר לשעבר. לא מפריעים באמצע ההסתייגויות של האופוזיציה - - - לא מפריעים באמצע ההסתייגויות - - -
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס מכיר אותי טוב. יש לי מעט הנאות בכנסת. בוועדה הזאת, מי שהיה קודם, אני ממש לא נהנה. הסברתי גם למה לא, היא נהייתה ועדה שמי ששם את נפשו בכפו מגיע לפה. לכן פעמים רבות אנשים מהאקדמיה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
מה ההנאה שלי בכל זאת? זה מההסתייגויות. וחבר הכנסת פינדרוס יודע, זה המקום היחידי שאני יושב פה כחבר אופוזיציה, ואני יכול להגיד מה שבא לי, כמובן, בנימוס, בלי לפגוע באף אחד ברמה הפרטנית, וחבריי לקואליציה ייאלצו לשבת ולשמוע דברים מעצבנים, גם אם אני מחייך. לכן אני חוזר ואומר, יכול להיות מצב תיאורטי שיושב ראש ש״ס, אריה דרעי, מועמד לדין, אבל לא ש״ס מועמדת.
<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>
אתם לא העמדתם אותו לדין, אתם העמדתם ציבור שלם שלא היה, לא אהבתם שהוא נמצא בעמדות מסוימות.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אני משתדל לעשות את זה גם עם חיוך, בסדר? אבל זה רחוק מהמציאות, כי מעולם לא היה דבר כזה. מעולם לא הועמד יושב ראש ש״ס לדין על כלום.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות נדחתה
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
וזה התחיל לפני הרבה שנים שאריה זכאי, ואחר כך אריה חזק, ואחר כך, עוד פעם, אריה זכאי.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
לא, וביבי צריך אריה חזק - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה קורה להם?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כללי הפורמט לא ברורים לכם. אני אסביר את זה עוד פעם. הפורמט הוא שיש לנו 900 הסתייגויות פלוס רוויזיות, אני עושה חשבון, זה 900 לחלק, כמה זה? 30 שניות? אני לא יודע, לא טוב בלימודי ליבה, נניח שזה די הרבה שעות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
ובגלל שהפרעתם, אני אחזור. בהתחלה זה היה שאגת האריה, לפני המון-המון שנים היו עלים גדולים כאלה, שאגת האריה בעניין נשים, אחר כך היה את ארי עם הבצל, היה הרבה דברים בדרך קרו, התחלפו אנשים.
<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>
ולא הצלחתם, הוא הולך וגדל מקדנציה לקדנציה על אפכם ועל חמתכם.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני לא מצליח להבין עד עכשיו. אריה והבצל זה לא הסיפור שעשה קציצות, מי שלא זוכר. זה לא שהוא עשה קציצות וזה קורה שעושים קציצות טובים עם בצל או משהו כזה, זה לא המקרה. המקרה הוא שהוא רצה להיראות- - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
- - - לכן אני חייב להצביע על זה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הסיפור של אריה והבצל, הוא רצה להיראות עצוב. הוא לא היה מספיק עצוב, הוא לוקח בצל על מנת שהוא ידמע. זה האריה ששאג. האריה ששאג, מסתבר שהוא גם האריה שבכה. אבל זה פרט קטן כי מעולם לא היה אירוע של כתב אישום כנגד אריה דרעי, בעצם כן היה, אבל נגד ש״ס מעולם לא. מדוע אני אומר את זה? בגלל הודעת הליכוד שהתחלתי אותה קודם. הודעת הליכוד שהייתה אתמול באה ואמרה, בואו נעשה הצבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה. והודעת הליכוד שהייתה אתמול היא חלק מרצף של הודעות אבל זה לא סתם הזכיר לי את ההודעות שהיו בזמנו בעניינו של ש״ס, ואני מזכיר לכם מאיפה זה התחיל זה מהאמירה של גולדקנופ שבתחינה הוא פנה לממשלת הימין בעניין חוק הגיוס ואמר, "איך אתם אנשי ימין על מלא?" והוא מסתכל ימינה שמאלה ורואה חלק משתמטים, חלק לא שירתו, חלק לא רוצים לשרת, הרבנים בכלל אומרים ששום דבר לא יקרה ואף אחד לא יתגייס. בואו נצביע.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ולכן, מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
זה הקדימון. חוק הבוררות הוא חוק שנולד צעיר, לאט-לאט הוא גידל זקן לא בגלל אמונה אלא בגלל זקנה. הרב גפני רץ עם הדבר הזה שנים רבות מאוד והגיע המזל והגיע הזמן להם לשים את זה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
החוק הזה הוא חוק בעייתי מאוד בכמה מובנים. הראשון, שבבסיס שלו הוא חוק מפלה לנשים. עלו פה אלף ואחד דיונים לגבי העניין הזה ולא ניתנה תשובה אמיתית לשאלות שעלו פה גם מארגוני נשים גם מאנשים אחרים. היו לנו כמה הצעות, למרות שאני מתנגד לחוק, היו לנו כמה הצעות איך לתקן אותו, אחת מהן הייתה בזמנו אותו טופס ששולח בית הדין לאותם אנשים במקום להחתים אותם או שיחתמו בפני בית הדין - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
זה אחד מהדברים. הדבר השני שעלה פה זה הנושא של האי-שוויון הבסיסי. עצם העובדה שבעיקרון בתי הדין הרבניים במדינת ישראל זה החוק אבל הכלל הוא, הכלל שאני מאמין בו, שלא צריך להרחיב את זה במקום שיש אי-שוויון, צריך למקד את זה על הגזרה הצרה שהייתה ולא להרחיב במגמה פה של הרחבה, כאשר אין לה צורך אמיתי כי יש בוררות גם במקומות אחרים. מאחר שזה משאת נפש של הרב גפני או חבר הכנסת גפני כבר שנים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו נצביע על זה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
הוא נפל כאן. ועד כאן הפתיח שלי, גולדקנופ, אריה דרעי ומה שביניהם.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה, אדוני, לדבר על אירוע שיתרחש מחר בכנסת. מחר הכנסת חוגגת יום הולדת בט"ו בשבט. וזה אירוע משמח. יש נוהג בכנסת ישראל, שחוגגים באירועים כאלה, להזמין את ראשי הרשויות האחרות. למשל את ראש הרשות השופטת.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד? מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ובאופן שקשה לי להסביר אותו, שהוא מאוד לא ממלכתי, יו״ר הכנסת לא הזמין את נשיא בית המשפט העליון. אני מבינה שיש לממשלה הזאת אג'נדה. אני לא מקבלת אותה. אני חושבת שהיא שגויה מיסודה. אני חושבת שהם צריכים לטפל בעצמם. יו״ר הכנסת הוא לא יו״ר של חצי כנסת.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
כנסת ישראל מורכבת גם מחברי כנסת שהם בעד האג'נדה של הממשלה, וכאלה שהם מתנגדים לאג'נדה של הממשלה. אם יו״ר הכנסת רוצה להישאר ממלכתי ולעשות את תפקידו נאמנה ולהיות הפה, של כל חברי הכנסת כפי שהוא אמור להיות, הוא צריך להזמין את נשיא בית המשפט העליון רק על זה שלא לדבר על הטיעון המהותי יותר.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
נשיא בית המשפט העליון נבחר כחוק. אני רוצה פעם אחת ולתמיד לספר כיצד הוא נבחר. שר המשפטים כיום, מרגע היבחרו, יש לו משא נפש, הוא לא רוצה את נשיא בית המשפט העליון. מהיום הראשון הוא לא רצה אותו כי הוא ראה לנגד עיניו ועדות חקירה ועוד דברים שיכולים לעלות במעלה הדרך.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא רצה את נשיא בית המשפט העליון. מה הוא עשה? הוא אמר, "אני לא מקיים הצבעה". כי הוא ידע שאין לו רוב בוועדה. על פי החוק נבחר נשיא בית המשפט העליון ברוב חברי הוועדה. ידע שאין לו רוב, כי היו השופטים ולשכת עורכי הדין ואותי, זה שישה לעומת השלושה שהיו במיעוט ולכן הוא לא הביא את הנושא הזה להצבעה. באה חברה אזרחית והגישה עתירה לבית המשפט העליון.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לכן אני אביא את זה להצבעה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בעתירה לבית המשפט העליון שר המשפטים הציע הצעת פשרה. שזה תמיד טוב, אני בעד פשרות. ואני בעד שהנושא הזה - - - כן, אני יודעת שאתה נגד. ואני בכלל חושבת שהנושא הזה לא היה צריך לבוא לפתחו של בית המשפט העליון. כי אם יש משהו שצריך להסכים עליו, ואני בטוחה שגם אתה, צריך לקיים את החוק. והחוק קובע שצריך להביא להצבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא אמרתי לשר המשפטים מי יהיה נשיא בית המשפט העליון הבא. רק ביקשתי ממנו להביא להצבעה. שיביא הוא מועמד מטעמו. אנחנו נביא מועמד מטעמנו. ותהיה הצבעה. ומה שנקרא, הרוב קובע. אתם המצאתם את זה, לא? כפי שקבוע גם בחוק. ומה שקרה, הייתה פסיקה של בית המשפט - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
הייתה פסיקה של בית המשפט העליון שחייבה את שר המשפטים לקיים ישיבת החלטה. היא לא אמרה לו מי יהיה הנשיא. היא אמרה לו תקיים ישיבת החלטה. שר המשפטים בצעד פחדני מאין כמוהו, לא רצה לאכזב את הבייס. הרי הוא גידל מפלצת כזאת באמצעות ערוץ 14 של נשיא בית המשפט העליון המיועד יצחק עמית, הוא הדמון.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא, עד ערוץ 14. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
הוא גידל דמון, ממש. אמר, זה רע. ובית המשפט העליון חייב אותו לקיים את ההצבעה. מה הוא עשה? בגלל שהוא לא רצה לבוא בעצמו. הסמיך את מנהל בתי המשפט, כבוד השופט צחי עוזיאל, לנהל את הישיבה. אמר לו, "תנהל אתה את הישיבה". התקיימה ישיבה. אגב, באותה ישיבה מונו שופטים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
באותה ישיבה מונו 60 שופטים ששר המשפטים הסכים עליהם. ומה הוא אומר? הוא אומר, "הוא מונה לא כדין". תגיד לי אתה אדוני, איך זה מסתדר? הרי הייתה חייבת להיות הצבעה, פשוט לא הגיע אליה. מה, אם הוא פחדן ולא מגיע להצבעה, הצבעה לא חוקית? עם כל הכבוד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
נשיא בית המשפט העליון, כבוד השופט יצחק עמית, נבחר כדין. הוא נבחר כדת וכדין. היה רוב ברור ומוצק לבחירתו. ולכן יושב ראש הכנסת לא יכול לעשות דין לעצמו ולהחליט מה מתאים לו, מה לא מתאים לו. יש נוהג, תזמין אותו.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
נמנע אחד.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
גלעד, תמשיך.
<< דובר >> ניצן רוזנברג: << דובר >>
הסתייגות 33.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
תכף נגיע לנושא החוק. נתחיל קודם כל בברכות, במיוחד לחברת הכנסת סון הר מלך, על פתיחת מעבר רפיח. פתיחה דו-כיוונית, נוכחות מינימלית של צה״ל - - -
אנחנו שוב מברכים את סון הר מלך ואת בן גביר ואת וסרלאוף ואת פוגל על פתיחת מעבר רפיח. בינתיים העזתים לא יוצאים, רק מחבלי החמאס חוזרים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מעבר רפיח נפתח, פיקוח מינימלי של צה״ל. לא רק בן גביר הוא בלון מנופח שמתפוצץ כל פעם מהסיכות המטופשות של חבל התלייה, עושה פה הצגות, אבל מעבר רפיח פתוח. סמוטריץ', הבדיחה מהלכת, ראינו על מה הוא עומד. ונתניהו, שהגדיר את רפיח כסלע קיומנו.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אחד נמנע.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בבקשה, ימשיך כבודו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
נתניהו עמד והגדיר והסביר כמה מעבר רפיח וציר רפיח הוא דבר דרמטי. הוא כמובן לא טרח במסיבת העיתונאים להסביר למה הוא לא דרש מצה״ל שהשלב הראשון של המבצע הצבאי יהיה כניסה לציר רפיח, ניחא. הצהיר שציר רפיח חייב להישאר בידינו, שמעבר רפיח צריך להישאר סגור או בשליטה ישראלית, והנה פעם נוספת אנחנו מקבלים הוכחה מה שוות האמירות של נתניהו.
(היו"ר ח"כ שמחה רוטמן 13:28)
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
פעם נוספת מוכח שנתניהו משחק בביטחון ישראל לטובת הצרכים הפוליטיים שלו. בזמן המלחמה הוא הימר על חיי החטופים. הדברים האלה נאמרים במפורש על ידי אנשים שישבו בחדרי המשא ומתן. הימר על חיי החטופים, סיכל עסקאות חטופים מטעמים פוליטיים גרידא, ושיקר לגבי העמדות שלו בנושא מעבר רפיח, והנה עכשיו מעבר רפיח עובר לידיים פלסטיניות בצורה כמעט מלאה, עם פיקוח מינימלי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
נתניהו בזבז שנתיים של לחימה על מנת לייצר מציאות אלטרנטיבית של בניין כוח שבאמת יוכל להחליף את החמאס באופן שמתבסס על מדינות ערב שיש להן הסכמים איתנו, ועל הרשות הפלסטינית שמנגנוני הביטחון שלה נמצאים בתיאום הדוק עם צה״ל ועם השב״כ. נתניהו פעם נוספת מהמר על חיי האזרחים במדינת ישראל, על חיי האזרחים בעוטף, על חיי האזרחים באשקלון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות נדחתה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ופעם נוספת רואים איך אין כלום, אבק, מכל ההצהרות המתלהמות של סמוטריץ' ושל בן גביר. הם פשוט משקרים במצח נחושה לציבור שלהם. בדיחה. בכל פעם שהם טיפסו על העץ, אגב ט"ו בשבט, בהצהרות ביטחוניות, הכול יתמוטט אחרי. ראינו את זה בענייני הסיוע, אני אשאיר בצד את פרשת ההברחות ומאיזה זירות מובהקות של ביטחון מגיעים האנשים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
נתניהו פעם נוספת מהמר על ביטחון מדינת ישראל, והאנשים מסביבו גורפים הון במעשי שחיתות שקשורים בעניין. הם הפקירו את ביטחונה של מדינת ישראל. מדינת ישראל נמצאת היום במציאות האסטרטגית הגרועה ביותר בתולדותיה למול רצועת עזה. חופש הפעולה של צה״ל נגזל מידיו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות נדחתה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אזרחי ישראל צריכים לדעת שלצה״ל, בגלל נתניהו, הרפיסות שלו, גרירת הרגליים שלו. לצה״ל אין היום, בגלל נתניהו, חופש פעולה ברצועת עזה. הממשלה שהפקירה את תושבי העוטף לפני 7 באוקטובר כדי להשקיע את כולה בהפיכה משטרית כושלת ומסוכנת, חוזרת גם היום למציאות ביטחונית ארוכה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות נדחתה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ואנחנו שוב רואים כיצד ביטחון מדינת ישראל הופקר בצורה מאוד סמלית. בימים שבהם צה״ל מאבד את חופש הפעולה שלו ברצועת עזה, פה לא רחוק בחדר אחר, מקדמים חוק השתמטות. חוק שיאפשר לציבור החרדי לנהוג כפי שהוא נהג עד השבעה באוקטובר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הקלטות הרבנים של דגל התורה שכבר נחשפו, ואתמול נחשפה עוד הקלטה או עוד התבטאות של רב דווקא שמגיע מקרב רבני ש״ס, מראה, זה לא עניין של הגנה על מי שלומד תורה. גם מי שלא לומד תורה מבחינתם לא צריך ללכת לצבא. כל בוגר של החינוך החרדי, כל מי שמגדיר את עצמו כחרדי, יקבל פטור.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בין אם מדובר בתלמידי ישיבות באמת, ובין אם מדובר באנשים שעוברים על החוק, משקרים, חותמים על תצהירי שקר ועובדים בשחור לפרנסתם בזמן שאחיהם בני גילם נלחמים בחזית. אין פה עניין של הגנה על לומדי התורה. אם היה פה עניין אמיתי של הגנה על לומדי תורה, הייתה כאן אמירה ברורה. מי שלא לומד, מתגייס.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אין כאן כל אמירה כזו. לא של ההנהגה הפוליטית, לא של ההנהגה הרבנית. הנתונים ידועים. חצי מהאנשים שמקבלים דחיית שירות לא באמת נמצאים בישיבות. אפילו על החצי הזה אין על מה לדבר. בקיצור, אל המופקרות של נתניהו, אל השקרים של בן גביר ושל סמוטריץ', מצטרפת ההשתמטות מהאחריות לביטחון ישראל של ראשי הציבור החרדי, של פרנסה בפוליטיקה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה גם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה צריך להקפיד על ה-30 שניות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מקפיד מאוד - - - כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אריה דרעי, גפני, גולדקנופ, כל אלה שותפים לנתניהו בהפקרת ביטחון ישראל. יש מחסור בחיילים, להגן על גבול הצפון. חזרנו למצב של רידוד כוחות דרמטי בעוטף, כשממול נמצאים 35,000 מחבלי חמאס.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות הוסרה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ביהודה ושומרון המצב הולך ומידרדר, גם בגלל הנחישות של ארגוני הטרור, גם בגלל העובדה שצה״ל צריך להשקיע כוחות בניסיון מסוים לבלום את האלימות הלאומנית. אני אומר "מסוים", כי צה״ל לא עושה את עבודתו בנושא הזה, על משטרת מחוז ש"י בכלל אין מה לדבר, קריסה מוחלטת של תפקוד המשטרה ביהודה ושומרון. בקיצור, מפקירים את אזרחי ישראל בכל הגזרות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אחד נמנע.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
- - - כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
החבורה המופקרת הזו לא מגייסת את הצעירים החרדים שעובדים בניגוד לחוק. שמתבטלים, שלא פוקדים את הישיבות. זה בסדר שחובשי הכיפות הסרוגות, שהחיילים עם הראשים הגלויים, הם יסכנו את חייהם או הם יעצרו את חייהם לשנתיים או לשלוש שנים. אנחנו בדרך להארכת שירות החובה ל-36 חודשים, ונתניהו מוכר - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ונתניהו ממשיך למכור את הדור הצעיר של מדינת ישראל בשביל האתנן הפוליטי הבזוי של עוד כמה חודשי שלטון, מתוך תקווה שאולי משהו יסתדר לו עם החנינה. זה הסיפור הגדול. נתניהו מוכר את הדור הצעיר של מדינת ישראל, שכורע כבר תחת הנטל, כדי לקושש עוד כמה חודשים. אולי כשטראמפ יבוא לבקר בישראל ביום העצמאות ילחצו לטובת חנינה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
והכול כמובן מכיוון שנתניהו קרס לחלוטין בחקירה הנגדית. לא משנה מה יאמרו השופרות, לא משנה מה יאמרו בורגי התעמולה שלו. נתניהו קרס בחקירה הנגדית, נתפס משקר עשרות פעמים. האיש בדרך להרשעה, לפחות בעבירה של הפרת אמונים. לכן האיש נמצא בטנטרום, לכן האיש מוכר את הביטחון הלאומי לחרדים. לכן האיש מסכים לכל מה שטראמפ דורש.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה גם. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. ההסתייגות נדחתה.
הצבעה
לא אושרה
בבקשה - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כל מי שרואה את מה שקורה, מבין את מכירת החיסול. קצינים בכירים של צה״ל שמבקרים במפקדה המשולבת בקריית גת, מעידים שנציגי צה״ל לא מעורבים בקבלת ההחלטות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
תשליט סדר בוועדה שלך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד נמק שתי הסתייגויות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד, אני לא אמור לפתור את הבעיות והמריבות שלכם בתוך האופוזיציה. זה זמן שלכם.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני לא רב עם אף אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. נעשה עכשיו הצבעה, ויהיה לך חצי דקה נקייה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
גלעד נמנע.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. בבקשה, גלעד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אפשר?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל מה זה אפשר? אתה כבר חמש שניות בתוך האירוע.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני לא מבין, אני לא פותח את הפה ואתם מפריעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אופוזיציה, אתם מפריעים לגלעד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
המפקדה בקריית גת היא מקום שמשקף את אובדן היכולת של ממשלת ישראל לנהל את המהלכים בעזה. כך נראית ממשלה שלא מושלת, והחוצפה של הממשלה הזאת זה לדבר על היועצת המשפטית לממשלה כמי שמונעת משילות. מכרתם את מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה.
הצבעה
לא אושרה
- - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוטמן, מתי הפסקת צוהריים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הייתה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מתי? אנחנו פה מ-09:00.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את יכולה לצאת, קארין.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכרתם את מדינת ישראל, בשביל מה? אתה מכרת את מדינת ישראל בשביל שתמשיכו את ההשתוללות שלכם בשטחים. מלכיאלי מכר את מדינת ישראל כי הוא רוצה להמשיך את ההשתמטות של אלה שלא לומדים. סון הר מלך מכרה את ארץ ישראל כי הם רוצים להשלים את ההשתלטות על המשטרה. הדבר האחרון שמעניין אתכם זה ביטחונם של אזרחי ישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד? מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד. חמישה נגד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה.
הצבעה
לא אושרה
תודה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכרתם את מדינת ישראל, מכרתם את האזרחים, מכרתם את הביטחון. מה הפלא שנתניהו עושה היום ביקור אהבה בעיר שמשעממת אותו, קריית שמונה, חולף על פניו של ראש העיר כאילו הוא אוויר. זה הפרצוף שלכם אחרי שנתיים של מלחמה, זה הפרצוף שלכם אחרי כל הנרצחים, אחרי כל הנופלים. הרגתם את קריית שמונה. הפכתם את העיר הזאת לסמל של החידלון שלכם, של ההפקרה שלכם. החיזבאללה יכול לחגוג את מצבה של קריית שמונה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
נדחתה. תודה. בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בזמן שאתם מתהדרים בניצחון מוחלט, הניצחון המוחלט היחיד שהשגתם זה על תושבי קריית שמונה. החמאס נשאר ברצועת עזה. החמאס מודיע לאנשיו ש-10,000 מחבלים השתלבו בתוך הכוחות של ועדת הטכנוקרטיה. מעבר רפיח פתוח. המקורבים למינויים שלכם עסוקים בהברחות או היו עסוקים בהברחות, בכפוף כמובן לחזקת החפות, אבל נחשדים בהברחות של חומרים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
נמנע אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כל הלשכה של נתניהו, סוכנים קטארים, אנשים שקיבלו כסף דמים, אחרי 7 באוקטובר הממשלה שמארחת את ראשי החמאס משלמת מאותו הכיס ליונתן אוריך, לשרוליק איינהורן, האנשים הקרובים ביותר לראש הממשלה. זה לא מעשה של בגידה? זה לא מעשה של הפקרת ביטחון מדינת ישראל? חדירה של סוכנים זרים של מדינת אויב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איך מסתירים את מעשה הבגידה? איך מסתירים את ההפקרה? מחדשים את ההפיכה המשטרית. זה הטריק הידוע. בדיוק כמו שלפני השבעה באוקטובר לא טרחתם לטפל בביטחון המדינה, לא הוספתם בית ממוגן אחד בצפון הארץ, לא טיפלתם בכשירות של יחידות הצבא, לא שמעתם להתראות, לא של האלוף בריק מצד אחד ולא של חברי המטכ״ל מצד שני. הפקרתם את הביטחון, בין השאר כאן בוועדה הזו, ששעבדה את כל מאמצי הקואליציה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות נדחתה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לוין ורוטמן משכו את כל הממשלה ואת כל הקואליציה להתעסק בדבר אחד, בהפיכה המשטרית הבזויה. הפקירו את ביטחון המדינה, הפקירו את ביטחון האזרחים, ועכשיו חוזרים על זה. מחדשים את ההפיכה המשטרית כאן. ובמה עסוקה ועדת חוץ וביטחון? בעיסוק במתיחות הביטחונית? בשאלת הכשירות של צה״ל? בשאלת המיגון של הבתים בצפון לעוד ציבורים חיזבאללה? לא. בחוק השתמטות. זה מה שעסוקה בוועדת חוץ וביטחון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
וכאשר שני חברי אופוזיציה בוועדת חוץ וביטחון, האחד משנה לראש המוסד, השני עשה מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות, חבר הכנסת משה טור פז, כשהם עושים פעולת מחאה נגד השעבוד המוחלט של ועדת חוץ וביטחון, הצרכים של ביסמוט, של הפוליטיקאים החרדים ושל האדמו"רים שביסמוט רוקד לפניהם - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מה עושים כאשר יש פעולת מחאה של האופוזיציה? ביסמוט, האדם שמפקיר את ביטחון מדינת ישראל גם בחוק ההשתמטות וגם בחוסר טיפול בעניינים של זה, הוא מדיח את רם בן ברק מוועדת המשנה. הוא ביסמוט. האדם שעל שמו יהיה רשום האסון הבא, כי לא יהיו מספיק חיילים. הוא מדיח את רם בן ברק. לא נעים לו שחושפים את ההתחנפויות שלו בפני הרבנים, כאילו זה יעזור לו בפריימריז הבא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ביסמוט פשוט עוד לא למד שאצל נתניהו זה פשוט השתמש וזרוק. אני לא רוצה לדבר במילים יותר בוטות. כאילו אתה מגבון בשבילו. ביסמוט עוד לא הבין שנתניהו ייפטר ממנו כדי להרחיק מעליו את חרפת חוק הגיוס. בינתיים הוא מתחנף לפני הרבנים, מתחנף לפני נתניהו, כמו אוויל, עושה את המלאכה הבזויה של חקיקת חוק ההשתמטות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ואל תדאגו, מלכיאלי, אל תדאגו. את הגיוס הסמלי של כמה מאות שיעשו, ברור לך מאיפה ייקחו. לא ייקחו מהישיבות הליטאיות של פינדרוס, לא ייקחו מהישיבות החסידיות של גולדקנופ. ברור לך לאן יבואו לקחת את עלי התאנה של תלמידי הישיבה, שכאילו יגייסו אותם מהאזורים שלכם, כמו שקורה כבר עכשיו. כי מה לעשות, כי במדרג ההתמכרות לנתניהו, אתם צריכים טיפול גמילה יותר רציני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגות הוסרה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לוקח זמן לפעולה אנושית של שלושת רבעי שנייה על פי הממוצע. לא כולם מגיעים כמו מלכיאלי, חדים. חדים עד כדי כך שהוא לא רואה עוד פעם איך מתעללים בתלמידי הישיבה הספרדים - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו בעוד 15 שניות - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בסדר, בוא נאפס, בוא נצביע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אין בעיה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כמובן על הכול רוויזיות.
אנחנו ממשיכים. ואחרי שדיברנו על המצב הביטחוני, באמת, פתיחת מעבר רפיח, בואו נעבור קצת לחוצפה של נתניהו ושל עושי דברו, ובתוכם, לצערי הגדול מאוד, תת-אלוף בדימוס גל הירש, ביחס למשפחות החטופים. התנהלות לא ראויה של תת-אלוף גל הירש.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגות הוסרה. כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בואו נזכיר לכולם שהרוב המכריע, כמעט הרוב המוחלט, של החטופים, החיים והמתים, חזרו במסגרת עסקאות. הממשלה ניהלה קו שדחה ככל הניתן את ההגעה לעסקאות, חלק לא קטן משרי הקבינט ומשרי הממשלה הצביעו נגד כל עסקה. בסופו של דבר, מה שהחזיר את החטופים זה העסקאות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגות נדחתה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
וגל הירש, בחוצפתו יוצא נגד משפחות החטופים שהובילו את המחאה שאליה הצטרפו מאות אלפי אזרחים שמבינים את הערכים של פדיון שבויים, את הערכים של סולידריות - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
ואחרי שהחזירו את החטופים בעסקאות, על פי התנאים שנתניהו אמר כל הזמן שהוא לא מוכן לקבל, סיום המלחמה, היערכות מחודשת של צה״ל ברצועת עזה, כניסת ממשלת טכנוקרטים שחצי משריה אלה אנשי הרשות הפלסטינית, אחרי שהושגה עסקה להחזרת כל החטופים, על פי התנאים שנתניהו דיבר נגדם - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
גל הירש, במסגרת כנראה ההתמודדות שלו בפריימריז בליכוד, או ההתחנפות שלו לשריונים מטעם נתניהו, כי נתניהו כאמור משתמש וזורק, כמו שאמרנו, הוא עכשיו יוצא נגד המחאה. צריך לומר למר גל הירש, נשים בצד את העובדה שלא טרחת להודות לאלוף ניצן אלון ולמפקדה שהוא הקים וניהל במשך שנתיים, לצאת נגד משפחות החטופים? אתה לא מתבייש?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכיוון שממשלת ישראל זו ממשלה של שקרנים, ממשלת הפינוקיו הראשונה בתולדות מדינת ישראל, שהתחרות היחידה בין ראש הממשלה לשריו זה מי משקר בצורה יצירתית ומיוחדת יותר, אין מה לשמוע לדבריהם ולא לדברי השופרות שלהם. בואו נשמע מה אומר נשיא ארצות הברית, מה אמר ויטקוף, מה אמר ג'רארד קושניר - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
הצבעה
לא אושרה
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אמרת נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
לא.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אולי יש נמנעים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שנדע שאין נמנעים. אני רוצה להזכיר, לאן הגיע ויטקוף? לכיכר החטופים, סמל המחאה של המשפחות. את מי הוא חיבק? את עינב צנגאוקר. ומה לעשות, הגענו למצב שחלק גדול מאזרחי ישראל מאמינים יותר לוויטקוף מאשר לראש הממשלה, שפעם אחר פעם סיכל עסקאות חטופים, שאחרי הרצח הנורא של ששת אחינו ואחיותינו הלך ביחד עם היועצים הקטארים - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הלך עם היועצים הקטארים שלו, שצריכים לעמוד לדין באשמת בגידה, הלך עם היועצים הקטארים שלו וארגן את הפרסום בעיתון הבילד כדי להסיר מכתפיו את נטל האשמה, כי בגלל ההתמהמהות שלו, אם אני לא טועה, 44 חטופים יצאו בחיים וחזרו בארונות. כי הוא סיכל עסקאות חטופים, מהעסקה הראשונה שהוא לא דאג שיהיה לה המשך, דרך העסקה השנייה וגם גרירת הרגליים בעסקה השלישית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מציע לגל הירש שיעשה קצת חשבון נפש, ושישרת את האומה, ולא את האדם שהפקיר את העוטף והפקיר את החטופים יותר מדי זמן, לא כך הוא יקנה תהילה, ואני מחזק את ידי משפחות החטופים, וחטופים בעצמם, שיצאו הבוקר הזה חוצץ נגד הדברים החצופים שלו, נגד הדברים הגסים שלו, נגד הדברים שלו שמתקפים את ההסתה הכי גרועה של מכונת הרעל נגד משפחות החטופים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. - - - זה זמן הנמקה. תמשיכו לריב על הזמן שלכם.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, רגע, אנחנו צריכים להעביר, מותר לנו לסדר - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אתה הצבעת?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני הצבעתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תגישו רוויזיה, כי לא הצבעתם.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
חבר הכנסת מלכיאלי הוא גבוה והוא הולך קדימה ותמיד ומסתיר אותי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זו דרך יפה לנמק עוד הסתייגות. מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגות נדחתה. כן, יואב אתה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
שאגת האריה חוזרת, אני מבין שרוצים לעשות עוד פעם שינוי. התגעגעו לאריה דרעי כשר, שאגת האריה כנראה תחזור.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הוא פשוט תרם כל כך הרבה לביטחון המדינה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כן, הוא ללא ספק, לוחם עז נפש.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אין בעיה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אמרתי בחלק הראשון, כשרק התחלתי, נזכרתי, יש שתי דמויות שלא עוזבות אותי בשבוע האחרון. רק שתיים. אחת זה גולדקנופ, האיש והימין - - - אני לא יודע אם היית במליאה, אמרתי את זה קודם, הוא עלה וזעק זעקת שבר במליאה על ממשלת הימין על מלא-מלא רק, ואמרתי לו, "ימין כלכלי? ימין חברתי? ימין ביטחוני? רק שנדע באיזה סוג של הימין אתה".
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
ואחרי שאמרתי את זה כאן, אדוני היושב-ראש, דיברתי על גולדקנופ, היה שקט מוחלט. רק אמרתי, אריה דרעי, שכחו פה את חוקי הפורמט. שהפורמט הוא פה שהאופוזיציה מדברת, וחברי הקואליציה מטבע הדברים לא מדברים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
מלכיאלי, כשרק נכנסנו לכנסת, היינו במבנה הישן, והיינו בסוף המסדרון. הייתה קומה אפופת עשן, - - - בקצה המסדרון - - - לפני שנים זו הייתה שאגת האריה, אחר כך היה אריה חזק, אחר כך אריה שלוש, אריה ארבע ואריה חמש. הוא לא בא לכנסת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בפעם הבאה זה האריה שאהב תות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מלך האריות. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אנצל את העובדה שיושב-הראש פה, ובזמנו, במהלך הדיונים על החוק - - - את ההסתייגויות. אני רואה הנושא של הטופס, אותו טופס שלמעשה בית הדין שולח. הסיפור של הטופס פה גם בהסתייגויות, וראוי שבחלק מהעניין הטופס הזה ירד מהסיפור, כמו עוד דברים נוספים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגות הוסרה. כן.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע עד כמה זה נכון, אבל ראיתי קודם שהמפכ״ל נקרא על ידי כמה אנשים, אלה שחסמו את ברק, וברק השני, את נשיא בית המשפט. עכשיו הוא גם מדבר על המפכ״ל, הוא אומר, "אני לא מפחד ממך" וכולי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מי?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
איך קוראים לו?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
העבריין הצעצוע?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כן. לא זוכר את השם שלו, אבל לא משנה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מרדכי היהודי.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. הוא היום הוציא איזשהו סרטון שהוא לא מפחד מהמפכ״ל וכולי, ואני דווקא חושב שהוא לא צריך לדאוג בכלל, כי עד עכשיו לא - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה סיפור שולי לאירוע. המפתח של האירוע מטריד אותי יותר. לא אדם זה או אדם אחר, אלא הדרך שאנשים מתקבלים על ידי שרים בלשכותיהם ומקבלים גיבוי להתנהגות, שבין אם נאהב אותה או לא, היא בוודאי לא ראויה לחיבוק משרים. לא סילמן ולא אף שר אחר, אבל זו תמונת מצב במדינת ישראל, ינואר 2026. ומפה נעשה הצבעה, לדעתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. יוליה בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה לברך את ממשלת ישראל על פתיחת מעבר רפיח. כנראה שיש סולחה בין חמאס לממשלת 7 באוקטובר. בזה אנחנו רואים שכל הדיבורים על רפיח זה הרוביקון שלנו, אי אפשר בלי רפיח, כמה זה היה פוליטי וכמה זה היה מגוחך, ושירת לא את האינטרס הביטחוני אלא את האינטרסים האישיים של הממשלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן, בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
סיפרו לנו סיפורי סבתא, עד כמה רפיח - - - קיומנו ולא נוכל, והינה פתאום מעבר רפיח נפתח, פרוטקשן לחמאס, ומי אישר את זה? בן גביר, סמוטריץ', נתניהו, שלא יספרו סיפורים. אבל מה, בו זמנית גם הרחיבו. בנו מחדש את מעבר כרם שלום. אם מישהו ביקר שם לאחרונה, היה יכול להיות מופתע מהמפלצת שנבנתה שם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ומי אישר את הרחבת מעבר כרם שלום? לא ביידן, לא טראמפ, לא לחץ בין-לאומי, ממשלת ישראל. מי מימן? שר האוצר. מי מימן? שר הביטחון. ממשלת ישראל באפריל 2024, החליטה להרחיב משמעותית, דרמטית, את מעבר כרם שלום, כדי שייכנסו סחורות לעזה, כדי שחמאס יקבל את דמי הפרוטקשן שלהם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
נמנע אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אל תגידו ממשלת ימין, מי שימין לא עושה עסקאות עם חמאס, מי שימין לא לוחץ יד לערפאת, מי שימין לא מוסר את חברון לערפאת, מי שימין לא מצביע בעד התנתקות, מי שימין דואג לביטחון מדינת ישראל ולא מתחנף לעסקני דת, מי שימין לא מקדש את הבן אדם, כי כל מה שעכשיו ימין זה שאתה צריך ללקק לביבי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
לכל אלה שיושבים בבית ומדברים רק ימין, תשאלו את עצמכם מה זה ימין היום במדינת ישראל, כפי שאמרתי, להצדיע ולהתחנף לראש הממשלה ולעסקני דת. אם זה ימין, סליחה, אני לא שם, לא, אל תשאלו אותי, אל תפנו אליי, לא מעניין אותי. אני לא מקדשת אנשים, אני מקדשת את הרעיון. אני מקדשת ביטחון של מדינה, אינטרס לאומי, שירות בצה"ל, חוקה, חינוך לילדים. אני לא מקדשת את משפחת נתניהו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אם אנחנו כבר מדברים על זה, סיפור ההברחות. אני פה בכנסת, ניסיתי לא פעם ולא פעמיים לצלצל בכל הפעמונים ולהגיד, "חבר'ה, קורה פה אסון, מבריחים דרך המשאיות סיוע, באישור ממשלת ישראל, דברים אסורים לעזה". תפסתי כמה עמותות, ואיזה פלא, מי היו אותם אנשים שהתעסקו בזה? חברי הליכוד. חבר כנסת משעבר של הליכוד וחבר מרכז הליכוד ארגנו עמותה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הימין הטהור האמיתי, המדופלם. שעשו את הדבר היפה הזה. התקשרו עם הגוף הבין-לאומי שקיבל אישור מישראל, הקימו עמותה, דרך העמותה גייסו כספים, הכניסו עמותות זרות לעזה, דרך משאיות הברחות רבות. יופי, מסכנים. אחד, איש עסקים עשיר, השני, חבר מועצה בקריית גת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ואם אתם חושבים שזה כל הסיפור, קטנטן, זה כסף קטן. כמה מיליונים פה ושם, מי סופר? כל הסיפור הזה של עזה, של בניית עזה מחדש, כל ההברחות. ההברחות זה גם כאן לא מעניין. מה שמעניין זה 112 מיליארד דולר שמחכה שם בגבול, ועל זה יהיה סיפור. ועל זה מדינת ישראל ומי שעומד בראשה, ממשלת 7 באוקטובר, מוכרים את הביטחון שלנו. אגב, הם על הדרך מממנים, הימין המלא-מלא, מממנים את - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הפעם סיפרו לנו שגרגיר לא ייכנס לעזה, ומה זה נכנס? נכנס בכמויות. ושר האוצר סמוטריץ' - - - שישה מיליארד שקל, את האוכל לעזתים. למה צריך לעשות את זה? אבל שיקרו לנו, סיפרו "לא יקרה", עד שלא תפסנו אותם על חם. אחר כך אמרו "לא, אנחנו לא נשקם את עזה". אבל תפסנו אותם על חם. עכשיו מדינת ישראל מממנת את - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
שורה תחתונה, חברים. זו לא ממשלה, ממשלת ימין, זו ממשלת ישראבלוף, ממשלת שרואה רק את האינטרסים האישיים שלהם. פתחתם היום רפיח, נתתם פרס לחמאס, פרוטקשן לחמאס. מה שהכי מעניין, שמגיע שם כוח בין-לאומי. דרך איפה הוא מגיע? חלילה, לא דרך סיני. כי סיני זה לא סימפטי, נכון? הם מגיעים דרך כרם שלום, הם יושבים פה בבית - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
דרך ישראל.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
דרך ישראל, ברור. הם יושבים פה בבתי מלון חמישה כוכבים בתל-אביב, יוצאים דרך כרם שלום.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה חותך אותי לפני הזמן. אתה יודע מה, אפשר בחמש שניות. ממשלת הפחדנים, ממשלת האימפוטנטים, ממשלה שמאשרת פחדנים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
שמדברת, מדברת, גבוהה, "תחזיקו אותי, תחזיקו גבוהה, גבוהה, אנחנו פה נכסח את הערבים". ועל הדרך עושה איתם הסכמים, משלמת לחמאס דמי פרוטקשן, ומאפשרת לאותם אירופאים להיות פה בישראל, אחר כך לעשות שם רע לישראל, ולעבוד דרך רפיח, דרך שטח ישראל. בזה אפשר לסכם, לתפארת מדינת ישראל. הצבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה לספר לוועדה על רפאל. בגיל מאוד צעיר, הרב רפאל יונתן פולישוק, עבר את המסע הראשון שלו, וזה היה מסע פיזי, כשהמשפחה שלו עלתה מברזיל לישראל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
נמנע אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שלוש שנים לאחר מכן הוא עבר כבר את המסע השני. הפעם מסע רוחני, שהוביל אותו לחזרה בתשובה. במקביל למסע הרוחני שלו, מסע רוחני-דתי, רפאל עבר עוד מסע בדיוק באותו הזמן. והוא אומר שכשהוא הגיע, זה היה בכיתה ד', הוא הגיע לישראל בכיתה ד'. וכבר השאלות שהעסיקו אותו, את כל הכיתה, היו מי יזמין את הבת הזאת - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וזה היה משהו שהעסיקו אותו מאוד, אותם כילדים, והוא בעיקר היה מחוץ לשיח הזה. הוא לא ידע למה זה כל כך מעסיק אנשים. והוא מספר שיום אחד הוא פתאום שם לב שיש איזה ילד בכיתה, שכמו אותה רמת עניין שהחבר'ה מסביבו מביעים בילדות, אותו מעניין כל הזמן להיות לידו. רפאל הסביר שכל מה שהכי עניין אותו בעולם, זה שהוא רוצה להיות ליד אותו ילד, וכל הזמן להיות באורעים חברתיים שהוא חלק מהם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל מתאר את הרגע שבו שני הנוירונים מתחברים, שבו הוא הבין שאולי הוא אוהב את אותו נער. והוא אומר שאין לו מילים אפילו בשלב הזה, שזה היה איזה סוג של גילוי עבורו. ומתישהו המילה הומו הגיעה לשם, וברגע זה הוא הבין - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
באותו רגע הוא הבין את המילה הזאת. הוא היה בן 11, ולא הייתה שם שאלה, היה ברור שזה זה. רפאל הוסיף שהוא תמיד אמר שהוא לא חשב המון על מה זה אומר להיות הומו. הוא פשוט גם לא חשב המון על מה זה אומר להיות דתי. ועל אחת כמה וכמה שהוא לא חשב המון מה זה אומר להיות הומו ודתי ביחד. וכשרפאל עבר לבית ספר דתי, והיה מעט גדול יותר, הוא כבר היה מי שגרם לו לחשוב, או להבין מה השילוב הזה של בין דת, לנטייה מינית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד? מי נגד מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. ארבעה בעד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
החוויה האישית הזאת של רפאל היא בצורות כאלה ואחרות גם חוויה אישית של רבים ואני רוצה לפרט אותה היום. אתה רוצה הצבעה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. אתה רוצה אני נותן לך זמן ברצף לכמה הסתייגויות, יותר נוח?
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קארין לא מרשה, בבקשה. את פוגעת ברפאל, רק שתדעי לך.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה פוגע ברפאל.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בגיל 14 רפאל עובר לישיבה תיכונית והוא נחשף למסרים נגד נטייה חד-מינית. במקום ההוא שבו הוא חווה את הזהות הדתית שלו בצורה הכי אינטנסיבית זה נהיה חלק מבית המדרש שלו והוא לומד להתחבר לדת, שם הוא מתחיל לשמוע בפעם הראשונה מסרים קשים לגבי נטייה מינית של אדם שאוהב - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד, אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם כינו את זה שם בתוך הישיבה כנטיות הפוכות. הוא השתתף כי היה להם שיעור פעם בשבוע של חינוך לחיי משפחה. בגדול זה היה אחד הרבנים שפשוט היה מגיע ונותן דרשה בסגנון חופשי. מדבר 45 דקות על נושא כלשהו, והיו כמה נושאים פופולריים. שמירת נגיעה, שמירת הברית, אוננות וכדומה. הנושא החם של אותן שנים היה נטיות הפוכות, כמו שאומרים, משיכה הומוסקסואלית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שם בישיבה נאמרו דברים מאוד מאוד קשים, כמו שיש אנשים שנמשכים לבעלי חיים, או לגופות, או לילדים קטנים, כך גם נאמר שיש אנשים שנמשכים לגברים. כך זה נאמר בתוך הישיבה על ידי הרב. הוא אומר, נאמר שהם כאלה כי ההורים שלהם פגעו בהם בילדות, או כי הם עברו פגיעה מינית קשה מאוד, עברו התעללות או משהו כזה, והם חולים. הם פשוט חולי נפש. רפאל מספר שבאחד השיעורים הרב אמר שבניגוד לאנשים חולים, לא צריך לרחם על הומואים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
מי נגד? מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד. ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אי אפשר כך. זה ניהול לא תקין של הצבעה. אם אתה אומר כמה פעמים "נגד" ואתה גורם לאנשים להצביע, זה לא בסדר. רק אני אומר לך - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל מספר שבאחד השיעורים הרב אמר שבניגוד לאנשים חולים, לא צריך לרחם על הומואים, כי הם יכולים ללכת לטיפול ולהתרפא. הטיפולים האלה, מה שנקרא טיפולי המרה, הם רעה חולה בישראל. לפני שבועיים עלתה פה בכנסת, במליאה, הצבעה הצעת חוק של חבר הכנסת - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד, ארבעה נגד, אין נמנעים..
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הועלתה הצעת חוק שנועדה לאסור את הפרקטיקה על להט"בים עם קטינים, והצעת החוק הזאת עלתה להצבעה והיא נפלה. וטיפולי המרה, צריך להכיר בזה, הם פרקטיקה שהמטרה שלה היא לשנות נטייה מינית של מטופלים, להפוך להט"בים לסטרייטים. זו פרקטיקה שקיימת בכל המגזרים, אבל נפוצה מאוד ומדוברת, במיוחד בחברה הדתית. רפאל הוא רב אורתודוקסי, שמלמד היום - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
הצבעה
לא אושרה
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שלושה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. נמנע אחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל הוא רב אורתודוקסי שמלמד היום תורה, והוא מספר גם על החוויות שלו כמטופל לשעבר, וגם כמי שהיום הוא מייעץ ומסייע למי שעובר טיפולי המרה. ובאותה שיחה בישיבה תיכונית, כשרפאל שמע שלהיות הומו זה סטייה נפשעת, כזו שמקורה בעבר טראומטי, התחושה שלו הייתה שירדה לו אבן מהלב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ומי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד. ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא מספר אפילו שזה הקל עליו. הוא אמר שהוא ידע שההורים שלו דווקא די בסדר, ושהוא לא עבר שום דבר קשה בילדות, אולי הוא בכלל לא הומו. ובאותן שנים התפתחה אצלו איזו תודעה שייתכן, ואולי הוא אפילו לא יצטרך לטפל בזה, אלא זה ייעלם מעצמו, כי אין לו שום בעיה בבית. וכל מה שהרב סיפר ביחס להורים לא נוגע אליו. רפאל מסביר שהוא - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל מסביר שהוא אומר דברים כל כך ברורים. הוא אומר, הרב היה אומר, האנשים האלה שונאים את הקדוש ברוך הוא, ולכן הם לא הולכים לטפל בעצמם. והוא ממש-ממש אוהב את הקדוש ברוך הוא, הוא בסדר. בשלב הזה התחדדה אצלו ההבנה שלהיות הומו ולהיות דתי זה לא מסתדר ביחד. הוא מסביר שלא שזה לא מסתדר כי ההלכה אומרת משהו, כי יש קונפליקט תיאולוגי כזה או אחר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אלא זה פשוט הונח בצורה הכי גסה שיש. זה לא יכול להיות ביחד. ברגע שהתברר לו שיש קונפליקט, היה לו גם מאוד ברור איך הקונפליקט אמור להסתיים. כי רפאל אוהב להיות דתי, ולהיות דתי לא מסתדר עם להיות הומו, רפאל פשוט לא יכול להיות הומו. כך הוא מסביר את זה לעצמו. הוא קיווה שהזמן יעשה את שלו, שזה רק שלב חולף, אבל הזמן עבר, והתחושות שלו, אדוני היושב-ראש, לא התחלפו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
להפך, ההתמודדות של רפאל הפכה למורכבת יותר. כשהוא הסתכל קדימה, הוא ראה לימודים, הוא ראה את עצמו גדול בתורה, וכל הסימנים היו שרפאל בדרך. בגיל 16 הוא סיים בגרות, הוא למד בישיבת מרכז הרב היוקרתית. הדרך הייתה סלולה, והוא כבר היה יכול לראות את עצמו צועד בה, ולהרגיש אותה, ולהיות חלק ממנה. אלא שהיה דבר אחד שאיים על הכול. כמו בולדוזר דוהר שיכול לעקור את המסלול, הצל הזה, שליווה אותו, לא הרפה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
שניים בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הדבר הזה הולך וגדל ככל שהוא מבין שיש לו עתיד בעולם הזה, בעולם התורה. כך הוא אומר רפאל. הוא רוצה ללמוד תורה, ודווקא הוא די מוצלח בזה. יכול להיות שיש לו עתיד בישיבה, והוא מחנך בבני עקיבא. אבל פתאום, להיות הומו זה לא רק בעיה, אלא זה ממש יכול להחריב את כל הפרויקט שהוא נבנה ובנה עליו.
את החודשים לקראת יום ההולדת 18, אדוני היושב-ראש, רפאל זוכר ממש באופן קיומי. לפעמים הוא היה מתעורר עם תודעה שהוא עדיין הומו, וזה משהו שהקשה עליו לנשום. כך הוא מספר. הסיפור שהוא סיפר לעצמו עד אותו הרגע היה שזה ייפתר מאליו, וזה עדיין כאן, אבל אולי הזמן אוזל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ואולי הזמן אוזל. אולי הוא היה צריך להקשיב יותר לרב באותו שיעור ולבקש ממנו עזרה. והינה, אולי הוא איבד את הזמן. נוצר מצב מלחיץ מאוד עבורו בהקשר הזה. הוא מתאר את ההרגשה כמו משה על הר נבו. הוא רואה את החיים שיכולים להיות לו, את הארץ המובטחת, וכאילו משהו בו הוא גזירת גורל. לא יכול להיות שהוא הגיע לישיבה, הוא גילה כמה הוא אוהב ללמוד וכמה הוא מסתדר, הוא מצא את עצמו בעולם הזה רק כדי שמשהו - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עצם מה שהוא מרגיש כלפי עצמו יכול להרוס הכול. כל החלומות שלו, הכול ייהרס, כי הוא מרגיש משהו אחר בפנים. זו הייתה חוויה, כך הוא מתאר, כואבת ממש. מין גידול כזה בתוך הגוף. זה חלק בגוף שלך שאתה מרגיש שהוא הורג אותך. הוא יוביל לסוף שלך. כך הרגיש רפאל בתוך הישיבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד, מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
ארבעה בעד. חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ואדוני היושב-ראש, מה עושים כשיש גידול? מסירים אותו. הולכים כמובן להסיר אותו. מהר. וזה בדיוק מה שרפאל רצה לעשות. הוא חיפש אם מישהו יודע איך לעזור לו. אולי זה יכול להיפתר. הוא שמע איזה ראיון בטלוויזיה עם רב שאמר שלהט״בים הם נכים. ושבראיון הוא הבהיר שהוא אומר את זה כי אפשר לטפל בזה. ומי שרוצה, שידבר איתו. הצבעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני, בגיל 19, בשיחה מקו חסוי, רפאל התקשר לרב אחרי ששמע אותו בראיון משווה להט״בים לנכים. הוא התקשר כי הוא רצה לבקש מהרב עצה. הוא רצה ממנו עזרה. איך אפשר להסיר מתוכו את מה שהוא הרגיש או מה שהוא גידול מסוכן שעלול להרוס את החיים שלו. והוא אומר לו "שלום, אדוני הרב", והוא פשוט בוכה תוך כדי דיבור. הוא לא מצליח להוציא את המילה מהפה. הוא בוכה ובוכה ובוכה. אחרי כמה שניות, הוא לא יודע כמה זמן עבר, כבר הבין על מה מדובר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הרב הבין כבר על מה מדובר. הוא אומר לו, "תקשיב, יכולתי לנחם אותך ולהגיד שהכול בסדר ושהקדוש ברוך הוא עדיין אוהב אותך, אבל למה?", הרב נתן לרפאל מספר טלפון שמטפל והבטיח, "תתקשר אליו, תגיד לו שאני הפניתי אותך, גם אם זה יהיה בחינם. הכול יהיה בסדר. אם אתה תרצה, אני ארקוד בחתונה שלך וזה יהיה בעוד שנה".
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל מספר שבאותו הרגע הדמעות שלו התחלפו בדמעות של שמחה. זה היה בדיוק הרגע שרפאל חיכה לו. זו התפנית בעלילה, שמפה הכול ישתפר. רפאל התקשר למספר שהרב נתן לו, מלא תקווה להתחיל את הדרך שלו, במה שהובטח לו שיוביל אותו בוודאות לריפוי מבעיית הנטייה המינית. אתה קובע פגישה, אתה נכנס למערכת מסוימת. טיפולי המרה המון פעמים- - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה קובע פגישה, ואתה נכנס למערכת מסוימת. טיפולי המרה פעמים רבות לא קורים רק מול המטפל. אתה נכנס לאיזשהו מרכז. יש בארץ היום שלושה מרכזים שעוסקים בטיפולי המרה, שהם מין מערכת שנועדה לתת מעטפת. בהתחלה אתה קובע פגישה עם מכווין, שהוא איש הקשר, שהתפקיד שלו הוא לראיין אותך, ועל פי הרעיון גם להתאים לך את המטפל בתוך המערכת שלהם. החוויה הראשונית שלו, אדוני היושב-ראש - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
החוויה הראשונית העבירה מסר של רצינות, של הליך מדויק, מדעי אפילו, כזה שמכווין, יכול לכמת למספרים מדויקים את הבעיה. הוא אומר שהיו מסרים שהשרו המון-המון ביטחון. היו שם גם המון מנטרות כאלה. הוא פחות או יותר הציג טבלה של מה התוצאות האפשריות של הטיפול. רפאל מסביר שמה שתיארו לו זה ששליש מהאנשים שנגישים בטיפול פשוט יוצאים ממנו בלי להימשך לגברים בכלל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תיארו לו ששליש מהאנשים שנגישים בטיפול פשוט יוצאים ממנו בלי להימשך לגברים בכלל. אתה נכנס הומו ויוצא מאה אחוז סטרייט. לפי הטבלה שהוצגה לרפאל, אצל שליש אחר מהמטופלים נוצרת משיכה לנשים, והמשיכה לגברים דועכת, ואצל השליש הנותרים אין שינוי, אבל מקבלים כלים איך לחיות בלי שהנושא יפריע לך. זה 70% הצלחה, שהם יותר לכיוון ה-100.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתם מבינים? זה 70% הצלחה, שהם יותר לכיוון ה-100. אתה נכנס לתודעה שיש פה אנשים מאוד מקצועיים, הם יודעים על מה הם מדברים, וכשאתה שומע את זה כנער או כמתבגר, זה נשמע ממש סמכותי. רפאל אומר שהוא לא יודע שום דבר על הומוסקסואליות. נשמע שהם יודעים המון על זה. הוא הולך עם זה, הוא מאמין להם, וזה גם מכבה אצלך המון נורות אדומות כלפי עצמך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה. כן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
המכווין של המרכז הפנה את רפאל למטפל שהמליץ על הרב. זה מטפל שהוא פסיכולוג מוסמך. המטפל מקבל אותו בקליניקה אמיתית, וגם גובה ממנו סכום שגובה פסיכולוג ממוצע, 450 שקל לפגישה. הכל שידר שיש כאן תהליך אפקטיבי ומוכח, ורפאל התמסר לתהליך. וזה לא כמו טיפולי המרה של הסרטים האלה, של מכות חשמל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא כמו טיפולי ההמרה של הסרטים, של מכות חשמל, או איזה מקובל שאומר לך לחזור על לחשים כאלה ואחרים. טיפולי ההמרה, ברובם, הם לא פעולה דתית סיזיפית. רוב טיפולי ההמרה נראים בצורה שכמעט אי אפשר להבדיל בינם לבין טיפול פסיכולוגי רגיל. הנקודה העיקרית בטיפול הייתה הילדות של רפאל וההורים שלו. להבין מה היה שם לא בסדר. איך אבא שלו הוא כזה, ואימא שלו היא ככה. זה תהליך מאוד מפרק.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד? מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה תהליך מפרק מאוד. כשאדם חוזר אחורה לחוויות ילדות שלו הכי מוקדמות, אתה לא באמת זוכר את עצמך, אתה לא יודע מי אתה ומה אתה. אתה מכיר את ההורים שלך, הם עמוד היסוד שעליהם הבניין הזה עומד. וברגע שאתה מערער על הדברים האלה ומספר להורים שלך דברים מסוימים, אתה חוזר לכל מיני סצנות ובונה אותן מחדש.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, "חשבת שההורים שלך יגנו עליך? חשבת שיש לך הורים אוהבים?" הם מאשימים בזה שאתה כזה. כך אומר לו מטפל, או זו התחושה שהוא מעביר לו. רפאל מספר שבמהלך הטיפול הוא בונה נרטיב חדש של החיים שלו. אתה אומר לעצמך, "אולי אני לא זוכר נכון, אולי באמת אבא שלי היה דמות חסרת חוט שדרה, אולי באמת הייתי קרוב מדי לאימא שלי כילד".
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נמנע?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
הוסרה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. אנחנו נעצור את הישיבה להיום.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
באמצע?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
היית יכול לקבל ברצף, הייתי נותן לך בשמחה. תעשה עכשיו מ-124 ועד 140, ברצף ונצביע בסוף, בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל אומר שאולי באמת הוא היה קרוב לאימא שלו יותר מדי, ואולי אבא שלו באמת היה דמות חסרת עמוד שדרה, וזה מסביר, ואתה גם קונה את זה, כי אתה גם חייב שזה יהיה נכון. אתה כמובן מתחיל לשנוא מאוד-מאוד מהר את ההורים שלך. הקשר שלו עם ההורים שלו התדרדר לחלוטין, הוא ניתק איתם קשר, הוא נהיה מאוד מסוגר בתוך עצמו, אבל בסוף השנאה הזאת גם מופנית כלפי עצמו, כי הפגיעה של ההורות הפגומה שלהם, היא הוא עצמו.
הוא נכנס לטיפול, והוא באמת בחוויה מאוד של ביטחון ושל התמסרות, עד שהוא מבין כמה הדברים האלה מזיקים לו, הוא כבר עמוק-עמוק בפנים. המטפל רואה את זה, והוא לא אומר לו לעצור. הוא רואה את ההידרדרות, אבל הפוך. הוא רואה את הכאב הזה, והוא אומר לרפאל, "בוא נמשיך, בוא נתקדם, בוא נברר את זה יותר לעומק".
מפגישה לפגישה, התהליך התחיל להשפיע עליו, לא על הנטייה המינית, אלא על כל השאר. החפירה הזאת בעבר, בהורים שלו, בילדות שלו, בתחושות שלו, ערערה אותו לחלוטין. ברור שאתה לא סומך על עצמך ושאתה לא סומך על ההורים שלך, אתה הופך להיות סוג של צל עבור עצמך. ככה אומר רפאל, "הביטחון העצמי מאוד מתערער. היכולת לסמוך בבני האדם בכלל, באופן כללי, מתערערת. המצב הזה דווקא משתלב בטיפול, מתוך הנחה שההומוסקסואליות נובעת מחוסר ביטחון עצמי", כך מסביר רפאל. הוא אומר, "אתה כבר לא גבר מספיק, בסדר? זה קשור לזה".
לפני הטיפול דווקא היה לו ביטחון עצמי, די מעל הממוצע. אבל פתאום, תוך כדי טיפול, הביטחון העצמי שלו, של זה שמתכוון להיות רב, ומוצלח בזה אפילו, הולך ומתדרדר, והתיאוריה מאשרת את עצמה. וזה ממש מובנה, מסביר רפאל. ברגע שהוא מערער בן אדם בצורה כל כך יסודית וכל כך שיטתית, ברור שהבניין יקרוס. ברור שהבן אדם יגיע למקום שאין לעולם שלו על מה לעמוד.
וכך, בתוך חודשיים-שלושה נכנס רפאל עמוק לדיכאון. כל החיים שלו, החיים המאוד מלאים שהיו לו בישיבה, החיים האלה מתחילים להתפורר. בישיבה הוא אומר שהוא בבני עקיבא, ובבני עקיבא הוא אומר שהוא בישיבה, אבל הוא בעיקר כל הזמן בתוך החדר. הוא בוכה המון, הוא לא מצליח לישון, הוא לא מצליח לאכול, הוא מתפרק ולא מצליח להכיל את זה.
הוא אומר, רפאל, שבדיעבד הוא עבר את הגבול ברגע הראשון בעצם יסודו. עצם הקביעה שהנטייה המינית שלו היא בעיה, שם כבר עבר מבחינתו את הגבול. אבל זה רק בדיעבד. בזמן אמת הוא המשיך, עד שהרגיש שהוא כבר לא מסוגל. הדברים באמת הגיעו לאיזה שפל שכבר לא היה להם מאיפה להתרומם ממנו. הוא מספר שההבנה שהוא הגיע אליה באותו רגע הייתה שהוא חייב להציל את עצמו. משהו הישרדותי מאוד בסיסי כזה, שאם הוא ימשיך ככה, הוא פשוט ימות. לא היה לזה פתרון, וזה היה בעיקר רגע של, אם אני ממשיך ככה, החיים שלי נגמרים. אם אתם רוצים, נמשיך בפעם הבאה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אנחנו נעשה הצבעה על ההסתייגות מ-124 עד 140. מי בעד? ירים את ידו.
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה בעד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מי נגד?
<< דובר >> איל קאופמן: << דובר >>
חמישה נגד. אין נמנעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הצבעה
לא אושרה
ההסתייגויות הוסרו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה. נעדכן על מועד ישיבת המשך. תבוא הודעה. תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>