פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 16 מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך התרבות והספורט לתוכניות הלימודים במזרח ירושלים והפיקוח עליהן יום ראשון, י"ד בשבט התשפ"ו (01 בפברואר 2026), שעה 09:00 סדר היום: << נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אביחי אברהם בוארון – היו"ר מוזמנים: דן פיקמן – יועץ מנכ"ל, משרד האוצר נריה דדון – עו"ד, יועץ מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת ישראל כרמית הרוש – מנהלת מחוז ירושלים, משרד החינוך נטע משה – חוקרת, מרכז המחקר והמידע משתתפים באמצעים מקוונים: הדיל יונס – עו"ד, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלות הוועדה: אתי דנן ענת רגב רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטטוס החלטת ממשלה 880 << נושא >> << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> בוקר טוב חברים, שבוע טוב. אנחנו כאן שוב בפעם השלישית ברציפות, מקווה שבפעם האחרונה. משרד החינוך - - - הכדור אצלכם רבותיי, בואו נסיים עם זה. התקדמנו, מתקדמים. לא הגענו לקו הסיום. אני ביקשתי ממשרד האוצר, מדן, לבוא ולהסביר למה הם רצו במחיקת אותה שורה שמדברת על יתרות ככל שייווצרו ורציתי שזה ייאמר לאוזני ירושלים ולשמוע מהם את ההסכמה לזה, גם לשמוע מירושלים שאכן הנוסח מוסכם. אין לי את הנוסח, אני אשמח לראות את הנוסח. יש לכם את הנוסח? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אני אשמח לקבל אותו ולראות. דן, בכבוד. בבקשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בוקר טוב. ביום חמישי העברנו למשרד החינוך נוסח, לאחר שקיבלנו את הנוסח שתואם בין משרד ירושלים למשרד החינוך. קיבלנו נוסח, עברנו עליו. עיקרי השינויים שעשינו הם א', החפפת ההחלטה לפרק חינוך בתוך החלטת 880, זו האכסניה המתאימה. מהותית מדובר פה בתמיכה בתוכנית הישראלית. ב', הורדת כמה סעיפים. הסעיף של היתרות, אין לו משמעות רבה. גם בשאר ההחלטה יש צוות משנה לחינוך וגם אם יש יתרות בפרק החינוך או בכל פרק אחר, בצוות המשנה מתקבלות החלטות לגבי יתרות כאלה, אין צורך בסעיף ספציפי שמציין את זה בתוך ההחלטה. ברור שבתוך צוות המשנה יש גם נציגי אוצר, גם חינוך, גם משרד ירושלים. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> הם יכולים להדפיס לנו את הנוסח? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מחכה. כרמית, את שולחת את זה? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> ממילא יש צוות משנה, מורכב ממשרד ירושלים, משרד האוצר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> משרד האוצר, משרד החינוך ועיריית ירושלים גם. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> עיריית ירושלים ולכן שם יוחלט מה ייעשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> שם הוחלט באופן קבוע כל שינוי שנעשה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> מה הייתה לשון הסעיף? זה לא לפניי. תמי, את יכולה להראות לי? כרמית, על איזה אנחנו מדברים? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> אני מחליפה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> דן, על איזה סעיף אנחנו מדברים? ירושלים, זה מקובל עליכם? << דובר >> נריה דדון: << דובר >> לא. נריה דדון, יועץ מנכ"ל. ההערות שהציגו עכשיו לא באו לידינו, לידי הגורמים המקצועיים אצלנו, זה ייבחן אצלנו, שתי ההערות האלה שציינו. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אני מבקש לעשות עצירה עכשיו. תפנה אתה למנכ"ל, תקבל את ההתייחסות שלו על זה. בשביל זה באנו לפה. << דובר >> נריה דדון: << דובר >> תעשה עצירה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> עצרנו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:04 ונתחדשה בשעה 09:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> מחדשים את הדיון. אוצר, חינוך, ירושלים, דיברתם בינכם? החינוך, תתחילי את. אחרי זה אוצר, אחרי זה ירושלים. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> סוכם שאנחנו נעביר את הנוסח שקיבלנו מהאוצר, נקבל את ההערה שמקובלת גם על ירושלים בעניין מחיקת סעיף היתרות, כי היתרות תמיד פועלות על פי חזרה לוועדת משנה. יש מחלוקת לגבי הסעיף של היכן יוצב התיקון להחלטה, אם תחת פרק חינוך לדידו של האוצר, שיש בו היגיון, או תחת פריון גבוה כמו שהיה עד עכשיו. אנחנו נעביר את זה בחצי שעה הקרובה למשרד ירושלים, שיספיקו בנחת לעיין ולחשוב על זה. ננסה לדבר בינינו עם מנכ"ל המשרד שכרגע עסוק, מתפנה רק ב-10:00, ונעביר נוסח מקובל. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> משרד האוצר, זה בסדר? העמדה שלכם היא עקרונית? - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה הדבר הנכון ברמה המקצועית והמהותית, שיש מקום שבו כל תחום החינוך מטופל. המקום הנכון לזה הוא פרק החינוך. המקור התקציבי לזה הוא כן מפרק פריון גבוה, זה נשאר אותו הדבר. איפה ההחלטה יושבת בתוך הפרקים השונים. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> זה לא סמנטי האירוע הזה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה נכון שמשרד החינוך עם משרד ירושלים יתכללו את כל פרק החינוך ביחד, כולל הנושא הנוכחי. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> ולכן המציאות או ההמצאות של הפרק הזה בסעיף של התיקון הזה, בסעיף פריון עבודה גבוה או בסעיף חינוך, זה לא סמנטי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה מהותי לצורך תכלול ההחלטה. הפרק של פריון גבוה הוא פרק שאין בו משמעות רבה במצב הנוכחי של ההחלטה, אין בו תוכן יותר מדי. פרק חינוך הוא פרק משמעותי מאוד עם היבטים רבים ושונים של חינוך שמטופלים בו. בתוך זה האירוע של התוכנית הישראלית. חשוב מאוד מבחינתנו שזה יהיה שם. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> נריה, משרד ירושלים. לפני שאתה מדבר על מיקומו של הפרק. אני רוצה להבין ממך, אין לכם התנגדות למחיקת סעיף היתרות כפי שהוא מופיע פה? << דובר >> נריה דדון: << דובר >> לגבי הסעיף השני של היתרות, אין התנגדות. גם זה יהיה מול המשרד שלנו, האגף המקצועי שישיב להם באימייל חוזר ויאשרו את זה באופן סופי. לגבי אופן העברת התקצוב, זה פרק פריון גבוה. המטרה פה זו תעסוקה איכותית. זה צריך להישאר כך, על פי החלטת הממשלה. זה צריך להיות פשוט. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> חוץ מהסיפור הזה יש לכם עוד הערות? אני מבין שזו המחלוקת האחרונה שנשארה, מיקום הפרק? << דובר >> נריה דדון: << דובר >> חיובי, זו המחלוקת האחרונה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> משרד המשפטים על הקו? שלום גבירתי. << דובר >> הדיל יונס: << דובר >> שלום. אנחנו מבינים שהטיוטה עדיין מצויה בשיח בין-משרדי. כשיהיה נוסח סופי, אנחנו כמובן כמקובל, יועבר אלינו להתייחסות ונידרש לזה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> קיבלתם נוסח סופי הדיל, הנוסח הזה סופי. השאלה שנותרה פתוחה כאן בדיון היא איפה הפרק, התיקון הזה יופיע, בפרק חינוך או בפרק פריון עבודה גבוה? זה הנוסח. << דובר >> הדיל יונס: << דובר >> אני מדייקת את הדברים. אנחנו לא קיבלנו נוסח סופי באופן פורמלי. רק אתמול בלילה. כחלק מבירור על מטרת הדיון ונושא הדיון, הועברה אלינו לבקשתנו על ידי האוצר והחינוך, הטיוטה. לא היינו חלק מהעבודה הבין-משרדית ולא הכרנו את העבודה על הטיוטה. ברגע שתהיה טיוטה סופית, אנחנו מבקשים להעביר אלינו ונתייחס. אנחנו לא הכרנו את הטיוטה עד אתמול בלילה כשפנינו לבדוק מה מטרת הדיון. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> כמה זמן ייקח לכם לעבור לטיוטה שתעבור אליכם או שעברה אליכם? בכמה זמן תגבשו התייחסות, החלטה וכולי? << דובר >> הדיל יונס: << דובר >> אנחנו מבקשים שזה יועבר באופן פורמלי. בדרך כלל כשמעבירים החלטת ממשלה, מצורפת אליה גם חוות הדעת המשפטית של הלשכה המשפטית הרלוונטית. אני מניחה שזה משרד החינוך, ונידרש אליה. אני לא יכולה, זה לא תלוי רק בי. אני צריכה לראות את הטיוטה, כמה גורמים היא מערבת גם אצלנו. יש כמובן סדרי עבודה שנקבעים על ידי הגורמים הבכירים. אני מניחה שאם זה משהו שלא מסובך, אנחנו נדע להידרש לזה גם במסגרת הזמן המקובלת והראויה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> כרמית, הלשכה המשפטית אצלכם לא מעבירה את זה למשרד המשפטים? לא העבירה את זה עד היום למשרד המשפטים? << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> לא. כפי שסיפרה הדיל, מקבלים את זה רק אחרי כל חילופי הגרסאות בין כולם, לא לפני. << דובר >> הדיל יונס: << דובר >> נכון. << דובר >> כרמית הרוש: << דובר >> זה הנוהל, כך עובדים. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> תודה רבה הדיל. << דובר >> הדיל יונס: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אתם אומרים שב-10:00 שימי יתפנה אליכם או שאנחנו לא נקבל את התשובות הסופיות בחצי שעה הקרובה? << דובר >> נריה דדון: << דובר >> כבוד היושב-ראש חבר הכנסת בוארון. דבר כזה לא צריך להיעשות בטלפון, לאשר את זה בשעה 09:25. זה צריך להיעשות בצורה מקצועית, להעביר את זה לגורמים המקצועיים אצלנו במשרד ויתנו לזה מענה כמו שהם נתנו עד עכשיו בצורה מרבית. בעזרת השם אני מאמין שתוך יומיים זה יתקדם ויסתיים. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אנחנו נקבע לדיון ליום ראשון הבא, אלא אם נקבל במשך השבוע טיוטה סופית ונשמע שמשרד המשפטים קיבל טיוטה סופית. אם משרד המשפטים קיבל את הטיוטה הסופית ממשרד החינוך, אנחנו מייתרים את הדיון ונחכה למשרד המשפטים. אם משרד המשפטים יתקן, אנחנו נזמן גם אותו באחד השבועות הקרובים. תסיימו את זה חברים, זו הסוגיה האחרונה שנשארה. שאלה אחרונה לדן. הכנסתם פה סעיף מסוים שאומר שההחלטה כולה היא בכמות לתקציב 2026. למה? הסכום שמופיע בהחלטה או הסכום שהוא נשוא התיקון הוא מכוח ההחלטה, כבר מצוי בהחלטה, אין פה פריצה של מסגרת תקציבית. וגם, 2026 זה עכשיו, מה תעשה ב-2027, 2028 וכולי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ברגע שעובר תקציב 2026, ההחלטה נכנסת לתוקף מבחינת התקצוב שלה. אומנם, התקציב נמצא בהחלטת הממשלה, אבל מדובר בפעילות שאיננה המשכית. עד שלא יועבר תקציב אנחנו בתקציב המשכי שפעילויות חדשות של הממשלה לא אפשריות במסגרת התקציב הזה. זה שיש לזה מקור תקציבי בתוך ההחלטה, לא אומר שאפשר לעשות את זה בזמן תקציב המשכי. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> מה מגדיר פעילות המשכית - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> פעילות שהייתה בשנה שעברה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> וצריך להמשיך אותה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. מחוק, אמנה, חוזה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> והחלטת ממשלה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> החלטת ממשלה נתונה לסמכות של הממשלה בניגוד לחוק תקצוב מכוח חוק, חוזה, אמנה. אלה דברים שממשיכים באופן טבעי. גם החלטות ממשלה ממשיכות ככל שהן המשכיות. החלטת ממשלה 880, פרק החינוך ממשיך כרגיל, הוא התחיל בתחילת שנת הלימודים הזו, בשנת הלימודים הקודמת. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> מה עושה את הסכום הזה, את הסעיף הזה, לא המשכי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש פה צורך בהתקשרויות חדשות של משרד החינוך. העברת תקציב חדשה של פעילות חדשה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> זו פעילות חדשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו פעילות חדשה ודורשת העברת תקציב. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> רק כדי שאבין, המשכי, הכוונה 1:12, לא יכניס בתוכו את האירוע הזה מבחינה תקציבית. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מבחינה תקציבית התקציב ההמשכי לא כולל פעילויות חדשות כאלה. << יור >> היו"ר אביחי אברהם בוארון: << יור >> אנחנו קבענו, אלא אם כן נקבל את הטיוטה. תודה רבה חברים, שיהיה שבוע טוב, להתראות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:23. << סיום >>