פרוטוקול ועדה
הכנסת
עשרה-השבע
מושב
שני
נוסח
לא
מתוקן
הכנסת
ארכ
ון י
הכנסת
יזד9יי
סטטו
ס
חשיפה
:
מא
ו
שר
לרפסום
םס
פ
ר
ץב קו
,0202-2026
אתריך
החשיפה:19/0212026
פרוטוקול
מס'
מישיבת
ועדת
המשנה
לכוח
אדם
בצה"ל
יום
י שנ
,
ט"ז
ב
ת
מוז
התשס"ז
)2 ביולי2007
(, שעה09:00
סדר
היום:
הצעת
חוק
המילואים,
התשס"ו2006-
-הצעת
חולן/פ17
/
811
:נכחו
חברי
הוועדה
:
מתן
וילנאי-היו"ר
דני
יתום
אבשלום
וילך
מוזמנים:
תא"ל
אבי
יר מז-ראש
אמ"ש
תא"ל
בירן-דניון-קמל"ר
סא"ל
איריס
ר זכ
ן-רע"ן
תקציבי
אמ"ש
ו
שכר
ביועכ"ל
סא"ל
עופר
כהן-ראש
עתכ"א
מילוא
ים
ר
ס"ן
שלי
אוטמן-
'ע
קמל"ר
ר
ס"ן
אודי
שגיא
אחז
ארי-בן-
,יועמ"ש
מש
ר
ד
הביטחון
אריאלה
קלעי-ראש
מ
חלקת
ייעוץ
וחקיקה,
משרד
המשפטים
תומר
כרמי-מ
שרד
המשפטים
הראל
בלינדה-משרד
האוצר
איתי
לנד
ס
ברג-פ
ו
רום
מ
ג"דים
אריאל
היימן-לשעבר
קמל"ר
אבי
סייג
פור
ום
חפ"שים:
נ
צן י
פלס
צבי
ר
ביב
עלה
מ
י
קנובסקי
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
תנועת
בלת"ם:
ר
ועי
רון
2
ו
רד
וייץ-ההסתדר
ות
חזק
יה
ישראל-התאחדות
התעשיינים
יועצת
משפטית:
מרים
שור-פרנקל
מנהל
הורעדה:
אבריאל
יוסף-בר
קצרנית:
חנה
כהן
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
הצעת
חוק
המילואים,
התשס"ו2006-
-הצעת
חוק
פ/17
/
811
3
היו"ר
מתן
וילנאי:
בולן
ר,טוב
אני
פותח
את
הישיבה.
אני
רוצה
להדגיש
שזו
הישיבה
האחרונה
שאני
מנהל
בתור
י
ו
ראש-שב
ועדת
המשנה
הזאת.
מהשבוע
הבא
אני
אעבור
לצד
השני
של
המתרס-זה
לא
ישנה
את
האמונות
והדברים
שאני
מאמין
בהם
ומה
שגיבשנו
כאן
זה
הכיוון
שאני
מתכוון
להמשיך
בו.
אני
אמליץ
ראש-ליושב
ועדת
החוץ
והביטחון
שסגן
השר
היוצא,
אפרים
סנה,
יחליף
אותי
בתפקיד
הזה
ונדבר
משני
צדי
המתרס
כל
אחד
בכובע
אחר
.
זה
יהיה
מעניין.
ביקשנ
ו
להקדיש
את
הישיבה
היום
להצגת
הצעת
החוק
של
חברי
הכנסת
וילן
ויתום,
בעיקר
לנושא
ההטבות.
אנחנו
צריכים
להבהיר
מה
הן
ההטבות
שבהן
צריך
לטפל.
חבר
הכנסת
אבשלום
וילן,
בבקשה.
אבשלום
וילד:
אני
מברך
אותך
על
תפקידך
החדש.
נתבקשתי
לכמת
את
ההבדל
בין
שתי
הצעות.החולן
הכימות
המספרי
הוא
פונקציה
של
כמה
ימי
מיל
ו
אים
יהיו
בשנה
ואז
יש
לעש
ות
את
המכפלות.
אין
לי
את
הנתון
הזה,
זה
עניין
של
הנחות,
אבל
אני
אסביר
את
ההבדלים
העלןרוניים.
אם
גתידו
לי
כמה
ימי
מילואים
יש
בכל
סעיף,
אפשר
לעשות
את
ההכפלות.
אני
רוצה
להדגיש
שאין
אפשרות
להעביר
בארבעת
השבועות
הקרובים
את
הצעת
החוק
שלנו
ברוב
של51 חברי
כנסת
כאשר
הקואליציה
מ
נה ו8
7 חברי
כנסת
והאוצר
מנהל
קמפיין
אדיר
נגד
חקיקה
פרטית.
כלומר
,
מי
שסיפר
לכם
שאפשר
להעביר
את
הצעת
החוק
הזאת
בקריאה
ראשונה
ולאחר
מכן
לאחד
עם
הצעת
החו
ק
הממשלתית,
לא
יודע
מה
הוא
שח
מבחינה
פרלמנטרית.
זהnon stai·ter
. לכן
אני
חוזר
ואומר
שבכוונתנו
להגיע
להבנות
עם
הממשלה.
כשחבר
הכנס
ת
סילבן
שלום
היה
שר
אוצר
הצעתי
לא
להחיל
את
הכל
במכה
אחת,
אלא
לעשות
את
זה
בתהליך
מדורג.
אם
יש
סעיף
שנקרא
"השכר
הממוצע
במשק"
,
לפיו
כל
חייל
מילואים
שאינו
עובד
יקבל
את
השכ
ר
הממוצע
ולא
את
שכר
המינימום,
זה
לא
חייב
להיות
בקפיצה
אחת,
אלא
זה
יכול
להיעשות
בהדרגה,
לאורך
זמן,
כאשר
כל
שנה
נוסיף
עוד
משהו.
זה
ממתן
את
ההוצאה,
אבל
זה
מסמן
כיוון
.
ההבדל
בין
הצעות
החולן
הוא
בעניין
ייעוד
מערך
המילואים.
הצעת
הח
ו
ק
שלנו
מדברת
על
כך
שהייע
ו
ד
המרכזי
של
מערך
המילואים
הוא
ת לה
כונן
למלחמה.
משום
כך
הייעוד
המרכזי
שלו
הוא
ת לה
אמן.
הממשלה
ויתרה,
פי-על
דרישת
הצבא,
על
ההגדרה
הזאת.
אנחנו
חושבים
שזו
טעות,
משום
שבהגדרה
שלנו
עשינו
הפרדה
בין
מצבי
חירום-יש
גיוס
מילואים
בשעת
מלחמה,
יש
גיוס
מילואים
בשעת
מלחמה
מוגבלת,
כמו
"חומת
מגן"
למשל,
ויש
גיוס
מ
י
לואים
בזמן
מצבי
חירום
מ
י
וחדים,
כמו
אסונות
טבע
או
פיגועי
טרור.
בהתאם
לכך
גם
י הא
שורים
שניתנים.
הצבא
ביקש
שיאפשרו
לו
לגייס
בשלוש
השנים
הקרובות
כמה
פלוגות
שהם
צריכים.
ז
ו
שגיאה
עקרונית
והאוצר
צודק
ששואל
מה
התועלת
שזה
יוצר
למשק.
בזמנ
ו
האוצר
התח
ב יי
לתת131 מ
י
ליון
שקל
ים
נניח-שהיום
זה0
15 מיליון-
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
4
זה ו
היה
פי-על
ההגדרה
שמערך
המילואים
יהיה
לאימ
ו
נים
בלבד
ולא
לתעסול1 ה
מבצעית.
במקרה
כזה
מתפנים
מקורות
למשק.
בהצעת
הח
וק
שלנו
אמרנו
שיש
פרוצדורה,
כלומר
אם
הצבא
זקוק
לפלוגות
מיל
ו
אים
לצרכים
מבצעיים,
הוא
יבוא
בתחילת
השנה
ויקבל
את
האישורים
מוועדת
החוץ
והביטחון.
אנחנו
מבינים
את
הצרכים
הביטחוניים,
אבל
לא
יהיה
מצב
שהצבא
יוכל
לגייס
כמה
שהוא
רוצה.
זו
טעות
בחשיבה,
אין
צורך
בחו
ק
כדי
לומר
שמה
שהיה
הוא
שיהיה
ולהמשיך
את
המצב
הקיים.
היו"ר
מ
ת
ן
וילנאי:
דרך
אגב,
אם
זה
יהיה,
אני
אהיה
נגד
החוק
.
אם
החוק
לא
ייחד
את
מערך
המילואים,
אין
טעם
להעביר
את
החוק.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
5
אבשלום
וילך:
בהצעת
החולן
נכתב:
מוצע
לייעד
את
שירות
המילואים
לטובת
אימונים,
הכשרה
והשתלמויות
בלבד.
התמקדות
הצבע
במטרות
אלה
תשפר
את
מוכנות
מערך
המילואים
והצבא
למצבי
חירום.
מצאנו
את
המנגנון
לאישור
במצבים
שונים,
איך
מאשרים
מראש
כמה
פלוגות
צריך,
איך
מאשרים
בחירום
ונו'
.
מבחינתנו
הבעיה
פתורה,
אבל
הגישה
שונה
לגמרי,
דהיינו
לא
מה
שבא
לי
ו
כמה
שאני
רוצה,
אלא
מראש
מגייסים
רק
לאימונים
ואם
יש
צורך
מבצעי
מאשרים
את
זה
מראש
או
מאשרים
בנוהל
חירום
אם
יש
פתאום
מצב
חירום.
לעניין
הקלת
הנטל:
הצענו
שגיל
השחרור
יהיה40 והמכסה
תהיה42 יום
במשך
שלוש
שנים.
היתה
כבר
פשרה
שהוועדה
קיבלה
לפיה
זה18 ולא14 כפול3
, היינו54
.יום
התכוונו
להסכים
לפשרה
הזאת.
היו"ר
מתן
וילנאי:
מה
עם
גיל
הפטור?
אבשלום
וילך:
גיל
הפט
ור
הוא40 וקצינים45
.
תא"ל
דני
נירן:-רן
בהצעת
החוק
הממשלתית
המעודכנת
יש
לצבא
אפשרות
לפטור
קצינים
עד
גיל45 והשאר
עד
.40
אבשלום
וילד:
היו
דיונים
מוקדמים
והתפשרנו
על18 ימי
מילואים
לשנה,
היינו54 ימים
במשך
שלוש
שנים.
ישנו
שינוי
עקרוני
בעניין
תגמול
חיילי
המילואים.
משום
שהמודל
משתנה
ורק
חלק
עושה
מיל
ו
אים,
אנחנו
מציעים
להר1 ים
לןרן
מיוחדת
שתגתמל
את
חיילי
המיל
ו
אים
בהתאם
למספר
ימי
המילואים
שאותם
יעשו
בפועל.
חיילי
המילואים
יקבלו
את
כספי
הקרן
הזאת
כאשר
הם
משתחררים
מהמילואים.
אפשר
להתווכח
כמה
כסף
פר
יום
יועבר
לקרן.
כ
גע ר
אני
לא
נככם
למספרים-כמה
כסף
צריך
להעביר
-אבל
הרעיון
הבסיסי
הוא
שחייל
מילואים-כמו
בבריטניה
שם
מקבלים
את
זה
כפנסיה,
אבל
מנכ"ל
האוצר
שכנע
אותנו
שאי
אפשר
לקרוא
לזה
פנסיה
וגם
אין
מעסיק-יקבל
קרן
גתמולים
בו
יצברו
לזכותו
כספים
וביום
שהוא
יפרוש
משירות
מילואים
הוא
יקבל
את
הכספים
שנצברו
בקרן.
היו"ר
מתן
וילנאי:
כלומרI זו
תהיה
קרן
צוברת
לפי
ימי
המילואים
שעשה
האדם
ב20-
?שנה
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
אבשלום
וילד:
6
.נכון
אני
מעריך
שבסופו
של
דבר
זה
לא
יגיע
ליותר
מכמה
אלפי
שלולים,בממוצע
אבל
זה
יהיה
מאוד
משמעותי
לאדם
שמשתח
רר
אחרי20 או25
.שנה
בעצם
זו
תהיה
הוקרת
התודה
של
המערכת.
אפשר
להחליט
בכמה
מתלוצבים
את
זה,
כך
שמצד
אחד
זה
לא
יהיה
מעליב
ומצד
אחר
זה
יהיה
במסגרת
האפשרויות
של
המדינה.
השינויים
המוצעים
בהצעת
החוק
הפרטית:1
. מוצע
לעדכן
את
חישוב
הימים
בחודש
כך
שיחושבו
רק
ימי
העבודה
בפועל,
ללא
ימי
שישי
ושבת.
אתם
ב
ו
ודאי
מכירים
את
התרגיל
שבמילואים
לוקחים
את
30 הימים
בחודש
ומחלקים
ב30-ולכן
פר
יום
מקבלים
מנה
מאוד
נמוכה,
בעוד
שבאזרחות
זה
מחושב
אוטומטית
לפי22
.יום
זה
תרגיל
שהביטוח
הלאומי
היה
עושה
ואת
זה
צריך
לתקן.
2
. התגמול
המזערי
לחייל
המילואים
י
היה
השכר
הממוצע
במשק.
הכו
נה ו
לחייל
מילואים
שאינו
עובד.
היום
חייל
כזה
מקבל
לפי
שכר
המינימום.
המשכורת
הממוצעת
במשק
היא
כ7,600-שלולים
ושכר
המינימום
ה
ו
א כ4,000-
.שקלים
השאלה
היא
איך
סוגרים
את
הפער.
אני
מציע
שזה
יהיה
בהדרגה,
כל
שנה
נוסיף
עוד
משהו
עד
שנסגור
את
הפער
.
3
. אנחנו
מציעים
לפטור
מתשלומי
מס
הכנסה
את
תגמולי
המילואים
של
מי
שמשכורתם
החודשית
מגיעה
עד
לגובה10,000 שלולים.
4
. מוצע
ללובוע
כי
מי
שעבר
רק
ח
ו
דשיים
בתקופת
רבע
השנה,
ייחשב
כאילו
השתכר
שכר
מינימום
בחודש
השלישי.
זאת
מת ו לע
החישוב
הלויים
היום
לפיו
חודש
בו
אין
הכנסה
נכלל
בחישוב
בערך
של
אפס
שקל
ם. י
וכן,
אם
עבד
חודש
אחד
יתייחס
החישוב
כאיל
ו
השתכר
שכר
מינימום
בחודשיים
אלה.
היו"ר
מתן
וילנאי:
זה
כבר.תולון
אבשלום
וילד:
אם
זה
תולון
,
אין
לי
בעיה.
דני
יתום:
ז
ו
היתה
הצעה
של
חבר
הכנסת
איתן
כבל
שאושרה
לפני
שלוש
שנים.
אבשלום
וילד:
5
. מוצע
לתקן
את
העיוות
שקיים
םו הי
ולקחת
בחשבון
שאזרח
ממוצע
עובד65 ימים
בשלושה
חודשים-ולא90 יום-כ22-יום
בחודש.
6
. מוצע
ל
תלון
את
החוק
כך
שחייל
המילואים
יוכל
לבחור
לעצמו
שלושה
חודשי
עבודה
שנה
טרם
שירות
המילואים.
לפי
דעתי
גם
זה
תולון
בחוק
של
איתן
כבל.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
7
עלה
מיקנובסקי:
זה
לא
ן. ק תו
אבשלום
וילך:
נבדוק
את
זה
משפטית,כי
לפי
דעתי
החוק
של
איתן
כבל
כן
ענה
על
זה.
7
. מוצע
לאפשר
לחייל
מיל
ו
אים
לקבל
גתמול
בגובה
הכנסתו
החודשית
מעבודה,
גם
אם
לא
עבד
בעבודה
זו
במשך
שלושה
חודשים
מלאים.
היו"ר
מתן
וילנאי:
התיקון
הזה
מגתלגל
עכשיו
בהצעת
חוק
אחרת
שלי
שנמצאת
כרגע
בוועדת
העבודה
והרווחה.
אבשלום
וילד:
8
. הטבות
למעבידים:
הביטוח
הלאומי
לא
מחזיר
למעביד
את
ההטבות
הסוציאליות
שהוא
משלם
יל י לח
המיל
ו
אים.
מוצע
לכלול
את
ההטבות
האלה
בהחזרים
אותם
מלןבל
המעביד
מהביטוח
הלאומי.
9
. ביטוח
חיים-חלק
מזה
מכוסה
באמצעות
חוק
הקצבאות.
10
. מוצע
להאריך
את
התקופה
שבה
נאסר
לפטר
עובד
לאחר
מילואים.
11
. מוצע
לאסור
על
מעסיקים
לשאול
מועמדים
לעבודה
בדבר
שירות
המילואים
שלהם,
אופיו
ו
אורכו.
12
. מוצע
לתמרץ
ולעודד
מעסיקים
להעדיף
אזרחים
התור
ים מ
להגנת
מדינת
ישראל
באמצעות
זיכוי
מס.
לעניין
זכאויות
מיוחדות
לחיילי
מילואים:1
. מוצע
למנוע
את
ההפסדים
הכספיים
הנגרמים
לחיילי
מיל
ו
אים
אשר
נוסעים
ברכבם
הפרטי
מביתם
למקום
שירותם
ו
בחזרה;
2
. מוצע
לקבוע
כי
לא
תישלל
מתלמיד
במוסד
להשכלה
גבוהה
הזכות
לגשת
לבחינה
אך
ורק
בשל
שירות
מילואים
ששירת
במועד
הבחינה;
3
. מוצע
לקב
ו
ע
כי
חייל
שנקרא
לשירות
מילואים
ושירת
יותר
משבעה
ימים
ברציפות
יהיה
זכאי
לחופשה
בת
יום
אחד
ממקום
עבודתו,
ביום
העב
דה ו
הסמוך
ליום
שחרורו
משירות
המילואים.
עלה
מיקנובסקי:
כמ
ו
בשירות
המדינה.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
8
אבשלום
וילך:
הדבר
הכבד
מבחינה
תקציבית
הוא.הלןרן
היו"ר
מתן
וילנאי:
למה?
בחנתם
את
זה
לעומק?
אבשלום
וילך:
גתיד
לי
אתה
כמה
ימי
מילואים
יש
בשנה
ותכפיל
את
זה
ב100-
.שקלים
רועי
רון:
זה
לא
כבד.
היו"ר
מתן
וילנאי:
מאיזה
יום
נ
ו
תנים
היום
את
הגתמול?
תא
"ל
אבי
זמיר:
היום
נ
ו
תנים
את
זה
מהיום
ה26-
.
אבשלום
וילך:
זה
לא
שייך
לכספים
האלה,
זה
כסף
נוסף.
מה
שאני
מדבר
עליו
זה
במקום
קרן
פנסיה.
עלה
מיקנובסקי:
אנחנו
לא
מציעים
להוריד
מה
שיש,
אלא
להוסיף
עליו.
תא
"ל
דני
נירן:-רן
בהצעת
החוק
הפרטית
אין
התייחסות
לגתמול
המיוח,ד
אלא
נחליף
לקרן
פנסיה.
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
9
עלה
מיקנובסקי:
בהצעה
שלנו
כתוב
שמה
שאנחנו
מציעים
אינו
בא
על
חשבון
דברים
קיימים.
אבשלום
וילך:
בוודאי.
צריך
להיות
ברור
שאם
מדובר
על3-4 מיליון
ימי
מילואים
בשנה,
זה
כ300-400-
מילי
ו
ן
שקלים
לשנה.
אם
מישה
ו
טוען
שזה
לא
כבד
,
אני
לא
יודע
מה
זה
כן
כבד.
כל
שאר
הדברים
האחרים
שאנחנו
מציעים
לתקן
זה
עיוותים
היסטוריים,
כי
אף
אחד
במשק
לא
עובד
. כך
אם
זה
מכביד
תקציבית,
צריך
לעשות
את
זה
במשך
מספר
שנים.
היו"ר
מת
ן
וילנאי:
משלמים
היום
כבר
מהיום
הראשון?
תא
"ל
אבי
זמיר:
כן.
עלה
מיקנובסקי:
בהצע
ת
הח
וק
ה
פרטית
מוצע
לבטל
את
ע ס המ
ל
הגתמול
המיוחד.
דני
יתום:
יש
דבר
נוסף
שכרוך
בסופו
של
דבר
בעלויות
כספיו
ת
לא
מבוטלות.
אני
מתכוון
לדרך
שבה
מחשבים
את
יס ס הב
לזכאויות,
כמו
למשל
שכר
ממוצע
.
בהצעת
הח
וק
הפרטית
יש
שתי
קטגוריות
לשכר
ממוצע-שכר
מ
מ
וצע
גבוה
ושכר
ממוצע
נמוך-ובהתאם
לכך
גם
החישובים
ביחס
להיקף
הגתמול
שמגיע
לאיש
המילואים,
גם
אם
לא
גמיע
לו
משהו
מיוחד.
היו"ר
מתן
וילנאי:
יש
ים
של
הטבות-
-
-
אבשלום
וילך:
אין
כל
כך
הרבה
הטב
ת. ו
היו"ר
מתן
וילנאי:
אני
עושה
הבחנה
ב
י
ן
שני
דברים:
בין
פיצוי
שמחז
י
ר
את
איש
המילואים
לקדמותו
ואת
מעסילןו
לקדמו
ת
ו-לכן
כל
מה
שכר
ו
ך
בעיוותי
ביטוח
לאו
מי
והחזר
הוצאות
נסיעה
הוא
חללן
מזה-לבין
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
10
,הגתמול
שמבחינתי
הוא
לב
העניין
/
שבא
להביע
הערכה
לקבוצת
מתנדבים
שמונה
עשרות
אלפי
אנשים.
אני
מקווה
שבסוף
ישיבה
זו
נגיע
לסיכום
על
מה
אנחנו
מדברים.
מבחינתי
הנסים
לזה
הוא
הצעת
החוק
הפרטית.
אבי
סייג:
לעניין
החלת
החוק-חברי
הכנסת,
הצבא
ואנחנו
יוצאים
בהכרזות
על
אנשי
המילואים.
בשנת
2005 דיברנ
ו
על
חוק
שייככם
לתוקפו
ב2008-
. מסמסנו
את
החוק
ו
ראינ
ו
כמה
הוא
לא
טוב.
עכשיו
אתם
מדברים
על
חוק
שייככם
לתור1 פו
ב2010-
. אנחנו
עושים
צחול1 ממערך
המילואים.
אם
מדברים
על
2010 זה
לא
עוזר
שום
דבר
לחייל
המילואים.
בעוד
חצי
שנה,
בעוד
שנה,
בעוד
שנה
וחצי
תתחלף
הממשלה,
שוב
יהיה
חול1 כזה
או
אחר,
אבל
החייל
לא
יקבל
שום
דבר.
לפיכך,
אם
אנחנו
מדברים
על
רצינות,
ל1 דם ו
כל
צריך
לדבר
על
החלת
החוק
מייד
ולא
שהצבא
יעשה
לעצמו
הנחות
ויחיל
את
החוק
היכן
שנוח
לו.
את
זה
ראינו
במלחמה
האחרונה.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
11
היו"ר
מתן
וילנאי:
צריך
לומר
המלחמה
הקודמת,
היא
לא
האחרונה.
אבי
סייג:
לפי
דעתי
הנושא
של
מועד
החלת
החוק
חייב
להיות
הראשון
שאנחנו
מדברים
עליו.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אני
לא
מכיר
במושג2010
. אני
חושב
שהצבא
טועה
בעניין.
הצבא
לחוץ
ולכן
אני
גם
יכול
להבין
למה
הם
אומרים
את
זה.
אני
מכיר
בחוק
שיוחל
מייד
לאחר
שהוא.יתלןבל
מאותו
רגע
הצבא
יבוא
כל
שנה
לוועדת
החוץ
והביטחון
ויגיד
שהוא
זקולן-לX ליינים
ואנחנו
נאשר
את
זה.
בכל
מקרה,
מהרגע
שהחולן
יירשם
ברשומות,
הוא
ייכנס
לתוקפו
מייד.
אני
לא
יושב
על
דברים
ערטילאיים
שיהיו
בעוד
שלוש
שנים,
לא
זאת
כוונתי.
עלה
מיקנובסקי:
חבר
הכנסת
וילנאי,
אני
מברך
אותך
על
המינוי
החדש.
אני
מקווה
שלא
תתבלבל
ולא
תבלבל
אותנוI כי
כל
הזמן
מתחלפים
שרים
וסגני
שרים,
פעם
הם
חתומים
אצלנו
ופעם
הם
נגדנו
.
אני
מקווה
שהפעם
נסתד
ר
אתך
.
לעניין
הפיצוי-צריך
להבחין
בין
פיצוי
לגתמ
ל. ו
גתמול
הוא
מה
שמקבלים
היום
מהביטוח
הלאומי.
מכיוון
שאין
שום
סיבה
שמישה
ו
יפסיד
כסף
בגלל
שהוא
משרת
במילואים,
ברור
שצריך
להגיע
למצב
שאדם
שע
שה ו
מילואים
ואדם
שלא
עושה
מילואים
שניהם
מפוצים
באותה
מידה.
אחד
נח
בבית
בסוף
השבוע
והשני
עושה
את
זה
במילואים,
ויש
לזה
מחיר.
מה
שנהוג
היום
הוא
עיוות
היסטוריI פשוט
עושק,
גנינה
ו
שו.ד
את
זה
צריך
לתקן
מחר,
בלי
קשר
ל2010-
, בלי
קשר
לסד"כ
ובלי
קשר
לצרכים
.
זה
עוול
היסטורי
שחייבים
לת?ןנו
בלי
כל
קשר
לעלות.
לא
ייתכן
מצב
שאדם
יוצא
למילואים
ומפסיד
כסף.
נאמר
שהתיקון
המוצע
בהצעת
החוק
הממשלתית
לפיו
מכפילים
ב1.4-ה
וא
הפתרון
לכל
הבעיות.
זה
בכלל
לא
נכון.
המקדם1.4 אומר
שמי
שמשרת
חמישה
ימים
ילןבל
סכום
ומי
שישרת
גם
בסוף
השבוע
לא
יקבל
תוספת,
היינו
הוא
מסבסד
ביומיים.
חייבים
לתקן
את
זה
מייןI ולא
מעניין
מה
התקציב
שצריך.
אם
זה
לא
יתוקן,
לכל
השאר
אין
ערך.
אפשר
לדבר
עד
מחרתיים
על
קרן,
אבל
אם
לא
מתקנים
את
זה-לא
עשינו
כלום.
לעניין
הגתמול-כשהולכים
לכפות
על
מישהו
חוק
מילואים,
מצד
אחר
משחררים
הרבה
אנשים
שלא
צריך.
לכן
צריך
מנוף
ד
י
רצינ
י
לעודד
את
אלה
שישרתו
בקרבי.
אתם
רוצים
צבא
קרבי
או
צבא
של
פ?ןידים?
יכול
להיות
שזה
רה ה ול ע
בה,
השאלה
היא
מה
האלטרנטיבה-כמה
יעלה
כשאין
צבא,
כמה
יעלה
כשאין
עתודה
למלחמה.
זה
כמו
חברת
ביטוח
,
יש
פרמיה.
הפרמיה
עולה
והיא
נותנת
ביטחון.
אם
לא
רו
צים
לשלם
את
הפרמיה,
לא
יהיה
צבא
קרבי.
אין
ארוחות
חינם.
אין
זמן
לחכות
ל2010-
, כי
כל
יום
אנחנו
מתמודדים
עם
אנשים
שאומר
י
ם
שהם
לא
צריכים
את
המלחמות
האלה
ושהם
ילכו
לקב"ן
ונו'
ו
ישתחררו.
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
12
יש
מחיר
ל
כ
ל
הדברים
האלה,
אבל
צריך
לחשוב
מה
האלטרנטיבה.
היו"ר
מת
ן
וילנאי:
בידי
הצבא
להחליט
על
ימי
המילואים.
אם
המחיר
גבוה,
הם
יחשבו
פעם
שנייה
אם
לגייס.
הייתי
בסרט
הזה.
כשכפו
עלינו
להתחיל
לחשב
את
ימי
המילואים-בתבונה
רבה
בתל1 ופתו
של
רבין-זה
הוריד
במכה
אחת
את
ימי
המי
ל
ואים
ב40%-
.
עלה
מיקנובסקי:
ח
שוב
לדעת
שאין
לנו
הרבה
זמן
והצע
ת
החוק
לא
תועלה
ל
ק
ריאה
ר
אשונה
בזמ
ן
הקרוב.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
13
היו"ר
מתן
וילנאי:
כדי
להיות
ריאליים,
הקריאה
הר
אשונה
לא
תהיה
בכנס
הזה
של
הכנסת.
חבר
הכנסת
וילן
מנוסה
בזה
מאוד
.
הצעת
החוק
לא
תעב
ור
בארבעת
שבועות
העבודה
שעוד
נותרו
בכנס
הזה.
עלה
מיקנובסקי:
בשבוע
הבא
אתה
תהיה
בכובע
אחר-
-
-
היו"ר
מתן
וילנאי:
זה
לא
לןש
ר, ו
כי
את
זה
הכנסת
צריכה
לעשות
את
זה.
עלה
מיקנובסקי:
אני
לא
מבין
למה
בעניין
הכסף
אנחנו
מדברים
עם
הצבא.
מה
להם
ולכסף?
אנחנו
מדברים
על
גוף
שצריך
ללןבוע
את
הצרכים,
את
הכשירויות,
את
הציו.ד
למה
הם
צריכים
לדון
איתנו
על
כסף.
אנחנו
מצפים
מהחבר'ה
שיושבים
עתה
מולנו-אנשי
הצבא-להי
ות
בעדנו
ולא
נגדנו.
אריאל
היימן:
הנושא
של
גתמול
הוא
נושא
מאוד
מורכב.
אני
אציג
שאלה
שנמצאת
כאן
על
השולחן
כברורה
מאליה:
האם
בכלל
צריך
גתמול?
אני
רק
אומר
את
זה
ואלך
הלאה,
כי
זה
כבר
הפך
להיות
כזה
שחייבים
תגמול
ואי
אפשר
לדבר
בלי
זה.
במדינות
אחרות,
ברגע
שהקטינו
את
הנטל
על
חייל
המילואים,
הצורך
בגתמול
פחת
דרמטית
באופן
אוטומטי.
מכיוון
שאנחנו
בשיח
של
גתמולים
וכנראה
האמירה
הזאת
שלי
לא
תשנה
את
העניין,
אני
דם ק מת
הלאה.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אנחנו
לא
בסט
של
גתמולים,
אנחנו
בסט
של
דרישות
מאנשי
המילואים.
אריאל
היימן:
הגענו
למצב
הזה
בגלל
נטל
כל
כך
קשה
ובגלל
מיעוט
שמשרת.
לכן
המיעוט
המשרת
מבקש
שייחדו
אות
ו
.
במדינה
כמו
שלנו
אחת
ר הד
כים
הבולטות
לייחד
מישהו
זה
באמצעות
כמה
משלמים
לו.
לכן
מי
שמקבל
הרבה
שווה
יותר.
אני
לא
מציע
לדון
בשאלה,
אלא
נסכים
שצריך
תגמול,
בין
אם
זה
נכון
ובין
אם
זה
לא
נכון
.
אני
חושב
שלא
צריכה
להיות
שום
מגבלה
תלןציבית.
אם
מחליטים
שיש
גתמול,
אז
מדינת
ישראל
-לא
הצבא
/
לא
משרד
הביטחון-צריכה
ל
שלם
כמה
שצריך
.
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
14
ברגע
שאומרים
שצריך
לשלם
כמה
שצ
ר
י,ך
אני
אנסה
לשחוט
כמה
פרות
קדושות
של
הדברים
שנאמרים
כאן
כמובנים
מאליהם.
קודם
כל
הנושא
של22-30
. הנושא
הזה
איננו
תיקון,פיצוי
הוא
תגמול,
אלא
אם
משנים
את
כל
חוק
הביטוח
הלאומיI גם
במערכות
האזרחיות,
לא ו
משלמים
לפי30
.יום
אם
נשארים
ב
ת
שלום
לפי30
, גע רב
שחייל
הלך
ל30-ימי
מילואים,
הוא
יקבל
באותו
חודש30 חלקי
22
, היינו
הוא
יקבל
מעל
משכורתו.
יבואו
ויגידו
לי:
סחתיין,
שיקבל.יותר
אין
לי
בעיה
שיקבל,יותר
אבל
יש
בזה
עיוות.
באותה
יחידה
נמצאים
שניים-אחד
מרוויח7,000 ואחד
מרוויח20,000
. על
הפיצוי
של
ה7,000-וה20,000-אין
ויכוח-בסוף
החודש
זה
צריך
לקבל7,000 וזה20,000
-אבל
אם
הכפלנו
ב30-חלקי22
, התוספת
הזאת
לזה
שמקבל7,000 תהיה
נמוכה
מזה
שמקבל20,000
. לכן
יש
פה
גתמול
שאיננו
פי-על
עשייה,
אלא
פי-על
שכר.
כולנו
מסכימים
שהפיצוי
הוא
פי-על
שכר
ו
התגמ
ו
ל ה
ו
א
פי-על
עשייה,
אבל
פה
ערבבנו
שני
הדברים
הללו.
צריך
למצוא
את
הנוסחה
שהפיצוי-
-ה
7,000 או
ה20,000-
-ישולמו
במלואם,
אבל
ברגע
שאנחנ
ו
עושים30 חלר1 י22 אנחנו
נותנים
גתמול
פי-על
שכר
ולא
גתמול
פי-על
עשייה
ו
מעוותים
את
הנוסחה.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
15
אבי
סייג:
המדינה
החליטה
על
מעבר
לחמישה
ימי
עבודה
בשבוע.
אריאל
היימן:
עלה
מיקנובסקי
אמר
שמי
שמשרת
שבעה
ימים
מקבל
פיצוי
מלא,
אבל
משום
שהוא
שירת
שבעה
ימים
ולא
חמישה
ימים
הוא
מסבסד
את
המדינה
בשני
ימי
עבודה
שהוא
נותן
לה.
על
זה
צריך
לתת
תגמול,
לא
פיצוי
,
כי
בשכרו
הוא
לא
נפגע.
אפשר
גם
לשאול
אם
הוא
עבד
בצבא
שבעה
ימים-נניח
והוא
עבד
בצבא
שבעה
ימים
ולכן
מגיעים
לו
עוד
יומיים,
ניתן
לו
תגמול
על
היומיים,
אבל
לא
פי-על
שכרו.
עלה
מיקנובסקי:
מאבטח
שעובד
בשבת
בקניון
צריך
לבחור-אם
הוא
הולך
למילואים,
הוא
לא
מקבל
כלום.
אם
הוא
הולך
לעבודה
בשבת,
ה
ו
א
מקבל
יותר
כסף.
אריאל
היימן:
לא
אמרתי
לא
לתת
, לו
אבל
לא
בפיצוי
,
אלא
בתגמול
.
עלה
מיקנובסקי:
אבל
זה
כסף
שהוא
הרוויח,
מדוע
לא
בפיצוי?
היו"ר
מתן
וילנאי:
יש
יותר
מדעה
אחת
בעניין.
זה
יהיה
דיון
בפני
עצמו.
אריאל
היימן:
לנושא
לןרן
הגתמולים-צריך
להסתכל
על
הנושא
הזה
מבחינה
ערכית.
אני
שואל
שאלה
ולא
נותן
תשובה,
איני
מביע
את
דעתי:
ב
גע ר
שעושים
את
הדבר
הזה,
בעצם
וק ל
חים
כסף
שמגיע
לאדם
ו
נותנים
לו
את
זה
בגיל40
. נדמה
לי
שהסטודנט
שהולך
לשירות
צריך
את
הכסף
עכשיו
ולא
בגיל40
.
האם
נכון
לשמור
את
הכסף
הזה
לגיל40 או
לתת
לו
עכשיו?
הנושא
של
שכר
ממוצע
הוא
דבר
יפה,
מאוד
ערכי,
אבל
מעורר
דילמה
לא
פשוטה.
אני
בעד
זה,
אבל
אני
רוצה
לשים
על
השולחן
דילמה
לא
פשוטה:
מי
שמרוויח
במקום
עבודתו5,000
,שלןל
הלך
למילואים-רה
וויח
מזה.
מי
שמר
ו
ויח
במקום
עבודתו8,000
,שקל
הלך
למילואים-לא
הרוויח
מזה.
יש
כאן
איזשה
ו
עיוות.
היו"ר
מתן
וילנאי:
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
אתה
מודאג
שיתחילו
לזרום
אנשים
למיל
ו
אים?
16
אריאל
היימן:
ז
ו ד
י
למה.
עלה
מ
י
קנובסקי:
ז
ו
דילמה
מהסוג
הטוב.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
17
אריאל
היימן:
זה
יכול
ום ר לג
לאלה
שמרוויחים
מעט
להסתכל
על
הצבא
כמקום
עבודה.
אני
לא
בטוח
שאנחנו
רוצים
שרק
אלה
שמרוויחים4,000 ירצו
את
זה.
אנחנו
רוצים
שגם
אלה
שמרוויחים9,000 ירצו
את
זה.
היו"ר
מתן
וילנאי:
בארצות
הברית
בימי
וייטנאם
היה
ציון
באוניברסיטה
שנקרא
"וי"-
.וייטנאם
רק
מסוימים
הלכו
לווייטנאם.
אתה
מתכוון
לזה
ו
חברתית
זו
בעיה
קשה.
דני
יתום:
לא
צריך
להגזים,
הרי
הצבא
לא
יחליט
שלמילואים
יגיעו
רק
אלה
שמשתכרים4,000
. אם
נצליח
רר ו לע
מוטיבציה
אצל
מרבית
הציבור,
כי
מרבית
הציבור
נמנה
על
אלה
שמשתכרים4,000
, אז
השגנו
הישג
גדול
מאוד.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אני
ז
כר ו
דיונים
שאני,
כראש
אכ"א,
טענתי
שצבא
הקבע
צריך
לקבל
יותר
כסף.
הסבירו
לי
שאנחנו
משרתים,
שהכסף
לא
משחק
אצלנ
ו
.
צבי
ר
ביב:
אריאל
היימן
התייחס
לאלה
שמשתכרים
פחות
מהשכר
הממוצע
במשק.
חלק
גדול
ממערך
המילואים
הוא
סטודנטים.
מגיע
להם
פיצוי
על
זה
שהם
מפספסים
לימודים
וטוב
שהם
ילןבלו
יותר
ממה
שהם
מקבלים
בדרך
כלל.
סטודנט
שה
לך ו
למילואים
הלימודים
של
ו
נפגעים
ולכן
צריך
לפצות
אותו
גם
על
זה.
לעניין
ה30-ימים
בחודש-כשאני
נמצא30 ימים
בחודש
במילואים,
אני30 ימים
במילואים
ו
לכן
מגיע
לי
פיצוי
על
זה
לפי22 ימי
עבודה
בחודש.
כל
פעם
שאני
מדבר
על
נוסחת
החישוב
של22
מול30
, אומרים
לי
שיש
לי
אפטרים,
שאני
לא
כל
הזמן
י במ
לוא
ם. י
אני
לא
יודע
איפה
אנשים
עושים
מיל
ו
אים,
אבל
אני
כל
יום
שאני
במילואים,
אני
במילואים
ולא
משחררים
אותי
לשתות
קפה
ולא
ללןריה.
כל
המשמרות
אנחנו
במוצב
וזהו.
היו"ר
מתן
וילנאי:
צריך
לעשות
הבחנה
ברורה
בין
המילואים
שלך
לבין
מילואים
אחרים,
כי
יש
גם
את
המילואים
האחרים.
אל
תטעה
בזה,
יש
אחרים
שייהנו
ממה
שאתה
צריך
לקבל
ושלא
מגיע
להם.
לכן
צריכה
להיות
הבחנה
בר
ורה
בין
אלה
שע
ו
שים
מילואים
מהסוג
שלך
לבין
אחרים.
רועי
רון:
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
18
אני
מצטער
שאני
אומר
את
הדברים
האלה,
אבל
כואב
לי
לשמוע
שמי
שהיה
קמל"ר-כנראה
שזה
עובר
במורשת-אומר
דברים
כאלה,
במקום
להבין
שתגמול
זה
אחד
הדברים
החשובים
ביותרI אם
לא
החשוב
ביותר.
היו"ר
מתן
וילנאי:
גם
אריאל
היימן
מבין
את
זה
והוא
נהנה
מזה
שכולנו
מתעסקים
עם
זה.
רועי
רון:
צריך
לזכור
שהצבא
הוא
מצד
אחד
כתובת
ויש
דברים
שהוא
יכול
לעשות
מתקציבו
הוא,
היינו
לפנות
מלןורות
לתגמול
אנשי
מילואים
הרבה
יותר
ממה
שהוא
עושה
היום.
הצבא
כן
כתובת
בעניין
הזה
ו
אני
לא
פוטר
אותו
מאחריות.
מעבר
לזה,
אין
ספלן
שהממשלה
ומשרד
הביטח
ו
ן
הם
אלה
שצריכים
לתת
את
המענה
העיקרי
לנושא
של
הגתמול.
צ
דק ו
מי
שאנןר
שאנחנו
מצפים
מהצבא
להיות
הראשון
שאומר
ו
דורש
את
הגתמול
הזה
ולתת
דוגמה
ולתת.
ביום
ההו?ןרה
שמענו
שהצבא
ייתן
הוצאות
נסיעה
לפי
החזר
דלק.
חשוב
לי
לשמוע
אם
זה
כבר
מתבצע
בפועל.
כל
ומ
ר,
אם
אני
לו?ןח
את
האוטו
למילואים,
אני
אקבל
החזר
לפי
הקילומטרים?
זה
דבר
חשוב
ביותר.
היו"ר
מתן
וילנאי:
כשאתה
גמיע
לכאן,
מישהו
מפצה
אותך
על
זה?
ר
ועי
רון:
אנחנו
עושים
את
זה
בהתנדבות.
עלה
מיקנובסקי:
זו
הפרעה
נפשית,
זה
לא
קשור
לגתמול.
ר
ועי
רון:
לגבי
הלו"ז-אני
חושש
שאם
נמשיך
לבוא
לדיונים
האלה
והחוק
לא
יתקדם
לקריאה
ראשונה,
חבל
על
הזמן
ועל
העבודה
שאנחנ
ו
עושים.
צריך
לראות
איך
לקדם
את
הצעת
החוק,
למרות
הבעייתיות
שיש
בעניין.
לעניין
מינימום
גתמול
כשכר
ממוצע
במשק-אנחנו
חושבים
שהמינימום
גתמול
לפי
שכר
ממוצע
במשק
ה
ו
א
אחת
הנקודות
החשובות
ביותר
בנושא
הזה
של
פיצ
ו
י/גתמול.
השכר
של
רוב
משרתי
המילואים-ואפשר
לבדו?ן
את
זה-אינו
שכר
גבוה,
משום
שהגיל
של
אלה
שעדיין
עושים
מילואים
הוא
צעי
ר
יחסית-
,סטודנטים
מובטלים,
תו פח
בעלי
משפחות,
עדיין
לא
התקדמו
לתפ?ןידים
בהם
מרוויחים
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
19
שכר
הו גב-ולכן
העלויות
של
השכר
שלהם
לא
גבוהות.
אכן
זה
ייטיב
עם
אותם
אנשים
בצורה
מאוד
מאוד
רצינית.
זה
גם
לא
עולה
כל
כך
הרבה
כמו
שחושבים,
כי
מי
שעדיין
עושה
מילואים
עדיין
לא
התלןדם
ולא
ו מר
ויח
משכורת
גבוהה.
לעניין
מובטלים
וסטודנטים-סטודנט
צא ו שי
בחופשת
הסמסטר
שלו
למילואים
בעצם
לא
עובד.
סטודנט
בחופשה
מעדיף
לעבוד
לןשה
כדי
לקבל7,000-8,000 שקל
לחודש
כדי
לממן
את
שכר
הלימוד
ונו'
.
ברגע
שהוא
יוצא
למיל
ו
אים-והרי
הוא
יוצא
למילואים
בחופש
שלוI כי
הוא
ביקש
לא
לצאת
למילואים
בזמן
הלימודים-הוא
יקבל
ר
ק
שכר
מינימום,
כ3,500-
.שקל
לכן
זה
לא
תגמול,
אלא
זה
פיצוי
וצריך
להסתכל
על
זה
כך.
הגתמול
ה
ו
א
הדבר
החשוב
ביותר.
בלי
הגתמול,
אנחנו
במדרון
שיוביל
לצבא
מקצועי
והמילואים
ייגמרו
.
ניצן
פלס:
צריך
לדעת
שסטודנט
צא ו שי
למילואים
לא
מרוויח
כסף.
סטודנטים
מחפשים
עבודה
עוד
לפני
החופש,
אבל
הם
לא
ימצאו
אם
הם
יוצאים
למילואים.
אם
מתוך
שלושת
חודשי
החופשה
הם
משרתים
חודש
במילואים,
רוב
הסיכויים
שהם
לא
ימצאו
עבודה.
זה
קרה
לי
שנה
אחרי
שנה,
אחרי
שנה.
היו"ר
מתן
וילנאי:
ההערות
האלה
מאוד
חשובות,
הן
מבהירות
דברים.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
20
חז~ריה:ישראל
אין
לנו
בעיה
עם
הנושא
של
הגתמול
והפיצוי
/
לjר
שתדעו
שזה
גם
לשורjלמעסי~רים
שמשלמים
את
השכר
והמילואים
הם
נגזרת
מהשכר.
אם
רוצים
לתת
פיצוי
כזה
או
אחר,
צריך
לשאוף
לכך
שזה
לא
ישבש
את
מערכ
ו
ת
השכר
של.המעסי~רים
לכן
כל
פיצוי
או
גתמול
שה
ו
ועדה
תחליט
עליהם
צריכים
להיות
באמצעות
צה"ל
או
גורם
אחר,
כדי
שמערכת
השכר
לא
תשתבש.
צריך
לחתjל
בחשבון
שהתשלום
הוא
נגזרת
מהשכר.
על
דברים
אחרים
אני
אדבר
בנפרד.
צריך
לדעת
שהמעסי~רים
הם
אלה
שמשלמים
ולאחר
מכן
הביטוח
הלאומי
מחזיר
להם
ולכן
יש
בעיה
של
תזרים
מזומנים.
עלה:ליjמי~רנובס
אנחנו
תמיד
מב~רשים
עבור
המעסי~רים
כל
מיני
דברים
ולכם
אין
דעה
באשר
לדרישות
שלנו?
היו"ר
מתן
וילנאי:
החולן
יצטרך
להיות
כזה
שהמעסי~ר
לא
נפגע
מכיוון
שהוא
מעסי~ר
אנשי
מילואים.
נצטרך
לתת
לזה
מענה.
כשמדברים
על
פיצוי,
זה
לא
לjר
לאיש
המילואים,
אלא
גם
לjלמעסי
ו
.
תא
"ל
אבי
זמיר:
חשוב
שכולם
יזכרו
את
הנתונים
שאמרנו
במספר
ישיבות.
אני
אדבר
על
אותם
מושגים
שדיברנו
עליהם,
כמו
"מיעוט
שהוא
נבחרת",
"נבחרת
משרתת"
וכד'.
מדובר
בכ100,000-חיילי
מילואים
שעושים
באופן
רצוף
כמעט
כל
שנה
את
אות
ו
שירות
מילואים.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אלה
יחידות
השדה.
תא
"ל
אבי
זמיר:
נכון.
בשנה
ו מס
ימת
זה
יכול
להיות110,000
.אנשים
זה
אל
מול
סד"כ
מילואים
שהוא
בסדר
גודל
של400,000 חיילי
מילואים.
אם
אתה
לו~רח
את
לבוצתjהאנש
ים
שהם
בגיל21 עד40
, יש
יותר
ממיליון
אנשים,
אתה
מבין
כמה
זה400,000 מתוך
המיליון
איש
וכמה
זה100,000 מתוך
המיליון.
כך
אתם
מבינים
למה
אנחנו
מדברים
על
"מיעוט"
ועל
"נבחרת
משרתת".
זה
כך
גם
במימן
הכמותי,
גם
במימן
הערכי
גם ו
במימן,הפר~רטי
שכן
הם
עושים
את
השירות
לאורך
זמן.
זה
גם
בא
לידי
ביטוי
במלחמה
האחרונה.
אין
ספ~ר
שהצעת
החו~ר
הפרטית
מביאה
לידי
דיון
נושאים
רבים
בתחומים
האלה.
צריך
לזכור
שהצעת
החו~ר
הפרטית
נוגעת
באיש
המילואים,
גם
בנושא
של
הפיצוי
וגם
בנושא
של
התגמול;
היא
נוגעת
במעסי~ר-אין
כל
ספ~ר
שהמעסי~ר
הוא
משמעותי
מאוד
/
גם
מבחינת
לתjהעס
העובד
וגם
משום
הנז~ר
הכספי
שיש
למעסי~ר
כשהעובד
יוצא
לשירות
מילואים;
הצעת
החו~ר
נ
ו
געת
לר
אשונה
גם
במרכיב
נוסף
של
שירות
המילואים:
התא
המשפחתי.
יש
הצעות
לעניין
הרעיה
וכד'.
דרך
אגב,
גם
המערכת
הצה"לית
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
21
עוסקת
בצורה
מאוד
משמעותית
בתא
המשפחתי,
אבל
אנחנו
עוס?ןים
בזה
יותר
ברובד
של.המפקדים
,למשל
בסוף
השבוע
האחרון
הוצאנו
לנופש
מג"דים
ומשפחותיהם.
היו"ר
מתן
וילנאי:
לכמה
מג"דים
הגעתם?
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
22
תא
"ל
אבי
זמיר:
אנחנו
עושים
מאמץ
לעשות
את
זה
כל
שנה
למרבית
המג
"זים
ומקביליהם.
אנחנו
חושבים
שהתא
המשפחתי
הוא
סוגיה
מאוד
חשובה
לכל
המשרתים
ולאו
דוולןא.למפקדים
חשוב
לומר
שצה"ל
בעד
המשרתים
ובעד
כל
ההצעות
לגתמולים,
הוקרה
ועוד.
בר ו מד
פה
ברפורמה
מאוד
משמעותית
לתיקון
עיוותים
היסטוריים.
מי
שחושב
שרפורמה
משמעותית
כזא
ת
עם
עיוותים
היסטוריים
כאלה
יכולה
להיעשות
בכוחות
צה"ל
בלב,ד
טועה.
זה
שיח
אחר
שנתקשה
ת לת
לו
מענה.
חשוב
גם
ל
מר ו
שמערכת
הביטחון
מתאימה
את
התקציבים
שלה
לתיעדוף
מערך
המילואים
בכל
ההיבטים
של
הכשירות,
אם
זה
ימ"חים,
אימונים
ונו'
.
מדובר
במאות
מילי
ני ו
שקלים.
אני
מוצא
לנכון
לומר
שצריך
לראות
שכל
החלטה
שלא
תתלןבל
ו נכ
ן
שיהיה
בה
היגיון
ציבורי
ו
נראות
ציבורית.
יש
פה
מספר
הצעות
שיכולות
ליצור
אנטגוניזם
כזה
או
אחר
מצד
סקטורים
מסוימים.
נכון
לחשוב
על
כך
כשנבדוק
כל
הצעה
בצורה
מעמיקה.
אבשלום
וילד:
אתה
יכול
לתת
דוגמה
להצעה
כזאת?
תא
"ל
אבי
זמיר:
למשל,
יש
הצעה
שרעיה
של
איש
מילואים
תעבוד
בזמן
שירות
המילואים
של
בעלה
רק
חמש
שעות
באותו
יום.
אנחנו
חושבים
שיש
בזה
היגיון
מסוים,
אבל
צריך
לחשוב
על
מספר
השעות
כדי
לא
ליצור
מצב
שהמעסילן
י
ג
י
ד
לעצמו
שהוא
י צר
ך
לספוג
לא
רק
עובד
ים
שיוצאים
למילואים
,
אלא
גם
נשות
משרתים
במילואים.
ר
ועי
רון:
האם
אתה
ו יכ
ל
לתת
ת
שובה
לעניין
החזר
הוצאות
נסיעה
ברכב
פרטי?
תא
"ל
אבי
זמיר:
אנחנו
מתכו
ו
נים
להתחיל
להפעיל
את
ההסדר
הזה.
כרגע
אנחנו
עובדים
על
מערכת
ממוכנת
,
כ
י
קשה
מאוד
לעשות
את
זה
ידנית.
זו
טכני
קה
מורכבת
מאו.ד
צריך
לזכור
גם
שעלות
ההצעה
הזאת
היא-כ
30 מיל
י
וני
שקלים.
זה
ין י עד
לא
נכנס
לת
וקף
ובכוונתנו
להתחיל
את
זה
או
בסוף
השנה
הנוכחית
או
בתחילת
שנת2008
. הת
חלת
ההסדר
הזה
היא
פונלןציה
של
סיום
תהל
י
ך
המיכון
שאנחנו
עובדים
י על
ו
באינטנסיביות
וכן
פונ
ק
ציה
של
הדיונים
כאן
וה
עה ג
להסדר
על
העלויות
.
היו"ר
מתן
וילנאי:
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
אתה
מתכוון
למע
כת ר
שתעקוב
אחר
הדיווח
של
איש
המילואים
על
נסיעות
שלו
ברכב
פרטי?
23
תא
"ל
אבי
זמיר:
ו הכ
נה ו
שלנו
ליצו
ר
מצב
לפיו
איש
המילואים
לא
יצטרך
לדווח
אם
הוא
צריך
שובר
נסיעה
באוטובוס
.
כנראה
שניתן
את
החזר
הוצאות
נסיעה
ברכב
פרטי
ורלן
מי
שיחליט
שהוא
רוצה
שובר-
ניתן
ל
ו ש
ו
בר.
כנראה
שהרוב
כבר
לא
צריכים
שובר.
צריכה
להיות
מערכת
ממוכנת
שתביא
את
זה
לידי
ביט
ו
י
בהחזר
אוטומטי
לפרט,
כמו
שאנחנו
עושים
עם
החזר
הוצאות
ונו'
.
היו"ר
מתן
וילנאי:
מהמוזיקה
שאני
שומע
פה
צריך
להניח
שזה
יהיה
בתחילת
שנת
העבודה
הבאה
.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
24
עלה
מיקנובסקי:
תא"ל
זמירI אפשר
להבין
שאתה
תומך
בהצעות
שלנו
לגתמול
ופיצוי?
תא
"ל
אבי
זמיר:
אני
חושב
שדבריי
היו
ברורים
מספיק.
לא
צריך
תרגום.
עלה
מיקנובסקי:
אפשר
ל
מר ו
שלפחות
אגף
משאבי
אנוש
רואה
בחיוב
את
ההצעות
שלנו?
תא
"ל
אבי
זמיר:
אני
מייצג
את
צה"ל
ולא
רק
את
אגף
משאבי
אנוש.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אני
מוחק
את
השאלה
הזאת.
הוא
לובש
מדים
ולא
צריך
לשאול
אותו
שאלות
כאלה.
יש
פה
מספיק
אנשים
שתומכים.
תא"ל
דני
נירן:-רן
שאלת
המק
ו
רות
אינה
ללובשי
המדים.
צריך
להכיר
את
המספרים,
כי
לפחות
לפי
הסימולציות
שאנחנו
עושים
מדובר
בסכומי
עתק.
בכל
מקרה,
אנחנו
סבורים
שהפיצוי
צריך
להיות
פיצוי
אחידI לכל
המגזרים.
לצורך
העניין,
לא
יכולה
להיות
סיט
ו
אציה
שבה
יפוצה
מגזר
הסטודנטים
או
יתועדף,
אבל
מגזר
המעסיקים
ייפגע.
אנחנו
צריכים
לראות
שהפתרון
הוא
פתרון
לכל
המגזרים,
כולל
לבנות
הזוג
של
משרת
י
המילואים.
אני
גם
חולק
על
אמירת
יסוד
שנשמעה
פה
שהגתמול
הוא
הדבר
החשוב
ביותר
וכנגזרת
מזה
המילואים
ייגמרו.
מסוכן
שנקלע
להצהרות
מתלהמות
כאלה.
בתור
אחד
שחושב
שהגתמול
הוא
ל1
,ריטי
חשוב,
פו ו בס
של
דבר
חשובה
יותר
הכשירות.
זה
גם
מה
שאומרים
אנשי
המילוא
ם. י
הם
מבקשים
שר1 ודם
כל
ניתן
להם
את
הציוד
הנכון,
את
הימ"מים
המתאימים
ובסוף
גם
צריך
לגתמל.
אני
רוצה
לציין
שלוש
ו נק
דות
נוספות
שצריכות
להיות
לנגד
עינינ
ו
כאשר
ניכנס
לדון
בסעיפים
השונים
לגופם:1
. שאלת
הגתמול
המזערי-גם
אם
יוחלט
להכניס
בזה
תיר1
,ון
צריך
לשים
לב
להשפעות
ר
וחב.
לדוגמה,
בתור
אחד
שדואג
לאינטרס
של
המיל
ו
אים
עדיין
יש
בעיה
אם
נלך
למודל
שבו
מ"פ
במילואים
שהוא
סטודנט
יקבל
משכורת
גבוהה
יותר
מאשר
מקבל
המקביל
של
ו
שעושה
את
זה
כל
השנה
בקבע
.
אם
וכאשר
נגיע
לזה
צריך
לראות
מה
התמהיל
הנכון.
2
. פנסיה
מול
תגמול
מיוחד-עקרונית
אני
חושב
שאם
השאלה
היא
אם
לתת
פנסיה
או
לתת
עכשיו,
עושה
יותר
שכל
לתת
למגזרים,
בעיקר
אלה
שזקור1 ים
לגתמול
הזה,
באופן
מיידי
ולא
להמתין
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
25
לגיל40
. חבר
ה
כ
נסת
וילך
אמר
שהשאיפה
היא
שבסוף
איש
בן40 יר1 בל
עשרות
אלפי
שר1
.לים
לדעתי
י
תר ו
משמעותי
לסטודנט
לקבל
היום
כמה
אלפי
שקלים
לשנה
מאשר
לאדם
שהוא
כבר
מבוסס
יחסית
בגיל40
.
3
. חשוב
להבהיר
שאנחנו
לא
הצענו
שהחוק
יתחיל
מ2010-
. הכוונה
היא
שהחוק
יתחיל
מיי.ד
בהוראות
המעבר
יש
הת
ייחסות
רק
לסעיף
אחד
שמגביל
את
מספר
ימי
המילואים
השנתי
ואת
התע"מ,
ו
הכו
נה ו
היא
שהוא
יתחיל
שנתיים
מאוחר
יותר
כפונקציה
של
צורכי
הצבא-הצרכים
המבצעיים
ובניית
הכש
י
רות.
אין
לנו
שום
כוונה
שהחוק
יתחיל
ב2010-
.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
26
דני
יתום:
אני
רוצה
להזכיר
לכם
שהתחלנו
לעס
ו
ק
קו בח
המילואים
כאשר
עמדנו
מול
קשה
מאוד
במערך
המילואים.
מי
שחושב
שבהיעדר
וק ח
מן
הסוג
הזה
נצליח
לשקם
את
מערך
המילואים,
טועה.
יש
בינינו
כאלה
שהתרחלןו
ממערך
המילואים,
כולל
אני,
אבל
אני
מנסה
בכל
זאת
לשמור
על
זיכרונות
ועל
פרופורציה.
אני
חושב
שהחוק
הזה
הוא
חיוני
והכרחי
ואסור
לנסות
ולגמד
את
ערכו.
החוק
הזה
יש
בו
כמה
מרכיבים
חשובים
.
אחד
החשובים
שבהם-אני
לא
רוצה
להיכנס
לוויכוח
אם
הוא
החשוב
ביותר
או
השני
בחשיבותו-הוא
נ
שא ו
התגמול.
אנחנו
עוסקים
בזה
כבר
שנים.
לא
יכול
להיות
שפתאום
קרה
משהו-לא
ראיתי
שקרה
משהו,
גם
לא
קראתי
בעיתון
שקרה
משהו-והגתמול
הפך
להיות
פחות
חשוב.
הוא
חש
וב
בעיני
אנשי
המילואים.
אני
מכיר
את
זה
ממקרים
פרטיים
ואני
מכיר
את
זה
מהתקופה
שבה
אני
הייתי
מפקד
בצבא
ותחת
פי?ןודי
היו
בין
היתר
גם
יחידות
מילואים.
בעיני
האנשים
הגתמול
הזה
הוא
בעל
ערך
גם
כספי-בעיקר-אבל
גם
ערכי.
כלומר,
זאת
הדרך
שבה
היום
מעריכים
בני
אדם
בכל
הסקטורים
והאנשים
במילואים
באים
מהסקטורים
האלה
.
לא
כולם
באים
מהסקטור
של
הטכנולוגיה
העילית,
טק,-היי
אבל
לכולם
ברור
לגמרי
שכאשר
אדם
בא
מחייו
האזרחיים,
שלפתע
משתבשים
כתוצאה
משיר
ו
ת
מילואים,
ה
ו
א
יודע
שיש
בציבור
קריטריונים
שבעיקר
נמדדים
ברמת
השכר.
המוצלחים
י
תר ו
הם
אלה
שמשתכרים
יותר
והפחות
מוצלחים
הם
אלה
שמשתכרים
פחות,
אלא
אם
כן
הם
הלכו
להיות
חברי
כנסת
ואז
הם
משתכרים
פחות
ולמרות
זאת
הם
לא
הפחות
מוצלחים.
לכן
לא
תי י הי
ממזער
את
החשיבות
של
התגמול.
אני
מציע
שלא
נעסוק
בהגדרות
אם
זה
הכי
חשוב
או
פחות
חשוב.
זה
חשוב
מספיק
כדי
שזה
ייכנס
לסדר
היום
של
הממשלה
ושל
משרד
הביטחון
.
מערך
המיל
ו
אים
חייב
לקבל
יחס
אחר
.
אנחנו
לוקחים
את
מערך
המילואים
כדבר
מובן
מאליו
/
כי
יש
מוטיבציה
ואנשים
מגיעים.
החבורה
שיושבת
כאן
היא
לא
החבורה
האופיינית
של
חיילי
המילואים.
זו
החבורה
שדווקא
מ
י
יצגת
את
החלק
היותר
מוטיבטיבי.
כמו
שאמר
עלה
מי?ןנ
ו
בסקי,
יש
להם
שריטה,
הם
באים
הנה
על
חשבון
זמנם,
על
חשב
ו
ן
פרנסתם,
על
חשבון
הזללן
שלהם
ונו'
.
יש
לא
מעטים,
יש
אפילו
ר
בים,
שעמדו
ועומדים
בפני
משבר
גדול.
אני
גם
לא
מוטרד
מהעובדה
שאם
באחת
הנוסחאות
ייצא
שחייל
המילואים
גדול
יותר
מאיש,הלןבע
כי
קורה
לו
משהו
לחייל
המילואים.
איש
הקבע
עובד
קשה
מאוד,
אבל
אצל
איש
הקבע
ר זו
וטינה.
היו"ר
מתן
וילנאי:
ר כב
אמרתי
שהסיבה
היחידה
שחתמתי
קבע
זה
כדי
לא
להסתבך
במערך
המילואים
חודש
בשנה.
דני
יתום:
את
איש
המילואים
בעצם
ק
ורעים
מחייו
הרגילים
ועל
זה
שקורעים
אותו
ומשתבשים
לו
החיים
ו
הוא
חוז
ר
חזרה
ומנסה
לעלות
חזרה
על
דרך
העשייה
הרגילה
שלו,
על
זה
מגיע
לו
פיצ
ו
י
ותגמול.
אם
בסופו
של
דבר
ייצא
שחודש
בשנה
הוא
מקבל
יותר
מאשר
שכרו
החודש
י
של
איש
הקבע
ברמתו
ו
בדרגתו
/
זה
לא
צריך
להיות
החשבון
.
החשבון
צריך
להיות
איזה
טלטלה
האיש
עובר
ואיזו
טלטלה
עוב
רת
משפחתו.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
27
ההצעה
שלנו
אינה
מ
ו
גזמת.
אם
מכמתים
את
זה
בכסף,
זה
חלקי
אחוזים,
שברי
אחוזים
של
תקציב
הביטחון.
זה
שברי
אחוזים
של
תקציב
המדינה.
לפיכך
אי
אפשר
לדבר
על
מערך
המילואים
ולרומם
ו
להלל
ולקלס
אותו,
אבל
כזה
בא
למימוש
והמימוש
הוא
המעות,
הכסף,
אז
מתחילים
לדון
במעות
האלה
כאילו
שאנחנו
סוחרים
ומתווכחים
על
המחיר
של
המוצר,
אם
אפשר
להשיגו
בחנות
אחרת
בהנחה
הרבה
י
תר ו
גדולה.
לכן,
כדי
להבטיח
שאת
הדבר
הזה
ע
ו
שים,
לא
צריך
לעשות
את
הדיונים
עם
האוצר
כאן.
לדעתי
צריך
ת לה
חבר
למשרד
הביטחון-אדוני
היושב
ראש,
אתה
הולך
להיות
סגן
שר
ביטחון-ושמשרד
הביטחון
יתמוך
תמיכה
מוחלטת,
גלויה
ופומבית
בהצעת
החוק
הפרטית.
כמעט
הגענו
לסידור
כזה
עם
סגן
שר
הביטחון
אפרים
סנה.
משרד
הביטחון
היה
מוכן
לתמוך
תמיכה
מלאה
בהצעת
החוק
הפרטית.
אנחנו
מצדנו
הסכמנו
להיות
גמישים
בכל
מה
שקשור
להוראות
מסוימות
עד2010
. עכשיו
צריך
לתת
לזה
פומבי.
כשמשרד
הביטח
ו
ן
יבוא
לעש
ות
את
הדי
ו
נים
מול
משרד
האוצר,
יחד
איתנו
חברי
הכנסת,
לדעתי
תהיה
לזה
עוצמה
יותר
גדולה.
לצורך
העניין
הזה
צריך
לקבוע
לוחות
זמנים
ולראות
איך
ש ממ
יכים
את
העבודה
בלוחות
הזמנים
שיי
ק
בעו.
אני
חושב
שהדבר
הראשון
שצריך
לעשותו
ה
וא
תיאום
עם
משרד
הביטחון.
ייתכן
שזה
ייעשה
אתךI חבר
הכנסת
וילנאיI בתפקידך
החדש.
צריך
ל
ו
ודא
שהצעת
החולן
מתקדמת
יד
ביד
עם
מערכת
הביטחון.
באשר
לקריאה
הראשונה-כדי
להעביר
את
הצעת
החוק
בקריאה
ראשונה
צריך
תמיכה
של51
חברי
כנסת,
בגלל
הסעיפים
התקציביים.
אם
משרד
הביטחון
יתמוך
בנו,
לפי
דעתי
אפשר
להגיע
לזה.
או
שאפשר
להגיע
לסיכום
עם
הממשלה
ואז
לא
צריך
בכלל
קריאה
ראשונה.
אבל
אם
נראה
שהדבר
מתמהמה
והניסיון
למזג
את
שתי
ההצעות
אינו
מצליח,
צריך
יהיה
לקדם
בד
בבד-בין
היתר
כאיום
על
הממשלה-את
הצעת
הח
וק
הפרטית.
אני
מדבר
גם
על
טקטיקה
ולא
רק
על
אסטרטגיה.
היום
מדברים
כל
הזמן
על
אסטרטגיה
ולהזיז
כ
ו
ס
ום ק ממ
אחד
לאחר
הפך
להיות
מעשה
אסטרטגי.
כל
יועץ
תקשורת
הוא
כבר
יועץ
אסטרטגי.
הכל
אסטרטגיה
ואני
מציע
שנדבר
קצת
על
טקטיקה,
זו
לא
בושה,
נהיה
בזה
ייחודיים.
טקטית-חשוב
מאוד
להראות
לממשלה
בין
היתר
שיש
כאן
כוונה
והכוונה
היא
כן
להעביר
סוף
סוף
את
החולן
הזה.
אפשר
לממש
את
החוק
הזה
במשך
מספר
שנים,
מכיוון
שאנחנו
מוכנים
להבין
שייתכן
שיהיה
קשה
מאוד
"לשפוך"
את
כל
מאות
מיליוני
השקלים
האלה,
אבל
המימוש
חייב
להתחיל
ב2007-
. צודקים
אלה
שאומרים
שאם
לא
אה רנ
שהחולן
התחיל
במימושו
בשנת2007 ולא
ב2008-
, אין
טעם
לשבת
בשנת2008 ולדון
על
החוק
.
איריס
זכרן:
לעניין
העלויות-לפי
תמהיל
ות ר שי
המילואים
הנוכחי,
כמו
שאנחנ
ו
מתכוונים
להמשיך
בו
במהלך
השנים2008-2009
, העלויות
של
הצעת
החוק
הפרטית
נאמד
ות
בכ2-מיליארד
שקלים
ואף
י
ו
תר
מזה.
עלה
מיקנובסקי:
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
איך
הגעתם
למספר
הזה?
לפי
איז
ו
רמת
ימ"מ
חישבתם
את
זה?
28
איריס
זכרן:
לפי
הרמה
של2007
.
היו"ר
מתן
וילנאי:
יש
פטנט-קונץ
לפי
אם
זה
יוטל
על
הצבא,
ימי
המילואים
ירדו
פלאים.
אל
תשאלו
אותי
איך.
אלה
החיים,
כך
זה
היה
זה ו
לא
השתנה.
דני
יתום:
זו
עלות
מצטברת
למספ
ר
שנים
או
שזה
שנתי?-חד
איריס
זכרן:
זו
העלות
לשנה
אחת.
התחשיב
מתייחס
לכמות
ימי
המילואים
הנוכחי.
ברור
שאם
יהיו
פחות
ימי
מיל
ו
אים
העלות
תרד.
עלה
מיקנובסקי:
אם
הייתי
המנכ"
ל
,
הייתי
ל שו
ח
אותך
לעשות
שוב
עבודה
ולהציג
לי
תכנית
חדשה.
אית
י
לנדסברג:
במהלך
הדיונים
על
חוק
הביטוח
המספרים
שנשמעו
במשרדו
של
אילן
נירן
היו
אסטרונומיים-
5
מיליארד
שקלים.
כשיצאתי
מאחד
הדיונים
כאן
עם
היועץ
הכספי
של
הרמטכ"ל,
לאחר
שהחוק
כבר
בושל
ו
היה
כמעט
לקראת
חקיקה,
שאלתי
כמה
עולה
לבטח
את
כל
חיילי
המילואים
של
מדינת
ישראל
והגענו
ל30-40-מיליון
שקל.
המספרים
שנזרקים
עכשיו
כדי
להפחיד
את
הנוכחים
הם
חסרי
אחריות.
אין
נה ו כו
שמשרד
הביטחון
וצה"ל
יממנו
את
כל
הפיצוי
והגתמול
האלה.
מדינת
ישראל
צריכה
להבין
שמי
שלא
משרת
במילואים
י צר
ך
לממן
ולגתמל
את
מי
שמשרת
במילואים.
זה
אומר
שגם
סעיפים
אחרים
בתקציב
המדינה
צריכים
לממן
את
זה
ולא
רק
משרד
הביטחון.
הראל
בלינדה:
אני
רוצה
להתחיל
מאיזושהי
אמירה
קצת
ממקום
אחר,
שנראית
לא
קשורה
לדיון,
אבל
לטעמי
היא
מאוד
קשורה
לדיון,
היא
מתחבר
ת
למה
שאמר
חבר
הכנסת
וילן
בתחילת
דבריו.
לטעמי
הסוגיה
המרכזית
בדיון
הזה
היא
הסוגיה
של
ייעוד
מ
ערך
המילואים,
ומפה
הדברים
מתחילים.
לדעתנו
מוקד
הרפורמה
שצריך
לעשות
הוא
בשאלה
בשביל
מה
מדינת
ישראל
קוראת
ל
חיילי
המילוא
י
ם
,
לאיזה
מ שי
ושים
ולאיז
ה י
י
עודים.
השאלה
הזאת
מתחבר
ת
כמובן
גם
לכמויות
.
צריך
לכוון
לכך
שמדינת
ישראל
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
29
תקרא
לחיילי
המילואים
אך
ורלן
לחירום
ולהכנות
לחירום,
תסדיר
את
מערך
הכשירויות,
כדי
שיהיה
לנו
צבא
מילואים
אמיתי
שמוכן
לחירום
ולא
נשתמש
במערך
לדברים
אחרים.
ר
ועי
רון:
כדאי
שתעצ
ור
כאןI כי
עד
עכשיו
אתה
מצ
. ין ו
הראל
בלינדה:
נזר?ןות
לחלל
כל
מיני
אמירו
ת
לעניין
המספרים.
אנחנו
חיים
מהמספרים
של
היועץ
הכספי
לרמטכ"ל.
אני
ח
ושב
שה
האשמות
כלפיהם
כאילו
הם
מנפחים
את
המספרים
,
אינן
מדוילןות.
מדובר
במספרים
גדולים
מאוד.
קודם
נאמר
שהמספרים
אינם
כל
כך
גדולים
ושזה
גם
לא
חשוב
כמה
זה
עולה
.
לפיכך
אני
רוצה
ל
הבהיר
מההתחלה
את
הדברים:
זה
חשוב
כמה
זה
עולה.
זה
חשוב
כי
בסוף
צריך
לסמן
מקורות
לדבר
הזה.
המקורות
האלה
או
שיבואו
מתוך
תקציב
הביטחון
ואז
זה
על
חשבון
משהו
אחר
בתקציב
הביטחון-ואני
חוזר
לכשירויות,
ולאימונים
ונו'
.
אני
מזכיר
שרק
לפני
שבועות
ספורים
דרש
הצבא
תוספות
של
מיליארדי
שלולים,לתקציבו
כי
עם
התקציב
הקיים
הוא
לא
יכול
לעמוד
במשימותיו.
המשמעות
של
ת
ו
ספת
של
מאות
מיליונ
י
שקלים,
בטח
אם
זה
מיליארדי
שק
לים
,
אומרת
שזה
בא
על
חשבון
דברים
אחרים.
או
שזה
בא
מתקציב
הביטחון
או
שזה
בא
ממקורות
אחרים.
הציעו
כאן
שאנשים
שלא
משרת
ים
במי
ל
ואים
יממנו
את
זה,
אבל
זה
בא
על
חשבון
הבריאות
של
עם
ישראל,
החינוך
של
עם
ישראל,
הרווחה
של
עם
יש
ר
אל,
צמצום
הפערים.
צריך
לדעת
גם
את
זה.
אבי
סייג:
אתה
מציע
שזה
יבוא
על
חשבו
נ
נו?
עלה
מיקנובסקי:
אתה
מתמחר
גם
את
הפלישה
הסו
ת רי
לגולן?
יש
לזה
עלות?
בואו
נתמחר
את
הכל
.
הראל
בלינדה:
על
מנת
שהמהלך
הזה
יהיה
בי יצ
ובסופו
של
דבר
גם,ילןרה
צריך
שיהיו
לו
מקורות
ריאליים
ומ
ספיקי
ם
.
הרפורמה
הזאת
ל
א
נולדה
אתמול
,
היתה
עליה
חשיבה
מאוד
יסודית,
כולל
על
סוג
ית י
הפיצוי
ו
התגמ
ל. ו
י
שבה
ועדה
ציבורית
שחשבה
על
כל
הדברים
וקבעה
מכלול-גם
את
ייעוד
מערך
המילוא
י
ם
,
גם
הגדלה
של
הגתמול
והפיצ
ו
י
וגם
מלןו
ות ר
לעני
י
ן
הזה.
לכן
רפורמה
כזא
ת
,
כשהיא
באה
כמכלול
אח,ד
היא
עומדת
על
הרגליים
שלה,
אפשר
ליישם
אותה.
היא
באה
עם
המקורות
שלה
,
היא
באה
עם
העלויות
שלה
והדבר
הזה
סגור
בתוך
מ עצ
ו
וכולם
חיים
איתר
בשלום.
פ הר
ורמה
הזאת
היתה
על
שולחן
הכנסת,
ל
הבנתי
הוסרה
ממנו
לאחרונה
שלא
בצדק.
החלטת
מ המ
שלה
וראש
הממשלה
קבעה
ש
ל
אחר
פרסום
המלצות
ועדת
ברודט
י
ותאם
החוק
הממשלתי
להמלצות
של
הוועדה.
ועדת
ברודט
המליצה
לחזור
לרפ
ור
מה
המקור
י
ת
של
דוח
ועדת
ברוורמן.
הרפור
מה
הזאת
סגורה
בתוך
ה, מ עצ
היא
יודעת
ליישם
את
ה. מ עצ
היא
מייצרת
פתרון
לבעיית
הסוף
שבוע.
נכון
שלא
עם
ת עד ו
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
30
הגתמול
הנוסף
שדובר
עליו
קודם,
אבל
היא
מייצרת
את
הפתרון
הזה,
היא
פותרת
את
בעיית
הסוף
שבוע
עם
החלוקה
ל22-
.
עלה
מ
י
קנובסקי:
זה
לא
הפתרון
שמוצע
עכשיו.
הראל
בלינדה:
אני
יודע
שזה
לא
הפתרון
שאתם
ר
וצים.
יש
עיוותים
במצב
הקיים,
לפתור
את
חלקם
עולה
כסף,
אבל
לא
צריך
לפת
ור
עיוותים
בזה
שיוצרים
עיו
ות
חדש.
בסופו
של
דבר
צריך
לעשות
מאמץ
ולפתור
את
העי
וו
תים
במגבלות
הקיימות,
כולל
מגבלות
ת
קציביות,
במקורות
שאנחנו
מפנים
מתוך
המכלול
הזה
או
ממלןורות
אחרים
שמתפנים.
שוב
,
צריך
להסתכל
על
חבילה
אחת
שלמה.
אני
חושב
שזה
נעשה
בוועדת
ברו
ו
רמן
.
חלק
מהדברים
לא
אהבנו
/
על
חלק
מהדברים
התווכחנו
/
היו
לנו
ויכוחים
לן
שים
עם"לןמל
ר
הקודם
ובסופו
של
דבר
נוצרו
סוגים
של
פשרות
והסכמות,
שאני
חושב
שהם
מתלןנים
את
העיוותים
בצו
רה
סבירה,
חיים
במגבלות
התקציביות
בצורה
סבירה,
ואפשר
ליישם
ן. ת או
היו"ר
מתן
וילנאי
:
אבל
ת או
ה
ממשלה,
שנתיים
לאחר
מכן,
באה
עם
הצעת
ח
וק
אחרת.
הראל
בלינדה:
אני
יודע,
היא
גם
אמרה
שלאחר
שיפורסמו
המלצות
ו
עדת
ברודט
הצעת
החו
ק
תתוקן
בהתאם
להמלצותיה.
זה
נאמר
בהחלטת
הממשלה
ו
בהחל
ט
ת
ראש
הממשלה.
אני
מציע
להתכנס
להצעה
הזאת.
אפשר
אולי
לעשות
חשיבה
נוספת
אם
צריך
לשנות
משהו
בהחזר
הוצאות
נ
ס
יעה
,
בטלפון
או
בדברים
אחרים,
אבל
בסופו
של
דבר
צריך
לזכור
שרפורמה
כזאת,
ל בע
ויות
כאלה,
לא
יכולה
לבוא
בלי
מקורות,
אחר
ת ה
י
א
מ תת
וטט.
אני
מציע
לחזור
ש
ו
ב
לדוח
ברוורמןI להצעת
החולן
המקורית.
אני
מ
ל
ןווה
שהממשלה
תחזיר
אותה
לכנ
ת, ס
י כפ
שהיא
קבעה
ל
עצמה,
ואפשר
יהיה
לדון
בה.
היו"ר
מת
ן
וילנאי:
ברמה
העקרונית
,
אם
זה
נכון,
אני
מלןבל
את
מה
שאתה
אומר
,
אבל
יש
שינוי
מהותי
מאז
ועדת
ברו
ו
רמן.
בזמנו
,
כשר
מ במ
שלה
,
תמכת
י
ביישום
המלצות
דוח
ו בר
ורמן.
אי
אפשר
להתע
ל
ם
מהדוח
ו
לטאטא
אותו
מ
תחת
ט לש
יח.
מערכת
הביטחון
הציגה
כאן
את
הבעיה
שלה
לעשות
תעסוקה
מבצע
ת, י
ולכן
בתוך
הנוסחה
י צר
ך
להיות
גם
ט בי
חון.
ברגע
שאין
מענה
לעניין
י הב
טחון,
כל
הנוסחה
הזאת
לא
ק
יימת.
הראל
בלינדה:
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
31
להבנתנוI במהות
העקרונית
של
הנושא
של
התעסוקה
המבצעית,
לא
השתנה
כלום
מאז
ועדת
ברו
ו
רמן.
ו
עדת
ברוורמן
הציעה
פתרון
אחר
לסוגיית
התעסוקה
המבצעית.
הדבר
היחידי
שקרה
מאז
הוא
שמערכת
הביטחון
לא
נערכה
לזה.
כלומרI אם
בהחלטה
המק
ו
רית
נתנו
שלוש
שנים
להיערכות,
עברו
שנתיים
ולא
התחלנו
להיערך.
הפתרון
העקרוני
של
פלוגות
קבע
קצר
ושל
חלופות
אחרות
עדיין
קיים.
ו
עדת
ברודט
מדברת
על
כך
במפורש-היא
בדקה
את
העניין
הזה,
היא
שמעה
גם
את
מערכת
הביטחון
את ו
הנתונים
שהוצגו
גם
לכם,
ואמרה
את
אותו
הדבר.
צריך
להיערך
לזה,
ייתכן
שצריך
עוד
לןצת
זמן
כדי
להיערך
לזה,
אבל
צריך
להקים
חלופות
אחרות
למערך
המילואים
שעושה
תעסוקה
מבצעית.
לא
צריך
לקרוא
לאנשי
מילואים
לתעסוקה
מבצעית,
כי
לזה
לא
בנוי
המערך.
אני
חושב
ששאלת
הגתמול
אינה
רלוונטית
כאןI אני
חושב
שבעוד
שלוש
שנים
חיילי
המילואים
לא
יבואו
לתעסוקה
מבצעית
ולא
יעזור
לנו
גם
אם
נתגמל
אותם.
ר
ועי
רון:
יעזור
.
הראל
בלינדה:
אז
שלושת
הפראיירים
שיבואו
יקבלו
קצת
יותר.
לא
יעזור
לנו
שנגתמל
אותם,
הם
לא
יבואו
לעשות
תעסוקה
מבצעית.
חיילי
מילואים
במאה
ה21-לא
יבואו
לעשות
חודש
של
מחסומים.
זה
לא
הייע
ו
ד
שלהם,
זה
לא
הייעוד
של
המערך,
מה
גם
שזה
פתרון
מאוד
מאוד.ילןר
זה
אומנם
לא
מעניין
אותם,
אבל
זה
בהחלט
מעניין
אותי
.
ר
ועי
רון:
מה
ששמעתי
כרגע
מהאוצר,
נכון
לעכשיו,
שיש
איזושהי
הסכמה
חלקית
לתיקון
חללן.מהעיוותים
הראל
בלינדה:
אל
תפרש
אותיI הייתי
ברור
.
יש
את
דוח
ברוורמן,
הסכמנו
עליו
והוא
עבר
בממשלה.
רועי
רון:
מי
שזוכר,
נושא
הביטוח
התחיל
לזוז
בין
היתר
משום
שמג"ד
אמר
שהוא
לא
מתנדב
יותר
למילואים.
ברגע
שהוא
אמר
את
האמירה
הזאת,
כנראה
שמצאו
סדר
עדיפויות
אחר
ונתנו
את
הכסף.
כנראה
שצריך
לעשות
א
י
זשהו
צעד
ף, י חר
שהמשמעות
שלו
אינה
רק
שפתאום
יימצאו
מקורות
תקציביים
ו
סדר
העדיפות
ישתנה,
אלא
המשמעות
תהיה
הרבה
יותר
הרסנית,
כי
כל
אמירה
כזאת
זה
כדור
שלג
שמתישהו
אי
אפשר
יהיה
לעצור
אות
.ו
היו"ר
מתן
וילנאי:
הראל
בלינדה
לא
דיבר
אל
יכם,
הוא
דיבר
אל
מערכת
הביטחוןI
.ובצדק
מבחינת
האוצר
הוא
אמר
דברים
נכונים.
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
32
אני
מבקש
לסכם,
מבחינתי
זה
מין
סיכום
של
סדרת
דיונים
כי
זו
פעם
אחרונה
שאני
מנהל
את
הדיון
כחבר
כנסת
ומהפעם
הבאה
אני
אשתתף
בדיונים
כסגן
שרI שזו
זווית
שונה
לחלוטיןI אבל
מבחינתי
המהות
נשארת
אותה
מהות.
אין
צ
רך ו
בחוק
מילואים,
אלא
אם
הוא
עוסק
בדברים
האמיתיים.
אני
לא
אתן
את
ידי
לעשות
חוק
ר
ק
כדי
לומר
שחו
ק
קנו
חוק
מילואים.
החולן
צריך
לעסוק
בהגדרת
המערך,
ייעודו
וכשירותו.
התע"מ
נכנס
כסעיף
קטן-ואני
כבר
מבהיר
שהוא
לא
הייעוד
של
מערך
המילואים-ומערכת
הביטחון
צריכה
בזמן
הקצר
ביותר
למצוא
מענים
אחרים,
הן
בהורדת
מספר
הליינים
והן
במציאת
פלוגות
קבע
קצר.
זה
בהחלט
כיוון
נכון
.
צריך
לשאוף
להוריד
את
מספר
ימי
המילואים,
לא
משום
שזה
יקרI אלא
כי
בסוף
לא
יהיה
לנו
מערך
מילואים.
בעניין
הזה
הכסף
מטריד
אותי
פחות.
אין
כאן
שאלה
של
מקורות,
אלא
שאנשים
יגידו
שהם
לא
באים.
לכן
צריך
למצוא
לזה
פתרון-מערכת
הביטחון
מצאה
פתרונות
שהיא
לא
חלמה
שתמצא
אותם,
והיא
תצטרך
להמשיך
למצוא.
אנחנו
עוסקים
בחולן
שמבחינתי
הוא
חוק
יסוד
במערכת
הביטחון.
הוא
לא
חוק
יסוד
במובן
של
חוק
יסוד
ברמת
כנסת,
אלא
ח
ו
ק
יסוד
במערכת
הביטחון.
זה
לא
עוד
דבר
כדי
לעש
ות
משהו
קטן.
כך
צריך
להתייחס
לזה.
מהרגע
שהחוק
יעבור,
צריך
ליישמו
מייד.
אין
שנת2010 בהקשר
הזה.
למערכת
הביטחון
יהיו
חריגים,
בעיקר
חריגי
משך
/
מכיוון
שעדיין
צריך
להחזיק
הרבה
ליינים
גדודיים
והסדיר
לא
נותן
מענה.
לפני
כל
קביעה
בתכנית
העבודה,
מערכת
הביטחון
תבוא
לוועדת
החוץ
והביטחון
כדי
לאשר
שינוי.
החוק
לא
ישתנה,
החוק
הוא
מהותי,
עקר
ו
ני,
הוא
אבן
יסוד,
ואם
יצטרכו-יעשו
שינוי.
בחיים
שלנו
החיים
יותר
חזלןים
מהבל
ור ר וב
שבסופו
של
דבר
צריך
לתת
מענה
לביטחון.
ברגע
שהחוק
יאוש
ר ה
ו
א
יהיה
מיין
תוקף,-בר
אם ו
יהיו
חריגים-ידונו
בכל
חריג
לגופו
של
עניין
במסגרת
תכנית
העבודה.
הנקודה
הזאת
צריכה
להיות
ברורה
לכולנו.
אני
מודה
שמודל
העברת
החוק
הופך
להיות
נושא
בפני
עצמו.
אנשי
המילואים
מופיעים
בפנינו
פעם
אחר
פעם,
כי
זה
אכפת
להם,
וגם
מבחינתנו
המחוקקים
יש
גבול
כמה
אפשר
לטחון
את
העניין
הזה.
חשבתי-וכנ
אה ר
טעיתי-שנעביר
את
הצעת
החוק
עד
לסוף
כנס
הקיץ.
זה
לא
יקרה.
יחד
עם
זאת,
אני
מקבל
את
מה
שאמר
חבר
הכנסת
יתום,
אנחנו
יכולים
לאסוף
את
הרוב
הראוי
במליאת
הכנסת,
מעבר
למבנה
קואליציה
כזה
או
אחר,
בגלל
אופי
הנושא
הזה.
מהמקום
החדש
שלי,
כסגן
שר
הביטחון,
י אנ
אתמ
וך
בזה.
אני
מציע
שאת
הדיון
הבא
נייחד
ללוח
זמנים
להעברת
הצעת
החוק.
אנחנו
צריכים
להגיע
לכך
שבתחילת
מושב
החורף,
בערך
בחודש
אוקטובר,
לקראת
תכנית
העבודה2008
, זה
כבר
יהיה
חוק-בר
תוקף.
אבשלום
וילך:
אני
רוצה
להבהיר
שגם
בחודשי
הפגרה
אין
שום
מניעה
להכין
את
החוק
הזה.
הבעיה
היחידה
היא
ר
ק
דבריה
של
נציגת
משרד
הביטחון-אם
מישהו
רוצה
לומר
שהעלות
היא2 מיליארד
שקלים,
הרי
ברור
שכך
הורגים
את
החוק.
דני
י
תום:
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
אני
מבר1 ש
שיציגו
לנו
איך
הגיעו
לסכום
כזה.
33
היו"ר
מתן
וילנאי:
לכן
תי ר הע
בעדינות
שהראל
בלינדה
מדבר
למשרד
הביטחון
ולא
אל
המילואימניקים
שיושבים
כאן.
דני
יתום:
אני
מבקש
שבסיכום
שלך
ייאמר
שעל
מערכת
הביטחון
להציג
לנו
איך
הגיעו
לתחשיב
של2
מיליארד
שקלים.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אנחנו
מנוסים
במספרים
האלה.
דני
יתום:
אנחנו
גם
יודעים
איך
להתווכח
איתם,
היינו
שם.
היו"ר
מתן
וילנאי:
הדבר
הראשון
הוא
לוח
זמנים
ותנאי
י
סוד
להעברת
החול1 , בהנחה
שאנחנו
מעבירים
אותו
בתחילת
מושב
החורף,
קרי
עד
נובמבר.
זה
צריך
להיות
היעד
שלנו.
את
היעד
שלי,
להעביר
את
הצעת
החול1 עד
סוף
כנס
הקיץ
הזה,
אי
אפשר
להשיג.
זה
לא
משום
שאנחנו
לא
יודעים
לעבו,ד
אלא
משום
שלא
היינו
מגיעים
לרוב
בכנסת.
אני
חוזר
ואומר
שהחוק
הזה
חשוב,
כי
הוא
עוסק
במערך
מתנדב,
משרת,
בקבוצה
יוצאת
דופן
בחברה
הישראלית.
את"ל
זמיר
דיבר
על
קבוצה
של
כ100,000-
,איש
אני
חושב
שזה
פחות
מזה.
נצטרך
לעשות
הבחנה
בין
מערך
השדה
לבין
כל
היתר,
כי
בסוף
נמצא
את
עצמנו
משפים
אנשים
במטה
הכלל
י
שבחמש
אחר
הצהרים
הולכים
הביתה.
יש
גם
כאלה
ואסור
שנמצא
את
עצמנו
עושים
את
זה,
כי
החוק
צריך
להיות
/ נקי
עוסל1 רק
באנשי
המילואים
שעושים
את
השירות
האמיתי
של
מערך
השדה.
אני
עושה
הבחנה
ברורה
בין
פיצוי
לבין
גתמול.
מבחינתי
הפיצוי
הוא
החזרת
המצב
לקדמותו
/
גם
למעסיל1 וגם
למועסק.
חייבים
לתת
לזה
מענה.
אסור
שהשירות
יגרום
נזק
לאיש
המילוא
ם. י
דבר
ר אח
הוא
התגמול
והתמ
וץ ר
כביטוי
להערכה
של
החברה.
גם
לזה
יש
קצה,
כלומר
אפשר
להגיע
למצב
שהשירות
יהיה
כזה
ששום
גתמול
כבר
לא
יעמוד
מולו,
כפי
שהעיר
הראל
בלינדה
ובצדק
על
נושא
התעסוקה
המבצעית.
לכן
מערכת
הביטחון
אולי
יכולה
לדחות
עכשיו
בעוד
שנה
או
בעוד
שנתיים,
אבל
בעתיד
הכ
יוו
ן
הזה
ברור
לחלוטין
ולכן
צריך
למצ
וא
פתרונות
נוספים.
הייעוד
צר
יך
להיות
כזה
שהתעסוקה
המבצעית
היא
רק
במצב
של
חוסר
ברירה,
כפי
שזה
כרגע.
זה
צריך
להיות
חוסר
ברירה
אמיתי.
אני
מודה
שכרגע
זה
מצב
של
חוסר
ברירה-ועכשיו
הדי
ו
סגור-כי
אני
לא
יכול
להתמודד
מול
הגרפים
שמציגה
מ
ערכת
הביטחון-
ועדת
משנה
לכ"א
בצה"ל
2.7.2007
34
לכן
הנושאים
שעל
ו
בהצעת
החוק
הפרטית
נראים
לי
הכיוון
הנכון
וצריך
להתמקד
בהם.
בהצעת
החוק
הפרטית
חסר
לי
הנושא
של
הסטודנטים.
בחוק
צריכה
להיות
התייחס
ות
לסטודנטים,
שהם
רוב
המערך
המשרת
במערך
השדה.
נ
שא ו
אחר
שיש
להתייחס
אליו
הוא
כל
נושא
עיוותי
הביטוח
הלאומי,
בדגש
הוא
על
חישוב
יום
המילואים.
חייבים
לתקן
את
הדבר
הזה,
יעלה
כמה
שיעלה.
אי
אפשר
שלא
לתקן
את
הדבר
הזה.
לעניין
הל1 רן-הוצעו
שני
מודלים,
או
תשלום
בסוף
או
תשלום
תוך
כדי.
אלוהים
תמיד
נותן
אגוזים
למי
שאין
שיניים.
נצטרך
למצוא
את
המענה
הראוי,
אבל
בכל
מקרה
הרעיון
של
הקרן
נראה
לי
ו עי ר
ן
נכון
וצריך
להחליט
לפי
איזה
מודל
פועלים.
נ
שא ו
אחר
שלא
הודגש
כאן
מספיק
וצריך
להופיע
בהצעת
החול1 הוא
עניין
פיטורים
עקב
שירות
מילואים.
צריך
להר1 שיח
את
החוק
בעניין
הזה.
זה
לא
עולה
כסף,
אבל
יש
לו
משקל
עצום.
דני
יתום:
זה
מופיע
בהצעת
החוק
הפרטית.
היו"ר
מתן
וילנאי:
אלה
עיקרי
הדברים.
אנחנו
נוציא
סיכום
של
הפגישה
הזאת
כבסיס
לפגישות
הבאות.
אני
מקווה
שהחילופים
י של
לא
יעכבו
את
המשך
הדיונים.
היעד
שלנו
ברור.
אני
מודה
פעם
נוספת
לאנשי
המילואים
שמשתתפים
בדי
ו
נים
האלה,
אתם
באמת
עושים
עבודה
חשובה.
אני
מודה
לכולם,
הישיבה
נעולה.
הישיבה
ככעלה
בשעה10:35