פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 836
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בטבת התשפ"ו (05 בינואר 2026), שעה 10:28
סדר היום:
<< נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
מוזמנים:
השרה להגנת הסביבה עידית סילמן
אבי דרוט
–
מנהל אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דניאל שוורץ
–
רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר
רמי רוזן
–
מנכ"ל, המשרד להגנת הסביבה
יואב לינדמן
–
מנהל תחום מתקני פסולת, המשרד להגנת הסביבה
תומר ביטון
–
ראש מועצת נאות חובב
ישראל אושר
–
מנכ"ל מועצת נאות חובב
רעם פרץ
–
מהנדס מועצת נאות חובב
אלדד אופק
–
יועמ"ש, המועצה המקומית תעשייתית נאות חובב
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם. הנושא: מעקב הקמת מחלפון בצומת רמת חובב כביש 40 לצמצום הסיכון והעומס הצפוי בדרך. זו לא ישיבה ארוכה, אתם יודעים את זה, כן? רק ישיבת מעקב. מה, איפה אנחנו עומדים?
<< אורח >> תומר ביטון: << אורח >>
ברשותך, אדוני היושב-ראש. תומר ביטון, ראש המועצה המקומית נאות חובב. אני קודם כול רוצה להגיד לכם תודה ענקית, זה לא מובן מאליו. אני רוצה להודות גם לך, אדוני היושב-ראש, גם לחבר הכנסת שלום דנינו, גם לידידי יהודה פרץ. זה לא מובן מאליו שאחת לרבעון אתם מקיימים ישיבת מעקב בנושא כזה חשוב וקרדינלי לתנועה ולתחבורה בנגב, וכמובן גם לתעשייה וגם לכלכלה בנגב, וגם לאינטרסים שיש גם למשרד להגנת הסביבה אצלנו.
אני באמת רוצה, לפני שאנחנו נכנסים לדיון עצמו ותכף נראה בדיוק איפה אנחנו עומדים, להגיד לכם תודה רבה מעומק הלב על כל מה שאתם עושים פה, ועל זה שאחת לרבעון אנחנו נמצאים פה, זה לא מובן מאליו. אז קודם כול להגיד תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, תודה רבה לך. כן, אתם מעדכנים אותנו?
<< אורח >> אבי דרוט: << אורח >>
אבי דרוט. אני רוצה להצטרף לתודה, אני באמת מעריך את זה שאנחנו מתכנסים לנושאים שהם חשובים. ואני רוצה לעדכן שלפי התכנון שלנו אנחנו התכוונו לצאת קצת יותר מוקדם אבל לא הגענו לזה בגלל סוף שנה מאוד עמוס. אנחנו יוצאים עכשיו בתחילת השנה לבדיקת כדאיות כלכלית. כבר תכננו, כבר תקצבנו, כבר אנחנו בפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקצבתם את המהלך?
<< דובר_המשך >> אבי דרוט: << דובר_המשך >>
תקצבנו את בדיקת הכדאיות הכלכלית, זה עולה כסף. ואנחנו נסיים אותה בתוך כשלושה חודשים. אנחנו קיצרנו את לוחות הזמנים, בדרך כלל זה לוקח כחצי שנה. מכיוון שהתעכבנו אנחנו משלמים על העיכוב ואנחנו נקצר את לוחות הזמנים שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
והיה והכדאיות הכלכלית קיימת, אז אתם יוצאים עם העניין הזה?
<< דובר_המשך >> אבי דרוט: << דובר_המשך >>
לא, במידה והכדאיות הכלכלית קיימת, אז אנחנו נחזור לפה ושוב נראה איך מתחלקים בצרכים, כי בסוף - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה מתחלקים? כן, כל אחד צריך לתת את החלק שלו, זה לא סכום גדול, האמת.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אני מאמין ששוב, הפרויקט הזה, אם הוא יהיה כדאי כלכלית, אז אנחנו אולי, שוב, נדבר על זה, יציאה לתכנון. לכול פרויקט, לא זה. כול פרויקט יש את השלבים שלו שמתחילים מתכנון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני, נראה לי שאין מצב שלא תהיה כדאיות כלכלית לדבר הזה.
<< דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>
אין בעיה, לא, ואז שוב, ואז מוציאים תכנון מפורט, זה דבר שהוא לא בעלות זניחה. מוציאים תכנון מפורט, לוקח חצי שנה, שנה. אם הפרויקט - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם ככה המפעל הזה לא יקום מחר בבוקר, נכון?
<< דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>
נכון, וגם הקמה, בואו נהיה כנים, הקמה היא גם לא בחודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, אז לכן יש זמן, אבל מה שחשוב זה האישור העקרוני. בסדר, ברגע שאתם נותנים אישור עקרוני, אז כול אחד ייתן את החלק שלו. דיברנו על זה. משרד התחבורה, הם יתנו גם כן את החלק שלהם, ואתם, משרד הגנת הסביבה, גם צריך לתת, ואז לגמור את העניין הזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל צריך להבין עוד נקודה אחת בפרויקט הזה. כול המפעל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אתם מקימים מפעל בעלות של מיליארד שקלים, מן הדין שתפתרו גם את הבעיות האזוריות שהוא גורם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בעניין הזה, עוד נקודה אחת חשובה שצריך לציין אותה. כול המפעל הזה נועד בעיקר גם לטובת היישובים בנגב כי הכדאיות הכלכלית שלהם להוביל את האשפה דווקא לרמת חובב צריכה להיות מבחינתם שיש תועלת. ומה יקרה אם המשאיות האלה ייתקעו שעה ושעתיים בכביש? זה יבטל את כול היתרון הכלכלי, שהמפעל הזה נועד לעשות. כי ההובלה הזאת תיקח יותר זמן, כי זה הולך לפי שעות. אתם יודעים את זה. אני כאיש עסקים יודע את זה, מחשבנים כול שעת המתנה. אז מה עשינו בזה? ועל כן המחלפון הוא בא לקיים את אותה כדאיות כלכלית, את המודל הזה של המפעל. אנחנו מדברים על 12 דולר ההבדל בין לזרוק את זה בחירייה לבין להביא את זה אליו למועצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, רצית להגיד משהו, בבקשה.
<< אורח >> רמי רוזן: << אורח >>
כן, אדוני היושב-ראש, תודה רבה ואני קודם כול מודה לכולם ובהחלט המתקן הזה שהולך לקום הוא באמת הסנונית הראשונה לעוד מתקנים. והשרה מהרגע הראשון שנכנסה לתפקיד הסיפור הזה של מתקני ההשבה זה משהו שהיא הובילה, ואנחנו נמצאים באמת בנקודה מאוד מאוד מרגשת מבחינת המשרד, כי זה המתקן ההיסטורי שהולך לקום למדינת ישראל ומשם יקומו עוד מתקנים. וברגע שהמכרז כבר נסגר לפני כמה חודשים אני חושב, זה היה בעצם אירוע מאוד גדול, מהטמנה למתקני השבה, וברגע שראינו שזה עובד אז התהליך הזה ירוץ וידחוף עוד ועוד מתקנים ברחבי הארץ, ואנחנו מברכים ואנחנו נלחמנו שזה יקרה.
העניין הוא, שמבחינת התקצוב שלנו לגבי דברים שהם מחלפים שהם משרד התחבורה. אני כמשרד הולך להקים עוד ועוד מתקנים כאלה. כשהמשרד לא יכול להיות מעורב בפרויקטים תחבורתיים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הוא יכול לממן, אבל. הוא לא חייב להיות מעורב. נותנים תקציב. לא משנה, בהסדרים עם משרד האוצר אתם צריכים להיכנס לזה, אין מה לעשות. הנה עובדה, שהמועצה המקומית היא נותנת כסף לעניין, מוכנה לתת.
<< דובר_המשך >> רמי רוזן: << דובר_המשך >>
אני אומר, אדוני היושב-ראש, זה מתקן שאמור לשרת את באר שבע ואת מחוז דרום. אנחנו הולכים להקים עוד ועוד מתקנים כאלה ברחבי הארץ. אם אנחנו ניכנס לתוך אירוע שהמשרד ייפול - - -.
שלום גבירתי, השרה.
אני אומר, המתקן הוא אמור לשרת את מחוז דרום באירוע הזה. ואנחנו כמכרז סגור – בדיוק עדכנתי וסיפרתי, השרה, שמבחינתנו האירוע הזה מאוד מאוד מרגש וכמה נלחמנו שבאמת המכרז הזה ייגמר וייסגר ונעבור מהטמנה, מהעולם השלישי לעולם המערבי, למתקני השבה. וכמה נלחמת, השרה, ובאמת מהרגע הראשון שנכנסת. ואנחנו מברכים באמת על המעקבים האלה והדברים באמת שייצאו לפועל. אבל מבחינת התקצוב יש לנו פה אירוע ש- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נגיע קודם כול שיהיה אישור עקרוני, אבל אני אומר שהתקצוב צריך להיות שליש-שליש-שליש. זאת אומרת, שליש משרד התחבורה, שליש המועצה ושליש המשרד עצמו, מכיוון שזה פרויקט שלכם. פרויקט חשוב מאוד מבחינת איכות הסביבה וזה אף אתה אומר בעצמך, זו סנונית ראשונה, אתה אומר את זה. ולכן כדאי להשקיע.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שזה יצליח בראשון, אם הראשון לא יצליח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואני מאמין שאתם צריכים לשבת. כשאני אומר שליש עליכם זה לא שאתם צריכים ללכת לבנק לעשות הלוואה. אתם הולכים לאוצר ודואגים לזה שתקבלו ממנו תקציב לעניין הזה.
<< אורח >> רמי רוזן: << אורח >>
אם האוצר ייתן לנו תקציב ייעודי לדבר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, אז למי הוא ייתן?
<< דובר_המשך >> רמי רוזן: << דובר_המשך >>
כרגע אנחנו עדיין לא חתמנו על תקציב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא שאתם תפרעו חשבון מתקציב המשרד. התקציב שלכם, אתם משרד רגולטורי, אתם לא משרד עם תקציבי עתק. לכן משרד האוצר יצטרך לתת לכם. או שהוא יממן את זה ונגמר הסיפור, או שהוא ייתן לכם את התקציב כדי לממן את זה. אחד משניים, נכון משרד האוצר?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
בהחלט, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הכול, פשוט מאוד.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אני אגיד שנייה באילו לוחות זמנים אנחנו מתכנסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נתכנס, תנסו לקצר את הזמן לשלושה חודשים.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
ננסה לקצר את הזמן גם של בדיקת הכדאיות הכלכלית, גם אחרי זה התקצוב לתכנון, ככל ש- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נתכנס עוד הפעם בעוד שלושה חודשים ונראה מה קורה.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
בסדר גמור, וגם זה. ושוב, אני אומר בסוף התקצוב לביצוע, הזה הוא לקראת - - -.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מתי יוצאים?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אני רק אחדד פה נקודה, היושב-ראש, תקצוב פרויקטים, ככלל, לא שאין יוצאים מן הכלל, אבל ככלל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק אם יש בחירות אז אי אפשר לכנס את הישיבה. כולנו נרוץ בפריימריז אז לא יהיה לנו זמן.
<< דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>
אני רק אחדד שככלל תקצוב של פרויקטים חדשים נעשה במסגרת תוכנית חומש. תוכנית החומש הבאה של משרד התחבורה היא לא עוד הרבה זמן, היא ב-2028. ולכן הפרויקט הזה יהיה בשל לביצוע במסגרת תוכנית החומש ושם הוא יידון אם מחליטים לתקצב אותו או לא. זה הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הקמת המפעל תיקח שלוש שנים בערך?
<< דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >>
בסדר, נכון, לכן זה מתכנס. לכן לוחות הזמנים מתכנסים ויצטרכו לקבל החלטה בחומש הבא, שרת התחבורה, אם הפרויקט הזה יוצא לביצוע או לא, אם הוא בא על חשבון פרויקטים אחרים או לא יוצא.
שוב, יש פה את המתווה שהוצע פה, ואז נצטרך לקבל החלטה, אבל זה לא משהו שאנחנו יכולים להתחייב עליו עכשיו, זה רק למען ה- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה גם לא תקציב גדול, זה 60 מיליון שקלים.
<< אורח >> תומר ביטון: << אורח >>
אבל מה שאני שומע זה הסתייגויות. זאת אומרת, גם אם אנחנו נעבור את הרף של בדיקת הכדאיות הכלכלית, עדיין אתם תשקלו במסגרת החומש האם הפרויקט הזה בסדר עדיפות או לא.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
נכון. כמו שיש הרבה, אני אחדד, יש הרבה פרויקטים שעוברים בדיקת כדאיים כלכלית ולא כולם מתוקצבים.
<< דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >>
ברור, זה לא, זה מה שאתה שומע. בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבין בין השורות, שאם הכדאיות הכלכלית תהיה, זה יהיה. זה מה שאני מבין.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, כשאתם בודקים בדיקת כדאיות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא, לדעתי זה נושא סגור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בבדיקה של כדאיות מה השאלה שנבדקת?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אני אסביר שנייה. השאלה היא היחס בין עלות לתועלת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל בעלות תועלת תמיד אנחנו נמצא תועלת יותר גדולה במקום אחר. במרכז, כביש ירושלים-תל אביב, הכול פה זה התועלת.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
לא, לא, שנייה. הרי יש הרבה כבישים, ברוך השם, שמתוקצבים גם בצפון, גם בדרום. זו לא האמירה הנכונה. גם פה בוועדה נדונו פרויקטים נוספים שזה, וכאמור, ככל שיש שמה עומס גדול וגודש גדול, אז - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - - האמיתית זה במרכז, אין ויכוח, אבל עדיין כנראה ששיקולי הכדאיות הכלכלית בדרום ובצפון הם שונים מאשר במרכז.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
נכון. אם הטענה שאנחנו שומעים אותה פה פעם אחר פעם, שבגלל הקמת המפעל ייווצר עומס על כול כביש 40, אין בעיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, חשבתי שאתה מדבר על אותן טענות שלנו על הנגב והן בלי סוף טענות וכולן נכונות. אני לא ראיתי הרבה כבישים במרכז שהם לא מוארים בלילה. לא ראיתי הרבה כבישים שלוקח שעתיים להגיע מבאר שבע לכנסת, על שני נתיבים, כן. אני מגיע ל-431 לכביש שלך, ארבעה נתיבים יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא תראה עם ארבעת הנתיבים כמה זמן לוקח לנסוע מראשון לציון לתל אביב, עזוב אותך.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
קודם כול 431 זה לא בין ראשון לתל אביב זה בין ראשון למודיעין. באר שבע גם קצת רחוקה מירושלים, אני חושב שסתם ככה זה שעה וחצי נסיעה, שעה ומשהו, ושוב, יש פקקים, אנחנו לא מכחישים את זה.
אגב אני אחדד שהפרויקטים שהם היוצאים מן הכלל, שתוקצבו במהלך החומש, הם כולם בדרום.
<< אורח >> תומר ביטון: << אורח >>
נסיעה לא בשעות עומס זה בדיוק שעה ורבע. - - - ארבע שנים.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
מה, פרויקטים שלי היו בדרום ואף פרויקט שלי נוסף לא היה במרכז.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תקשיב לי, תעבור עוד פעם על התקציב של משרד התחבורה ואתה לא תחזור על מה שאמרת. ואני לא רוצה חס וחלילה לדבר סרה בחבלי ארץ שיקרים לנו, אבל יש גם הנגב והדרום והצפון, גם הם חבלי ארץ יקרים. תלך, תבדוק איפה הושקעו כמעט 30-40% מהתקציב. ותמנע ממני להצהיר על זה פה.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
לא, אנחנו הכול מפורסם, גם אמרנו את הכול בגלוי בכנסת, אין פה שום דבר שאנחנו לא זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בטח שזה קשור. כי העניין הזה של בדיקת כדאיות זה מיד מדליק אצלי נורית אדומה. מה? בשביל עוד רבע שעה 100 משאיות? זה שטויות, אפשר לחיות עם זה. הנה, יש לנו בכניסה לקיבוץ זה וזה 200 משאיות. צריך לעשות המחלפון הזה, מי, מה איזו בחינה?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
הטענה הזאת היא לא מקובלת עלינו. אמרנו, הסברנו כבר כמה פעמים את תהליכי העבודה המקצועיים של הממשלה. נתנו גם לוחות זמנים. ככול זה, וזה יתכנס למסגרת דיוני החומש הבא. זו העמדה שלנו לפחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נראה מה יהיה. נראה לי שאנחנו נפתור את זה.
<< דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >>
אני רק אגיד שאנחנו באמת, קודם כול, אנחנו עובדים עם נאות חובב מאוד טוב. ללא קשר, גם נפתח שם מרכז מבקרים מהמם, שגם המשרד תמך בו ואני ממליצה לכולם ללכת לראות ולהביא קבוצות, באמת אחד היפים. בסדר? מרכז מבקרים שמדבר על קיימות, על מחזור, על הרבה נושאים שבאמת לא תמיד מדברים עליהם, בהשקעה מאוד מאוד גדולה. היינו שם עם רוביק דנילוביץ', היינו שם ביחד עם החשב הכללי של האוצר, יהלי רוטנברג, וביחד עם הנציגים גם של המשרד שלנו הנחנו אבן פינה להקמת מתקן ההשבה הראשון שיהיה בישראל, שכרגע המכרזים נבדקים, פתחו מעטפות ובקרוב נוכל להכריז על הזוכה. זו בשורה ענקית לכול מדינת ישראל.
ואני מבינה שגם המפרידן כחלק מזה הוא באמת איזושהי תשתית שנאות חובב העלתה אותה שהיא נדרשת. אני רק אגיד שהמשרד להגנת הסביבה פחות מתעסק בתשתיות שנצרכות לכול דבר. אני חושבת שזה יכול להיות כחלק, נציג האוצר, דניאל, אני חושבת שזה יכול להיות כחלק מהמסגרת הזאת התקציבית שהושקעה במתקן הזה, שאולי אפשר לגזור משם או לראות מה מבחינת העלויות או שהאוצר באמת יביא איזשהו boost של תקצוב לנושא הזה.
ביחס למיליארד 200 שעולה מתקן כזה ו-600 מיליון שהקרן מממנת, אז אני חושבת שאנחנו מדברים כאן על סכומים קטנים אחרים. וכמובן תשתיות של תחבורה שאני מברכת את משרד התחבורה ואני בטוחה שהוא יראה בזה ערך, וזהו.
לעניין נאות חובב אני אגיד שזה אחד המקומות היותר מאפשרים של מדינת ישראל. כי אף אחד לא רוצה את התעשיות אצלו בחצר, וכולם תמיד קובלים על זה, ויש לנו תמיד הליכים משפטיים, וגם לא סתם לא נפתחו מתקני השבה והיה קשה לקדם מתקני השבה. אתם יודעים, האוצר תמיד בא בטענות וגם אחרים על קרן הניקיון. השותפים שלך לאגף תקציבים. אולי אם אתה היית אצלנו היה יותר קל, אבל שמתם כוכב אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, גם הוא לפעמים קשה, לא תמיד. היום הוא בסדר.
<< דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >>
אה, כן? דווקא נראה לי שהיינו מסתדרים איתו טוב. אבל אני אגיד שהרבה פעמים באים וקובלים על זה שקרן הניקיון לא מממשת את המטרות שלה. ובאמת במשך שנים שרים לא רצו להתעסק עם זבל, בוא נגיד את האמת, זה לא סקסי. זה מתקן שאתה לא תגזור את הסרטים עליו. אנחנו מושקעים בו בהרשאות להתחייב עכשיו, נועלים את הקרן על הרבה מתקנים, אגב.
אבל אני חושבת שזה מה שנכון לעשות, ואנחנו יצאנו בצעדים מאוד אמיצים, המשרד שלנו, ועם הסדרה שכעת אנחנו עושים גם לשוק הפסולת, איך אנחנו רוצים לראות את השוק הזה קדימה הלכה למעשה. וזה בעלות שלקחנו על משהו, שלא רצו לקחת עליו בעלות במשך שנים.
אז אני גם מברכת וגם אנחנו בצעד ענק לקראת זה, ואני מברכת אותך יושב-ראש הוועדה שבכלל אתה אחלה יו"ר ועדה, וגם חבר ושותף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה במסגרת הדיונים של המעקב. מותר לנו לעשות מעקבים, ביקורת על הממשלה.
<< דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר_המשך >>
ואנחנו מברכים על זה ואנחנו שמחים על הביקורות האלה, שגם מביאות קדימה את העשייה. אנשים לא תמיד מסתכלים, בטח בתקופה הזאת של השנתיים האחרונות, על העולמות הסביבתיים, אבל בסוף צריך לזכור שהעולמות הסביבתיים - באר שבע היום סובלת מאתרי הטמנה סביבה, הנגב הפך להיות הפח של המדינה, גם באפעה, גם בדודאים, וזה לא אמור להיות ככה.
ומתקן ההשבה הזה אמור להיות השורה הראשונה של המילייה של המדינות המפותחות של ה-OECD שמשתמשים במתקני השבה, שלוקחים את הפסולת והופכים אותה לאנרגיה ולחשמל. וזה עוגן סופר חשוב לנאות חובב, לדרום. המשרד שלנו מושקע שם ויש לנו הסדרת תעריפים לחשמל מפסולת 25 שנה קדימה ואנחנו גאים בזה. אז בוא נגיד שהמפרידן זה ה-piece of cake של האירוע הזה מבחינתנו ואנחנו נשמח שגם זה יהיה ויקרה, ואנחנו כמובן תומכים בדרישה שלהם לדבר הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אוקיי. עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
<< אורח >> תומר ביטון: << אורח >>
ברשותך, אני רוצה לחזק את הדברים שהשרה אמרה כי, בסופו של דבר, נאות חובב זה אקו-פארק תעשייתי שמאגד בתוכו הרבה מאוד תחומים שקשורים לנושא הפסולת. זה לא רק מתקן ההשבה. ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם המשרד להגנת הסביבה ועם החברה לשירותי איכות הסביבה, החברה הממשלתית שנמצאת אצלנו, בהרבה מאוד אתרים שבוא נגיד ככה - במקומות אחרים לא היו מתקיימים.
ואלמלא גם המקצועיות וגם הנחישות של הצוות, שנמצא במועצה, יש הרבה מאוד אתרים שנמצאים בתוך נאות חובב שכבר היום מקיימים הרבה מאוד תנועה של משאיות וכן הלאה. האפשרות שלנו להמשיך ולתת שירות טוב כזה בתוך המועצה ולשרת גם את האזור וגם את המדינה בעניין הזה תלויה, בסופו של דבר, בזה שיהיו תשתיות נאותות, בין היתר גם תשתיות התחבורה.
אם זה לא יקרה בסופו של דבר וזה ייפול גם על נושא של בדיקת הכדאיות הכלכלית, שאני מבין שזה ההליך המקצועי של אגף התקציבים ושל משרד התחבורה, בסופו של דבר אנחנו נראה שלאורך זמן השירותים האלה ילכו ויהיו שירותים הרבה יותר בעייתיים. ובסופו של דבר הם יפגעו גם בשירות שניתן לציבור ובמה שרוצים להשיג פה בהיבט של הטיפול בפסולת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אתם יודעים שברמת חובב כבר מתחילים לפתח שם שני מפעלים ביטחוניים גדולים ביותר בנושא של תחמושת וגם להם יהיו משאיות ורכבים נוספים שייכנסו. גם את זה צריך לקחת בבדיקת הכדאיות. ואני כזה מוטרד מהבדיקות שלכם, שהייתי בכלל מבקש לראות באמצע הדרך איך אתם מקדמים את הבדיקה הזאת. לא לחכות שלושה חודשים, עוד חודש וחצי.
<< דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >>
דוד, אני, ברשותך, יורדת לוועדה לביקורת המדינה.
<< אורח >> אבי דרוט: << אורח >>
אני רוצה להוסיף רק מילה אחת, ברשותכם. אני חושב שיותר חכם, כמו שהיושב-ראש אמר, להכניס מלכתחילה בתוך פרויקט את התכולות של הפרויקט בצורה מלאה, ולא להכניס תכולות חסרות ואז לבקש ממשרדים אחרים את התכולות.
הסיבה שאנחנו בבדיקת כדאיות כלכלית כי זה שלנו, אבל אם זה היה בתוך הפרויקט לא הייתה שום בדיקה ולא שום דבר אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בפרויקט של מיליארד שקל יכלו להוסיף גם את המרכיבים. זה נכון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מיליארד מאתיים.
<< אורח >> אבי דרוט: << אורח >>
המנכ"ל, שימו לב - זה לא אירוע שלנו. נכנסנו אליו בצורה לא טובה. אם זה היה נכון, זה היה צריך להיכנס אצלכם בתמחור הבסיסי ולא לבוא אלינו בכלל. זה שאנחנו פה זה לא טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה המצב, אבל צריך לטפל בזה, אין בעיה.
טוב, רבותיי, הישיבה הסתיימה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:47. << סיום >>