פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 835
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בטבת התשפ"ו (05 בינואר 2026), שעה 09:12
סדר היום:
<< נושא >> ההליכים להסדרת חוות בודדים בנגב הצפוני וחוות "שפת מדבר" << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף
חברי הכנסת:
יצחק קרויזר
מיכאל מרדכי ביטון
מוזמנים:
אלון אורון
–
סגן מנהל מחוז הנגב, משרד החקלאות וביטחון המזון
אלדד ימין
–
מנהל אגף נגב מערבי ואזור אילת, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי
אמיר זלצברג
–
מנהל מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה
אריה פדורוב
–
אגף החשב הכללי, משרד האוצר
אורי רוזנגרטן
–
אגף החשב הכללי, משרד האוצר
שמעון בר-שמעון
–
מנהל אגף לתכנון משולב, מינהל התכנון
טל גטרר
–
סגנית יועמ"ש הרשות, רשות מקרקעי ישראל
שי קרפ
–
מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל
יואל רבלין
–
מתכנן, החטיבה להתיישבות
ד"ר הדס מרקוס
–
פרויקטורית להסדרת חוות צפון הנגב, החטיבה להתיישבות
זאב זוויגי
–
סגן ראש עיריית קריית שמונה
אליה וינטר
–
ראש מועצה מקומית מצפה רמון
יענק'לה מוסקוביץ
–
יו"ר ועדה חקלאית, מועצה אזורית רמת נגב
עדי ברשדסקי
–
בעלת חווה ויו"ר העמותה, עמותת חוות צפון הנגב
דרור גוריון
–
בעלים, חוות חץ בשקט - מועצה אזורית רמת נגב
ערן רז
–
בעלים, חוות ננה - מועצה אזורית רמת נגב
עירית צדק
–
בעלים, חוות אלה - מועצה אזורית רמת נגב
דוד דהן
–
בעלים, חוות זעק - מועצה אזורית רמת נגב
אסתר סנדק
–
בעלים, חוות זעק - מועצה אזורית רמת נגב
בן דרורי
–
בעלים, חוות ארץ פרא - מועצה אזורית רמת נגב
אפרת גוריון טמיר
–
בעלים, חוות חץ בשקט - מועצה אזורית רמת נגב
צור שיזף
–
בעלים, סופר, עיתונאי וחקלאי, חוות שפת מדבר
ד"ר סער פאוקר
–
עו"ד, משרד עורכי דין הרצוג פוקס, מייצג את מועצה אזורית רמת נגב, את עמותת חוות צפון הנגב ואת התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
נעמה דניאל - סגנית היועץ המשפטי
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; אלעד גרנות
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> ההליכים להסדרת חוות בודדים בנגב הצפוני וחוות "שפת מדבר" << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא: הליכים להסדרת חוות בודדים בנגב הצפוני וחוות "שפת מדבר". בוקר טוב לכולם, הייתי צריך להתחיל בזה. כן, בבקשה חבר הכנסת קרויזר. המשך דיון מהפעם הקודמת, כן.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
בוקר טוב, תודה רבה אדוני היושב-ראש. אנחנו פה ברצף דיונים, והאמת שהדיונים הם בצעד תימני, אז אנחנו בכיוון טוב, אבל אנחנו מתקדמים, מתקדמים צעד, הולכים אולי שניים, הולכים אחד אחורה. אבל סך הכול יש כיוון חיובי ויש כיוון טוב, גם ממינהל התכנון, גם מרמ"י, גם משרד החקלאות ואנחנו באמת בכיוונים טובים.
בדיון האחרון דיברנו על ארבע החוות, על "שפת מדבר" ועל ההסדרה שלהן, ובאמת הייתה התקדמות מול הגופים הרלוונטיים, רק שהדרישות שעלו מהגופים היו מאוד מורכבות ובעייתיות ליישום, לביצוע, מה שנקרא עם איזושהי תחושה בצעד התימני שאנחנו לא הולכים צעד אחד אחורה אלא הולכים לא מעט צעדים אחורה.
במקביל יש עוד נושאים נוספים שאנחנו צריכים כדי לתת ודאות ולתת את היכולת לאותם חקלאים להמשיך ולאחוז בקרקע ולשמור לנו על הנגב. עוד כול מיני יכולות ואמצעים שיש למדינת ישראל שיכולה לסייע, גם בהכללה: חלק מהאזורים, חלק מהרשויות נמצאים בתוך אזורי עדיפות ואין סיבה שהחוות גם שם לא ייהנו, כי להן אין את היכולת לקבל מהמדינה מה שמקבל יישוב שנמצא באזורי עדיפות. גם לא באזורים שבהם המדינה נותנת מרכיבי ביטחון, אז זה דבר שיותר מורכב בחווה. הוא לא יישוב, זה לא מועצה. כשהיישוב והמועצה מקבלים גידור, מצלמות, ריינג'רים, כל מיני ציודים, בטח אחרי ה-7 באוקטובר, אז שמה אנחנו צריכים למצוא להם איזשהו פתרון נוסף.
ויש לנו כמובן עוד את הנושא של השימוש - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> << יור >> שלדני
סליחה, מה אתה אומר פתרון נוסף? צריך פשוט להגדיר אותם כאזור עדיפות ולפתור את הבעיה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
מצוין. מעולה. אני אשמח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה לא שייהנו מעוד משהו אקסטרה שזה איזו מתנה או צ'ופר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה נשאר לנו כרגע מהסיפור של החוות?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
רק אני אסכם. יש לנו את ה - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אמרת שאתה מסכים איתי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
מסכימים, לשם אנחנו מקווים להגיע.
והדבר האחרון זה הנושא של השימוש של תיירות חקלאות כדי להגיע לנקודה הסופית בנושא הזה, שלשם עוד לא הגענו, אבל פה אנחנו פתחנו את הדיון עם נושא של ארבע החוות של שפת המדבר והמשוכות שעוד צריך לעבור כדי להגיע שמה להסדרה סופית ומלאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אני רוצה להבין מהדיון הקודם. אני רואה פה מהמכתב שלכם שגביית דמי שימוש נפתרה הבעיה, נכון? נקבע הליך מסודר לסיים את העניין הזה, נכון?
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
כן, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ולגבי חוות שפת מדבר כתוב: "בהתאם לסעיף 5 להחלטת הנהלה, המרחב מקדם את בחינת הסדרת החווה בהתאם לאמור".
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה זה 5, מה זה האמור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא, אני מסתכל על המכתב שלהם. אבל אני ראיתי את ההחלטה שלכם ושמה לא ראיתי שלגבי שפת מדבר אתם מתכוונים לפתור את הבעיה. אני לא מבין, סך הכול מדובר על כמה חוות, אז למה אי-אפשר לשבת עליהן באופן ספציפי ולסיים את העניין?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
בוקר טוב, שי, רשות מקרקעי ישראל, מחוז דרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רק רוצה להסביר לבעלי החוות, אנחנו לא נוהגים לדון בבעיות פרטניות. ומכיוון שמדובר במספר חוות ששלחו אתכם לשם, והחשיבות של החוות במיקום שהן נמצאות, אז אנחנו כן ניכנס לזה. אבל בגדול זה לא התפקיד של הוועדה לטפל בבעיות פרטניות. כן.
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
בוקר טוב, שי, מנהל מחוז דרום רמ"י. ישבנו, הנהלת הרשות קיבלה החלטה איך לקדם. אנחנו מתקדמים עם ארבע החוות האלו בצד התיירותי. יש הרי לכול חווה שמה, חוות באפיון מיוחד, יש מגרש חקלאי ומגרש תיירותי. מכיוון שהשטח החקלאי – בתשובה גם למענה למה ששאל חבר הכנסת קרויזר – השטח החקלאי הוא נטול זכויות, בכוונתנו להעלות בחודשיים הקרובים - - - תיירות את הפרוגרמה של התיירות, כמו שבזמנו הגישו אותה ולהתקדם. ובתהליך הכנת העסקה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרנו, אבל דיברנו בפעם הקודמת. אתם סך הכול צריכים לעשות שילוב על ידי זה שאתם תתנו להם לעשות שטח חקלאי מסוים ואז זה מסתדר עם העסקה הראשונית של העסקה.
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
זה בדיוק המתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ומתי זה יקרה הדבר הזה? בינתיים יש לכם הליכים שאתם עושים נגדם, לא?
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
אנחנו לא עושים שום הליכים נגד ארבע החוות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אחרי ההסבר הזה, קרויזר, אתה עדיין עומד על העמדה שלך שצריך דיון בעניין הזה?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
קודם כול הדיונים האלה, היושב-ראש, הם יצרו מציאות, תכף תשמע גם את התושבים וגם את החקלאים, את בעלי החוות. יצרו סיטואציה עם בשורה אדירה ושינוי מאוד מאוד משמעותי בשטח, וגם אל מול גופי התכנון. והיכולת פה בוועדה שלך, אדוני היושב-ראש, לרתום ולרדת לשורש הבעיות הרבות שיש, זה פשוט יוצר מציאות אחרת בשטח. ולכן הדיון הזה הוא בין היתר הוא גם דיון במעקב למה שקורה שם, כי אנחנו מתקשים גם במליאה כבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. קודם כול תודה על המחמאות. כמה זמן ייקח לכם להסדיר את העניין או להגיע עם תשובות יותר?
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אבל התשובות שלנו אנחנו מתקדמים בתהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אז כמה זמן ייקח לכם לסיים את העניין הזה? שלושה חודשים, חודשיים, חודש? מה?
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
אני דיברתי שברגע שיש לנו החלטה כחצי שנה אנחנו נעמוד בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חצי שנה כבר יהיו בחירות, אנחנו לא נהיה פה, בחייך. תעשה קצת, תקדם את העניין הזה מבחינת לוחות זמנים.
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
יש ועדה משותפת לרמ"י ולתיירות שאיתה מקבלים את ההרשאה לתכנון של השטח התיירותי. במקביל אנחנו מגבשים את העסקה, ישבנו עם כול חווה וחווה וגיבשנו גם מתווה לכול חווה וחווה, הם יודעים בדיוק את התהליך, מה הם צריכים, איפה הם צריכים מולנו להתיישר, מה הם אמורים להעביר אלינו. זה תהליך של בנייה של עסקה וצריך לעבור את כל המדרג עד 328, עד לחתימת שר אוצר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. תעשו זירוז של העניין בכל זאת.
כן, חבר הכנסת.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
בוקר טוב. אנחנו רואים מה קורה בנגב בזמן האחרון, למרות שזו לא תופעה רק של הזמן האחרון. ביד אחת יש מדיניות של הרס, הריסת בתים סיטונאית שיטתית, רדיפה של ערביי הנגב, לא רק הרס בתים אלא גם מניעה של בנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש גם בנייה בלתי חוקית.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
שנייה, אני אם אתה רוצה אני אתייחס לזה אם תיתן לי את הזמן ברצון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך זמן.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
אנחנו רואים גם את האלימות המשטרתית נגד אנשים חפים מפשע, אני לא מדבר כמובן על העבריינים, עד כדי הוצאה להורג שראינו אתמול של אדם בפתח ביתו.
עכשיו, למה אני אומר את כל זה? החוק שמדובר בו כאן, ואני לא נכנס לעניין הפרטני, אני מסכים עם מה שאדוני אמר, אני מדבר על המדיניות ככלל ועל החוק מאפריל 2009 של ישראל חסון. החוק הזה נולד בחטא. הוא נולד בחטא משום שאחת ממטרותיו העיקריות זה להדיר את האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב על ידי כול מיני המצאות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה, חסר מקום? חסר מקום בנגב?
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
רגע, תן לי לסיים. יש מקום לכולם. השאלה היא מה המטרה של החוק ומה המטרה של המדיניות? האם באמת המדיניות של הממשלה הנוכחית ולא רק הנוכחית, ושל החוק הספציפי בו אנו דנים, הוא באמת לתת מקום לכולם או ביד אחת לבנות ולאפשר הכשרה של מקומות לא חוקיים בדיעבד, כמו שקורה עם קיני הטרור בשטחים, להבדיל.
אם יד אחת עושה את זה, מאפשרת או מכשירה או מלבינה עבריינות של יהודים, אבל ביד השנייה היא הורסת בתים ואת חייהם של ערבים שבניגוד למה שאמר או בהתייחס למה שאמר היושב-ראש, לא בונים משום שהם עבריינים אלא משום שאין תוכניות מתאר ואין להם אישורי בנייה. אין להם ברירה. איפה הם יגורו?
זאת מדיניות מפלה, זאת מדיניות גזענית, זאת מדיניות שאסור היה לקבל אותה מלכתחילה. החוק הזה נולד בחטא, וככזה, בפרפרזה למה שמכונה "פירות העץ המורעל" בהקשר אחר, כאן כול פרי שנולד מהעץ המורעל הזה, עץ החקיקה של אותם מה שמכונה בשפה מכובסת "חוות בודדים", כול פרי הווה אומר כול "חווה" היא פרי מורעל מעץ מורעל, וזה אסור לקבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מסכים איתך, אבל בסדר, לא ניכנס איתך לוויכוח.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
זה הדבר היחיד שאתה לא מסכים איתי?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, מהתחלה עד הסוף לא מסכימים. לא רק בזה.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני מכיר בזכות האדם לטעות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, מותר לך לטעות. אבל בגדול יש בנייה בלתי חוקית. אתה שוכח שמציעים לבדואים כול הזמן להגיע לשטחים, ליישובים.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
לא, זו התעלמות מהצרכים שלהם. אתה רוצה להיכנס לזה? אני אשמח לדבר איתך על זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? הליכים שם מתנהלים 11 ו-12 שנים בבתי המשפט של כול מה שאתה אומר. אני מבקר אותם, לא אתה. אני מטייל בשבת בכול אזור שמפנים בדואים, כי הם שכנים שלי והם חשובים לי. אז כול ההמצאות האלה - - -
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אני נמצא שם לא מעט. המדיניות של הממשלה הזאת היא מדיניות גזענית across the board, עוינות גזענית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עכשיו אנחנו יושבים על אחד השבטים באזור דימונה, רבע דונם ו-250 אלף שקלים.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
המדיניות הרי מטרתה "לייהד" את הנגב, זאת מדיניות גזענית ואל תתחכמו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, זה מסיט את הדיון. אבל המדינה, עם כול הכבוד, ברשות של הבדואים, הם מציעים להם הצעות ליישובי קבע, ויש בעיות עם זה. אתה יודע את זה. ולכן זה לא פשוט.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
הבעיות נובעות משום שלא לוקחים בחשבון את הצרכים שלהם, את האינטרסים שלהם, אין שיג ושיח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור לנושא הזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עופר, אתה טועה, ניתנת עדיפות לבדואים איפה שאפשר לתת להם מגרשים ותמיכות. אתה טועה. כל הבנייה הבדואית אגב, היא בנייה לא רוויה על הקרקע, כי מתחשבים באופי ובתרבות הבדואית.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
תבוא איתי. שלום, אם אתה באמת מעוניין בטובתם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף אחד לא נגד הבדואים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בוודאי שאני מעוניין בטובתם.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>
המדיניות היא במפורש נגדם. ואם אתה באמת שלום מתעניין בטובתם, בוא איתי לדבר עם הנציגים שלהם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני מדבר איתם, אני צריך לפגוש אותם דרכך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא רוצים. יש בעיות איתם במעבר ליישובי קבע. מציעים להם שטחים בכול מקום.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
אתם גם הורסים, גם מדירים וגם אחר כך מתרצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, רק שתדעו, אני לא רוצה להתחיל את הדיונים שהיו לי עוד הפעם.
יש לכם משהו להגיד על מה שקורה עם ההתקדמות? אז בבקשה, קצר. כן.
<< אורח >> יענק'לה מוסקוביץ: << אורח >>
יענק'לה מוסקוביץ', מועצה אזורית רמת הנגב. רציתי להגיב פה, זה פשוט קצת מקומם. אני לא נכנס לזה, אבל זה פשוט מקומם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עזוב, אני לא רוצה להסיט את הדיון. אל תיכנסו לזה. הח"כים ענו קצת.
<< דובר_המשך >> יענק'לה מוסקוביץ: << דובר_המשך >>
פשוט אני רוצה להגיב, שמענו את שי קרפ מרמ"י שיש פתרון להסדר, וכבר חטיבה להתיישבות נכנסה לעובי הקורה להסדיר בהתאם למה שסוכם עם המינהל. מה שאני מבקש, רק בקשה אחת, בינתיים בזמן ההסדרה, שאנשים ימשיכו לנהל את העסקים שלהם, להיות במקום. כי אם יצטרכו לפנות אותם מהמקום, לא תימצא שם אפילו יתד אחת אחרי יומיים שיעזבו את המקום. לכן, בינתיים סטטוס קוו, התחלנו לטפל בהסדרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שאלתי אותו אם יש הליכים, הוא אמר לי לא. אם אין אז אין בעיה.
<< אורח >> יענק'לה מוסקוביץ: << אורח >>
בזמן ההליכים לא נוקטים שום אמצעי, אנשים נשארים בשטח, ממשיכים לפעול כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בתנאי שאתם לא משנים את המצב לרעה.
<< דובר_המשך >> יענק'לה מוסקוביץ: << דובר_המשך >>
הנה, יש פה חטיבה להתיישבות, הם לקחו על עצמם להסדיר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא יודע. אם היום יש X נגיד במקום, אתם ברגע שאתם משנים את המצב לרעה יותר מאשר היום, אז הם רשאים לנקוט בהליכים.
<< דובר_המשך >> יענק'לה מוסקוביץ: << דובר_המשך >>
קוראים לזה סטטוס קוו, מצב קיים. בדיוק, מצב טיפול במצב קיים. תנו לנו את האפשרות הזאת, יהיה אפשר להתקדם.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אני אבהיר את הדברים. למעשה יש לנו ב"שפת מדבר" שני מגרשים, אחד בייעוד חקלאי, אחד בייעוד תיירותי. המגרש החקלאי הוא נטול זכויות. במסגרת הכנת העסקה אנחנו נקבע אבני דרך, שבה למעשה החקלאים אמורים לעבור ולייצר את השימושים למגרש התיירותי.
המגרש התיירותי זה, רק בשביל לסבר את האוזן, מדובר במגרשים עם תיירות בהיקף מאוד גדול. עשינו איזה סוג של גם בחינה עם סיגל ממשרד התיירות, ובמסגרת מגורי הצוות הם יוכלו לעשות את מבנה השומר שלהם. למעשה, העתקה של כל הבינוי שלא קיים בשטח החקלאי אמורה להיות עוברת למגרש התיירותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> צור שיזף: << אורח >>
צור שיזף, "שפת מדבר". אני רוצה להגיד משהו, כי שי באמת העלה את הבעיה. יש הבדל גדול. אנחנו היום כל הדברים שלנו, המחסנים ובית השומר שלי למשל, נמצאים על השטח החקלאי, כי מעולם לא קיבלנו את השטח התיירותי. אבני הדרך חייבות לקבוע קודם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הוא אמר שיתנו לכם.
<< דובר_המשך >> צור שיזף: << דובר_המשך >>
רגע, אני רוצה להגיד. חייב קודם כול שנקבל את השטח התיירותי.
דבר שני, אם תשאל, תסתכל בתוכנית. אין אפשרות, אין מקום למבנים חקלאיים בתוך השטח התיירותי, ולכן כחלק מהעניין חייבים לקבוע שינוי לתב"ע מקומית שהמחסנים, כול מה שהוא חקלאי פרופר ואנחנו לא יכולים להזיז אותו, אני לא יכול להזיז ראש שטח ואני אין סיבה שאני אזיז את המחסן שלי לכול הדברים האחרים מהשטח החקלאי, כי זה השימוש שלו. אין לי סיבה להעביר אותו לשטח התיירותי, זה מטופש, וזאת ההזדמנות לתקן את זה
עכשיו, אני חושב שהמינהל כן מבינים את הדבר הזה, אני מבקש שזה יהיה בתור אחת מאבני הדרך. אם יש להם בעיה עם הבית שומר, על הכיפאק, שבית השומר יעבור לחלק התיירותי. שום בעיה. אבל מחסנים לציוד, תנו לנו להשאיר בשטח החקלאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בדיוק מה שלא רציתי להיכנס. אני לא יכול להיכנס עכשיו באופן פרטני לכול - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, אבל זה מהותי ועקרוני, כי בסוף המחסנים האלה הם, גם רמ"י מכירים בהם כמחסנים חקלאיים. זאת אומרת, אין שמה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המינהל, אם אתם מעוניינים לתת תשובה.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אנחנו מדברים בכלל על סוגיה תכנונית לחלוטין. זה זכויות שקיימות בשטח או לא קיימות בשטח. זו לא שאלה של אם אני רוצה לתת או לא רוצה.
<< אורח >> צור שיזף: << אורח >>
אבל אפשר, אני דיברתי עם מינהל התכנון, מינהל התכנון אמרו שאין שום בעיה לעשות שינוי תב"ע.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מה אומרים בתכנון?
<< אורח >> ערן רז: << אורח >>
אפשר להוסיף עוד מילה? חוות נעמה מצפה רמון, שפת מדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
רק אם צריך שינוי תב"ע מקומית על מנת לאשר כל מיני חריגות שמה, במסגרת ההסדר הכולל, אפשר לחשוב על זה, זה לא דבר פסול. דרך אגב, אתם רק צריכים להסכים שתוגש תוכנית. בלי זה אתם לא חותמים, אז אין תוכנית. וזה הגיוני דרך אגב. זה סביר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו בעד.
<< אורח >> ערן רז: << אורח >>
אנחנו יצאנו מאוד אופטימיים מהדיון האחרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אולי המועצה המקומית, שפת מדבר במסגרת המועצה?
<< אורח >> יענק'לה מוסקוביץ: << אורח >>
חלק אצלנו, אנחנו ביחד, שותפים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תגישו תוכנית משותפת, אתם, הרשות המקומית, לשינוי תב"ע שמה, ואז המינהל במסגרת המתווה הכללי יכול לחתום עליו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כול מה שצריך לעשות נעשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תעשו, לא "כול מה שצריך". המילה "כול מה שצריך" היא לא מתאימה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
וזה נסגר בוועדה המקומית? או סמכות מחוזית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז אתם תביאו למינהל, והמינהל יצטרך להחליט אם הוא חותם או לא.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה נגמר אצלך?
<< דובר_המשך >> יענק'לה מוסקוביץ: << דובר_המשך >>
בסדר, הרשות המקומית אצלכם, ארבע החוות הם אין בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא יגישו את התוכנית, בוא, המינהל לא יגיש את התוכנית. אתם צריכים להגיש והם צריכים לאשר. זה הכול.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שינוי תב"ע נקודתי. כן, בוועדה אצלכם.
<< אורח >> ערן רז: << אורח >>
חצי מילה רק, אנחנו יצאנו מהוועדה הקודמת מאוד אופטימיים, אבל לצערי עוד לא יבש הדיו מהנייר וקיבלנו מכתב ממינהלת המינהל שבו הוא אומר, אני מחזק את מה שיעקב מוסקוביץ' אמר. שורה תחתונה: "תהרסו את כול מה שיש לכם, אחר כך נדבר איתכם". אנחנו לא יכולים. זה מה שנקרא "הניתוח הצליח החולה מת". כאילו אי-אפשר לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון. אבל הנה, היועצת המשפטית פה, נכון? של המינהל?
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
סגנית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם אמרתם פה, אמר מנהל המחוז שלא יהיו הליכים, שתעצרו את זה במסגרת סטטוס קוו.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
זה בדיוק כמו ששי אמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחרת מה העניין? עד שתבנו את התהליך הדו-צדדי.
<< דובר_המשך >> טל גטרר: << דובר_המשך >>
יישבו עם כל חווה וחווה יתנו להם גאנט מסודר. ישב, ישב כבר. יקבעו גאנט מסודר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המכתב הוא טכני לדעתי. רק אמרו לכם שימו לב. לא, בערך טכני - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אבל אלו אנשים הגונים וישרים, לוקחים את זה ברצינות. מה זה המלצה? צריך לעשות צילום מצב של מה שיש ואת זה להכשיר כמו שזה. חד וחלק.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שיתנו לנו את השטחים התיירותיים ואנחנו נשתמש - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
היושב-ראש, זה צריך לייצר כאן סנכרון בין הגופים. גם ברשות, גם מינהל התכנון וגם רמ"י.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאני מציע נתקדם. קודם כול תזרזו את התהליך. זה לא תהליך שיכול לקחת הרבה זמן, במיוחד לאור העובדה, שאני לא יודע אם אני אשב פה בעוד חצי שנה. תזרזו את התהליך הזה, זה אחד.
שתיים, המועצה המקומית, שתי המועצות, תגישו שינוי תב"ע איפה שצריך לגבי זכויות הבנייה, לא לגבי עצם חקלאות לא חקלאות, זה באמת עניין של המינהל. תעשו את זה מהר ואז המינהל יצטרך לחתום על התוכנית הזאת ואפשר יהיה להתקדם. תגישו את זה אתם, אל תמתינו שמישהו אחר יעשה את זה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כמה חוות עכשיו, עם - - - ?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שלוש.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
נו, בסדר, אז זה לא הרבה. התיקון הוא תקנוני גם, בוא. מה? לא מדובר על אירוע משמעותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיכאל, רצית להגיד משהו?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לברך אותך על קידום הנושא הכואב הזה, שגם הוועדות לפניך עסקו בו, ועשרות שנים וחקיקה ואתה. ועד שלא נראה שלכול החוות האלה יש הסכם חכירה סדור ל-100 שנה או לא יודע מה, משהו שמוריד את הסוגייה הזאת מסדר היום בכנסת שהיא נמשכת עשרות שנים. וכולנו יודעים שאין הרבה זמן עכשיו, הספירה לאחור החלה ועד נובמבר לא תהיה פה כנסת וגם קודם כשיוכרזו בחירות לא יוכלו לסיים תהליכים. אז אני מבקש ממך להטיל כובד משקלך, שהאירוע הזה יסתיים בהקדם וזאת תהיה זכות אדירה שלך, שסידרת בעיה שמתגלגלת 30 שנה. זאת נקודה אחת.
הנקודה השנייה היא שבתוך התהליך הטוב הזה יש שבבים שנפגעים ועפים הצידה. וקיבלתם מכתב לוועדה, לפחות על מקום אחד עכשיו. במכתב הזה מצוין, שהמקום הזה הוסדר משנות ה-90 עד 2012 בחוזה עם המינהל. זאת אומרת המינהל ידע לחתום עם גוף בשטח 20 שנה חוזה, ופתאום להגיד לו: זהו, החוזה הזה לא תקף.
ועכשיו, כשרוצים להסדיר את כולם אומרים לו: גם חקלאות אתה לא יכול לעשות כי זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אתה לא היית בהתחלה. הם הולכים לאפשר את החקלאות.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גם לגופים האלה ש-20 שנה - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם וגם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שילוב של תיירות וחקלאות.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
על חץ וקשת לדוגמה, - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
למה לחץ וקשת זה יפתור את הבעיה?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, שניה. תנו לי לסיים משפט. יש לו הליך משפטי איתם לצערו, אבל הוא מוכן להקפיא את הכול. כמו שגם כול החוות היו בהליכים מול המינהל. מקפיאים את הכול לאור הסדרה, הוא יזוז הצידה ויבנו משהו טוב ואנחנו נברך על המוגמר. אז אני מבקש ממך גם להתייחס להצעות ולאפשרויות ברצינות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ולוודא שהדבר הזה מוכנס בהסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אנחנו נקבע דיון בעוד חודשיים על מנת לראות את ההתקדמות של העניין הזה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני רק רוצה להגיד משהו קטן. כי עכשיו ברחבי הארץ יש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להגיד קודם כול לומר למינהל, כול הכבוד שהתקדמתם והלכתם לקראת וזה לא דבר של מה בכך, אני חייב להגיד את זה. התייחסות מסודרת והכול. אז זה קודם כול להגיד על השולחן בעניין הזה.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
ברחבי הארץ עכשיו יש הפגנות של נגד הרפורמה בחלב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סוף סוף. הגיע הזמן שיטפלו בהם.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל אנחנו לא יכולנו להגיע לחברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העיקר יש 700 חברי מרכז בליכוד שהם חקלאים, אז תעשו קצת, תפתחו את ה- - -.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
760.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
הבעיה היא ש-699 הם מענף הלול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על מה אתם יושבים במרכז? תוכיחו שיש לכם השפעה באמת.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אבל, אנחנו לא יצא לנו להגיע, אז חשוב מפה שאנחנו מחזקים אותם ושאנחנו איתם ושידעו שבוועדת כלכלה הלב נמצא במקום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק שתדע, שמבחינת הנוהל או הנוהג - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה אמור להגיע לפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עוד לא הגיע החוק, ההסדרים עוד לא הגיעו לכנסת. כדי שהוא יגיע לכנסת יושב-ראש הכנסת צריך לאשר את כול סעיפי החוק. ואם הוא יתנגד לסעיף הזה שקוראים לו רפורמת החלב - הוא לא ייכנס לחוק ההסדרים כשמגישים אותו לכנסת.
זאת אומרת הלחץ צריך להיות מופעל על שני אנשים: אחד על יושב-ראש הכנסת ושתיים על יושב-ראש הקואליציה. אני הייתי יושב-ראש קואליציה, אני הצלחתי להוריד מ-90 סעיפים בחוק ההסדרים הורדתי את זה ל-52 בזמנו.
זאת אומרת, יש אפשרות לבטל את זה גם אם שר האוצר רוצה וגם אם הממשלה רוצה, לפני שזה מגיע לכנסת בכלל, לפני שמאשרים את זה במסגרת קריאה ראשונה. אז יש 700 חברי מרכז, במקום לסגור את הכבישים תעשו מה שאתם - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
והרשימה כבר הגיעה ליושב ראש. זה כבר אצלו.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אז אנחנו עושים את הלחץ.
ועוד משהו קטן, לברך את מיכאל ביטון, ברוך רופא חולים מיכאל, אני מאוד מאוד אוהב אותך. כולם פה אוהבים אותך. תודה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני נראה לך אדם חולה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא יכול להוריד את זה ונגמר הסיפור. כולם בדיבורי סרק.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא, לא הרגשת טוב.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וואללה, אתה צודק. תודה רבה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כשמיכאל לא מרגיש טוב הוא רץ למטבח להכין אוכל טעים.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אני עוקב, אני רואה את הסרטונים במטבח כל סוף שבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
40 סעיפים הורדתי מחוק ההסדרים, 40.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ביטן, אבל למה לתת חודשיים ולא שלושה שבועות? למה לא לרוץ מהר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מכיר את המינהל. חודשיים זה מהר מאוד.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא, אין זמן, חודש אולי. תעשה חודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, חודש וחצי.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, אנחנו רוצים התקדמות, אני רוצה שניתן להם את הזמן שלהם.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אתה צודק, אני אוהב את האווירה שיש פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, מי עוד רוצה לדבר? כן, לפני שאני מסיים את הישיבה. מי אתה?
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
סער פאוקר, מייצג את עמותת חוות צפון הנגב ואת המועצה האזורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזו מועצה אזורית?
<< דובר_המשך >> סער פאוקר: << דובר_המשך >>
רמת הנגב. תודה, אדוני היושב ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סך הכול יש 1,000 תושבים, באתם שניים מה-1,000.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה שניים פחות שחוסמים את הכביש עכשיו.
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
אדוני, אני לא גר ברמת נגב אבל שמוליק קריסמן הכיר לי את אשתי. בזכות שמוליק קריסמן הכרתי את אשתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יפה מאוד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם שילמו לו ככה את שכר הטירחה. נתנו לו אישה.
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
קודם כול גם אני כתבתי למינהל רמ"י מכתב, והודיתי להם על ההתקדמות שהיא חשובה. שתי שאלות יש לי. אחת לגבי התכנון, לגבי הנושא של תיקון תמ"א 35 זה לא ברמ"י, זה במינהל התכנון. אדוני קבע דיון, אמר שרוצה שיעדכנו אותו איפה זה עומד, אנחנו לא יודעים. אני מקווה שגם זה מתקדם כדי שבאמת זה יקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במסגרת המעקב שלנו עוד חודש וחצי.
<< אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >>
פברואר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש פה תשתיות. אוקיי, תרשמי את זה במעקב, נעשה את זה.
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
הדבר השני לגבי הנושא של אזורי עדיפות. בהחלטת ההנהלה שקיבלנו מרמ"י אכן יש בשורה לגבי רוב החוות, אבל יש שש חוות שעדיין נופלות בין הכיסאות. הן יושבות בסמוך ליישובים שנמצאים באזור עדיפות, אבל מאחר שכול המועצה לא מוגדרת אזור עדיפות, החוות האלה לא מקבלות אזור עדיפות. המשמעות היא שהן ישלמו סכומים שהן לא יכולות לעמוד בהם. אני לא רוצה לדון פרטנית. יש בעיה כללית על שש חוות שצריך לפטור אותן, כי כל החוות האלה יושבות ליד יישובים באזור עדיפות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אומר לי היועץ המשפטי שמה שאתה אומר לא קשור לחוק שלנו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
חורג כבר מגבולות הצעת החוק.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
איתי, אמרתי בהתחלה, יש לנו את השני הצירים. הציר זה המשך ההסדרה והבעיות שהיו, ארבע החוות של שפת המדבר והעניינים שלהם, הנושא של השימוש הנוסף בקרקע לחקלאות. ויש עוד נושאים נלווים שיש לנו כאן בכנסת את היכולת לעזור לאותם בעלי החוות. זה לא בתוך החקיקה אבל זה נושא שאפשר - - -
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נושא עדיפות לאומית הוא לא נושא בכלל שמטופל בוועדת הכלכלה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הם שולחים אותנו לכנסת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל איתי, יש קשר. תראה מה עשינו בתקומה. מה אמרנו בתקומה? שני דברים קבע היושב-ראש. אחד שמועצה אזורית שרוב היישובים שלה נמצאים בתוך הקו אז הם יהיו באותו הסדר. אבל אם יש כמה יישובים בודדים, שהם לא הרוב במועצה, אז כן יטופלו. אותו דבר אנחנו מבקשים פה. אי-אפשר להגיד בגלל שרוב היישובים באותה מועצה אזורית הם לא בעדיפות אז אם אחת מהחוות יושבת באזור של עדיפות להגיד אתם פסולים. כי הרוב לא נכון.
זה לא הוגן, אין בזה היגיון. כול המדינה הזאת היא קטנה, מועצות האזוריות הן 50, 60, 100 קילומטרים מרובעים. אז בטח שאחד היישובים יהיה על הגבול של אזור עדיפות. אז אי-אפשר לפסול את העדיפות בגלל שרוב היישובים. מה הקשר? וזה מתוך התקנות של המינהל.
ולכן זה קשור אלינו ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה ולפתור סוף-סוף את הבעיות של כול החוות האלה. ואי-אפשר להגיד זה בודד וזה מקרה פרטני, מה זה מקרה פרטני? אחד מארבע חוות זה 25%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון. אם אתה מתייחס לזה ככה אז כן.
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, רמ"י בהגינותם אמרו לנו בשבוע שעבר: "אנחנו כנראה, לא בטוח, אבל כנראה לא נדע לפתור לכם את הבעיה הזאת, תלכו עם זה לכנסת".
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הנה, אנחנו בכנסת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול אם נצטרך - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל השאלה אם זה פה, אם זה תיקון חקיקה או?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם נצטרך בקריאה שנייה ושלישית לעשות תיקון חוק נעשה אותו. מה שאני מעדיף, לאור העובדה שמדובר בארבע חוות, אני מעדיף שזה ייעשה בנוהל הרגיל ולא במסגרת חקיקה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
שש של העדיפות הלאומית.
<< אורח >> סער פאוקר: << אורח >>
שש חוות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שש חוות. זה לא במסגרת חקיקה, זה לא מתאים לחקיקה. בוא נגיד את זה.
טוב, סגן ראש עיריית קריית שמונה פה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה הדיון הכי יפה שהיה עם רשות מקרקעי ישראל בכנסת.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא רק זה, מיכאל. בכול הנושא של ההסדרה של החוות בנגב ואמר את זה היושב-ראש טוב, שי - - -
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מפרגן. מבסוט עליכם היום. מה יש לכם? תיהנו מהרגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמע, כשצריך להגיד דברים טובים אומרים דברים טובים. מה קרה? לא הבנתי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אוהב את הגישה הזאת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל לא להתרגל ולא להגזים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
חלילה.
<< אורח >> זאב זוויגי: << אורח >>
בוקר טוב לכולם, נעים מאוד, שמי זאבי זוויגי, אני סגן וממלא מקום ראש העיר קריית שמונה. אני נמצא באוהל כבר שלושה שבועות. קודם כול דוד ביטן היקר, אני מאחל לך שתמשיך בעוד חצי שנה להיות, כי זה חשוב. לפני שאני אומר את הדברים, חשוב לי להגיד תודה גם לכם וגם לממשלה על דברים הטובים שעשו עבור תושבי קריית שמונה בזמן הפינוי ואפילו החלטות ממשלה מאוד משמעותיות לעתיד.
אבל קריית שמונה נקלעה למצב חסר תקדים, שאנחנו לקראת גל נטישה נוסף, שממה ושממון בקריית שמונה ואני חושש, שכול מה שעברנו וההחלטות העתידיות לא רלוונטיות אם אנחנו לא מצליחים לקיים את החיים בקריית שמונה.
קשה לי, אני פה שלושה שבועות. זה הממשלה שלי. זה לא פוליטי אבל אני גם חבר מרכז. וקשה לי. שלושה שבועות אף אחד לא בא לשאול לשלומי, אני עם כדור בגרון, כי זה המקום שלי. אני נלחם על הממשלה הזאת ואני רוצה אותה וקשה לי להסביר לתושבים מה קרה ברגע הקריטי הזה.
ולכן אנחנו חייבים בהחלטות שהן מחר בבוקר. שמענו, ואתם בוועדה מעודכנים טוב מאוד על עודף בגבייה. תפטרו את קריית שמונה מגבייה בכלל. תנו לנו זכות לקיום שם. תפטרו אותנו מגבייה. ודין הדרום כדין הצפון, זה קרה שם. למה בקריית שמונה לא נהנים מהסוגייה הזאת? אתם חייבים להבין, זה קשה. העסקים קורסים, מפעלים עזבו, אין עבודות ונעשים דברים טובים. אני אומר לכם, אנחנו עובדים קשה, העיר יפה. העיר קריית שמונה זה מקום מקסים, אבל אין בו חיים. אנשים איבדו את שמחת החיים, איבדו את התקווה וחייב את ההתערבות של כולם. קריית שמונה היא עיר סמל, אסור לנו לכבות את האורות שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין ספק.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
צודק ב-100 אחוז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עיר מיוחדת כלכלית זו קריית שמונה. אין על זה ויכוח.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך ומדנינו לזמן דיון על החלטת ממשלה על קריית שמונה. ירוחם הקטנה, 9,000 איש בממשלת ליכוד קיבלה החלטת ממשלה, הבאתי 300 מיליון שקלים לפיתוח, להתיישבות, ליזמות - הגעתי לאיזון תקציבי. קריית שמונה היא ייחודית במחירים שהיא שילמה, במיקום, בסיפור שלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול קריית שמונה קיבלה תקציבים - - -
<< אורח >> זאב זוויגי: << אורח >>
אמרתי תודה על הכול, אבל תושבי קריית שמונה בפינוי נחשפו - - -
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
שנייה, אדוני הסגן, תן לי.
<< אורח >> זאב זוויגי: << אורח >>
רק סליחה, זה חשוב, בהמשך לדברים שלך. הם נחשפו לסטנדרטים אחרים והגיע זמן תיקון עוול של 50 שנה בקריית שמונה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בקריית שמונה זה לא יעזור ששר אחד יילך או מישהו יילך ישים כמה שקלים. זה צריך תוכנית אסטרטגית להגדיר גיבוי של החלטת ממשלה, - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
- - שמאפשרת להחריג אותה בתחומים רבים. ואתה יכול להיות השולחן שבו דורשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול קריית שמונה קיבלה תקציבים גדולים מאוד בשנתיים האחרונות, אלא מה? יש בעיה שהרבה מאוד תושבים עדיין לא חזרו, ולכן כשיש התמעטות של תושבים העסקים לא יכולים להצליח.
<< אורח >> זאב זוויגי: << אורח >>
ולכן אנחנו צריכים לעשות הכול קודם כול לעצור את גל הנטישה הנוסף וגם להחזיק את אלה שכבר נמצאים, ולעשות הכול כדי להחזיר את התושבים שלא חזרו הביתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
ראש המועצה, אתה רוצה להגיד משהו לפני שאני סוגר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
רגע, רגע, אל תסגור, יש עוד רק בעלי חוות שלא דיברו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש המועצה, לא באת סתם.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
תודה רבה אדוני היושב-ראש, כול חברי הכנסת, אנשי המקצוע. באמת תודה רבה גם לרמ"י, שאנחנו רואים בשבועות האחרונים איזשהו שינוי אסטרטגי וזה נהדר. רוח טובה נושבת שם ואנחנו מודים להם, גם מה שאנחנו עושים בוועדת הפנים וגם מה שקורה כאן עכשיו. אז תודה רבה גם לשי וגם לכול הצוות.
הקדמה רק קצרה, אנחנו צריכים תמיד לזכור, תמיד כשאנחנו ניגשים לכזאת ועדה ודיונים, אנחנו צריכים לזכור שאנחנו לא עושים להם טובה. בעלי החוות הם לא כאלה שצריכים לחזר על הפתחים. אנחנו עושים טובה למדינת ישראל. מדובר בחלוצים ציוניים וזאת האמת וצריך לשים את האמת הזאת כול הזמן על השולחן. ובאמת ברגע שאנחנו פותרים את העניין עם החוות, אנחנו תורמים ומקדמים את מדינת ישראל.
בהזדמנות הזאת אני רוצה גם להודות לריבלין ולחטיבה להתיישבות, שנכנסו פה Big Time מתחת לאלונקה ומסייעים מאוד ביישום הנתיב הזה, שנפתח לקראת הוועדה של המינהל ביחד עם משרד התיירות. ואנחנו גם רוצים שהם יעזרו לנו בנתיב הזה של שינוי התב"ע שהוא עלה עכשיו, אז אנחנו רוצים לקדם את זה ואנחנו נצטרך גם את החטיבה גם בנושא הזה של שינוי התב"ע עם כול העניינים והעלויות שיש בזה.
שתי בקשות, כן? הבקשה הראשונה, יש מצב קיים. אנחנו מבקשים עד שזה יוסדר, עד שיוסדרו כל העניינים, לשמר מצב קיים. איפה שנמצאים היום חדרי האירוח, איפה שנמצאים המחסנים וכולי. להשאיר מצב קיים שלא יקרה מצב שאנחנו הולכים כמו שההצעה שהונחה פה על השולחן שאנחנו הולכים לאיזשהו שינוי תב"ע ועד שאנחנו מגיעים לתוצאה, בינתיים כבר באים טרקטורים ומפנים את כול המבנים הקיימים או את החקלאות וכולי. לכן אנחנו מבקשים שימור מצב קיים עד עדכון התב"ע.
והדבר השני זה הנושא שדובר עליו וזה לא מספיק ברור לי הנקודה הזאת, האם חוות שהן תיירותיות והן לא חקלאיות, או חוות שהן חקלאיות והן לא תיירותיות, הן יכולות להיכנס לאירוע הזה שאנחנו מדברים עליו. למה? כי בסוף אנחנו יכולים להגיד תקצו להם גם קרקעות, אבל אנחנו צריכים לראות שבאמת מקצים להם קרקעות לחקלאות או לתיירות. זאת אומרת, זו אמירה כזאת שבסוף צריך משהו שיחזיק אותה ויש לנו שניים כאלה שאנחנו מוכרחים שיהיה להם איזשהו פתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אז הם אמרו. אפשר. צריך לעשות שינוי של ההסכם. לעשות שילוב חקלאות פלוס תיירות, זה הם יטפלו בזה.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
אז רמ"י מוציאים כזה חוזה? אנחנו יוצאים מפה והולכים למשרדי רמ"י והם חותמים על ההסכם הזה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
על מי אתה מדבר?
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
אני מדבר על שתי חוות. יש לנו אחת שהיא לא תיירותית והיא כן חקלאית ואחרת שהיא חקלאית והיא לא תיירותית.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
הם מחוץ לדיון ולתחולת החוק, אנחנו מדברים על שני אירועים שונים, אחד גוריון והשני פיני, אליהם אתה מתייחס. הם נדונו כבר מספר פעמים. אנחנו מדברים פה על אירועים שבכלל לא בתחולה. צריכים לעשות פה שינוי. לגבי אחד מהם אמרנו שאנחנו ניפגש, טרם נפגשנו לא הספקנו לסיפור הזה, עם השני אנחנו במגעים. אנחנו מדברים פה על תחולה אחרת לגמרי, אני לא חושב שזה נכון המקום הזה ולדיון הזה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תקשיב, זו תשובה מעולה. כי גם אם לא צריך עכשיו לשנות חקיקה ונוסחים ולייצר מסמרות עתידיים שמסבכים את העניינים, לפתור שתי בעיות שמשלימות את כלל התמונה של החוות הקיימות, שקיימות עשרות שנים, זה המדד. מישהו קיים עשרות שנים, אנחנו פותרים את זה. ואת שני החריגים האלה ביצירתיות, בלי חקיקה זה הכי טוב בעולם.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
כן, אבל השאלה היא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכי טוב. לא צריך כול דבר חקיקה.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
נכון, אבל אני אומר יש לנו שלב ביניים, שתבינו, אנחנו יוצאים פה עם איזשהו אופק. אבל בסוף מחר בבוקר הם יכולים לקבל מכתב.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הקפאת הליכים.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
בדיוק, נכון.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הקפאת הליכים בזמן ההתדיינות והקפאת הליכים משפטיים מכול הצדדים.
<< אורח >> אליה וינטר: << אורח >>
בדיוק, זה הדבר.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אנחנו לא נקטנו בהליכים נגד שניהם, אחד נקטת את התהליך ואנחנו אמרנו שניפגש.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא יעצור אותו. אני אמרתי לו לעצור אותו.
<< אורח >> דרור גוריון: << אורח >>
רק לתקן, אני כבר סגור, קודם סגרו לי את העסק.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רגע, נשמה, עזוב אותך אל תדבר. אמרתי לו לעצור את התהליך. לעצור את זה, לעצור תהליך. תודיע במכתב שאתה עוצר את התהליך המשפטי להידברות. ככה תוציא מכתב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, לא צריכים להוציא מכתב. הם פשוט צריכים לא לנקוט הליכים.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
אני לא מנהל תהליך משפטי למעשה, אבל אני אומר אנחנו ניפגש גם תוך כדי התהליך ואיך אומרים, זה שני דברים. אבל מדובר פה בשני מינים שהם שונים, הם לא קשורים בכלל לחוות ולא לתוכנית ולא לתהליך וזה איך אומרים לערבב ביניהם.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
מין במינו, אבל שי, ברגע שאתם רצים עם ההסדר והרשויות יוציאו את השינוי תב"ע לשימוש החקלאי, זאת אומרת, דרור, בעצם התהליך הזה מתייתר בכול מקרה.
<< אורח >> שי קרפ: << אורח >>
לא הבנתי. למה?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כי אצל דרור הבעיה שזה תיירות. אם אתם עכשיו עושים בהליך שאמרתם מקודם גם נושא של החקלאות גם נושא של התיירות, אז ההליך של דרור מתייתר בכול מקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, נכון.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
לא נראה לי נכון לדון כרגע בהליך משפטי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, לא מדבר עליו ספציפי. אוקיי.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
אנחנו לא יכולים להגיד אם כן מתייתר. אני לא יודעת. שוב, אמרנו גם בוועדה הקודמת שייפגשו וידברו וינסו. לא הספיקו להפגש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר'ה, עוד חודש וחצי. אני לא מוכן להיכנס לזה, לא מוכן. בגדול, הם ברגע שהולכים להסדרה, יש עניין ויש עילה לעשות הקפאה של ההליכים המשפטיים, לא של ההליכים עצמם. הם יחליטו על זה לפי התקדמות התהליך מול כול חווה וחווה, בסדר?
אוקיי, רצית להגיד משהו לפני שאני מסיים? קצר אבל.
<< אורח >> עירית צדק: << אורח >>
לא הבנתי את הפתרון שהצעת ביחס לאזורי עדיפות לאומית לשש חוות שנשארו בחוץ.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה אתם מציעים? צריך לפתור גם את זה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
איך אתה מכניס יישוב לתוך אזור עדיפות? זה משהו שאתה עושה פה בכנסת? זו החלטת ממשלה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לפי החוק, הקביעה של אזורי עדיפות לאומית היא בהחלטת ממשלה.
<< אורח >> עירית צדק: << אורח >>
אז זאת אומרת שחוות אלה שיושבות מתחת לגדר ההפרדה בין נטע לשומריה שהם אזורי עדיפות לאומית א', זה נשמע בסדר, הרי גם חוק של ממשלת ישראל הוא נשמע טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה את רוצה שאני אעשה?
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
אז לא יודעת מה, תפתרו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאני אעשה תיקון חקיקה ספציפי לגבי החווה הזאת?
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
תחריגו את שש החוות האלה, כן. דיברו פה על ארבע חוות שפת מדבר שהחרגתם.
<< אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >>
לא, לא צריך לעשות תיקון חקיקה. הם יודעים ברמ"י, הם יכולים לטפל בזה. יש מספיק אפיקים שאפשר להשתמש בהם כדי להחיל את אזור עדיפות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
את יכולה להצביע על משהו ספציפי שדרכו הם יכולים?
<< אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >>
יש, מצאנו איזשהו חוק, החלטה אחת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שמך, קודם כול?
<< אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >>
לי קוראים עדי ברשדסקי, אני יושבת-ראש עמותה של חוות צפון הנגב.
יש כמה אפיקים שאפשר לעבוד. אחד מהם שיש החלטה של רמ"י מ-2023 שבו הם אומרים שאם יש שכונות שהן רחוקות ממרכזי היישוב ולא מקבלות שירותים ומתקשות - הן יוכרו כאזורי עדיפות א'. אפשר להחיל את זה על החוות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז אפשר רגע להציע הצעה? את יכולה לגבש מכתב כזה, עמדה, שגם רמ"י יקבלו, גם אנחנו בוועדה ונדון בזה בעוד חודש וחצי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
לא, סליחה, רגע, אדוני. זו שאלה של פרשנות משפטית, אנחנו בהתדיינות. בשבוע שעבר הם העלו את זה, התחלנו לבחון. לצערי, לא כול פרשנות משפטית אפשרית. בסדר? כמו שאמרו כאן, קביעת אזורי עדיפות זה לא משהו שהוא בסמכות רמ"י.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אנחנו ראינו באמת שהמרחב הזה של פרשנות משפטית הוא מאוד מאוד רחב. אפילו ראינו את זה באופן מוגזם, אז למטרה הקדושה הזאת אפשר עוד טיפה להרחיב את הפרשנות. כי אם רוצים לפתור את הבעיה ואי-אפשר להסתתר תמיד אחרי פרשנות משפטית וחוק וזה. צריך למצוא פתרון.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
אדוני, אני לא רציתי לפתוח את זה כאן, אבל אנחנו אמרנו שנבחן וננסה לראות. הסעיף הספציפי הזה, לצערי, כפרשנות משפטית הכי מרחיבה שיש לא יכול לעמוד. צריך למצוא פתרון אחר. אם יש בעיה צריך למצוא לה פתרון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אנחנו לא מוצאים, אנחנו כבר דנים כמה דיונים פה, שנה, אתם לא באים עם פתרון.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
לא, סליחה, לא, עם כול הכבוד זה עלה עכשיו, לא דובר עד היום. לא דובר עד היום, עלה לפני שבוע בפעם הראשונה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הרוח הזאת שאומרים למצוא פתרון זה טוב. כשבאים עם הרוח שנמצא פתרון זה טוב.
<< אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >>
אני הייתי מבקשת, אדוני היושב-ראש, שתיתן זמן, תקצוב זמן שנדע מתי אנחנו מקבלים את הפתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרנו, מעקב הבא בעוד חודש וחצי. תשתדלו עד אז.
<< דובר_המשך >> עדי ברשדסקי: << דובר_המשך >>
ותזכרו ששש חוות מתוך 40 ומשהו הן נופלות בין הכיסאות, כשאין שום סיבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל צריך להבין שיש כללים. הכלל אומר שלגבי עדיפות לאומית הממשלה קובעת, ואז זה מגיע לכנסת לוועדת הכספים.
<< דובר_המשך >> עדי ברשדסקי: << דובר_המשך >>
אבל זה לא בדיוק, כי רמ"י קבעו הנחיות החלטות.
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
חבר'ה, לא רמ"י קבעו את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הלחץ צריך לעבור בעניין הזה לממשלה ולא אלינו.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, עדי, אבל אנחנו צריכים להוציא מכתב יכול להיות בשם שש החוות. מי זה בממשלה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
עם סוג של פתרון.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
מי זה השר הרלוונטי?
<< אורח >> טל גטרר: << אורח >>
תקבלו החלטת ממשלה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
משרד רה"מ? מעולה. אז נוציא לרה"מ מכתב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלחצו על מזכיר הממשלה ועל מנכ"ל משרד רה"מ.
<< אורח >> עירית צדק: << אורח >>
רגע מילה אחת, היושב-ראש. קודם לא הכריזו על החוות כיישובים, עכשיו אומרים: "בגלל שלא הכריזו עליהם כיישובים אתם לא ברשימת היישובים". יש גבול, כמו שאומרים, יש גבול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל חווה זה לא יישוב עדיין, עם כול הכבוד.
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
ברגע שהיא תוכר יהיה לה סמל, יהיה לה סימבול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חווה זה לא יישוב.
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
צריך למצוא איזה פתרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חווה זה חווה. לא צריכים כול דבר לעשות, איך אמר? הפרשנות היא לא מסטיק. חווה זה לא יישוב, עם כול הכבוד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בשבוע האחרון ראיתי את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:57. << סיום >>