פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 199
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום שלישי, י"ז בטבת התשפ"ו (06 בינואר 2026), שעה 15:30
סדר היום:
<< נושא >> הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במינהל אכיפה וזרים ובמינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה << נושא >>
ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה ביום 2.12.2025
נכחו:
חברי הוועדה:
חוה אתי עטייה – היו"ר
מוזמנים:
מורדי וורטל
–
רפרנט השכלה גבוהה, אגף שכר, משרד האוצר
משה נקש
–
ראש מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה
איציק עמרני
–
ראש מינהל אכיפה וזרים, רשות האוכלוסין וההגירה
ג'ני סמולקין
–
עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית בהסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל
צבי קן תור
–
עו"ד, יו"ר משותף ועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין
דן ורשבסקי
–
רכז מקצועות הבנייה, הסתדרות העובדים הלאומית
ד"ר איליה סטמבלר
–
יו"ר עמותת ותק
אלכס פרידמן
–
מייסד ויו"ר "נכה לא חצי בן אדם"
מנהלת הוועדה:
דיקלה טקו
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במינהל אכיפה וזרים ובמינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה << נושא >>
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
שלום לכולם. היום יום שלישי בשבוע, י"ז בטבת תשפ"ו, 6 בינואר 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במינהל אכיפה וזרים ובמינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה.
הישיבה האחרונה שקיימנו בנושא התקיימה ב-2 בדצמבר 2025. הוועדה קיבלה עדכון מאגף השכר בכתב שבו נאמר שלאור מורכבויות רבות בניסוח טיוטת ההסכם, 30 בדצמבר 2025, תידרש שהות נוספת להשלמת הטיוטה.
ארצה לשמוע היום על המורכבויות והעיכובים ועל הסיכום מול הנהלת רשות האוכלוסין וההגירה, על תשלום מקדמה נוספת לעובדי מינהל אכיפה וזרים על חשבון ההסכם הקיבוצי הצפוי ומתי תושלם טיוטת ההסכם הקיבוצי.
נתחיל עם עדכון של נציג אגף השכר במשרד האוצר.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
מורדי וורטל, כלכלן באגף שכר. כפי שגברתי יושבת-ראש הוועדה ציינה, הודענו לוועדה ב-30 בדצמבר לפני שבוע שחל עיכוב נוסף בכתיבת הטיוטה והגשתה להסתדרות.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה יכול לפרט מהו העיכוב הנוסף?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
העיכוב הנוסף הוא, אני לא רוצה להפליל את ההסתדרות, אבל ההסתדרות ביקשה לקדם הסכמים אחרים בטרם חתימה על ההסכם, בטרם קידום הטיוטה הזאת. יחד עם זאת, זה לא רק בגלל זה, אלא זה גם כי כמו שציינו בישיבות קודמות, ההסכם הוא הסכם מורכב, הוא לוקח המון זמן, של המון גורמים בתוך משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל אמרתם טיוטה בינתיים, לא?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
נכון. אבל לכתוב את הטיוטה צריך המון זמן. אחרי שכותבים טיוטה, אם פתאום רואים שחסר משהו זה הרבה יותר מורכב.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, שיהיה אחר כך השלמות, מה?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
זה לא עובד ככה בדרך כלל במשא ומתן. פתאום אם כותבים משהו אומרים 'לא, הודעתם את זה'. בקיצור, אי אפשר. זה מאוד קשה לתת טיוטה ואחרי זה לעשות השלמות לטיוטה, כי הצד השני מתייחס למה שכתוב. ואם משנים זה לא - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה לא חושב שזה תירוץ? אתה מתרץ דברים פה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני לא מתרץ דברים. אני אומר שככה זה עובד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
זה כבר היה הרבה זמן.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
נכון, זה לוקח המון זמן.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מה, ואי אפשר לעמוד, לתחם את זה בלוח זמנים? זה יהיה בעוד שנה?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני עובד ארבע שנים באגף שכר. זו פעם ראשונה שאני מכיר שיצא שהבאנו תאריך למשהו כזה. בדרך כלל אנחנו לא נותנים תאריכים. כן היו לפעמים גם כן הסכמים, נגיד, אני לא רוצה לציין בשמות כי אני לא זוכר, אבל הסכמים שהיו לקראת סיום וזה היה בסיכום בין הממונה על השכר בעצמו ליושב-ראש ההסתדרות וגם אלה נדחו בכמה חודשים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
כמה זמן זה לקח? על זה שאתה מדבר.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
ההסכם הזה?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, שנתת כאן דוגמה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
הוא לקח, דחו אותו שלוש פעמים. לדעתי זה לקח כשמונה חודשים בין התאריך הראשון.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל פה זה 12.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא, לא. יש הסכמים שלוקחים יותר זמן מזה. זה כן, מאלה שלוקחים יותר זמן. אבל אני אומר שכל האירועים הם מאוד מורכבים. יש המון דברים. אנחנו לא מתעסקים רק בהסכם הזה. אנחנו לא מתעסקים רק ברשות האוכלוסין. עכשיו, אתמול היה אמור להיות לנו דיון בבית הדין בנושא שנוגע לרשות האוכלוסין. הצלחנו להמיר את זה לישיבה מחר בהסתדרות. ניסינו לקדם ישיבות גם עם עוד נושאים. אנחנו לא יושבים רגל על רגל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, זה לא אמרתי.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני רוצה לציין את זה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל אפשר לצמצם את המחלוקות, לא? אי אפשר להגיע שני הצדדים?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
כרגע זה בצד שלנו. אנחנו רוצים להגיש טיוטה שהיא תהיה ברורה ומקיפה את כל מה שלהבנתנו סוכם בישיבות.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
שר האוצר לא יכול להתערב?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
שר האוצר יכול להתערב. אם שר האוצר יחשוב שהסכם - - -
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
שר האוצר רצה להתקדם עם ההסכם. אני הייתי - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
נכון, כמו שעם השוטרים, עם מגן דוד אדום אני מכירה לפני שבוע.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
לא, לא. גברתי יושבת-הראש, לא מגן דוד אדום ולא שוטרים. כשאנחנו היינו ביחד עם ועדת מנכ"לים אצל שר האוצר, שר האוצר ביקש לקדם את הנושאים האלה, את ההסכמים האלה כמה שיותר מהר. וזה עוד לא קרה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני פחות מתמצא באיך לשכת השר עובדת. אני מאמין שאם השר היה רוצה - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, אבל בוא נתחיל, בוא נסיים עם זה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אנחנו עובדים על זה. אבל פתאום הייתה דרישה לקדם הסכם אחר. כרגע אני גם אציין שיש שינויים אצלנו בצוות. סגן הממונה על השכר מסיים את תפקידו וגם הרכז מסיים את תפקידו, נכנסים אנשים חדשים. אני אציין את זה, שגם יכירו המשתתפים. כל מה שיש לי לעשות זה שאנחנו עובדים על ההסכם.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יכול להיות שילכו לנושא, לכלי של השבתה וזהו זה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
הם עשו את זה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אם זה לא זז אז הם ילכו, ימשיכו. אם לא ינקטו אמצעים, אז מה - - -
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
ההסתדרות מכירה את הכלים שיש לה והיא יכולה להשתמש בהם. לפעמים היא משתמשת בהם בשכל, לפעמים לדעתי קצת פחות.
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
איציק עמרני, ראש מינהל אכיפה וזרים. אני ברשותך, גברתי, אחזור שוב פעם על העניין הזה שאנחנו ממתינים בכלל לאירוע הזה מעל 12 שנה. זה אירוע שאנחנו עוד פעם גוררים וגוררים. לצערי הרב באמת עד היום לא פתרנו את הסיפור. הגענו לשלב של טיוטה. באמת היו שני מועדים שבהם נאמר שבאמת נקבל את הטיוטה. זה לא קרה. הנושא התארך.
לפני שבועיים באמת המינהל שלי, עובדי המינהל שלי שבתו יום אחד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מתי? לפני שבועיים?
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
אני חושב שלפני שבועיים, כן.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
זה השפיע?
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
אני, דווקא כמי שעומד בראש הארגון - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה לא בעד?
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
אני לא בעד הדבר הזה. מאוד חשוב לי שהעובדים יקבלו את מה שהם אמורים לקבל כבר המון שנים, מצד אחד. מצד שני, אני עומד בראש הארגון הזה וחשוב לי מאוד שהארגון הזה באמת יעבוד. אני מניח שאתם פה מ-12:00 ועובדים פה על כל מיני נושאים ודברים שבאמת צריך את מערך האכיפה והפיקוח. לכן אני חושב שצריך לפתור את זה.
אני אומר את זה כאן בעצם לשני השחקנים. התחיל מורדי ודיבר על ההסתדרות, אגף הסכמי שכר, מורדי מהאוצר, אמר הסתדרות. אני אומר זה שניהם. אז נכון שבעקבות אותה שביתה הגענו באופן אישי לאיזה שהיא הסכמה עם אגף הסכמי שכר וקיבלנו מקדמה על חשבון ההסכם, מקדמה של 5,000 שקלים. אמורה להיכנס במשכורת הבאה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בכמה עובדים מדובר שיקבלו?
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
אנחנו מדברים סביב ה-250 עובדים. אבל אני חושב שזה ממש, זה משהו שהוא קטנצ'יק. ואני אומר כאן לשני השחקנים, גם להסתדרות וגם לאוצר, הגיע הזמן באמת לשים את כל הדברים האחרים בצד. לא משנה איזה הסכמים עומדים בדרך, זה לא הגיוני שאנחנו 12 שנה ממתינים לדבר הזה. זה לא הגיוני. אני חושב שאיפה שהוא בצדק, יושבים כאן כל מיני גופים, כל מיני גורמים, ודורשים שאנחנו באמת ניתן מענה.
אני גם צריך לתת מענה אצלי בבית, כל מיני נושאים. גם אם זה של מינהל עובדים זרים, גם מקומות אחרים. ואנחנו לא מצליחים לעשות את זה. אני היום פתחתי קורס, היום בבוקר פתחתי קורס, 19 עובדים. זה התחיל מאיזה 40 עובדים ולאט לאט הבינו את השכר ופשוט לא נשארו. אנשים עזבו. אני מדבר על הוותיקים, עזבו אותי סביב ה-10 אנשים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
זה פוגע בתפקוד.
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
זה המצב שלנו כרגע.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
עצוב לשמוע.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
ברשותך, גברתי יושבת-הראש, אני אוסיף למה שאמר איציק, ולצערי גם אני אחזור על מה שאמרתי בדיונים קודמים. כמה דברים. דבר ראשון שחבריי מהאוצר מכירים את העמדה שלי. אני לא מקבל את, לא יודע מה, את הטיעון הזה או את שיטת העבודה הזאת של לעבוד אחד אחרי השני. כי אם אני הייתי אומר למשק הישראלי תשמעו, היום אני לא מביא עובדים לבניין, אני צריך לסיים עם החקלאות ואחרי זה אני אעבור לבניין. ואז הסיעוד ימתינו עד שאני אסיים עם הבניין. אני חושב שהיו תולים אותי בכיכר העיר ובצדק. אז קצת קשה לי לקבל את הטיעון הזה של נסיים אחד, נעבור לשני.
ועדיין, בהינתן שזה כרגע שיטת העבודה, אז אני מצטרף למה שאיציק אמר ומבקש גם מההסתדרות וגם מהאוצר לסיים כבר ולחתום על הסכם של עובדי מינהל אכיפה. אמר נכון איציק ואת ראית את זה גם בדיונים הקודמים, האכיפה נדרשת. לא בשביל להעניש אנשים או לפגוע באנשים - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בכל דיון ודיון זה עולה.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
בשביל להסדיר את הענפים שבהם אנחנו כולנו עובדים קשה כל כך כדי להביא עובדים זרים. אכיפה זה חלק מנושא ההסדרה. זה לאו דווקא רק ממקום של ענישה. זה למה אני מבקש ומצטרף לבקשה של איציק שיקדמו כבר את ההסכם שלהם. ואנחנו צריכים להיות כבר הבאים בתור. כי גם אצלנו מאוד קשה לגייס עובדים. והעובדים של מינהל עובדים זרים, שוב, את רואה את זה בדיונים אצלך, כל מה שאנחנו עושים ועם כל הקשיים אנחנו מקבלים מחמאות ולא סתם. באמת שעובדי המינהל עובדים לילות כימים בשביל לתת מענה למשק הישראלי. שוב, מתאגידים ועד חברות ועד מטופלים סיעודיים ובעלי עסקים קטנים ובעלי עסקים גדולים ועובדים זרים עצמם. לכולם אנחנו נותנים מענה ובקושי רב. באמת בקושי רב. אנשים קורסים תחת הנטל ואנחנו צריכים להגיע למצב שבו נצליח לגייס יותר עובדים. וכדי לעשות את זה אנחנו צריכים תנאי שכר יותר טובים לעובדים שלנו.
באמת שאני מעריך את המאמצים שנעשים וגם המענק שהשגנו הוא ראוי והעובדים ראויים לקבל אותו. אבל אנחנו חייבים כבר להתקדם לכיוון הסכם שכר. ואני מקווה שעוד השנה, גברתי יושבת-הראש, עוד בשנת 2026 ייחתם הסכם גם למינהל עובדים זרים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אמן. מלקין אמור לעזור? מי מחליף אותו?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
מלקין נשאר, חנן לזימי עוזב.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
הבנתי. ומלקין הוא מעל חנן?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
מלקין הוא הממונה על השכר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אולי נזמין את מלקין בפעם הבאה?
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
ניסינו.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
גברתי, אני יכולה?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
עו"ד ג'ני סמולקין, מנהלת חטיבה ארצית בהסתדרות עובדי המדינה. קודם כל אני מתנצלת על העיכוב. אני אתייחס דווקא למה שנקש אמר עכשיו. אנחנו בהסתדרות לא עובדים בטור.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
לא אמרתי.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא, בסדר. פשוט ציינת גם אותנו. אז אנחנו לא עובדים בטור. אני התעכבתי בגלל שאני מגיעה מדיון אחר. קרה פה דבר מאוד מעניין. הטיוטה, כאמור, לא הועברה. אנחנו לא הסכמנו לשום עיכוב. זאת אומרת, לא היה - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
את לא שמעת את הפתיח, אולי הוא יחזור על זה.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אני יכולה לנחש, אבל אם תוכל בשתי מילים.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
הסכם משרד הקליטה, מי הוביל אותו, מי קידם אותו, מי רצה שהוא ייחתם?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
מה זאת אומרת? ואנחנו התנינו את הסכם משרד הקליטה? זה התניה שלכם, מורדי.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
מה זה התניה?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
זה התניה שלכם.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
חנן דיבר עם יושב-ראש הסתדרות עובדי המדינה.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
זה לא נכון.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
הוא אמר לו אתה רוצה שנשב מחר על הסכם אכיפה וזרים או הסכם משרד הקליטה וזאת הייתה הבחירה.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא, זה ממש לא נכון. אני לא ארד בכלל לשיח כזה ואני לא אתחיל להראות הודעות. זה לא מה שקרה. היה שם איזה שהוא שיח, הייתה אי הבנה ובאותו היום אופיר, שהוא יושב-ראש הסתדרות עובדי המדינה, אמר אין שום דחייה ואנחנו לא מסכימים. אז אנחנו לא נתחיל עכשיו להיכנס לדבר הזה. וגם אם זה היה באותו יום שישי והייתה איזה שהיא אי הבנה. אז ביום ראשון כבר הבהרנו שאין מבחינתנו שום דחייה.
מכאן והלאה, אפרופו מה שאיציק עמרני הנכבד , שאני מאוד מעריכה אותו והוא מאוד דואג לעובדים, אמר, אנחנו הפעלנו צעדים ארגוניים. אנחנו הפעלנו צעדים ארגוניים, אנחנו הכרזנו סכסוך עבדוה לפני כשנה. אני ציינתי לפני חודש פה בוועדה שאנחנו נמנענו מצעדים ארגוניים ופעלנו באחריות. אבל ברגע שלא קיבלנו את הטיוטה והאמירה הזאת על הסכם אחר – זה מה שהם עושים. אני מאוד מצטערת, והם קולגות, באמת, אנחנו עובדים ביחד. אבל זה לא יכול להיות שכל פעם כשהם מתחייבים למשהו הם אומרים 'אה, לא, רגע, רגע, אתם רוצים עוד משהו אחר, במשרד אחר'.
אנחנו לא עובדים בצורה כזאת. אם אני מקבלת את הטיוטה הזאת היום, אז אני מתנהלת - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
את מסכימה עם הטיוטה שהונחה לפנייך?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
רגע, שנייה. לא הונחה בפניי שום טיוטה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, הוא אמר שיש טיוטה ועדיין אין - - -
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
עד עצם יום זה. גברתי, אני רוצה להסביר מה היה. אנחנו פעלנו בצעדים ארגוניים והשבתנו את כל המינהל. הייתה היענות מדהימה. באמת, מאה אחוז עובדים. פשוט עובדים היו צמאים לזה. השביתה היא כלי, היא לא מטרה. ואנחנו נמנענו. השבתנו ליום אחד. שקט ודממה. אחרי זה קורה דבר מאוד מעניין ואנחנו בדיעבד יודעים שההנהלה, שזה בסדר גמור, היא מאוד דואגת לעובדים, מסכמת עם הממונה על השר על איזה שהיא מקדמה על חשבון ההסכם הקיבוצי. בלי שאנחנו יודעי, בלי שדיברו איתנו, בלי שהסכמנו לזה. יש מתנים כלכליים שכבר סוכמו. היו מקדמות שסוכמו איתנו.
אגב, אני מקבלת את המכתב הזה, הייתה הודעה כזאת לעובדים, שבאמת סוכם בין ההנהלה. הכול טוב ויפה, אנחנו רוצים שעובדים יקבלו. ואם ההנהלה יש לה תקציב או לאוצר יש תקציב, אז שיתנו מענק. למה לתת מקדמה בלי לדבר עם ההסתדרות שהשביתה שבועיים קודם או שבוע קודם? אתם הולכים, זה לא על דעתנו. אנחנו כן רוצים שהעובדים יקבלו. אני כבר אומרת פה, זה ישפיע - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתם גם צריכים להתפשר.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אין שום בעיה. אני רק מסבירה לך את ההתנהלות. אנחנו מתפשרים, אנחנו עדיין לא יודעים על מה אנחנו מתפשרים. אין טיוטה בידינו. אנחנו הצענו גם לכתוב את הטיוטה. אמרו לנו מה פתאום, אנחנו כותבים דירוג חדש. זה כבר על עמוד 60 עומד. אני לא יודעת מה זה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אגב, למה לא נתתם מענקים?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
שיתנו מענק. למה על חשבון ההסכם?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
במקום מקדמה. בואי נשמע.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
בבקשה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אנחנו נותנים כסף, כסף ציבורי יוצא או בחוזר של הממונה על השכר או בהסכם קיבוצי. עד שלא יוצא מסמך רשמי שכזה, אז אנחנו נותנים תמיד מקדמות. כיוון שפה אנחנו, גם לכתוב את החוזר לוקח לא מעט זמן. יכולים להעיד על פה חבריי. אנחנו כותבים הסכם. אז להכניס את זה בתוך ההסכם זה הרבה יותר פשוט וכך אנחנו נוהגים תמיד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מה אתה חושב שצריך לעשות כדי להתקדם? בוא, תן לנו לפרוטוקול. בוא תהיה אובייקטיבי, מה צריך לעשות?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לכתוב את הטיוטה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא, אבל יש להם טיוטה. יש, היא לא מושלמת הוא אומר.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יש בה חורים.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אנחנו ישבנו פה לפני חודש והסכמנו. לא, הסכמנו לקבל את רוב הטיוטה. הם אמרו יש דברים מסובכים, צריך את הנציבות.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
את מוכנה לקבל את הטיוטה עד כה שנמצאת?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
כן. אנחנו משתוקקים לטיוטה הזאת. זה לא יכול להיות. וגם לא יכול להיות שמסכמים על מקדמות מעל הראש של יושב-ראש הסתדרות עובדי המדינה. כי בסופו של דבר זה לא - - -
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, זה חמור, זה נעשה, אבל בואי נתקדם.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אבל אני רוצה להסביר. בסופו של דבר המקדמות האלה מנוכות מהשכר של העובדים. ההסתדרות חותמת על זה. איך אתה יכול לתת דבר כזה בלי לסכם עם ההסתדרות, אחרי שההסתדרות השביתה?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
זה מחדל. מה אתה אומר?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא. אין פה מחדל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מותר להם לעשות בכוונה?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
בוודאי שמותר לנו. מותר לנו. אנחנו המדינה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בלי ההסתדרות? אני לא יודעת.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אנחנו המדינה. אם המדינה רוצה לתת כסף לעובדיה היא רשאית. היא לא צריכה אישור של ההסתדרות.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אין בעיה, לא על חשבון ההסכם הקיבוצי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
רגע. שוב את מעכבת אם את לא תחתמי. בואי, תתגמשי גם את.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
בסדר, שיביאו את הטיוטה קודם.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני רק אציין שההשבתה שהייתה היא השבתה בניגוד לשקט תעשייתי שקיים - - -
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא נכון, יש סכסוך עבודה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
יש סכסוך עבודה. גם סכסוך העבודה הזה הוכרז בניגוד לשקט של הסכם המסגרת.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אז תלכו לבית הדין.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אז בחרנו שלא ללכת לבית הדין.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
תלכו לבית הדין, תטענו את זה בבית הדין. זה הוכרז כדין, זה עבר ועדה לתיאום וביצוע.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אז מה את רוצה לעשות כדי - - -
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לעמדתנו.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אז לכו לבית הדין.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אז החלטנו לתת 5,000 מענק לעובדים לאור בקשת יושב-ראש המינהל.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא על חשבון ההסכם הקיבוצי.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אם לא תרצו לחתום על ההסכם - - -
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אבל תעבירו את הטיוטה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אנחנו רוצים להתקדם.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אני מאוד רוצה להתקדם. אני לא יודעת אפילו מה הם הגישו לוועדה. מה ההודעה שהם הגישו לוועדה. אנחנו לא היינו מכותבים. אנחנו לא חלק מהתהליך. אנחנו משביתים. זה לא על דעתנו בכלל. הם מסכמים ביניהם, אז שיעבירו את הטיוטה להנהלה. אני לא יודעת. אין ארגון עובדים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
למה הם לא פרטנר? לא הם לא שותפים?
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא, אנחנו על פניו שותפים, אבל כנראה שכעסו עלינו כי השבתנו.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא, הם שותפים. ואני לא רוצה להרחיב.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
לא, כעסתם שהשבתנו.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
את צוחקת, כי מקודם כשאמרתי משהו מאוד כעסת, אז אני לא אפתח.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אני ממש לא כעסתי. אני אומרת שחד משמעית המהלך הזה היה בגלל ההשבתה. חד משמעית. אנחנו אמרנו שאנחנו ננקוט בצעדים ארגוניים. נקטנו. אתם כעסתם והלכתם וסגרתם את מה שסגרתם. אז אנחנו מוכנים לשקול מה לעשות עם זה, אבל תעבירו לנו את הטיוטה. לפחות את רוב הטיוטה.
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
ג'ני, ברשותך, אני שומע גם אותך וגם את מורדי. בסוף אנחנו באמצע. אתם עכשיו ממוקדים במקדמה, אם כן העבירו, לא העבירו. האם דרך יושב-הראש, לא דרך יושב-הראש. אנחנו רוצים לסיים עם זה. ואני מאוד מקווה, גברתי היו"ר, אני מאוד מקווה שהיום נקבל לפחות איזה שהוא תאריך. אמנם סיכמנו שזה יהיה תוך שלושה שבועות, אבל אני כן הייתי רוצה לשמוע ממך, מורדי, תוך כמה זמן אנחנו מקבלים את זה. תוך כמה זמן אנחנו מקבלים את הטיוטה הזאת או לא יודע מה, עיקרי טיוטה. משהו לקבל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אנחנו יכולים לעשות חמש דקות הפסקה ותתייעץ ותן לנו תשובה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני יכול לעשות את זה. אבל גברתי, כבר ציינו כמה תאריכים. יש כרגע, מלפני שבוע הצבנו, אני לא חושב שיש פה תאריך מדויק. אבל לפני שבוע שלחנו את העמדה. אני לא חושב שיעזור שאני אחזור ואתן עוד תאריך. אנחנו עושים את מירב המאמצים שאנחנו יכולים כדי לכתוב את הטיוטה.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
זה לא תשובה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אני לא מקבלת את זה. זה יכול להיות עוד שנה גם.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
זה ממש לא תשובה, אני מצטערת.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אנחנו עושים, אז הנה, יושבת-הראש הוועדה הביאה אותי. הבנתי מהמרכזת שיש דיון פעם בחודש וזה מה שימשיך להיות. אין לי מה להגיד.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אבל למה? אולי תתייעץ עם הממונה שלך, מה התשובה שתיתן. אל תזלזל בוועדה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני לא מזלזל בוועדה בכלל.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
ובאנשים שנמצאים פה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
הפוך, אני מכבד את הוועדה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אתה פוגע בנו.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
זה כבר פעם שלישית או רביעית, למיטב זיכרוני.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
זה מה שאני אומר.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אבל גם התאריכים שהם מתחייבים הם לא עומדים בהם. ואז יש כל מיני דברים כאלה ואחרים.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אז אולי תתייעץ איתו? ניקח פסק זמן של כמה דקות, חמש דקות. תסמס לו ותראה מה התשובה שהוא מקבל. ואז ננעל את הישיבה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
זה מה שיושבת-הראש צריכה, עוד תאריך? אז זה מה שאני אביא.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אוקיי, כן, אני רוצה עוד התחייבות.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
אבל הוא מראש אומר שהם לא יעמדו בזה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
בסדר. אז אני אגיד את זה. אם זה מה שצריך.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אז מתי עוד התאריך הבא?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא, אני אעשה הפסקה ואני אעשה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, אנחנו ממתינים.
<< דובר >> דיקלה טקו: << דובר >>
שתי דקות הפסקה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:54 ונתחדשה בשעה 15:58.) << הפסקה >>
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לצערי לא הצלחתי לתפוס.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
לא הצלחת לתפוס אותם?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
לא. אני כן אציין שהיא בטלפון בנוגע לעניינים אחרים שנוגעים לרשות האוכלוסין.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
מה לעשות? זה רשות מורכבת.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
וחשובה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
חשובה מאוד.
<< אורח >> משה נקש: << אורח >>
אני לא אובייקטיבי.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אבל אני חושב שפה יש לנו התחייבות מלפני שבוע.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
מה התחייבות, מה היא אומרת, לפרוטוקול.
<< אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >>
תוך כשלושה שבועות. זה מה שכתבתם? הם כתבו ביניהם, אני לא יודעת.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
כתוב "המדינה תעשה מאמץ להשלים את טיוטת ההסכם תוך שלושה שבועות", מה-30 בדצמבר.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, אז עוד שלושה שבועות אנחנו ניפגש, בעזרת השם, לפני השלושה שבועות.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
חצי שנה שומעים את זה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, אבל אנחנו לא מתעייפים. עוד שבועיים וחצי ניפגש. ותן לנו גם תשובה. כי עכשיו לא השגת אותם, אז ב-22:00 אולי הם יחזרו אליך עם תשובה, אז תעדכן את הוועדה.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
אני מקווה שנספיק לעבוד על הטיוטה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
עד סוף היום, נכון?
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
מה את רוצה, לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
יחזרו אליך, לא? לא השגת אותם.
<< אורח >> מורדי וורטל: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
גברתי, אני עדיין רוצה לבקש ממך באופן אישי באמת את הסיוע או כל דרך שתמצאי לדבר באופן ישיר עם שר האוצר ובעצם או ליידע אותו או לקבל ממנו איזה שהיא תשובה. כי אני, אני לא יודע אם אתם הקשבתם לשורה, אבל המדינה תעשה מאמץ. זה לא שלושה שבועות. זה המדינה תעשה מאמץ. אני לא, מורדי, אני בסוף פה יש לי ארגון שאני בסוף אם אני לא מצליח, אני מקבל ערמה של תקנים, אני לא מצליח לגייס אותם. אנחנו עובדים פה על 6,500 שקלים. אז אנחנו צריכים פה להתקדם באיזה שהיא דרך. ואם זה לא אתה, אז אני מבקש מהיו"ר שתדבר עם מי שהיא יכולה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בסדר, אני אנסה.
<< אורח >> איציק עמרני: << אורח >>
תודה.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
אנחנו נסכים את הדיון.
<< אורח >> צבי קן תור: << אורח >>
אפשר רק הערה אחת?
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
בבקשה. המליאה מתחילה, בבקשה.
<< אורח >> צבי קן תור: << אורח >>
תודה וסליחה. הערה קצרה. אני מבקש שגם ייקחו בחשבון את עניין העלות תועלת. התוספות שמבוקשות כאן שכולם מסכימים שהן ראויות ו-12 שנה הסיפור הזה נסחב, הם יעלו למדינה סכום מסוים כזה או אחר. העובדים הזרים מכניסים אגרות בהיקף שמתקרב לשני מיליארד שקלים לשנה, שזה בטל בשישים לעומת כל תוספות השכר שמבקשים כאן. ובגלל אי מתן תוספות השכר הללו לא ניתן לאייש את התקנים שניתנו כבר במאי 2024. אנחנו עוד מעט במאי 2026 ובמקום שיהיה תוספת של כוח אדם יש רק שחיקה וגריעה של כוח אדם שעוזבים בגלל הסכם השכר. זאת אומרת יצרנו תנועה הפוכה למה שרצינו.
כל הזמן, אני פה שנתיים וחצי ואחת לזמן האוצר מגיע ואומר בקרוב נגיע רחוק. ושום דבר לא קורה. ואז עוד פעם הוא בא ואומר בקרוב נגיע רחוק והוא מגיע עם תירוץ אחר. אז צריך לבוא ולשים סוף לעניין. הנזקים שנגרמים למדינת ישראל, נגרמו במהלך התקופה הזאת, הם גדולים פי 20 ממה שעמרני מבקש כאן בתור תוספת.
לכן אנחנו מבקשים להביע תמיכה בלתי מסויגת בהסדרת העניין בהקדם האפשרי. אם אפשר עוד החודש. הגיעו מים עד נפש.
<< אורח >> אלכס פרידמן: << אורח >>
גם אנחנו.
<< יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >>
תודה. אני מסכמת.
הוועדה הזמינה את נציבות שירות המדינה, שבחרו לא להגיע לשלוח נציג. אני רואה זאת בחומרה רבה.
הוועדה רואה בחומרה את העובדה שבמשך חודשים הנושא לא התקדם וטיוטת ההסכם לא עברה והנושא נגרר במשך 12 שנה. הוועדה מבקשת ממשרד האוצר ומההסתדרות לחתום כבר על ההסכם הכול כך חשוב לעובדים עצמם ולמשק הישראלי כולו. גם למינהל האכיפה וגם למינהל עובדים זרים.
הוועדה תמשיך כמובן לעקוב אחר הנושא ולא תרפה עד שייחתם הסכם ראוי לשני המינהלים. נקיים דיון נוסף בעוד שלושה שבועות וזהו התאריך האחרון שנסכים לעיכוב. אני מבקשת שעד הדיון הבא יהיו בשורות משמעותיות. טיוטת ההסכם תועבר עד לעוד שלושה שבועות.
ואם יש לך תשובה, אני אשמח שתיתן את זה גם לוועדה. אמרת שעכשיו התקשרת ולא ענו. כשתהיה היום, מחר, מתי שיענו לך. תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:03. << סיום >>