פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 401 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, א' בשבט התשפ"ו (19 בינואר 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> צמצום הזכאות להשתתפות בתכנית פל"א << נושא >> ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בתאריך 11.11.2025 נכחו: חברי הוועדה: ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר מוזמנים: אלישבע סבתו – סמנכ"לית חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה ד"ר שרי פייר – סגנית מנהלת חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה אורלי נעים – מנהלת תחום חינוך, קהילה ולימודי עברית, משרד העלייה והקליטה משתתפים באמצעים מקוונים: טירה אמרוסי גלינויר – מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צמצום הזכאות להשתתפות בתכנית פל"א << נושא >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. אנחנו בראש חודש, א' בשבט, 19 בינואר 2026, 838 ימים מאז 7 באוקטובר. אנחנו עדיין מחכים לחזרתו של החלל החטוף רן גואילי. התכנסנו כאן לדיון השני, דיון המעקב בנושא של צמצום הזכאות להשתתפות בתוכנית פל"א המיועדת לתלמידים עולים. אני רק רוצה להזכיר בקצרה שביקרתי לפני כחודשיים בבית ספר אורט אדיבי באשקלון, ואז נחשפתי לבעיה הזאת, שמספר תלמידים שלכל הדעות ההשתתפות בתוכנית חשובה להם הוצאו מהתוכנית. נמסר לי שזה בגלל הקיצוץ בתקציב אחר כך הסתבר שזה בגלל צמצום הזכאות לעולים עד עשר שנים בארץ והתמקדות בעולים עד ארבע שנים בארץ. עשינו דיון אחד בנושא הזה, היו לנו מספר מסקנות. אני רק אקריא בקצרה מה ביקשנו לקראת הדיון הנוכחי בבקשת מידע שנשלחה למשרד העלייה והקליטה. משרד העלייה והקליטה מתבקש לספק נתונים על מספר התלמידים שמשתתפים בתוכנית הלימוד פל"א, יע"ל ומחוברים, נתונים על פני חמש השנים האחרונות בפריסה ארצית, כמה תלמידים הוצאו מהשתתפות בתוכנית בשנת הלימודים הנוכחית, לפי אילו קריטריונים התקבלה ההחלטה, האם משרד החינוך היה שותף להחלטה ומה השינויים שבוצעו בשנת הלימודים הנוכחית בתוכנית פל"א. קיבלנו נתונים, חלק מהנתונים התקבלו רק עכשיו, לגבי הפריסה הארצית. אני רואה בכל זאת שבשנה האחרונה יש ירידה במספר המשתתפים. אני קודם כול אשמח אם תעמדו על ההבדלים בין התוכניות. כלומר, בין תפנית לעתיד למתנ"סים ומחוברים, מדוע יש חלוקה ומה ההבדלים. אני חייב להקריא פה משהו שמופיע בתשובה שלכם, של משרד העלייה והקליטה, בנוגע לבית ספר אורט שרת בנוף הגליל, שבו למד ולדימיר חודינטוב, זיכרונו לברכה. אני חייב להגיד שזה די הדהים אותי, מה שכתוב פה. קודם כול, שהתקיימו עם אימא של התלמיד מספר שיחות מכיוון שהתלמיד לא השתתף בתוכנית, והיא לא הבחינה במדויק בהבדל בין התוכנית לשעות הלימודים הרגילות. אני יכול להבין למה היא לא הבחינה, כי היא לא שולטת בשפה העברית, יכול להיות שפשוט לא הסבירו לה כמקובל. אבל מעבר לזה, רכזת העולים בבית הספר, שפעלה בקשר שוטף עם צוות פל"א, לא הכירה את התלמיד. באמת, רכזת עולים, למה שתכיר את התלמיד? כלומר, תלמיד שהיו לו גם בעיות של השתלבות, רכזת עולים לא הכירה את התלמיד, זה מדהים בעיניי. וגם פסיכולוגית דוברת רוסית בבית הספר לא החזיקה מידע ספציפי בעניינו. למה? למה יש פסיכולוגית דוברת רוסית אם זה לא התפקיד שלה, להחזיק מידע על תלמיד שלא משתתף בתוכנית, שיש לו קשיים, שלפחות לפי מה שהמשפחה טענה, עבר חרם בבית הספר, או סוג של חרם? התשובה הזאת, באמת, היא אולי שורש הבעיה. והשאלה שנובעת מהתשובה הזאת, האם יש בכלל פיקוח של משרד החינוך ומשרד העלייה והקליטה אחרי היישום של התוכנית הזאת בבתי הספר? זו תשובה מאוד מטרידה. כאן, לצערי, המשפחה כבר שילמה את המחיר הטראגי, אבל האם יש עוד מקרים כאלה, האם יש עוד בתי ספר שרכזת העולים לא מכירה את התלמידים ופסיכולוגית דוברת רוסית לא מחזיקה מידע על התלמידים? באמת, אני לא מבין איך זה יכול להיות. אני רואה עכשיו שיש שם 56 תלמידים שהשתתפו בתוכנית, רכזת עולים אמורה להכיר כל תלמיד ותלמיד על כל הבעיות שלו, אחרת מה התפקיד שלה? בגדול, אני רוצה לדעת מעבר לזה כמה דברים. האם אכן היה קיצוץ בתקציב, ובעיקר, כמה תלמידים יש היום שזקוקים לתוכנית הזאת ומסיבות כאלה ואחרות, התלמידים העולים שפגשתי אותם באשקלון, כמה תלמידים כאלה יש ברחבי הארץ שזקוקים להשתתפות בתוכנית הזאת ולא משתתפים בה גם בגלל השינוי בקריטריונים? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> נתחיל מהשאלות האחרונות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> את יכולה להתייחס למה שכתוב פה? באמת, זה מקומם אותי. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני אתחיל בזה. קודם כול, אני חושבת שהכוונה היא שהיא לא הזכירה את התלמיד מול צוות פל"א. צריך רגע להבין. קודם כול, תוכנית פל"א היא מענה בלתי פורמלי תוספתי בתוך בתי הספר. רכזת העולים והפסיכולוגית הן צוות בית הספר, צוות משרד החינוך בתוך בית הספר. בהחלט תוכנית פל"א שואפת ומכוונת להיות מסגרת משמעותית לילדים ולנוער, לזהות בעיות. הרבה מאוד מקרים שדורשים התייחסות עולים לטיפול מול בית הספר במעורבות של המשרד כשצריך. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, אבל הרכזת היא לא חלק מתוכנית פל"א, נכון? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> היא מצוות בית הספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אדרבה. רשום פה שהיא לא הכירה את התלמיד מעבר לאזכור שמו בהקשר להיעדרות. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> הכוונה שהיא לא הזכירה. אני אקרא את הפסקה המדויקת מהתחקיר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רכזת העולים לא הכירה את התלמיד. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> בבית הספר פועלת רכזת עולים, גלית, ובינה לבין רכז התוכנית ומורה התוכנית מתקיים קשר שוטף בכל הנוגע למצב התלמידים. שמו של התלמיד מעולם לא הוזכר. קרה פה כנראה איזה חוסר בתקשורת, זה לא שהיא לא הייתה בעניינים. רכזת עולים נכנסת לתמונה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רשום, "לא הכירה את התלמיד". אתם רשמתם את זה, לא אני. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> קודם כול, אני אשמח להעביר לך איזה מסמך מהספק שמפעיל את תוכנית פל"א שם, ויש פה את הפסקה המדויקת. יש פה את הפסקה המדויקת, בית הספר מעולם לא הזכיר את התלמיד. התלמיד היה רשום בפל"א, מול צוות פל"א, התלמיד היה רשום בפל"א, ולכן צוות פל"א פנה כמה פעמים ואמר, יש תלמיד שרשום ולא מגיע, אנחנו לא מכירים אותו. הוא הגיע פעמים שאפשר לספור על יד אחת. ואמרו, הוא לא מגיע, הוא היה מופנם, לא הצליחו לייצר איתו שיח, העלו את זה מול בית הספר. הנושא לא חזר מצד בית הספר לפל"א. אין פה אמירה שהמטרה שלה היא להקטין את האחריות של המשרד והתוכנית אל מול מצבם של תלמידים עולים, אבל יש פה ילד שהגיע פעמיים-שלוש לתוכנית תוספתית, הצוות הציף שהוא לא מגיע יותר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הצוות של התוכנית? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> הצוות של התוכנית, בפני צוות בית הספר. אני לא יודעת איפה משרד החינוך בשולחן הזה, אבל נראה לי ש - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> משרד החינוך בזום. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אולי נשמע את טירה, כי נראה לי שעם כל הכבוד לזה שהוא היה שלוש פעמים בפל"א, לשים על זה את כובד המשקל - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אגב, אני לא שם דגש על פל"א, אני שם דגש על רכזת העולים שלא הכירה את התלמיד בבית הספר, זה מה שמפליא אותי בעיקר. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אבל אני כן מדייקת שהפסקה הזו מתבססת על התחקיר המלא שקיבלנו מהספק. נשמע שנשמטה שם אות, כי כתוב "פועלת רכזת עולים ובינה לבין הרכז והמורים מתקיים קשר שוטף. שמו של התלמיד מעולם לא עלה מצד בית הספר מול פל"א", אוקיי? אני אדייק, מול פל"א היא לא הזכירה את התלמיד. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אם כך, מי אשם? בית הספר? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו עושים פה כרגע דיון במי אשם? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> האם הרכזת שייכת לבית הספר? כן, הרכזת שייכת לבית הספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אלישבע, לפי מה שכתוב פה, בכלל האימא אשמה, כי היא לא הבחינה בהבדל. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> חלילה לי לעשות - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> זה מה שכתבתם. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> בלי גורמי טיפול ומקצוע - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל זה מה שכתבתם. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> לא, מה שכתבנו זה שבתוכנית לא הכירו את הילד כל כך, הוא היה מספר פעמים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני באמת מבקש, פעם הבאה כשאתם שולחים תשובה לוועדה, אולי תבדקו את זה כמה פעמים, כי מה שכתוב פה, באמת, זה נושא לוועדת חקירה ממלכתית. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אוקיי, נעשה את הבדיקה פעם הבאה. התשובה היא מאוד פשוטה. הילד היה מספר פעמים שאפשר לספור על יד אחת בתוכנית פל"א, ולכן אם מחפשים עכשיו להגיד, תוכנית פל"א היא הסיפור, בואו נמשיך כאן את הדיון. אני חושבת שאפשר להבין שילד שלמד בבית ספר והגיע שלוש פעמים בתוכנית תוספתית ונשר, וצוות התוכנית הציף את זה מול צוות בית הספר, אני אשמח לשתף פעולה פה ואפשר להמשיך את השיחה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני לא מעביר קו ישיר בין התוכנית או בין בית הספר. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> ככה זה נשמע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, ממש לא. או בין הגורמים בבית הספר לבין המקרה הטראגי. ממש לא. אני מניח שהיו עוד סיבות. אני רק מתרשם שיש פה ילד שנפל בין הכיסאות. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני מסכימה. וגם לצערנו - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> היו פה הרבה מאוד דגלים אדומים שבעלי תפקידים, לצערי, לא הרימו בזמן, בלי להטיל אשמה על אף אחד. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני מסכימה מאוד, ואני אגיד שכשיש תוכנית תוספתית וילד רשום אליה אבל לא מגיע, והיא מציפה את זה לצוות בית הספר, אני חושבת שיש פה מוקד אחר לדיון שצריך להפנות אליו את המבט. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נכון. טוב, נמשיך. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> לענות על השאלות של הפריסה וההשתתפות. קודם כול, מבחינת התקציב, אמרנו את זה גם בדיונים הקודמים ונעשה את זה ברור, מסגרת התקציב לתוכנית פל"א נעה בארבע-חמש השנים אחרונות בין 32 ל-35 מיליון שקלים בשנה. לדיון הראשון בנושא הוצג נתון של 60 ומשהו מיליון, לא היה, הלוואי שהיה. עמדת המשרד בנושא היא שאנחנו רואים את התוכנית הזו כמענה שצריך להיות מובנה ביחד עם הזכויות של הילד העולה, שילד או ילדה עולים מכיתה א' ועד כיתה י"ב מקבלים את התוספת הזו מעבר לשעות אולפן של משרד החינוך בשנה הראשונה בארץ, מקבלים את הליווי הזה. היינו מאוד שמחים שיקבלו אותו גם עשר שנים וכולם. מאחר ויש מגבלות תקציביות כבדות מאוד, כשהמשרד היה הראשון שישמח להיות מתוקצב פה יותר - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> גם אנחנו היינו שמחים. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> בתוך תיעדופים פנימיים מוסטים תקציבים לטובת תגבור של פל"א מעבר לתקציב הבסיס, ועדיין יש פער מספרי בין הביקוש להיצע. מתוך המקום הזה, ושוב, עניתי בבירור על השאלה של הקיצוץ התקציבי, שהטווח של בין 32 ל-35 מיליון לא השתנה בשנים האחרונות, והשנה אנחנו על 34 מיליון. הקיצוץ הוא לא קיצוץ תקציבי, והוא לא נובע מקיצוץ תקציבי, הוא נובע מהבנה שאם השמיכה כל כך קצרה, צריך לתעדף. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> את יכולה להעריך כמה תלמידים זקוקים לתוכנית הזאת מול כמה תלמידים משתתפים בפועל? כלומר, השאלה שלי היא מה מספר התלמידים העולים שנשארים בחוץ. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> יש לנו טבלאות מפורטות של הפוטנציאל, את כל השינוי הזה עשינו אל מול טבלאות פוטנציאל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני חושב שזה הנתון החשוב בסופו של דבר, כמה תלמידים נשארים בחוץ. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> לפי הטבלאות שהיו לנו, היו 12,000 זכאים, ואנחנו עומדים היום - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> על 5,400 בערך. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, חצי בערך. יותר מחצי, 60%. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני מעדיפה לחזור עם תשובות מסודרות, כי לא נשאלנו על הפוטנציאל. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> סדר גודל. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו נשלח את זה, אפשר כבר היום לשלוח את זה, פשוט אני רוצה לבוא עם נתונים מדויקים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נשמח, כן. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> עכשיו לשאלה על התוכניות השונות. יע"ל היא תוכנית לבית ספר יסודי, מא' עד ו'. הגוף המפעיל שלה הוא תפנית בחינוך, הגופים הם זכיינים של מכרזים. פל"א היא תוכנית לחטיבת ביניים וחטיבה עליונה, היא מחולקת לשני זכיינים שונים, רשת עתיד שמפעילה את התוכנית בצפון ובחלק ממחוז מרכז, והחברה למתנ"סים שמפעילה את התוכנית במחוז דרום וב - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, זאת החלוקה פה. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> זו החלוקה, אלה שלושה ספקים. יע"ל ופל"א הן תוכניות שונות, מטבע הדברים יש דגשים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ומחוברים? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> ומחוברים זו תוכנית שהיא לחלוטין אחרת, היא תוכנית שמפעילות הרשויות המקומיות בתמיכה תקציבית של המשרד, ואלה מועדונים לנוער עולה ברשויות המקומיות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. כלומר, זה מחוץ לשעות בית הספר. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כל הדברים הם מחוץ לשעות בית הספר. פל"א ויע"ל מתקיים לרוב, לא תמיד, יש אפשרות גם להפעיל רשותית במתנ"ס או משהו, אבל לרוב מתקיים בתוך מבנה בית הספר ברצף משעות הלימודים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לזה התכוונתי. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> ומחוברים זה כמו מועדון נוער לנוער עולה, ממש במקום אחר. העלייה המשמעותית במספר במחוברים קשורה לזה שבשנה האחרונה העלינו מ-12 מועדונים ברחבי הארץ ל-26 מועדונים. במשך שנים זה היה יציב על 12 רשויות שמפעילות מועדון, וזה עלה ל-26 רשויות בשנה האחרונה. זה לשאלה על ההבדלים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לפי איזה קריטריון אתם מאשרים את המועדונים? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> הקריטריון הוא מספר התלמידים העולים ברשות המקומית, זאת אומרת, מספר העולים בקבוצות הגיל הרלוונטיות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, ברשויות קולטות עלייה בעיקר? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו מכוונים לרשויות שיש בהן מסות משמעותיות של עולים. כן יש התאמה של הסף לרשויות בנגב ובגליל, שהסף הוא - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אפשר לקבל את הרשימה של 26 הרשויות? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כן. יש לדעתי בנתונים שנשלחו. נשלח גם את זה. כמובן אנחנו נשלח את הרשימה של הרשויות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני בדיוק באתי לפה עם החוברת הזאת, תקציב המדינה, שהונח הלילה על שולחן הכנסת. מבחינת ההיערכות שלכם לשנה הבאה, ככל שאתן יודעות, התקציב נשאר כמו שהיה ב-2025? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> ככל שאני יודעת ויכולה להגיד פה, כי - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לפני שמתחילים לחפור. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כן, גם מי כמוך יודע כמה שינויים עוד יכולים להיות. נכון לעכשיו, אנחנו באתגר תקציבי מאוד מאוד גדול. על מחוברים נגיד שכבר פרסמנו את המבחן לשנה הבאה, הוא יתוקצב בסביבות 5 מיליון שקלים, ובתוך הסכום הזה אנחנו מקווים להצליח לשמר את הקיים. לצערנו, יהיה קשה להתרחב בסכום הזה. ולגבי פל"א ויע"ל, אנחנו מאוד מאוד מכוונים, החוזים עם הזכיינים מסתיימים בסוף שנת הלימודים הזאת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, לפני שאת בודקת את הנתונים המדויקים, כרגע אנחנו יכולים להעריך ש-37-35 מיליון שקל נותנים מענה לחצי מהתלמידים שזקוקים. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> לדעתי, יותר לכיוון השליש, אבל את זה נשלח. לשאלה על התקציב של השנה, זה לא כסף שיש לנו בבסיס. גם בשנת 2025 שהסתיימה יש סכום של כמה מיליונים שהתווספו בדצמבר, כשזה נאמר מראש, זה אושר בוועדת מכרזים, סכום רחב יותר, ובמאמץ גדול לאורך החודשים האחרונים של השנה היה פינוי של תקציב לזה. זה לא שיושב ומחכה לנו בבסיס התקציב הסכום שהזכרת עכשיו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתם כדרג המקצועי של המשרד, אנשי מקצוע, מה החשיבות של התוכנית הזאת, לדעתך? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> החשיבות של פל"א ויע"ל, מהניסיון שלנו, זה לא רק התגבור הלימודי. הגענו למסקנה שאם ניתן שעות של רגשי-חברתי, אני אישית, שבתפקיד - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שזה השעתיים, נכון? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> שעתיים. עכשיו אנחנו בחשיבה על מכרז חדש, ייתכן שאנחנו ניתן סל שעות גמיש. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שנניח מתוך שמונה בית הספר יחליט איך לחלק, בהתאם לשליטה של התלמידים בשפה העברית. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> ילד שזקוק לרגשי. בית הספר, כמובן עם שיתוף הפעולה של המפעילים שלנו, לראות באמת אם יש צורך. התגבור הלימודי, השייכות, הזהות, להתחבר. אני אומרת בקבוצה, אנחנו עושים המון ביקורים, אנחנו רואים כמה ההזנה תורמת, כי יש ילדים שזה בשבילם כמו ארוחה משפחתית בבית. יש ילדים שגם לא אוכלים, לוקחים את זה לאחים שלהם. לכן, התגבור הלימודי, הרבה הם יושבים בקבוצות שאחד מלמד את השני, בוא אני אעזור לך פה. יש חיבור, יש שייכות, יש זהות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, יש פה חשיבות שהיא קריטית להשתלבות של התלמיד, להצלחת הקליטה שלו גם בהמשך הדרך, כי זה הבסיס שנבנה בשנים הראשונות. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו רואים את זה בהחלט ככה, גם לימודית, גם שפתית, גם חברתית וגם תחושת שייכות, ובהחלט חושבים שזה מוצר שצריך להינתן לילדים ונוער עולים בשנים הראשונות, לא מתוך איזה צורך כל הזמן לתעדף ולראות מי מקבל ומי לא, אלא כברירת מחדל. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> אני רוצה רק להוסיף משהו. אנחנו עכשיו עושים משובים למכרז החדש ממנהלי בתי ספר, אנחנו מראיינים מורים, תלמידים, הורים. בשלב של מנהלי בתי ספר, התגובות שאני מקבלת על התוכנית הן הזאת פשוט וואו, באמת. אין אחד שאמר לי, סתם תוכנית שלא תורמת לי. הוא אומר, אנחנו תמיד נשמח לקבל עוד תקציבים ועוד חשיבה ולהיות בשיתופי פעולה. יש לה שם, ממש, באמת, בקרב מנהלי בתי ספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל תחשבו ש-6,000 תלמידים – שוב, עד שאתם מביאים לי את המספר המדויק יותר – בין 6,000 ל-10,000 תלמידים נשארים בחוץ, והם זקוקים לשעות האלה, והמחיר של זה הוא 30 מיליון שקל. בתור אחד שיושב לא מעט, נגדיר את זה בצורה כזאת, בוועדת הכספים, אני יודע שזה כסף לא גדול, וזה כסף יחסית קטן שיכול לעשות שינוי גדול. אנחנו בהחלט גם נפנה לשר, וגם במסגרת דיוני התקציב בוועדת הכספים אני יכול להבטיח שאני אעשה הכול כדי להגדיל את ההיקף התקציבי של התוכנית הזאת, כי היא קריטית להצלחה. שוב, זה משפיע על הכול. זה משפיע על התלמיד, זה משפיע על המשפחה, זה משפיע על כל כך הרבה מעגלים במסגרת הקליטה שאנחנו פשוט לא יכולים לוותר על זה. מבחינת הפיקוח, איך אתם מבצעים פיקוח? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> הפיקוח שלנו נעשה על ידי המפעילים שלנו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה הוא כולל? באילו אמצעים? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> יש לנו רכז יישובי מטעם המפעילים שהוא מסייר בבתי הספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> של המשרד. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> של הגוף המפעיל, אבל בחלק מהמכרז. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> ברור. ויש לנו רכז מחוזי שחולש על המחוזות עצמם, וכמובן עם הזכיינים עצמם, המפעילים עצמם גם יוצאים לבתי ספר. המנהלת הפדגוגית תמיד מצטרפת לביקורים, כל המפעילים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> באיזו תדירות מתבצעים הביקורים? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> רגע, יש שתי רמות של הפעלה. יש את ההפעלה של הזכיינים. הזכיינים, יש להם מערך מסועף של מפעילים בשטח. מסועף, זאת אומרת, זו לא רק המורה בכיתה עם התלמידים, אלא יש מעליה רכז יישובי, ויש מעליה את המרכז האזורי, ויש את המנהלים הכלליים. חוץ מזה, כמובן, יש את צוות המשרד. הוא מורכב גם מגורמי המטה וגם מגורמי המחוזות והמרחבים של המשרד, שהם גם מגיעים לביקורי פיקוח, לוועדות היגוי. באיזו תדירות לכל אחד מהדברים? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> קודם כול, אנחנו עושים פעם ברבעון ועדת היגוי. היועצים שלנו וכל מנהלי התחומים מטעם המשרד יוצאים בין כל שבועיים לשלושה לסיורים. אנחנו תמיד מרושתים ברשימת תלמידים, אילו קבוצות, מי נוסף, יש לנו קבוצות וואטסאפ, שאנחנו יודעים שהיום הקבוצה בתחכמוני לא פועלת מכיוון שהם יוצאים לטיול, או הקבוצה בבויאר, יש שמונה תלמידים במקום תשעה כי אחד חסר. יש לנו מעקב שוטף בנידון. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני רוצה לחזור למקרה שתלמיד שזכאי להשתתפות לא מגיע. מה צריך לקרות? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> באופן עקרוני, בהפעלה מול הספקים יש נהלים מאוד ברורים של פיקוח ובקרה. הם מחויבים לדווח על כל אירוע חריג, בין אם זה אירוע רגשי, משמעתי, או גם אירוע של אי הגעה, זה צריך להיות בתוך מנגנון הדיווח השוטף, והרבה מאוד מקרים יום ביומו עולים ומגיעים אלינו כמטה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ומה צריכה להיות התגובה? כלומר, מה הנוהל? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> בסופו של דבר, כל מקרה לגופו. יש מקרים של אי הגעה שבבדיקה עם בית הספר המסקנה היא שבאמת - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל כל מקרה ראוי שייבדק, לצורך העניין. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כל מקרה ראוי שייבדק. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לגבי מה שהיא אמרה, שאם ילד נגיד אומר שהוא לא רוצה כי הוא לא צריך, אתם מכניסים ילד אחר? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> אם ילד אומר שהוא לא רוצה? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא רוצה כי הוא לא צריך, כי הוא יודע כבר, זה לא עוזר לו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא יודע עברית, הוא משולב, נניח שהוא לא מעוניין. << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> יש שיתוף פעולה עם המחנכת. המורים שלנו בפל"א ויע"ל הם בדרך כלל מורי בית ספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, השאלה היא האם כשהמקום מתפנה, הוא נתפס על ידי ילד אחר. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני אענה. השאיפה שלנו היא תמיד למלא קבוצות. בסוף מגבלת התלמידים היא נגזרת של מגבלת הקבוצות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, לצורך העניין, התקציב שאתם מקבלים, אתם מנצלים אותו ב-100%. כלומר, אין עודפים שם. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> גם אין עודפים בתקציב, באמת שאין, וגם - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> לא, אבל אם ילד לא מגיע כי הוא מרגיש שזה לא תורם לו, אתם מכניסים ילד אחר? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> תמיד נשאף להכניס. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> את יודעת מה? אני לא רוצה לחזור למקרה הזה, אני לוקח מקרה אחר, היפותטי. ילד שזכאי להשתתפות בתוכנית, והוא הגיע פעמיים בחודשים האחרונים, והוא עדיין רשום בתוכנית. יכול להיות שצריך לפנות ולברר מדוע הוא לא מגיע ולהכניס ילד אחר במקומו. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כן, אני אענה על זה. קודם כול, תמיד אנחנו נשאף, אם יש מקרה שבו יש הבנה שילד שהיה צריך להשתתף באופן רשמי מסיים השתתפות, תמיד, תמיד, תמיד אנחנו נרצה ונפעל להכניס. יותר מזה, הספקים גם מתוקצבים ביחס למספר המשתתפים. אם יש ירידה מאחוז מסוים ביחס למספר המשתתפים שהם מחויבים אליו, אם יש ירידה של פחות מ-70%, זה משפיע על התגמול, על התקציב שהם מקבלים על אותה קבוצה. יש מקרים שבהחלט קורים, ואנחנו עסוקים עם זה, שברשויות שאין בהן הרבה עולים, אנחנו מאוד משתדלים להגיע עם התוכניות לכל מקום שאפשר לפתוח בו קבוצה, ולא להגיד שבגלל שברשות X יש מעט עולים, וכשמפרקים את זה עוד לעולים בגילאי יסודי, לפעמים מאוד קשה לפתוח קבוצות, אבל עושים מאמץ. במקומות כאלה לא תמיד מצליחים למלא קבוצות, ולפעמים הקבוצות הן מראש קטנות יותר, או שאם יש עזיבה, אין פוטנציאל למישהו שייכנס במקום תלמיד שעזב. כחלק מזה השנה אנחנו הגדרנו, היו מקרים של סגירת קבוצות באמצע שנה, שקבוצה נהייתה קטנה מדי ואז סגרו. אנחנו הגדרנו השנה שבמקרה שקבוצה נהיית קטנה יותר ואין מי שייכנס במקום, אנחנו ממשיכים המשכיות למי שכבר התחיל קבוצה עד סוף השנה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר, מבחינתכם, אתם מרגישים שהפיקוח מתבצע כראוי ואין צורך בהגברת הפיקוח לצורך העניין, בשינוי כלשהו במהלך הזה? << אורח >> אורלי נעים: << אורח >> אני מרגישה שזה מתבצע כראוי. אני גם רוצה רק להוסיף משהו. היה לנו מקרה שהיה של קבוצות קטנות בשני בתי ספר בתיכון, וריכזנו אותן לקבוצה אחת, ונתנו להן את הפעילות במתנ"ס, ככה שתמיד אנחנו מנסים ליצור את הקבוצות ולתת את המענים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה. אני רוצה לפנות למשרד החינוך, לטירה, בזום. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אני אולי אגיד עוד משפט בנושא פיקוח, כי בזה קצת פתחנו, עד שטירה תעלה. יש מערך פיקוח ענף מאוד. כמובן שאיפה שיש מקרים שצריך לתחקר לעומק ולהסיק מסקנות ולהבין מה קרה, אנחנו שם ואנחנו לוקחים במלוא הרצינות את התפקיד שלנו. זה שיש מערך פיקוח שמגדיר המון המון פעולות ודיווחים, ויש קשר שוטף כל הזמן בין הגופים המפעילים לבתי הספר לאגפי חינוך ברשויות למשרד, זה עדיין לא אומר שאין מקרים שאנחנו נתעכב עליהם ונעשה בדיקה, ושיש לנו כמובן מחויבות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בוקר טוב, טירה, התייחסותך. << אורח >> טירה אמרוסי גלינויר: << אורח >> אני דווקא אתחיל עם מה שהקראת בהקשר למקרה המצער בנוף הגליל. יש שם יופי של רכזת עולים, ומשהו בתגובה שנמסרה לכם לא מתיישב לי עם העובדות המאוד מצערות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חלילה לא התכוונתי לפגוע באף אחד, באף בעל תפקיד, אני רק הקראתי את מה ששלחו לי. << אורח >> טירה אמרוסי גלינויר: << אורח >> לא, אני מתייחסת למה ששלחו לך דווקא. אנחנו לא היינו חלק מהתגובה, כך שיכול להיות שבין המערכות והטרמינולוגיה הדברים קצת יצאו לא מובנים ולא ברורים. אני אגיד, וגם אתמול הייתה לנו שיחה במשרד החינוך עם משרד העלייה והקליטה, אני חושבת שמשהו בזמן הזה ובמלחמה גרם לחיבורים קצת להתרופף בביחד שלנו אל מול התוכניות. אני חושבת שהתוכניות מאוד נחוצות, הן מאוד חשובות, בעיקר למלא לילדים את הזמן הפנוי שלהם באיזושהי פעילות איכותית עם מבוגר משמעותי ואחראי. למה עוד תרצה שאני אתייחס? אני אשמח להכוונה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> השאלה אם אתם גם יכולים להמליץ על - - - בית ספר, אתם יכולים להמליץ גם על התוכנית, כי הם אמרו שהרבה ילדים מבחינת תקציב - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה שעולה פה, שוב, אני אומר את זה בזהירות, שבין 50% ל-70% מהתלמידים שזקוקים להשתתפות בתוכנית הזאת נשארים בחוץ בעיקר מגבלה תקציבית. אני דווקא מסתכל גם לקראת הדיונים על תקציב המדינה, בהנחה שיהיה תקציב, האם גם אתם יכולים להתערב בנושא הזה? כי לכל הדעות, לתוכנית הזאת יש חשיבות שהיא קריטית ודרמטית בתהליך הקליטה של אותם התלמידים. << אורח >> טירה אמרוסי גלינויר: << אורח >> אני מסכימה לגמרי, ולכן קודם אמרתי שכנראה בגלל המלחמה, האחיזה המשותפת שלנו בתוכניות האלה קצת - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כי בסוף זו תוכנית משותפת שלכם, נכון? לא משנה מאיזה מקור מגיע הכסף. << אורח >> טירה אמרוסי גלינויר: << אורח >> חד משמעית. גם המשרד נותן תוכניות תוספתיות בעבור תלמידים שסיימו את זכאות האולפן שלהם, ואנחנו מול בתי הספר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אילו תוכניות? << אורח >> טירה אמרוסי גלינויר: << אורח >> אנחנו נותנים גם את עוגן, את משעולים ביסודי, וגם את שע"ל בעל יסודי. ובעבר באמת היינו ביחד עם משרד העלייה והקליטה פורסים את כלל הצרכים לעומת המשאבים שהוקצו, ואז יכולנו להרחיב את השמיכה באופן יותר משמעותי. אני ואלישבע כן קבענו לחזור לאופן הזה שעבדנו בעבר, אנחנו כבר ניפגש בשבוע הבא ונראה איך אנחנו - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. אני רוצה לשאול, אני לא יודע למי להפנות את השאלה, כנראה אליכם, אבל יכול להיות שגם למשרד החינוך, שגם לטירה תהיה תשובה. במסגרת הקבוצות הקיימות, במסגרת המפעילים הקיימים, מה שיש היום, האם יש אפשרות במסגרת התקציבית הקיימת להגדיל את הקבוצות? כלומר, להכניס עוד תלמידים. ב-10%, ב-20%, לא יודע. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> באמת שאלה שאנחנו עוסקים בה, בעיקר כי אנחנו נערכים למכרזים הבאים של ההפעלה. בואו נגיד שהשנה הזו הקבוצות כבר פעילות, זה בתוך מכרז קיים. לשנה הבאה בהחלט אחת מהדרכים שבהן חשבנו בתוך שמיכה שתמיד תהיה קצרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אגב, אני חושב שהרעיון הזה של גמישות בשעות הוא רעיון מבורך, כי יש כל מיני מקרים. יש ילדים שבמהירות יותר גבוהה משתלטים על השפה, ויכול להיות שהם יצטרכו יותר שעות של שילוב רגשי-חברתי. אני חושב שזה רעיון טוב וחשוב לתת את הגמישות הנדרשת לאותם בתי ספר או לאותם מפעילים להחליט בהתאם להרכב של התלמידים. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> יפה, זה באמת הכיוון. הכיוון הוא גם בין קבוצות, להיות יכולים לתגבר קבוצה אחת אם קבוצה אחרת צריכה פחות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה לטירה. אני רוצה לסכם. אנחנו רואים חשיבות רבה כוועדה בהמשך הדיונים בנושא הזה, מכל הסיבות שציינו במהלך הדיון. לקראת הדיון הבא אנחנו נשמח לקבל את רשימת הרשויות שמפעילות את תוכנית מחוברים, 26 רשויות. אנחנו מדגישים את הצורך בשיתוף הפעולה בין משרד העלייה והקליטה למשרד החינוך בקידום התוכנית, כמובן בכל התוכניות. אנחנו מבקשים לבחון את נושא הגדלת הקבוצות הקיימות, וגם לחדד את נושא התחלופה. כלומר, אם תלמיד לא מגיע, לדאוג שמישהו אחר ייכנס, פשוט שהתקציב לא ינוצל לשווא. באופן כללי, אני לא יודע אם יהיה תקציב המדינה, אם הוא יעבור או לא יעבור, זו שאלה פוליטית, זו לא שאלה לכאן, אבל אני רוצה לפנות מכאן, אנחנו נדאג לפנות גם לשר האוצר וגם לשר העלייה והקליטה, שבמקרה הם מאותה מפלגה, בקריאה להגדיל את היקף התקציבי של התוכנית, דווקא לאור החשיבות. וכך או אחרת, אני גם רוצה לתת פה סוג של התחייבות שאם וכאשר יזדמן לי גם לקחת חלק בממשלה הבאה, אנחנו נדאג להגדיל משמעותית את התוכנית ולתת מענה לכל התלמידים העולים ככל שיידרש, כי לתוכנית הזאת, וגם לתוכניות נוספות, חלק טירה ציינה עכשיו בזום, גם תוכניות של משרד החינוך, כל דבר שיכול לסייע לשילוב המיטבי וללימוד השפה העברית של תלמידים עולים. אני אומר את זה גם מניסיון אישי, גם אם עליתי בגיל יותר מבוגר, אבל יחד איתי, עליתי עם אחותי ואחיינית שלי שהייתה בת 11, ואני זוכר שהיו, אני לא זוכר מה היה שם התוכנית אז, גם פחות עניין אותי השם, אבל אני זוכר שהיו לוקחים אותה לכמה שעות כמעט ברמה יומית בבית הספר בחולון, זה היה ב-1998, והיא עלתה בגיל 11 והשתלבה די מהר, גם בפעילות הבית ספרית וגם באופן כללי. אני חושב שאנחנו מחויבים לתת את המענה המיטבי לכל התלמידים היום כדי שאף אחד לא יישאר מאחור. ניפגש בדיון הבא. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:44. << סיום >>