פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 556
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 14:30
סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
גלעד קריב
מוזמנים:
יאיר מתוק
–
ראש צוות, תחום ביטחון, בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
אוהד בוזי
–
רע״ן משפט מנהלי ופלילי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
ניסים בכר
–
רע"ן אבטחה שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
מתן גלבוע
–
ייועץ וחקיקה (משפט בין לאומי), משרד המשפטים
לטם נויהויז
–
ייעוץ וחקיקה (משפט בין לאומי), משרד המשפטים
אושרה פטל-רוזנברג
–
ממונה במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה, פרקליטות המדינה
גל הרניק בלום
–
עו"ד במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה, פרקליטות המדינה
דגנית כהן-ויליאמס
–
ראש צוות חקיקה במחלקה הפלילית, פרקליטות המדינה
ישי שרון
–
מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית
נוגה שילדהוז
–
יועצת משפטית לאגף משפחות, משרד הביטחון
נעם גלמן הופשטטר
–
מנהל המחלקה הציבורית, הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל
ייעוץ משפטי:
עידו בן יצחק
גלעד נווה
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1738/25 כ/1159 << נושא >>
<< נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25 כ/1159 << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכובדי, כל מי שהקפיד לעמוד בזמן, אנחנו מתחילים. תודה רבה. לא התכנסנו פה ליותר מדי זמן. ישבנו הצוות המשפטי של הוועדה יחד עם שירות בתי הסוהר ועם נציגי המשרד לביטחון לאומי, עם המציע ואיתי, והחלטנו להחיל מספר שינויים עקב ההערות שהיו. לא הרבה, אבל בכל זאת משהו שראוי לציין.
אני אבקש מהיועץ המשפטי להקריא רק את השינויים כי אין צורך ביותר מזה, ונעשה כמה מילות סיכום וניפגש שוב בנושא הזה בשבוע הבא. בבקשה, אדוני.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
בסעיף 2 – ההגדרה של "השר" תימחק.
בסעיף 3 – בסעיף קטן (ד) יתווסף "תושב האזור הגורם בכוונה"; סעיף קטן (ה) – מיד אגיד מה יבוא במקומו. בסעיף קטן (י) – ההגדרה של "תושב האזור" תהיה "מי שרשום במרשם האוכלוסין של האזור, וכן מי שמתגורר באזור אף שאינו רשום במרשם האוכלוסין של האזור, ולמעט אזרח או תושב ישראלי." יתווסף לכל סעיף 3 שהוא כרגע כולל את ההוראה לשר הביטחון, יתווסף סעיף קטן (ב) שבו יאמר: "על אף האמור בכל דין, מחבל כאמור בסעיף 209(ד) לצו בדבר הוראות ביטחון כנוסחו בסעיף קטן (א) יועמד לדין בבית משפט צבאי בלבד בהתאם להוראות סעיף 209(ד) עד (ט) לצו האמור". זה מה שהיה קודם לכן היה בסעיף קטן (ה).
בסעיף 4 – העונש המוצע בסעיף קטן (ג) יהיה "דינו מיתה או מאסר עולם, ואחד מעונשים אלה בלבד."
בסעיף 6 – (א) "גזר דין מוות חלוט". בסעיף קטן (ב), ההסדר יהיה כך: "על אף האמור בסעיף קטן (א), מצא ראש הממשלה כי התקיימו סיבות מיוחדות שבשלהן יש לדחות את ביצוע גזר הדין, רשאי הוא לפנות לבית המשפט שגזר את העונש בבקשה להורות על עיכוב ביצוע גזר הדין לתקופות נוספות ובלבד שסך כל התקופות עליהן יורה בית המשפט לפי סעיף קטן זה לא יעלו על 180 יום."
בסעיף 54א – בפסקה (2) של איש דת הניסוח יהיה כך: "לאיש דת שיאשר מנהל בית הסוהר, על פי דתו של הנידון למיתה, ככל שביקש זאת." תתווסף פסקה (5) "לעורך דין כאמור בסעיף 54ב;" ופסקה (6) – "לרופא".
בסעיף קטן 54ג – "נוכחים בעת ביצוע גזר הדין". במקום פסקה (2) יבוא: "שופט בית המשפט המחוזי שימנה נשיא בית המשפט המחוזי, או שופט בית משפט צבאי לערעורים שימנה נשיא בית המשפט הצבאי לערעורים, לפי העניין;" בסעיף (4), תיקון דומה לתיקון שעשינו קודם: "איש דת שאישר מנהל בית הסוהר, על פי דתו של הנידון למיתה, וזאת לבקשת הנידון למיתה." תתווסף פסקה (7) "רופא". בסופו של דבר, שירות בתי הסוהר מוכן - -
בסעיף 55ב – בסעיף קטן (ב) הניסוח יהיה כך: "נהלי שירות בתי הסוהר בעניין יישום הוראות סימן זה ומידע הנוגע לכליאת הנידון למיתה או לתהליך ביצוע גזר הדין, שעלולים לפגוע בביטחון המדינה, בביטחון הציבור, בביטחון בתי הסוהר" וכו', ובסופו יהיה "אלא באישור הנציב ומטעמים מיוחדים שירשמו;"
בסעיף 55ג – ב-(א) יתווסף בסופו: "סוהר, וכן הפועל מטעם שירות בתי הסוהר, בעבר או בהווה, המגלה או מפרסם מידע חסוי בלא היתר, דינו – מאסר חמש שנים; נעשה הגילוי או הפרסום ברשלנות, דינו – מאסר שלוש שנים." סעיף קטן (ב) יימחק.
סעיף 55ד יימחק.
יתווסף סעיף 9:
"תיקון חוק זכויות נפגעי עבירה 9. בחוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א-2021 –
(1) בסעיף 10, בסופו יבוא "ואם נידון הנאשם למיתה – על מועד ביצוע גזר הדין";
(2) בתוספת הרביעית, בסופה יבוא:
"10. ביצוע גזר דין של מי שנידון למיתה שירות בתי הסוהר"."
כך ניתן יהיה ליידע את נוגע העבירה בהוצאה להורג, מה שיאפשר את השתתפותו אם יהיה מעוניין בכך, בכפוף להסדרים שקבועים בהצעת החוק.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יש למישהו הערות על הדברים שנאמרו פה?
<< אורח >> אושרה פטל-רוזנברג: << אורח >>
אני מבקשת לומר ממש מספר מילים בשמה של לילך וגנר.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בבקשה, היא אמרה לי.
<< אורח >> אושרה פטל-רוזנברג: << אורח >>
אני מפרקליטות המדינה, המחלקה הפלילית. אני אומרת את הדברים בשמה של לילך וגנר ממשרד המשפטים. היא אומרת ששר המשפטים אומר שלא יכולה להיות שלילה של זכות הערעור על רכיב כלשהו, מבחינת האבחנה בין גזר דין להכרעת דין. כמו כן, הנושא של 8ב לחוק הממשלה הוצג לשר והוא לא הספיק להידרש לכך.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה. עורך דין ישי שרון.
<< אורח >> ישי שרון: << אורח >>
השינוי בעונש בחוק העונשין – אני מבין מה אסור אבל לא רק שעונש מיתה יהיה עונש חובה - -
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
לא, לא. יהיה או מיתה או מאסר עולם, אחד מהשניים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
או מיתה או מאסר עולם, אבל רק אחד משניהם. עוד מישהו?
<< אורח >> אושרה פטל-רוזנברג: << אורח >>
השינויים האלה יעלו לאתר היום?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בוודאי. יאיר, בבקשה.
<< אורח >> יאיר מתוק: << אורח >>
רציתי להגיד את זה בדיון הקודם – אני רק אחדד שהסיבה שציינתי לגבי הנחקרים לא באה לומר חלילה שהעמדה של גורמי הביטחון שהתייחסו אליה כפי - - - שאנחנו סוברים אחרת אלא משום שציינו פה בעבר היבטים של נחקרים, אז ציינו גם את ההיפוך. אני גם אוסיף שאפילו לגבי טרור, מצאנו לפחות מהעת האחרונה, מ-2022, הכללים במדינות עולם לא דמוקרטיות, שגם שם היה נחקר אחד שציין שדווקא זה כן מרתיע ונחקר אחר שאומר שזה לא מרתיע.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה. אוהד, בבקשה.
<< אורח >> אוהד בוזי: << אורח >>
נקודה אחת מבחינת התוספת של הרופא, גם בגישה וגם בנושא הנוכחי – אנחנו קיבלנו את ההערה שמדברת על המצב הקיים כבר היום בחוק. צריך אולי לראות בנוסח איפה בדיוק מוסיפים את הרופא בגישה - -
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
- - -
<< דובר_המשך >> אוהד בוזי: << דובר_המשך >>
זה בסדר. נושא אחרון בהקשר לתיקון העקיף בחוק זכויות נפגעי עבירה – שיהיה ברור שההודעה תימסר באמצעות מערכת נפגעי העבירה שתותאם בהקשר הזה על מנת שכל נפגע עבירה שביקש, בעצם לפי הדרישה של החוק, יקבל את ההודעה באמצעות מערכת נפגעי עבירה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
בסדר גמור. בבקשה, עידו.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
התייחסתי בהרחבה לגוף הצעת החוק. לגבי ההמשך – אני חושב שצריך עדיין לתת עוד הזדמנות אחת לנציגים גם של השב"כ וגם של הפרקליטות הצבאית, להשמיע את דבריהם, עוד לפני שאנחנו מתחילים בהצבעות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ניתן להם. ברור.
מכובדי, מעבר לתודה לכל אחד מכם, עידו – תודה רבה לך. אני יודע כמה זה לא היה פשוט, אני יודע כמה התרוצצנו שנינו על הדברים האלה כדי שבסופו של דבר הם יקרמו עור וגידים. עשית עבודה מצוינת ותודה לך על כך.
כמה הערות שאני מרגיש חובה לומר אותן: דבר ראשון, אין פה אפליות. כל מי שחשב שיש פה איזו אפליה, אני אומר לכם שנעשתה פה עבודה מדהימה כדי לדייק וכדי להביא למצב שבאמת עונש המוות הזה יוחל על מי שראוי לכך ולא שום דבר אחר. נדמה לי שלכל בר דעת ברור לחלוטין, אני מקווה, כי עונש מוות הוא לא רק חובה, הוא הסיכול הממוקד שאנחנו חייבים לעשות בחוק ובבית משפט. על-פי חוק ובבית משפט. מה שהיום נעשה בלי חוק, בלי בית משפט אלא רק על סמך מידע מודיעיני – לנו יש חובה לעשות את זה בצורה מאוד מסודרת.
אני חייב לומר לכולנו – גם לי יש קשיים עם עונש מוות. אנחנו לא עושים את זה בחדווה. אין פה איזו שהיא חדוות יצירה. זה לא חוק שאנחנו באמת עושים אותו מתוך איזה שהוא רצון, אנחנו עושים אותו מתוך הכרח. הוא לבנה בתוך קיר ההגנה שמדינת ישראל חייבת להקנות בעצמה, אין דרך אחרת. אין דרך אחרת כדי להשלים את הקיר הזה שאנחנו מחויבים כדי להגן על התושבים, ואני מזכיר לכולנו – עונש מוות היה קיים, לא בוצע לעולם למעט אייכמן. הגיע הזמן שאויבנו ידעו שהעונש הזה קיים.
אני מאמין לכל גורמי הביטחון שהיו כאן, אני מאמין למה שהם אמרו. אני מאמין לסקירות שהם נתנו. אני חושב שזה לא היה מושלם, הם צריכים לבוא לפה פעם נוספת לפחות כדי להשלים את החסר ולהתייחס להצעה שגובשה פה. אבל אני מאמין לראש השב"כ ואני מאמין לראש המוסד ואני מאמין למשרד החוץ. כל אחד מהם טען את הטיעונים שלו. בגדול, מבחינתי, מה שכולם אמרו זה שעונש מוות, יש לו סיכוי להרתיע, ועונש מוות מבחינתם ראוי שלא יהיה חובה ללא שיקול דעת. שמעתי. אני מאמין להם שזה באמת מה שהם חושבים, אני חושב אחרת.
אני חושב שהניסיון שנעשה פה להלך אימים על חיילים ועל קצינים שמחר בבוקר זה ישחק לרעתם ופה יהיו מאמצים נוספים של לחטוף חיילים ולעשות תליה מהצד השני – חווינו את החוויה הזאת פעם אחת, למי שהספיק לשכוח. ממנהרות החמאס היה לא מעט מידע על כמה הם צברו רוח גבית ממה שאנחנו אומרים וממה שאנחנו עושים. אני מציע לכל אחד מאיתנו לשקול מילים. לחשוב על מה הוא אומר ולא ולתת לאף אחד כלים כדי שיוכל להתנגח בנו ולפגוע בנו.
אני אבקש, לא עכשיו, אחרי שהצעת החוק הזאת בע"ה תאושר בוועדה, אני אבקש מחברי הכנסת לעמוד מול המראה ולהגיד לעצמם בשפה הפשוטה ביותר, האם הם באמת רוצים לשים סוף לניסיון לפגוע בנו, לניסיון לחטוף בנו, לניסיון לעשות איתנו עסקאות, וזה באמצעות חוק עונש מוות למחבלים או שהם רוצים להמשיך את הנוהל שטבעו המחבלים, שמשתלם לעשות פיגוע במדינת ישראל כי בסופו של דבר תהיה בבית סוהר ותצא משם עם תואר ראשון. זאת הברירה. ככה אני רואה אותה, זה מה שהניע אותי לאורך כל התהליך הזה.
בדיון הבא, ביום שני בשעה 9:00 בבוקר, עד אז יש 48 שעות להגשת הסתייגויות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מבקש להעיר על זה. לא יקרה לך שום דבר, למה אתה לא נותן לי להעיר?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כי אני לא נותן.
<< דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>
פתחת ישיבה - -
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ובזה סיימנו את הדיון. תודה רבה.
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:44. << סיום >>