פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 815
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ו (03 בפברואר 2026), שעה 10:30
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, של ח"כ משה גפני << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק פינדרוס – היו"ר
משה אבוטבול
אוריאל בוסו
טלי גוטליב
איתן גינזבורג
עופר כסיף
יוליה מלינובסקי
לימור סון הר מלך
עדי עזוז
אריאל קלנר
אושר שקלים
חברי הכנסת:
אלי דלל
מיקי לוי
יסמין פרידמן
אלון שוסטר
ייעוץ משפטי:
אלעזר שטרן, נעה ברודסקי-לוי
רכז פרלמנטרי בוועדה:
אבירן יחזקאל
רישום פרלמנטרי:
שלומית יוסף
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ה–2025, פ/1178/25 כ/1141 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בוקר טוב. אנחנו בהסתייגות 141. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
לא עבר. הסתייגות 142. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 143. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הסתייגות 143 הוסרה. הסתייגות 144. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. אלון, יש לך 30 שניות להציג הסתייגות. זו החלטה שלך.
הסתייגות 145. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 146 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 147 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 148 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 149, חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו חוזים כרגע במרוץ חקיקתי שהוא לא לעניין. אנחנו לא נמצאים במציאות של חקיקה דרמטית, לביטחון המדינה ולחוסנה. חקיקה רגילה, יש מי בעד, יש מי שנגד. פועלים בשיטה שאני מבין שעברה איזשהו אישור של ועדת הכנסת?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. יש פסוק על זה בישעיהו: ואשיבה שופטייך כבראשונה ויועצייך כבתחילה, ואז ייקרא לך עיר הצדק קריה נאמנה. זה תלוי בזה. זה יפתור את המצב הביטחוני.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש להניח שזה עבר את האישור המתאים, אבל אני חושב שזה אישור טכני שלא ראוי. הרי אפשר באותה צורה במשך כל המושב, הכנס, הקדנציה, לעסוק בעניין הזה ולעבוד במקביל, ואולי עוד ועדה במקביל. יש היגיון שאנשים יישארו ויתמכו ויעסקו בעניין הזה, לא במקבילות כזאת.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 151 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 152 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 153 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
153 הוסרה. 154 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
154 הוסרה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כמה הסתייגויות יש?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
600. הסתייגות 155 – מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 156 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 157 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 158 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 159 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 160 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 161 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 162 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 163 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 164 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 165 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 166 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 167 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 168 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 169 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 170 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 171 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 172 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 173 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 174 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 175 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 176 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 177 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 178 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 179 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 180 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 181 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 182 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 183 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 184 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 185 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 186 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 187 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 188 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 189 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 190 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 191 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 192 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 193 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 194 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
היושב-ראש, אני בדיון הסתייגויות ראשון שלי. מתי אני אומרת לך את ההסתייגויות שלי? כי אתה מצביע.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
את יכולה לנמק כשאת רוצה. יש לך 30 שניות ב-195, תנמקי בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני אמתין עם ההסתייגות שלי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אין בעיה, אנחנו נצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הוסרה. הסתייגות 196 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 197 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 198 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 199 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 200 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 201 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 202 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 203 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 204 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. למען ההבהרה, ברגע שאת רוצה לדבר את יכולה לסמן לי ואני אתן לך.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד לך מה מוזר. אני הבנתי שההסתייגויות לא חייבות לבוא בהלימה למרץ שאתם מצביעים. אני מנסה לעקוב. אבל אני אקח 30 שניות וכן אשאל שאלה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
נשארו לך 20 שניות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אז אקח ברשותך זמן לארבע הסתייגויות ביחד. בבתי הדין הרבניים שרוצים עכשיו להרחיב את הסמכויות שלהם, האם גם לנשים מותר להיות בוררות? כי זה לא דייניות, זה בוררות. האם יהיה תיקון יחד עם זה בחקיקה או שזה יעמיק את האפשרות לתת?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא צריך חקיקה. כל אישה שרוצה להיות בוררת, יש כללים בחוק הקיים היום.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
החוק היום מאפשר לנשים להיות בוררות?
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
ברור.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זה לא כזה ברור. בוועדה שישבנו אצל שמחה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
דייניות לא יהיה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כי אנחנו כפופים לפסיקה ההלכתית. ברמב"ם כתוב שאי אפשר לעשות דייניות.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
כרגע אין נשים שעברו מבחני דיינות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כי המבחנים מקשים, כי הן לא מוכשרות מספיק?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא. תפני לרמב"ם. כמו שאני לא יודע להסביר את אהרון ברק, את לא יכולה להסביר את הרמב"ם.
<< דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>
לימדתי רמב"ם.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נמצאים במציאות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
המציאות לא השתנתה. מעמד הר סיני לא השתנה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ובהר אמרו שנשים לא יהיו דייניות ולא יהיו רבניות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא אמרתי לא יהיו רבניות. דייניות לא יכולות להיות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אבל בוררות יהיו. אני באמת שואלת, כי בוועדה אמרו שנשים לא יכולות להיות בוררות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
דייניות לא יכולות להיות, וזה חוק הבוררות לדיינים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
הבנתי. אפשר בינתיים להצביע.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים על ארבע הסתייגויות, 208-204. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
204 עד 208 הוסרו. הסתייגות 209 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. אנחנו בהסתייגות 210. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 211 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 212 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 213 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 214 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 215 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 216 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 217 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 218. את רוצה לנמק, בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני רוצה לדבר על מס חמאס שממשלת ישראל משלמת על חשבון אזרחי ישראל. כל יום עוברות משאיות לעזה, כל יום ממשלת ישראל מממנת מעברים, חשמל, מים, ועוד מדברים על זה שזו ממשלת ימין.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
הוסרה. הסתייגות 219.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יושבים לי פה אנשים שהם מתיימרים להיות ימין. השאלה מה זה ימין, להתחנף לביבי ולעסקני דת? אז עם כזה ימין לא צריך שום דבר. בואו נגדיר מה זה ימין.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
הסתייגות 219 - מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. אנחנו ב-220.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ראינו אתמול שגורמי הביטחון שמו דברים על שולחן הממשלה, שלא תוכלו אחר כך להגיד לא שמענו, לא ידענו. אתמול גורמי הביטחון, לפי פרסום ערוץ 13, שמו דברים על השולחן על כל מה שקורה בעזה, על התעצמות חמאס.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הסתייגות 220 הוסרה. הסתייגות 221.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתמול ראינו סמל של אותה ממשלת טכנוקרטים, ובאופן מפתיע ופלא זה סמל של הרשות הפלסטינית. אבל ראש הממשלה אמר שהרשות הפלסטינית לא תדרוך בתוך עזה, ובאופן מפתיע – או לא מפתיע, יכול להיות שסגרו שם מאחורי הקלעים ומאוד מעניין מי קיבל מה תמורת הסגירות האלה – פתאום אנחנו רואים סמל רשות הפלסטינית על ההודעה של ממשלת הטכנוקרטים. אנחנו רואים שעכשיו קטר וטורקיה כבר בפנים, בתוך ישראל.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הסתייגות 221 הוסרה. הסתייגות 222.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מקבלת הודעות עכשיו שקטר וטורקיה כבר כאן.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 223.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
שתי דקות נסיעה מהמשרד לביטחון לאומי, בית חולים סנט ג'ון בבירת ישראל קיבלה תרומה של שבעה מיליון דולר מקרן קטרית לפיתוח. מה קרה פה? מה, הכסף זה הדבר הכי חשוב? תמורת כסף אנחנו מוכנים למכור את הריבונות שלנו, את הערכים שלנו, רק שהכסף יזרום? אנחנו מוכנים לעשות הברחות לעזה, העיקר למלא את חשבון הבנק? יש הרבה מאוד אנשים שהתעשרו מכל הסיפור של העזתים.
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 224.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
למרות כל מה שאמר ראש הממשלה, הנה לכם, נפתח מעבר רפיח. אחלה אתם מחוקקים, עומדים על שלכם. אין שליטה ישראלית על המחסום. חברת הכנסת סון הר מלך עמדה על זה אתמול בנאומה החשוב בכנסת, וזה מצער מאוד מאוד. ימשיכו להיכנס אמצעי לחימה, ואנחנו נשלם בחיים. זה חבל.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה לא יאומן ולכן אנחנו נצביע. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגות 225.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתמול בנאומו ראש הממשלה הפליג בשבחים, רק הוא שכח לציין שתמורת חזרתם 2,000 מחבלים הוחזרו חזרה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 226.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
צה"ל איתר 110 פצצות מרגמה וציוד לחימה שהוסתרו בשקי סיוע הומניטרי. בתוך עזה הם מצאו את זה, ואתם מדברים איתי על ניצחון מוחלט? על זה שהכרענו את החמאס? סליחה, בפיתה כל מה שקורה פה. אז מצד אחד מזרימים כספים, מצד שני נותנים סיוע הומניטרי ומצד שלישי נכנסות לשם פצצות מרגמה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני לא יכול לעמוד בזה, לכן אני חייב להצביע. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 227, בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מכניסים את הכסף בתוך מערכת הבריאות הישראלית פה. אגב, זה בדיוק מה שהיה פה. קונים שקט לטווח קצר ופגיעה בביטחון לטווח ארוך. הכסף הקטרי בפנים, פצצות מרגמה שם, הרחיבו כרם שלום, אגב לא בלחץ של טראמפ אלא החלטת ממשלה לכל דבר ועניין, במיליונים של שקלים של משלם המיסים הישראלי. ואתם עוד מעיזים להגיד לי שאתם ממשלת ימין? אתם בימין כמו שאני בלרינה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. 228, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בהמשך למה שאמר ראש הממשלה, הוא רק שכח להגיד ש-47 חטופים יצאו חיים מתחומי מדינת ישראל וחזרו בארונות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זו לא אשמתו, הוא רק אחראי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בתוכם בני משפחת ביבס. נקמת ילד קטן עוד לא ברא השטן, והנקמה תגיע.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
ההסתייגות הוסרה. אנחנו בהסתייגות הבאה, בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני אבקש שתי הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
הסתייגויות 229 ו-230.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה לגבי החובה או הרשות להגיע. למעשה ברגע שיקבלו את הזימון עם מנורה וסמל של מדינת ישראל להגיע לדיון בבית דין על הבוררות, איפה בעצם הרשות לסרב? הרי האדם הסביר, האדם מן השורה שמקבל מסמך ממדינת ישראל, זה נראה לו מסמך מחייב. איפה כתוב ברחל בתך הקטנה שיש אפשרות לא להגיע, שאפשר לבחור לוותר על הבוררות בבית דין רבני וללכת להתדיין באזרחי?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה היה בדיון. כרגע זה הסתייגויות, אין לי מושג. אני בקושי יודע על מה החוק.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אתה אפילו לא יודע מה החוק? הולכים לפגוע בזכויות נשים, לא מעניין אותך. זה מחריד בעיניי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים על שתי הסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. בבקשה, תמשיכי.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זה לא "מותק בול באמצע". זו קריקטורה. אני מבקשת עוד שתי הסתייגויות. זה מחריד בעיניי שאנחנו יושבים פה על הרחבת סמכויות של בתי דין רבניים, שבהגדרה הם מפלים נשים בזכויות, במזונות, בגירושים. אם הם כבר פוסקים יותר מזונות זה ממקום מיזוגיני שהם חושבים שנשים מרוויחות פחות. יש כל כך הרבה אתגרים בתוך המוסדות האלה. אתם עכשיו מרחיבים את זה, כי אנחנו איזו אוטוקרטיה, מדינת דת, ואנחנו מצביעים על הסתייגויות שאתה אפילו לא יודע על מה החוק. אתה הולך לפגוע בנשים כמוני.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
יש איזו מגילה שם, מגילת עצמאות אתם קוראים לזה? כתוב שם שמדינת ישראל זו מדינה יהודית.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זו גם מגילת העצמאות שלך. למה אתה יושב פה? תסתכל סביב השולחן שהרוב גברים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד שתי ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו בהסתייגויות הבאות. בבקשה, את יכולה להמשיך. תודה רבה על ההנמקה המנומקת. מי בעד הסתייגויות 233 ו-234? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
שתי הסתייגויות. אתמול ראש הממשלה שלנו קיבל מכתב איומים מגוטרש, מזכ"ל האו"ם, על הטיפול שלנו באונר"א. אז ראש הממשלה אתמול קיבל מכתב יפה ומפורט בדרישה להחזיר את המצב לקדמותו, ואם לא הוא ילך נגדנו לבית דין בין-לאומי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
עד שחוק הבוררות עובר הוא לא יכול ללכת לבית דין.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
בדיוק. רק בהסכמה, וצריך טופס. כתבתי לראש הממשלה שתשובה הולמת יהודית לביזיון הזה היא הוראה ברורה וחד-משמעית ומיידית על פינוי כפר עקב.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד שתי ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
235 ו-236 הוסרו. אנחנו בהסתייגויות 237 ו-238 בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שקרה בירושלים במעלות דפנה – טוב שזה קרה, חבל שזה קרה רק עכשיו. אבל יש לנו מתחם ענק של אדמות המדינה מאחורי הגדר בכפר עקב, וזה גם כן בדיוק אותו דבר. החוק מדבר בדיוק על שני המתחמים האלו, כולל מפות. אז הדבר הנכון והצודק והראוי בנסיבות העניין הזה – זה לא יאומן שצבא ההגנה לישראל ומשרד הביטחון לא מקיימים חוק שהכנסת חוקקה. אני חושבת, לימור, שיש פה קונצנזוס מלא, צריך להקצות כוחות, לתפוס את השטח שם.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לבנות שם בית דין רבני.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני חושבת ישיבה. אני חושבת שאם נקצה את השטח הזה לחסידות גור זה ילך.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בחוק של גפני? הגזמת.
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו ב-239 ו-140.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
עכשיו ברצינות, ויש פה גם נציגי קואליציה. יש אנשים שהנושא הזה חשוב מאוד לליבם. הריבונות זה לא דגלים ולא ריקודים ולא מילים יפות ולא הצהרות בכנסת, עם כל הכבוד שהיו פה הצהרות שכולם עשו על זה שישו ושמחו. ריבונות זה אדמה. יש לנו מתחם ענק בכפר עקב, שהרגל שלנו לא דרכה שם מ-1947, אדמות מדינה, אונר"א יושבת שם. רובנו נסכים שזה ארגון טרור לכל דבר ועניין. החוק עבר בכנסת, יש הוראה ברורה להקצות כוחות לצורך תפיסת המתחם. היה כבר ניסיון לתפוס את המתחם שם, נכנסו כוחות עם רימונים, עזבו אחרי כמה שעות ואז עובדת עירייה גורשה כמעט במכות. ביזיון אחד גדול. טוב שזה לא נגמר באלימות קשה שם. אפשר לדבר על הערכים הימניים, אפשר לדבר על ריבונות, אפשר לדבר על כך שנעשה לערבים את המוות, אפשר לעשות הכול. אבל בסוף המבחן הוא מבחן המעשה. במבחן המעשה מזכ"ל האו"ם תוקף אותנו על זה שאנחנו מעיזים לפנות את אונר"א, שולח מכתבי אימה לראש הממשלה, ראש הממשלה יושב בשקט ולא זז, ואני חושבת שצריכה לצאת דרישה מאוד מאוד ברורה מכל הכנסת, מחברי הכנסת מכל סיעות הבית, שבסוף ממשלת ישראל, הצבא, משרד הביטחון, חייבים לקיים את החוק, להקצות כוחות לצורך תפיסת שטח בכפר עקב. לימור, את יכולה לעשות את זה, אני בטוחה שאת יכולה לעשות את זה. את יודעת להפעיל לחץ בצורה בלתי רגילה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני מסכימה איתך שצריך להפעיל לחץ. את צודקת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ביקשתי מביסמוט לעשות דיון מעקב, כי אי אפשר להמשיך ככה. בתוך הבית אנחנו לא מסוגלים, בתוך השטח שלנו? אלא אם כן ממשלת ישראל החליטה שכפר עקב זה לא שטח שלנו, אבל תגידו לנו, לפחות שנדע שזה ככה. אל תסתירו את זה מאתנו. נכון לעכשיו כפר עקב זה שטח ריבוני, שטח מוניציפלי של עיריית ירושלים, וזה בשליטתנו ובאחריותנו. אז לא לבצע חוק של כנסת ישראל, במיוחד חוק שהלכנו כבר עם מפות? שאף אחד לא יגיד שהוא לא ידע, שאף אחד לא יגיד שהוא לא הבין, שאף אחד לא יגיד שיש פרשנות כזאת או אחרת. מתי היו בחוקים מפות? כדי שהכול כבר יהיה ברור וחד-משמעי. אז מצד אחד אנחנו די בביזיון עם מה שקורה בגבולות הדרום שלנו, עם כל מה שקורה שם בעזה, עם כל ההברחות, עם כל הוועדה הטכנוקרטית הזאת, עם כל המעברים שפתחנו והרחבנו. פתחנו את רפיח, הרחבנו את כרם שלום, לכולם כיף. העיקר שיש 112 מיליארד דולר איפשהו בקצה. אבל מצד שני פה בירושלים, מתחם של אונר"א, עברו שני חוקים, תעשו את זה. תקצו כוחות. לא רוצים לזוז.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
ועוד ממשלתי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ועוד ממשלתי, שלא לדבר איך הממשלתי הזה עבר. אני אסביר.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו נלך על שמונה הסתייגויות מ-239 עד 246. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו עוברים ל-247. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אדבר ותספור לי זמן. הבנו שהממשלה לפי החוק הקודם, הראשון, לא מסוגלת לבצע, ואז קיימתי שיחה קשה מאוד עם היועצת המשפטית לממשלה ועם כל המשנים שלה ושכנעתי אותה שצריך לעשות חוק שני. לא ממשלת ישראל שכנעה, לא שרים התעסקו בזה, אלא אני, חברת אופוזיציה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
היו שרים שכן התעסקו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
החוק הממשלתי הזה נולד בוועדת חוץ וביטחון תוך כדי דיונים, ואחר כך בשיחה שלי עם היועצת המשפטית, ואני כתבתי אותו איתם. כי בהתחלה הם לא רצו להכניס ממשלתי.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
הממשלה התעסקו עם זה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
החוק הממשלתי בהתחלה בכלל לא דיבר על הקרקעות, כי משרד האנרגיה התנגד להכניס לחוק את סיפור הקרקעות, ושכנעתי את המשנה ליועצת ללכת על הראש של משרד האנרגיה ולהכניס סיפור של קרקעות. אז את רואה שאני לא משקרת בשום דבר. ואז החוק הגיע למליאה, הונח במליאה ולא התקדם, חוק ממשלתי בקריאה ראשונה לא מתקדם כי היה בלגאן בקואליציה עם מפלגות חרדיות שלא הסכימו לשום חקיקה. אז עשיתי דבר שאף פעם לא עשיתי בחיי, העתקתי את החוק הממשלתי והגשתי אותו כהצעת חוק פרטית. ואז צריך לחכות 45 יום, אבל החוק הממשלתי לא זז, ואז הגשתי אותו בפטור. אופיר כץ אישר לי פטור ויריב לוין אישר לי פטור בוועדת שרים לחקיקה, והחוק הפרטי שלי בטרומית כבר היה בקנה. ואז סיכמתי עם אופיר כץ, כדי לא לבזות את הממשלה כדי שלא יאבדו את מה שנשאר מכבוד שם, כי כביכול אני יכולה להעלות את זה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
צריך להוסיף שבוועדת שרים זה עבר לא בזכות הלחץ שלך אלא בזכות הלחצים של מי שישב שם בוועדת שרים ודחף שזה יקרה, החוק הפרטי הזה, שהוא גם חוק שלי ולא רק שלך.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
את לא הגשת פטור.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא על הפטור, אני מדברת על ועדת שרים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מדברת על מה שקרה בכנסת. מי שנתן פטור מחובת הנחה. אחר כך שיחת ועידה שלי עם אופיר כץ ועם יריב לוין, וזה קיבל פטור מוועדת שרים בסיכום שאני לא מעלה את זה עד שהקואליציה לא תהיה מגובשת. ככה החוק הזה הגיע לעולם.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים מ-247 עד 251. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. הסתייגות 252.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אספר מה היה אחר כך. החוק הממשלתי, בהצמדה עם פרטי שלי, למרות שיכולתי להעביר פרטי גם לבד, הגיע לוועדת חוץ וביטחון. חברי חבר הכנסת ביסמוט אמר: יוליה, תסגרי הכול, תעשי נוסח, תדברי עם כל משרדי הממשלה ותביאי את הנוסח לוועדה. אז איפה הייתה כל הממשלה? מי שעשה את העבודה זה מירי פרנקל-שור עם הצוות המשפטי המדהים שלה, בשיתוף פעולה עם בועז שנתן יד חופשית, וכך זה קרה בדיון אחד, העברנו חוק בוועדת חוץ וביטחון בישיבה אחת. אז סיפרתי פה את הניסים והנפלאות של כנסת ישראל.
מי בעד ההסתייגויות 253-252? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו ב-254.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להמשיך, כי אני תכף צריכה לצאת לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה בנושא של הפרדה מגדרית והשחתת שלטי חוצות של נשים.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
יפה. את יודעת כמה שנים אני מנסה לקדם את זה? בבצ'יק אמר לי: אין לנו כסף לשלם קנסות. אז אמרתי לו: אל תשחיתו. מי שבלמה את החוק הזה בכנסת ה-20 הייתה שרת המשפטים איילת שקד, בגלל שהיה לה דיל אתכם, עם בבצ'יק וחברים. איילת שקד בכבודה ובעצמה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
הדיון הבא שאני הולכת אליו מפה זה דיון על הפרדה מגדרית. זה משהו אחר. כמה בלגאן אתם עושים, זו באמת ממשלה כאוס. איפה שלא אומרים נשים – בום. באותו נושא, הכתבת ענבר טויזר בהפגנה של החרדים שהייתה בחוצות ירושלים – כולנו יכולים להסכים שהתפקיד שלנו לגנות אלימות, בטח כלפי כתבים וגם אגב כלפי עובדי ציבור, אבל בטח כלפי כתבים ואנשים שעושים מלאכתם נאמנה. זרקו עליה בקבוקים, זרקו עליה מים, זרקו עליה במבה, מה שהם מצאו ביד זרקו עליה. והיא גם תגיע היום לדיון לספר את הסיפור. אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, איך אתם מתייחסים לביזוי הזה של נשים במרחב הציבורי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני לא רואה את זה כביזוי של נשים במרחב הציבורי, אני חושב שכל אלימות היא דבר מזעזע. זה בא מאלימות, שזה דבר שהוא לא ייתכן, זה דבר שהוא מכוער ואסור שהוא יקרה. אבל זה לא בא מביזוי של נשים במרחב הציבורי. אלימות זה לא בסדר, אבל הבת שלי מצד עצמה לא הייתה נכנסת לתוך 100,000 גברים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ואם היא נכנסה לתוך 100,000 גברים?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
היא לא הייתה עושה את זה מראש.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ואם לי וללימור בא ללכת להפגנה של 100,000 גברים?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אל תכניסי אותי בבקשה. לא בא לי להיכנס. מה יש לי לעשות בתוך 100,000 גברים?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אסור לנהוג כלפייך באלימות. צריך מקסימום לנהוג ברחמנות, בטח לא באלימות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא רואה את הרצף בין זה שיש מפלגות חרדיות שכמה נציגים שלהן יושבים פה, שאוסרים על נשים להתמודד, כשחלק מבניה משחיתים הפנים ואת התמונות של נשים בשלטי חוצות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אין קשר. לא חושב שזה בא ממפלגות. זה בא מאנשים שלא מכירים במדינת ישראל והם מתנגדים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מאיפה מגיעה השחתה של תמונות נשים במרחב הציבורי?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
במגזר הדתי והחרדי לא שמים תמונות של נשים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
יש להם הסיבה שלהם. אם את רוצה נשב ונלמד, נלמד חומש במדבר, נלמד חומש דברים, נלמד הלכות, נלמד את הסיבות. יש להם אורח חיים שונה. כמו שאני אמור לכבד את אורח החיים שלך, שהוא מאוד מאוד שונה משלי, על אף שאת לצערי הרב לא מקיימת את החוק שמחייב אותך – התורה מחייבת אותך, מה לעשות?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
החוק או התורה?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
התורה יותר מחייבת מהחוק, ואני אמור לכבד את זה ולא להכות ולא להרביץ למי שלא עושה את זה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתם עדיין גונבים ועדיין יש שחיתות. איך התורה מתכתבת עם שוחד?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אבל התורה קודמת לחוק, מה לעשות.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כמה כשלים יש במה שאמרת עכשיו שאני צריכה שמונה שעות של הסתייגויות כדי לעבור אחד-אחד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כרגע קיבלת ארבע דקות, וזה אומר שמונה הסתייגויות, עד 261. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה על מה שאמרת, כי זה מאוד הרגיז אותי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אותי מרגיז שיש אנשים שלא מקיימים את התורה. את יודעת כמה זה מרגיז אותי שיש אנשים שלא מבינים שאלוקים ציווה עליהם לפני 3,800 שנה, במעמד הר סיני, תורה מדויקת, עם כללים מדויקים, עם דברים מדויקים, ולצערי הרב יש חלק גדול מעם ישראל שלא מודע לזה? את יודעת כמה זה כואב לי?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מאוד כואב.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
ואת מדברת איתי על חוק שעבר באיזושהי ועדת חוקה במסגרת הסתייגויות?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
פינדרוס, זו הסתייגות שלך או שלי? קודם כל, אדוני, אני יהודייה לא פחות ממך. אגב, ילדיי הם צאצאיי של הבעל שם טוב.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
איך הגעת לזה? מישהו אמר לך שאת לא יהודייה? זו הסיסמה שמלמדים בבית ספר יסודי, להגיד "אני יהודי"?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זה כל כך לא נורמלי השיח שיש כאן, שלאדם נורמלי ממש קשה להכיל את אי הנורמליות שבתוך הבית הלא נורמלי הזה. זו רמה חדשה של אי שפיות.
אני אגיד לך מה ההבדל בינינו, ויש הרבה הבדלים. אבל זה שאורח החיים שלי שונה משלך, אני לא מבקשת משלך, אני לא מבקשת ממך לעשות ויתורים ולצמצם את עצמך כדי שאני אוכל לחיות עם עצמי. אתה מבקש ממני לעשות ויתורים. אם אתה גורילה וזה מפתה לראות תמונה של נשים, אז תגידו אנחנו לא גברים, אנחנו גורילות, ותלכו למקום שיש גורילות, ספארי, ג'ונגל. אבל אם זה אנשים נורמליים, אתם צריכים לשלוט בעצמכם.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה שיח לא מכבד. מה זה גורילה? זה שאנחנו בוחרים ללכת לפי ערכי התורה זה הופך אותנו לגורילות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זו ההסתייגות שלך, אבל זה ממש לא נכון. את רואה דברים הפוך, צל הרים כהרים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, אל תעוותי את מה שאמרתי. הוא אמר, אצלנו אין תמונות של נשים. למה אין תמונות של נשים?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
למה? תלמדי חומש דברים, והיה מחנך קדוש. זו הדרך היחידה לנצח את האיראנים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
תלמד אתה פמיניזם. תלמד זכויות נשים. דרך ארץ קדמה לתורה. הייתי שמחה להמשיך איתך, פינדרוס, אבל יש לי דיון על הדרת נשים.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
עדי, אני חייב להגיד לך. דיברת פה באופן כללי. אנחנו לא גורילות ולא כלום. פשוט לנו יש גם חיישנים טובים ובריאים ולכן אנחנו נמנעים מלראות כל מיני תמונות כי החיישנים אצלנו עובדים בצורה ברורה. יש כאלה שאיבדו את הבלמים, איבדו את המסר שלהם כשהם רואים תמונות כאלה. אנחנו די ערניים גם לתמונות כאלה, לכן באמת מתוך כבוד לאישה הישראלית.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מתוך כבוד לנשים אסור לשים תמונות של נשים.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
במרחב הציבורי.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה גם לבקש רביזיה לכל ההסתייגויות של יש עתיד, בבקשה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אין בעיה. אנחנו מצביעים על שבע הסתייגויות. מי בעד ההסתייגויות 268-262? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו ב-269. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. אנחנו ב-270. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. הסתייגויות 272-271, בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
איתן, תוכל להמשיך הסתייגויות? דיברנו על זה שאצלם אין תמונות של נשים, כי הם מכבדים נשים, אז בגלל שהם מכבדים נשים אסור שיהיו תמונות של נשים. אתה מבין את ההיגיון, איתן? אתה איתי באירוע? אז קח את זה מכאן, אני הולכת לדיון של משהו שאתם עושים נגד נשים.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אנחנו רק בעד נגד נשים. פופוליזם זול.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו ב-273. איתן, בבקשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יוליה מנמקת.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגות הוסרה. הסתייגות 274.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני מבקש להעיר. אם אפשר להתפלל לרפואתו ולהחלמתו של אביתר בן ויויאן, החתן שהתמוטט אתמול בעת חופתו והוא פצוע קשה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
שתהיה לו רפואה שלמה. אל נא רפא נא לה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. אנחנו ב-275. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. אנחנו עוברים ל-276.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אחרי 7 באוקטובר הרבה מאוד אזרחים עשו הרבה מאוד דברים, וכמובן חיילים שעזבו הכול ומילואימניקים. אבל קראתי היום סיפור מרגש על בחורה שמטפלת בבעלי חיים. ב-8 באוקטובר יצאה לעוטף עם הטנדר שלה, יש לה עמותה, והיא התחילה לאסוף בעלי חיים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שמה נורה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כי באותם ימים הייתה אנדרלמוסיה שלמה בדרך, וכל מי שיש לו כלב או חתול בבית יודע עד כמה זה רגיש. לי יש כלב בבית, הוא חבר משפחה לכל דבר ועניין, וכל דבר משפחתי שאנחנו עושים אנחנו כמובן לוקחים אותו בחשבון. באותם ימים נשארו הרבה מאוד בעלי חיים, או שהם ברחו, או שהם היו סגורים בבית בלי מים ובלי אוכל, או שירו בהם, מחבלים התעללו בהם. למשל הסיפור של משפחת ביבס, שדאגו מאוד לכלבה המשפחתית. נורה הגיעה לבית וצילמה את הגופה של הכלב כדי להראות למשפחה שזה המצב. לפחות הם קיבלו ודאות לגבי הכלבה. אנשים יכולים להגיד, על מה הם מדברים, היו שם אנשים, היו שם ילדים, היה שם טבח. אבל אחר כך היא אספה בעלי חיים, מצאה אותם, כי היה ברור שאלה בעלי חיים של אנשים. ואז הם הגיעו למתחם של העמותה ופנו לאזרחים כדי להסיע את בעלי החיים לבעלים. כי אנשים היו מפונים בכל רחבי הארץ, אבל היה להם חשוב מאוד לקבל את החתול או את הכלב שלהם, והיו מתנדבים שלקחו את בעלי החיים מאותה נקודת איסוף והסיעו אותם למקומות שבהם היו בעלי חיים. תחשבו על עם ישראל, שבכל מה שקרה שם באותם ימים נוראיים, באותה אנדרלמוסיה שלמה, והיא מספרת שהחיילים כמעט ירו בה כי אף אחד לא ידע מה קורה והכול היה מסוכן, והיא לקחה על עצמה את זה. תחשבו אילו עוצמות נפש ואיזה כוח יש לאותה בחורה. מישהו יכול להגיד: במה היא מתעסקת? בחתולים ובכלבים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מישהו צריך להתעסק בזה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל לאותם מפונים, לאותם אנשים שעברו את הטבח, לקבל חלק מהבית, מהמשפחה, החתול או הכלב, זה כל העולם. ואז, אגב, אחר כך ראינו. אתם זוכרים שבהתחלה בבתי מלון של מפונים לא היו מוכנים להכניס בעלי חיים, ואז הייתה פה צעקה, ובצדק, ובעלי מלונות התיישרו. אנחנו זוכרים תמונות של מפונים עם כלב קטן, עם חתול, וזה היה מחמם לב. כי זה בית, זה משפחה, זה שלנו. זה מחזיר לנורמליות. אנחנו שנתיים וחצי אחרי הטבח וכל הזמן מגלים עוד סיפור ועוד משהו ועוד חייל מילואים שעשה ניסים ונפלאות ועל חייל סדיר שעשה דברים מדהימים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים עד 283. מי בעד ההסתייגויות 283-276? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. מהסתייגות 284, בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני יכולה לספר מה חוויתי ב-8 באוקטובר יחד עם השר וסרלאוף. בשדרות יש בית אבות של מבוגרים. ב-7 באוקטובר המטפלות ברחו, אנחנו זוכרים מה היה שם, ולא היה להם אוכל, פשוטו כמשמעו. אנשים מבוגרים סגורים בחדרים בתוך בית האבות, אין להם אוכל, אין אספקה, שום דבר לא עובד. אנחנו עם השר וסרלאוף התגייסנו למשימה. אגב, זה אחד הדברים שאני עד היום זוכרת ומתביישת במה שקרה שם. אני חייבת להגיד שבאותו היום הוא היה השר היחיד שבאמת ניסה לתפקד. לא יודעת מה קרה באותו יום, אבל מבחינת ההתנהלות ומה קורה שם, כל שרי הממשלה נעלמו. וסרלאוף כן היה שם. הוא היה זמין.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אז לא הייתי שר. ביום חמישי נכנסתי לתפקיד.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
נכון. וסרלאוף היה שם, הוא נכנס למוקד חירום שאנחנו הקמנו.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני גם לא הייתי שר. אני פתחתי איתו את המוקד יחד איתך.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני מדברת על שרים, לא על חברי כנסת. חברי כנסת תפקדו בצורה בלתי רגילה. זו באמת הייתה מנהיגות שצצה מפה, מהכנסת.
אני אספר למה הייתה בושה גם לשר וסרלאוף וגם לי, ואנחנו עד היום זוכרים את זה. אנחנו התגייסנו למשימה והתחלנו לחפש אוכל למבוגרים. בגדול הייתי יכולה לעלות על רכב ולנסוע לשם, אבל אמרו לנו שאסור, שדרות סגורה, יש מחסומים, יש מחבלים בשטח. ואז אמרו לנו גורמי ביטחון שאפשר לעשות את זה רק ברכב משוריין. שורה תחתונה, לא הצלחנו למצוא רכבים משוריינים. הוא ניסה לעשות את זה דרך המוסך הממשלתי או רכב ממשלתי. עד היום אנחנו זוכרים את זה, וזה משהו שיושב לי על הלב שאני כחברת כנסת והוא כשר לא הצלחנו. כשלנו במשימה כי לא הצלחנו להביא אוכל לאנשים מבוגרים בבית אבות, כי לא הצלחנו להוציא רכב משוריין. לזכותם של אנשים מקומיים, בית חב"ד בשדרות, הם פתחו שם מטבח וולונטרי והתחילו לבשל שם לאנשים. אנחנו מבינים איפה אנחנו נמצאים. אבל מה שיושב לי בלב – שדרות זה שלי, זה שטח ריבוני שלי, זו מדינה שלי, ואני כשלתי במשימה להביא אוכל לאנשים מבוגרים בעיר שלי. זה עדיין יושב לי בראש. עשינו אחר כך הרבה דברים טובים, וחבר הכנסת פינדרוס שותף מלא לכל העשייה הזאת, וחבר הכנסת בוסו – לזכותו ייאמר שכאשר הוא נכנס להיות שר הבריאות הוא נתן לי מיד פרויקטור, הוא הבין שצריך לעשות משהו, ואנחנו עבדנו ועשינו והבאנו.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
היינו בחמ"ל עוד לפני כן.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מצוין. כי כשביקשתי פרויקטור מהצבא כדי להביא ציוד צבאי, שם זה לא עבד. בוסו מיד אמר, יש לך פרויקטור, אבי סמנכ"ל איכילוב, ובשבת בלילה עשינו שיחות ועידה עם מנהלי בתי החולים בניו-יורק כדי להביא לפה ציוד. הבאנו אקמו לבית חולים רחובות. מי היה מאמין? אקמו במטוס. חבר הכנסת פינדרוס היה שם.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
דרך אגב, מי שהביא לך את זה הוא בוגר תלמוד תורה שלא למד ליבה. שתדעי.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל הוא בניו-יורק. אחר כך עשינו דברים מדהימים. אבל הסיפור הזה עם שדרות יושב לי עד היום על הלב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אחים לנשק דווקא היו בשדרות. מהר מאוד הם הגיעו לשדרות.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אם לא היו אחים לנשק לא היה שדרות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בסדר. מה לעשות, לא אתם הייתם.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
יש לנו 10 הסתייגויות, עד 293. מי בעד ההסתייגויות 293-284? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה שממשלת ישראל, השר וסלראוף ואני כחברת כנסת לא הצלחנו להביא אוכל למבוגרים בשדרות באותו יום, זה ישב לי כנראה עד היום האחרון על הלב כי זאת בושה וחרפה. היו הרבה מאוד אנשים טובים, אנשים אמיצים שלקחו יוזמות ועשו מה שממשלת ישראל באותם ימים לא עשתה, וביניהם אחים לנשק. בימים הראשונים הייתי שם אצלם. אגב, ראיתי שם הרבה מאוד חברי כנסת מהקואליציה שביקרו שם במרכז בתל אביב, הם פתחו מרכז לוגיסטי ענק, וראיתי צוותים שטיפלו בנעדרים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אגב, מי שפתח את החמ"ל זה היה אחים לנשק.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
כן, נכון. סיפורי סבתא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה סיפורי סבתא? אנחנו היינו שם.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה שקר.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אווירה טובה, אבל בואו נשמור על הפרוטוקול.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני שמחה שאתה רוצה אווירה טובה, אבל בחוק הזה אי אפשר להיות באווירה טובה.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
למה אי אפשר להיות באווירה טובה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כי אני מתנגדת לו ואני חושבת שהוא סופר-מסוכן.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
עבריין יכול לעשות בוררות, דיינים לא?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בוררות של עבריינים זה משהו שמקובל עלייך?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
היא בזמן הנמקה. בבקשה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
תכבדו את הזמן שלי. תודה רבה. אני הייתי שם במרכז חלוקה. ראיתי עבודה מדהימה שהם עשו, והממשלה באותם ימים לא תפקדה והם מילאו את תפקידם. אני גם יודעת שאפילו ב-7 באוקטובר אנשים שלהם יצאו לשטח ועזרו לאזרחים רבים. ראיתי את זה במו עיניי. ראיתי שם הרבה מאוד חברי כנסת מהקואליציה שביקרו שם וראו, ואי אפשר להתכחש לזה. זה היה. יש דעות לכאן ולכאן, אבל אני חושבת שתהיה הסכמה לפחות כנה בחדר שבימים הראשונים של המלחמה ממשלת ישראל לא תפקדה ואזרחים לקחו על עצמם הרבה מאוד משימות שהיו אמורות להיות של הממשלה. ההוכחה, שבסוף ורסלאוף ואני לא הצלחנו ומי שמילא שם את החסר היו חבר'ה מחב"ד שביוזמה ובעוצמות הנפשיות בתוך שדרות, שעדיין היה שם הסיפור עם תחנת המשטרה וכו', טיפלו באנשים מבוגרים. אז עם כל הכבוד, יש דברים שהם העובדות, וחבר הכנסת פינדרוס גם יודע מה היינו צריכים להביא לישראל במטוסים באותם ימים, כולל ביגוד טרמי ודברים שבחיים לא תיארתי לעצמי שאנחנו נהיה מומחים לנשק ברמות שדיברנו איזה סוג של ערכות צריך להביא ואילו כדורים. אבל אני יכולה לספר לכם שחבר הכנסת בוארון שלח קבוצת ילדים, כולל ילד שלו, למפעל שהתעסק עם הרובים. המפעל לא עבד באותם ימים, הייתה רק משמרת אחת, אז החבר'ה האלו מילאו משמרת שנייה כדי למלא את החסר. עד כמה המצב היה לא בסדר ועד כמה המדינה לא ידעה להתאפס על עצמה. ושאני לא אספר שהייתי צריכה לדאוג לתקן טנקים. מי היה מאמין שאני אטפל בתקלות בשרשראות של הטנקים?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
תשע הסתייגויות. מי בעד ההסתייגויות 302-294? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו ב-303.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
דרך אגב, צריך לציין את נטלי שלף פה מהכנסת, שהיא זאת שבאמת עשתה פה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ראשית אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול שמי שהתחיל לדבר על בעלי חיים זו לא הייתי אני.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה חשוב.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל היא תמשיך.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני אמשיך.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני חושב שזה שלב להצבעה בשיא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא. היא סיפרה על נורה, שבאמת עסקה בצורה מטורפת בהצלה של בעלי חיים מהעוטף.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הסתייגות 303 הוסרה. בבקשה תמשיכי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תעשה לי מקבץ. אני רק אגיד שקבוצת הווצאפ עדיין קיימת. היא מונה 182 אנשים. עדיין מצילים בעלי חיים בעוטף. נכנסו המון כלבים מעזה, ברובם לצערי ירו, למרות שאי אפשר לדעת מי כלב מעזה. גם לפני כן היו אלפי כלבים משוטטים בעוטף עזה, גם בלי המלחמה ובלי שהם נכנסו, וזו סוגיה כואבת מאוד. בסוף המדינה כשלה גם בטיפול בזה. הדבר היחיד שהיא עושה זה המתות ופיזור רעל, ומעט מאוד אימוצים לצערי. לא מספיק אימוץ, לא מספיק השקעה לצאת מהקופסא ולחשוב על פתרונות הרבה יותר חומלים והומניים. הסוגיה הזאת עדיין ממשיכה, לצערי. היועצת שלי, שהייתה למעלה מ-430 יום במילואים בעזה, הוציאה מחאן יונס כלב. קוראים לו יונס והוא מצא בית חם, אז אני שמחה מאוד. אני לא אגיד לכם אילו עוד בעלי חיים הוצאנו משם, כי זה חסוי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני מקווה שזה חוקי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא יודעת, לא בדקתי.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
נמר?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא. הלוואי. הם מתו שם. בגן החיות בעלי החיים גססו שם, ולפחות אני לא הצלחתי. כמה שניסינו להעביר אותם למקלט בירדן, יחד עם שר הזמרת וזוכת האוסקר והשחקנית, שהיא חלק מעמותה עולמית מאוד מאוד גדולה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היא בת 80, היא קיבלה פרס על מפעל חיים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מגיע לה גם פרס מפעל חיים על הצלה של חיות בר. היא עוסקת בזה ומשקיעה בזה המון כסף. וגם היא בקשר איתנו. זה לגבי סוגיית בעלי החיים. אפשר להצביע.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו בחמש הסתייגויות. מי בעד ההסתייגויות 308-304? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. הגענו ל-309.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
שתדעי שגם כשהייתה שריפה אנחנו טיפלנו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איפה?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
בצפון היו מלא שריפות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני עוזבת את משרד החקלאות ובעלי חיים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
הגענו ל-30 שניות. מי בעד הסתייגות 309? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרה.
הוסרה. בבקשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לגבי החוק עצמו, לצערי לא הייתי בכל הדיונים. ולמה אני מוטרדת? לא רק כאישה אלא בכלל. כי שם שמעתי את הנשים שהגיעו לדיון. אני לא יודעת מה נסגר בסוף עם החוק. האם יהיו גם נשים בבוררות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גרוע מאוד.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
גם בבית הדין אין.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה שלא יהיו נשים?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כי זה בית דין רבני.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה? כתוב: לכאורה אין מניעה מול המערכת הדתית לקבוע נשים לבוררות. וזה בסמכות הדיינים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה נכון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז למה אתה אומר לי לא חד-משמעית?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בבית הדין אין דיינויות. אתם עושים משחק.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
בין נשים יכולה להיות גם בוררת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה אין נשים?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בגלל שבית דין דתי הוא על פי ההלכה דתית, דיינויות, נקודה. שמעת על הרמב"ם? היה מישהו לפני 900 שנה, קראו לו הרמב"ם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה שהיה רלוונטי לפני 900 שנה לא רלוונטי לימינו.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בדיוק הפוך, הוא לא משתנה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה אומר שאתם חושבים שנשים לא יכולות לשפוט בבוררות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בבוררות הן יכולות. דיין היא לא יכולה להיות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אם אתה לא דיין אתה יכול לשפוט בבוררות?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז זאת הייתה השאלה שלי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אבל החוק בא להסמיך את בתי הדין, לא להסמיך בוררות. חוק הבוררות קיים בלי קשר לחוק הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני קוראת כאן מתוך הדיון שאלי בן דהן, מנכ"ל בתי הדין הרבניים, דיבר בנושא מינוי בוררות וטען שלכאורה אין מניעה, גם מול המערכת הדתית, לקבוע נשים לבוררות. זה הכול. זאת הייתה השאלה שלי, ואמרת לי לא.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה דיון בהסתייגויות. הייתי מסביר לך את זה אם הייתי בדיון. אלה שני דברים שאת מערבבת ביניהם.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
גם הנשים הן חדות מדי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אין ספק. חדות מדי, חכמות מדי. אני שואלת שאלות, כי לא הצלחתי להגיע לסוף של הדיונים. האם החוק בסוף כלל תוספת תקציבית שנתבקשה?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא ידוע לי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הייתה טענה שללא תוספת תקציבית יהיה מאוד קשה. הרי החוק הזה ייאלץ את בתי הדין הרבניים להוסיף עוד דיינים, נכון? כי יהיה יותר עומס מן הסתם. ואם אין עוד תקציב, איך זה יתבצע? זו שאלה אחת, שאני מבינה שלאף אחד אין תשובה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו בהסתייגויות, אנחנו לא בדיונים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה? אני מנצלת את הזמן שלי לשאול שאלות, כי לא הייתי בסוף. זה הכול.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אין פה אף אחד שיודע לענות לך על השאלות האלה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
היו בוררויות בבית הדין הרבני עד שבג"ץ אמר סטופ. יש עלויות שגם הצדדים נושאים בהן. יש כל מיני ערכים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שאלתי אם יש תוספת תקציבית.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
התשובה היא לא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
האם בשביל ללכת להליך הזה צריך הסכמה של שני הצדדים?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כן, זה החוק.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני אסביר לך למה החוק הזה לא טוב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני יודעת למה הוא לא טוב. יש לי מיליון סיבות למה הוא לא טוב. אני שואלת בגלל שלא הצלחתי להגיע לדיונים הסופיים. הייתי רק בחלק מהדיונים.
אני מבינה שצריך אישור בית משפט כדי ללכת להליך בוררות?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
במקרה הזה לא. זה הסכמה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אם אני מבינה נכון יהיו שתי ערכאות מקבילות, אחת אזרחית ואחת דתית. נכון?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זו בעיה. הייתי רוצה שתהיה רק דתית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני בטוחה שזה מה שאתה רוצה. אני בטוחה שזה מה שהרבה מהממשלה רוצים כך. תמשיכו לחלום. אבל אני מודאגת. תחשוב על זה, יש לכם בתי ספר נפרדים, רק שלכם, פרטיים, שאנחנו מממנים גם. גם החילוניים מממנים אותם. המדינה מממנת, זה אומר שזה כספי מיסים של כולם. יש לכם מערכת משפט נפרדת. מה עוד נפרד? לאן אנחנו רוצים להגיע? אני רוצה להבין מה המטרה. הרי בסופו של דבר אנחנו כל הזמן טוענים, וגם אתם טוענים, שאנחנו רוצים שהחרדים יהיו חלק מהחברה הישראלית באופן מוחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני אגיד לך מה המטרה באמת, אבל ברגע של כנות: יכירו וידעו כל יושבי תבל כי לך תכרע כל ברך, תישבע כל לשון, לפניך השם יכרעו ויפלו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בעברית?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כל מה שאמרתי היה בעברית. שכולם יבינו שיש אלוקים אחד ותורה אחת שניתנה והיא מחייבת את כולנו. זו המטרה בסוף.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
פינדרוס, אתה לא יכול להגיד את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הוא יכול להגיד לי את זה, אני שמחה שהוא אומר לי את זה. את יודעת מה ההבדל? שלפחות פינדרוס אומר ותמיד אמר לי בפנים: אני רוצה פה מדינת הלכה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא זה מה שאמרתי לך. המדינה לא מעניינת אותי. אני רוצה אנשים שיקיימו את ההלכה, המדינה לא מעניינת אותי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל ברגע שאתה אומר בית משפט שהוא על פי ההלכה, אתה אומר מדינת הלכה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
13 הסתייגויות, עד 322. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו ב-323. יסמין, בבקשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מודאגת. למה אני מודאגת? כי אני לא מצליחה להבין למה דרושות שתי מערכות משפט.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני מסכים. אני מעדיף שבמקום בית המשפט העליון תהיה ישיבה. במקום 9D.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז אתה מעדיף בית משפט שלך. בית משפט שאתה מוצא לנכון.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
נכון. ואת רוצה בית משפט שאת מוצאת לנכון. תראי איזה מעניין. אז הפשרה היא שיהיו שניים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, הפשרה היא לא שניים. יעברו השנים ואתם תהיו רוב, אין מה לעשות. זו הדמוגרפיה. אבל כל עוד אתם לא רוב, לא אנחנו צריכים להשתלב בחיים שלכם. החרדים צריכים להשתלב כרגע בחיים במדינה, כי אתם מבקשים שאנחנו נממן את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני רוצה להגיד לך סוד קטן. האינטרס שלך שגם כשאנחנו נהיה רוב לא נכריח אותך להשתלב בחיים שלנו, אלא ניתן לך לחיות. תתחילי מעכשיו לדאוג לזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני ממש בונה על זה שתתנו לי לחיות את החיים שלי. למזלי אני כבר אהיה מתה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לא ננהג כמוכם, את האמת אני אומר לך. אנחנו נכבד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתם לא תנהגו כמונו? כשאני רוצה להתחתן, אני צריכה להתחתן ברבנות? כן. כשאני רוצה להתגרש אני צריכה להתגרש ברבנות? כן. יש לי תחבורה ציבורית בשבת? אין לי.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כשאני אהיה רוב אני לא אקח אותך מעבר לסטטוס-קוו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כשלבעלי יש עסק פרטי והוא רוצה רישיון עסק, הוא צריך השגחה? אתם מכריחים כבר עכשיו.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
כי זו מדינה יהודית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה זה קשור? אז למה את מכריחה אותי? זה יהפוך אותי ללא יהודייה?
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
מי ידאג שהילדים שלך יתחתנו עם יהודים? בית הדין.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אנחנו רוצים לחיות פה יחד ולהיות פה עם אחד, אין מה לעשות. כשמתחתנים אז צריך לעבור דרך הרבנות, וגם כשמתגרשים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה פשוט מאוד. ככל שאתם תכפו כך אתם יוצרים אנטי. זה לא יעזור.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
מי כופה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בטח שיש כפייה. את כופה עליי לא לנסוע בשבת בתחבורה ציבורית. מה קשה להבין? ומי סובל מזה? האוכלוסיות הכי מוחלשות. לי יש רכב, לאוכלוסיות מוחלשות אין רכב.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
נו, באמת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה זה נו באמת? מי נוסע בתחבורה הציבורית?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
בדרך כלל האוכלוסיות האלה לא רוצות לנסוע בשבת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
באמת? אז בואי תשאלי את השכנים שלי. השכן הצמוד אליי זה דיור ציבורי, הילדים שלו רוצים לבקר אותו בשבת.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
בדרך כלל הם אלה שהם שומרי מסורת והם מכבדים את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא הבנתי, את אומרת שהאוכלוסיות המוחלשות הם שומרי מסורת? לא. יש גם הרבה חילוניים.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
כן, והם מכבדים את זה והם רוצים מאוד שאנחנו נוכל לחיות פה ביחד אלו לצד אלו. מה לעשות, יש פה מדינה יהודית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שורה תחתונה, לי חשוב לומר שגם אם אני לא שומרת שבת וגם אם אתחתן בנישואים אזרחיים אני עדיין אהיה יהודייה לא פחות מאף אחד אחר סביב השולחן הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
חד-משמעית. אין דרך לצאת מזה. נולדת לאימא יהודייה, תישארי יהודייה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אנחנו מדברים על הכלל, לא על הפרט. בפרט בוודאי זה לא משנה מה, את נולדת לאימא יהודייה את יהודייה.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
אצלנו אין כפייה. לגבי ההמשכיות אנחנו לא אחראים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו יהודים גם אם ניסע בתחבורה ציבורית בשבת, זה הכול.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו בשמונה הסתייגויות, עד 330. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. הסתייגויות 331.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איך אני מוודאת שזה לא ינוצל לרעה? למשל, דוגמה ראשונה שעלתה לי, יש בעל דירה והוא רוצה להשכיר את הדירה שלו, אבל בחוזה הוא אומר: על כל אי הסכמות בינינו אנחנו מחויבים ללכת לבית דין רבני.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
כך כתוב גם בחוזה שלי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה מבין שזה ניצול לרעה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה לא קשור לחוק בכל מקרה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז הוא יגיד: את לא רוצה לחתום על החוזה הזה, אל תשכרי את הדירה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז זה לא ניצול לרעה?
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה לא קשור לחוק.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אלה זכויות של כל אדם.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אני בעל הנכס, כך אני רוצה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה לא קשור לחוק. זה יכול לקרות גם היום.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אין ההתניה הזאת. לא יכול להיות הסכם איפה שכתוב שהצדדים מראש מסכימים על בורר.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני יכול תמיד.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הסכמה מראש ירדה מהנוסח. תקראו את הנוסח.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זו לא הסכמה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
לכו לבג"ץ. בג"ץ יפסול ואז נחוקק שוב, אבל זה בסדר גמור.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יוליה, אני מדברת על חוזה של השכרת דירה. הוא לא יכול להכניס סעיף בחוזה על פי החוק? הוא אומר שכן.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
גם אם החוק הזה לא עובר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
היום לדעתי אתה לא יכול באופן חוקי לעשות דבר כזה, לעשות התניה כזאת.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה יכול להכניס כזה סעיף, ואם תהיה מחלוקת זה לא מחייב את הצדדים ללכת לבוררות, כי לפי החוק עכשיו ולפי הנוסח ההסכמה המוקדמת לא מחייבת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת שגם אם חתמת על חוזה כזה, אי אפשר להכריח אותך.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני אלך לבית דין פרטי, אבל לא משנה.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כרגע לפי הנוסח הזה, מה שהקואליציה עשתה אבל לפחות בזה אנחנו עמדנו, ההסכמה המוקדמת לא חייבת להיות, וגם אם הסכמתי מוקדם ואחר כך שיניתי את דעתי היא לא מחייבת אותי. נכון, אלעזר? יופי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להצביע עכשיו, כי נעבור לנושא אחר.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו בשש הסתייגויות, עד 236. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה יודע מה יש בחוק הזה שיש שם בעיה? זה דווקא מאוד מטריד אותי ואפילו משעשע אותי.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מטריד או משעשע?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אגיד לך למה. יש שם סיפור שאם יש סכסוך בין יהודי לערבי והם הגיעו להסכמה שהסכסוך הזה ייפתר בבית דין או שרעי, יהודי יכול למצוא את עצמו בבית דין שרעי וערבי בבית דין רבני.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מה ההבדל בין שרעי לבית משפט אזרחי?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
זו אחת הסיבות שמפלגות ערביות לא מתנגדות לחוק הזה. זו ברית אחים פה בין המפלגות הערביות למפלגות החרדיות שלנו. הם רוצים אותנו מפולגים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל הדין של הבוררות הוא דין אזרחי או דין דתי?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
דין שרעי ודין ההלכה. נניח שאנחנו בעסקים הסכמנו לבוררות, אתה יכול למצוא את עצמו בשרעי ומוחמד ימצא את עצמו ברבני.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מה ההבדל בין שרעי לבית משפט אזרחי?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה הרוע של החוק הזה? זה שקורעים את המדינה למגזרים. ערבוב מלא. אבל אני אומרת בחצי צחוק, כל מי שהסכים לבוררות בבית הדין הרבני שזה ייחשב לו גיור אוטומטי. הסכמתי להתדיין לפי ההלכה בבית דין, כך נפתור את כל הבעיה בגיור.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים על ארבע הסתייגויות, עד 340. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
ברית האחים האמיתית היא בין המפלגות החרדיות למפלגות הערביות. זה הסיפור פה, חברים. כי אם תשימו לב, הם לא בהצבעות ויש תמיכה של כל הערבים בחוק הזה. הקואליציה תעביר את החוק הזה יחד עם מפלגות ערביות. יש חוקים רבים שהקואליציה מצביעה יחד עם המפלגות הערביות. רק בשבוע שעבר הקואליציה הפילה לי חוק על טיפול רפואי במחבלים, יחד עם ערבים, ואתם עוד מעיזים להטיף שאתם הימין האמיתי ואתם נגד ערבים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
חס ושלום. חביב אדם שנברא בצלם.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
כשזה קשור לאינטרסים פוליטיים, הכול כשר. שבעים פנים לתורה ולכל דבר יש פתרון.
שורה תחתונה, מה שרע בחוק הזה, זה שבמקום שתהיה לנו מדינה אחת, אותם חוקים לכולם וכולנו נחיה באותו מודל, החוק הזה מרחיב סמכויות גם לבתי הדין השרעיים וגם לבתי הדין הרבניים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מה אכפת לך? זה בוררות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שמעת את הנשים דווקא החרדיות שהגיעו לדיון?
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני בהנמקה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
נצביע על ארבע הסתייגויות, עד 344. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. ממשיכים ב-345.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
הדבר המרכזי שמאוד מפריע לי בחוק הזה הוא שממודל של מערכת משפט עם כללים ברורים לכל האזרחים, גם ערבים וגם יהודים, דורסים ונכנסים, מפלגים את העם לחלקים. אגב, זה משרת את ש"ס, כך ש"ס קמה. זה בדיוק מה שמנסור עבאס עכשיו רוצה לעשות, ש"ס של ערבים. הוא מכריז על זה, ואני חושבת שזה בניגוד לאינטרס הלאומי של מדינת ישראל. כי זה גורם לפילוג פנימי. אז יש לנו בתי ספר לחרדים בנפרד, מערכת משפט נפרדת, אז מחר נעשה כבישים בנפרד? יש לי הצעה, אומרים שאסור שנשים וגברים ייסעו ביחד. אם בתחבורה ציבורית גברים צריכים לשבת קדימה ונשים אחורה, בואו ניקח את המודל הזה לכנסת. במליאת הכנסת הגברים ישבו קדימה והנשים אחורה. כשאתם יושבים איתנו, הגברים הנחמדים החרדים, במליאת הכנסת, לא ראיתי שאתם מרגישים באי נוחות. אז למה הרבנים שלכם מובילים את דעת הקהל שבתחבורה הציבורית צריכה להיות הפרדה, בצבא צריכה להיות הפרדה? לא ראיתי בחדר העישון של הכנסת הפרדה.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
מה שתית? תני לי קצת מהחומר שלקחת היום. אומנם זה חדר של סמים ואלכוהול.
<< דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני דורשת שני חדרי עישון בבקשה, לגברים ולנשים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
מי שיכול להעביר את זה למנכ"ל הכנסת, חדרי עישון נפרדים.
נעבור להצבעה על ארבע הסתייגויות, עד 348. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
באחד הדיונים שכן נכחתי הגיעו נשים, כולן עם כיסוי ראש, מזרמים כאלה ואחרים, והיו מאוד נחרצות נגד החוק ומאוד מבוהלות. אני אפילו לא מתיימרת להגיד שאני מכירה את החברה החרדית. אני לא, ואני הרבה פעמים פשוט מקשיבה. ואני רוצה להגיד שבדיון הזה בעיקר הקשבתי להן, לא דיברתי. זה שלהן, אני לא רוצה לדבר. אבל הן כן הביעו חשש מאוד גדול בגלל הלחץ החברתי והקהילתי שהוא הרבה יותר גדול בחברה החרדית, ואין מה לעשות, זו תהיה כאילו הנורמה ללכת לבתי הדין הרבניים.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
גם היום זו הנורמה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה יפגע בהן. הן טוענות שזה יפגע בהן. לא אני טוענת בשבילן. אני עדיין חושבת שגם גבר חרדי לא יכול לייצג אישה חרדית. יש לכם צרכים נפרדים. והן ישבו שם ואמרו חד וחלק שזה יפגע בהן. זה יפגע במעמד שלהן, זה יפגע ביכולת הבחירה שלהן, ואני לא מבינה למה שתשתפו עם זה פעולה. זה המגזר שלכם, ואתם אומרים אין בעיה, שייפגעו נשים, מה אכפת לנו?
החקיקה הזאת לא באה בחלל ריק. היא באה עם הפרדה באוניברסיטאות, היא באה עם עוד הרבה חוקים שלפחות אני רואה אותם כפגיעה בנשים. באמת הייתי רוצה להבין מה החזון שלכם למדינה הזאת, לאן אנחנו הולכים. אני יושבת בוועדת חוקה, אצל רוטמן, וזו הוועדה שהכי קשה לי לשבת בה. כי אני רואה חוק אחרי חוק שקורעים לגזרים את העם שלנו בגלל הנושאים הסופר-מורכבים שמשסים אותנו אלה באלה. אני רואה שם חקיקות שבעיניי ובעיני רוב הציבור יש בהן פגיעה אנושה בדמוקרטיה. מחוק העמותות, שאתמול דיברתי עליו במליאה שהאוניברסיטה החדשה בקריית שמונה, שכבר הכריזו עליה בערך 400 פעם, שזו בכלל מכללת תל-חי, הולכת לקבל 130 מיליון שקל תרומה מקנדה, ממדינה זרה. הם לא מבינים שחוק העמותות לא יאפשר להם, למרות שכאילו מוציאים מוסדות לימוד מהחוק, שזה בכלל לא הגיוני ובחיים לא יעבור שום דבר. דרך החוק של הפיצול וגם עונש מוות רק למחבלים ערבים שרוצחים קרבנות יהודים. החוק הזה הוא הזיה. אז אני מנסה להבין לאן אתם צועדים. אם נעמוד זו ליד זו אני וסגנית מזכיר הכנסת שהיא ממוצא ערבי, יגיע מחבל ערבי וירצח אותה ואותי רק יפצע, אז הוא לא זכאי לעונש מוות. אם זה הפוך, אם אותי הוא ירצח ואותה הוא רק יפצע, אז הוא כן זכאי לעונש מוות. איפה זה יעבור? מה זה החוק הדבילי הזה? אותו הדבר, אם המחבל יהודי והוא ירצח אותה ואותי רק יפצע, לא יעשו לו כלום. אם הוא ירצח את שתינו לא יעשו לו כלום.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אמרת את זה בוועדה לביטחון לאומי?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אין דבר כזה מחבל יהודי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אנחנו לא מוכנים לתואר הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה לעשות שזה קרה. עזבו אותי מהטרלול שלכם.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה טרלול שלך, את לא שמה לב אפילו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מטורללת?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
את כל כך מטורללת שאת אפילו לא שמה לב שאת משווה תופעה ייחודית שמדינת ישראל מתמודדת איתה, תופעה מזעזעת בהיקפים פסיכיים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקשת שלא יפריעו לי. תודה רבה. מה לעשות, מבחינתי כל מי שבא לרצוח אנשים מתוך אידיאולוגיה הוא מחבל, ולא אכפת לי איפה הוא נולד.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים על 11 הסתייגויות, עד 359. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. עוברים להסתייגות 360.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מדקה לדקה הולכת ומתבררת פה תמונה מבהילה, מה החזון שלכם, מה הרעיונות שלכם, כמה אתם רואים דברים בצורה מאוד מאוד קשה. אגב, בעיניי סבא של רוז פיזם שזרק אותה חיה למים אחרי שהוא היכה אותה הוא גם מחבל. כך אני רואה את זה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא עובד ככה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אמרתי בעיניי, לא בעיני מערכת המשפט.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש הגדרה למה זה מחבל. מחבל זה מי שרוצח על רקע לאומני. רוז פיזם זה לא רצח לאומני, מה לעשות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל היו לנו מחבלים יהודים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אחרי כל הנימוקים האלה אני רוצה להגיד שזו טעות לאשר את הצעת החוק הזאת. אני חושבת שאתם מנצלים ניצול ציני את המצב במדינה ואת חוסר הקשב הציבורי ואת העייפות של הציבור מהממשלה הכושלת והנוראית הזאת, שבאמת לא היה כמותה, לא במספר הפצועים, ההרוגים, הנרצחים, הפיגועים, הפשעים. אני אומרת עובדות, אני לא ממציאה. אגב, את יודעת שיותר נשים יהודיות נרצחו השנה מאשר ערביות.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני לא מדברת על זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לכן אני חושבת שזאת הצעת חוק שהיא בלתי סבירה, היא בלתי מידתית בפגיעה שלה בנשים והיא טעות.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
מה הקשר?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מה הקשר?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מדברת על פגיעה בנשים חרדיות.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
איך?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שהן אמרו כשהן הגיעו לדיון, לא אני. אתה רוצה שאני אשלח לך את הסרטון? נשים חרדיות הגיעו ואמרו שזו פגיעה, מה לעשות. לא ישפטו אותן נשים, ישפטו אותן רק גברים, וחברתית יהיה עליהן לחץ להגיע אך ורק לבתי הדין האלה. אז מה לעשות, יש פה פגיעה בנשים. אבל כרגיל זה מעניין לכם את הסבתא.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
זה גם קיים היום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז אתה אומר שאם קיימת היום פגיעה בנשים אז בואו נמשיך אותה.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
נכון. אנחנו מצביעים על שש הסתייגויות, עד 365. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
הוסרו. אנחנו בהסתייגות 366.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוועדה הקודמת סיפרתי את סיפורו של רפאל, ועצרתי את הסיפור באמצע ואני רוצה להשלים אותו. סיפרתי לכם על רפאל, עולה חדש מברזיל, שהגיע והלך ללמוד בישיבה מתוך מטרה להיות רב גדול, וגם היה חכם. אני מזכיר לכם שהוא עבר טיפול, כי הוא הרגיש לא בסדר עם עצמו. הוא דיבר על זה שהנקודה העיקרית בטיפול הייתה הילדות של רפאל וההורים שלו. במסגרת הטיפול הוא ניסה להבין מה לא היה שם בסדר, איך אבא שלו הוא ככה ואימא שלו היא ככה. זה היה תהליך מאוד מפרק, כך הוא אומר. כשהוא חוזר אחורה לחוויות ילדות הכי מוקדמות שלו, הוא לא באמת זוכר את עצמו, הוא לא יודע מי הוא ומה הוא. הוא מכיר את ההורים שלו, הם עמודי היסוד שעליהם הבניין עומד, וברגע שהוא מערער על הדברים האלה ומספר על ההורים שלו דברים מסוימים, הוא חוזר לכל מיני סצנות ובונה אותן מחדש. הוא חושב שההורים שלו הגנו עליו, יש לו הורים אהובים, הם בעצם אשמים במה שהוא.
רפאל מספר שבמהלך הטיפול הוא בונה נרטיב חדש של החיים שלו. הוא אומר כך: אתה אומר, אולי אני לא זוכר נכון, אולי באמת אבא שלי היה דמות חסרת חוט שדרה. אולי באמת היה קרוב מדי לאימא שלו כילד, ומסביר, והוא קונה את זה. גם כי הוא חייב שזה יהיה נכון. ואז הוא כמובן מתחיל לשנוא מאוד מהר את ההורים שלו, והקשר שלו עם ההורים שלו התחיל להידרדר לחלוטין. הוא ניתק איתם קשר והוא נהיה מאוד מסוגר בתוך עצמו. אבל בסוף השנאה הזאת גם מופנית כלפי עצמו, כי הבריאה של ההורות הפגומה שלהם היא הוא עצמו.
הוא אומר כך: אני נכנס לטיפול ואני באמת בחוויה מאוד של ביטחון ושל התמסרות. אז עד שאני מבין כמה הדבר הזה מזיק לי, אני כבר עמוק בפנים, אומר רפאל. המטפל רואה את זה והוא לא אומר לי לעצור. הפוך, אתה רואה את הכאב הזה ואתה אומר בוא נמשיך, בוא נתקדם, בוא נברר את זה יותר לעומק. מפגישה לפגישה התהליך התחיל להשפיע עליו, ולא על הנטייה המינית אלא על כל השאר. החפירה הזאת בעבר, בהורים, בילדות, ערערה אותו לחלוטין. ברגע שאתה לא סומך על עצמך, הוא אומר, אתה לא סומך על ההורים שלך, אתה נהיה סוג של צל. הביטחון העצמי מאוד מאוד מתערער, היכולת לסמוך על בני אדם באופן כללי מתערערת, והמצב הזה דווקא משתלב בטיפול מתוך הנחה שההומוסקסואליות נובעת מחוסר ביטחון. רפאל מסביר שהוא לא מספיק גבר, זה קשור לזה. לפני הטיפול היה לו ביטחון די מעל הממוצע, אבל פתאום תוך כדי הטיפול הביטחון העצמי שלו ממש הידרדר והתיאוריה מאשרת את עצמה. זה היה ממש מובנה, אומר רפאל. ברגע שאתה מערער בן אדם בצורה כל כך יסודית ושיטתית אז ברור שהבניין יקרוס. ברור שהבן אדם יגיע למקום שאין לעולם שלו על מה לעמוד. וכך, בתוך חודשיים-שלושה נכנס רפאל עמוק לדיכאון. החיים המאוד מלאים שהיו לו בישיבה התחילו להתפורר. בישיבה, הוא אומר, אני אומר שאני בבני עקיבא, ובבני עקיבא אני אומר שאני בישיבה. אבל אני בעיקר כל הזמן בחדר. אני בוכה המון, אני לא מצליח לישון, לא מצליח לאכול, אני מתפרק ואני לא מצליח להכיל את זה. רפאל אומר שבדיעבד הוא עבר את הגבול ברגע הראשון בעצם יסודו.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אנחנו מצביעים על שמונה הסתייגויות, עד 373. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו במספר 374.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רפאל אומר שבדיעבד הוא עבר את הגבול ברגע הראשון בעצם יסודו. עצם הקביעה שהנטייה המינית שלו היא בעיה – שם כבר עבר מבחינתו הגבול. אבל זה רק בדיעבד, כי בזמן אמת הוא המשיך עד שהוא הרגיש שהוא כבר לא מסוגל. הדברים באמת הגיעו לאיזה שפל שכבר לא היה מאיפה להתרומם ממנו, הוא מספר. ההבנה שהוא הגיע אליה באותו רגע הייתה: אני חייב להציל את עצמי. משהו הישרדותי מאוד מאוד בסיסי כזה, שאם אמשיך ככה אני פשוט אמות. לא היה לזה פתרון וזה היה בעיקר רגש של אם אני ממשיך ככה אז החיים שלי נגמרים. הוא יושב על הרצפה בחדר בישיבה והמוח שלו מתפוצץ משאלות. כל השאלות שלא שאל את עצמו כנער מתחילות להציף אותו. עכשיו זו הרגע, ז צומת T. זה צומת שהוא תמיד פחד ממנו כל כך, הוא משחזר.
מה זה אומר להיות הומו? מה זה אומר להיות הומו דתי? איך זה מסתדר? האם זה מסתדר? וזה רגע כל כך קשה. רפאל מוסיף שכל הטיפול הזה וכל המאמץ שהוא עשה והקרבנות שהוא הקריב ברמה הנפשית היו כדי לא להגיע לרגע הזה, והנה הוא פתאום פה.
אדוני, בשנת 2022 משרד הבריאות פרסם חוזר מנכ"ל שבו הצהיר רשמית על התנגדות לטיפולי המרה. בשנת 2019 ההסתדרות הרפואית קבעה שטיפולי המרה הם לא טיפול לגיטימי, לא נמצאו יעילים ועלולים לגרום לנזק ממשי. ב-2011 הסתדרות הפסיכולוגים יצאה נגד טיפולי המרה שיוצרים סדר יום טיפולי מוכתב מראש ואין הוכחה חד-משמעית ומקובלת שההליך הזה יעיל. להפך, מחקרים רבים מראים שהוא מזיק למטופלים בכלל, ובמיוחד לקטינים.
אז רפאל עזב את הטיפול, הוא הבין שהוא לא הומר, ואז יצא למסע חדש. הפעם זה מסע שבו הוא החליט לבדוק איך הדרכים התחברו, איך אפשר להיות גם הומו וגם דתי. אוקיי, אז הוא הומו, אז צריך ללמוד את זה, אומר רפאל, אז הוא יורד לספרייה של הישיבה ומתחיל פשוט לקרוא כל מקור אפשרי בנושא הזה ובאמת להעמיק בו מאוד. הוא ניסה לדבר עם רבנים, חלקם נתנו לו תשובות, נתנו לו כיווני מחשבה, אבל בעיקר להמון מהם לא היה ברור מה הוא רוצה. הוא חיפש תשובות הלכתיות ומהר מאוד הבין שהרבה מהתשובות צריכות להגיע ממנו. בהתחלה זה היה משהו מאוד אישי. לא היו לי תקוות לחזור לעולם התורה, היה לי ברור שאני דתי ושאני צריך תשובות. אבל עם היציאה מהארון ועם זה שהוא מתחיל לכתוב, אז פתאום אנשים שמים לב שיש פה מישהו שאפשר לדבר איתו. בשלב הזה רפאל מתחיל לקבל טלפונים. בהתחלה בזרם קטן ולאט-לאט יותר ויותר. גברים ונשים, להט"בים על כל הרצף, שואלים שאלות הלכתיות. נבנה פה לאט-לאט איזשהו עולם שכמו שהוא גאולה עבורי, זכיתי לראות איך הוא גאולה עבור אחרים, הוא אומר בהתרגשות. לראות איך זה שלא רק היהדות היא לא חלק מהבעיה, אלא חלק מהפתרון. משהו שהוא באמת מאשש זהות ויכולת לתת מסגרת.
היום רפאל הוא רב אורתודוכסי, הומו מוצהר, וזה עובד ביחד. הוא מצא את ההצדקות, את הטיעונים המוסריים, את האנושיים וגם את ההלכתיים. הוא מייעץ לדתיים להט"בים והוא חלק מתנועה שנדמה והולכת וגדלה של אנשי דת שהוציאו מתנגדים לפרקטיקות של טיפולי המרה באופן פומבי. לפני כמה זמן יצא מכתב רבנים, 75 רבנים אורתודוכסיים, שחתמו על מכתב שמתנגד לטיפולי המרה והדבר הזה הוא גאולה מאוד גדולה, אומר רפאל. כשפונים אליי נערים ובחורים שמתלבטים אני לא רק אומר להם את הנתונים המדעיים לגבי זה, אני אומר להם שהתורה לא מצפה מהם לעשות את זה. הבחירות ההלכתיות שתעשו בנושא הזה לא יכולות לעבור דרך פגיעה עצמית, הן לא יכולות לעבור דרך שקר. זו האמת בבסיס של הבסיס.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
תודה רבה. אנחנו מצביעים על שמונה הסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו במספר 387.
בעניין מה שאמרת בנושא של הדת, אני רק רוצה להזכיר את הגמרא במסכת שבת שאומרת שיש שני דברים שהם מסוכנים, זה כותבים כתובה לזכרים ומוכרים בשר אדם במרכולים. עיין בגמרא שבת.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למרות שזה מפתיע, רפאל בעצמו לא תומך בלב שלם בהצעת החוק לאיסור טיפולי המרה. הוא נגד הטיפולים האלה, אבל לדעתו איסור בחוק מעלה שאלות של התערבות המדינה בחיי הפרט. רפאל חושש שאיסור בחוק יוביל לתעשייה פיראטית שתהיה גרועה אפילו יותר, ובעיקר חושב שהרבה יותר מעבר לחוק, לעבודה של ארגונים שמקדמים שיח להט"בים בחברה הדתית יש סיכוי הרבה יותר טוב להוביל לשינוי אמיתי. לא מגרשים חושך במקלות, הוא מבהיר. זה דורש פה עבודה חינוכית מאוד מעמיקה. להציע הצעת חוק זו השקעה במאמצים שהם לא העיקר. רפאל גורס כי הפתרון נמצא בחינוך, להביא פעילות של ארגוני הסברה להט"בים דתיים לבתי הספר. יש לזה כוח שמכה גלים וזורע זרעים הרבה יותר עמוק מכל איסור חוקי כזה או אחר. בסוף זה מה שישנה את השיח פה. תודה, אדוני. אני מודיע על רביזיה להסתייגויות.
<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
תודה רבה. אנחנו מצביעים על שתי הסתייגויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
לא אושרו.
ההסתייגויות הוסרו. אנחנו בהסתייגות 388. אנחנו מפסיקים בשלב זה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>