פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני ,ג 'באדר ב 'התשס"ח )
10
במרץ
2008
,(שעה
09:00
סדר היום
:
הצעת
חוק
שירות
המילואים
,
התשס
"ז-
2007
.
נכחו
:
חברי הוועדה
:
ר" היו
צחי
הנגבי
אבשלום
וילן
צבי
הנדל
י דנ
יתום
אפרים
סנה
מוזמנים
:
מתן
וילנאי
- שר סגן
הביטחון
ל" תא
אבי
זמיר
- ל" צה , ש" אמ ט" רמ
בן אחז- ארי- יועץ
משפטי
,
משרד
הביטחון
רותם
פלג- אגף
התקציבים
,
משרד
האוצר
איריס
דנון
- אגף
התקציבים
,
משרד
הביטחון
ערן
יוסף
- עוזר
יועץ
משפטי
,
משרד
הביטחון
אריאלה
קלעי
- משרד
המשפטים
ןת יונ
שמואל
- משרד
המשפטים
זהר
פישר
- מ"פ
במילואים
ד" עו
איתי
בן -חורין
- פורום
לשוויון
רועי
רון - ר" יו
תנועת
בלתם
לחיזוק
מערך
המילואים
מוסי
רז - פורום
מילואים
"
תפנית
"
תומר
בוהדנה
- פורום
" חפ
שים
דוד
מורגנשטרן
- פורום
" חפ
שים
עלה
מיקנ
ובסקי
- פורום
" חפ
שים
אופיר
טל - יועץ
לפורום
דים " מג
טים " מח ,
אבי
סייג
- פורום
טים " מח דים " מג
טייסים
במילואים
אריאל
היימן
- קצין
המילואים
הראשי
לשעבר
אודי
שגיא
- היועץ
המשפטי
לתחום
ל" צה , א"כ
כהן
עופר
- ל" צה , ש" אמ
הכנסת
ארכיון
הכנסת
סטטוס
חשיפה
:
מאושר
לפרסום
מספר:קובץ070Z-ZOZ6
תאר
יך
החש
י
פה
:23/02/2026
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
2
שלי
ארטמן
- עוזרת
קמל
ל" צה , ר"
ישי
יודקביץ
- לשכת
היועץ
המשפטי
,
משרד
הביטחון
איתן
גינזבורג
- לשכת
שר סגן
הביטחון
עידו
שריר
- ראש
מטה
שר סגן
הביטחון
טל
אופיר
- פורום
דים " מג
ון דני ל" תא
בירן
- ל" צה
יוע
צת משפטי
:ת
מירי
פרנקל- שור
מנהל הוועדה
:
אבריאל
בר -יוסף
רשמת פרלמנטרית
:
סיגל
גורדון
הצעת חוק שירות המילואים ,התשס"ז-
2007
ר" היו
צחי
הנגבי
:
בוקר
טוב
,
אני
מתכבד
לפתוח
את
ישיבת
ועדת
החוץ
והביטחון
,
לנו היה
רב כאן
שיח
קטן
בעניין
סעיף
4
,שבשעתו
הממשלה
החליטה
למשוך
את
ההצעה
,
אבל
עדיין
לא
ברור
מה
ההצעה
החדשה
.
בכל
מקרה
זה
יבוא
כמובן
בפני
הוועדה
.
הס
עיף
הזה
שמדבר
על
צבא
העם
והנושא
של
שירות
המילואים
,
נושא
ערכי
שהסעיר
בשעתו
את
הרוחות
.
יכול
להיות
שיתקיים
זה על
דיון
קצר
,
יכול
להיות
שלא
,
נרא
ה
מה
הטקסט
שיבוא
לפנינו
.
היום
אנחנו
עוסקים
בסעיף
17
והוא
הפרק
של
תגמולים
זכויות
. רה ק והו
כפתיח
לדיון
בפרק
הזה
נשמע
את
עמדת
הממשלה
כפי
שגובשה
לאחרונה
וגם
התקבלו
עליה
החלטות
במליאת
הממשלה
.
סגן
השר
,
בבקשה
.
אבשלום
וילן
:
אדוני
היושב
ראש
,
אחרי
עמדת
הממשלה
אני
מבקש
להציג
חוק את
המילואים
,
הצעת
החוק
הפרטית
יש ,
כאן
כמה
שינויים
משמעותיים
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
היעד
המר
, כזי
למגינת
לבם
של
חלק
מהאנשים
,
שיהיה
חוק
מילואים
והיעד
שלנו
,
שחוק
המילואים
הזה
יעבור
סוף עד
המושב
הזה
,
המושב
מסתיים
ב-
9
באפריל
זה ,
פחות
מחודש
.
הגענו
לרמה
גבוהה
מאוד
ני א .
יודע
לומר
דבר
אחד
,
אפשר
לגרום
בקלות
שהחוק
לא
יעבור
,
אנחנו
עושים
הכול
כדי
שהחוק
יעבור
אני .
חושב
שיהיה
ערך
רב
מאוד
,
שבסוף
המושב
הזה
של
הכנסת
נוכל
להצביע
בקריאה
שנייה
ושלישית
חוק על
המילואים
ולהתחיל
לעבוד
חוק עם
המילואים
שהוא
מהפכני
מכל
בחינה
שהיא
.
אני
אומר
לך
שוב
,
בידינו
לקבוע
חוק אין או יש אם
מילואים
.
הממשלה
החליטה
חוק יש ,
מילואים
והיא
מה ש
לזה
כבר
800
מיליון
שקלים
.
נכון
שזה
לא
מיליארד
,
נכון
שזה
לא
עשרה
מיליארד
,
שמה
רק 800
מיליון
שקל
,
אבל
אין
כאן
אחד
מאתנו
ש-
800
מיליון
נראה
לו
מעט
כסף
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
3
אנחנו
מבקשים
להתקדם
זה עם
ככל
שניתן
.
מאחור
נשאר
סעיף
4
,ירדנו
מכל
הנושא
כי
אנחנו
לא
בשלים
לעסוק
א צב , בו
העם
לא או
צבא
העם
זה ,
כרגע
לא
העניין
המרכזי
ואני
מציע
שנדע
להתקדם
בקצב
הנכון
.
צריך
לברך
את
היושב
מימיני
,
את
ראש
א" אכ
הבא
,
ל" תא
אבי
זמיר
,
שהוא
יהיה
מחויב
לחוק
המילואים
לא ,
תהיה
לו
ברירה
,
הוא
בתוך
העניין
עמוק
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
כשהגענו
לסעיף
17
שעוסק
ב
נושא
התגמולים
,
נתבקשתי
על
סגן
השר
לפתוח
בסקירה
כוללת
על
כל
נושא
התגמולים
.
בחוק
זה
מופיע
פעם
אחת
בסעיף
17
ואחרי
זה
מופיע
בסעיף
30
,בסוף
יש
קשר
בין
הדברים
.
אני
אתן
סקירה
כוללת
.
אני
רוצה
להזכיר
לכולנו
,
כשנכנסו
לחוק
המילואים
הסתכלנו
על
שלושה
רבדים
.
רובד
רא
שון
היה
נושא
של
מהות
שירות
המילואים
,
מהו
שירות
המילואים
בכלל
,
בדיונים
הקודמים
בוועדה
עסקנו
בנושא
הזה
.
אחרי
היה זה
כל
נושא
הכשירות
,
לא אני
פותח
כאן
את
נושא
הכשירות
מה כל ,
שמדובר
מבחינת
הכשירות
המבצעית
,
וכל חים " הימ
ההשקעות
שנדרשות
כדי
להגיע
לכאן
.
הרובד
ה
נוסף
,
הפיצוי
והתגמול
,
קודם
כל
פיצוי
ולאחר
מכן
סוגיית
התגמול
.
כשהתחלנו
לגעת
בנושא
של
הפיצוי
והתגמול
יש ,
כאן
מספר
מעגלים
את יש ,
הפרט
את יש ,
המשפחה
את יש ,
המעסיקים
ויש
את
היחידה
.
כאן
אני
מבקש
לתת
סקירה
קצרה
מה
קיים
היום
מה כי
שהממשלה
מציעה
זה
תוספת
לקיים
. ם היו
לכן
חשוב
שנזכור
כולנו
מה
קיים
היום
.
בשנת
2000
הממשלה
קיבלה
החלטה
,
שהולכים
על
תהליך
של
תגמול
מיוחד
.
את
התגמול
המיוחד
ממשלת
ישראל
תקצבה
אותו
בזמנו
ב-
37
מיליוני
שקלים
.
הרציונאל
היה
,
שכל
מי
שעושה
מילואים
מעל
היום
ה-
26
מקבל
300
שקלים
מי כל .
שעושה
מעל
היום
27-31
מקבל
100
ש
קלים
ומ -
32
עד60
יום
,
מקבל
150
שקלים
.
אני
רוצה
לציין
בהקשר
הזה
,
שההחלטה
היתה
,
שסכום
הגג
יהיה
37
מיליוני
שקלים
וכך
גם
תקציב
הביטחון
תוקצב
.
יחד
זאת עם
,
העלויות
בדרך
היו
גבוהות
יותר
באופן
משמעותי
ומערכת
הביטח
ון
שילמה
זה את
מתקציבה
.
בשנת
2002
, גם
כתוצאה
מ"
חומת
מגן
היה זה " 170
מיליוני
שקלים
ב , -
2003
-
70
מיליוני
שקלים
ב , -
2006
85
מיליוני
שקלים
.
שנת
2007
תסתיים
באזור
ה-
60
מיליוני
שקלים
.
היה זה
הרובד
הראשון
של
התגמול
המיוחד
ואף
אחד
לא
הולך
אחורה
מההגדרה
של
התגמול
המיוחד
עם
37
מיליוני
שקלים
.
סוגי
ה
נוספת
,
השתתפות
בהוצאות
.
זיהינו
שלחיילי
המילואים
יש
הוצאות
בדרך
זה ,
יכול
להיות
לדבר
קצת
בפלאפון
או
משהו
אחר
,
נקבעו
קריטריונים
–
שאני
לא
רוצה
כרגע
להרחיב
עליהם
–
שמי
שעושה
8-15
ימי
מילואים
ומי
שעושה
16-25
ימי
מילואים
,
יקבל
הוצאות
לנו אין .
כוונ
ה
לחזור
מההחל
טה
הזאת
של
השתתפות
בהוצאות
הפרט
מי ,
שיעשה
את
משך
השירות
כפי
שהגדרנו
אותו
,
ימשיך
לקבל
את
ההוצאות
.
סוגיה
נוספת
היא
סוגיית
המפקדים
.
הוגדרו
כ-
4,000
מפקדים
בצה
, ל"
מרמת
, פ"מ
שלהבנתנו
,
פעילותם
בתוך
המערכת
והשירות
הצבאי
שלהם
מחייב
אותם
בהוצאות
אישיות
נוספות
.
הגד
, רנו
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
4
שמח
טים "
ומג
דים "
יכולים
להגיע
להחזר
הוצאות
בסדר
גודל
3,700
שקלים
.
סמג
דים "
– פ" ומ 2,300
שקלים
.
לאחר
" סמ מכן
חטים
פ"מ ,
וכדומה
– 1,100
שקלים
זה גם .
נושא
שאנחנו
מייחסים
לו
חשיבות
רבה
,
נושא
החזר
הוצאות
למפקדים
.
אמרתי
קודם
,
שהסתכלנו
בעבר
וגם
כרגע
אנחנו
מסתכ
לים
על
המעגל
היחידתי
.
רבות
דובר
בוועדה
הזאת
על
החשיבות
של
ההתנדבות
היחידתית
בהקשר
של
התעסוקה
המקצועית
וכדומה
,
לא אני
פותח
זה את
כרגע
,
אבל
חשבנו
שנכון
לתת
פעילות
רווחה
ליחידה
כדי
שיוכלו
לעשות
פעילות
מגבשת
בצורה
קבוצתית
,
יכול
להיות
פעילות
לימי
הולדת
,
ניש ימי
ואין
וכל
פעילות
שיכולה
להיות
.
רועי
: רון
למה
אנחנו
מדברים
על
ההיסטוריה
,
למה
אנחנו
לא
מתקדמים
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
מה כי
שאני
אומר
עכשיו
זה
תוספת
לקיים
.
חשוב
שחברי
הוועדה
יידעו
מה
קיים
היום
.
נושא
רווחת
היחידה
–
אנחנו
ממשיכים
את
נושא
רווחת
היחידה
בסדר
ודל ג
של 30-40
אלף
שקלים
ליחידה
,
בהתאם
לגודלה
.
סוגיות
נוספות
שלא
ארחיב
עליהן
כרגע
,
זה אם
הארחה
ונופשונים
למפקדים
ומשפחותיהם
,
רכב
שכור
למפקדים
וכו
'.
כדאי
שנדע
,
שכל
האמור
לעיל
זה
סכומים
של
מאות
מיליוני
שקלים
והכוונה
שהנושאים
האלה
יישארו
.
המשכנו
להסתכל
על
המעגל
השלם
של
הפרט
,
המשפחה
,
המעסיק
והיחידה
.
חשבנו
לנכון
במערכת
הביטחון
,
ללכת
בנושא
של
הפרט
בצורה
הכי
עמוקה
והכי
רחבה
שניתן
לעשות
כי
באיזשהו
מקום
זה הוא
שמבצע
את
שירות
המילואים
שלו
.
הסתכלנו
, זה על גם
כשאנחנו
נותנים
לפרט
מענה
,
המענה
אף
פעם
לא
מקסימאלי
,
תמיד
אפשר
לומר
שניתן
לתת
עוד
ועוד
,
אבל
חשבנו
,
שאם
נגיע
למענה
הולם
בנושא
פיצוי
ותגמול
המשרת
עצמו
,
במעגל
הרחב
לזה יש
מענה
כלשהו
גם
למעסיק
וגם
לתא
המשפחתי
.
הסוגיות
האלה
לא
באו
אלינו
מעצמן
,
ישבנו
עם
חיילי
מילואים
,
ישבנו
עם
מפקדים
במילואים
וניסינו
לזהות
מהם
הנוש
אים
המשמעותיים
מבחינתם
שאנחנו
רוצים
לתת
להם
מענה
.
הסוגיה
הראשונה
שעלתה
והיא
עלתה
בוועדה
בדיונים
קודמים
בצורה
כזאת
או
אחרת
,
נושא
משמעותי
,
פגיעה
כספית
בכיסו
של
הפרט
ושל
המעסיק
.
אנחנו
קוראים
לזה
מודל
1:4
. מי
שיוצא
לשירות
מילואים
לחלקי
שבוע
,
דהיינו
,
מסיים
ש את
ירותו
ביום
רביעי
או
ביום
שלישי
ולא
מקבל
שכר
מלא
על
אותו
שבוע
,
הוא גם
נפגע
וגם
המעסיק
נפגע
זה .
פיצוי
אמיתי
,
זאת
לא
הטבה
או
תגמול
.
כל
המודלים
שאני
מציין
כרגע
חושבו
פי על
מודל
לשנים
הקרובות
,
תעסוקה
פעמיים
בשלוש
שנים
.
כלומר
,
כל
המודל
הכספי
שהממשלה
חישבה
לש
נים
הקרובות
זה ,
פעמיים
בשלוש
שנים
.
אנחנו
יודעים
שהחוק
אומר
,
אם
ניתן
יהיה
ב-
2010
לעבור
לפעם
בשלוש
שנים
.
המודל
הזה
מביא
לידי
ב
יטוי
הוצאה
תקציבית
בסדר
גודל
של 200
מיליוני
שקלים
.
הממשלה
יחד
עם
מערכת
הביטחון
סיכמו
,
שהנושא
הזה
יופעל
ואכן
אנחנו
מגישים
זה את
בהצע
ת
החוק
.
כמי
שעוסק
בזה
שנים
רבות
אני
חייב
לומר
,
שזה
הפריע
רבות
למערך
המילואים
.
אני
חושב
שנכון
היה
לתת
לכך
מענה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
5
סוגיה
נוספת
,
אפשר
לומר
עליה
שהיא
סותרת
את
הרציונאל
של
ביטוח
לאומי
כי
בסופו
של
דבר
הרציונאל
אומר
,
מי
שיוצא
לשירות
מילואים
מקבל
החזר
שווה
ערך
לש
כר
שהוא
הפסיד
באותה
תקופה
.
יחד
זאת עם
,
היו
אלינו
פניות
בשני
ממדים
,
האחד
,
שזה
פוגע
באוכלוסייה
צעירה
,
במיוחד
בסטודנטי
, ם
שאין
להם
שכר
מוסדר
,
או
שהם
לא
עובדים
או
עובדים
בעבודות
מזדמנות
כאלה
ואחרות
והם
מקבלים
שכר
מינימום
בגובה
של 3,700
שקלים
.
אפשר
לומר
,
שהיו
גם
פניות
של
אנשים
שהיה
להם
אינטרס
זה .
נכון
שהשכר
החודשי
הוא שלי
לא 3,700
שקלים
,
אז
כשאני
בא
למילואים
מגיע
לי
קצת
יותר
לא זה .
מדבר
על
התגמול
המיוחד
,
הוא
יכול
לקבל
תגמול
מיוחד
ללא
שום
קשר
,
יכול
לקבל
החזר
הוצאות
,
אבל
נאמר
,
בתלוש
,
נטו
,
לקבל
קצת
יותר
.
היו
הצעות
כ
אלה
ואחרות
,
להגיע
לשכר
הממוצע
במשק
שהוא
7,600
שקלים
.
הממשלה
גיבשה
המלצה
,
לתת
65%
מהשכר
הממוצע
במשק
,
שזה
סדר
גודל
של
5,000
שקלים
,
כלומר
, 1,500
שקלים
מעל
שכר
המינימום
.
ההצעה
הכוללת
שתהיה
כאן
,
סדר
גודל
של
50
מיליוני
שקלים
לשנה
.
צריך
לזכור
,
שהנושא
הזה
כבר
ו אינ
בגדר
פיצוי
.
מהשיחות
הרבות
שהיו
עם לי
מערך
המילואים
,
נושא
שהיה
חשוב
להם
גם
בממד
הסימבולי
לא ,
רק
בממד
הישיר
,
החומרי
,
הוא
הנושא
שממשלת
ישראל
משתתפת
בכל
ההוצאות
שיש
בשירות
המילואים
המשמעותי
למי
שמבצע
שירות
מילואים
והוא
בנושא
נקודות
זיכוי
במס
.
אמרו
,
במדינת
ישרא
ל
שירות
הולם
הוא
שירות
לא
שוויוני
ומי
שעושה
שירות
מילואים
לעומת
אחר
שלא
עושה
שירות
מילואים
- נכון
שגם
נקודות
זיכוי
במס
זה
שוויוני
במדינת
ישראל
בהנחה
שכולם
משלמים
מס - תהיה
שונות
מי בין
שמבצע
שירות
מילואים
לבין
מי
שלא
מבצע
שירות
מילואים
.
התקבלה
החלטה
שהוכרעה
לפני
כשבוע-שבועיים
,
במפגש
שרים
וסגני
שרים
ובראשות
ראש
הממשלה
,
ההחלטה
היא
,
יהיה
החזר
מס
שיבוא
ממשרד
האוצר
,
מרשות
המסים
למשרת
לא זה ,
יבוא
ממערכת
הביטחון
זה ,
יבוא
מטעם
הממשלה
למשרת
.
כמובן
שנעביר
להם
קבצים
כדי
שיוכלו
לממש
את
ההחלטה
.
ההחלטה
היא
,
עד
שתי
נקודות
זיכוי
,
בהתאם
לימי
השירות
.
משנת
2008
ועד
2010
מ-
150
מיליוני
שקלים
ועד
300
מיליו
ני
שקלים
בצורה
מדורגת
.
צריך
לזכור
,
שההחלטה
הזאת
היא
החלטה
קצת
מיטיבה
,
כאן
ההחלטה
אומרת
,
לא
משנה
מה
גובה
השכר
שלך
אם גם ,
שכרך
נמוך
תקבל
את
הטבת
המס
הזאת
.
עלה
מיקנובסקי
:
זה
שווה
ערך
או
נקודות
זיכוי
אמיתיות
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
שווה
ערך
.
לכן
אמרתי
,
שמי
שמקבל
שכר
נמוך
–
יקבל
. זה את
בצורה
אחרת
היה לא הוא
מקבל
. זה את
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
בנקודות
זיכוי
אמיתיות
העשירים
היו
מרוויחים
.
רותם
: פלג
רציתי
לחדד
את
הנקודה
,
לא שזה
זיכוי
במס
אלא
זה
מענק
כספי
מרשות
המסים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
6
ל" תא
אבי
זמיר
:
הרציונאל
הוא
זיכוי
במס
,
אנחנו
עושים
זה את
בצורה
טכנית
.
אבשלום
וילן
:
כלומר
אני אם גם ,
מובטל
ואני
מתגייס
למילואים
,
אני
מקבל
מענק
בגובה
של
שתי
נקודות
זיכוי
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
גם ו
מחושב
לך
כאילו
אתה
מרוויח
5,000
שקלים
גם ,
כשאתה
מובטל
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
הסכום
הכולל
מה כל של
שאמרתי
עכשיו
,
אם
אתה
תוחם
אותו
יחד
עם
הפעילויות
הקודמות
יש ,
כאן
מעגל
שלם
של
הטבות
ופעילות
בסדר
גודל
של
כמיליארד
שקל
.
צריך
לזכור
,
שבהחלטות
האלה
זאת
העצימות
הגב
והה
והמשמעותית
ביותר
.
אבשלום
וילן
:
דיברת
על 200
מיליון
תוספת
ישירה
ודיברת
על 50
מיליון
בשכר
הממוצע
- - -
ל" תא
אבי
זמיר
:
יש200
מיליון
של 1:4
. יש50
מיליון
,
השכר
המזערי
במשק
. 300
מיליון
–
נקודות
זיכוי
במס
.
ולא
סיימתי
את
הסקירה
.
אבשלום
וילן
:
אנח
נו
במקסימום
ב-
550
מיליון
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
היום
אנחנו
נותנים
עוד 200
מיליון
.
רועי
: רון
איך
אתה
מחלק
ה את -
300
מיליון
,
זה איך
עובד
?
ר" היו
צחי
הנגבי
:
לו תן
לסיים
ואז
נשאל
אותו
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
7
ל" תא
אבי
זמיר
:
סוגיה
נוספת
שממשלת
ישראל
ייחסה
לה
חשיבות
רבה
,
להביא
ל
מציאות
שכל
משרדי
הממשלה
,
עד
כמה
שניתן
,
יטיבו
עם
חיילי
המילואים
לעומת
יתר
האזרחים
.
היא
נתנה
הנחיה
למשרדי
הממשלה
,
כמובן
מול אל
ייעוץ
משפטי
הולם
,
להסתכל
על
הנושאים
במשרדי
הממשלה
השונים
,
שאתם
ניתן
להיטיב
עם
חיילי
המילואים
.
אני
אתן
סקירה
לא ,
ארחיב
על
הכול
שי כי
כאן
הרבה
תקנות
והחלטות
,
אבל
אעב
יר
את
הנושאים
בנקודות
.
סוגיה
בולטת
ומשמעותית
יותר
,
סוגיית
ח" פר
במשרד
החינוך
.
ייחסנו
חשיבות
רבה
לסוגיית
ח" פר
היא כי
נוגעת
בסטודנטים
המשרתים
.
בסוגיית
ח" פר
מתגבש
רציונאל
,
שהיום
מי
שעושה
ח" פר
צריך
לבצע
120
שעות
,
מי
שהוא
מילו
אימניק
פעיל
יבצע
רק 40
שעות
ח" פר
ויקבל
בהתאם
לכך
את
מלגת
ח" פר
שמגיעה
לו - סדר
גודל
של 50
מיליוני
שקלים
.
התקבלו
החלטות
נוספות
שכרגע
היועצים
המשפטיים
עובדים
בכל
נושא
התקנות
כדי
שאפשר
יהיה
לממש
אותן
.
כמו
למשל
,
סוגיית
נציבות
שירות
המדינה
שם יש ,
שתי
החלטות
,
אחת
,
עדיפות
למשרת
שירות
מילואים
פעיל
,
אפשר
לומר
אפילו
שהם
הזדרזו
ואתמול
העבירו
את
הניסוחים
שהם
מתכוונים
לבצע
.
צבי
הנדל
:
עדיפות
למה
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
עדיפות
לקבלת
משרה
ציבורית
.
והקלה
לרעייתו
של
משרת
המילואים
–
כאשר
הוא
נמצא
בשירות
מילואים
.
בנוסף
לכך
,
סוגיה
משמעותית
נוספת
,
מינהל
מקרקעי
ישראל
,
לתת
עדיפות
לחיילי
המילואים
במינהל
ובאגרות
השונות
.
מה כל
שאמרתי
עד
עכשיו
אלה
לבנות
משמעותיות
,
נושא
,ח" פר
מינהל
מקרקעי
ישראל
,
נציבות
שירות
המדינה
.
סוגיות
נוספות
,
משרד
התחבורה
,
הנחות
באגרות
שונות
,
קיצור
מועדים
ועדיפות
למי
שבא
לעשות
רישיון
שהוא
איש
מילואימניק
פעיל
.
מירי
פרנקל- : שור
אתה
יכול
לפרט
?
אתה
יכול
להיכנס
לפרטים
כך כל לא זה ?
ברור
,
לא
לגבי
מינהל
מקרקעי
ישראל
לא ,
לגבי
רישיונות
.
אתה
עובר
כך על
במהירות
וצריך
להבין
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לגבי
הרישיונות
,
סוכם
שת
היה
הטבה
של 25%
כאשר
הוא
יבוא
לחדש
יר את
שיונו
.
מירי
פרנקל- : שור
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
8
איזה
רישיון
,
רישיון
נהיגה
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
רישיון
נהיגה
,
רישיון
וכו שיט
לנו יש '.
רשימה
כל של
הדברים
.
מירי
פרנקל- : שור
אפשר
להמציא
זה את
לוועדה
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
תחת
משרד
הבינוי
והשי
– כון
הגדלת
סכום
המשכנתאות
למשרתי
שירות
מילואים
פעיל
כל ,
שנת
שירות
תיתן
מענה
נוסף
בסדר
גודל
של 2%
.כרגע
עובדים
על
הסכומים
הרלוונטיים
.
משרד
הפנים
–
הנחות
באגרות
רישוי
נשק
.
בשלטון
המקומי
מתבצעת
עבודה
כרגע
יחד
עם
משרד
הפנים
לגיבוש
הטבות
–
הנושא
עדיין
נס לא
גר
לחלוטין
.
הגנת
הסביבה
–
מגוון
הנחות
ברשות
הטבע
והגנים
הלאומים
עד , 50%
הנחה
.
אנחנו
נמצאים
בשיח
עם
מפעל
הפיס
,
רשת
אורט
,
רשת
עמל
,
המועצה
להסדר
ההימורים
בספורט
,
רוצה
להגיד
שיש
דברים
נוספים
שעדיין
לא
הסתיימו
מול אל זה כל .
עבודה
מאומצת
שאנחנו
עושים
י כד
ל
הביא
למציאות
,
שחיילי
המילואים
,
לקראת
יום
מערך
המילואים
שחל
השנה
ב-
22
למאי
,
יקבלו
תעו
דה
שנקראת
תעודת
מילואימניק
פעיל
.
באמצעות
אותה
תעודה
הם
יוכלו
לממש
חלק
מזכויותיהם
.
סוגיות
רחבות
נוספות
יהיו
באמצעות
שיתוף
פעולה
בינינו
לבין
המשרדים
ידי על
העברת
קבצים
,
רש
ומת
ממוכנת
וכדומה
.
צריך
לזכור
,
שחלק
מההטבות
שישנן
הן כאן
הטבות
שנתיות
,
כמו
שציינתי
קודם
את
המס
,
השכר
,
התגמול
.
חלק
מההטבות
הן
הטבות
תקופתיות
אם כי
אתה
לא
צריך
לחדש
רישיון
באותה
שנה
,
כנראה
גם
לא
קיבלת
. זה את
הנושא
של
המשכנתאות
,
עדיפות
באדמות
מינהל
והנ
ושא
של
עדיפות
בשירות
המדינה
,
יינתן
למי
שמתמיד
לעשות
שירות
מילואים
במשך
שש
שנים
לא זה .
שמישהו
ש
עשה
שירות
שנה
אחת
,
שירות
תקין
,
כבר
מקבל
עדיפות
באדמות
מינהל
.
אלה
כל
הקריטריונים
שאנחנו
מגבשים
ועומדים
לסיים
מול אל
משרדי
הממשלה
השונים
ולהביא
אותם
הכול
לסיום
ל
קראת
9
באפריל
,
נצטרך
לשבת
עם
היועצים
המשפטיים
כדי
לקדם
כל את
הסוגיות
.
ישנה
עבודה
רבה
עד
שנצליח
לסכם
כל את
הדברים
.
לסיכום
דבריי
אחזור
מה על
שגובש
,
נגענו
במשרת
המילואים
,
פעם
אחת
מה מול אל
שהוא
קיבל
עד
היום
,
כולל
התגמול
המיוחד
,
יחד
עם
הפיצוי
בנוסחה
של 1:4
,הנושא
של
השכר
המזערי
שהוא
68%
ולא
65%
מהשכר
הממוצע
במשק
.
נושא
נקודות
הזיכוי
במס
,
ונוסף
לזה
,
כל
הפעילויות
דרך
משרדי
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
9
הממשלה
השונים
מול אל
לבנות
משמעויות
כמו
, ח" פר
משכנתאות
,
העדפות
במינהל
מול אל
הטבות
נוספות
,
קראנו
" לזה
גשם
של
הטבות
".
אבשלום
וילן
:
ל מה
גבי
מספר
הימים
בשירות
המילואים
לצורך
הביטוח
הלאומי
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
חלק
מהדברים
יהיו
בלבנות
שונות
.
למשל
,
כל
ההטבות
המשרדיות
,
יהיה
מי
שיבצע
עשרה
ימי
מילואים
בשנה
,
לאחר
מכן
נקודות
הזיכוי
במס
,
כרגע
אנחנו
עובדים
על
הנוסחה
,
ההתחלה
כנראה
תהיה
החל
מהיום
ה-
15
.
אבשלום
וילן
:
היום
החישוב
של
הביטוח
הלאומי
,
שגם
אם
אתה
משרת
30
יום
לא ,
מחושבים
לך
השבתות
.
עלה
מיקנובסקי
:
הנוסחה
של 1:4
לא היא
פתרון
,
אמרנו
זאת
כבר
בעבר
,
אמרתם
שפתרתם
את
הסוגיה
הזאת
אבל
מה
שאתם
מביאים
לא זה
פתרון
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
ציע מ אני
דבר
פשוט
,
נעבור
על
הסעיפים
,
דברים
שמובנים
מאליהם
סביב
השולחן
הזה
יש ,
מקומות
שחושבים
אחרת
,
הסעיף
שנותן
הבחנה
לאיש
מילואים
לא
מובן
מאליו
היום
במדינת
ישראל
.
אפרים
: סנה
לא הוא למי
מובן
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
לא
סביב
השולחן
הזה
והיה
לא
פשוט
ח לנס
אותו
,
עוד
מעט
נגיע
לסעי
פים
18
ו-
19
שבעצם
אומרים
,
שכל
רעיון
שיעלה
כאן
יש ,
במה
לבדוק
אותו
,
ללמוד
אותו
ולהכניס
אותו
לחוק
.
אני
מציע
כ
רגע
לעבור
מה על
שיש
ולרשום
לעצמנו
את
הדברים
שרוצים
להוסיף
.
היום
אני
נפגש
שר עם
הפנים
בעניין
חוסר
ההטבה
בארנונה
לא זה .
מקוב
ל
אני , עלי
דורש
מהשר
,
שת
ינתן
הטבה
בארנונה
.
עשינו
חישוב
כמה
זה
יעלה
,
בערים
שהתברר
שהן
"
מתמוטטות
"
עקב
עודף
שירות
מילואים
פעיל
,
משרד
הפנים
ישפה
אותן
בהתאם
.
לא אני
רואה
עיר
אחת
שמתמוטטת
,
אבל
היה
ויהיה
,
משרד
הפנים
ישפה
בהתאם
.
לכן
זה ,
עדיין
לא
יהיה
בחוק
,
אבל
כשנ
גיע
לידי
הסכמה
,
נביא
ת זא
לוועדת
שרים
וזה
יצטר
ף
לתגמולים
שניתנים
לאנשי
המילואים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
10
אחרי
הסקירה
, ש" אמ ט" רמ של
שנותנת
את
הבסיס
,
נתקדם
,
נרשום
לעצמנו
את
ההערות
הנוספות
ובבוא
הזמן
נצרף
גם
אותן
.
החוק
מאפשר
מנגנון
וצריך
להיות
מנגנון
כזה
,
שאפשר
לצרף
כל
הזמן
דברים
מגופים
כאלה
ואחרים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
11
אבשלום
וילן
:
ראשית
,
אני
רוצה
לברך
ל" תא את
אבי
זמיר
לרגל
המינוי
הצפוי
,
המינוי
ראוי
ואני
מקווה
שתהיה
לך
הזכות
לדחוף
את
החוק
הזה
לביצוע
.
אמר
סגן
השר
מתן
וילנאי
,
בוא
נעזוב
את
הנושא
של
צבא
העם
וניגש
ישר
לסעיפים
.
חברים
יקרים
,
עצם
הרצ
יונאל
של
השינוי
המבני
הוא
המצדיק
להוציא
את
הכסף
מהאוצר
.
ללא
הרציונאל
,
אין
שום
הסבר
שלא
יעמוד
בשום
בית
משפט
מדוע
אתה
נותן
את
התגמול
.
לכן
צריך
להבין
. זה את
ברגע
ששינית
את
השיטה
לא ,
כולם
משרתים
ורק
חלק
משרתים
,
אתה
חייב
לתגמל
אותם
בהגדרה
זה ,
כללי
הצדק
הטבעי
גם יש כן ל .
רציונאל
להזיז
את
האוצר
ממה
שהוא
נתן
כאן
.
אומנם
יש
לכם
הישגים
יפים
,
אני
רוצה
לברך
אתכם
, כך על
ועדיין
כמה
נקודות
לא
פתורות
,
לדוגמה
,
דיברתם
על כאן68%
מהשכר
הממוצע
במשק
,
בזמנו
,
הצענו
בחוק
–
יושב
כאן
חבר
הכנסת
לשעבר
מוסי
– רז
להעלות
מדורג
עד
לשכר
הממ
וצע
לאורך
כמה
שנים
,
הצעה
שכמעט
עברה
.
האם
יש
רעיון
כזה
?
לא
ענית
לי
לגבי
הבעיה
המרכזית
ימי של
המילואים
והשבתות
,
שהביטוח
הלאומי
היה
מתחכם
ומקטין
את
המספר
בפועל
,
היה
משלם
יומית
היה ואז
מקטין
את
השכר
לחיילי
המילואים
.
האם
טיפלתם
בזה
?
שתי
הערות
עקרוניות
,
אדונ
י
היושב
ראש
,
ההטבות
,
כל עם
הכבוד
,
דגל לא הן
,
התגמול
הוא
המהות
.
הטבות
,
תקרא
לזה
צ'
ופרים
יפה זה ,
זה ,
נחמד
דגל לא זה ,
זה ,
בשוליים
.
הדגל
חייב
להיות
התגמול
הרציני
כמו
תשלומי
הביטוח
הלאומי
,
כמו
הדברים
האחרים
שהקריא
כאן
תת
אלוף
זמיר
.
אני
חושב
,
שחסרה
לכם
כאן
נקודה
מהותית
,
שנמצאת
בהצעת
החוק
שלנו
ולא
נמצאת
בחקיקה
הממשלתית
,
והיא
מעין
קרן
תגמולים
או
קרן
פנסיה
שאומרת
יום כל על ,
מילואים
,
יופקד
בחשבונו
איש של
המילו
אים
סכום
מסוים
של
כסף
,
לאחר
25
שנה
כאשר
יסיים
לשרת
במילואים
,
הקרן
הזאת
תיפתח
לא .
יהיו
בה
יותר
מכמה
עשרות
אלפי
שקלים
,
אבל
יהיה
תגמול
.
לדעתי
זה
יותר
חשוב
מכל
מיני
הטבות
קטנות
ולצערי
לא
הלכתם
בכיוון
הזה
.
זאת
הסתכלות
סוציאלית
נכונה
.
לקחנו
זה את
מהמודל
של
הצבא
הבריטי
.
עלה
מיקנובסקי
:
לגבי
מודל
הפיצוי
,
המודל
הזה
של 1:4
, בזה דנו
לפני
כשנה
אז גם ,
אמרנו
לא זה ,
הפיצוי
ה
מלא
שאנחנו
מבקשים
בהצעת
החוק
,
חישוב
לפי65
ימי
עבודה
בשלושה
חודשים
.
המודל
של 1:4
,המשמעות
היא
,
שאין
פיצוי
על
שישי-שבת
.
כלומר
מה
שתיקנתם
זה
שיפור
המצב
הקיים
,
תיקנתם
שיום
עבודה
הוא
יום
עבודה
מלא
,
אבל
לגבי
שישי-שבת
,
המשרת
תורם
זאת
מזמנו
,
בזמן
ש-
99%
מהאוכלוסיי
נחה ה
או
מבלה
,
אותו
אדם
תורם
יומיים
לא זה .
ייתכן
במציאות
של
ישראל
2008
,שאדם
תורם
את
סופי
השבוע
ולא שלו
מקבל
זה על
כלום
לא זה אם .
מתוקן
בהצעה
שלכם
,
אני
מציע
לכם
לחשוב
זה על
שנית
.
לגבי
שווה
ערך
נקודות
זיכוי
,
שימו
לב
שאתם
מדברים
על
מודל
תלת-שנתי
,
ייתכן
שב
שנה
אחת
לא הוא
יגיע
לסף
שמזכה
אותו
וזה
גורם
לעיוות
במידה
והוא
כן
השלים
את
המינימום
המצטבר
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לא
הבנתי
,
נקודות
הזיכוי
חד הן
שנתיות
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
12
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
נקודות
זיכוי
חד זה
שנתי
.
עלה
מיקנובסקי
:
אני אז
אומר
,
נגיד
שאתה
מדבר
על 15
יום
כתנאי
,
אדם
שירת
במילואים
25
יום
בשנה
,
עוד25
יום
בשנה
השנייה
ובשנה
השלישית
לא
עשה
כלום
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
החישוב
הוא
מצטבר
.
עלה
מיקנובסקי
:
אז
שימו
כי לזה לב
המודל
עכשיו
הוא
תלת
שנתי
ולא
שנתי
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
בנוגע
לנקודות
הזיכוי
המ ,
שהנחה
אותנו
,
שבסוגיה
הזאת
ניצור
דיפרנציאליות
.
הדיפרנציאליות
הזאת
אומרת
,
מי
שעושה
יותר
יקבל
יותר
.
כלומר
,
באותה
שנה
,
מי
שעשה
15
ימי
מילואים
יקבל
סכום
מסוים
,
אבל
מי
ששירת
25
יום
יקבל
סכום
גבוה
יותר
.
אין לכן
רלוונטיות
לשנה
השלישית
,
מכיוון
הוא ש
עשה
25
יום
הוא
מקבל
יותר
באותה
שנה
.
לכן
,
זאת
פונקציה
של
משך
השירות
שהוא
יעשה
,
יהיו
מדרגות
כאלה
.
עלה
מיקנובסקי
:
מי
שלא
עובר
את 15
ימי
מילואים
לא
מקבל
כלום
,
למרות
שייתכן
ששנתיים
לפני
הוא כן
מילא
את
המכסה
התלת-שנתית
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אבל
כשהוא
עשה
, אז
הוא
קיבל
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
הוא
קיבל
יותר
.
מירי
פרנקל- : שור
החישוב
יהיה
שנתי
או
תלת
שנתי
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
13
שנתי
.
דני
יתום
:
גם זה
יעודד
אנשים
לשרת
,
במקום
14
ימים
, 15
ימים
.
עלה
מיקנובסקי
:
לא עוד כל
תביאו
זה את
ונראה
את
הקריטריונים
,
אנחנו
מדברים
בא
וויר
.
צריך
להביא
זה את
בכתובים
כדי
שנוכל
להתייחס
.
מה
שאתם
מציעים
כרגע
ר אומ לא
כלום
.
גם
הפעם
אתם
לא
נותנים
פתרון
למעסיק
,
בטח
לא
למשפחה
זה .
שנציבות
שירות
המדינה
נחמדה
עם
עובדי
המדינה
זה ,
נחמד
,
אבל
כשהאדם
מגויס
למילואים
,
הוא
משרת
את
המדינה
ואשתו
וילדיו
לא
צריכים
לסבול
מזה
.
אתם
לא
נותנים
פתרון
בסוגיה
זאת ה
לאישה
בבית
,
זה אם
שעות
עבודה
,
קרי
,
שעה
אחת
פחות
בבוקר
ושעה
פחות
בסוף
היום
כדי
שתוכל
למלא
את
מקומו
של
בעלה
בפיזור
ובאיסוף
הילדים
.
לגבי
מעסיקים
אין
שום
פתרון
.
מעסיק
יתחיל
לעשות
חשבון
הוא מי את
יעסיק
הוא ד עו כל .
משלם
מכיסו
, 30%
סבסוד
עלות
יום
המילואים
של
העובד
,
ייתכן
שעם
הזמן
נמצא
את
עצמנו
,
שמעסיקים
יימנעו
מלהעסיק
מילואימניקים
,
גם לכן
כאן
צריך
לתת
פתרון
.
אנחנו
הצענו
פתרון
פ של
יצוי
מלא
,
כלומר
,
עלות
המעסיק
ותמרוץ
המעודד
מעסיקים
להעסיק
מילואימניקים
, כך ידי על
שעל
יום כל
מילואים
של
עובד
הוא
מקבל
סכום
כלשהו
,
בזיכוי
במס
או
בצורה
אחרת
שתמצאו
לנכון
,
אבל
צריך
לעודד
להעסיק
מילואימניקים
.
איתי
בן -חורין
:
אני
רוצה
להתייחס
לכמה
נקודות
.
ראשית
,
ביחס
למה
שהיה
בשנים
קודמות
,
אני
חושב
שיש
התקדמות
גדולה
וזאת
הצעה
טובה
.
אני
מחזק
את
דבריו
של
עלה
מיקנובסקי
בנושא
המעסיקים
.
אני
חושב
,
שחייבים
לתת
פתרון
מעסיקים
,
כבר
היום
אנחנו
רואים
שיש
בעייתיות
בנושא
אם ,
למעסיק
לא
יהיה
אינסנטיב
,
נהיה
בבעיה
כי
בסופו
של
הדבר
המעסיקים
הם
חלק
משמעותי
ולא
מקבלים
שום
מענה
.
בנושא
, ח" פר של
אולי
תוכלו
להרחיב
יש כי
כאן
משהו
לא
מספיק
טוב
.
חלק
קטן
מהסטודנטים
עושים
היום
לא זה , ח" פר
משהו
משמעותי
,
לכן
ההטבה
היא
ככותרת
ואולי
בתקופות
אחרות
היא
היתה
משמעותית
.
אני
חושב
שהיום
הדרך
הנכונה
לפתור
– זה את
אפילו
בלי
עלות
כספית
אלא
סמלית
יותר
–
מתן
נקודות
לתואר
.
נדמה
" שב לי
חומת
מגן
"
נתנו
זאת
לתקופת
ביניים
מי ,
ששירת
25-30
יום
מילואים
קיבל
2
נקודות
זיכוי
לתואר
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
האקדמיה
לא
מוכנה
לשמוע
. כך על
אם
תשכנעו
אותם
,
אני
בעד
.
נפגש
עם ית
מגידור
בנושא
זה
פעם
נוספת
,
שלחו
אותנו
מכל
המדרגות
.
מה
שתשיגו
י אנ ,
בעד
.
יושבים
כאן
מספר
אנשי
אקדמיה
בקרב
אנשי
המילואים
,
שיתחילו
לעבוד
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
14
איתי
בן -חורין
:
זה
אסור
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אסור
לתת
זאת מה ?
אומרת
אסור
לתת
?
איתי
בן -חורין
:
אתה
מוכן
שמי
שיתכנן
את לך
הבית
יקבל
נקודות
זיכוי
על
הקורס
בהנדסה
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
התשובה
. כן היא
איתי
בן -חורין
:
אני
למדתי
שהכנסת
היא
הריבון
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אתה
אומר
דבר
נכון
,
הם
זרקו
אותנו
מהמדרגות
,
אני
נכנס
עכשיו
דרך
החלון
ואני
מתכוון
שזה
יהיה
.
כמה
נצליח
לא אני
יודע
עד ,
לרגע
לא זה
הצלחנו
,
ננסה
שוב
.
איתי
בן -חורין
:
נקודה
אחרונה
היא
מה
מופיע
בחוק
עצמו
.
אומנם
קיימת
ממשלה
שיש
לה
נכונות
והעבירה
בהחלטת
ממשלה
כסף
משמעותי
לטובת
חיילי
המילואים
,
אבל
החשש
שלי
מה ,
שלא
יופיע
בחוק
מבחינת
התגמול
,
בעוד
שנתיים-שלוש
תהיה
תוכנית
כלכלית
,
יגיד
שר
האוצר
,
צריך
לעש
ות
קיצוצים
וכמובן
יקצץ
בנושא
המילואים
מכיוון
שאין
גוף כאן
מאוגד
שיכול
להשבית
את
המדינה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אני
אתייחס
לזה
.
הנחה
אתמול
סגן
השר
את
אחז- בן
ארי
,
היועץ
המשפטי
של
משרד
הביטחון
,
לרתום
את
כולם
לידי
חקיקה
אחת
.
איתי
בן -חורין
:
זה אם
יהיה
יה יה זה כך
מצוין
.
אפרים
: סנה
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
15
באיזה
צורה
אנחנו
עושים
מן
איחוד
עם
הצעות
המחליטים
של
הממשלה
לתוך
החוק
?
מירי
פרנקל- : שור
דנו
בשאלה
עוד
לפני
שהתחילה
הישיבה
,
אני
הבנתי
,
שיש
רצון
להעלות
את
הצעת
המחליטים
לרמת
חקיקה
ראשית
.
אפרים
: סנה
זה
בדיוק
העניין
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
זאת
המטרה
.
מירי
פרנקל- : שור
זאת
שאלה
נכבדה
.
צריך
לבחון
קודם
אני – כל
שמה
בסוגריים
,
האם
צריך
לפרסם
זה את
בקריאה
ראשונה
,
אבל
אם
מעלים
הטבות
לחקיקה
ראשית
,
נצטרך
לבחון
כל
הטבה
והטבה
,
האם
ההטבה
היא
חוקתית
,
האם
לא היא
פוגעת
בשוויון
?
צריך
לבחון
הא את
יזון
- - -
אפרים
: סנה
סליחה
שאני
קוטע
אותך
יש ,
את כאן
סעיף
18
, בלי
סעיף
18
חוק אין
.
מירי
פרנקל- : שור
אנחנו
נדבר
על
סעיף
18
.
אפרים
: סנה
שיהיה
ברור
זה ,
הסעיף
הכי
עקרוני
ויש
אדם
אחד
לפחות
שיודע
וזה
הקמל
וגם ר"
, ש" אמ ט" רמ
אנחנו
הגענו
לניסוח
יחד הזה
עם
משרד
המשפטים
,
בהסכמת
משרד
המשפטים
,
הודות
ל
קבוצה
הציבורית
למען
אנשי
המילואים
ששלושה
מחבריה
הם
מבכירי
המשפטנים
במדינה
,
הם
התגייסו
לעניין
,
ישבו
מול
משרד
המשפטים
וניסחו
על
דעתו
את
סעיף
18
. אין
נסיגה
של
מטר
אחד
מסעיף
18
ולכן
סעיף
18
הוא
העוגן
.
עדיף
שכל
הטבה
,
בטח
מה
שמופיע
בהצעת
מחליטים
של
הממשלה
,
תעוגן
בחוק
.
מירי
פרנקל- : שור
אבל
זה
שני
דברים
נפרדים
.
אבשלום
וילן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
16
כשיש
יף סע את לך 18
,למשל
בתקנות
אז ,
אתה
לא
מסתבך
עם
הבדיקה
של
השוויוניות
- - -
אפרים
: סנה
אבו
,
מי
שיערער
על
השוויוניות
,
יערער
יעו זה אם גם
גן
בתקנות
,
יהיה
קל לו
יותר
לחתור
תחת
. זה
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
17
אבשלום
וילן
:
איתי
העלה
את
הסוגיה
איך של
מקבעים
זה את
כאשר
מחר
יהיו
קיצוצים
בתוכנית
כלכלית
,
ששר
האוצר
לא
יפגע
בזה
.
לא אני
בטוח
,
שזה
יעמוד
בחקיקה
הראשית
כי
אתה
נותן
לקבוצה
מסוימת
בלבד
.
נצטרך
לחפש
פה
פתרון
אחר
.
דני
יתום
:
צריך
למצוא
פתרון
משולב
,
חלק
בחקיקה
ראשית
,
חלק
בתקנות
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
כל
דבר
שייתקף
על
רקע
היותו
בלתי
שוויוני
,
המתקפה
תהיה
אפקטיבית
יותר
לא אם
יהיה
מדובר
על
חקיקה
זה ,
ברור
.
לכן
,
מי
שרוצה
לעגן
את
התוקף
מה של
שאנחנו
חושבים
שצריכה
להיות
מציא
, ות
צריכה
להיות
מציאות
קונסטיטוציונית
ולא
בתקינה
.
מוסי
: רז
אני
רוצה
לנסות
למקד
את
הדיון
בדבר
אחד
עיקרי
.
אני
חושב
שהחוק
כחוק
חייב
להתמקד
כמה
שיותר
בתגמול
וכמה
שפחות
בהטבות
שאינן
קשורות
.
חייבים
להבטיח
מצב
מי שבו
שיוצא
למילואים
לא
נפגע
כלכלית
לנו היה עוד כל .
ויכוח
,
אמרו
את
כסף
,
יכולתי
להבין
, זה את
אבל
כרגע
אומרים
יש ש לנו
800
מיליון
שקלים
על
השולחן
,
אני
חושב
שהחלוקה
שלהם
צריכה
להיות
אחרת
לגמרי
ממה
שהוצגה
, פה
החלוקה
שלהם
צריכה
להיות
בעיקר
לשני
דברים
מרכזיים
,
קודם
תגמול
בשיטה
של 65
יום
.
עלה
מיקנובסקי
:
פיצ
לא , וי
תגמול
.
מוסי
: רז
זאת
עניין
של
פרשנות
המילה
,
אי
פגיעה
,
בסדר
?
אי
פגיעה
בנושא
של 65
יום
.
דבר
שני
,
שכר
ממוצע
במשק
כי
האנשים
שיוצאים
לשירות
מילואים
,
בעיקר
סטודנטים
,
מדובר
ב-
70%
ממשרתי
המילואים
.
אנחנו
טיפה
משפרים
את
מצבם
אבל
לא
מספיק
.
דבר
נוסף
הוא
בענ
יין
קרן
התגמולים
.
בנוש
א
נקודות
הזיכוי
,
אם
אתם
שואלים
אותי
זה ,
מיותר
לחלוטין
רק לנו יש אם800
מיליון
,
תהיה
זה על
ביורוקרטיה
רבה
,
אדם
יקבל
בשנה
אחת
ובשנה
שנייה
לא
יקבל
לא ,
יידעו
מי
מקבל
לא מי ,
מקבל
.
ן בזמ
שאדם
יוצא
למילואים
,
רוצה
לקבל
מה את
שהפסיד
כשלא
השתכר
את
השכר
הקבוע
שלו
זה את .
אנחנו
לא
משפרים
.
תסלחו
, לי 300
מיליון
לצורך
כך
מתוך
800
מיליון
זה ,
חוסר
איזון
.
אם
הייתם
אומרים
,
לנו יש30
מיליון
ופר ' לצ
הזה
,
הייתי
אומר
מילא
,
אבל
אנחנו
לא
פותרים
את
הבעיות
המרכזיות
לא י אנ .
מבין
אתכם
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
18
ממש
קשה
להבין
נלך אם .
לדעתו
כל של
אחד
כאן
,
נשב
כאן
ונהיה
כולנו
צודקים
.
אנחנו
מכירים
, זה את
זאת
הסיבה
שהחוק
לא
עבר
עד
עכשיו
.
עכשיו
לך יש
מתכון
לעוד
שנתיים
דיונים
לא ?
אצלי
ני א .
מודה
,
שחיילי
מילואים
יותר
חשובים
מהמעסיקים
,
כנראה
טעות
שלנו
,
אבל
כרגע
החלטנו
ל
דגש שים
על
חיילי
המילואים
,
המעסיקים
נהנים
בשוליים
.
אני גם
רציתי
לתת
יותר
,
כרגע
אין
ברירה
יש .
מ כאן
תכונת
טובה
לדיונים
מרשימים
.
בפנסיה
בזה דנו
,
אני
חושב
שזה
נכון
זה ,
יעבור
בפעם
הבאה
,
אבל
בואו
נ
תחיל
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
בקשר
לפנסיה
יכולנו
לקחת
ה כל את -
300
מי
ליון
ולהפוך
אותם
לקרן
פנסיה
.
עשיתי
חישוב
מהיר
,
מאה
שקלים
ליום
,
לפי
כמות
האנשים
שעושים
מילואים
זה , 250
מיליון
שקל
.
אבל
כשדיברנו
עם
מפקדים
וחיילי
מילואים
,
אמרו
לנו
,
אל
תגידו
מה לנו
לעשות
,
את לנו תן
הכסף
,
אם
ארצה
אשים
ו אות
בקרן
פנסיה
אל ,
תיתן
לי
אותו
בעוד
30
שנה
.
אני
עושה
עכשיו
שירות
מילואים
את לי תן ,
הכסף
,
ארצ
ה
קרן
פנסיה
,
אשים
בקרן
פנסיה
.
אבשלום
וילן
:
זאת
בדיוק
הבעיה
.
זאת
בדיוק
הגישה
הלא
נכונה
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אבו
,
אנחנו
לא
יכולים
לעבוד
, כך
אני
מצטער
,
צריך
להעביר
חוק
.
אבשלום
וילן
:
דם א אני
פרגמאטי
מאוד
זה .
נושאים
יותר
מדי
כבדים
,
יותר
מדי
עקרוניים
,
אני
בדרך
כלל
רץ
מהר
,
אבל
לפעמים
אתה
צריך
לרוץ
לאט
כדי
להגיע
.
רועי
: רון
לפני
שאני
נוגע
במה
שהועלה
כאן
,
אני
רוצה
לומר
משפט
,
ישבו
כאן
כ-
50
חברי
כנסת
יחד
עם
שלוש
תנועות
המילואים
המרכזיות
ועוד
אנ
שים
טובים
והציעו
הצעת
חוק
שנקראת
חוק
תנועות
המילואים
.
ואני
חשבתי
לתומי
,
שיעיינו
בחוק
הזה
ברצינות
יש .
כאן
שורה
ארוכה
מאוד
של
הטבות
לאנשי
המילואים
ושורה
ארוכה
מאוד
של
הטבות
משמעותיות
.
הדגש
כאן
הוא
על
משמעותיות
.
אני
מצטרף
כמובן
לדברים
של
אבו
וילן
ומוסי
ה , רז
נקודה
היא
בהטבות
משמעותיות
,
שסוף
סוף
אנשי
המילואים
ירגישו
אותן
.
אם
יורשה
לי
הערת
סוגריים
לא זה ,
אישי
זה ,
מערכתי
,
זאת
חקיקה
ראשית
מי ,
שצריך
להוביל
אותה
היא
הממשלה
לא ,
הצבא
.
עושה
רושם
,
שהצבא
אמר
מה ,
כדאי
מה ,
עדיף
,
לקח
את
כל
התהליך
וזה
מה
שאנחנו
מקבלים
.
היו
צריכים
לקחת
את
הנקודות
המרכזיות
מהצעת
חוק
של
תנועות
המילואים
שגיבשו
50
חברי
כנסת
.
הדברים
שהכי
חשובים
והם לנו
הכי
משמעותיים
לאנשי
המילואים
,
שאגב
,
רובם
משתכר
פחות
מהשכר
הממוצע
במשק
רק לא זה ,
פיצוי
גם זה ,
תגמול
,
בתגמול
ראוי
חייבים
ללכת
על
השכר
הממוצע
במשק
אם .
העלות
שהזכיר
קודם
ל" תא
אבי
זמיר
,
היא
בסך
הכול
50
מיליון
שקלים
ל-
65%
,תעשו
את
זה100%
השכר
הממוצע
במשק
,
זאת
בשורה
נצא אם .
מהחדר
הזה
ונבשר
בשורה
לאנשי
המילואים
זה ,
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
19
ישפיע
כך כל על
הרבה
מאנשי
המילואים
,
שאנחנו
מכירים
את
חתך
הגילאים
שלהם
,
זאת
בשורה
אמיתית
.
מדובר
בסך
הכול
ב-
50
מיליון
שקל
נוספים
יש ,
כאן800
מיליון
שקל
.
נקודה
נוספת
חשובה
מאוד
זה
שינוי
הנוסחה
.
תקראו
לזה
תגמול
,
תקראו
לזה
פיצוי
לא זה ,
מעניין
,
שינוי
הנוסחה
ב-
100%
.הרי
עושים
פחות
מילואים
,
העלות
של
שינוי
הנוסחה
היא
פחות
ממה
יה שה
לפני
3-4
שנים
והיא
סופר
חשובה
לאנשי
המילואים
וזאת
בשורה
משמעותית
.
צבי
הנדל
:
תסביר
למה
אתה
מתכוון
?
רועי
: רון
זה
אומר
לחלק
ב-
65
ולא יום
ב-
90
,הנוסחה
קו ,
נטוי
חוק
הביטוח
הלאומי
.
הנושא
של
נקודות
זיכוי
במס
הכנסה
נשמע
טוב
,
נשמע
מפוצץ
,
אבל
רוב
אנשי
המילואים
,
המעטים
שנות
לא , רו
מגיעים
ל-
15
יום
.
רוב
אנשי
המילואים
לא
מגיעים
ל-
15
יום
מילואים
ב
שנה
,
אז
להתחיל
2
נקודות
זיכוי
מ-
15
יום- - -
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
מה אז
אתה
מציע
,
לבטל
זה את
?
נבטל
. זה את
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
20
רועי
: רון
אני
אומר
דבר
כזה
זה ,
עולה
300
מיליון
שקלים
זה ,
משפיע
על
חלק
קטן
ממערך
המילואים
.
אני
לא
אומר
לבטל
,
אני
אומר
סדר
עדיפויות
יש .
כאן
שתי
נקודות
מרכזיות
חשובות
שהזכרתי
ויש
שורה
ארוכה
מאוד
של
הטבות
,
עושה
רושם
,
שלא
בדקתם
והצבא
החליט
על
דבר
מסוים
ואתם
לא
רוצים
לשמוע
.
סגן
השר
ב אם ה ,
אתם
מראש
עם
החלטה
ואתם
אומרים
,
הכי
חשו
ב
להעביר
את
החוק
לא ,
משנה
מה
יהיה
,
נעשה
תוך זה את
חודש
ואחר
כך
נדבר
, לא ?
המטרה
גם היא
לשמוע
,
אולי
יש
דברי
טעם
סביב
השולחן
מנת על
לשנות
.
אני
אומר
שוב
,
שכר
ממוצע
במשק
תעשו
100%
,זאת
בשורה
אדירה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
רק זה
עולה
180
מיליוני
שקלים
.
רועי
: רון
לא אני
אומר
לצבא
,
אני
אומר
לממשלה
.
זה
משמעותי
ושינוי
הנוסחה
היא
משמעותית
.
אתם
רוצים
לצאת
עם
בשורות
?
את קחו
שתי
הנקודות
האלה
,
תעבירו
אותן
,
אנחנו
מוכנים
- - -
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
זה מי
אנחנו
?
רועי
: רון
אנחנו
אני זה
.
שר סגן
הביטחון
וי מתן
לנאי
:
דבר
בשם
עצמך
,
הרי
עוד יש
עשרה
איש
עם 12
דעות
שונות
.
אתם
רוצים
חוק
לא או
רוצים
חוק
?
רועי
: רון
אנחנו
בבלתם
- - -
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
זה מי
בלתם
זה , 2,000
איש
, 3,000
איש
?
רועי
: רון
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
21
יש
כאן
שורה
ארוכה
מאוד
של
הטבות
בחוק
של 50
חברי
ת כנס
ושל
300
אנשי
מילואים
,
אני
אומר
, לך
שעל
חלק
גדול
מהם
אנחנו
מוכנים
לוותר
.
אבל
שתי
הנקודות
האלה
של
שינוי
הנוסחה
והשכר
הממוצע
במשק
,
זאת
בשורה
אמיתית
.
אריאל
היימן
:
צריך
להבדיל
היטב
בין
פיצוי
,
תגמול
והוקרה
.
הגבול
בין
התגמול
לבין
ההוקרה
הוא
לא
לגמרי
ברור
ו .
הפיצוי
מפצה
מה על
שחייל
המילואים
איבד
.
התגמול
וההוקרה
זה
מעבר
לכך
,
לדוגמה
זה ,
מב
בין דיל
שהפיצוי
לוקח
על
הנגמ
"ש
שני
אנשים
שמשכורותיהם
שונות
בתכלית
ומשלם
להם
בפועל
סכומים
שונים
כדי
שהמשכורת
שלהם
בסוף
המילואים
תהיה
כמו
שהיתה
לפני
שיצאו
למילואים
,
כלומר
,
א שני
נשים
שעושים
אותה
משימה
,
מקבלים
מהביטוח
הלאומי
סכום
אחר
.
לעומת
זאת
,
התגמול
לא
מבדיל
בין
שני
האנשים
הללו
,
הוא
נותן
פי על
העשייה
קו זה .
הגבול
המאוד
מדויק
בין
פיצוי
לבין
תגמול
והוקרה
.
זאת
הנקודה
הראשונה
שצריך
לשים
אותה
על
השולחן
ולהבהיר
אותה
וזאת
הדרך
הנכונה
בהסתכלות
איך
מחלקים
את
הכספים
בכל
נקודה
ונקודה
.
דבר
שני
,
איך
לחלק
את
הכסף
.
אני
מסכים
לחלוטין
כי
צריך
להתקדם
,
אבל
לתפיסתי
,
חיילי
המילואים
רוצים
בעיקר
הוקרה
,
תחושה
טובה
.
את
הכסף
שנותנים
להם
צריך
לחלק
כאן
ועכשיו
,
לוותר
כל על
המניירות
של
מענק
שווה
ערך
לנקוד
ות
זיכוי
–
שזה
מילים
–
לקחת
את
הכסף
ולחלק
את
הכסף
פי על
העשייה
.
למשל
,
התגמול
המיוחד
זה
מנגנון
פי על
עשייה
,
לתת
את
הכסף
כאן
ועכשיו
.
לכן
,
יד תמ
חשבתי
,
שפנסיה
לא זה
הפתרון
הנכון
הוא כי
דוחה
את
התשלום
,
הסטודנט
רוצה
את
הכסף
היום
,
אל הוא
רוצה
אותו
בגיל
45
כשהוא
ב
מצב
כלכלי
הרבה
יותר
טוב
בזה יש .
מסר
,
לפנסיה
הזאת
יש
מסר
זה ,
בהחלט
נכון
,
אנחנו
חוסכים
עבורך
,
המדינה
עומדת
מאחוריך
,
אבל
עניינית
וכלכלית
זה
פחות
טוב
.
לגבי
מול 1:4
,זאת
נקודה
קריטית
ואני
מתווכח
עם
החברים
ליד כאן
השולחן
. רב זמן מזה
המודל
הזה
אומר
,
שאם
אתה
ולך ה
לחמישה
ימי
מילואים
ומכפילים
לך 1.4
,כאילו
עשית
את
שבעת
ימי
השבוע
המלאים
,
כלומר
,
אם
הלכת
ל-
22
ימי
מילואים
מיום
ראשון
עד
חמישי
,
תקבל
על 30
ימים
.
מבחינת
הפיצוי
,
מצבך
חזר
.
איפה
האבסורד
?
ניקח
את
החייל
ששירת
30
יום
מלאים
,
הלך
לחודש
מילואים
,
אין
הרבה
אבל
קורה
,
אם
נחלק
ב זה את -
22
ונכפיל
ב-
30
, הוא
יקבל
יותר
מהמשכורת
.
יגידו
אנשי
ם
יופי
,
אבל
לא זה
במודל
הפיצוי
זה ,
במודל
התגמול
מכיוון
שהתוספת
הזאת
תהיה
שונה
בין
שני
אנשים
שיושבים
על
אותו
זה . נ"נ
לפן
התגמול
ולא
לפן
הפיצוי
.
לכן
המודל
הזה
מחזיר
את
מצב
הפיצוי
לקדמותו
.
לשאלתו
של
חבר
הכנסת
הנדל
בעניין
המעסיקים
,
היכן
מפסידים
המעסיקים
הם –
מפסידים
המון
,
דוגמה
קלה
להסבר
,
חופש
.
לאזרח
במדינה
מגיע
22
ימי
חופש
,
הלך
לחודש
מילואים
,
עדיין
המעביד
ו של
צריך
לתת
לו 22
יום
מחולקים
ל-
11
חודשים
ולא
ל-
12
חודשים
,
כלומר
על זה
חשבונו
.
זאת
ד
וגמה
אחת
,
המעסיקים
נפגעים
ללא
ספק
וצריך
לפצות
אותם
יש .
אינסוף
דברים
וצריך
למצוא
את
הפתרון
לזה
,
זה
הרבה
מאוד
כסף
.
לגבי
נקודות
זכות
לתואר
,
אני
אישית
מתנגד
לזה
,
צריך
לשפר
את
הסטודנטים
,
לטפל
בהם
,
לעשות
מה כל
שאפשר
להקל
על
הסטודנטים
,
אבל
נקודות
לתואר
ה לא זה
דרך
הנכונה
לתגמל
חייל
שהלך
למילואים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
22
לגבי
השכר
הממוצע
במשק
אני –
אביע
דעה
הפוכה
אני –
חושב
שצריך
להיות
גבול
עד
לאן
לוקחים
את
גובה
התשלום
המינימאלי
.
הוא אם
יהיה
גבוה
מדי
,
אנשים
במדינה
ששכרם
נמוך
מהגבול
הזה
,
יהיה
להם
אינטרס
ללכת
למילואים
- - -
י צח ר" היו
הנגבי
:
שיבואו
.
אריאל
היימן
:
אז כי טוב לא
אנחנו
כבר
לא
צבא
העם
.
את
הכסף
הזה
צריך
לתת
במקום
אחר
לא ,
בדרך
הזאת
.
לא
בדרך
הזאת
,
בדרך
אחרת
כי
במו
ידינו
אנחנו
גורמים
לאנשים
אינטרסנטיים
ללכת
למילואים
ואנחנ
ו
לא
רוצים
שיהיה
להם
אינטרס
כלכלי
ללכת
למילואים
.
עלה
מיקנובסקי
:
מי
שקובע
מי
מזומן
זה לא ומי - - -
אריאל
היימן
:
לכן
,
בהינתן
סכום
תקציבי
מסוים
,
אני
חוזר
ומסכם
את
הדברים
לא ,
פנסיה
,
מודל
1:4
, לא
נקודות
לתואר
לא ,
להגביה
את מדי
שכר
המינימום
ולנסות
לפתור
את
בעיית
המעסיקים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
23
אבי
סייג
:
אני
מדבר
בשם
פ
ורום
דים " מג
,
טים " מח
וטייסים
.
ראשית
,
אני
מברך
מה על
שנעשה
,
נעשה
לא
מעט
,
בעיקר
נעשה
במה
שלא
צוין
,
סוף סוף
מכירים
במערך
המילואים
ומוקירים
את
מערך
המילואים
,
לאו
דווקא
דרך
יום
המילואים
,
מתחילים
לדבר
מילואים
מי כל ,
שאתה
מדבר
אתו
מדבר
מילואים
וזה
בסדר
גמור
.
המ
סר
שאנחנו
מעבירים
,
שאנחנו
בדרך
הנכונה
,
אבל
אנחנו
עדיין
רחוקים
מאוד
יש .
כאן
עיוותים
איומים
כלפי
העובדים
,
כלפי
המעסיקים
ומראש
אנחנו
אומרים
להם
,
תבואו
למילואים
ואנחנו
יודעים
שזה
מעוות
לא ,
תקבלו
את
שכרכם
.
יכול
להיות
שמעסיק
יקבל
פעם
יותר
,
פעם
פחות
,
אבל
מראש
אנח
נו
יוצאים
מהחדר
הזה
ואנחנו
יודעים
שאנחנו
לא
מחזירים
את
המצב
למצב
האמיתי
שהוא
צריך
להיות
על .
אובדן
הכנסה
,
פיצוי
,
תגמול
,
תקראו
לזה
איך
שאתם
רוצים
.
העיוות
הזה
קיים
במשך
שנים
,
עיוות
הנוסחה
.
דובר
, זה על
שרק
תיקון
הנוסחה
לפני
מספר
שנים
עלתה
450
מיליון
שקל
,
תיקון
הנוסחה
ל-
65
יום
.
אנחנו
מבקשים
,
ראשית
,
לקיים
את
החוק
,
לבצע
את
החוק
הכי
מהר
שאפשר
הוא אם כי
לא
יתבצע
לא ,
יתבצע
כלום
.
אנחנו
חייבים
לראות
איך
מקדמים
את
החוק
לא זה .
אומר
,
שאנחנו
מסכימים
למה
שכתוב
, פה
אנחנו
לא
מסכימים
לעיוותים
האלה
,
נמשיך
להילחם
בזה
,
החיילים
לא
מרוצים
מזה
,
המעסיקים
לא
מרוצים
אבל
אנחנו
רוצים
את
החוק
,
אנחנו
רוצים
שתהיה
מסגרת
.
יש
משהו
שהייתי
מבקש
מהצבא
להבהיר
,
את
הנושא
של
שישי-שבת
,
לכאורה
תשלום
ישירות
לחייל
.
כנראה
שהתגבשה
נוסחה
,
שהחייל
יקבל
זה את
ישירות
,
אולי
לא
לפי
שכרו
אלא
לפי
השכר
הממוצע
.
האם
זה
קיים
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
. לא
אבי
סייג
:
אז
כאן
נעשה
משהו
שאפשר
לתקן
אותו
לא זה ,
יעלה
יותר
כסף
.
כאשר
חייל
יוצא
לשבעה
ימי
מילואים
,
שישי-שבת
,
הוא אם בין
יקבל
לפי
שכרו
הממוצע
ובין
אם
לפי
שכרו
אף ,
אחד
לא
יפגע
הז אם
ישולם
ישירות
לחייל
.
המעסיק
לא
ישלם
לחייל
עבור
שישי
שבת
,
צריך
למצוא
את
הדרך
לשלם
לו
ישירות
.
ביקשתי
מהצבא
לשבת
יחד
עם
הביטוח
הלאומי
למצוא
את
הכלי
שהחייל
יקבל
עבור
שישי
שבת
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
בוא
נבהיר
למה
אתה
מתכוון
.
אבי
סייג
אומר
,
שלא
בטוח
שהמעסיק
ייתן
לעובד
מה את
שהוא
קיבל
זה ,
החשש
.
ישבנו
עם
אבי
צרפתי
מהביטוח
הלאומי
,
לנו אין
מנגנון
כזה
,
אני
יודע
להשיג
כסף
למעסיק
,
לא אני
יודע
לתת
מה .
שאנחנו
מחליטים
לעשות
אני –
מקווה
שנצליח
לממש
, זה את
דיברנו
על
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
24
זה
כבר
בעבר
ולא
הצלחנו
–
הביטוח
הלאומי
יוציא
מסמך
לעובד
שבו
הוא
יגיד
לו
כמה
כסף
הוא
נתן
עבורו
למעס
יק
שלו
.
העובד
יכול
לבוא
למעסיק
ולומר
, לו
קיבלתי
,
תיתן
. לי
אבי
סייג
:
החוק
היום
לא
מתיר
לעובד
לגשת
למעסיק
ולבקש
כי זה את
העובד
חייב
לקבל
את
שכרו
,
הוא
לא
יכול
לקבל
יותר
.
גם אני
מעסיק
,
מבחינתנו
,
נשמח
לקיים
את
החוק
,
תדעו
שאנחנו
לא
מרוצים
כל .
מה
שנאמר
ולא כאן
נאמר
,
היינו
רוצים
שיהיה
בחוק
,
שכל
הדברים
יהיו
כתובים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
סגן
השר
אמר
,
אני
מניח
שגם
חברי
הכנסת
יאמרו
,
שהם
לא
מרוצים
מכל
הדברים
וימשיכו
להיאבק
זה ,
בסך
הכול
הכיוון
,
הדברים
שלך
מייצגים
מה את
שכולם
חושבים
.
האם
לקחת
מה
שיש
ולהתקדם
עם
שיפורי
ם
ושדרוגים
שננסה
לעשות
כאן
או
להמתין
לתיקון
והדבר
לא
יסייע
למה
שרוצים
להשיג
.
אופיר
: טל
בנוגע
להטבות
לעובדי
מדינה
אם ,
אפשר
להחיל
על גם זה את
גופים
ציבוריים
אחרים
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
זה
הרעיון
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
זאת
הכוונה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
זה
מכפיל
בצורה
משמעותית
.
שאול
: שפי
אני
מילואימניק
בחיל
האוויר
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
באיזה
דרגה
?
שאול
: שפי
תת
אלוף
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
25
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
שלקח
אותי
פעם
לתוך
מצרים
.
שאול
: שפי
שתי
נקודות
.
האחת
,
הנקודה
של
כמה
ימי
עבודה
יש
בחודש
היא
מהותי
ת
מאוד
כי
אנשים
צריכים
תגמול
ימי על
שישי
שבת
שהם
עושים
מילואים
,
והיום
לא זה
קיים
.
השנייה
,
צריך
לצבור
שש
שנים
בשביל
לקבל
את
ההטבות
ממינהל
מקרקעי
ישראל
ודברים
דומים
.
כשתגיד
למילואימניק
שהוא
יקבל
זה את
בעוד
שש
שנים
לא ,
עשית
שום
דבר
.
משהו
שיופעל
בעוד
שש
שנים
אז עד ,
הפריץ
ימות
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
הכוונה
שלנו
מי ,
שיצבור
שש
שנים
כאשר
נקודת
ההתחלה
שלנו
היא
שנת2000
.
תומר
בוהדנה
:
לגבי
הדברים
שנאמרו
ידי על כאן
אריאל
יש
כמה
דברים
שכדי
להבין
אותם
אנחנו
צריכים
להבין
ן מה
הבעיות
.
אריאל
שמייצג
כאן
את
האקדמיה
,
אני
מסכ
ים
אתו
שלא
צריך
לפגוע
בפר
אני ,ח"
אישית
מתנגד
לפגוע
בזה
,
הילדים
לא
אשמים
.
כל
ניסיון
להקל
על
שעות
העבודה
בת של
הזוג
,
אני
חושב
שאנחנו
שמים
לעצמנו
מוקש
,
המעסיק
מתחיל
לחשב
כמה
ימי
מילואים
העובד
עשוי
לעשות
,
יתחילו
לחשב
גם
כלפי
אשתו
אז .
בואו
לא
ניגע
בזה
.
וצה ר אני
להסביר
את
סוגיית
השכר
הממוצע
במשק
ולמה
אנחנו
רואים
זה את
כפיצוי
ולא
כתגמול
.
נראה
לי
שכולם
פה
רוצים
לראות
חייל
מילואים
שעוסק
במילואים
שלו
ולא
בשרידות
שלו
בחיים
.
כשהוא
נמצא
בעמדת
שמירה
,
אני
רוצה
שעיניו
יהיו
לכיוון
הגדר
ולא
בפלאפון
הוא כי
עסוק
בשרידות
ה וז .
למה
?
גיל
החציון
במדינת
ישראל
הוא
28
,הפלוגה
נעה שלי
בין 28-29
,ז
וגות
צעירים
,
סטודנטים
וכו
'.
כשחייל
הולך
למילואים
,
הוצאות
על
שמרטפים
עולות
,
או
שיש
אובדן
שעות
בת
הזוג
כתוצאה
מזה
שהיא
צריכה
לבצע
את
הפעילות
הזאת
.
אני
אומר
,
במקום
לתת
לה
הטבה
על
שעות
או
הקלה
ב
שעות
,
הדבר
הכי
פשוט
,
לעבוד
על
הנוסחה
של
השכר
הממוצע
במשק
זה ,
פיצוי
ולא
תגמול
אם .
נבחן
זה את
נראה
שההוצאות
בבית
גדלות
בצורה
משמעותית
לא זה .
תגמול
זה ,
פיצוי
.
כאשר
חיילים
נמצאים
בקו
הם ,
מוציאים
מעל
600
שקלים
עבור
שמרטפים
.
איתי
בן -חורין
:
חלק
גדול
מהאנשים
מ
קבלים
את
השכר
הממוצע
במשק
.
אתה
מדבר
על
סטודנטים
,
שהסטודנטים
בדרך
כלל
לא
נשואים
.
תומר
בוהדנה
:
, לא
ישנם
זוגות
צעירים
- - -
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
26
איתי
בן -חורין
:
למה
אתה
אומר
זה את
?
תומר
בוהדנה
:
לא אני
מתבייש
לומר
לא עד ,
מזמן
לא ,
הרווחתי
את
השכר
הממוצע
במשק
גם .
כשהייתי
לא פ"מ
הרווחתי
את
השכר
הממוצע
במשק
.
צבי
הנדל
:
חלק
מהחברים
אמרו
,
בצדק
,
שבסופו
של
דבר
אנחנו
לא
שבעי
רצון
כל עם
הדברים
ונמשיך
להיאבק
.
האמירה
נכונה
אבל
יש
דברים
בסיסיים
,
יכול
להיות
שבאותו
כסף
,
הדברים
הבסיסיים
הם אם
לא
מטופלים
,
אנחנו
רצים
רחוק
לתת
כל
מיני
צ'
ופרים
ושעוד
לא
סיכמנו
דברים
ששנים
מדברים
עליה
. ם
שתי
הסוגיות
שהעלו
כאן
החבר
'ה
האלה
,
אני
רוצה
רק
לחזק
את
העניין
,
תשלום
סוף על
שבוע
,
שישי-
שבת
,
העניין
של
השכר
הממוצע
במשק
,
והעניין
של
המעסיק
לא –
שאני
מרחם
על
המעסיק
,
אני
מרחם
על
המילואימניק
–
המעסיק
כאשר
מעס
יק
בחור
צעיר
,
ואם
הוא
סופר
קרבי
שבא
מיחידה
מובחרת
,
למרות
שהוא
בחור
נהדר
,
המעסיק
מתחיל
לחשוב
שהוא
בעיה
עבור
. ו
אלה
שלוש
נקודות
,
שגם
אם
תקציב
,
מכובדי
סגן
השר
,
הייתי
לוקח
ממקום
אחר
,
הסוגיה
של
הנקודות
היא
טובה
,
אבל
אני אם
ך צרי
לפתור
את
הבסיס
את ,
היסוד
,
רץ לא אני
לנקודות
.
הסוגיה
שכולכם
הסכמתם
,
להכניס
את
החלטות
הממשלה
לחוק
פלוס
שלוש
הנקודות
האלה
,
בעיניי
הן
משמעות
יות
מאוד
כי
אחרת
המון
חבר
'ה
מרגישים
שלא
מקבלים
מספיק
פיצוי
,
למרות
שהמדינה
מוציאה
את
אותם
מאות
מיליונים
שאתם
היה כן
ניתן
לפתור
. זה את
נראה
לי
שכאן
חייבים
לעשות
מהפך
כי קטן
אחרת
אנחנו
מחטיאים
את
המטרה
.
דני
יתום
:
רוח
הדברים
שלי
דומה
.
כאשר
אנחנו
מדברים
על
פיצוי
ותגמול
רה ק והו
,
אז
בסדר
העדיפויות
הראשון
צריך
לבוא
הפיצוי
,
לפני
התגמול
וההוקרה
וזה
ברור
לגמרי
.
צריך
לראות
איך
אנחנו
מפצים
את
האנשים
על
אובדן
ההכנסה
ואובדן
הכסף
מנת על
להבטיח
שכאשר
הם
מסיימים
את
המילואים
,
לפחות
מבחינת
חשבון
הבנק
ונפיחות
הכיסים
,
י לא הם
רגישו
שהם
היו
במילואים
זה .
מצב
של
אבסורד
שבו
אתה
עושה
שירות
מילואים
ובסופו
של
דבר
אתה
מפוצה
או
משתכר
פחות
אילו
הייתי
נשאר
וממשיך
לפעול
במקום
עבודתך
או
באוניברסיטה
,
שהם
מקומות
הרבה
יותר
נוחים
מאשר
שירות
המילואים
.
זאת
סוגיית
הפיצוי
,
היא
צריכה
להיות
הראשונה
ב
מעלה
.
צריך
לראות
שהפיצוי
הוא
מלא
זה .
מופיע
גם
בהצעת
החוק
הפרטית
של
חבר
הכנסת
וילן
,
שלי
ושל
עוד
רבים
,
שצריך
להינתן
גם
פיצוי
לא וזה
תגמו
, ל
על
סופי
שבוע
מכיוון
שכאן
סופי
שבוע
ימי הם
עבודה
במקום
ימי
מנוחה
.
צריך
לתת
זה על
פיצוי
כא
ילו
האיש
עבד
במקום
העבודה
גם שלו
בשישי
ושבת
.
הדבר
הזה
הגיוני
מאוד
.
לכן
,
החישוב
של
מספר
הימים
שעל
פיהם
נעשה
אותו
פיצוי
צריך
להשתנות
.
הנושא
השני
,
אני
מקבל
את
האמירה
שלפיה
,
עדיף
עכשיו
מאשר
אחר
כך
.
אנחנו
אומנם
הצענו
את
קרן
התגמול
והיא
חשובה
מאוד
כך כל לא ,
מבחינה
כספית
אלא
יותר
מבחינת
ההוקרה
שבדבר
,
אבל
תחת
האילוצים
התקציביים
,
לפני
קרן
התגמולים
צריך
לבוא
הפיצוי
המיידי
כך .
שאותו
סטודנט
או
אותו
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
27
בחור
צעיר
שרק
עכשיו
הקים
משפחה
,
יוכל
לקיים
את
אותה
רמת
חיים
כפי
שהיה
מקיים
אילו
היה
נשאר
במקום
העבודה
ולא שלו
נקרא
למילואים
.
נושא
ההוקרה
הוא
מרכ
יב
חשוב
מכיוון
שאחרת
ניתן
פיצוי
למי
שמשרתים
במילואים
אבל
לא
נעשה
מעבר
לזה
,
דבר
שכולנו
הגענו
למסקנה
שחשוב
לעשותו
.
לכן
צריך
לראות
כיצד
אנחנו
מביאים
לידי
ביטוי
את גם
נושא
ההוקרה
רק ,
אחרי
שמשלימים
את
מלוא
הפיצוי
למי
שמשרת
במילואים
.
דבר
אחרון
,
צריך
להסדיר
את
נושא
המעסיק
.
אני
מקבל
לחלוטין
את
החשש
שהובע
כאן
,
בסופו
של
דבר
המעסיקים
הם אם גם ,
אנשים
ישרים
והגונים
לא ,
תמיד
מביאים
לידי
ביטוי
את
היושר
וההוגנ
ות
שלהם
עד
הסוף
.
ון דני ל" תא-בירן
:
אני
מבקש
להתייחס
לאמירות
שנאמרו
כאן
.
ראשית
,
מה
מהות
החוק
.
אמר
חבר
הכנסת
ילן ו
,
שספינת
הדגל
זה
נושא
התגמול
.
להבנתי
,
הנושא
החשוב
ביותר
בחוק
הוא
שימור
כשירותו
וחוסנו
של
מערך
המילואים
.
נדמה
לי
שאנחנו
קצת
מתבלבלים
בשיח
המאוד
חשוב
על
סוגיית
התגמול
והפיצוי
ושוכחים
מה
העיקר
.
עיקר
החוק
הוא
שימור
כשירותו
וחוסנו
של
מערך
המילואים
וזה
די לי בא
ביטוי
בהוראות
שדיברנו
עליהן
בישיבות
הקודמות
,
חובת
שימור
הכשירות
,
הוראות
הזימון
,
כמות
ימי
המילואים
,
ההבחנה
המותרת
שמגבשת
- - -
אבשלום
וילן
:
, דני
אני
התייחסתי
לסעיף
התגמולים
לא ,
התייחסתי
למהות
.
ון דני ל" תא-בירן
:
אז
ללא
קשר
להערתך
,
חבר
הכנסת
וילן
,
אני
מנסה
לומר
מה
ההיררכיה
החשובה
בעיני
בחוק
.
מתחת
לסיפור
הכשירות
את יש
סיפור
הפיצוי
.
כפי
שאמר
בצדק
חבר
הכנסת
דני
יתום
,
שחייבים
קודם
כל
לטפל
בשכבה
הזאת
.
בהמשך
,
תגמול
ואחר
כך
הוקרה
.
בסוף
,
הכול
עניין
של
ברירות
מחדל
.
כדי
לסבר
את
האוזן
,
האילוץ
המשאבי
,
שאנחנו
לא
יכולים
להתעלם
ממנו
,
מאפשר
לנו
לשחק
עם
אותו
כסף
בכל
מיני
מגרשים
.
שנדע
נתונים
אם ,
אנחנו
מדברים
על
עלות
קרן
הפנסיה
זה , 250
מיליון
שקלים
בשנה
.
אם
אנחנו
מדברים
על
שינוי
שיטת
החישוב
למתכונת
המוצעת
בהצעת
החוק
הפרטית
זה , 180
מיליון
שקלים
בשנה
כי
אנחנו
מכניסים
לתוך
המעגל
של
מקבלי
השכר
הממוצע
קבוצה
הרבה
יותר
גדולה
של
אנשים
אם .
אנחנו
מדברים
על
עלות
פיצוי
מלא
למעסיקים
,
אנחנו
מדברים
על 260
מיליון
שקלים
לשנה
.
לכן
,
בברירות
מחדל
,
הרי
אנחנו
לא
באנו
להריץ
את
החוק
מהר
כי
כאשר
גיבשנו
את
הצעת
החוק
הממשלתית
המתוקנת
,
קדמו
הר
בה
חודשים
של
עבודות
מאומצות
שכללו
גם
דיאלוג
עם
אנשי
מילואים
רבים
,
לשמוע
מהם
מה
אנשים
רוצים
.
צריך
לזכור
מה
הצעת
החוק
הזאת
נותנת
לפרט
.
אנחנו
נכנסים
למגרש
הכספים
,
הפיצוי
והתגמול
,
בשכבת
הפיצוי
,
הנוסחה
של 1:4
מביאה
את
המילואימניק
למצב
שהכנסתו
אינה
נפגעה
באופ
ן
ישיר
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
28
עלה
מיקנובסקי
:
לא זה
נכון
כי ,
מאבטח
בקניון
יכול
לאבטח
בקניון
בשישי-שבת
. לא פה ,
דני
יתום
:
למעט
שישי-שבת
,
אנחנו
מבינים
.
ון דני ל" תא-בירן
:
אנחנו
מחזירים
את
המצב
לקדמותו
במובן
זה
,
שמילואימניק
מקבל
את
אותו
שכר
שהוא
היה
מקבל
אילולא
הוא
היה
ב
שירות
מילואים
.
עכשיו
אנחנו
נכנסים
הוא מה
צריך
לקבל
מעבר
.
אין
ספק
שהוא
צריך
לקבל
מעבר
,
אנחנו
הראשונים
שנאמר
זאת
.
בהקשר
הזה
דיברנו
על
המנגנונים
הבאים
:
התגמול
המיוחד
,
שכר
המינימום
שמעלה
את
שכר
היסוד
שהוא
מקבל
ל-
5,000
שקלים
בחודש
.
מלגו
ת
לסטודנטים
,
שנסכם
את
המת
כונת
המדויקת
בשבועיים-שלושה
הקרובים
,
ונקודות
הזיכוי
שבסוף
מגיעות
לפרט
.
אם
נסתכל
טור על
הפרט
,
בעיקר
הבחור
הצעיר
,
החייל
של
תומר
שהוא
סטודנט
,
אנחנו
רואים
שתיקנו
,
ובצדק
,
עיוות
היסטורי
1:4
.שנית
,
בהנחה
שהוא
עושה
תעסוקה
מבצעית
בגדוד
שלך
,
יקב הוא
ל
אחר
הת את גם כך
גמול
המיוחד
גם ,
השכר
הבסיסי
שלו
יהיה
פי על 5,000
שקלים
בחודש
.
כנראה
שהוא
גם
יקבל
מלגה
בהיותו
סטודנט
במתכונת
שתסוכם
,
אפשר
להתווכח
על
המתכונת
.
הוא
יקבל
גם
בסופו
של
דבר
סדר
גודל
של 4,000
שקלים
מדי
שנה
,
תרצו
לקרוא
לזה
נקודות
זיכוי
,
תרצו
לקרוא
לזה
מענק
,
תקראו
איך זה ל
שתרצו
.
אנחנו
מדברים
כאן
על
סכום
גדול
גם
במהות
הכספית
לא זה ,
המהות
אבל
אנחנו
חייבים
לתקן
את
המצב
שהיה
עד
היום
.
אבשלום
וילן
:
לגבי
נקודות
ה
זיכוי
,
הכסף
בא
ממס
הכנסה
,
מבחינת
מקורות
האם
זה
שונה
או
שאפשר
לקחת
את
הסכום
הזה
ולהגיד
,
מעלים
במקום
68%
ל-
80%
השכר
הממוצע
ונותנים
פיצוי
למעסיקים
.
האם
זאת
אופציה
או
שזה
מקורות
שונים
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
כל
דבר
כזה
צריך
לבחון
.
אבשלום
וילן
:
האוצר
,
האם
זה
אפשרי
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
האמן
, לי
אין
בעיה
לטרפד
, זה את
בקלי
קלות
,
אבל
נבחן
זה את
יש כי שוב
כאן
דברים
הגיוניים
.
תשלום
עבור
שישי-שבת
נראה
לי
מעבר
לסביר
,
חייבים
למצוא
לזה
פתרון
,
לא אני
יודע
איך
,
אבל
נמצ
א
לזה
פתרון
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
29
דני
יתום
:
מה
עלות
נקודות
הזיכוי
השנתית
?
אבשלום
וילן
:
בין150
מיליון
ועד
300
מיליון
שקלים
בשנה
.
דני
יתום
:
זה
המון
כסף
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
צריך
לבדוק
. זה את
אבשלום
וילן
:
השאלה
היא
,
למה
לא
לוותר
זה על
ולשים
זה את
בדברים
אחרים
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אין
שום
בעיה
לוותר
,
השאלה
היא
,
האם
תקבל
זה את
לדברים
אחרים
.
דני
יתום
:
אל
תוותר
,
קודם
תקבל
את
הדברי
ם
האחרים
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
30
אבשלום
וילן
:
אני
מבין
את
התרגיל
פה
וצריך
לשמוע
את
האוצר
.
הרי
בסופו
של
דבר
אתה
מוריד
זה את
מהכנסות
המדינה
לא אז ,
תקציבי
.
פלג
רותם
:
. לא
אבשלום
וילן
:
זה
תקציבי
?
פלג
רותם
:
. כן
אבשלום
וילן
:
אז
אתה
אדיש
זה אם
יעבור
לסעיפים
אחרים
?
פלג
רותם
:
לא
ממש
.
אבשלום
וילן
:
למה
אתה
לא
אדיש
?
פלג
רותם
:
מבחינתנו
כל
העלות
של
מערך
המילואים
אמורה
להיות
על
תקציב
הביטחון
גם זה ,
החלטת
הממשלה
גם זה ,
המלצות
דוח
ברודט
.
הממשלה
קבעה
,
שבנושא
- - -
אבשלום
וילן
:
מה לא זה
שמופיע
בחוק
.
פלג
רותם
:
אני
מקווה
,
כאשר
נגיע
לסעיפי
החוק
נשנה
זה את
בהתאם
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
31
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אני
מבין
שתכננתם
זה את
מראש
.
פלג
רותם
:
התגמולים
שהם
לא
שווה
ערך
נקודות
זיכוי
,
העלות
שלהם
,
מבחינתנו
על ,
הצבא
וזה
סעיף
17'. ב
התגמול
שווה
ערך
לשתי
נקודות
זיכוי
,
כרגע
הוא
מ
עבר
לתקציב
הביטחון
,
זאת
החלטת
ראש
הממשלה
בנושא
עם ,
קביעה
של
היקף
התקציב
שיוקצה
לזה
.
רועי
: רון
במקום
שהממשלה
תקבע
את
סדר
העדיפויות
,
הצבא
קובע
זה כי
התפקיד
שלו
.
הממשלה
צריכה
לקבוע
לא ,
הצבא
.
איתי
בן -חורין
:
אני
רוצה
להוסיף
הערה
אחת
,
שהכנסת
כבר
הכירה
ב
חשיבות
של
השכר
הממוצע
במשק
כבסיס
וזה
נקבע
בחוק
הקצבאות
שעליו
נאבקנו
ארבע
וחצי
שנים
,
שהוא
יהיה
הבסיס
לתגמול
חיילים
שנפצעו
במהלך
השירות
הצבאי
והם
עומדים
בקריטריונים
של
החוק
,
מנת על
שלא
ייתקעו
כל
חייהם
עם
שכר
מינימום
במשק
.
אז
הדיון
כאן
על
השכר
הממוצע
כבסיס
מ
ינימאלי
לתגמול
צריך
להתחיל
מהנקודה
הזאת
ולהבין
את
החשיבות
שלו
.
לגיטימי
שתבוא
הממשלה
ותאמר
,
לי אין
מספיק
כסף
,
שלב
ראשון
65%
.בואו
נדבר
, זה על
נאמר
,
בסדר
,
אבל
בשנה
הבאה
75%
ולאחר
מכן
85%
.העיקרון
שחיילים
מפוצים
פי על
מדד
אובייקטיבי
במשק
הישראלי
ולא
נתקעים
עם
הדבר
המינימאלי
בתקופה
מסוימת
של
החיים
שלהם
,
אני
חושב
שהעיקרון
הזה
צריך
להתקבל
.
עובדה
שהכנסת
כבר
קיבלה
זה את
בדיון
חוק על
הקצבאות
אני אז .
מציע
למצוא
לעניין
הזה
פתרון
הוא אם גם
בתווך
כזה
שמאפשר
לכם
להתמודד
אתו
מבחינה
תקציבית
.
עקרון
נוסף
שהתקבל
כאן
,
כל א של
התשלומים
לאנשי
המילואים
באים
מתקציב
הביטחון
זה .
עיקרון
חשוב
מאוד
.
הפיצוי
צריך
להיות
מתקציב
מערכת
הביטחון
מ" ימ ,
והנוסחה
שדיברנו
עליה
.
הטב
ות
צריכות
לבוא
מתקציבי
משרדים
אחרים
.
החלוקה
הזאת
צריכה
להיות
ברורה
גם
ברמה
העקרונית
,
לא
רק
הכספית
,
היא אז
תעזור
לכ
ולנו
בדיון
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
זה
נכפה
על
האוצר
.
התוצאה
היא
טובה
,
אבל
זה
נכפה
על
האוצר
.
האוצר
עשה
קודם
כל
קיצוץ
רוחבי
אבל
לא
מתקציב
הביטחון
.
איתי
בן -חורין
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
32
אני
רוצה
להזכיר
לחבריי
,
שעל
החוק
הזה
אנחנו
עובדים
לא
שבועיים
שלושה
אלא
כבר
שמונה
. ם שני
עלה
מיקנובסקי
:
אתה
מדבר
חוק על
אחר
.
איתי
בן -חורין
:
, לא
אני
יודע
בדיוק
אני מה על
מדבר
.
הדיונים
על
החוק
התחילו
ב-
2002
,ועדת
וילנאי
לעניין
פיצוי
ועדת
המילואים
,
שהייתי
חלק
ממנה
היתה
בשנת
2000
.
אני
חושב
שהנושא
מס של
הכנסה
הוא
הכי
משמעותי
והוא
מהפכ
ה.
סגן
השר
יודע
,
שאני
התנגדתי
לחוק
עד
הנושא
מס של
הכנסה
.
מדובר
כאן
ב-
4,000
שקלים
שיהיו
מעבר
לכל
הפיצויים
שאנחנו
מקבלים
.
מוסי
: רז
כמה
אנשים
מקבלים
4,000
שקל
?
איתי
בן -חורין
:
כולם
מי .
שיעשה
מעל
15
יום
.
מוסי
: רז
אני
שואל
,
כמה
אנשים
?
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
33
איתי
בן -חורי
ן:
3,000
איש
.
מוסי
: רז
איך אז3,000
כפול
4,000
שקלים
יוצא
300
מיליון
?
עלה
מיקנובסקי
:
זה
יתחיל
ב-
15
יום
מי ,
שעושה
פחות
מ-
15
לא יום
מקבל
על 15
יום2
נקודות
.
איתי
בן -חורין
:
מי
שעושה
פחות
מ-
15
יום
–
למשל
אני
,
להערכתי
השנה
ייצא
לי
פחות
מ-
15
יום
ס .
בבה
אז ,
המילואים
פגעו
לי
פחות
במהלך
החיים
מי .
שיוצא
ל-
15
יום
בשנה
,
שזה
פוגע
בו
באותה
שנה
,
יק
את בל
הפיצוי
הנוסף
הזה
שיכול
להגיע
בין 2,000
שקלים
ל-
4,000
שקלים
,
שזה
מעבר
ליום
הנוסף
ה על -
25
,מעבר
ליום
הנוסף
ה על -
29
,מעל
לזה
שמעלים
לשכר
הממוצע
.
אני
חושב
שיש
ן כא
הרבה
מאוד
הטבות
,
שאנחנו
לא
יכולים
להיות
במאבק
נגד
ימי
האתמול
,
זאת
אומרת
,
נגד
זה
שהיתה
ממשלה
שלא
היתה
בעד
הנושא
הזה
ונגד
הצבא
שלא
קידם
את
הדברים
.
עלה
מיקנובסקי
:
יש
כאן
שתי
הצעות
,
אחת
מהן
ישבנו
וניסחנו
את ,
השנייה
. לא
איתי
בן -חורין
:
אני
מציע
לקבל
את
ההצעה
כמו
שהיא
עכשיו
רק ,
לפתור
את
הנושאים
שדיבר
עליהם
סגן
השר
,
נושא
משרד
הפנים
ונושא
משרד
החינוך
.
מדובר
כאן
בהרבה
מאוד
כסף
.
כולנו
כאן
ששותפים
למאבקים
חברתיים
נוספים
יודעים
כמה
זה 800
מיליון
שקל
לתקציב
שנתי
זה ,
הרבה
מאוד
.
אני
חושב
שצריך
לקבל
זה את
ולקדם
. זה את
תיגמר
הקדנציה
הזאת
,
נשב
עוד ב
שנתיים
ונתחיל
לריב
עוד על
דברים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
מתחיל
בהקראת
הסעיפים
.
אני
מתחיל
לקרוא
את
פרק
: ו
תגמולים
,
זכויות
והוקרה
.
"תגמול
מיוחד
לחיילי
מילואים
–
17
. )( א
חייל
מילואים
זכאי
,
בנוסף
לתגמולים
אחרים
שלהם
הוא
זכאי
דין פי על
,
לתגמול
מיוחד
בשל
שירות
מילואים
שביצע
)
בסעיף
– זה
תגמול
מיוחד
(.
תנאי
הזכאות
לתגמול
המיוחד
,
לרבות
משך
תקופת
שירות
ה
מילואים
המזכה
וכן
שיעוריו
ודרכי
ביצוע
התשלום
,
ייקבעו
בפקודות
הצבא
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
34
)( ב
מימון
התגמול
המיוחד
יהיה
מאוצר
המדינה
וייווסף
לבסיס
תקציב
הביטחון
,
כמשמעותו
בפרק
' ג
לחוק
יסודות
התקציב
,
התשמ
"ה-
1985
.
)( ג
מסכום
תגמול
המיוחד
ניתן
לקזז
את
הסכומים
שאותם
מי חב
שזכאי
לתגמול
המיוחד
,
עקב
שירות
המילואים
.
)ד( )1
( אף על
הוראות
לא , דין כל
יראו
את
תשלום
התגמול
המיוחד
כהכנסה
–
)א(
לעניין
פקודת
מס
הכנסה
)
בסעיף
– זה
הפקודה
(.
)ב(
לעניין
חוק
הביטוח
הלאומי
.
)ג(
לעניין
חוק
ביטוח
בריאות
ממלכתי
,
התשנ
"ד-
1994
.(
)
2
( מקבל
התגמול
המיוחד
חייב
במס
הכנסה
בשיעור
של 25%
)בסעיף
זה
המס
המיוחד
(,
ללא
זכות
לניכוי
,
לקיזוז
,
לפטור
או
להפחתה
כלשהם
.
)
3
( בשעת
תשלום
התגמול
המיוחד
,
ינכה
נו ממ
המשלם
את
המס
המיוחד
וישלמו
לפקיד
השומה
,
כהגדרתו
בפקודה
,
בצירוף
דין
וחשבון
שיגיש
באותו
מועד
.
)4
( יראו
את
המס
המיוחד
כמס
הכנסה
לעניין
שומה
,
גביה
ועונשין
לפי
הפקודה
על .
ניכוי
המס
המיוחד
יחולו
הוראות
סעיף
164
לפקודה
,
כאילו
היה
ניכוי
מס
שהמשלם
חייב
. בו
)5
( שר
האוצ
ר
רשאי
,
בהסכמת
השר
,
להתקין
תקנות
בכל
הנוגע
לביצוע
סעיף
. זה קטן
)ה(
הזכות
לתגמול
המיוחד
אינה
ניתנת
להעברה
,
לשעבוד
או
לעיקול
בכל
דרך
שהיא
".
עד
כאן
הסעיף
הזה
.
הערות
לסעיף
,
עלה
,
בבקשה
.
עלה
מיקנובסקי
:
סעיף
17
)(, א
התקנות
היום
החל
מהיום
ה-
26
ומעלה
.
שוב
,
המו
דל
התלת
שנתי
ישנה
את
הרף
.
ך צרי
להביא
בתוך
החוק
,
מהם
הקריטריונים
,
מאיזה
יום
מקבלים
.
שנית
,
לעשות
התאמה
למודל
התלת
שנתי
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אמר
היושב
ראש
,
זאת
חקיקה
ראשית
אי ,
אפשר
להתחיל
- - -
עלה
מיקנובסקי
:
כאן
אתה
קובע
את
תנאי
הזכאות
איך לא זה ,
מחליפים
משמרת
, ג" בש
אלא
מה לפי
יקבלו
את
התנאים
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
היה זה
לפני
שש
שנים
וגם
היה לא זה אז
החלפה
. ג" בש
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
35
עלה
מיקנובסקי
:
צריך
להתאים
את
הקריטריונים
כי 25
יום
ממודל
תלת
שנתי
זה
מוגזם
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
נשב
ונגדיר
.
עלה
מיקנובסקי
:
אם
אנחנו
עוברים
עכשיו
למודל
תלת
שנתי
- - -
ל" תא
אבי
זמיר
:
אבל
אנחנו
לא
עוברים
למודל
תלת
שנתי
.
יישאר
מודל
חד
שנתי
.
עלה
מיקנובסקי
:
בינתיים
ב . -
2010
אתה
עובר
- - -
ל" תא
אבי
זמיר
:
מה
אתה
מצפה
,
שאדם
יקבל
תגמול
מיוחד
על
שנה
שהוא
לא
עשה
מילואים
?
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
36
עלה
מיקנובסקי
:
צע מו
כאן
לעבור
למודל
תלת
שנתי
ב-
2010
, שבו
חייל
פשוט
ישרת
עד 54
ימי
מילואים
לא אז ,
סביר
שכל
שנה
הוא
יעבור
ה את -
25
יום
הוא כי
מגיע
ל-
75
.לכן
,
צריך
להתאים
סף את
הזכאו
ת
לפי
המודל
התלת
שנתי
,
פעם
אחת
.
ופעם
שנייה
,
שיהיה
כתוב
בתוך
החוק
כמו
דברים
אחרים
שביקשנו
שיהיו
בתוך
החוק
ולא
בפקודות
הצבא
.
למה
?
כדי
שנדע
מה
ההסכם
ומה
החוזה
בין
המדינה
למשרת
לא זה .
קשור
לצבא
זה ,
קשור
לתגמולים
.
סעיף
17
)(, ג
איזה
סכומים
מהתגמול
המיוחד
אתם
רוצים
לקזז
וממי
?
ביט כי
וח
לאומי
לא זה
תגמולים
.
מאיפה
ל" צה
מקזז
לחייל
מילואים
כסף
?
הערה
שלישית
מתייחסת
לסעיף
17
)( ) ד2
(
–
ב אם-
17
)( ) ד1
(כתוב
שלא
יראו
את
התגמול
המיוחד
כהכנסה
,
למה
המצאתם
לנו 25%
מס
מיוחד
?
למה
אי
אפשר
לוותר
זה על
?
למה
אי
אפשר
לפתור
את
התגמול
המיוחד
מ-
25%
מס
?
רותם
: פלג
לגבי
סעיף
17
)(, ב
בהתאם
להחלטת
הממשלה
וגם
הסיכום
שלנו
עם
משרד
ה
ביטחון
,
אנחנו
מבקשים
להוריד
אותו
,
הוא
כבר
לא
רלוונטי
לחוק
הנוכחי
.
מירי
פרנקל- : שור
למה
לא הוא
רלוונטי
?
רותם
: פלג
מכיוון
שההחלטה
אומרת
,
שזה
חלק
מתקציב
הביטחון
לא וזה
מתווסף
אליו
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
לא
הבנתי
.
רותם
: פלג
בהתאם
להחלטת
הממ
שלה
לגבי
תקציב
הביטחון
ובהתאם
לסיכום
שלנו
עם
משרד
הביטחון
,
סעיף
17
' ב
אמור
לרדת
הוא כי
כבר
לא
רלוונטי
לחוק
הזה
.
הכסף
נמצא
אצלכם
, כך גם
לא הוא
כסף
שאמור
להתווסף
על
תקציב
הביטחון
לא זה .
נקודות
הזיכוי
זה ,
התגמול
המיוחד
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
בסדר
בזה ון נד ,
.
זה
בעיה
של
האוצר
מולנו
.
רשמנו
את
ההערה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
37
רותם
: פלג
רק
להדגיש
,
הכסף
כבר
נמצא
בתקציב
הביטחון
,
הוא
כבר
. שם
אפרים
: סנה
הכול
בתקציב
הביטחון
.
עלה
מיקנובסקי
:
כשאנחנו
המצאנו
את
התגמול
המיוחד
בשלהי
המאה
הקודמת
,
משרד
האוצר
שילם
לנו 37
מיליון
שקל
זה ,
הסעיף
.
הייתי
אז
סגן
הרמטכ
, ל"
אני
זוכר
. זה את
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
38
אבשלום
וילן
:
אין אם
כאן
תרגילים
,
ההערה
היא
טכנית
בלבד
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
ההערה
היא
טכנית
.
אבשלום
וילן
:
זה
כסף
צבוע
כבר
בברודט
הם ,
קיבלו
את
התוספת
של
ברודט
.
קריאה
:
- - -
שר סגן
הבי
טחון
מתן
וילנאי
:
הציגו
לכם
קודם
ש , -
37
מיליון
גם
חצו
ה את -
150
, לא
התחשבנו
,
שילמנו
מה את
שמגיע
,
לא
אמרנו
האוצר
לא
שילם
לנו
,
שילמנו
מה את
שמגיע
,
בניגוד
לדעת
חלק
מהיושבים
כאן
.
חבר
הכנסת
, ן ויל
ההערה
טכנית
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הערות
נוספות
לסעיף
הזה
?
עלה
מי
קנובסקי
:
לא
קיבלתי
תשובה
לגבי
סעיף
17
) (. ג
ון דני ל" תא-בירן
:
17
) זה ( ג
חובות
לצבא
.
מוסי
: רז
איזה
חובות
לצבא
יש
לחייל
מילואים
?
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אני
אבדוק
את
סעיף
17
)(, ג
ההערה
נכונה
ואני
לך אתן
תשובה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
39
מירי
פרנקל- : שור
סעיף
17
מדבר
על
סכומים
שאותם
. חב הוא
, חב הוא למי
לביטוח
הלאומי
?
ון דני ל" תא-בירן
:
, לא
לצבא
.
לדוגמה
,
הוא
נשפט
ולא
שילם
קנס
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אפשר
להבין
מזה
,
שזה
מעבר
לצבא
טוב לא וזה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
40
רועי
: רון
יש
היום
החלטה
,
שהיא
לא
בגדר
חקיקה
,
החלטה
של
הביטוח
הלאומ
, י
שהוא
לא
מקזז
דמי
מילואים
בגין
חובות
לביטוח
הלאומי
.
למען
הסר
ספק
כדאי
להכניס
סעיף
כזה
במפורש
בחקיקה
,
שביטו
ח
לאומי
לא
יוכל
לקזז
חוב
לביטוח
הלאומי
מדמי
ה
מילואים
.
שיהיה
ברור
שהוא
לא
יכול
לעשות
כי זה את
הוא
עשה
זה את
בעבר
והיום
הוא
החליט
על ,
בסיס
פנייה
שלנו
,
שהוא
מקפיא
. זה את
אז
שיהיה
ברור
לא שזה
ניתן
.
אבשלום
וילן
:
זה
מופיע
בחוק
?
עלה
מיקנובסקי
:
זה , לא
מופיע
בחוק
שלך
.
אבשלום
וילן
:
השאלה
,
איפה
המקום
הנכון
להכניס
זה את
?
אני
יודע
שזה
מופיע
אצלי
,
אני
שואל
כרגע
את
היועצת
המשפטית
,
איפה
נכניס
זה את
?
ירי מ
פרנקל- : שור
נלך
למקורות
.
בזמנו
הוביל
זה את
אילן
ליבוביץ
,
קיימנו
דיונים
וזה
פשוט
לא
הבשיל
לקריאה
שנייה
ושלישית
.
אריאל
היימן
:
היתה
בזמנו
הסכמה
עם
הביטוח
הלאומי
,
כשאני
הייתי
בתפקידי
כקמל
, ר"
העניין
הזה
תוקן
בתוך
התקנות
של
הביטוח
הלאומי
ונכון
להיום
הם
מתפעלים
אותו
אז .
עכשיו
צריך
להחליט
אם
התקנה
מספקת
או
להכניס
זה את
לחוק
.
מירי
פרנקל- : שור
יכול
להיות
שיש
מקום
להכניס
זה את
לחוק
,
אנחנו
נבדוק
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
עוד יש
הערות
?
מירי
פרנקל- : שור
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
41
היתה
לעלה
הערה
לסעיף
17
)( ) ד2
.(
עלה
מיקנובסקי
:
י לפ אם17
)( ) ד1
( לא זה
הכנסה
,
למה
צריך
לשלם
מס זה על
?
רותם
: פלג
כפי
שהסברתי
קודם
כל על ,
הכנסה
שמישהו
מקבל
,
הוא
חייב
במס
כלשהו
.
כאן
אתם
משלמים
מס
אבל
מגלמים
אותו
במחיר
לא זה ,
שהמילואימניק
באמת
משלם
את
המס
.
עלה
מיקנובסקי
:
אבל
למה
צריך
מס
?
למה
לא
להוסיף
ה את -
25%
לתגמול
עצמו
?
רותם
: פלג
אלה
פקודות
מס
הכנסה
.
עלה
מיקנובסקי
:
אבל
ב-
17
)) ( ד1
(כתוב
,
שזה
לא
הכנסה
.
זאת אם אז
לא
הכנסה
,
מס אין
הכנסה
לא ,
מיוחד
ולא
לא
מיוחד
.
רותם
: פלג
אי
אפשר
לקזז
לך
ממנו
אי ,
אפשר
לראות
אותו
כתשלום
שאפשר
לקזז
אותו
להוצאות
אחר
. ות
ל" תא
אבי
זמיר
:
אם
אתה
משלם
לפרט
100
וזה
עולה
133
- - -
אבשלום
וילן
:
כי , לא
האלטרנטיבה
היא
,
שאת
ה
משלם
מס גם
בריאות
וגם
ביטוח
לאומי
.
לכן
אתה
מקבל
כאן
את
הפטור
.
עלה
מיקנובסקי
:
בואו
תקראו
מה
כתוב
בסעיף
ב , -
17
)1
(כתוב
- - -
אבשלום
וילן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
42
למה
זה
כתוב
?
כדי
שלא
תשלם
מס
בריאות
וביטוח
לאומי
.
מירי
פרנקל- : שור
מה
שעלה
טוען
,
הוא
רוצה
להוריד
( ) ד) את 2
, ( לא
לשלם
ביטוח
בריאות
ומצד
שני
אתה
לא גם
צריך
לשלם
מס
הכנסה
.
אבשלום
וילן
:
ואיך
תעמדי
במבחן
השוויוניות
לגבי
הכנסה
שהיא
פטורה
ממס
כלשהו
?
רותם
: פלג
תיאורטית
כל ,
הטבה
שאתה
נותן
חייבת
במס
גם ,
ההנחה
לרשות
הגנים
הלאומיים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
רבותיי
,
אני
רוצה
להתקדם
ולקרוא
את
סעיף
18
.
18
.
"מבלי
לגרוע
מהוראות
סעיף
17
,רשאים
הממשלה
גוף כל וכן
ציבורי
לקיים
פעולות
או
לקבוע
הוראות
שיש
בהן
כדי
לתגמל
חייל
י
מילואים
או
להביע
הוקרה
כלפיהם
,
בהתחשב
בין
השאר
,
במספר
הימים
ששירתו
בשירות
מילואים
.
פעולה
או
הוראה
כאמור
שהיא
סבירה
ומידתית
לא
תיחשב
אפליה
אסורה
.
לעניין
זה
, "
גוף
ציבורי
גוף – "
מבוקר
כמשמעותו
בסעיף
9
לחוק
מבקר
המדינה
,
התשי
"ט-
1958
."
אבשלום
וילן
:
גוף
מבו
מי רק זה קר
שמבוקר
ידי על
מבקר
המדינה
?
מירי
פרנקל- : שור
, כן
רשימה
ארוכה
מאוד
של
גופים
.
אבשלום
וילן
:
וכל
מה
שתא
"ל
זמיר
מנה
קודם
,
כולם
גופים
מבוקרים
?
מירי
פרנקל- : שור
אתה
רוצה
שאקריא
, לך
זאת
רשימה
ארוכה
.
אבשלום
וילן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
43
, לא
רק אני
שואל
זה אם
נבדק
.
מירי
פרנקל- : שור
אני
רוצה
להתייחס
לסעיף
18
,אבל
אני
חייבת
להגיב
על
דברי
חבר
הכנסת
סנה
לעניין
הייעוץ
המשפטי
שהסעיף
הזה
קיבל
.
אין
ספק
,
כשהממשלה
מציגה
הצעות
חוק
,
היא
אכן
בודקת
ומתייעצת
עם
מיטב
המומחים
ומי
אנחנו
שנחלוק
עליהם
.
אבל
חבר
הכנסת
סנה
,
הייעוץ
המשפ
טי
לכנסת
הוא
ייעוץ
עצמאי
והרבה
פעמים
אנחנו
לא
מסכימים
עם
הממשלה
.
לא אני
רוצה
למנות
את
מספר
המקרים
שבהם
הכנסת
לא
הסכימה
עם
הממשלה
ודווקא
עמדת
הכנסת
התקבלה
רק לא ,
בכנסת
אלא
גם
בבית
ה
משפט
ה
עליון
.
אני
אומרת
,
שהדיון
לא
נגמר
בכנסת
,
אנחנו
רוצים
להוציא
חוק
מתחת
י
דינו
שאכן
יחזיק
ים מ
.
לא אני
חולקת
על
העיקרון
שיש
בסעיף
18
.בעצם
סעיף
18
בא
לומר
שני
דברים
,
אחד
,
שהקריטריון
של
השירות
הצבאי
יהיה
נכון
גם
כשאני
נותנת
למישהו
אחד
על
חשבון
מישהו
אחר
,
וגם
כאשר
לא אני
לוקחת
ממישהו
אחר
אלא
אני
נותנת
למישהו
והאחר
לא
מקבל
,
עדיי
לא ן
לקחתי
ממנו
כלום
.
אנחנו
חושבים
יש ,
מצב
שאפילו
האמור
בסעיף
18
, לא הוא אם גם
יהיה
כתוב
,
בהחלט
ניתן
לפעו
ל
פיו על
.
אנחנו
חושבים
,
אנחנו
נציג
זה את
למערכת
הביטחון
,
שמבחינה
משפטית
יש
דרכים
אחרות
,
לאחר
שבחנו
את גם
החקיקה
וגם
את
הפסיקה
,
לנסח
את
הסעיף
בדרך
נכונ
ה
יותר
מכיוון
שלדעתנו
הרישא
של
הסעיף
יכולה
לעיתים
להיות
מזיקה
יותר
.
אני
חושבת
,
שכרגע
לא
נטען
משפטית
הכנסת
מול
הממשלה
,
אנחנו
נציע
נוסח
שלעמדתנו
הוא
נכון
יותר
,
עיקרון
שמייצג
שהקריטריון
הצבאי
הוא
קריטר
יון
לגיטימי
במסגרת
מערכת
השיקולים
כאשר
רוצים
להביא
הטבות
.
לדעתנו
,
הרישא
של
סעיף
18
,ניתן
להיטיב
עמה
.
רועי
: רון
בדקתם
אפשרות
לקרוא
לזה
העדפה
מתקנת
ולא
היעדר
אפליה
?
ון דני ל" תא-בירן
:
זאת
לא
העדפה
מתקנת
.
מירי
פרנקל- : שור
זאת
לא
העדפה
,
זאת
הבחנה
.
אתה
לא
מעדיף
.
רועי
: רון
לא אם
בטוחים
שזה
יעמוד
לי או , ץ" בבג
ללכת
לכיוון
השני
.
בן אחז- : ארי
העדפה
מתקנת
המשמעות
שלה
,
שיש
קבוצת
אוכלוסייה
שמקבלת
פחות
זכויות
ולכן
מעדיפים
אותה
בצורה
מלאכותית
.
כאן
לא
מדובר
באנשים
שמקבלים
פחות
זכויות
אלא
רוצים
לתת
לקבוצה
מסוימת
יותר
זכויות
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
44
מירי
פרנקל- : שור
אבל
זה
מתחלק
,
לפעמים
אתה
נותן
לקבוצה
אחרת
יותר
זכויות
על
חשבון
מישהו
אחר
ולפעמים
אתה
נותן
והיא
על לא
חשבון
מישהו
אחר
.
זה לכן
צריך
לקבל
ביטוי
בצורה
הזאת
.
אופיר
: טל
כשמנסחים
את
הסעיף
הזה
מחדש
,
אם
אפשר
לבחון
את
האפשרות
להחיל
אותו
על גם
גופים
פרטיים
.
אפרים
: סנה
הדבר
הזה
לא
נולד
סתם
,
היה
פסק
בית של דין
משפט
בחיפה
שאסר
על
האוניברסיטה
להעדיף
חיילי
מילואים
במעונות
לא ,
צריך
להגיד
על
ההחלטה
הזאת
יותר
שום
דבר
.
היתה
כאן
כבר
הצעה
.
ישב
נציג
העמותה
למען
אנשי
מילואים
,
השר
לשעבר
משה
שחל
,
יחד
עם
עורך
דין
שופמן
,
המשנה
ליועץ
המשפטי
לממשלה
,
הם
הגיעו
לנוסחה
הזאת
,
למה
צריך
להתחכם
?
הם
קיימו
דיון
רציני
,
זאת
השורה
התחתונה
זה ,
שקול
הכוחות
מה של
שאנחנו
רצינו
מהצד
שלנו
כמערכת
הביטחון
,
זאת
הפשרה
,
למה
להתחכם
?
אני
אומר
לך
אדוני
היושב
ראש
אם ,
העסק
הזה
פתוח
,
חבל
להתקדם
בדיון
.
למי
שלא
הבין
,
לב
החוק
זה
הסעיף
הזה
.
אבשלום
וילן
:
לב
החוק
זה
הגדרות
היסוד
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
רבותיי
,
אני
רוצה
לומר
כך
,
ראשית
יש ,
לפנינו
את
עמדת
הממשלה
,
שהיא
על
דעת
היועץ
המשפטי
לממשלה
ומשרד
המשפטים
,
היא
אושרה
ידי על
הכנסת
והועברה
לוועדה
לקריאה
שנייה
ושלישית
.
היועצת
המשפטית
מציגה
עמדה
לא ,
רוצה
לקעקע
לב את
החוק
אלא
אומרת
,
כדי
שנחזק
את
היסודות
שלו
,
במידה
והוא
ייתקף
,
אנחנו
רוצים
לבחון
ניסוח
טוב
יותר
.
ייבחן
ניסוח
עם
בן אחז-ועם ארי
משרד
המשפטים
אם ,
תהיה
אחדות
דעים
טוב מה ,
– לא אם ,
הוועדה
תצטרך
להחליט
בין
הניסוחים
.
בכל
מקרה
,
הלב
יי
שאר
לב
פועם
וחזק
,
המטרה
היא
לא שזה
יעכב
.
יש לכן
מספר
ימים
עד
לישיבה
הבאה
ב-
17
לחודש
אז עד אם ,
יהיה
נוסח
מוסכם
,
נתקדם
, לא אם ,
יהיו
לפנינו
כמה
נוסחים
.
בכל
מקרה
יה יה אם ,
דיון
משפטי
או כזה
אחר
,
עצם
העובדה
שהיה
כאן
דיון
והיתה
בחינה
של
כלל
החלופות
זה ,
דבר
שמוסי
ף
ומחזק
את
עמדת
הכסף
ואיננו
פוגע
בהחלטה
הסופית
שנפלה
.
גם אני
מעריך
אם ,
למירי
תהיה
הצעה
א הי ,
תהיה
הצעה
שאמורה
להיות
חזקה
יותר
ולא
חלשה
יותר
.
אני
רוצה
לשמוע
,
האם
יש
הערות
להקשר
התוכני
של
סעיף
18
?, לא אם
נמשיך
להתקדם
.
19
.
)א(
"
הממשלה
תמנה
ועדת
שרים
לעני
ין
מערך
המילואים
,
שבראשה
יעמוד
ראש
הממשלה
או
השר
כפי
שיורה
ראש
הממשלה
)
בסעיף
– זה
ועדת
השרים
לעניין
מערך
המילואים
(,
ושתפקידה
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
45
לבחון
,
בשם
הממשלה
את ,
כלל
ההיבטים
הנוגעים
למערך
המילואים
,
לרבות
זכויותיהם
של
חיילי
המילואים
וחובותיה
והדרכים
לתגמולם
בתחומים
שונים
.
)( ב
ועדת
השרים
לעניין
מערך
המילואים
תביא
לאישור
הממשלה
הצעות
לתגמול
ולהעדפת
חיילי
מילואים
בתחומים
כלכליים
וחברתיים
על ,
בסיס
תקציבם
של
משרדי
הממשלה
הנוגעים
בדבר
.
)( ג
ועדת
השרים
לעניין
מערך
המילואים
תמסור
לממשלה
,
אחת
לשנה
,
דיווח
על
עבודתה
".
יום
הוקר
ה
למערך
המילואים
–
20
.
"יום
הוקרה
למערך
המילואים
יצוין
מדי
שנה
,
ביום
י"ח
באייר
או
במועד
סמוך
לו
כפי
שתורה
ועדת
השרים
לעניין
מערך
המילואים
,
בהתאם
להוראות
שתורה
ועדת
השרים
האמורה
".
אבשלום
וילן
:
צריך
להוסיף
כאן
,
הממשלה
תמנה
ועדה
,
ועדת
השרים
תביא
לאישור
הממשלה
,
וההצעות
האלה
צריכות
להגיע
לוועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת
,
אחרת
איפה
לפורום
הזה
יש
אפשרות
להשפיע
,
לבקר
,
לפקח
,
לשנות
משהו
?
אגב
,
ועדת
השרים
הזאת
קיימת
כמה
שנים
בפועל
והיא
מתכנסת
בתדירות
מדהימה
ת אח של
לשלוש
שנים
.
עלה
מיקנובסקי
:
, לא
לפני
יום
המילוא
יש ים
תמיד
אקשי
. ןי
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מי
עומד
בראשה
?
ון דני ל" תא-בירן
:
היום
שר
הביטחון
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לא
לסתור
מה את
שאמר
חבר
הכנסת
,
רק
להגיד
,
השינוי
בסעיף
הזה
לעומת
החוק
הקודם
זה ,
סעיפים
ו ( ב) -)(. ג
סעיף
( ג)
אומר
,
שפעם
בשנה
הם
חייבים
למסור
דיווח
,
מה
שלא
עד היה
היום
עם פ .
שנייה
,
סעיף
( ב)
אומר
על ,
בסיס
תקציבם
.
כלומר
לא ,
לפתוח
כל
פעם
סוגיות
תקציביות
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
יכול
להעיד
,
לאחר
שמונה
שנים
בממשלה
,
אינני
זוכר
,
אפילו
פעם
אחת
,
שהיתה
פעולה
כלשהי
שוועדה
כזאת
הביאה
בפני
הממשלה
,
דיווחים
היו לא
אבל
גם
הצעות
. היו לא
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
46
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
רק
כדי
לאזן
,
הדברים
שנאמרו
הם
נכונים
,
אבל
בשמונת
החודשים
האחרונים
היא
התכנסה
שלוש
פעמים
,
יחסית
זה
הרבה
,
וקיבלה
הרבה
החלטות
שחבר
הכנסת
סנה
דיבר
על
חלק
מהן
,
ללא
פעולתה
לא
היינו
יכולים
להביא
את
החוק
הזה
.
ההח
לטה
הגרועה
הזאת
,
שמס
ההכנסה
יעביר
כסף
לאנשי
המילואים
,
הועברה
בוועדה
הזאת
שישב
בראשה
ראש
הממשלה
.
אנחנו
נדאג
לבטל
את
ההחלטה
הזאת
היא כי
ממש
גרועה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
יש
לכם
התייחסות
להצעה
של
חבר
הכנסת
אבו
וילן
?
חבר
הכנסת
וילן
הציע
להכניס
לכאן
ועדת
החוץ
והב
יטחון
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אני
בעד
,
אני
מקבל
. זה את
אפרים
: סנה
אם
אנחנו
הולכים
להכניס
את
רשימת
ההחלטות
,
לדעתי
צריך
לקבוע
שיעור
אחיד
של
הנחה
,
שתהיה
הנחה
של 50%
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
על
איזה
סעיף
אתה
מדבר
?
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
47
אפרים
: סנה
כל על
החבילה
.
אני
מדב
על ר
התגמולים
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
לא עוד
הגענו
לזה
.
תיכף
נגיע
לסעיף
21
,כרגע
אנחנו
ב-
20
.
אבשלום
וילן
:
סעיף
20
,להכניס
אותו
לחקיקה
ראשית
זה ,
נראה
לי - - -
עלה
מיקנובסקי
:
הוא
כבר
קיים
.
אפרים
: סנה
יש
הרבה
תאריכים
דומים
והם
מעוגנים
בחוק
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אנחנו
ממשיכים
לפרק
', ז
סעיף
21
.
" זמן
השירות
במילואים
לנעדר
מן
השירות
–
21
.
)( א
חייל
מילואים
אשר
בהיותו
בשירות
מילואים
היה
כלוא
בשל
עבירה
לפי
פסק
דין בית של דין
צבאי
בית של או
משפט
אחר
או ,
לפי
פסק
של
קצין
שיפוט
בכיר
,
וכן
אדם
שנעדר
מן
השירות
א של
כדין
או
שנעדר
ברשות
שהושגה
בטענות
כוזבות
והורשע
כך על
כדין
,
ואם
היתה
לו
זכות
ערעור
לא –
ערער
על
ההרשעה
או
שערעורו
על
ההרשעה
נדחה
,
אין
רואים
את
תקופת
כליאתו
ואת
תקופת
היעדרותו
לעניין
חישוב
זמן
השירות
,
שתקופה
שבה
מילא
חובת
שירות
מי
לואים
,
אלא
כן אם
הורה
דין ה בית
הצבאי
,
בית
המשפט
או
קצין
השיפוט
הבכיר
,
לפי
העניין
,
הוראה
אחרת
.
לעניין
זה
, "
קצין
שיפוט
בכיר
– "
כהגדרתו
בחוק
השיפוט
הצבאי
.
)( ב
לעניין
סעיף
, זה
יראו
כתקופת
כליאה
תקופה
שבה
אדם
–
)1( נשא
עונש
מאסר
או
מחבוש
בפועל
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
48
)
2
( נשא
עונש
מאסר
בעבודת
שירות
לפי
חוק
העונש
, ין
התשל
"ז-
1977
)בסעיף
חוק – זה
העונשין
(,
או
בעבודה
צבאית
לפי
חוק
השיפוט
הצבאי
.
)3
( הוחזק
במוסד
סגור
לפי
סימן
' ז
בפרק
' ו
לחוק
העונשין
".
ל" תא
אבי
זמיר
:
צריך
לזכור
,
בחוק
שירות
ביטחון
את גם שם יש ,
נושא
המילואים
.
לאור
העובדה
שהוצאנו
משם
כמעט
הכול
,
הבאנו
זה את
לפה
.
עלה
מיקנובסקי
:
ברור
שלא
צריך
לתת
פרס
למי
שעסוק
בעבירות
,
אבל
במקרה
אחד
שטיפלנו
גם ,
אתם
בצבא
הייתם
מעורבים
בזה
,
בחור
שנעדר
משירות
,
תפסו
אותו
,
הכניסו
אותו
לכלא
,
היה
עריק
,
פתאום
אשתו
ושני
התינוקות
נשארו
ללא
הכנסה
כי
הבחור
עבד
עבודה
יומית
.
כאן
צריך
לח
שוב
,
מה
קורה
עם
המשפחה
שנשארת
מאחור
זה ?
שאדם
עושה
עבירה
בצבא
- - -
בן אחז- : ארי
ואם
הוא
עובר
עבירה
פלילית
?
עלה
מיקנובסקי
:
אבל
זאת
לא
עבירה
פלילית
.
אדם
שלא
משרת
במילואים
- - -
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אני
רוצה
להעיר
הערה
טכנית
שנבין
אותה
.
הסעיף
הוא הזה
חוק
שירות
ביטחון
1954
.מאז
הוא
כשיר
.
עכשיו
נתחיל
לטפל
? בו
לי אין
בעיה
,
נטפל
. בו
עלה
מיקנובסקי
:
. לא
רק אני
רוצה
,
אם
אפשר
,
במקרים
סוציאליים
,
תהיה
אפשרות
של
עזרה
למשפחה
,
המשפחה
לא
אשמה
.
שנית
,
במצב
שהחוק
הזה
כל על חל לא
אזרחי
המדינה
אלא
על רק
קבו
צה
אחת
,
אז
עדיף
שלא
יהיה
בעסק
הזה
,
אנחנו
לא
רוצים
להעניש
את
המשפחה
את ,
האדם
כן
אבל
את לא
המשפחה
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
זאת
הבעיה
של
כלל
האסירים
,
העבריינים
במדינת
ישראל
,
היא
לא
רלוונטית
דווקא
לחיילי
מילואים
.
אותו
הדבר
לגבי
שוטר
,
אותו
הדבר
לגבי
חייל
בשירות
דיר ס
.
חייל
בקבע
שיש
לו
משפחה
ועשה
עבירה
מה –
שאתה
מציע
זה
נושא
חשיבה
אחרת
חוק על
השיפוט
- - -
עלה
מיקנובסקי
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
49
להכניס
אפשרות
,
שבמקרים
סוציאליים
- - -
ר" היו
צחי
הנגבי
:
, לא
מה
שאתה
מתייחס
אליו
,
שזה
לגיטימי
לחלוטין
,
זאת
גישה
אחרת
בעניין
הנורמה
החברתית
בה
קשר
של
עבריינים
.
היא
תקפה
לכלל
הגורמים
.
בהקשר
שלנו
היא
אפילו
רלוונטית
לחשיבה
חוק על
השיפוט
הצבאי
.
לא אני
רואה
אותה
רלוונטית
דווקא
לעניין
חיילי
מילואים
,
בטח
לא
בחוק
המילואים
.
המחוקקים
כאן
שמעו
לא ,
הייתי
רוצה
לעכב
כרגע
כי
הצבא
לא
יפתור
את לנו
הבעיה
.
ההערה
נש
מעה
.
אני
מתקדם
לסעיף
22
.
22
.
"השר
רשאי
,
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת
,
להטיל
בתקנות
חובות
על
חיילי
מילואים
שעה
שאינם
בשירות
,
אם
תכלית
חובות
אלה
להבטיח
את
פעולתו
התקינה
של
צבא
הגנה
לישראל
ולשמור
על
רכושו
שנמסר
לחיילי
מילואים
כאמור
".
יש
חובות
כאלה
שק
יימות
בתקנות
?
עדכון
כתובת
.
מכירים
עוד
דברים
?
מירי
פרנקל- : שור
יש
תקנות
רבות
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
לפעמים
אתה
מחייב
אותו
להיות
עם
תעודת
הקצין
שלו
הוא אם ,
צריך
לבוא
לאירוע
או כזה
אחר
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
יש
הערה
של
יציאה
מן
הארץ
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
, כן
היום
לא הוא
צריך
לקחת
אישור
,
אבל
, צו לו יש אם
אסור
לו
לצאת
.
עלה
מיקנובסקי
:
סיור
כתובות
ישן
זה ,
נכנס
לקטגוריה
הזאת
?
בן אחז- : ארי
היה זה
לפי
הסעיף
הזה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
50
ל" תא
אבי
זמיר
:
זה
בקריאה
יש ,
הבדל
.
כאן
הוא מה ,
חייב
כשאתה
לא
מדבר
אתו
לא ,
קורה
. לו
עלה
מיקנובסקי
:
סיור
כתובות
יש ,
תוכניות
להמשיך
זה עם
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
, לא
אין
יותר
את
הפונקציה
הזאת
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
היום
עושים
זה את
באינטרנט
.
מוסי
: רז
למה
סעיף
22
בכלל
מופיע
מי ,
צריך
אותו
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
איש
מילואים
יכול
לעבור
דירה
ולא
לדווח
לך
איפה
לא , גר א הו
תוכל
למצוא
אותו
.
מוסי
: רז
השר
יוציא
תקנות
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
?
ר" היו
צחי
הנגבי
:
תקנות
כבר
קיימות
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
זה
קיים
זה ,
מתוך
חוק
שירות
ביטחון
.
מוסי
: רז
הן אם
קיימות
,
בשביל
מה
הסעיף
הזה
?
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
51
ר" היו
צחי
הנגבי
:
הוא
מופיע
חוק ב
שירות
ביטחון
,
שממנו
אנחנו
שואפים
חלק
גדול
- - -
מוסי
: רז
שיישאר
בחוק
שירות
ביטחון
.
עלה
מיקנובסקי
:
ההגדרה
שכתובה
היא כאן
רחבה
מאוד
,
מחר
אפשר
יהיה
להכניס
כאן
דברים
שאנחנו
לא
יודעים
היום
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
כבר
אמרתי
,
אין
שום
בעיה
עכשי
ו
לעסוק
בחוק
שירות
ביטחון
.
נתחיל
עכשיו
סאגה
של
שמונה
שנים
.
רועי
: רון
מה
שעלה
אמר
,
שבעבר
הלא
רחוק
היו
עושים
סיור
כתובות
, צו בלי
בלי
ביטוח
ובלי
תגמול
ויש
החלטה
פנימית
של
היועץ
המשפטי
של
הצבא
,
שזה
יהיה
וזה בצו
יהיה
עם
תגמול
ועם
ביטוח
.
השאלה
,
האם
ראוי
להכנ
זה את יס
לחוק
.
מחר
יבוא
יועץ
משפטי
אחר
ועל
בסיס
הסעיף
הזה
יפתח
עוד
הפעם
את
סיור
כתובות
בלי
תגמול
ובלי
ביטוח
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
אני
רוצה
שתינתן
תשובה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
, ף" אל
התשובה
נמצ
את
בבסיס
השאלה
,
פעם
היה
.
צריך
לזכור
,
שהיום
המודל
הוא
מודל
אחר
,
מודל
אלקטרוני
,
מודל
תקשורתי
,
בכלל
לא
מתבסס
על
סיורי
כתובות
.
היום
יש
חייגן
ראשי
,
כבר
לא
הולכים
לבתים
של
האנשים
,
אתה
לוחץ
על
כפתור
,
הטלפון
מצלצל
:
תתייצב
ח" בימ
דחוף
לא .
עוסקים
בזה
כבר
.
כבר
לא
עושי
ם
סיורי
כתובות
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
רבותיי
,
אנחנו
מתקד
מים
לסעיף
23
– אצילת
סמכויות
.
23
.
)( " א
השר
רשאי
לאצול
לאדם
אחר
את
הסמכויות
הנתונות
בידיו
לפי
, זה חוק
כולן
או
מקצתן
,
למעט
סמכויות
אלה
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
52
)1( הסמכות
להתקין
תקנות
.
)
2
( הסמכות
להוציא
צווים
לפי
סעיף
8
) (. א
)( ב
הודע
על ה
אצילת
סמכויות
לפי
סעיף
זה
תפורסם
ברשומות
".
מירי
פרנקל- : שור
אחז
,
סעיף
23
)() א2
(סותר
את
הנורמה
בסעיף
8
)א)2
,(כדאי
שתבדקו
. זה את
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
53
אודי
שגיא
:
סעיף
8
)( א
מדבר
על
שתי
אפשרויות
או ,
שהשר
יוציא
בעצמו
צווי
8
, או
שהוא
יסמיך
גורם
בצבא
להוציא
צווי
8
.האיסור
שנקבע
ב-
23
)() א2
(הוא
איסור
לשר
להאציל
את
סמכותו
לגורמי
הצבא
.
כלומר
,
לעניין
צווי
חירום
,
השר
צריך
לעשות
את
ההסמכה
.
מירי
פרנקל- : שור
זה
אמור
בסעיף
8
, זה
ממש
מיותר
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
אפשר
להוריד
. זה את
אנחנו
מורידים
?
ר" היו
צחי
הנגבי
:
כרגע
אנחנו
לא
מורידים
,
היועצים
המשפטיים
יבדקו
.
24
.
"חייל
מילואים
שלא
התייצב
לשירות
מילואים
או
שלא
שירת
שירות
מילואים
,
בניגוד
לצו
שניתן
לפי
סעיפים
5
)(, ב8
)(, א9
או14
,דינו
–
מאסר
שנתיים
".
זה
קורה
יש ,
דבר
כזה
במציאות
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
אם
חייל
לא
התייצב
בשירות
מילואים
,
אתה
שופט
אותו
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מה
המצב
במציאות
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
יש
כללים
,
כמה
הוא זמן
נעדר
- - -
ר" היו
צחי
הנגבי
:
קורה
שאנשים
נכנסים
לשנתיים
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
54
לא
יש .
קריטריונים
,
שאם
אתה
נשפט
בפני
קצין
שיפוט
בכיר
יש ,
הגבלה
כמה
ימים
ותר מ
לך
לתת
,
בדרך
כלל
זה 40-45
יום
,
תלוי
מה
דרגתך
.
אלא
אם
אתה
מגיע
לבית
ואז דין
מ זה
תייחס
עד
לשנתיים
.
אבשלום
וילן
:
מפעילים
זה את
היום
בפועל
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
מה
שבית
הדין
מחליט
,
בשביל
. דין בית יש זה
אבשלום
וילן
:
האם
אתם
מעמידים
חיילי
מילואים
שלא
מתייצבים
?
ל" תא
אבי
זמיר
:
בטח
שמעמידים
.
בוודאי
שמעמידים
.
בטוח
שתומר
בוהדנה
שפט
בעבר
חייל
מילואים
.
תומר
בוהדנה
:
, כן
אבל
המגמה
היא
שלא
לתת
כלא
.
אבשלום
וילן
:
בחוק
שלנו
עוד יש
הרבה
סעיפים
בנושא
התגמולים
שלא
עברנו
עליהם
.
השאלה
,
האם
אתה
רוצה
לחזור
ה לז
כשנגיע
לסעיף
30
?
ר" היו
צחי
הנגבי
:
לא זה , כן
יהיה
היום
,
אבל
כל
הסעיפים
שלדעתך
מן
הראוי
לשבץ
בחוק
הממשלתי
,
כמובן
שנחזור
אליהם
.
אבשלום
וילן
:
הצעת
החוק
שלנו
והצעת
החוק
הממשלתית
מאוחדות
עכשיו
להצעת
חוק
אחת
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
55
25
.
)א(
צו "
לפי
חוק
, זה
למעט
צו
לפי
סעיפים
6
)() א4
,(
7
)( ג
או
42
)(, ג
יכול
להיות
אישי
,
כללי
או
לסוג
מסוים
,
ואין
חובה
לפרסמו
ברשומות
צו .
לפי
סעיפים
6
)() א4
,(
7
) או ( ג42
)( ג
יכול
להיות
כללי
או
לסוג
מסוים
.
)( ב
סעיפים
49
ו-
55
)( ז) עד ( ג
לחוק
שירות
ביטחון
יחולו
,
בשינויי
ם
המחויבים
, זה חוק פי ל צו על ,
למעט
צו
לפי
סעיף
42
) (". ג
26
. "הוראות
חוק
זה
באות
להוסיף
על
הוראות
חוק
שירות
ביטחון
הנוגעות
לשירות
ביטחון
,
ואין
בהן
כדי
לגרוע
מהוראות
דין כל
אחר
העוסק
בשירות
מילואים
,
לרבות
חוק
השיפוט
הצבאי
,
חוקי
השיקום
,
חוק
תשלום
קצבאות
לחיילי
מילואים
ולבני
משפחו
תיהם
,
התשס
"ב-
2002
וחוק
שוויון
ההזדמנויות
בעבודה
,
התשמ
"ח-
1988
."
27
. "השר
ממונה
על
ביצוע
חוק
זה
והוא
רשאי
להתקין
תקנות
בכל
עניין
הנוגע
לביצועו
".
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
56
פרק
': ח
תיקונים
עקיפים
–
28
. "בחוק
שירות
ביטחון
–
)1
(בסעיף
1 -
)א(
אחרי
ההגדרה
"
חוקי
השיקום
"
יבוא
:
" חוק
שירות
מי
לואים
חוק – "
שירות
המילואים
,
התשס
"ז-
2007
.
)ב(
בהגדרה
"
יוצא
צבא
",
במקום
האמור
בה
יבוא
:
"אזרח
ישראלי
או
תושב
קבוע
שמלאו
לו
שמונה
עשרה
שנים
וטרם
קיבל
פטור
משירות
ביטחון
לפי
סעיף
36 ;". א
)ג(
ההגדרה
"
מוסמך
– "
תימחק
.
)ד(
בהגדרה
"
מיועד
לשירות
ביטחון
"
במקום
האמור
בה
יבוא
:
"אזרח
ישראלי
או
תושב
קבוע
שמלאו
לו
שבע
עשרה
שנים
וטרם
קיבל
פטור
משירות
ביטחון
לפי
סעיף
36, א
ואשר
עדיין
לא
התייצב
לשירות
ביטחון
".
)ה(
בהגדרה
"
שירות
מילואים
",
בסופה
יבוא
"
לפי
חוק
שירות
המילואים
".
)
2
( בסעיף
17
–
)א(
בסעיף
(, א) קטן
המילים
ומי "
שאינו
חייב
בשירות
מילוא
ים
רשאי
להתנדב
לשירות
בכוחות
המילואים
של
צבא
הגנה
לישראל
,
הכל
– "
יימחקו
.
)ב(
בסעיף
קטן
(, ב)
הסיפה
החל
במילים
"
והחייב
בשירות
מילואים
– "
תימחק
.
)ג(
בסעיף
קטן
(, ד)
המילים
או "
שירות
מילואים
,
לפי
העניין
"
–
יימחקו
.
)ד(
בסעיף
(, ה) קטן
המילים
או "
לשירות
מילואים
או
לתקופת
ש
ירות
מילואים
נוספת
– "
יימחקו
,
והסיפה
החל
במילים
"
אולם
מי
שהתנדב
לשירות
מילואים
– "
תימחק
.
)
3
( בסעיף
18
)(, ב
ברישה
,
המילים
"
ולענין
סעיף
31
"
– יימחקו
.
)
4
( פרק
' ד
וסעיפים
34
ו-
35
) – ( ב
בטלים
.
)
5
( אחרי
סעיף
36
יבוא
:
"פטור
משירות
מילואים
מחמת
גיל 36( א . ) א
יוצא
צבא
שאי
נו
קצין
ושמלאו
לו
ארבעים
שנים
יהיה
ר פטו
מחובת
שירות
ביטחון
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
57
)( ב
יוצא
צבא
שהוא
קצין
ושמלאו
לו
ארבעים
וחמש
שנים
יהיה
פטור
מחובת
שירות
ביטחון
.
)( ג
אף על
הוראות
סעיפים
קטנים
ו ( א) -)( ב
שר
הביטחון
רשאי
לקבוע
,
בצו
,
באישור
ועדת
החוץ
והביטחון
של
הכנסת
,
מקצו
עות
או
תפקידים
שיוצא
צבא
הנמנה
עמם
יהיה
זכאי
לפטור
מחובת
שירות
ביטחון
אם רק
מלאו
לו
ארבעים
ותשע
שנים
.
ואולם
אם
מלאו
לו
ארבעים
שנים
או
ארבעים
וחמש
שנים
,
לפי
העניין
לא ,
ייקרא
לשירות
מילואים
אלא
בתפקידו
או
במקצועו
.
צו
כאמור
יינתן
לתקופה
שלא
תעלה
על
שלוש
שנים
,
וניתן
להאריכו
לתקופות
נוספות
שלא
יעלו
על
שלוש
שנים
בכל
פעם
".
)
6
( בסעיף
43
)(, ה
במקום
"
יוצאי
צבא
הנמנים
עם
כוחות
המילואים
"
יבוא
"
חיילי
מילואים
".
)
7
( בסעיף
43 – ( א)א
)א(
בפסקה
)1
,(במקום
"
יוצא-צבא
,
למעט
יוצא
צבא
כאמור
בסעיף
43
)ו(א-)(" ב
יבוא
"
חייל
מילואים
".
)ב(
בפסקה
)2
,(במקום
"
יוצאי
צבא
כאמור
בפסקה
)1
"(יבוא
"
חיילי
מילואים
"
ובמקום
"
יוצא
צבא
"
יבוא
"
חייל
מילואים
".
)
8
( בסעיף
43, ב
במקום
"
יוצאי
צבא
הנמנים
עם
כוחות
המילואים
"
יבוא
"
חיילי
מילואים
"
ואחרי
"
חייל
"
יבוא
"
מילואים
"."
עד
כאן
סעיף
28
,התייחסויות
בבקשה
.
אבשלום
וילן
:
למ
יטב
זכרוני
,
סעיף
28
)
5
,(ב-
36(, ג .) א
הפטור
,
נכון
להיום
,
מגיע
לאישור
מליאת
הכנסת
וכאן
לא הז
מופיע
.
אודי
שגיא
:
היום
פטור
מחמת
הוא גיל
בכלל
בגיל
54
,בחוק
שירות
ביטחון
.
אבשלום
וילן
:
לא
,
אבל
האישור
של
גיוס
,
עד49
שנים
,
בעלי
מקצועות
מסוימים
,
בדרך
כלל
היה
מגיע
גם
לאישור
המליאה
.
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
58
אודי
שגיא
:
רק
לתעסוקה
מבצעית
,
מעל
גיל 41
.
מירי
פרנקל- : שור
נכון
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
הוא
אומר
גיל רק לא ,
הפטור
,
אלא
אם
אתה
מוציא
אותו
לתעסוקה
מבצעית
.
אבשלום
וילן
:
שר
הביטחון
רשאי
לקבוע
בצו
מקצועות
או
תפקידים
שיוצא
צבא
הנמנ
ה
אתם
יהיה
זכאי
לפטור
מחובת
שירות
ביטחון
אם רק
מלאו
לו
ארבעים
ותשע
שנים
.
ואולם
אם
מלאו
40
שנים
או 45
שנים
,
לפי
העניין
,
לא
ייקרא
לשירות
מילואים
אלא
בתפקידו
ומקצועו
צו .
כאמור
יינתן
לתקופה
שלא
תעלה
על
שלוש
שנים
עד .
כמה
שאני
זוכר
,
היה הזה הצו
מגיע
גם - - -
ל" תא
אבי
זמיר
:
אודי
אומר
,
שזה
מדבר
גיל על
הפטור
.
כשאתה
הולך
לכנסת
,
החליט
השר
לא
לפתור
אותו
זה ,
נסגר
כמו
שכתוב
כאן
ב -)(. ג
אבל
אם
החליט
השר
שהוא
רוצה
לקרוא
לו
לתעסוקה
מבצעית
,
הוא אז
הולך
לכנסת
.
אריאל
היימן
:
במקומות
מסוימים
החוק
לקח
דברים
מחוק
שירות
בי
טחון
הכניס
אותו
לחקיקה
הראשית
של
החוק
הזה
.
נושא
הגיל
לא
צריך
להיות
,
אפילו
בתחושה
של
מהות
העניין
בתוך
הרשימה
של
שינוי
מילי
. ם
צריך
לקחת
את
הסעיף
הזה
,
להוציא
אותו
מחוק
שירות
הביטחון
ולהכניס
אותו
למרכז
החוק
,
אני
חושב
ששם
מקומו
.
ערן
יוסף
:
זה
חייב
להיות
בחוק
שירות
ביטחון
.
מירי
פרנקל- : שור
אנחנו
חולקים
זה על
אבל
זה
עניין
של
נוסח
זה ,
יהיה
. פה או פה או
אריאל
היימן
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
59
אין
ויכוח
על
המהות
זה ,
יהיה
. פה או פה או
אני
חושב
שזה
משהו
מהותי
וצריך
לשבת
במרכז
החוק
.
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
ושיישב
במקום
אחר
בחוק
?
מירי
פרנקל- : שור
יישב
בחוק
המילואים
.
אריאל
היימן
:
בחוק
המילואים
ולא
בחוק
שירות
הביטחון
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
ההערה
הגיונית
,
היא
נשמעה
לא ,
נתעכב
.
עלה
מיקנובסקי
:
שאלה
,
היום
קצינים
ביחידות
קרביות
מעל
גיל
40
,אתם
מאריכים
את
ביטול
הפטור
לקצינים
מעל
גיל 40
בתעסוקה
מבצעית
ובתמורה
הם
מקבלים
תגמול
מיוחד
מהיום
השמיני
.
זה איך
משפיע
על
נושא
התגמול
?
אודי
שגיא
:
אנחנו
מסירים
את
המגבלה
הזאת
,
בפעם
האחרונה
שהארכנו
גם
שמענו
את
הערת
הוועדה
שאמרה
,
לא
ברור
למה
כל
פעם
אנחנו
מגיעים
ומאריכים
זה את
בהוראת
שעה
.
קיבלנו
את
הדברים
והיום
בהצעת
החוק
אנחנו
מסירים
את
המגבלה
הזאת
באופן
קבוע
,
שמודל
הפטור
משתנה
לחלוטין
,
אם
בעבר
גיל
הפטור
היה 54
והיו
מגבלות
על
הקריאה
לתעסוקה
מבצעית
בגיל
צעיר
יותר
,
היום
גיל
הפטו
ר
יורד
בהתאמה
, 40
לחיילים
ו-
45
לקצינים
.
אבל
פטור
מתע
"מ
בגיל
40
מוז לא
יש . כר
כאן
שינוי
מ
סוים
של
מודל
הפטור
.
עלה
מיקנובסקי
:
הערה
שנייה
,
בסעיף
' ג
קיימנו
כאן
דיון
,
מירי
,
את אם
זוכרת
ב , -
2005
העלינו
את
הבעיה
של
סעיף
36
)(, ג
שהוא
פתוח
ולא
מוגדר
לפי
מקצועות
.
כדאי
להסתכל
בפרוטוקול
,
ל" צה אז כי
התבקש
להביא
לדיון
הבא
–
אבל
לא אז
התק
יימו
דיונים
כי
הכנסת
התפזרה
–
לעשות
עבודה
סביב
הנושא
הזה
של
המקצועות
.
מירי
פרנקל- : שור
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
60
צו
שמוגש
לוועדת
החוץ
והביטחון
,
ועדת
החוץ
והביטחון
מאשרת
מקצועות
לא זה ,
גורף
,
בכל
, צו
והצו
מתפרסם
ברשומות
.
עלה
מיקנובסקי
:
בדיון
ב-
2005
נתנו
דוגמה
לנהג
מוביל
,
מ שזה
קצוע
דרוש
ולא
משהו
שאפשר
להסתפק
ולשחרר
בגיל
40
, או
למשל
מרצה
במורשת
קרב
.
כהן
עופר
:
לא זה
אמור
להופיע
בחקיקה
ראשית
.
כשאנחנו
באים
לוועדת
החוץ
והביטחון
,
מאשרים
לנו
כאן
מקצוע
מקצוע
.
מירי
פרנקל- : שור
או
תפקיד
או
מקצוע
.
עלה
מיקנובסקי
:
האם
השתנה
משהו
מה מ
שכתוב
כאן
,
ששר
הביטחון
יבקש
קצינים
בגיל
46
-
למרות
שכתוב
כאן45
– במקצוע
,
שהמקצוע
או פ"מ הוא שלו
סמג
. ד"
אריאל
היימן
:
יבוא
הצבא
ויפנה
לוועדת
החוץ
והביטחון
זה ,
הנוהל
התקין
במדינה
מתוקנת
.
עלה
מיקנובסקי
:
טוב
אז כי .
ביקשתם
רשימה
.
מירי
פרנקל- : שור
יש
רשימה
.
אריאל
היימן
:
יש
לא רק ,
אתה
צריך
לאשר
אותה
,
צריך
לאשר
אותה
בוועדת
החוץ
והביטחון
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
עד
כמה
שזכור
, לי
בשנתיים
האחרונות
פנו
אלינו
בעניין
רק הזה
בעניין
רופאים
.
תומר
בוהדנה
:
ועדת
החוץ
והביטחון
10.03.2008
61
שאלה
לתא
"ל
אבי
זמיר
,
ברור
לי
שההתייחסות
לא שלי
צרי
כה
להופיע
בחוק
אבל
מאחר
ואנחנו
דנים
כאן
בנושא
של
מילואים
וכשירות
,
האם
יש
התייחסות
שלכם
לגיל
הממוצע
שצריך
להיות
ביחידה
?
אני
חושש
,
שמא
מכל
הרצון
ויש
הרבה
מתנדבים
וקצינים
,
היחידה
הרישומית
,
הגדוד
שלי
מונה
800
איש
,
בפועל
זה 350
איש
ויוצא
שהגיל
הממוצע
הוא
גבוה
.
ל" תא
אבי
זמיר
:
אתה
מדבר
על
מודל
שאנחנו
קוראים
לו
מודל
בניין
הכוח
לא ,
הפעלת
הכוח
.
במודל
בניין
הכוח
קבענו
קריטריונים
של
היקף
משוחררים
,
קבועים
,
שמזרימים
לתוך
הגדודים
פס " לנו יש .
ייצור
"
קבוע
,
כמובן
זה
יכול
להשתנות
,
השתחררו
פחות
חיילים
וכדומה
,
אבל
זה
העניין
העקרוני
.
תומר
בוהדנה
:
אני
דווקא
רוצה
,
שתגבילו
,
אפילו
תורידו
את
הגיל
- - -
שר סגן
הביטחון
מתן
וילנאי
:
זאת
הבעיה
שלך
ואני
אוהב
את
הבעיה
הזאת
,
זאת
בעיה
טובה
מה .
אתה
רוצה
,
שאנחנו
נגיד
,
שהם
לא
יתנדבו
לשרת
אצלך
הם כי
ותיקים
מה ?
פתאום
.
אתה
תגיד
להם
.
ומר ת
בוהדנה
:
יש
איזה
לויאליות
בתוך
היחידות
מה ואז
שקורה
,
שהמצבה
הרישומית
מנופחת
ולא
מזינים
חיילים
צעירים
.
אריאל
היימן
:
לא זה , ף" אל
נכון
לא זה , ת" בי .
מעניינו
של
החוק
בכלל
.
ר" היו
צחי
הנגבי
:
מכיוון
שסיימנו
היום
את
הישיבה
,
אני
רוצה
להודות
לכם
,
התקדמנו
היום
הרבה
מאוד
,
אנחנו
מתקרבים
ליעד
שנקבע
וניפגש
ב כאן-
17
לחודש
.
תודה
רבה
,
אני
מודה
לכולם
,
הישיבה
נעולה
.
הישיבה
ננעלה
בשעה
11:45
.